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【金】超漢字原稿プロセッサ【SPD2004受賞】

1 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/13 19:42:43
超漢字原稿プロセッサ
http://www.chokanji.com/ckgproc/

超漢字の特長を活かす原稿執筆のための専用ソフト。


2004年度結果発表(Software Products of the Year)
http://www.softic.or.jp/spoty/2004/

概要と選定理由
 原稿執筆、入稿の作業におけるコンピュータ化によるデメリットを
徹底的に検証・改善した、文筆家やライターのためのエディターソフトである。
17万字を利用して豊かな文字表現力を実現する多漢字環境や、
日本語特有の表記ルールを忠実に再現する機能など、
手書き原稿の良さを活かしつつ、元原稿のレイアウトを崩さずに、
校正記号付の修正履歴を残すことができ、修正前と修正後の
文章の対比を容易に行えるなど、BTRONの多漢字機能や
最新のコンピュータ技術を取り入れた製品であることが評価され、選定された。

2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/13 19:44:41
▼「超漢字原稿プロセッサ2」を新発売 (2004/11/12)
「超漢字原稿プロセッサ2」の新機能

     1. 充実する文章表現
     http://www.chokanji.com/ckgproc/rel2/ruby.html
     2. 原稿を守る
     http://www.chokanji.com/ckgproc/rel2/safe.html
     3. 仮身メモ
     http://www.chokanji.com/ckgproc/rel2/rovo.html
     4. カーソル位置の記憶/ジャンプ
     http://www.chokanji.com/ckgproc/rel2/markjump.html
     5. 多漢字環境:異形字ゆらぎ同一視
     http://www.chokanji.com/ckgproc/rel2/variantkanji.html

3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/14 00:20:44
▼概要
「超漢字原稿プロセッサ」は、超漢字が備える豊かで
多彩な文字表現を活かした原稿執筆のためのエディタソフトです。
本製品は、文筆家の皆様から頂いたご意見を参考に、
推敲・校正といった原稿執筆に欠かせない要素を
強力にサポートする機能を備えています。


  ・画面例 http://www-wa0.personal-media.co.jp/ck/pictures/ckgproc.gif



4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/14 03:49:48
作家や編集連中は喜びそうだが、一般人には関係ないなぁ。

5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/14 16:42:46
なぜわざわざ原稿用紙にしているのか疑問だが、、、

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/16 10:24:06
TeX でいいじゃん。

7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/16 13:16:22
>>6
対象が違いすぎ

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/16 15:29:05
>>7 そうなのか…
いろいろとフォントも自由に作れるし、何でもありだと思うんだけど。

9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/17 00:35:05
>>5
文筆家向けだから?

10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/17 06:01:39
>>9
つうか、なんで「文筆家」?
物書きで超漢字なんて使ってる人いるの?

11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/17 10:57:34
原稿執筆のために
あったらいいなと思われる機能

ATOK相当の変換効率
Pagemakerくらいの印刷レイアウト機能
百科事典系のソフト
アウトラインプロセッサ
アイデアプロセッサ
キーボードカスタマイズ(かな配列変換。需要少ないかもしれないが)

現時点では、超漢字は原稿執筆用というよりも、
原稿校正用のような印象を受けるのですが、
超漢字をお使いの皆さんどう思われますか?

12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/17 13:34:15
>>11
△ATOKには及ばないが苛立ちはないほどの変換効率
×無難な印刷レイアウト機能
○百科事典系のソフト 別売り広辞苑+岩波新漢語辞典
 (EB、EBG、EBXA、EBXA-C、S-EBXAおよびEPWING 形式の
  百科事典系のソフトが利用できるフリーソフトあり)
◎OSまるごとアウトラインプロセッサ
◎OSまるごとアイデアプロセッサ
○キーボードカスタマイズできる

13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/17 13:45:58
>>
いないと思う方がおかしいんだが・・・

14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/17 13:51:25
>>12
レスさんくす。
試しで少しつかってみます。ありがとう。

15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/18 10:02:33
気に入ったら買ってね。

16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/20 02:53:58
葛飾の葛の字の正しい方とか 
(中が「ヒ」じゃなくて |_人 の方)
吉田の吉の下の棒が長い方とか使えるの?

17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/20 03:33:57
>>16
使える。
でもmac win でもフォント買えば使えるけどね。

18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/23 07:17:31
Macでは(OS Xなら)フォント買う必要すらないよ。標準のヒラギノで出せる

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/27 02:00:41
葛飾の「葛」の正式な方も標準で出るの?

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/28 09:20:47
Macはごまかし。
超漢字なら出ます。

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/28 11:44:59
Winも最初から出るんだけど・・・
たしかに超漢字、Macに比べたら少ないけど・・・

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/28 18:08:04
超漢字で折角出した漢字って、どうやって人に見せるんですか?
メールとかホームページとかだと、見る側にフォントないとダメですよね。
PDF?紙に印刷するしかないの?

23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/28 19:01:27
>>22
基本的なことが分かってないな
勉強しなおしておいで

24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/28 19:10:43
>>22
メール
 超漢字同士ならそのまま多漢字
 相手が超漢字以外なら可能な限り置換
ホームページ
 コンバータで画像に置き換える。


メール
http://www.chokanji.com/ck4/faqans/mlang.html#Q701F
▼メール送受信
Q.701F 多漢字を用いた文章を電子メールで送受信できますか。 ▲
標準装備されている「超漢字メール」をご利用いただくことで、
「超漢字4」で扱える17万字以上の文字や漢字を含んだメールをやり取りすることができます。

また「超漢字4」以外の相手へも、相手側で利用可能な文字環境と
メール本文に含まれる文字の種類に応じて、最適なエンコード方法を選択し、
できるだけ多くの文字を送ることができます。


ホームページ
http://www.chokanji.com/cksv/
http://www.chokanji.com/press/ckcv/010426ckcvpress.html
▽「超漢字ウェブコンバータ」と「超漢字ウェブサーバ」共通の特長
多漢字データをそのまま発信できる
「超漢字」の多漢字、多文字に対応しています。
多漢字、多文字部分の文字フォントを画像イメージに展開するので、
アクセスする側のOSやブラウザに依存しません。
Internet Explorer や Netscape などを使って、 Windows をはじめとした
超漢字以外の環境から、超漢字上に作成した多漢字、多文字コンテンツを閲覧できます。

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/29 11:00:36
Win Mac それぞれ独自の文字はお互い出ないし
超漢字のみの問題にするのはどうかとおもう。

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/29 15:33:55
PDF出力に対応できたらいいとは思うけどね

27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/30 18:11:07
http://www.horagai.com/www/moji/tron.htm

28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/30 23:48:10
>>27
んじゃ、インド、アラビア諸国と共同開発しようぜ。
非欧米系国家仕様BTRONを。

29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/02 21:32:14
>>28
無理だろ? まずお前がやってみろよ。
サンスクリットあたりからな。(w

30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/02 21:59:36
そのうち今の日本語も使われなくなるよ
漢字変換もあるしPCには合わない。

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/03 00:31:15
>>29
無理じゃなくてやるんだよ。
古今東西の文書の電子化と共有化が急務なんだから。

>>30
そう思うなら英語でLinuxでも使ってろ。
俺は日本語でBTRON まったり

32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/03 10:18:29
右から書く文字文化の人々は困ってますよ
早くなんとかしてください。

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/03 13:00:57
>>31さん、やるんですか。がんばってくださいね( ・∀・)つ〃∩

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/03 19:02:42
>>33
なぜに他人事。
そういう姿勢は好かんな。

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/03 22:02:09
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1022939074/

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/03 22:57:32
>>33
31がやるとは読めないんだが・・・
日本人じゃないの?

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/04 09:53:36
>>36
31さんや32さんは誰に言ってるんでつか?

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/04 11:20:02
>>37
スレちゃんと読めばわかるんじゃないの

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/04 14:50:28
OS板逝けよ_| ̄|○

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/04 23:14:11
>>39
>38

41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/05 17:26:39
どんくらい売れたんだろ

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/24 19:58:50
 

43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/24 20:20:29
>>41
お前みたいな厨房が来るくらい

44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/28 18:16:25
原稿プロセッサ、買ってみたがXML出力つけるぐらいならWord・一太郎形式への変換出力をつけといてほしかった。

45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/28 22:10:40
ワード形式だと超漢字の機能の半分も使えないから無意味じゃないか?

46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/28 22:50:10
いや、Windowsに受け渡すだけのファイル形式の話だから超漢字の機能もクソもないわけ。

47 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/31 00:28:06
>>44
よくわからんが、XMLにしときゃWord 2003でそのまま読めるから
Word・一太郎形式への変換出力の機能をつけるだけの手間がある
なら他のことに力を注いでほしいと私なんかは思うが。

48 :& ◆/p9zsLJK2M :04/12/31 00:33:35
>>45
超漢字だとワードの機能の半分も使えないから無意味じゃないか?

49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/31 00:42:16
ワードで出ない漢字を使ってたらどうなるの?


50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 01:21:22
>>49
Win側に持って行く時に自動的にゲタ(〓)に変換される
原稿プロセッサだけでなくて超漢字全般の仕様だが

51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 12:32:43
>>50
ウェブコンバータのように画像に変換しないのか?

52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/02 05:49:39
>>51
しない。
だって印刷屋や編集者にわたす原稿を作成するためのソフトだから
テキストベースでないと意味ないし。

53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/02 17:39:23
Mac Win間はどうなってるんだっけ?

54 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/11 21:43:57
各板のアウトラインプロセッサスレを荒らしてる電波中年の本拠地はここですね?

55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/11 22:17:27
>>54
ソフト版以外にアウトラインスレなんかあるのか?

56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/14 01:49:52
あるけれどここに貼ると電波を呼び込んでしまう罠

57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 19:09:14
kacisについて語ろう
http://pc3.2ch.net/software/kako/1011/10110/1011006316.html

自分の情報整理スタイルを晒しまくり 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1050963280/l50

最強クリップボード拡張ソフトはこれだ!Part4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1085675606/l50

▼Macのアウトライン・プロセッサー▲2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055948741/l50

アウトラインプロセッサ(Nami2000専用)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1055458425/l50

58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 19:24:35
よかった、あのスレはバレてないや。

59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 19:32:18
なんかアウトラインスレって2chにいっぱいあるんだな。

モノ書きの創作環境を考えよう
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1051437487/l50

思いついた考えがまとまる!「Ideaflagment」
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1032439882/

60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 19:40:33
□ビジネスソフト板□
ナレッジマネジメントってどうなる?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1025351923/
Kacisについて語りませんか
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1049197012/
Visioユーザーにお尋ね申す
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/983795984/
統計・解析ソフトについて
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1012298063/

□生涯学習板□
考える力を養うにはどうすればいい?
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1002407885/

□お笑い経営学板□
論理的思考能力を鍛える (せかんど)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1025535326/

□創作文芸板□
小説は何で書いてる? その4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1100180369/l50

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 19:42:06
ほんとにいっぱいあるな。荒らしはアフォだけどそのおかげで勉強になった。

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 20:20:10
で、誰か現行プロセッサ使ってる香具師はいないのか?
バージョン管理とか結構便利そうだなと思ったり思わなかったり。
つーかバージョン管理ぐらい標準でつけてくれよ orz

63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 21:44:44
BTRONを使うと脳に障害を負うって本当ですか?

64 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 21:59:07
>>63
このスレを見れば明らかだろう。本当だ。

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 22:12:05
ほんとに2chはつまらん場所だな。

66 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 10:29:13
粘着アンチ最強。
人生賭けてるからな。

67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 16:32:50
>>57>>59>>60
こいつ、TRON厨に寄生して住人のフリして評判を下げてる荒らしじゃねーの?

68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 16:47:01
「住人のフリ」って住人だし。もう他のスレに出張するのやめなよ、意味ないから。

69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 18:21:26
ふーん、そういうことやるのか。

パーソナルメディア、『超漢字ノートR3EG』発売 スレで敗北。

このスレで>>57>>59>>60のスレを紹介、伏線とする。

パーソナルメディア、『超漢字ノートR3EG』発売 スレで決定的敗北&敗走。

BTRON厨を騙り、>>57>>59>>60のスレで荒らし。


敗北宣言ご苦労さん。
わかりやすい人だねw
リアルキティちゃんの割に。

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 18:39:12
俺は滅多なことでOS板以外でBTRONの話はしないんだけどね。
別にBTRONの普及になんて興味ないし。なんか哀れになってきたな。


71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 18:53:20
& ◆R7PNoCmXUc が嫌がらせしまくり。

リアルキティちゃん敗走&暴走中。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いか。
BTRONのネガティブキャンペーンに夢中。


論理的思考能力を鍛える (せかんど)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1025535326/
思いついた考えがまとまる!「Ideaflagment」
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1032439882/
ナレッジマネジメントってどうなる?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1025351923/
考える力を養うにはどうすればいい?
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1002407885/


72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 19:11:06
>>10
京極夏彦がたしか・・・

73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/25 21:23:31
>>71
おまいだったのか…。あちこちにコピペしてる自作自演厨は。

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 15:24:21
>>72
本当?
聴いたことないけど博識な彼ならありうるかも。

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/14 14:20:33
72=74
もう、何だか痛々しくて…。

76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 07:21:59
>>75
>72=74
なんでそうおもうんだ?

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 15:54:33
>>76
書いた本人だから。

78 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 16:31:13
おまえら京極夏彦も読んだことがないのかorz

79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 17:10:39
俺は実身仮身だけでもいいからWindowsに移植して欲しいな。

80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 17:46:10
絶対無理

81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/16 04:43:47
>>78
「も」はおかしいと思います

82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/16 05:26:25
>>81
そういう言い方(書き方)がおかしいという理由は?
「さえも」とすればいいのかもしれないが、>>78
書こうとしたニュアンスとは違ってくるような気がする。

83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/16 09:29:16
ここの住人は京極夏彦も読んでるのが普通ですか?

84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/16 20:58:06
あちこちでBTRON勧めるのはやめてくだちい。>弱脳の人

85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/17 10:47:31
>>84
勧めてると釣られるお前も弱脳の人

86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/17 11:45:20
>>84=ストーカーきしょい

87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 01:09:35
>>84
自分も同じようなことしてるって分からないの?

88 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 02:44:24
85=86=87

89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 07:49:39
85=86=87 なのかどうかは分からないが、BTRON厨の傾向として
同じレスに対して連発コメントするのは確かだね。

90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 09:31:41
あちこちでBTRON勧めるのはやめてくだちい。>弱脳の人

91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/27 07:11:29
で、結局、BTRONはおいしいの?

92 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/27 10:58:36
美味い軽い高い

93 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/05 14:35:04
>>79
似たようなコンセプトの IBM Workplace Shell が OS/2 から Windows に
移植されてたけど、売れなくてなくなっちゃったよ。
多くの Windows ユーザーは、不便があっても、OSと別に買わないと
いけないものをわざわざ調べて買ってくれるほど、レベルが高くない。

94 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/05 14:36:26
レベルが高くないというのは、馬鹿の一つ覚えの BTRON ユーザーにも言える。

95 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/05 23:56:52
>多くの Windows ユーザーは、不便があっても、OSと別に買わないと
>いけないものをわざわざ調べて買ってくれるほど、レベルが高くない。
何を証拠にこんな傲慢なことが言える?


96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/06 00:06:55
>>95
じゃあ訂正するよ。
不便があっても、ウィルスやスパムやワープロなどのすぐ必要なアプリをさしおいて、
そういった機能を検討するほど、時間的にも財政的にも優雅な生活をしてない。

97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/06 06:25:06
>>95
前半は事実だろ
後半はただの結論だし

98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/06 12:34:15
>>96
>不便があっても、ウィルスやスパムやワープロなどのすぐ必要なアプリをさしおいて、
>そういった機能を検討するほど、時間的にも財政的にも優雅な生活をしてない。

これの主語は>>93と同じように「多くの Windows ユーザーは」だろうか?

パソコンユーザーのほとんどがWindowsユーザーである現状を見れば、
「多くの Windows ユーザーは」はそのまま「多くのパソコンユーザーは」
に該当することになるし、パソコンがコモディティ化している現在におい
ては「多くのパソコンユーザーは」は「多くの人は」と考えられる。
それでも「時間的にも財政的にも優雅な生活をしてない」と結論できる
ような証拠があるのだろうか?

なぜ「すぐ必要なアプリをさしおいて、"そういった(=不便を感じた
ところの?)機能" を検討」なのかも不明だ。
すぐ必要なアプリを「さしおく」理由はない。
また、多くの人が不便を感じ、必要とするものであればその要求に
対応した商用・非商用のソフトウェアが存在し、ユーザーに提供さ
れているのが現状である。

「実身/仮身が万人にとって素晴らしく役に立つはずのものだ」
という偏った前提に立っている限り >>93>>96 のような多数を占める
他者を見下したような傲慢な考えにしか到達できない。

99 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/06 13:23:28
>>98
傲慢かな。俺は93と同時に94も書いたんだけど。

俺は、昔はWindowsとU*IXをやりつつBTRONシンパだったけど、
BTRONコミュニティの視野狭窄さにウンザリして離れた人間。
前途有望なものを作っても、使うファンがあれほどオタクで想像力と
応用力がないのではね。
かといって、俺自身何もしなかったヘタレですが。

WindowsやMSは、何のかんの言われつつ、彼らの技術レベルと、
今現在のユーザーの必要性をよくとらえた製品改良をしていると思う。
いずれWindowsもBTRONのような機能を実装するようになるだろうさ。
さしせまって必要でない人はそのような製品が開発されるのを待てば
よいし(しばらくの間なら代替策見つけられるでしょう)、必要な人は
待たずに自分で作り出せばよい。残念ながらBTRONコミュニティは
口だけの文系人間ばかりで、オープンソースコミュニティみたいに
統率力や開発力のある人間が極度に少なかった。

100 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/06 13:24:05
書き忘れた。
>>98
> これの主語は>>93と同じように「多くの Windows ユーザーは」だろうか?

そうです。

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/07 01:48:24
多くのWindowsユーザーが必要としているのなら開発されていてもおかしくは無いと思うのだが、
現に開発されていないのは一部の人が便利だと感じていても多くのユーザーには必要とされていないと
判断されているからなのではないのか?

102 :Be名無しさん:05/03/07 20:53:22
>>101
なんでもそうだと思うが、ユーザが最初っから必要かどうかすら
わかっていないのが普通。開発者・メーカーが「これは売れる、
行ける」と判断して製品を出して大衆に問うという実験をして、
それが売れれば結果として必要とされたということだし、いくら
メーカーが売れると思ってもまったく駄目という結果になるかも
しれない。>>101が何のことを言っているのか知らんが、「実身/
仮身」のことだとして、Windowsに本格的な「実身/仮身」を採用す
ればこれが非常に受けるかも知れない。まあ確かに地味ぽいですけ
どね。ただWindowsでは構造的にまったく違うから採用するのはなか
なか難しいってこともあるかもしれない。

103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/07 23:41:26
>>102
お宅の会社は市場調査とかしないのか?
お宅の論法で行けばBTRONは不必要と言う事でFA?

104 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/08 00:09:11
市場調査で売れるかどうかがわかる、と言っている代表的なのは市場調査を
している会社だよな。
ところが市場調査をしている会社にも浮沈がある。市場調査市場の調査を
十分していないのだろう。紺屋の白袴とはまさしくこのこと。

105 :Be名無しさん:05/03/08 19:11:45
>>103
市場調査のことはめんどくさかったので書かなかっただけだが、
市場調査というのはプレ実験なわけで、とにかく実験しないと
ホントのことはわかんないよっていいたいだけだ。ただ、市場
調査してもダメという場合もあるしね。しかしねMSとかはつね
に市場調査してからものを出してるの?っていう気もするが。
MSでさえ出してもパッとしないものもあるだろ。
ただいっとくが、 「お宅の論法で行けばBTRONは不必要」って
どこからそういう結論が出るのかね。
 私が言いたいのは、「もともとユーザーが必要としている
かどうかというのは、実験しなきゃ分からない」ということだ。
食料みたいに食べなきゃ死んでしまうのなら別だけど。携帯なん
かが典型的ではないか。携帯電話という概念すらない時代に
ユーザたちが自然と携帯電話の必要性を感じて、その世論によって
携帯電話ができたのではないだろう。一部の先駆者が携帯電話とい
うものを作れば便利だし、一般大衆にも受けるだろうという仮説が
あって、初めて携帯電話が開発され、それが結果的にも大衆に受け
入れられたってカンジではないか。
BTRONは一般大衆に受け入れられるかどうかという点では、今のところ
駄目だけど、今後わかんないよというのが私のスタンス。20年後も
やっぱり駄目かもしんないけどね。

106 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/08 22:44:32
>>105
MSは確かにはじめて出した時はパッとしないものが多い。
だがMSがすごいのは、パッとしなくてもあきらめようとしない
ところだな。
その時は出荷製品の機能からひっこめるが、社内で研究改良を
続けて、忘れかけた頃に、使えるものとして出してくることがある。

勘違いされやすいのだが、MSは市場調査型の会社ではない。
ビル・ゲイツやネイサン・ミアボルドのように「来るべき世界はこう
いうものだ」というヴィジョンを持った人物がいて、多くの製品は、
そのヴィジョンを実現するために開発される。
ヴィジョンが先なんだよ。
だが彼らとて完全な傲慢ではない。1995年頃のインターネット
転進のように、ヴィジョンが受け入れられにくいと見れば、
大転換をやってみせる。節操がないと見る人もいるが。

その意味では、MSは、「実験しなきゃ分からない」をずっと
やってきている企業だと思う。

107 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/08 23:04:37
>>105
> 「お宅の論法で行けばBTRONは不必要」ってどこからそういう結論が出るのかね。
→ 大衆に問うという実験をして、それが売れれば結果として必要とされたということだし

108 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/08 23:11:47
>>105
BTRONはヴィジョンがすごかった。
BTRON信者がいまだに繰り返す小噺の一つに「ビル・ゲイツが坂村健の
TRON住宅の見学を希望した」というのがある。

しかし、現在では事態がもっと先へ進んでいる。
ユビキタスで坂村とMSが協力することになったのを思い浮かべる人が
いるかもしれないが、もっと本質的な部分だ。
Windows自体が、坂村の唱えた相互接続を実現しようとする方向に向かって
いる。失敗したAtWorkの後、COM、DCOM、.NET、Webサービスといった形で。

実身仮身も、MSなりのやり方で、実現しようとしていると思う。
Cairo でモノにならなかった Object File System や WinFS がヒントではないか。
もちろん、これらはMSの都合や現在のインターネットにあわせて改良されて
いるので、BTRONの実身仮身とそっくりなものにはならない。
もっとスムーズに理解できるようなものになるはずだ。(旧バージョンからの類推を
やりやすくして、ユーザーが理解できるようにするのはMSのやり方だ)

TRONは先進的だったが、概念も斬新すぎた。
インターネットやハイパーリンクなど、もっと普及した概念になじんだユーザーから
見れば難解な言葉が多いし、操作もなじみにくい。何かの拍子で普及するのでも
なければ、そのコンセプトは受け入れられないままだろう。
他のOSが、コンセプトをいただいて、もっとなじみのある言葉や技術で作り直すよ。

109 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/09 22:59:18
結論:唱えるだけなら楽。使いやすく実装するMSは神

110 :Be名無しさん:05/03/11 07:56:21
>>109
>使いやすく実装するMSは神
その神にも見捨てられた民衆が私のまわりにも
たくさん居るが。

111 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/29(火) 01:50:08
>>110と周りの人間のようなグズは、どこにも居るのは仕方ないこと。

112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/29(火) 09:09:44
>>110
あなたの周り以外はどこですか?

113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/08(金) 02:29:38
>>109
使いやすくしたのはマイクロソフトじゃない。
他のすべてのコンピュータ会社だ。

114 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/08(金) 04:24:44
>>113
もう少し世の中のこと知った方がいいぞ

115 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/08(金) 09:10:20
>>114
マイクロソフトがどれだけ他社の特許を侵害し、技術を盗んできたか知らないのですか?
マイクロソフト以外のコンピュータ会社が、マイクロソフトの独占に従うために
どれだけの労力を注ぎ込んできたか、結果独占をより強い方向にしてしまったことか、
あなたはごぞんじない?

独禁法とはこのように自然状態ではもはや適正な競争が行われない場合に発揮されるべきなのに
マイクロソフトだけ例外なのはなぜだと思いますか?

116 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/08(金) 09:30:58
>>115
この話の流れで
>マイクロソフトがどれだけ他社の特許を侵害し、技術を盗んできたか知らないのですか?
はおかしいだろw

117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/08(金) 11:05:16
マイクロソフト擁護するヤツの気が知れない。
自由貿易や自由市場を否定するのかあんたは?

118 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/08(金) 11:18:45
なんでマイクロソフトを擁護したら
自由貿易や自由市場を否定になるんだ???

119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/08(金) 12:09:50
>>118
独占禁止法は自由市場の要。
マイクロソフトは独占禁止法に強く抵触しながら取り締まりも解体もされないから。
そういうふうに国際的あるいは国内的な政治的意図で経済をゆがめると市場が不健全化する。

120 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/08(金) 13:43:51
>>119
独禁法理解してから人に話した方がいいぞ
おまえ勘違いしてるぞ

121 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/08(金) 14:53:53
>>120
句読点を打てるようになってから出直してこい。

122 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/08(金) 21:55:01
超漢字とは関係のない話だな。

123 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/09(土) 00:36:52
話そらせるの下手だね

124 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/10(日) 11:48:57
>>115
ソースは?


…まさか、ネット、じゃないよな?

125 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/10(日) 12:38:20
脳内だろw

126 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/13(水) 22:00:07
超漢字もせめてオープンソースになっていればな。

127 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/14(木) 03:10:55
オープンソースのいいソフトはないべw
意味内よw

128 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/14(木) 06:53:39
>>127
ばかこけ。超漢字の開発環境はgccだべ。

129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/14(木) 08:24:03
玉子が先か鶏が先か

130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/15(金) 13:22:39
>>124
官公庁の公開資料。

131 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 11:09:03
>>130
なんだ、結局ソースはないのか?
嘘ならいくらでもかけるぞ。

132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 14:21:05
まぁ蝶幹事信者のFUDなんてそんなもの。

133 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 15:21:45
>>124
ネットもソースになりえますが^^;
ネットかどうかだけで判断するのはおろかですよ^^;


134 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 18:09:30
>>131
そのぐらい自力で探せ。
そんな力もないのか?
がっかりさせんなよ。

>>132
相手に敬意を払わないものは嫌いだ。

135 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 18:11:18
>>133
官公庁の公開資料も数分の一はネットに公開されてますしね。

136 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 18:16:46
相手に敬意を払わないものは嫌いだ、だってさ。

ってことは>>134は自分のことは嫌いなんだろうな。

137 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 19:53:05
135 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日:2005/04/17 18:11:18
136 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日:2005/04/17 18:16:46


本当に粘着だ。




気色悪い。

138 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/18(月) 01:46:14
>>134
論点ずれてるぞ
嘘を本当であるように書き込むことが問題なんだよ


139 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/18(月) 07:06:40
風俗でアナル舐めをしてもらってる最中に
おもいっきり屁をこいたら激怒されて店員呼ばれた
んで自分の息子くらいの年の店員に裸のまま
「いい大人が最低限の道徳くらいわきまえろと」懇々と説教された

140 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/18(月) 07:51:58
>>137
たまたまとは考えられないの?

141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/18(月) 08:52:18
>>138
特許庁に行って資料を見せてもらえ。

142 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/18(月) 08:52:57
>>140
この世に偶然はない。

143 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/18(月) 22:06:18
>>137
論点がずれているぞ。
>>136>>134へのコメントに見えるが。

144 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/09/22(木) 22:42:29
あげ

145 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/03/03(金) 09:08:36
一太郎文藝はこれの盗作だな。

これ 2004年4月
文藝 2005年9月

146 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/04/03(月) 01:14:41
あぐ

147 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/04/04(火) 00:45:52


148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/04/10(月) 00:12:13
▼概要
「超漢字原稿プロセッサ」は、超漢字が備える豊かで多彩な文字表現を活かした
原稿執筆のためのエディタソフトです。
本製品は、文筆家の皆様から頂いたご意見を参考に、
推敲・校正といった原稿執筆に欠かせない要素を
強力にサポートする機能を備えています。
(画面例) http://www-wa0.personal-media.co.jp/ck/pictures/ckgproc2.gif


149 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/04/10(月) 00:12:59
▼特長

1.推敲・校正のための支援機能

元の原稿のレイアウトを保持したまま
文章の修正ができる、修正履歴機能を備えています。
文字を追加すると、行間に文字が挿入されます。
削除した文字には、打ち消し線が引かれます。
修正前と修正後の文章の対比が容易になります。



150 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/04/10(月) 23:54:53
>>108

TRON側でもWinの良い所取り込めと

151 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/04/11(火) 00:11:10
>>150
BTRONが順調に進化すれば済む話。

Windowsになど学ぶことなどない。
先進的BTRONが後追い剽窃のWindowsに学ぶなど笑止千万。

152 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/04/16(日) 17:54:09
変換精度はどうなの?

153 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/04/30(日) 16:51:18
変換精度はFEPの問題でしょう。

154 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/05/18(木) 18:38:36
価格47,250円って、いったいなんですか?

155 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/07/19(水) 08:47:07
プロ仕様

156 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/08/03(木) 21:01:20
>>154
開発に10年以上かけてきたからなぁ(遠い目

157 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/08/03(木) 21:08:48
まじで?

158 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/08/04(金) 20:11:04
半年でジャストにパクられたがなorz

159 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/08/05(土) 00:24:45
ジャストシステムは悪徳企業。
MSに屈してそうなった。

160 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/10/01(日) 01:20:24
保守

161 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/10/06(金) 06:12:06
つまり84は単なるクズか

162 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/10/06(金) 06:13:47
つうか犯罪者だな明らかな

163 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/10/07(土) 11:26:30
犯罪者はジャストシステム

164 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/10/24(火) 14:24:54
ほしゅ

165 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/11/19(日) 19:35:00
捕手

166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/11/26(日) 15:33:58
洒落をつけたら一週間レスなしか
俺は何をやっても駄目だ

167 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/11/27(月) 20:12:08
そんなことはない

168 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/11/27(月) 23:32:39
>>166
構って君うざいよ

169 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/11/29(水) 16:13:20
そんなことはない

170 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/11/29(水) 17:47:26
レスが無いのは単に持ってる人間が少ないからだろう。

171 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/11/29(水) 20:10:44
>>170
>169


172 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/11/30(木) 09:32:15
手を抜くな

173 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2007/02/06(火) 04:13:20
sage

174 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2007/06/11(月) 10:30:07
848 名前:☆いまさらだが、BTRONの体験版☆[age] 投稿日:2007/06/06(水) 10:42:04

1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe

1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html

175 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2007/07/10(火) 11:24:15
Freisinn :: 一挙公開
http://yashiromann.sakura.ne.jp/diary/blosxom.cgi/tron/btron/20060831bappl.htm

MPLAYER
 MPEG動画プレーヤーです。MPEG-1 および MPEG-2 に対応しています。

レコードエディタ
 任意のレコードを編集できる高機能なバイナリエディタです。

SmartPoint
 プレゼンテーション用のツールです。

アプリケーション一覧/登録/更新
 BTRONアプリケーションの登録作業を柔軟かつ楽に行うためのツール群です。

データボックス編集
 データボックスレコードをグラフィカルに編集するためのアプリケーションです。


176 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2007/09/14(金) 21:14:08

B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)

1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe

1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html

オープンギャラリー:1B/V3の環境
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/1bv3/1bv3.htm

オープンギャラリー:プラットフォームコーナ
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/platform.htm


177 :神様仏様ornse01様from或BTRON者 ◆hEpdoZ.tHU :2010/03/11(木) 13:17:33
bchan - BTRON 2ちゃんねるブラウザ -
http://bchan.sourceforge.jp/

すげえ、まじだ…まじですげえぜ!bchan!!とてつもなく大きい最初の一歩!!!

10年前に既に中古だった中古ノートPCでもサクサク動くBTRONから記念かきこw

BTRON2ちゃんねるブラウザ「bchan」ちゃんで、
BTRONから書き込みテスト、あーあー、ただいま書き込みテスト中。
BTRONユーザどうぞ。

使い方:(正直http://bchan.sourceforge.jp/の方がわかりやすいですw)
(サイズ:[2ちゃんねる板一覧]=立てに思いっ切り長くと[スレ一覧]=縦10スレッド*横長く)
1.[メニュー]>[小物メニュー]>[bchanl]
2.[2ちゃんねる板一覧]>[スレ一覧]>読み書き込みたいスレッドを
 キャビネットや原稿用紙等(原稿用紙がおすすめ)の開いた窓に{つかんでポン}
 >できたスレ仮身を{ダブルクリック}すると[bchan]窓が起動してスレッドを読めます。
3.書き込み方:書き込み用の原稿用紙のための[書き込み用紙]を用意>以下の様式で[書き込み用紙]を用意
 >[書き込み用紙]を実身複製して実際に書き込む[レス用紙]をつくる
 >書き込み内容を[FROM:mail:]or[mail:]の行or空欄行
 から必ず「 一 行 空 け て 」本文を書き込んで書き込み準備
 >[レス用紙]をbchan窓に{つかんでポン}
 >「上記全てを承諾して書き込む」ぽちっとなbchan窓
 >[メニュー]>[操作]>[スレッド取得]>自分の書き込みを確認。

FROM:ハンドルネーム(or名無し)←[FROM:]は入れるなら必ず1行目に!2行目以降にすると
「FROM:ハンドルネーム#トリップ暗号」ごと書き込み内容として書き込まれてトリップばれします!!
mail:sage(もしくは空欄)
[空白行](必ず一行空ける!最初に書き込むときはあくまでテスト書き込みとしてトリップを使わない!)
「レス本文・・・。」

(BTRONユーザは総員開発にご参加くださいませ。)以上..

178 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2010/03/17(水) 19:52:06
最新ビジネスソフト入荷!
ただいま激安販売中!!!
 http://wwttww.webng.com/

179 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2011/02/09(水) 15:19:53
■関連
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinkqa/1212146343/

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