5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■宅録/DTM用 モニター スレッド39■

1 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/29(土) 08:50:25.98 ID:LObwtJwn
主に宅録/DTM用途に限定した小型/中型モニタースピーカーに関する話題はこちらで。

全過去スレ&まとめ&テンプレ&発売中モニタのラインナップはまとめサイトにあります。

【まとめサイト】
http://f36.aaa.livedoor.jp/~hozonko

関連スレ
すんごく小さな音でも使えるモニタースピーカー6
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1307176163/l50
●●スタジオモニタースピーカースレッド●●
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1149335810/l50
[DAW]モニターコントローラー[モニスピ]
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1267213060/l50


前スレ
■宅録/DTM用 モニタースピーカー スレッド38■
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1313827880/l50


2 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/29(土) 08:57:05.43 ID:LObwtJwn
■スレタイにスピーカーを付けるとスレタイ検索で関係ない人が寄ってくるので外してみました。
■あまり相手にせず適当にいなしてください。
■テンモニ、センモニ、(NS-)10M、1000Mに関しては特段新しい情報出ませんのでNGワードにするといいです。

前スレのあらすじ
カオス過ぎてよくまとめられません。

3 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/29(土) 13:59:28.65 ID:nHFwGaoY
乙です。

現在、モニタースピーカーの検討を考えているのですが、何がオススメでしょうか?
予算は2万円前半程度です。

現在の候補は、
SAMSON MEDIA ONE 3A
BEHRINGER B1030A
Fostex PM0.4n
です。

4 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/29(土) 16:25:57.70 ID:qaHTZF8L
>>3
貯金。最低5万貯まるまで待て。

5 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/29(土) 16:39:22.37 ID:6kAhKsOS
金ない人は中古狙えばワンランク上のが買えるよ
でもさすがに二万前半じゃ辛いな
せめて七万くらいは欲しい

6 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/29(土) 19:35:17.07 ID:nHFwGaoY
>>4
5万円貯めるなら、もっと貯めてランクが上のを買いたいです。
5万円だと中途半端な感じがするので。

低価格で使えるモニターを探しています。

7 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/29(土) 20:25:28.50 ID:s/ci/q4Z
Behringer B2031

8 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/29(土) 22:27:10.21 ID:+mRHjUsA
十万なんかバイトすりゃ一か月でたまるし、
ムジーク買えと言っているわけではないのだから
まして2,3万のものを今買えるから買うという
考えをまずどうにかしたほうがいい。


9 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/29(土) 23:39:41.35 ID:W4TRGZFC
>>8
都合ってものがあるんだろう

10 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/30(日) 00:57:58.63 ID:MMGFvJWp
>>3
B1030Aかな。
長時間も疲れないし。入門にはぴったりだよ。

11 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/30(日) 01:07:28.05 ID:85K2sWSV
>>10
スタジオモニターに入門用ってカテゴリーは無い
プロもアマもある程度ちゃんとしたモニター使わないと意味が無い


12 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/30(日) 02:39:15.93 ID:3lgBeXAu
>>11
スレタイ読め

13 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/30(日) 10:50:59.06 ID:/iFAmD/E
前スレの>>996です。このスレが見つけられなくてお礼か遅くなりましたが有難うございました。

msp7はウーハーがなくてもスピーカーのみで使えるんでしょうか?


14 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/30(日) 12:14:23.84 ID:1sjuKYy9
7inchのウーハ付いてるだろ。

15 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/30(日) 12:20:42.74 ID:KxW9Thho
もしかしてMSP7の7って7インチの7だったの?

16 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/30(日) 12:53:20.34 ID:MMGFvJWp
いや、6.5インチ。だけど7インチに近いのかもしれんね。
今日日のロクハンウーハーならひとまずは問題ないと思うんだけれどもね。

17 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/30(日) 13:38:08.37 ID:iSLYzA6f
>>14
有難うございます。全然知りませんでした。てっきり後で別に買わないといけないのかと涙目になってたんですが、
普通はどのスピーカーセットで買ってもウーハーは付いてる物なんでしょうか?

18 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/30(日) 16:10:56.18 ID:s725gR60
ウーファーの意味わかってる?w
丸っこいのが二つ付いてて、デカイ方がウーファーだよ

19 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/30(日) 18:07:01.32 ID:X18TG6EA
サブウーファーのこと言ってるんじゃね?

20 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/30(日) 18:12:46.03 ID:yUgKHc5B
>>18
いえ、わかってないと思います。つまりどんなスピーカーもウーハーが内蔵されているって事で良いんでしょうか?

21 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/30(日) 19:35:24.14 ID:0WlYHK0J
>>20
低域:ウーファー
中域:スコーカー
高域:ツィーター

ツィーター+ウーファー構成のスピーカーが2way、スコーカーがつくと3way
MSP7は2wayモニター
1つで全部やってるのがフルレンジ

22 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/30(日) 19:42:13.39 ID:m2NIcNr8
フルレンジ+ツイーターみたいなのもあるけどね

23 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/30(日) 20:58:13.54 ID:9a600JSe
>>996
>すみません、値段が値段という事もあり未だ踏ん切りがつかないでいるので後押しが欲しいのですが

>八畳一間の鉄筋コンクリートマンションで、ピアノ応相談(今迄ピアノ持ってた人いないらしいですけど)最上階ですので上の階には誰もいません。

>主にロックやjPOPやアニソンみたいなのがメインに作っていて、スピーカーはギターの練習をしたりミックスダウンに使う目的で、持っているヘッドホンは900stのみです。
>防音対策はお金も無いですし、当分は何もできないと思うんですが、こんな自分はMSP5と7のどちらを買えば良いんでしょうか?
>MSP5はわりと何とかなりますが、MSP7の場合は結構無理して買うレベルですが買えない訳ではありません。
>でも安いのを買って、あとから「7買っとけばよかった!」7って思うくらいなら7の方が良いと思いますが、ネットの評判は様々だしどうしても踏ん切りつかないんです。

>ちなみに今まではひたすら曲を作るばかりで、ミックス的な事は900stだけでやってました。

>ここの皆さんのアドバイスを頂きたいのでお願いします。


24 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/30(日) 21:19:30.17 ID:9a600JSe
まぁ、質問に質問返しで申し訳ないが、900使っててその解像度がスピーカーにも欲しいのか、それとも楽しさが欲しいのか、欲しくなった理由に因るわ。

部屋にそれほど金かけなくてもカーテン・カーペットだけで幾分変わるんだけどね。

25 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/31(月) 01:08:31.07 ID:tfWwpFCv
>>24
900STは知人にオススメされたので買いましたが、とくに900STの解像度が欲しいという訳ではなく、
ミックスダウンや、ギターの録音・練習に使うためのスピーカーが欲しいです。

カーテン、カーペットで変わるのは知りませんでした。お勧め等あれば教えてください。

26 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/31(月) 02:56:53.08 ID:tfWwpFCv
ちなみに今は
・M-AUDIO BX8 D2
・msp7
・FOSTEX NF-01A
・ARTist3←よく解ってませんが
この辺りで迷っています。

机はhttp://www.musicland.co.jp/store/campaign_detail/ikebukuro/6236を買いましたのでディスプレイの横に置いて使う事になります。

新居は鉄筋コンクリートですがそれにも色々あるらしく、壁叩くと音が響いて聴こえるので防音性には疑問をかんじますが、『ピアノ応相談』とあった物件ですし、
それを免罪符にして隣に迷惑をかけるつもりはありませんが、あんまり過敏にならずにやって行きたいと思っています。
m(_ _)m

27 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/31(月) 06:06:15.74 ID:HC5CPo5j
そん中だったらmsp7一択

28 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/31(月) 13:34:17.02 ID:7YknXyZN
>>26買うくらいならDT-6A airがいいな

29 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/31(月) 14:17:30.12 ID:7YknXyZN
金が無いならスピーカースタンドも買えないだろうから、DT-6Aはまずいか。
机に置くならMSP7とかポートが前にあるのが楽だろうな

30 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/31(月) 15:37:54.27 ID:XpKlpbE3
>>26です。皆さんアドバイス有難うございます!。>>26の机において使って行くつもりで、値段もmsp7くらいが辛うじて無理して買えるくらいです。
耳までの距離や部屋の大きさからの判断も必要性だなんて全然知らなかったのでアドバイスいただけてすごく助かりました。
msp7が自分には良さそうですね。ちょっと安いところ検索してみます。有難う御座いました。m(_ _)m

31 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/31(月) 16:23:47.29 ID:7YknXyZN
机のリンク先を見てなかったが、スピーカやディスプレイの置き位置が高さ110cmって、結構高いな・・・
スピーカを聴く分には、椅子の座面や座高が高くないといけない?MSP7だと大きすぎ?という感じがした。
ディスプレイも見上げる感じになっちゃいそう。

32 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/31(月) 16:35:23.72 ID:hEbbt4r2
このデスクじゃスピーカースタンド無いと設置スペース厳しそうだな
MSP5でもしんどいんじゃないか?

高さは縦置きじゃなくて横置きにすれば何とかなりそう

33 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/31(月) 16:41:49.13 ID:XpKlpbE3
>>32
レス有難うございます。一応店に見に行ってmsp7でも置けるというのは確認したんで大丈夫なはずなんですが縦置きだとちゃんと良い環境では聴けなさそうでしょうか?


34 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/31(月) 16:43:54.64 ID:sSYDTpup
ツイーターが耳の高さが基本だからな
高すぎる場合は、角度がつけられる台を使えば良い

35 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/31(月) 18:15:37.55 ID:XpKlpbE3
今メジャーで測ってみたんですが、恐らく耳よりもちょっと高い位置になりそうです。f^_^;
椅子の下に何か敷いて高さ調整しようと思います。こういうのは必要なケーブルも最初から全て付いている物なんでしょうか?

36 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/31(月) 18:21:55.99 ID:HC5CPo5j
ケーブルはついてないよ
msp7は接続端子がキャノンだから注意な
あとスピーカーの角度調整できるMoPadみたいなのあるといいね

37 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/31(月) 18:26:20.29 ID:7YknXyZN
>>32
横置きだと、ディスプレイのサイズによっては・・・という感じだね。24インチ位だとまず無理。

>>35
電源ケーブルは入ってるだろうが、音声テーブルは基本自己調達だな。
使ってるオーディオインターフェイスにもよるし

38 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/31(月) 18:28:40.90 ID:XpKlpbE3
聞いといて良かった…orz色々と有難うございます。

こういうスピーカーの購入自体が初めてなんですが、そのキャノンのケーブルがあればあとはAudioI/Fと簡単に接続出来て音が出せるんですよね?
お店では「msp7とAudioI/F繋ぐキャノンのケーブル下さい」で大丈夫なんでしょうか?

39 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/31(月) 18:29:43.20 ID:7YknXyZN
>>38
とりあえず「AudioI/Fは何ですか?」と聞き返される。

40 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/31(月) 18:31:27.10 ID:XpKlpbE3
>>37
そうなんですね…AudioI/FはUA25EXを使ってます。

41 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/31(月) 18:32:09.18 ID:XpKlpbE3
>>39
そうですよねf^_^;

42 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/31(月) 18:33:11.97 ID:XpKlpbE3
>>36
mopadちょっと検索してきます

43 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/31(月) 18:40:23.63 ID:hEbbt4r2
>>37
適当なスピーカースタンド調達した上で、そこに横置きのつもりで話してた
すまん、紛らわしかったな


>>37
それならTRS-オスの3mぐらいを2本で良いんじゃない
1mでもセッティング次第じゃ大丈夫だろうけど、レイアウト変える時自由利かないよ

44 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/31(月) 19:06:01.35 ID:7YknXyZN
「TRS-TRSのケーブルを2本ください」で良いけど、3mは要らんだろ・・・2mで十分すぎる。
MSP7導入の暁には、UA25EXに不満が出てきそうだ。ヘッドフォンとスピーカーを使い分ける際にイライラするとか。

45 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/31(月) 19:40:30.94 ID:7DJYnskM
UA25EXにはUSBケーブル付いてくるのかな?
付いてこないなら買うべし

46 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/31(月) 21:37:20.91 ID:guquX58P
mopad良いですね

>>43-44
TRS-TRSのケーブルを2〜3m程ですね。でもなんで使い分けるんですか?msp7だけでのミックスダウンするのは良くないんでしょうか?

>>45
はい、UA25EXは既に使っていてUSBもあるので大丈夫です。有難うございます。

47 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/31(月) 21:42:02.53 ID:hEbbt4r2
>>44 >>46
TRS-TRSじゃダメだろ。
UA25の出力がTRSバランス、MSP7の入力がXLRバランスだぞ?
MSP5はTSアンバラ入力あったと思うけど、7はバランスのみだったはず。

爆音で鳴らせるならともかく、程々の音量でしか鳴らせないなら低域作るのしんどいよ。
HP併用のが確実だと思う。

どのみちMSP7買えばUA25は確実に不満出てくると思うから、
次はI/Oのアップグレード考えといた方が良いかもね。
MOTUとかApogeeとか良いよ。

48 :名無しサンプリング@48kHz:2011/10/31(月) 22:48:14.51 ID:7YknXyZN
>>46
>msp7だけでのミックスダウンするのは良くないんでしょうか?
一種類のモニターだけでミックス完成できるのは、かなり上級者だと思う・・・
最低限、ヘッドフォンでも聴いてみたいとか思わない?

>>47
素で間違えたわ。TRS-XLRだね。
>爆音で鳴らせるならともかく、程々の音量でしか鳴らせないなら低域作るのしんどいよ。
MSP7を使いこなせる環境って、かなり恵まれてる環境?部屋広くて防音も良い?と思ってしまうね。
それでI/OがUA25EXだから、アンバランス感が増す。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 23:43:40.51 ID:rcpqwCqj
都内で試聴出来る店どこがいい?
アキバのラオックスADAM置いてなくて・・・。

50 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/01(火) 01:02:46.32 ID:oxh7P7kd
渋谷行け

51 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/01(火) 01:48:49.58 ID:uQ56WFAl
アダムあるのはロックオンくらいかな。

ロックオンの店員すげー嫌いなんだよなぁ
業務手際くそ遅いし

52 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/01(火) 06:37:04.58 ID:mV/zL4RJ
池部にもある
六根は通販だけにしている

53 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/01(火) 07:44:58.02 ID:uQ56WFAl
マツコ、ラグなくなったらしいけど

超絶下手から激下手にランクアップしたくらいで、やっぱり下手だな。
なんであんなに偉そうなんだろ。

自分が上手くいかない時は周りが悪いから!
たまーに上手くいったら、やっぱり俺うめー!

こういう思考回路なんだろうな

54 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/01(火) 07:45:20.86 ID:uQ56WFAl
誤爆

55 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/01(火) 14:35:55.52 ID:P24bbBc7
ボリューム設定について教えてください。
小音量の場合モニターが鳴りきらずに悪い音になるというのは聞きますが、
どのくらいでちゃんと鳴ると言えるのでしょうか?
たとえばI/F出力をギリギリまで上げる場合、モニター側ボリュームが±0dbとしたら
充分鳴っているといえますか?

56 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/01(火) 15:40:56.68 ID:0P0BzWcp
喋る声の大きさくらいにして
そこから音量を下げていって
低音と高音がショボく聞こえた地点がそのモニターの限界?
それ以上であればOKと言えるのでは?

モニターに因ってはかなり小さくしてもバランス崩れにくいものもあるし
わざとしょぼい音量にして音を調整する人もいる

57 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/01(火) 22:21:01.22 ID:b0N2Qdzb
それは人間の耳とラウドネスの関係が大きな話じゃないの?
確かにジェネは小音量でも安定してる

聴取距離と部屋のサイズでスピーカーは選択されるべきで、
常用音圧レベルとスピーカーの能力で選ばれるのはおかしい。

58 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/01(火) 22:47:07.58 ID:EFIup1Y6
選ぶ基準ぐらい好きにさせてやれよ

59 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/02(水) 00:53:46.64 ID:IuJH5ZNr
>>55
恐らくツマミの9時方向で十分なスピーカーの音量に成るかもしれません。

人の会話レベルが75dBなんで、そこから
少し大きな80dBぐらいが適音量でしょうか。
45dB程度のささやき音量では、コーン類の運動抵抗に負けて解像度が落ちる事は考えられます。
物理運動なので、適度な運動に必要な音量は80dB程度と言えるかな?

ところで80dB程度の音量は、スピーカーユニット自体からいえば、実はこの状況、アンプは1Wの出力も使っていません。これが現実です。アンプ性能は40Wも有るのに!!??
でも、別に1Wも有ればこの様に、音は出せるんです。
40Wは別に贅沢に奢った訳では無く単に、程よく安く流通している汎用デジタルアンプの性能がただ40Wだっただけです。

でも環境それぞれ適音量が有るでしょうが、小さい音量に限って言えば、

同じ発想で、I/Fにも信号アンプは入っているし、I/Fから十分な電気信号レベルで音が出ているか?と言う話にもなるんですよね。
ボリュームのパーツに信号が通りますが、音量が小さいとボリュームの音色や性能をモロに受けて出力アンプは、信号を吐き出して来ます。

……とか、まぁそんなコト考えるのも面倒なんですが。どの機材のパーツが「音色の良いパーツ」を使ってるかなんて、実際問題分からないので、

アンプを絞って、I/Fの出力をあげるか
アンプは開いて、I/Fの出力を下げるか
試してみる価値は十分有りますよ。

もひとつ、XLR型のアッテネーターを挟む方法を取れば、
アンプを開いて、アッテネーターで下げて、I/Fの出力も上げられる状況を作れます。
コレも良いですよ。

60 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/02(水) 00:56:38.26 ID:IuJH5ZNr
自宅用には、こんなの作りました。


61 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/02(水) 06:26:02.06 ID:XQ5oPmfi
まぁ実際ギターアンプとか、1Wでも苦情が来るぐらいの大音量出せるからな。
なのにアンプは40Wどころか60Wも有るようなICが、デジアンに限らずアナログでも、
とにかく車載用途のchipが安い。カーステレオなんて、Volを普段9時ぐらいで
使ってて、10時くらいまで回すと既にズンドコ社会迷惑な音量だからな。

そうだ、カーステでモニタとかmix作業すっかなw

62 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/02(水) 06:40:53.66 ID:jwu6Pjr1
>>57
6〜8畳一間の部屋だったらどういう選び方がいいんですか

63 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/02(水) 08:58:14.84 ID:KPY/8h8P
>アンプを絞って、I/Fの出力をあげるか
>アンプは開いて、I/Fの出力を下げるか
>試してみる価値は十分有りますよ。

通常スタジオでは、アンプが100%でコンソール側でコントロールだから
宅録も同様で良いんじゃね?

64 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/02(水) 12:31:47.33 ID:Afc740JF
オーオタ聴き専だからほっとけ

65 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/02(水) 16:22:59.79 ID:Xl6uMQaA
>>63
スタジオのコンソールは、ラインアンプのドライブ能力も違えば、パーツレベルでもP&G、ELMAなど高精度なアッテネーターやスイッチを使用してるので問題には成りにくい。
インターフェースは安価なパーツが選択されてるので、限界に近い設定値では精度は保てず>>59 は正しい。
が、まぁ、気にならない奴は気にしなくて良い話。

66 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/02(水) 19:20:00.02 ID:nn0n3FwH
金輪際フルアップしないっていうなら使用する最大音量にしとけば良いだけ
そうじゃないならコントロールは手元の方がいいよ

67 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/02(水) 20:17:18.76 ID:IHPAxo2V
A5XとA7Xで悩んでる
今はVXT4を使ってるんだけど、引っ越ししてボリュームMAX状態でももうちょい上げられそうな感じ
多分昼間ならA5Xはそこそこ鳴らせると思う
A7Xは音量上げてくと流石に苦情来るかも
実際の作曲は平日夜が多いからちと絞ることになる
こんな環境なんだけど、やっぱりA7Xにしとくべきかな?

68 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/02(水) 20:23:03.11 ID:KPY/8h8P
ADAMは音量少し小さめでも低音なるよ
どこまで低音が見えたいかで決めるべし

69 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/02(水) 21:01:51.26 ID:IHPAxo2V
>>68
情報ありがとう
クラブ系なので下は出来る限り見たい
やっぱりA7Xかな

70 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/02(水) 23:31:19.44 ID:d+36WmiN
>>69
小音量で低域見るならBlueSkyだろ

71 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/03(木) 00:05:21.18 ID:MwuE/uxt
いやDT-6A

72 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/03(木) 10:48:28.09 ID:TgCQS2Cv
HSシリーズにサブ付けるとしたら
8㌅と5㌅とどっちが中域の音色やつながり綺麗でしょうか?

73 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/03(木) 11:07:52.87 ID:SrMJ8SMG
>>70
Bluesky欲しいけど予算的に無理…と思ったが2.1chの安価なセットあるんだな
小音量でって言うけど、絞るのは深夜だけでMAXから少し落とすくらいだから
マンションとしては音出せる方かと思ってたんだけど、7インチクラスだとそれでも小音量になるのかな?
だったらサブウーハー入れたBlueskyの4インチも魅力的だわ

>>71
DT-6Aも良さそう
どっちも聴けるとこ探してみる
二人とも感謝っす

74 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/03(木) 17:47:00.18 ID:HFZvIdLO
秋本"Heavy" 武士ロングインタビュー
http://www.dommune.com/ele-king/features/interview/001869/index-4.php

↑の画像で左の方に置いてあるスピーカーはサウンドハウスの
テンモニもどきかな?

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233%5EEX10M%5E%5E

75 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/04(金) 19:02:14.94 ID:EE3wNvB8
サブウファー使ってる方
何使ってますか?

76 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/05(土) 09:03:25.44 ID:rg2wuDlK
ウヒャーをオファー

77 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/05(土) 11:00:58.19 ID:Q0ghMgmZ
>>75
KRK

78 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/05(土) 11:47:39.97 ID:yWnpMakC
8260a欲しいなあ。ペア110万か...。

79 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/05(土) 12:12:51.50 ID:Duj2ye6Q
買ってあげようか?

80 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/05(土) 12:28:40.19 ID:XAogbYsp
ヤフオクにRoland DS-90Aがすごく安く出てる
トホホ、こんなに相場が下がったの?
売ろうと思ったけど、まだ使おうかな〜
あっ、出品者じゃないからねww

81 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/05(土) 12:42:34.26 ID:x7j7OfQ0
>>79
アナル処女捧げば買ってくれる?

82 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/05(土) 15:17:59.28 ID:+oYZad/A
>>79
フェラもします

83 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/05(土) 15:58:34.33 ID:kXYgmg30
>>80
それモニターと呼べるかわからないほどのクソ性能だぞ
とっとと売っぱらって次の買おう!

84 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/05(土) 16:14:10.09 ID:+oYZad/A
>>83
新品だとペアで12万円もするのに?

85 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/05(土) 17:16:23.16 ID:NJM962ul
ローランドでまともなの聞いたことないな

86 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/05(土) 18:26:46.60 ID:+oYZad/A
スピーカーをペアで買うときってシリアル連番を指定しなきゃいけないんですか?


87 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/05(土) 19:41:22.01 ID:RL4LllXk
>>84
分離が悪すぎるんだよね
結構でかい音出さないと低音出ないしリスニングにも使えない

88 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/05(土) 22:25:52.53 ID:TBSFdpcB
>>80
伊達に生産終了してないってか・・・誰が買うんだ?っていう商品企画だな。

89 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/06(日) 08:15:17.30 ID:Luyz+vaY
>>87
コーンが歪んだりポートの歪で低域に倍音が付加為れて聴こえる様に成ってるんだな。
モニターなんでも良いけど、低域の正確なモニタリングには、サブウーファ一択だな。HS10Wはメインモニタ用HPF付いてて捗ったぞ!

90 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/06(日) 10:01:30.50 ID:2ncjuNMg
>>87
うちのDS-90A、うるさいほど低音でるけど当たりだったのかなww
たしかに老国の下位機種は話にならんけど、これはまずまず満足してるよ

91 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/06(日) 11:00:30.52 ID:eyIyGvLZ
そろそろ8040に7060追加しようかな。
8050に買い替えか迷う所だ。

92 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/06(日) 12:51:34.94 ID:ZPwr0FRH
何でオーディオインターフェースはI/Oと書くの?AUDIO INTERFACEなのに

93 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/06(日) 13:09:24.68 ID:E40M9IuU
>>92
PTユーザーはI/Oで他はI/Fっていうイメージだな。
PTだけは192 I/OとかHD I/Oみたいな製品名だし。

94 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/06(日) 14:39:13.30 ID:uMB75Cxp
Input/Outputの略。覚えとこうね

95 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/06(日) 18:08:45.12 ID:CSHtdoaO
I/FってInterFaceの略でしょ?
一つの単語なのに二つに分けるのは変だよな

96 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/06(日) 20:31:19.38 ID:3/EiVmvw
関数のIFと見分けるため、とか?
本当のところは知らないが。

97 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/06(日) 21:20:43.80 ID:X+2r4lUe
なるほど、知りませんでした。A/Iでも良い気がしますが、有難う御座いました。

98 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/06(日) 22:32:04.14 ID:mDo47uVJ
そういう文脈にでてくる/は省略記号だからIF THEN ELSEとは関係無いよ。


99 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/07(月) 00:00:38.98 ID:TRVNUOwq
おれは神。

100 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/07(月) 08:34:25.14 ID:wVRTR5y4
サフウーファーはDTMerの救世主
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6cyLBQw.jpg

101 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/07(月) 08:39:44.19 ID:1r0ZfAdt
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8Z2LBQw.jpg
20dBのアッテネーター作ったお。
いい感じッー!

102 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/07(月) 08:46:25.58 ID:1r0ZfAdt
ボリュームも開けられる様に成ったし、良い感じに鳴ってるよ。つまみの位置が8時〜9時ぐらいで調整しづらかったのが11時ぐらいまで上げられる様になって捗る!

20円×3本とコネクタ代だけで完成ッー!

600Ωで作って負荷が重くないか解らないけど10kΩとかで作った方が良かったのかな?

103 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/07(月) 08:47:51.04 ID:wVRTR5y4
何に使ってんの?

104 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/07(月) 12:34:23.68 ID:g+jZY9iV
msp7シリアル連番で注文したけどメーカーに「シリアル連番での出品してない」って言われました。

105 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/07(月) 15:43:50.87 ID:w5NQKVhN
yamahaがいったんだからそうなんだろう

106 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 07:52:06.58 ID:13rrjh2l
シリアルのシールを貼る順番が生産順ではなくたまたまの整列順と言う現実。

107 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 11:04:04.45 ID:JfS/hOEd
AmazonでTRS-XLRを買おうと思うんですが、スピーカーとつなぐこのケーブルも二本いるんでしょうか、一本で良いんでしょうか?

108 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 11:25:00.99 ID:yN/V8/TK
>>104
出品てオクで買うのか
ショップに寄っては連番で扱ってくれるはず

109 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 11:32:16.10 ID:gTY0ar4W
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqNiJBQw.jpg


110 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 15:50:40.50 ID:l/zrYPjs
>>107
パワードスピーカーでは無い場合、あなたの言うとおりオーディオケーブルをつなぐのは片方で大丈夫です。片側のスピーカーにはなにもつながなくても、置いておくだけで音が聞こえるということです。
さらにパワードスピーカーなら、両方のスピーカーがコンセントに刺してあれば、ほかにはなにもケーブルを必要としません。虚空を伝って音がなります。
なので、ケーブルは一本だけで大丈夫です、あとは気持ちの問題です。

111 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 16:23:04.52 ID:OEMovJWR
>>107
http://www.amazon.co.jp/%E5%B0%8F%E6%9F%B3%E5%87%BA%E9%9B%BB%E6%B0%97%E5%95%86%E4%BC%9A-TRS%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%B3-XLR%E3%82%AA%E3%82%B9-PA-02-TXM-2-0/dp/B001OGJ27Q
を二本買おう。

112 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 16:54:01.32 ID:JfS/hOEd
>>111
有難う御座います!ケーブルってこんな高いんですね…

113 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 21:31:16.96 ID:LjulRq24
デジットなら100円で売ってることもある

114 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 21:32:56.50 ID:LjulRq24
TRS-XLRはさすがに100円ではない

115 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 21:39:55.26 ID:wAPC/uW0
その自演は何か意味があるのかw

116 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 22:50:56.09 ID:jms5NYbY
自己否定か

117 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/09(水) 11:20:47.21 ID:fxCaWKnK
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233%5ECXS030%5E%5E
TRS-XLR3m 400円二本で800円だよ。

118 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/09(水) 11:44:34.78 ID:fxCaWKnK
ベ、ベリトーン、安い…どうしよ…ポチ…れ…ない…わ。やっぱむり。

119 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/09(水) 13:30:21.08 ID:ZZueK8Sh
>>117
おぉ!!有難う御座います。さっきスピーカー届いたんですがケーブル高くて指を咥えて給料日迄見つめる事になるのかと思いました。

が、もう残金が800円もなくて驚きましたorz


120 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/09(水) 16:41:40.63 ID:QFTqLaEa
>>119
給料日がいつなのか激しく知りたいんだが。

121 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/09(水) 16:45:52.15 ID:tboBYrQW
ベリトーンは価値あり。2本は要らない。
モノラルでマイクスタンドに乗ってる。
ケーブルは自作。

参照リンク:
http://koo.corpus.cam.ac.uk/mixerton/articles/monocable/
http://www.gearslutz.com/board/product-alerts-older-than-2-months/569562-behringer-knockoff-you-might-actually-want-behritone-7.html

122 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/09(水) 17:10:40.82 ID:kL/mbD6/
自作変換のリンクサンクス‼
天井スピーカーや屋外スピーカーのシミュレーションに良いんだろうな…iPhoneのスピーカーシミュレータも欲しいんだが変わりになるかな?

123 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/09(水) 17:51:55.16 ID:tboBYrQW
マイケルジャクソンの大ヒットアルバム『スリラー』の約80%はオーラトーンでミックスされた。
声の帯域をクロスオーバーなしで確認したり、左右バランスの調整をモノラルで確認することにも使える。

124 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/09(水) 17:55:33.23 ID:p9jpQ7r1
フルレンジって良いよ、小さいフルレンジ必須だよ。


125 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/09(水) 21:50:13.60 ID:F4YzjJmj
>>120
15日です。我ながら引きました。載せる棚もないのでとりあえず気紛らわしにカラーボックスのうえにでも乗せてみようかと思います。
何か売ってきてケーブル買うお金作ろう…。

126 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/09(水) 22:03:06.49 ID:lAidNQW/
>>125
うちにくりゃそのくらい差し上げるんだがw

127 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/09(水) 22:11:32.02 ID:F4YzjJmj
>>126
えへへ、お気持ち嬉しいっす。しかし我ながら情けない…。
とりあえず今はパソコンテーブルもないので一式床に直置き、そして鳴らないスピーカー…。

より深い悲しみを誘います。

128 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/10(木) 01:09:59.74 ID:hfrtbXYB
とりあえず残金800円未満であと5日過ごせたら無事を知らせて欲しい

129 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/10(木) 01:24:31.18 ID:vUytkDdF
>>128有難う御座います。わかりました。そこそこ食材の買い置きがあるので何とかします。ダイエット中ですし。

130 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/10(木) 02:03:20.11 ID:gxqN0661
自分の生活費削ってまでスピーカーに費やす精神
嫌いじゃないぜ
とりあえず金に困ったらもやし最強

131 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/10(木) 09:31:28.84 ID:a4zrXCq6
数万円の買い物を数百円の精度でコントロール…
こいつ、できるっ…!

132 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/11(金) 09:18:56.13 ID:aYHNw0s9
>>127
ワロタ…

133 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/11(金) 10:22:57.20 ID:4FLB9k2+
>>127ちゃん、頑張って!

134 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/11(金) 16:00:38.74 ID:kpUzOd8S
給料を待たずに何か売ってこようってひたむきさが心を打つなw

135 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/11(金) 17:29:57.62 ID:BcqYzE3C
>>134
頑張れーw

136 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/11(金) 17:30:13.49 ID:BcqYzE3C
アンカーミスったw

137 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/11(金) 22:47:30.31 ID:Xcc0UK6A
皆さんレス有難う御座います!とりあえずお金になる物が前から持ってた漫画くらいだったんで売ってきたんですが、
振込間に合わずで結局手元にケーブルがとどくのは火曜日、つまり給料日の直前になりそうです。(´・ω・`)うーん
でもとりあえず十五日の給料日迄は何とか食いつなげる様になりました!ご心配かけてすみませんでした。有難う御座いました。




138 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/12(土) 02:21:21.72 ID:IAQa91vG
アセットマネジメントってやつだな

139 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/12(土) 14:27:46.68 ID:ob3moC9k
スレチだけどこれ売れねぇだろうなぁ。
ttp://tanakamodel.com/index.htm

140 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/12(土) 16:13:10.80 ID:Vli6312k
モニクーw

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r83908901

141 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/12(土) 17:55:52.74 ID:prFmp9Ll
>中古品のため汚れおもてください。

ここもつっこめよ
日本語不自由なのかな

142 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/12(土) 18:13:40.35 ID:mAHEA2WR
>>141
これも突っ込んでw

>発送便に付きましてははるる或るヤマト便にての発送となります。

143 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/12(土) 22:38:30.09 ID:iBJAtUxu
この文体は中華か半島だろうな

144 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/13(日) 10:47:48.55 ID:hSfT06ii
ツイーターべこべこっぽいな

145 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/13(日) 14:20:32.72 ID:r0ONYZui
KRKは逆ドーム。
ツイーターはグラスファイバー+ニス?なので汚れが目立つ。ただし焼け焦げても、茶色くアァナルかもしれない。
ありがどうございまずwwwww。

146 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/14(月) 07:49:28.80 ID:hO8KcXyc
モニタースピーカーなんか何でも良い。
低域は98%部屋の特性だという経験則もある。
自宅で特性どうのこうのなんて追求出来ないからサブウーファーで低域をまとめて再生したら部屋の影響を少なく出来た。

サブが鳴ってる感が嫌って問題はわかる。
たしかに世の中、ポート歪も高調派歪も少ないサブが少ないという事実はある、歪めば倍音でサブから鳴ってるのたしかにわかる。
でもクリアできるよ。
私はYST-SW325を選んだ。

正弦波の低域に指向性は無い。
これは間違いない。実際、スピーカーから正弦波を出してみたら良い。

歪を聞こえなく為るには、ある程度容積に余裕のあるサブウーファーを選んだうえで、ポートを壁に向けちゃえば倍音は聞こえなくなる。
それで良いんだよ。

8インチで爆音出してる人には高いサブが必要だから勧めない。
でも
6.5インチで低域がボヤボヤして困ってる、また5インチで低域が分からず困ってる人には、サブを一台導入するのをオススメするよ。

147 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/14(月) 07:52:26.17 ID:hO8KcXyc
40年スピーカーの仕組みは何一つ変わってないって所だけが、同意したかった所。

だから、どれだけ強力なユニットが出来ても、新しいスピーカーが販売されても、
各方式の特性は変わらない。
単に音なんだから。物理学。

出無いモノを無理にバスレフで引き延ばすとレスポンスは悪くなるわ、ポートが鳴るわ、低域ほど定在波でデコボコ出来るわで、良い事無い。

サブウーファで纏めて再生。コレが近道。

>>972
BX5a?充分だよ。上記の様に、他スピーカーを変えても何も変わらないから。

書いた様にスピーカーは部屋の特性に依存する。BX5aの100HzHPF居れて低域をサブウーファに任せる。これがベスト!

148 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/14(月) 07:54:28.57 ID:hO8KcXyc
音源に不要な極低域をカットする為に、サブウーファで有無を確認する。ラージに近い範囲で自宅でサブウーファ付きモニターが使えてる。

出来上がる音源と再生音は違うモノ。ココに気づく。

そう為るとミックスが音質中心から音楽中心に変わり、音楽の活きるミックスに成る。

どんなスピーカーで聴いてもヘッドホンで聴いても「音楽」が再生され、自然と音質の良いミックスに成るもんだよ。

149 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/14(月) 08:54:33.21 ID:aQRNY2Vt
という妄想でした!

150 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/14(月) 09:34:09.18 ID:hO8KcXyc
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3tmKBQw.jpg

151 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/14(月) 09:36:40.28 ID:Z451dXl0
俺のリファレンスモニターはコレ。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_seMBQw.jpg

152 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/14(月) 11:36:48.06 ID:pLN5J0j5
サブウーハーも定在波の影響うけるんじゃない?

153 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/14(月) 16:43:46.81 ID:/Sy0+HF4
サブはその他のスピーカーとの互換性が

154 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/14(月) 22:52:01.17 ID:UGh+w+Re
市街地の自宅で35Hz以下の再生は必要?
スタジオかクラブで聴かせてもらえばいいじゃん。
田舎の、田んぼの真ん中なら20Hzからフルテンで好きにして。

155 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/14(月) 23:44:29.32 ID:4e1Tjy6p
田んぼの真ん中は地盤緩い
山か北海道の農場が最強
街道レースも出来るし
ただ光来てなかったり、舗装されてない所は流石にメリット半減

156 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/15(火) 03:31:11.42 ID:lTcGX755
山中にある別荘地とかどうだろうか、とか真面目に考えたことある。

157 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/15(火) 09:40:10.76 ID:iAX6FW2Y
街道レースwwwwwww
珍走は田舎に隔離されとけクズwwwwwwww

158 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/15(火) 10:12:12.32 ID:LqSBaT8m
カッペ街道を軽トラでドリフトすんの面白いけどなw
http://www.youtube.com/watch?v=26PYrJEvUCc

159 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/15(火) 11:10:21.93 ID:GzFU5D+V
ココまで俺以外
全員サブウーファー童貞wwwww

・モニターとの互換性
どんなに良いモニタ使ってんだよ。1Wも出力使ってないのにウダウダ言うな。
メインモニタはローカットせず極低域のみサブを足す事も悪く無い。
でも纏めた方がより濁り無く中域が定位してくる。バスレフのポート歪がモニタから消える事で濁りが消え、中域の解像度が上がるのだろう。
一本に低域が纏まる事で低域の定在波がシンプルになり部屋全体で低域バランスのムラが減り、そしてレスポンスが上がる。

・ヘッドホンで良いじゃん
童貞、貧乏人のひがみ。
クラブで掛けてもらえ?
え?ウチ毎日自宅で確認出きるんだけど…。

・互換性は?
ラージはヘッドホンと似た低域モニタが可能。コツとしては、ラージでモノラルモニタすると自然とラジカセは要らなくなってくる。iPhoneで再生しても誤差が無くなる。

ただこれはモニタを新調すれば何にでも起こる事で問題外。

160 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/15(火) 11:12:34.85 ID:GzFU5D+V
サブウーファーを増やしてわかる事、モニタ音量が下がる。笑。下げても判るからだが、モチロン上げても気持ちいい。

161 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/15(火) 11:24:20.09 ID:HyLB6N7o
ADAM a5Xってどうだろう
小音量でそこそこ鳴ってくれればいいんだけど

162 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/15(火) 12:16:43.30 ID:QQbwnMfH
>>161
悪いことはいわんからa3xにしとけ

163 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/15(火) 14:57:18.43 ID:3vcrCl0v
>>159
まあ君が満足ならそれでいいんじゃないかな。せめてオススメのサブウーハーと現在どんなモニター、サブ、チャンデバの組み合わせてならしているのか教えてほしいです。

164 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/15(火) 15:28:49.53 ID:XNd4P2mN
あっちのスレにも書いたが全然駄目だわ、思いっきり思い知らされた。
こう言っちゃなんだがこのスレの住人に騙されたようなもんだよ。
小さいスピーカーじゃやはり無理があった。
駄目だって駄目だってサブウーハーとか、使い物にならないよあの音じゃ。

165 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/15(火) 15:42:52.18 ID:XNd4P2mN
これ以上被害者を出したくないので正直に書くとGENELECにまんまとしてやられたよ。
完全にすかしっぺ喰らったよ。

166 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/15(火) 16:05:00.77 ID:GK84ZP2H
スピーカーって物理的な構造として
ごく小さい音で超低域を鳴らせるもんなのかね?

超低域を鳴らすにはそれなりの径のSPが必要で
それなりの径のものを鳴らすには、それなりの音量が必要なわけだろ?

167 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/15(火) 16:26:37.14 ID:OnmXemxj
ビンタ食らう程大きくしなくても低音聞こえるよ
難聴症候群乙

168 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/15(火) 17:32:09.95 ID:vsJXOb5H
>>166
パイプオルガンとか考えればいいと思うが
口径だけなら小さくてもいける
周波数の低い前後の動きで空気をゆっくり、正確に動かさないとならんので
ホーンとかで補助させてシステムとしては大きくなる

169 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/15(火) 20:00:06.63 ID:gPszBGvE
余裕を持って大きくしておく方が無難だよ

170 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/15(火) 21:11:27.26 ID:GzFU5D+V
>>166
空気の揺れに小さい揺れは無いのか?ワラ

171 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/15(火) 21:19:41.45 ID:uyCXHNQR
>>170
小さい揺れを大きな面積で起こすとストロークが短くても良い。もしくはストロークが長ければ面積は小さくて良い。

172 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/15(火) 21:26:29.96 ID:ujcrr6fs
>>165
詳しく。あれか?ジェネの民生2.1か?

173 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/15(火) 21:30:35.41 ID:Hx1AU4Zi
超低域自体はあんまり聞こえないよ
エネルギーは大きいから離れてても減衰しないけど
音量上げるとSP以外の物が共鳴してうるさい

174 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/15(火) 21:31:29.97 ID:GzFU5D+V
>>163
allesis m1 mk2か、MAudio bx5aつなぎ変えてる。
サブはヤフオクで見つけたYST sw315だよ。1.5k円。
パラケーブルで送って、更にSWには自作の-20dBのT型アッテネーター挟んでる。

自然につながるサブウーファーの位置や向きがすぐ分かるかどうかは、確かに経験次第かもしれない。
ピンクノイズならして微かにサブウーファーを感じる音量で良い。

サブを足すと本当にリバーブの量が良くわかるんだ、EQの効きがよく分かるんだわ。
まず気軽に中古SWで試して新次元を体験してほしい。

175 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 01:00:18.63 ID:1ejt2Zk9
そんなゴミばかりじゃ参考にもならんな。

176 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 02:21:10.37 ID:mz5g806K
そうそうごみごみ

177 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 03:31:09.10 ID:j/TO+5bH
糞な音響環境だとどんなモニター使おうと糞な音になる
サブウーファー組み合わせたジェネとブルースカイと後ヘッドホン使ってるが問題ない

178 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 04:35:18.63 ID:8JJ18IcT
A7XとMSP7で迷ってます。
もちろん値段の事もあるんですけど、
深夜〜早朝作業多めなんで小音量でもバランス良いほうが、と思ってます。
ちなみに休日は結構デカめな音出せる環境です。
で、主にバンド系サウンドのミックスしてます。

アドバイス宜しくです。

179 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 04:46:07.24 ID:fLA5IgFO
スピーカーなんぞ何でも変わらんよ。
40年なんの進化も無いと言ったろ。
糞耳と無いセンスでウダウダ文句言ってモニターガーとか言ってろよ。

サブは30Hz~50Hzを歪無く再生為るのに重要。
バスレフ6.5インチなら30Hzは何とか出るが、バスレフからの逆位相音だし共振周波数ではポート歪盛大に出す。コレが左右でバラついてたらミッド帯域に被って定位どころじゃ無い。
これをカットしてサブに任せれば低域ダケで無くミッドもクリアに成るんだ。

180 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 04:54:28.34 ID:py8bWDsG
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYz6uIBQw.jpg


181 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 07:09:43.68 ID:qWMT7j3V
ここであまり話が合わないと思ったら、お前らクラブ系だったのか

182 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 08:11:31.37 ID:i1OfjTyo
>>179
ヤマハのサブウーハーもバスレフポートみたいなのあるが、、、

183 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 08:18:18.74 ID:i1OfjTyo
サブサブうるさいが、ただの貧乏オーディオじゃないか、そこまでいうならもっと口径のでかいウーハーをチャンデバで繋ぐ位して欲しい。

184 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 08:40:17.08 ID:bxCAia4/
サブ肯定派だが、YST sw315という単語を見ると、またか、と思うw

貧乏オーディオって、ここDTM板だけど大丈夫?

185 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 09:32:57.87 ID:0i2ZccFC
っていうかそんな重低音鳴らせる環境で聴いて人など皆無に等しい。
ヘッドホンで確認すればよろし。
まぁ、自分で作って自分で聴くぶんには好きなようにすればいいさ。

186 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 09:41:49.72 ID:G1WU7/ZV
大音量で鳴らさないと低音聞こえないってやつは
Mixに的確な低音が入れられてないからだろw

ペラペラのミックスする奴は、だいたい爆音でミックスして自己満してるバカ

187 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 10:03:14.27 ID:3X7OwwRN
ピュア板で相手にされない貧乏オタが
2.1chプアオーディオについてDTM板で語るなよ。
ヤマハystなんて高級機種でも周波数特性は山形で
平らな所なんて一つもない糞ウーハーだぞ。
ソースはhometheatershack

188 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 10:12:32.88 ID:B0mjzyKE
>>186
100hzやそこらなら小さい音でも十分だけど口径でかいのでも40hzとかだとある程度出さないと聞こえないよ。


189 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 10:20:34.53 ID:i1OfjTyo
>>186
ある程度ださないと見えないし、そもそもどこカットするかなんですよ。

190 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 10:25:27.83 ID:i1OfjTyo
>>179
今の良い音をきいてから出直してこいってかんじ。それでもむかしのjblやaltecが好きならそれは好みの問題

191 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 11:08:42.66 ID:+WicqJIH
8030と7050らへんで5.1ch組めばまず困らない
逆にクラブで鳴らすならどうせリハで手入れるしサブウーハーは必要ない

192 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 11:17:38.10 ID:0nrOxcNs
以前こちらで出ていたスピーカーの下に敷く薄めの角度のついた台みたいなのを教えてください。
使ってるスピーカーから出る音を今より少し低い位置で聴いてみるとよりバランスがよく聞こえたんですが台が若干低めなので…

193 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 11:40:59.49 ID:bQLgCPsy
え?ここにはヘッドホンで低音再生できるとかマジで信じてるバカいるのか?

194 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 11:53:07.26 ID:i1OfjTyo
大音量ならせない環境なら仕方ないんじゃない。

195 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 11:55:22.76 ID:G1WU7/ZV
>>193
ヘッドフォンは下まで出るから確認はできるだろう
通常の宅録ではこっちのほうが正確だが
使用頻度は1%未満

196 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 12:50:18.10 ID:rSxJ30dB
>>193
俺のジェネ1031Aは40Hzはウーファーが振動しているだけでほとんど聞こえない。
が、CD-900STだと30Hzも余裕で聞こえる。
あと、今はヘッドホンで音楽聴く人のほうが、
スピーカーで聴く人よりも多いと思う。

197 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 17:00:31.85 ID:VurqSZ7I
じゃやっぱ宅録ではヘッドホンメイン、スピーカーがサブって考えたほうがいいのかよ
ジェネ1031Aで>>196状態だったら、宅録におけるスピーカーの存在意義って何?

198 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 17:35:57.88 ID:D0TslQYC
ヘッドホンは装着する度に微妙に音が変わるからじゃね?


199 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 17:40:28.60 ID:fC7r6Ocs
奥行き感をヘッドホンだけでうまく出せる人が羨ましいわ。

200 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 17:40:48.61 ID:fC7r6Ocs
出せる、というか調整だね。

201 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 18:04:19.85 ID:VurqSZ7I
ヘッドホンの装着する度に微妙に音が変わるとか
どんだけスピーカー擁護してんだよw
スピーカー使用の、座る度の椅子の位置のほうが振り幅デカイだろが

202 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 18:17:20.21 ID:i1OfjTyo
つか、自分の環境でベストな方法でやりゃいいんじゃない。

203 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 18:34:30.29 ID:VurqSZ7I
>>196では超低域においてヘッドホンのほうがベターという話で
「じゃスピーカーの存在意義は何よ」と聞いただけだよ
それに対して「自分のベストな方法でやればいいじゃない」はないだろ

204 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 18:52:41.51 ID:py8bWDsG
CD900で低域なんか作れねーよ。日本の業務スタジオに15年居るがミックスに使う奴なんぞ誰もいないよ。
頑丈な楽器ダビングヘッドホンかつ、マスタリングのノイズ検聴用。
サブは良いよ。YSTの何が貧乏だか。
YST有ってのHSシリーズだよ。
エンクロージャーのマトモなスタジオモニターサブなんぞなかなか無いんだ。KRKとかポコポコ言うし、マトモにGENEとか高過ぎる。YAMAHA のHSぐらいだよ。
BLUESKYだっけ?もレスポンス悪い。

205 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 18:54:37.63 ID:py8bWDsG
BLUESKYの低音は映画用。

206 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 19:02:01.00 ID:VurqSZ7I
低域なんか作れねーとかいったところで、
1031Aで出ない30HzがCD900で出るという話だろ?
業務スタジオではどうしてるとかハナから参考にならんっての。
宅録と状況が違いすぎる

業務レベルではナシでも宅録レベルではヘッドホンが最善かもしれんだろ、
いや、実際試したわけじゃないから知らんけど。サブウーファもいいと思ってるし

207 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 19:15:40.84 ID:OHYlMJSv
また低音馬鹿が沸いてるのか
いいかげんにしろよ

208 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 19:33:39.22 ID:paJIsRaq
レスポンスはキャラの範囲内であって出ているかどうかが重要
無理して低域出そうとしてバランス悪くなり
結局低域出せていないものがモニターとして売られている方が問題
低域出なくても無理していないスピーカーと
ヘッドホンの組み合わせが理想かもしれない
でも低域の把握はスピーカーの方が断然楽なのだよね

209 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 20:13:22.94 ID:FXpdyH83
スピーカースタンドと、中敷について質問です。

スピーカースタンドの購入につき、クオリティー等どのような点を注意すればよいでしょうか?
また、振動を抑えるため中敷もスピーカースタンドと併用するものなのでしょうか?



210 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 20:24:02.51 ID:qn8BVSOZ
>>209
スタンドは重い金属のやつか、ultitameのやつに砂詰めて使えばいいかと。中敷はスーパーフィートがいいらしいよ

211 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 20:30:13.35 ID:FXpdyH83
>>210
早速、ご回答いただきありがとうございます。
重い物、もしくは重くしてスタンドが使えるもので、やっぱり中敷は必要なんですね。
ありがとうございます!

212 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 20:55:37.68 ID:G1WU7/ZV
>>204
そりゃスタジオにはラージがあるからだろ

213 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 22:43:25.87 ID:+WicqJIH
>>204
いやHSシリーズって…

214 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 03:33:32.40 ID:Zj0yyy1z
本気でヘッドホンだと30Hzが聞こえると思ってるの?
それただ単に30Hzよりも上の帯域が出てるのが聞こえるだけだよ。

別に今のはやりみたいに60Hz以下はモノっていう音源を作るなら
サブウーハーも十分選択肢に入るし、それならわざわざラージとか
買う必要ない。出てるのを確認するだけなら、それこそリサイクル
ショップで拾ってくればいいw

問題は低域の出方が全体の定位であったり音場をどう動かすか
そういうのを確認するのにステレオでの最低域の確認。
つまりラージとかっていうのが必要になる。

まぁ録りとかやらないで(やったとしてもスタジオで、家で使うのは
作曲時のモチーフの時)、打ち込み音源使うなら、そういうのは
ケアされれるし別にサブウーハーでもいいと思う。
どこまで最低域の出方にこだわるかは人次第。ほーむしあたー()で
いい人もいれば、タイムドメインのあれが必要な人もいるでしょうよ。

215 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 05:41:11.27 ID:Tm0yJlGd
タイムwwドメインwww

216 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 05:52:19.91 ID:ZbH4MJvb
>>214
根本的に間違えているなアタマワル
最近の機材も試した事すら無いんだな
サブ付きモニターや最近のヘッドホン試してから
恥ずかしくなければ戻って来いよ
根本的な間違え気づけば戻れるはずないんだが

217 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 06:27:01.39 ID:l+XVjnRS
>>214
いや知らんよ。ヘッドホンで30Hzが出たとか言う奴が居るから
それ前提に話をしてただけで。別にお前みたいにそうやって闇雲に疑ってかかるほどの話ではないし。

218 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 07:10:07.64 ID:gahbFYxp
特に新しい話題もずっと無いから不毛なハッタリ合戦にしかならんスレだな

219 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 08:29:29.15 ID:udC9s0TS
20〜30Hzはスタジオでも正確に出せてるかあやしい領域だぞw
だがそれ以上ならヘッドフォンでも確認できるよ
宅録でそこまで確認できるなら十分だろ

220 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 08:36:13.09 ID:a3tx+86E
>>208

    __
   /   \
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)         キリッ ____
. |     (__人__)           /\   / \
  |     ` ⌒´ノ          /(ー)  (ー) \ レスポンス悪いのは、ユニットに対しての
.  |         }         / ⌒(__人__)⌒   \ 容積とバスレフのチューニングが悪いって
.  ヽ        }     \     |    |r┬-|      | 意味だよ。
   ヽ     ノ       \  \   `ー'´     _/
   /    く. \         \  ノ          \
   |     \  \    (⌒二                |
    |    |ヽ、二⌒)、        \        |  |


221 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 08:50:41.98 ID:rdwtsaHV
>>217
>ヘッドホンで30Hzが出たとか言う奴が居るから
↓で確認したら40Hzまではちゃんと聴こえた。
30Hzだと音というよりも振動って感じ。
20Hz以下はノイズにしか聞こえない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=cE9ofRImjBM

222 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 08:54:05.64 ID:a3tx+86E
>>218
40年何も変わらないんだよ、モニターなんぞ。
ラインアレイもトーンゾイレだし、
2.1サブも3Dって言われてたよな。
しかし、今のタイムドメインwってのはフ・ル・レ・ン・ジって言うんだよあ・れ・わwwwww
部屋の調整と、低域の解像度の追求こそDTMerの目指す壁。
低音の「量」では無く「質」な。

しかし、俺はヘッドホンでは全体の音質バランスは無理だな。質感をヘッドホンで追うと、すぐ耳がバカに成ってしまう。

スピーカーのモノラル再生と、ヘッドホンで互換する楽器バランス取って、ステレオスピーカーの極小音量でマスタリング的トータルEQ がオレの基本パターンだな。

223 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 08:56:07.18 ID:J5G2Jevy
8040aと7060bを50万円かけて買え。
それ以下のモニターとか糞過ぎて2chのエリートスタジオマンには認められないキリッ笑

224 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 09:06:56.85 ID:Tm0yJlGd
>>223
ほんとネタ抜きでそう思う
自宅なら8030と7050でもいい

225 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 09:09:12.39 ID:a3tx+86E
>>221
お前らステレオのセンターで低域再生して真ん中に定位するか試してみろよ。

ウチは、PTのsin波で確認したが100-25Hz迄同じ音量で歪無く出る。「聞こえる」じゃ無いぞ、位相がおかしく成ったりせずモニタ出来るってことだ。
6.5でも8でもバスレフの共振周波数から一気に特性乱れる。狭い部屋では低域をステレオで再生する意味なんぞ無い。
特にモニターは纏めるに限る。

226 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 09:10:35.24 ID:a3tx+86E
纏める方法は良いぞ…ぐらいに言い直しとく。

227 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 09:14:33.60 ID:rdwtsaHV
うち、1030A+7060Bだ。

228 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 09:58:03.64 ID:h3WFiI+b
8020だけど7050の購入検討してる

229 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 10:08:06.89 ID:IqlaDs32
50万ありゃ1032のが良いような?
80シリーズになってから凄い微妙な気がするんだけど、好みの問題?

230 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 10:24:28.30 ID:rdwtsaHV
>>229
うん、好みの問題だと思う。
80シリーズのほうが確かに解像度はいいけど、好みの音ではなかった。

231 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 11:43:35.39 ID:G4G5xhH6
ごめん、語弊があったな。>>214のタイムドメインのサブウーハーってこれ。
http://www.eclipse-td.com/products/td725sw/index.html


232 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 12:17:49.29 ID:/jkrotGE
>>214
>別に今のはやりみたいに60Hz以下はモノっていう音源を作るなら

60hz以下がモノなのが今の流行りってどれだけゆとり

233 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 12:19:28.56 ID:8ZEXHdeN
語弊じゃ無い。君に言葉が足りてないから誤解を与える可能性は有ったが。しかもTDのサブの話題だと通じてる。
私は今のTDはただのフルレンジだと意見しただけだ。
だから、そのサブでも良いんじゃ無い?44万とか良い値段じゃ無いか笑

234 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 14:03:46.16 ID:la56WRcw
オーディオに興味のない一般人はとんでもなくショボイ環境で聞いてるということをもっと知るべき
お前らの家でどんなに豊かに低音が再生可能だとしても、お届け先では音にならない現実
ヘタをすればお客のスピーカー底突きさせちゃうぞ。
コンシューマのしょっぱい再生環境に落とし込むためのツールがモニタスピーカーだろ

235 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 14:28:06.70 ID:l+XVjnRS
自分のスピーカーで再生できてなくても、手探りや視覚で調整できる方法は無いだろうか

再生できてなかろうが無条件で60Hz以下はモノ化、マルチバンドコンプで平均○○dbまで持ち上げる
無条件で10hz以下はカット・・・みたいな


236 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 16:05:31.29 ID:9f8Wqs1f
メーターあんじゃん。
バカじゃねこいつ→>>235

「素晴らしい着眼点w俺さいこーw」とか思ってそうでキモい。
完全に中二。

237 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 16:07:06.71 ID:9f8Wqs1f
>>234
それ言い出したからYAMAHA NS-10Mが一世を風靡した
というか、いまだに使われ続けてるんだよ

238 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 16:38:56.95 ID:udC9s0TS
>60hz以下がモノなのが今の流行りってどれだけゆとり

60Hz以下をステレオにするなんてどんだけゆとりwww
ゆとり通り越してアホだなwwwwwwwwwww

239 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 17:22:37.71 ID:4rNDfG7Q
位相をずらしたキック〜

240 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 18:57:17.24 ID:rDzznTH5
自宅用には、こんなの作りました。

241 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 19:04:17.51 ID:1BaJ2Kk3
特定の帯域だけモノラルにできるものなの?
差し支えなければやり方教えてほしいんだけど

242 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 19:55:51.75 ID:J5G2Jevy
もうあれだ。
ボディソニッククッションが宅録では理想の超低音モニターだろ。
ヒーターが入ってるとこれからの季節捗るぞ。

243 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 20:13:38.23 ID:gWXGLKXp
>>238
今の流行りじゃないって意味だ、日本語分からんのかボケ。
レコードの時代はご法度だったんだから昔っっっっっからだよ。

244 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 20:14:07.08 ID:gWXGLKXp
>>241
出来るよ簡単に。

245 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 21:01:47.93 ID:TeNNaoOe
VXT8を買ったんですけど、間違いなく苦情きますねw

246 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 21:47:29.97 ID:Tm0yJlGd
>>238
アホっていうか、音についてちゃんと勉強してこなかったんだろ

247 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 21:52:16.50 ID:bnDL9qrQ
>>246
おまえも間違ってんのか、しょうがねえな、低音の逆相が禁じ手なのは昔っからで最近の流行りとかじゃねえっての。

248 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 22:19:28.86 ID:Tm0yJlGd
>>247
お前は読解力の訓練してこい

249 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 23:23:04.20 ID:hwdiJXOo
8050Aを頑張って買おうかな。
最近のサイン波ベースも鳴る?
サブウーハーって必要ないよね?

250 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 23:55:56.29 ID:juzeZBtw
ttp://www.youtube.com/watch?v=A4rIhMEm748
こういうのでぶんぶん鳴ってるやつ?

251 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/18(金) 03:40:48.29 ID:V1p3Ge3f
一週間程前にこちらで、買うスピーカーの相談に乗っていただいてた物です。アドバイスと励ましのお言葉有難う御座いました。m(_ _)m
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpZ-UBQw.jpg


252 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/18(金) 04:22:19.56 ID:BZMT8+6C
とりあえずインシュレータでも置きたくなるな

253 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/18(金) 07:21:37.44 ID:V/SWrEI9
余計なお世話かもしんないけど
ディスプレイ高すぎないか?
肩こりそう

254 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/18(金) 08:35:49.50 ID:JgWLupo7
MSPはもうちょっと離して内振りほうが良いんだけどな。

255 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/18(金) 09:02:09.96 ID:c7corSYr
6インチと8インチってかなり差がある?
サブ買い足す必要ないなら8インチ買おうと思う。
KRKかジェネで。ダブステップの低音が聴けると助かる。

256 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/18(金) 09:28:08.49 ID:zwqoC9IF
>>251
それどこのメーカーの机?

257 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/18(金) 10:19:59.38 ID:nlDeMlXM
>>252
高さを色々と変えてきいてみたら、もう少し自分が低い位置で聴いた方が良い感じだったので以前こちらで教えていただいたMOPADしこうと思っています。

>>253
有難う御座います。微妙に高いんですけどもう一段階低くするとちょっと足りないんですよね

>>254
ド素人なのでアドバイス嬉しいです。有難う御座います!。出張が終わったらそうさせてもらいます。m(_ _)m

>>256
サウンドハウスで売ってますよ、ちなみに楽天経由で買うと送料が無料でした。商品名はMDVDSKです。
ミュージックランドKEYでもこれとは違うDTM用の机を扱ってましたが、上段の棚が結構高く感じたのと
不良品が続いたのでこちらにしましたが、手触りもこちらの方が質感が良いなと感じました。

258 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/18(金) 10:47:48.52 ID:zwqoC9IF
>>257
d
スピーカー台の下は機材入れられるネジ穴付いてるの?

259 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/18(金) 11:10:40.72 ID:6IWkWM0z
>>255
dynaの6インチを7畳の防音室でつかっている、低音は十分だよ。

視聴できればベストだけど金あるならgenelecじゃないかなあ。


260 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/18(金) 11:44:45.26 ID:nlDeMlXM
>>258
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYu6-UBQw.jpg
ちょっとわかりにくいかもしれませんが、スピーカーの下はこんな感じの穴が沢山ついたやつがあります。

261 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/18(金) 11:54:59.77 ID:zwqoC9IF
>>260
d
便利そうだね。
幅がちょうどいいのがないんだよね

262 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/18(金) 12:19:47.95 ID:nlDeMlXM
大まかにサイズの載ったページもはっときます。http://soundhouse.mobi/shop/ProductDetail.asp?gSid=20111118121724727180730192882716655731&item=508%5EMDVDSK%5E%5E&PhotoNo=4

263 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/18(金) 12:33:44.93 ID:x7Rh9Tlr
>>250
そのベース、サイン波じゃないだろ。


264 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/18(金) 14:36:07.23 ID:6Hf8aOmT

色々持ってる奴がいて、
中古だけど A7X と MSP7 どっちもペア7万で譲ると言われたが、
同じ値段ならどっち選ぼうか?

265 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/18(金) 14:38:34.49 ID:x1z+2BY2
A7X

266 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/18(金) 15:01:39.49 ID:r8182263
試聴して好きな方でいいと思うが
MSP7って新品でも85000位だよ

267 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/18(金) 15:23:47.34 ID:6Hf8aOmT

そう、心情的にはA7Xのほうが少し得した気分。

高域・奥行はMSP7を凌ぐと思われるので、
たまに言われてる 異様に低音出すぎ?な部分を
裏のSWで修正してやれば、同クラス比較なら
MSP以上の働きをしてくれると踏んでる。

しかし そうだよね、MSPだったら新品8万台・・
決していい話ではないな


268 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/18(金) 16:34:47.79 ID:if8lgagw
突撃して聞いて決めてくればいいじゃないかw

269 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/18(金) 16:49:06.36 ID:6Hf8aOmT

まあそうなんだが、
もしそいつん家に突撃するとなると新幹線か飛行機w

地元SHOP回っても、MSP5・A5Xまでしかない
7クラス対決がなかなか出来んので、
使用者の貴重な情報を集めるしかないワケだ

270 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/18(金) 17:02:23.39 ID:x1z+2BY2
>>269
MSP5からの乗り換えで、5機種ぐらいまで絞った後に
都内の某楽器屋でスタジオ借りて試聴させてもらった時の印象だけど、

MSP7:Lowがルーズすぎる。MSP5のがまだマシ。一番最初に候補落ち。
A7X:Hi〜Lowまでバランスは良い。でもリボンツィーターが好みじゃないのかHiに違和感。
1031A:バランスはA7Xと同じ傾向。A7XにあったHiの違和感が無かったので購入。LowもA7X程無理矢理感がない。
1032A:Lowに余裕のある1031といった感じ。実物見たらデカすぎて家には置けないので断念。
Twin6 be:音が落ち着き過ぎでつまらない。正確さだけ求めるなら1031よりオススメ出来る。

値段相応の結果だった。コスパ考えればA7X凄い優秀だなーという感じ。
元々MSP5使ってたんだけど、MPS5と7はLowの鳴り方が別物だと思う。
7の鳴り方はどうにも耳に馴染まなかった。

271 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/18(金) 17:26:45.58 ID:Yw2O6QJZ
twinbeeたっけぇー!
DSM3のレポ期待!
他のDSMシリーズレポでも可!おねがいシャス!

272 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/18(金) 17:35:19.88 ID:6Hf8aOmT
>>270
わあ、貴重な話ありがとう。
FOCALもCMSなら一応眼中にあるけど、Twin6 beは異色だな。

MSPは 7より5のがマシという感想は初めてだ(興味深いって事で)。
自分は5に期待して近所に聞きにいって、低域のスカり感から敬遠した。

ADAMは A5Xが視聴出来たんで、自分がリボン好きな事は分かっている。
確かに刺さり感が不快な方もいるでしょう。
でも高域に対し低音のつながりというか不自然感は否めなかったので、
A7XがHi〜Lowバランスが良いとの話には大いに期待!

何れにしろ とても参考になりました。

273 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/18(金) 17:40:12.54 ID:Yw2O6QJZ
>>255
8インチはデカイって。音楽専用部屋でも6畳ではまず無理。距離が必要。卓奥に置けるなら兎も角…

ところで、そもそも、メーカー問わず2way8inchってミッドのつながり悪いだろ…ミッドの解像度も含め足りなくなんね?今まで2way8inchってこりゃ良いっ!てのはムジークまで含めても無かったなぁ。3wayなら有るかもね。

デスクトップ付近に置くなら、低域はサブ任せで5か6インチがハズレ無いと思うよ。

あ、そうそう。
6インチツインとかが良えかなと思うよ。ADAM AXシリーズにも有った、S3XHみたいなツインをエンジニアが持ち込んだ時は、
低域のレスポンスも早いしレンジも広く解像度も高かったの覚えてるな。

だからDSM3レポだれがお願い〜。

274 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/18(金) 17:45:05.95 ID:x1z+2BY2
>>271
すまんがM男というだけで候補にすら入れなかった

>>272
MSP7のLowが広がる感じが気に食わなかったんだよね。
まだ5の方が締まっててやり易い音だと思った。
50Hz以下とかその辺はHP頼みだけど。

A5Xに違和感あったのって、Hiの良く出るツィーターに大してウーファーの径が小さいからじゃないかな。
7は別にそんな事なかったよ。同軸とかフルレンジと比べれば違和感あるかもしれないけど。
でもちょっと無理して下を出してる感じはするかな。
量感的にはA7Xぐらい上が出てくれる方が好きなんだけど、リボンのクセは好み分かれるね。

Twin6はCMSの上位機種なだけあって、フラットだし定位も掴み易いんだけど、
多分オレはジェネレックの派手さが好きなんだと思う。
リスニング兼用を考えなければ良い逸品だった。見た目も好みだったんだけどね。

275 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/18(金) 18:12:12.57 ID:6Hf8aOmT
そうだね、A5Xはツィーターとウーファーのアンバランス感はある。
ツィーターは 5も7も同サイズ・同出力なのに、
ウーファーは 5は5.5インチ 50W・7は7インチ 100Wだし、
やはり倍の余裕からくる違いなのかな。
まあ 5もリボンじゃなかったら 全体の出音としては
もっと違う評価だったかも知れんけどね。

小音に絞ったときは
MSPよりはADAMのほうがバランス崩れにくかったし、
これは7に突撃してみっかな。

276 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/18(金) 21:59:36.53 ID:ThYz65Np
小音にしなきゃいいじゃん。
MSP7とADAM S1A比べたことあるけどアダムは頑張っても買おうという音してた。
今買うなら、S2XやS3Xまたはtannoy ellipse
tannoy ellipseは海外で買うと安いよ。

277 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/18(金) 23:46:16.76 ID:6Hf8aOmT
簡単にそう言える人はいいけどさw
夜間の作業は多いし 低音は自分が思ってるより周りに響くし。
小音でもバランス崩れにくいってのは有難いよ。

まあMSPと比較するならAシリーズが妥当だね。
Sは上のクラスだし 土俵が違う。
でもS聴いちゃうと Aには戻れないんだろうな
海外じゃ安いだろうけど そもそもが高いからな・・


278 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/18(金) 23:48:51.36 ID:nVCrNYb0
MSPを悪く言わないであげて!











お願いします

279 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/19(土) 00:03:34.22 ID:X2swbp/s
は〜い

280 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/19(土) 00:11:02.06 ID:Tqez0K6p
ぼくはMPSを悪く言ってはいない。
ADAMを良く思おうとしてるだけ。

281 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/19(土) 00:14:25.44 ID:Tqez0K6p
あはは、
× MPS 
○ MSP でしたw

282 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/19(土) 02:28:05.63 ID:Uzslki1W
同じ値段ならA7Xのがいいわな。
MSP7の良さって値段なとこもあるし。

283 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/19(土) 05:15:21.01 ID:CHhgKdni
30Hz以下の低音ってそこまで重要か?

道具だけは一丁前に揃ってる生半可アマが、モニター環境の整ってない素人を弾くために
過剰にハードル上げてるとしか思えない

284 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/19(土) 06:27:27.41 ID:0CssE8ES
8030買おうと思ってるんだけどラウンド形状だとセッティングが難しくないか心配
持ってる人どうやってセッティングしてるか教えて欲しい

285 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/19(土) 07:52:14.43 ID:xupdGBIc
6010だが後ろ側に平面があるのでそれを利用してる
聴いてるときに頭の位置を完全に固定するなんて無理なんだし1・2度程度の誤差は割り切ってるな
ちなみに辺の比が1:√2の正確な長方形の紙(コピー用紙とか)があれば工夫して30度・60度の角度が作れる

286 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/19(土) 09:25:10.59 ID:0CssE8ES
裏側に平面部があんのね、了解

287 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/19(土) 11:34:11.55 ID:K6ZwvEIs
8030Aおれもつかってる。店では艶がありサックスとかめちゃきれいだった。
試聴したときとくらべて家では落ち着いてる音だな〜とおもった。
試聴したときがapogee ensembleだったからかも

288 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/19(土) 11:43:31.68 ID:5s4lGY8H
>30Hz以下の低音ってそこまで重要か?

適度に入っているか、切るべきかどうかを判断できたほうがいいよな
マスタリングじゃなければずっと聞いている必要はないと思うが

289 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/19(土) 13:02:53.83 ID:COcwGIo7
>>283
30hz以下はあったらなるべく削るだけだから別に出なくっても良い。

290 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/19(土) 14:09:37.60 ID:WLOKc866
アニソン()AKB()ももクロ()なら入ってないから無意味。

291 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/19(土) 15:48:39.62 ID:ky4XCOWj
ONKYOのPCスピーカーまじ最強
これ使うようになってから
隣の住人から苦情がこなくなった。

292 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/19(土) 16:15:44.41 ID:cUzG2BqX
それはよかったね

293 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/19(土) 17:25:24.56 ID:5s4lGY8H
>>291
苦情が常時来るようになってこそナンボですよ

294 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 00:53:06.23 ID:WOgmDVeB
ツイン6㌅のオススメ有りませんか?
試聴もしてみたいです。

295 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 03:41:34.39 ID:pwel4kOX
レクストとか?

296 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 10:45:37.07 ID:d9QW0qIo
>>295
くそだよ

297 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 12:19:08.97 ID:pwel4kOX
そうなの?聞いたことないから知らんけど。
モニターにパッシブはどうかと思っているけど。
パワーアンプとセット販売ならわかるけど。

298 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 12:36:16.95 ID:dzntIdQx

本命じゃないけど サブ用にちょっと気になってた FOCAL CMS40
中古美品で4万、まあ買いかな? マトモに7万出す気ないし

299 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 12:52:17.15 ID:IhR6V9s6
やっぱりモニターはYAMAHAだねっ!

300 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 13:20:44.60 ID:dzntIdQx
と言われるように、ヤマハはどこでも同じ評価だから
買うにも買わないにも 決めやすい。

CMSはバラバラなんだよ。
「地味でソツなく正確な音」と言われる一方、
「やや派手めな音です」とかレビューする楽器屋、
「ヘボい音も脚色されて良く聞こえる・定位 奥行き感はバツグン」とあるが、
「こじんまりとした奥行きのない音」だったり、
みんな全然バラバラじゃねーかw

同じものなのに なんだろな、この食い違いは。
モニタ用だか リスニング用だか ハッキリしねーよ

301 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 15:08:21.85 ID:BTlg9Dn9
>>300
もし全部の評価が正しいとしたら、セッティングで異常に音が変わりやすいスピーカーなのかもね。
あともしかしたら、びみょーにマイナーチェンジしているのかも。
A5Xも最初期のモデルは日本の電源環境ではノイズが載るって言うことで変えてあるし。

302 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 15:35:28.05 ID:F8XdMqTG
正直アダムの良さが全然分からない

303 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 15:37:29.19 ID:YEf1E/vo
>>300
用意された環境によってもかなり変わるから
劣悪なデモ環境が多いしな
自宅で聞けたら感想ももっと定まってはくるだろうよ

304 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 15:39:11.14 ID:3fSVKflj
>>294
スレ違いと言われそうだが、S3X-H

305 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 15:51:29.73 ID:4FWapse+
>>302
リボンがダメな人はいるからね

306 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 16:04:11.65 ID:dzntIdQx
>>301 >>303
とも思うんだけど、せいぜい1m以内のニアモニだし、
周囲に影響される以前の ほぼスピーカーから出たての音を聴いて
判断してるのは 皆一緒じゃないかな とも思うんだ。

設置環境がどうあれ、
そのスピーカー自体が出す根本的な音質(音のキャラ)は1つのはずなのに、
いくつもの感想が あちこちで挙がるってのが ワケわからんのよ。

それこそ
ヤマハだったら「地味で控えめな定番」
KRKは「低音強調・ラッパーご用達」
ADAMなら「耳に刺さる高域フェチ用」
って事で ほぼ一致してるし、
世間的にもそんなレッテル付いてるから 買う買わないも決めやすい。

307 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 16:39:40.50 ID:IsqSFP84
Alesisのm1 active mk2 使ってる人いる?
いたら感想聞かせて

308 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 17:14:09.54 ID:jGzmOlXW
>>300

要するにCMSって、

http://ameblo.jp/m0401/entry-10999841439.html
↑こっちでは 癖が薄く地味だと言ってたり、

↓こっちでは 派手でくっきりしてると言ってたり、
http://www.music-plant.com/product_review/Focal-CMS40.shtml
http://www.music-plant.com/product_review/Focal-CMS50.shtml

意見がまちまち過ぎて訳わからんってコトだろ?

309 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 17:28:42.59 ID:atr359P+
友人からONKYOのA-DS747とYAMAHAのNS-1000Mを頂いたのですがこれはDTMのモニターに使えますか?
それとパソコンからUSBでは繋げませんか?

310 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 17:33:21.45 ID:YY0F+Ydo
>>309
使える。USB云々は初心者質問スレで聞け

311 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 18:32:09.70 ID:6aw3z1ke
>>300
人の意見ばっか聞いてないで
自分で聞いてくればいいんじゃね

312 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 18:45:01.96 ID:pkrG/rdi
>>311
フン そう言うと思ったわ。
イナカだから FOCALなんて
おフランスなもんは置いてねんだよ

よく自分で聞いて決めろとか言うけど、
近くにブツが無い以上、色々気になってる機種が
モニスピ界で それぞれどういう位置づけになってるのかを知ることが、
手っ取り早い購入基準なんだよ。

313 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 19:06:28.11 ID:uEFBa6Tx
>>307
定位甘い、低音出過ぎる、解像度イマイチ
安物なんでお勧めしません

314 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 19:08:26.56 ID:YY0F+Ydo
>>311みたいなやつ結構いるんだよね、ムダにDTMの敷居を上げたがるバカが。
実際どんな音が出てるのかと、買う本人がそれを聞き取る能力あるかどうかは
全然別な話だが、バカはごっちゃにしたがる

315 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 19:09:48.74 ID:bMQnzi5O
>>312
focalとくに普通な感じだよ、決めてに欠けるというか、、そういう点では割とモニターによいかも。GENEのほうがいいよ。

316 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 19:11:05.12 ID:bMQnzi5O
>>314
まあでもレビューしてるやつがどんなやつか全く分からないネットのレビューなんて参考にしていいんかとおもう。

317 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 19:33:42.82 ID:6hXiw27n
>>315
おお そうか、決め手に欠ける音なのか、サイコーだ!

>>306に書いてるように 他社のはカラーが有り過ぎるからなw

318 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 19:59:18.72 ID:6aw3z1ke
>>314
頭大丈夫?

319 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 20:01:36.59 ID:6aw3z1ke
>フン そう言うと思ったわ。
イナカだから FOCALなんて
おフランスなもんは置いてねんだよ

じゃあ、文句ばっか言ってないで買って試せよ

320 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 20:06:31.73 ID:7nzsRqSx
リスニング用にフォーカル4インチの小さいやつはありだと思うが
モニタ用としてはかなりウンコ臭がフレグランス

321 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 20:13:15.51 ID:6aw3z1ke
はは、ちょっと言い過ぎたな・・スマンスマン

Focalは個人的にはかなり好きな音だな
良すぎる所が玉にキズ・・何でもよく聞こえそうというのが率直な意見だ

…といっても、他の人の意見とは違うから、また信じられないとか言うんじゃね?
だから自分で聞いて来いと言ってるのさ
じゃなきゃ、海外の情報でも調べろよ
CMS50 Reviewでいくらでも出てくるだろう

322 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 20:18:32.08 ID:ZXwB5SvX
CMSはあんまり。

323 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 20:22:38.53 ID:MPMvjgKV
>>306
>周囲に影響される以前の ほぼスピーカーから出たての音を聴いて
>判断してるのは 皆一緒じゃないかな とも思うんだ。

これは重大な勘違いだから、考えなおした方が良い。 それなら誰も苦労しない。

324 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 21:03:33.21 ID:YY0F+Ydo
>>318
自分の頭心配しろよw手遅れなんだろうけど

325 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 21:06:27.62 ID:YY0F+Ydo
はは、ちょっと言い過ぎたな・・スマンスマン

326 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 23:01:45.17 ID:bssLPIhF
>>325
ほんとだよ

327 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/21(月) 00:15:40.86 ID:vsdBimGz
>ムダにDTMの敷居を上げたがるバカが
>ムダにDTMの敷居を上げたがるバカが
>ムダにDTMの敷居を上げたがるバカが

被害妄想乙
頭大丈夫?

328 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/21(月) 00:42:08.81 ID:wjxC0wWA
>>327
いや実際そういうバカが居るだろ。
「違いがわからないならナニ使っても一緒」とか偉そうに素人に垂れてるバカ。
(そんな違いは別にどうでも良かったりする)

お前が自分のこと言われてると思ってそうやって過剰反応してんの?

329 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/21(月) 00:46:31.55 ID:vsdBimGz
過剰反応も何も、アンカーが俺に向いてるだろw

敷居なんてどうでもいいし知らん
被害妄想乙

330 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/21(月) 00:54:29.24 ID:wjxC0wWA
「頭大丈夫?」とか、「被害妄想」とか
そこまで俺に対する批判レベル持ち上げないとまともに反応できないのは、
まるで図星付かれたときの反応みたいで、ひょっとして耳が痛かったのかなぁと思いましてw
じゃああなたはそんなムダに敷居上げたがるバカとは違うんですね?わかりましたw

331 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/21(月) 00:57:49.19 ID:wjxC0wWA
いや、どうでもいいし知らんと本当に思ってるやつが>>327みたいなレスするだろうかね?w
俺ならどうでもよかったらスルーだが、何か反応せざるを得ない理由がww

332 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/21(月) 01:07:14.72 ID:vsdBimGz
おいおい・・いいかげんにしろよお前らww
大体DTMの敷居ってなんだよ
もともと敷居が低すぎるぐらい低いだろうがw

つうか、自分で聞け→敷居を高くしている・・
この流れおかしいだろうがw
もういいやどうでもw

333 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/21(月) 01:14:40.94 ID:wjxC0wWA
お前らじゃなくて被害妄想(笑)してるのはワタシ1人ですよ
落ち着いてID見てね?まさか動揺?w

334 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/21(月) 03:42:03.63 ID:rXb3pscx
敷居が高いっつーのは、ハードルが高いっていみぢゃねーぞ。
長く連絡を怠ったり・悪い事して会いにくいとか家にお邪魔しにくくなってしまった知ってる知り合いの事を指して、敷居が高くなってしまっ「た」事を言うんだ。

知らん店、高い店、難しい事に使うのは誤用だよ。もはやハードルが高いのが主流だが笑。閾値(しきいち・スレッショルド)のしきいでも無いからな。

姑息と憮然の正しい意味も日本の表現者なら知ってて当然。ggrks‼

内臓ハードディスクとか泣けるわ…。





335 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/21(月) 03:50:11.36 ID:rXb3pscx
「敷居が高い」の誤用側の新しい言葉作ろうぜ。意味が転じすぎて…って奴な。
敷居が低いなんて頭悪い言葉迄で出来てるぐらいなんだから、いっその事DTM 発祥で新しく言葉作るべ。

スレッショルド高いわ…
ハイアースレッショルドだべ…
ゲートプラグイン差し過ぎだろ…
余韻切れ過ぎ…

次誰か頼む!難し過ぎて、閾値高すぎる…

336 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/21(月) 05:11:06.18 ID:7N1gMSS+
20年前のセンスだな

337 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/21(月) 05:38:52.36 ID:FOr8gsit
うしろめたいのでコンプのかかりも悪い

338 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/21(月) 08:04:34.98 ID:v7A8LggD
評価がわれるのは製品のバラツキが大きいんじゃないのか?

339 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/21(月) 15:18:49.53 ID:J3HbU3hK
>>334
お前の嫌いな敷居を高くする奴と
上から目線で日本語講座するお前とどう違うんだ?

340 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/21(月) 20:42:23.31 ID:LQWKNkiv
に、日本語でオk!

341 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/21(月) 20:45:43.69 ID:LQWKNkiv
>>338
とてもフラットで特性は良いんだが、
高域の指向性が広いから部屋の特性がそのまま出るんだよきっと。
昔も有ったわそんなモニタ。

342 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/21(月) 21:13:37.49 ID:cFK75bNR
オーディオインターフェースのTRS出力からTS入力のモニターに接続してもいいんでしょうか?
バランスとアンバランスの仕様の違いがいまいちわからないんでおしえてください。


343 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/21(月) 21:29:25.04 ID:eByvjLKZ
バランスのほうがバランス取れた音だからモニターむけかな

344 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/21(月) 21:51:22.95 ID:Jcv3WKAj
アンバランスは音がバラバラになってよくないね。

345 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/21(月) 21:59:36.13 ID:+DwFuL6T
アンバランスの方がウーハーがグラグラして揺れやすいから低音が出るっていう話もあったな。

346 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/21(月) 23:20:45.27 ID:f4tTWHPf
そいやアンパンがタンスに入ってたの忘れてた

347 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/22(火) 01:56:21.13 ID:IMA1Y0g6
あっー‼お昼に食べたコロッケパンの残りカバンに入れたまんまじゃんー!やべぇ。
明日カバンがソースクセぇぞこりゃ…

348 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/22(火) 02:05:17.39 ID:IMA1Y0g6
>>342
その場合、TSケーブル使った方が良いかもね。(TRS-TS変換何てのは不要だからね。それはお金の無駄。TS-TSで良い。)
TRS使ってコールド回線が浮いた場合にロー抜けとかして不完全で変な音に成る場合も有るみたい。

アポジーのAD8000とかそうだったんだよね。取説にも書いて有った。

349 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/22(火) 05:33:00.15 ID:69HijHiN
ttp://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?68145-Genelec-uutuudet-6010A-ja-5040A/page14
ttp://personal.inet.fi/private/zipman/misc/genelec_5040a.png
参考になるか
5040AのF特だと

350 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/22(火) 07:49:17.25 ID:9us9w4vt
そういう数値って何の役に立つの?
実際に聴いて良いか悪いか、ただそれだけ。

351 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/22(火) 08:00:35.83 ID:4YkwhmV2
まじめに作ってる証みたいなもん

352 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/22(火) 09:50:51.53 ID:rLN+L6YX
音質は好みにもよるから糞だか神だか分からんがジェネはクソ真面目だなあとは思う

353 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/22(火) 10:43:32.01 ID:f2r1xJs6
特性をマトモに公表しないヤマハフォスJBLがクズ
-10dbとか無意味なデータ出されてもね。

354 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/22(火) 11:13:54.29 ID:O8/8GHig
このMacの測定ソフト良いよね。感覚的に把握しやすくてセッティングの参考になる。窓大きくすれば低域が正確に成るんだったっけ?
特性厨って言われりゃ笑うしかないが、二年前ぐらいに自宅スタジオ立ち上げの時だけ特性の把握に使ったな。
サブの実際のフィルターの効きの把握と、合成特性観るのに便利だった。
当時、サブウーファーに100Hzまで任せてみると意外と上の帯域までなんで驚いたの思い出したな。
そもそも、低域だけモノラルとか無しだろとか思ってたんだけどね、部屋のモニタリング環境が断然良くなって嬉しかったね。
でも、低域は本当に部屋だわ。サブにして良かった。

355 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/22(火) 12:27:49.24 ID:y8HWW3Ci
さぶちゃん

356 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/22(火) 12:55:43.49 ID:zxGlR0my
>>349
適当なメーカーだと25〜90Hzとかカタログに書くんだろうなあ

357 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/22(火) 13:46:34.72 ID:9us9w4vt
テンモニ健在
関係ないけど日本語すげー上手いな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=eY39FeW4Mic&feature=related

358 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/22(火) 17:36:59.95 ID:/bo7Z2Cx
>>356
別に問題ない。私は適当な値だと思うがwwww
定在波の干渉から-10dBぐらい余裕で変動しちまうんだし。

359 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/22(火) 17:42:54.68 ID:UMpG+izm
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3-GXBQw.jpg
fostex PA-2 取説に載ってるよ
ほかのはしらん

360 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/24(木) 08:30:01.80 ID:Ccvjc23t
中年女性の腹みたいな線だな

361 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/24(木) 08:47:15.75 ID:dqUipxBM
かみさんへの中傷はゆるさん!

362 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/24(木) 08:57:51.14 ID:dqUipxBM
>>357
ちょっ!笑
何だよこのおっさん!合唱の時ぐらいタイミング合わせろよ…とか思って見終わって題名見たら…ベンEキング…とか酷い劣化…スタンドバイミー財団乙

363 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/24(木) 09:09:20.88 ID:KlntRri+
>>362
お前音楽センスゼロだな


364 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/24(木) 10:59:22.13 ID:dqUipxBM
最初っから最後までためまくりって、
ズレっぱなしの自治会のジジイのカラオケと一緒じゃねーか…失敬。
しかしベンEキングだぞ?びっくりしたわ。

365 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/24(木) 11:14:04.71 ID:KlntRri+
>>364
お前音楽センスゼロだな

366 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/24(木) 12:49:58.78 ID:/wexkSxx
電源の質問ですが、壁コンセントに直さしと
壁アースコンセントからSS-6B経由でつなぐのどっちが音いいんでしょうか?

367 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/24(木) 14:07:55.88 ID:C+TcDzsO
自分で試せばいいじゃん!

368 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/24(木) 20:03:01.84 ID:/wexkSxx
もうすぐ試せるんだけど、現状ほかの方がどう思っているのかと。

369 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/24(木) 20:27:52.47 ID:Its/5B/V

最小ペア+ウーファーか、中堅ペアか。

6010Aペア+5040A と 8020Bペア の比較ってどんなもんなんだろう?

微妙な一段違いだが、8020と8030は別物と考えるべきか?


370 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/24(木) 21:07:58.67 ID:Ccvjc23t
6010は民生機。良くできたPCスピーカー。
ツィーターに過度の期待は禁物。
8020は小さなgenelecだけど、低音は足りない。
7050bを加えれば自宅使用では一生使えるレベル。

371 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/24(木) 22:48:39.71 ID:Uh0t+eVq
コンセント・ケーブルはプラシーボだからw

372 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/25(金) 00:51:21.05 ID:rAsiqTeH
結局ARCに頼ってしまう俺が2年ぶりにカキコしてみました

373 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/25(金) 02:05:04.04 ID:kvAb+6Iz
8020なんだけど
7050追加するか8030にグレードアップさせるか
どちらにすべきかな

374 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/25(金) 02:05:11.15 ID:SfJcRi3/
8030が許容範囲で8040からが望ましいという感じかな。
8020はPCスピーカーみたいなもんでしょ。
7050Bという考えもいいかもしれないが、
基本2chである程度でるものを持ってたほうがいいと思う。

>>371
プラシーボかどうか自分で試してみるとする。
>>372
買って2年ほどたつがようやくARC使ってみます。効果はいかがなものか・・・。

375 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/25(金) 02:10:04.01 ID:kvAb+6Iz
そうだよな
20じゃ小さ過ぎるよな
可愛いんだけどな

376 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/25(金) 02:11:24.20 ID:yzCFB8yE
8240Aと8250Aはどうなん?

377 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/25(金) 02:14:33.45 ID:bmmrXeNz
MSP5聞いたけどすげえいいな。つかMSP7を適度鳴らせる家ってどんな家だよwスタジオかw

378 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/25(金) 02:42:25.48 ID:SfJcRi3/
MSP5って周波数特性では8030より上回ってるし
MSP7はさらに上なんだけど、なんか8030のほうがいいと思う。

MA-15Dから、MSP7を購入し、エージング中にMSP7が壊れ返品し
tannoy6Dを代わりに購入したが、売って8030に至る。

379 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/25(金) 07:49:38.59 ID:tfRwMq9Y
>>378
Msp7は8040なみだとおもう、っていうか最近の丸geneって容積に対して音圧レベル低いよね。

380 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/25(金) 08:53:58.62 ID:WIzp0TU/
8040って1030と同等の奴か?
だとしたら解像度の高いテンモニ。

381 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/25(金) 09:08:38.55 ID:1Oua+zzp
ttp://pro.miroc.co.jp/2008/05/20/subwoofer/
この比較参考になるかな

382 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/25(金) 09:10:47.93 ID:V/7HOLyR
>>380
ちょっwそれはさすがに無いわ。
1030は頼りなかったけど、8040は低域が1031並に伸びた上に解像度も上がって、
このサイズでは文句無しだと思う。地味だけど。

383 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/25(金) 09:24:13.80 ID:oQY+F96g
>>382
MSP7はバスレフポートが前だから低音速いぞ。

384 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/25(金) 09:31:27.04 ID:WIzp0TU/
>>382
ん?
オタリテックに1030用にはどのサブ買ったら良いか問い合わせたら
7060Bすすめられたぞ。
あと80シリーズは10シリーズと比べたらドンシャリで派手な音だぞ。
決して地味な音ではない。
俺はそれが嫌で未だに1030AB使っている。

385 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/25(金) 09:34:46.71 ID:Cha7NHMn
理想は6020B+7050Bにしたいけど部屋の大きさやスピーカーの重さから6010A+5040Aにしようと思うけど30Hz以下をあきらめるならこれでいいかな?

386 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/25(金) 09:52:19.25 ID:V/7HOLyR
>>384
サブは85でクロスだから8040の下が伸びてても関係ないよ。
最大音圧で合わせると7060で良い組み合わせ。
地味ってのは8050と8030に比べて存在感が無いって書いた方が良かったスマン。
上下に伸びた分、中抜けな印象を持つ人は居るだろうね。
うちは1030+7060から8040+7060になったけど満足してる。

387 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/25(金) 09:56:25.01 ID:WIzp0TU/
>>386
あんたとは音の好みが違うようだな。


388 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/25(金) 11:45:30.60 ID:V/7HOLyR
>>387
そうだな。因みに俺はおっぱい好きだ。

389 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/25(金) 11:59:37.68 ID:WIzp0TU/
おっぱいは好きだが、でかいのは嫌い。Bカップが理想。

390 :366:2011/11/25(金) 12:39:45.59 ID:qWcIbhQc
Bカップ=8030Aってことでおk?

終了

391 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/25(金) 12:46:30.57 ID:WIzp0TU/
>>390
Bカップ=1030Aってことでおk

終了


392 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/25(金) 13:51:30.85 ID:V/7HOLyR
Eカップ=8040

393 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/25(金) 14:04:23.90 ID:SfJcRi3/
B〜Dかな。あやぱんはFだけど好きかな。

394 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/25(金) 14:05:30.02 ID:SfJcRi3/
かとぱんだった。失敬。

395 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/25(金) 16:35:08.17 ID:fQgYoPf5
8000系って色で値段が上が上がったりしてるけど
別に性能は一緒なんだよね?
ポリッシュとか同じ型番のくせに値段2倍になってるぜ

396 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/25(金) 23:04:50.91 ID:R0OjZpPy
当たり前やん。
厳密にいえば少しは違うと思うけど、
個体差以下の違いでしょう

397 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/25(金) 23:22:32.31 ID:82JbzVjs
海外だと円高のせいで安く変えるけど日本じゃ使えないからなぁ

398 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/26(土) 10:59:13.21 ID:iQOdiSPb
昇圧した200V電源がないなら分解して電源回りを100V使用にしないと駄目なんじゃね?
しかもそれをやると保障外

399 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/26(土) 11:41:12.58 ID:4bgJZ9zx
CMS40に、5040Aを足しちゃうってのはどうかな?

下が少し欲しいだけだし、
同社のCMSsubだと、サイズも出力もデカ過ぎて大袈裟なんだよな・・



400 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/26(土) 11:49:34.56 ID:WTwipuFT
>>727
>オレ、カナダの知人に買ってもらったんだが、国内は税金かからなかったよ。
>EMSで送ってもらうと税金かからない確率高いよ。

販売じゃないんだから消費税はかからないだろ

401 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/26(土) 12:43:55.70 ID:KoHSEAmV
7050bに上位機と同じクロスオーバーが付いていればなあ

402 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/26(土) 18:33:03.69 ID:Zmn0/rcz
>>374 賛成。とりあえずベースのバランスも確かめたいなら8040。


403 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/26(土) 23:54:20.99 ID:TnShNdij
8050はホントいいけど、部屋がしっかりしてないとね。
2chだけどキックとベースを体で感じれるよ。

404 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/27(日) 02:08:59.83 ID:61QffINZ
GENELECが派手だという人は後ろのディップスイッチ触ってないんじゃないか?

405 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/27(日) 03:09:55.96 ID:YD/YPVBm
イカ娘もgenelecを押すのか?
tannoyの6Dのディップスイッチセッティング苦労したわ。
アクティブアシストの機能役に立たないし。

406 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/27(日) 03:58:15.49 ID:IbeVR7j1
このレベルの重鎮でもNS10Mなんだな
http://youtu.be/rwJeMV-5Aro

407 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/27(日) 08:45:51.14 ID:Ne0WNYms
ベリンガーの B1030A どうなん?
めちゃくちゃおすすめされたんだけど。
ベリはアース落とすとマジモンになるいうけど
まぁ今は電源ほしいけどもw

408 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/27(日) 09:18:39.35 ID:5hxEbh9+
マジモンだから早く買いなよ。
電源も一緒に買うと化けるよp

409 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/27(日) 10:05:18.56 ID:bhnAWHMS
>>404
お前が昔のジェネの音を知らないだけだ。


410 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/27(日) 12:10:45.74 ID:PZdrZR3U
昔っていつ頃のだよw
1031とかあの辺か?

411 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/27(日) 13:30:22.09 ID:bhnAWHMS
>>410
そうだよ


412 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/27(日) 13:35:07.35 ID:3bXLsE+u
アースで音って変わるの

413 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/27(日) 13:41:18.72 ID:PZdrZR3U
>>411
確かに80シリーズになってジェネらしい派手さが無くなっちゃったよね。
10シリーズの派手さが好きで未だに1031使ってるけど、壊れても80シリーズに乗り換えは無いかな。
予備でHT208を買っておくべきか悩んでる。

414 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/27(日) 14:51:09.71 ID:bhnAWHMS
>>413
>確かに80シリーズになってジェネらしい派手さが無くなっちゃったよね。
はぁ?逆だ。80シリーズはドンシャリ。

415 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/27(日) 15:14:07.76 ID:PZdrZR3U
ジェネらしい派手さは10シリーズの方があったように感じるんだけど。
1031とか細かい所に目を瞑れば1035をそのままスケールダウンした感じの鳴りだし。

80シリーズで無難にまとまってつまらない音になってないか?

416 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/27(日) 15:36:22.75 ID:bhnAWHMS
80シリーズ聴いた後に10シリーズ聴いてみな。
音像が一回り小さく感じるから。

417 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/27(日) 18:10:00.43 ID:EYLcL23R
>>414
80シリーズはドンシャリじゃねえよ。

418 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/27(日) 18:37:46.70 ID:5hxEbh9+
1031のツイーターは今聴くと歪みっぽい。8050の方がなめらかだ。
歪が派手な印象の要因かもね。
ローは粘るというか膨らみ気味。
スピーカーの個性はあるね。モニターとしては古さを感じる。

419 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/27(日) 18:53:55.22 ID:rX7Gi3Y3
>>418
そうそうそうそう、歪みがなくてハイがクリアだよね。
アンプが良くなってんだよねたぶん。

420 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/28(月) 14:41:58.65 ID:r7nZFqTm
>>417
>80シリーズはドンシャリじゃねえよ。
はぁ?10シリーズと比べるとドンシャリだ。
解像度は明らかに80シリーズのほうが上。
でも疲れる音。



421 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/28(月) 15:26:57.19 ID:eujJnfvd
このように個々人で大きく感想が違うんだから
他人の意見なんて聞くだけ無駄

422 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/28(月) 18:06:25.73 ID:CCabvOx7
恐らく、モニターにケチ付けられるほどの部屋じゃないってことだろうな。
ピアノなんかは、ただの6畳間とキチンと調音されてるアビテックスでは全然音が違う。
プロに頼んで部屋を処置してもらうのが一番手っ取り早いと思う。費用は知らないけど。

423 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/28(月) 19:22:00.75 ID:ZYv7g5zN
老害が新機種にケチつけてるってことでいいのか?
ドンシャリに感じるなら調整すりゃ良い話だよな
ハイもローも数dB落とせるようになってんだから
でもきっと根本的にこじんまりした音が好きなんだろうけどな
個人的には80は旧機種より無駄を無くしたような音だと思うけど
モテスリムみたいな

424 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/28(月) 20:18:35.04 ID:OcTuM2SR
押し出しが強くて見やすい
それだけ
でもそれが非常に大事

425 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/28(月) 23:15:38.39 ID:aCcEcIHD
昔はもっと酷いモニター環境で名盤が生まれた

426 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 07:52:15.59 ID:fouBdaoE
ベートーベンなんか耳きこえてなかったからな。

427 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 07:53:22.71 ID:yMEe/Iti
>>423
>老害が新機種にケチつけてるってことでいいのか?
違う。1031は結構な音量じゃないと気持ちよく鳴ってくれない。
それを知らないと80がドンシャリだとは気付けない。
80シリーズは粗捜し能力は格段に上がったけど制作向きではない。

428 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 08:27:47.09 ID:yd0Bz4UY
それはプロが音量出せるスタジオで使う話でしょ
予備を何セットも買い込んで一生添い遂げればいいじゃん
小さい音でも違和感なく使える80シリーズは宅録には良いモニターだと思うよ

429 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 08:52:32.07 ID:W6axBGnZ
>>428
>小さい音でも違和感なく使える80シリーズ
それ8030以下のちっちゃい奴な。
ちっちゃいのは大きい音出せない。
ちっちゃい音でも「違和感ない」とまではいかないが
破綻はしないって程度だけどな。
8030以下は高級PC用モニタレベル。

430 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 10:06:21.38 ID:IZeB4vtO
PCモニターレベルってのがイマイチわからんけど、千駄ヶ谷ビクターでもニアフィールドは8030でしょ
DTM用途なら不足はないと思うが

431 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 11:07:10.88 ID:W6axBGnZ
>>430
>千駄ヶ谷ビクターでもニアフィールドは8030でしょ
それ誰かが持ち込んだんだろ。
あそこはラージが1035Aでニアフィールドが1031Aとテンモニ。


432 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 11:24:08.91 ID:yd0Bz4UY
何で8030なんだよ。
1031と比較するなら8050だろ?
8050なら山ほど入ってるぞ?

433 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 11:24:39.77 ID:Ir8dMx6C
未だにここが宅録/DTM用モニタスレって理解してない奴がいるのか

434 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 11:37:55.26 ID:yd0Bz4UY
ぼくのかんがえるさいきょうのもにたーすぴーかーは
じぇねれっく1031aだおp
8000からはいったにわかにはわからいんだお

って感じにしか見えない

435 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 12:29:11.89 ID:0jrBRRXF
1031Aだろうと8050Aだろうと非常に羨ましいのでどうでも良い。終了。

436 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 13:20:41.54 ID:W6axBGnZ
1031 or 8050までがきりぎり宅録/DTM用モニタ。
それ以上はデカ過ぎ。
>>434
>8000からはいったにわかにはわからいんだお
その通り。

俺は1030だけど。


437 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 14:08:11.53 ID:yd0Bz4UY
1030と206を買い込んで一生添い遂げればいいじゃん
違いのわかる男カッケーッス

438 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 14:15:43.28 ID:W6axBGnZ
まぁ、そう僻むな貧乏人。
来週RL906届くから気に入ったらこっちに変える。


439 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 14:25:21.13 ID:2pu4B5Xr
また虫苦房か

440 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 14:31:09.21 ID:yd0Bz4UY
なんだBカップか。しかも創価かよ。
904からがモニターな。
906なんて高級PCスピーカーじゃねーか。

441 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 14:39:54.72 ID:W6axBGnZ
>>440
買ってから言え貧乏人。
ところで、何で俺、煎餅扱いなんだ?


442 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 14:41:25.35 ID:on16V2hV
大音量で鳴らすと耳悪くするぞ
ちなみに聴覚細胞は死んだら二度と再生しない
だから小音量で十分モニタできるんならそれが至高だろ
あと聴覚の高音域も年齢に伴って劣化してくるから中年以上のオーディオ評論家の話は話半分程度に聞いておくのが吉

443 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 14:46:21.59 ID:2pu4B5Xr
>>442
若くても糞ミックスしか出来ない奴もいるけどな

444 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 15:50:48.52 ID:f8KzUn5x
>>442
その代わり脳の聴覚を司ってるとこは大人になってもずっと繋がってくから分解能は良くなるんだよ。

445 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 15:55:35.16 ID:W6axBGnZ
脳が補完するんだよね

446 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 16:44:15.47 ID:Ir8dMx6C
好きなだけ補完してろよww
耳より頭が悪いのか

447 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 17:25:08.69 ID:yd0Bz4UY
ムジーク買うとか言ってrl906を買っちゃうような奴は
頭は悪いだろうな。

448 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 17:34:32.02 ID:fouBdaoE
>>446
レベルが低すぎて煽りになってないよww

449 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 17:44:25.78 ID:0jrBRRXF
3声のフーガを即興演奏して、6声のフーガも作曲したド変態のバッハがミックスしたらとしたら神ミックスができるんかなww

450 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 18:06:57.41 ID:FBJyPyP1
バッハには出来るだろうけど、ベートーベンにはさすがに無理だな

451 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 18:32:00.99 ID:Ad6P+EaR
良いミックスなんて馬鹿でも出来るんだよ
中卒の成功者こと俺がイイ証拠だ
ま、ここにいる奴らは耳も頭も悪けりゃ何より性格が悪いから色々苦労してそうだけど…^^;

452 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 18:33:37.41 ID:FBJyPyP1
>>451
今後も良いことあるよ
頑張れよ

453 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 18:39:09.71 ID:Ad6P+EaR
まあ人間浮き沈みってあるからな
現状満足せず足元すくわれないように頑張るわ
お前らも精進せーよー^^

454 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 19:48:35.76 ID:bqkXDPc/
だから宅録DTMなんてPM0.4で十分なんだって

455 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 21:12:01.60 ID:iiLuEGMR
それは無い

456 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/30(水) 00:40:56.51 ID:pxZrkMRU
>>454 アホ
>>455 正解

>>454 はPM0.4でももったいないくらいのクソ音楽作ってそう。

457 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/30(水) 00:48:45.03 ID:n36yJz+e
いや0.4n悪くないだろ
そりゃ高級モニターには敵わないが、あの価格帯だと一番クリアな音だと思う

458 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/30(水) 01:08:40.82 ID:pxZrkMRU
あのサイズでは不十分なものが出てくるといいたい。

459 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/30(水) 01:32:51.48 ID:lTtlsGgZ
>>457を否定するわけじゃないけど
あの価格帯では〜とかそういう言葉が出てくると急に安っぽく聞こえる
その価格帯以上を知らない奴がよく使う言い回しなイメージ

460 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/30(水) 01:42:12.88 ID:W9ruFprd
宅録DTMなんて○○で十分に当てはまるのは8030とかMSP7とかA7Xとかその辺じゃないか。
それ以下は大きな妥協を求められるしそれ以上は恵まれた環境と金が必要。

461 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/30(水) 02:00:11.81 ID:LDnPclyr
なあ
聞きたいんだけど
このスレで言う宅録用のスピーカーってどういう目的で使うものを指すの?

レコード会社に送るデモを作るため?
けど、デモを聞くレコード会社の人ってヘッドホンで聞いてない?

ネットでアップする音源を作るため?
聴く側の人たちのスピーカーってたいてい安物だよね?

いや、煽りじゃないんだけど
音にこだわる必要あるっていう人は用途を教えてほしい。
自分の用途がそれと同じだったら考えを改めて高いの買うし
自分の用途がそれと違ってたら安いのでいいやってことで納得したい。

462 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/30(水) 03:33:13.38 ID:U/0R//2p
>>460
NF-1A/01Aはどうなんよ?

463 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/30(水) 03:41:01.12 ID:zHjraEet
>>461
ヘッドフォンと10Mで聞いてる
たまに自デスクのラジカセだけど、デモは他人に聞かれない様な状態で聞く方が多いから、
大抵ヘッドフォンと10M

464 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/30(水) 06:21:20.72 ID:LDnPclyr
>>463
てことはさ、デモを作るレベルの俺らが
ペアで10万も20万もするスピーカー買ってもあんまり意味ないですよね?

465 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/30(水) 06:44:00.29 ID:I1SqPRlx
意味はあるだろ
ただNS-10M持ってないのは話にならないってだけ

466 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/30(水) 09:45:26.85 ID:8Vb+ee+c
サブ足して2.1にしたら、上に聴き取りにくい部分ができた感じがする。
これがマスキングなの?

467 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/30(水) 16:01:48.02 ID:l+MUF2MX
10M超やっすいじゃん
結局高い金払う意味無いじゃん

468 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/30(水) 19:53:11.67 ID:UfhY5c8e
質問です

今↓のモニター使ってるんですが
やっぱクソなんでしょうか?

Creative Inspire Monitor M80
http://jp.creative.com/products/product.asp?category=4&subcategory=28&product=3707

469 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/30(水) 20:25:25.38 ID:LDnPclyr
テンモニと適当なパワーアンプ買うか…

470 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/30(水) 20:58:36.23 ID:OQVXMHH8
>>468
最高のやつじゃん!海外のエンジニアが血眼で探してるよ。

471 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/30(水) 21:31:41.01 ID:Gd/agvvc
>>468
ああこれか、これは最高のやつだよ、海外のエンジニアが血眼で探してるって読んだよ。

472 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/30(水) 21:42:11.35 ID:8uL6+fBy
俺も欲しくて探してるけど、無いんだよね。
海外のスタジオで出音を聞いて虜になった。
まじ最高のやつだよ。

473 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/30(水) 22:08:27.60 ID:1P04meEi
恥ずかしながら金欠で売ったクチだけどさ、やっぱ海外のエンジニアの評価は間違ってないわ。
いまADAMのS2X使ってるけどやっぱり物足りないね。

474 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/30(水) 22:16:03.04 ID:kO2C1NS9
クリエイティブの時点でお察しください。

475 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/30(水) 22:30:41.99 ID:2PrU9hlj
また自演ですか
最近色々なスレに出てくるな
好い加減懲りろよ
お前の買ってるもんクズばっかだよ

476 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/01(木) 03:32:59.15 ID:5rAx/Ngd
話題変えてケーブル関連って全部プラシーボだよね

477 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/01(木) 06:37:14.98 ID:uzRmAXq0
音は変わるけど、良いか悪いかの判断は人の好みそれぞれってことでしょ

478 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/01(木) 06:39:16.62 ID:H5UQvwqa
インピーダンス低いと変わらないよ。ほんとに気のせいの塊、変えることを否定はしないけどね。


479 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/01(木) 07:11:36.34 ID:4BfxF81V
モガミ・カナレ・ベルデンの中から好きなのを選べ。
好みの差はあれどこの3つなら基本的に音が悪いという事はない。


ところでモニターの電源ケーブル、ベルデンで自作したの使ってるんだけど、
モガミって電源ケーブル作ってない?
オーディオケーブルが全部モガミ2549だから気のせいだとしても、
電源もモガミで統一しておきたい。

480 :478:2011/12/01(木) 08:03:33.35 ID:Qj9ItFk0
>>479
そういう感覚は否定しないな、まともなメーカーのケーブル使っとけば問題ないだろ的な。
実際たまに断線したり被覆が劣化したりするから音以外の事もあるしね。
値段高いものを買う意味はあんまりないけどさ。

481 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/01(木) 09:07:03.62 ID:drZNEsxK
小学生基準で言うと

5,6年生 ツィッター

3,4年生 ストーカー

1,2年生 ヒーハー


幼稚園 サブウーハー?


482 :478:2011/12/01(木) 09:12:41.38 ID:3GFQMoqm
雑魚 ヒャッハー

483 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/01(木) 11:09:36.84 ID:kL8jYE3X
置く環境によってはPM0.4nで充分だったり。

484 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/01(木) 11:10:58.08 ID:vGAFbu5C
っていうか自分で作ったものを自分で聴くんでしょ?
だったら何でも好きなの使えば良いじゃん。

485 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/01(木) 15:56:21.60 ID:VaiCunS9
そうなの?
うーん
このスレで延々繰り広げられてきたいろんな話が
ただの機材オタのオナニーだったと考えるのはちょっと寂しいね

486 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/01(木) 16:52:57.15 ID:OZfRrFJh
いや、その通りだろ。
ドライビングテクニックを磨くのに、車はコレコレじゃなきゃダメとか言ってるようなもん。
確かにその通りな部分はあるんだろうけど、既に上手い奴に言わせればそんなの関係ない。

487 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/01(木) 17:53:30.49 ID:bd+eXR/I
>>486
たとえ話ってあんまし意味ないよ

488 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/01(木) 18:44:20.53 ID:hQJx/wNX
本人がよければそれでいいよ。他人に聞かせたいって訳でも無さそうだし。

489 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/01(木) 19:38:49.05 ID:ffdyfrxJ
>>484 が言ってるのはPCでイラストを描く場合にたとえると

「すっごい安い適当な液晶モニタ使ってるから
ちゃんとしたモニタと比べるとすごく紫がかって表示されるんだ
あとあんまり暗い色は上手く表示できなかったりする

でも、自分でこのモニタでちゃんと見えるようにイラスト描けば
自分にはちゃんと見えるし他人に見せるわけでもないからこれでいいのさっ」

ってこと、こんな感じで納得できる人はそれでいい
ま、極端な場合だけどw

490 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/01(木) 21:55:34.26 ID:/rsrU4H0
音楽と色合いを比べる時点であほらしいよ。

491 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/01(木) 21:58:25.67 ID:6ZQnZILL
好みと実用性は(同じでもあり)別だけども
好みと言う遊びが無いと実用性と言う概念もまた無いわな

492 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/01(木) 22:06:05.61 ID:zXJf+hRB
てかケーブル類の交換による変化の具合の測定値とか出してるサイトってある?
定性、定量的な情報がないと信じられん
スピーカーはメーカー/ユーザーがちゃんと周波数特性から歪み、遅延まできっちりデータ出してるよね

493 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/01(木) 22:26:12.89 ID:F8MU5nb+
>>492
http://ci.nii.ac.jp/naid/10018037980
ほいよ。あとは大学図書館なりで探してくれ。

別に変わらないなら変わらないでいいと思うよ、別に誰が困るわけでもなし。

494 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/01(木) 22:57:11.52 ID:VaiCunS9
つーか「自分で聴くだけ」ってのが…
このスレってそういうことだったの?

本当に自分で聴くだけなら>>484の言う通り好きなもの使えばいいんだけど
デモ送ったり仕事で納品する音源を作るためのモニタ選びとして情報交換してるのかと思ってたよ

495 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/01(木) 23:08:42.29 ID:U15wFTsd
別に単なるアマチュアレベルの情報交換の場でもいいと思うんだけど、
納品用には最低このレベルがないと辛いとか、そういう基準を持ってる人はその旨明記すればいいんじゃないかと。
スレ民のレベルの想定がバラバラだと互いに話が通じないし。

496 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/02(金) 00:29:40.43 ID:1RYzHpdA
>>495
あと作ってる曲のジャンルも
クラブ系とポップスじゃ違うし

497 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/02(金) 00:31:47.31 ID:OX2pR47E
>>463は本物かなあ
仕事向けの情報が欲しいとしても
制作サイドの人間や実際に楽曲提供してる人が来てくれないと話にならないね

498 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/02(金) 01:25:08.49 ID:uux3Aiyc
ttp://sonove.angry.jp/aboutJitter.html
こんなん見つけた
少なくともUSBケーブルはプラシーボだな

499 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/02(金) 06:01:49.08 ID:f3zt1mHw
>>498
当たり前だw

500 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/02(金) 07:47:17.58 ID:wAvKiFPB
>>494
>デモ送ったり仕事で納品する音源を作るためのモニタ選び
↓くらい作れても仕事がない時代だからな。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n103572686

501 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/02(金) 08:56:06.93 ID:tUIYk0/6
>>497
信じないやつだね。
信じない物はすくわれないよ。他のバカ2ちゃねらーと一緒にされても困る。

502 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/02(金) 09:51:03.90 ID:uux3Aiyc
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9545093/
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13771898/
価格.comなんて色々ひどいもんなんだぜ

503 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/02(金) 09:55:16.56 ID:tUIYk0/6
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html

504 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/02(金) 09:56:32.19 ID:P7jRwubG
つうかね。ある程度の価格のモニターの性能を引き出すなら、スタンドなり部屋の反響なり考えないといけないが、そこまではなかなか出来んわけさ。自分がいい音で聴きたいというピュアオーディオな価値観と制作のモニターの役割は別に考えるべき。

その辺を冷静に考えたらPM0.4nで充分というのはある意味その通りなわけ。
NS-10も別に高性能じゃないし。

505 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/02(金) 10:19:59.28 ID:P7jRwubG
これ、すごい大事な話だね。
聞いてもらうための調整だから、リスナー側の環境をどう見積もるかという話で、何が正解とかはない。iPodがこれだけ普及してからはホントに正解はなくなったから、みんな手探りな部分はある。



506 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/02(金) 10:24:54.52 ID:P7jRwubG
で、NS-10だがあれはもう今から買うもんではないよ。あれの役割はラジカセ〜普及帯の大手メーカーステレオコンポのシミュレータだから。昔のソニーやビクター、ケンウッドあたりが10万しないコンポを出してた時代には丁度良かったんだよね。逆にいえばそういう音質だよ。

507 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/02(金) 10:32:17.44 ID:NAsWd0qY
>自分がいい音で聴きたいというピュアオーディオな価値観と制作のモニターの役割は別に考えるべき

良い音で、しかも解像度が高ければ理想

508 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/02(金) 11:07:55.02 ID:OX2pR47E
PMなんちゃらと
テンモニと
ウン十万円のモニタ

どれを使ってミックスするかで音は変わるかもしれないけど
その音質の違いはディレクターにとって重要なのかな?
エンジニアとしての能力を見てるわけじゃないよね?
変に聴きづらくなけりゃミックスの品質はどうでもいいんじゃないの?

教えて本物さん(笑)

509 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/02(金) 11:12:46.34 ID:2dylEIYh
>>508
どんなスピーカー使っても結局エンドユーザーがなに使って聞くのかを想像しながらやるんだよ。

510 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/02(金) 11:27:34.94 ID:OX2pR47E
>>509
え?デモはデモでしょ?
そのまま原盤になるとかありえないんだから「エンドユーザー」なんて関係ないんじゃないの?

511 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/02(金) 11:40:42.56 ID:NAsWd0qY
ディレクターは、彼らなりに判断しやすくて、結果的に売れればハッピー

>その音質の違いはディレクターにとって重要なのかな?
>ミックスの品質はどうでもいいんじゃないの?

表現が曖昧すぎ

512 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/02(金) 11:45:20.07 ID:OX2pR47E
素人の想像じゃなくて現場の人の意見を聞きたいです

513 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/02(金) 11:47:22.02 ID:NAsWd0qY
デモをディレクターがどう判断しているかを聞きたいの?

514 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/02(金) 12:35:00.84 ID:DcRaScwQ
なんだここはエンジニア器質な奴の集まりじゃなかったのかよ
ミュージシャン脳な奴は好きじゃないわ

515 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/02(金) 12:49:49.17 ID:C9TQ2jo7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1299579754/

516 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/02(金) 13:19:54.96 ID:wAvKiFPB
クライアントが納得すればいいのです。

517 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/02(金) 13:38:27.49 ID:3MxYhryQ
>>502
ざっと読んでみたが変わる派も変わらない派もキチガイしかいねえw
さすが価格.comだな

518 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/02(金) 13:43:29.11 ID:0welNdTX
納品用の完パケとデモテの話がごっちゃだな。デモテから話す?
今のDAWは1万ぐらいのでもぶっちゃけ商品レベルのマスターは普通に作れるわけじゃん。
そんな環境があるのに、たかがデモテなんてレベルで作るのが通用するのは既に実績と名前がある人で、コンペに出す様なところではめちゃくちゃ完成度が高いよ。当たり前だよ。そこの品質で不利になるのは馬鹿らしい。

たかがデモテなんて作る側が考えてちゃ取れるものも取れない。恥かくだけだし、次から声もかからなくなる。つうかそんなの失礼だわ。
競争だし、プレゼンだから。ビジネスとして、聴いてもらう立場なんだよ?それで判断されちゃうんだぜ?

そうやって、得てして気が利く便利なやつが採用されて、利用するだけ利用されたりするんだがそれも真理だw

クライアントが判断するのは曲の良さや音質だけじゃない。モニタースレでする話じゃないかもしんないけど。あまり舐めちゃダメだよん。







519 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/02(金) 19:20:17.83 ID:j+gSATen
つまり職業エンジニアとして行きたいならモニター環境完璧じゃないとダメ、
アーティストとしてやりたいなら、そこまでじゃなくても問題ない、
ただし一般人含めて職業エンジニアなら1000人に一人、
アーティストならさらにその1000倍の、100万人に一人くらいしか食っていけないって話だろ

520 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/02(金) 20:54:11.87 ID:OX2pR47E
>>518

「たかがデモ」なんて言ってないし
舐めてるとか舐めてないとか妙な精神論振り回されましても…

モニタの違いで生じる音の違いがデモの評価に影響するかって話なんですけど?
だからこそモニタ選びに直接関係あって、モニタスレで話してるわけで…

あと、アーティストなり作曲家の側が完パケで納品ってどういうこと?
普通は生楽器に差し替えるでしょ? オケとか金かかるのは別として

あなたディレクターとかじゃないよね?

521 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/02(金) 21:52:18.20 ID:/9ZWWkRs
生楽器無いのもあるからな

522 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/02(金) 23:51:06.12 ID:PrFbyt6D
>>514
DTMの概念から否定してどうする…
むしろSR板が必要になるな。

523 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/03(土) 01:04:36.49 ID:nFisYRmp
>>520 最後の行、けんか腰でどうするよ…

だけど自分もモニタの音の違いが完成度にどう影響するか知りたいですね
真剣に取り組んでいることの証とか人間性が出るとかいう話じゃなく。
音を想像できるようになるにはPM0.4nじゃ不足なのかとか。

聴く立場としてはiPodでニュアンスがわからない曲ってどうよとか
逆にスピーカー良くしても新しい感動のない曲ってどうよとか
いろいろおもっちゃうわけですけど。

524 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/03(土) 01:09:20.96 ID:nFisYRmp
>>521
ジャンルによっては結構多いよね
予算ないのかもしれないけど楽器の音じゃないから気持ち悪いって人もいたり
DTM板的にはそれも楽器なんだが

525 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/03(土) 01:14:41.37 ID:nFisYRmp
連投スマン
書いてから思ったけどプロの方が自由に機材を選べなくてアマが使うような
機材は経験がないのかもとちょっとおもった。自分の仕事分野だとそうだから。

526 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/03(土) 01:29:30.21 ID:rpgymmBB
少なくとも中田某なんか44.1/16bitにテンモニでミックスもプリマスタリングも
やってるわな

いま調べてみたら、まあこのスレに関係ありそうなのは

インターフェース:Digiface
モニター:YAMAHA NS-10M,SONY SRS-Z1PC
    └ヘッドホン:SONY MDR-7506(ボーカルブース用モニター)
            :AKG K701
テンモニ用のアンプはYAMAHAのA100A

みたいな感じらしいな。まあ音楽の好き嫌いはあれど
セールスにおいては文句の付けようのない人でこれですけど。

想定される反論としては、
「同じ機材使ったからといって同じように成れるとは限らん!」
とかかなぁ。

まあ、凄いモニター環境がありながらパっとしない人達からの
批判は必至だと思う。それかやっぱ黙殺かなぁ、
なかなか自分の無能が認められない人たちばっかだろうから。
そんなに謙虚な人はなかなかこういう仕事目指さないだろうし。

あ、「お前はどうなんだ?」って批判の矛先を私に向けるって手もあるな

527 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/03(土) 02:51:24.52 ID:8wQlr2RH
モニタはあくまでモニタなんで、それが完成度にどう影響するかはどういうミックスにするか次第だよ。生楽器使える予算があれば使うだろうし、別にいらなきゃ使わんだろうし。基本、予算と納期が許すならクオリティが良い方がいいじゃん。

528 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/03(土) 02:56:41.36 ID:rpgymmBB
いや「PM0.4がダメだ」とか言ってる奴をピンポイントで叩いてるわけよ
どこを目標に目指してる上でダメなんだと?

529 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/03(土) 03:39:12.42 ID:8wQlr2RH
これってスタジオモニターじゃなくて宅録、つまり普通の家で使うモニターだよね?ヘッドフォン併用前提ならPM0.4でも充分でしょ。プロも家ではよく使ってるよ。20畳ぐらいになると厳しいけどね。
極端に癖があったりウーハーが小さいのとかでなければ。





530 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/03(土) 03:55:50.25 ID:HB6oR6tc
スポーツカーと軽を同じ車だから同じスレで語れ、って言うようなスレだな。

531 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/03(土) 05:59:43.65 ID:nm4Vc7l9
3万以内でお勧め教えれ

532 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/03(土) 07:19:15.59 ID:tR719Tvo
お前らほんとズレてるよな

533 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/03(土) 08:24:18.69 ID:OgiqKSnk
>>531
KRK RP5 G2
それかもうちょっと頑張ってYAMAHA HS50M

FOSTEX PM0.5nも評判良いけど音聞いたこと無いからなんとも

534 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/03(土) 09:11:51.36 ID:6zoYCdaT
昔ジェネを初めて聴いて、あまりの定位の良さと低域のわかり易さに
自分の中のスピーカーの概念が変わる思いだったのも良い思い出。



535 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/03(土) 09:52:27.56 ID:nm4Vc7l9
>>533
dクス
HS50Mポチった

536 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/03(土) 12:15:18.56 ID:/YyyU6Bw
>>535

あっー!!

537 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/03(土) 12:27:35.51 ID:3pZtezho
お金無くて買えないから余ってたJBL4312使ってるけど金貯めてパワードのスピーカー買ったほうがイーんかなぁ?

538 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/03(土) 12:44:10.20 ID:VezLwJJK
ONKYOのPCスピーカーで十分。


539 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/03(土) 13:00:44.22 ID:uLuHOuV7
>>535
やっちまったな。勉強代だと思ってあきらめろ

540 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/03(土) 14:19:36.46 ID:3tGSO0cI
こないだ店で視聴してみて驚いた
ノイマンちゃんやるじゃない


541 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/03(土) 14:21:51.49 ID:OgiqKSnk
HS50Mそんなに悪くないだろ
値段が2倍3倍するのと比べたらそれはアレだが

542 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/03(土) 15:48:41.70 ID:6zoYCdaT
ノイマンはk+hが作ってるから悪くは無いだろ。
サイズ的にはサラウンドか。
ただ、未発売のサブウーハーが無いと下が足りない。

543 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/03(土) 21:27:54.68 ID:KATXoFU2
>>537
聞いたことある人がいるのかどうか・・・
ただ、30cmを2kHzまで引っ張ってる時点でモニターとしては怪しい。
今時の3wayモニターは、200Hzから高くて500Hzって所。
f特や歪みの問題もあるし、300Hz辺りから指向性も出てきちゃうから、定位も怪しそうな気が。

544 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/04(日) 21:34:24.02 ID:x+3tt4x0
色々寄り道したけど、ジェネにサブ追加で上がりとしました。
超満足。

545 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/04(日) 22:17:51.17 ID:u3QgGpeF
8040にマッチするサブウーファー教えてくれ

546 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/04(日) 22:25:30.52 ID:PZnjIwGD
>>545
7070Aで良いんじゃない?
8040Aのサラウンドセットのサブウーファーが7070Aだし

547 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/04(日) 22:25:48.60 ID:WFEuntne
7060B

548 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/04(日) 22:34:41.46 ID:FY0mzXwA
victor SXDW75

549 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/04(日) 22:37:02.63 ID:u3QgGpeF
>>546
今70シリーズを買える金がなくて・・・( ・´ω・`)
10万位で探してるんだけど、安物買うくらいなら貯めたほうがいいのかな

550 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/04(日) 23:00:53.28 ID:WFEuntne
見合ったものをそろえてやるべき

551 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/04(日) 23:02:29.89 ID:u3QgGpeF
>>550
そうだよな
金貯めるよありがとう

552 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/05(月) 00:53:05.28 ID:ndLRr5fi
DT-6a使ってる人いたら感想教えて下さい
実体験の意見が殆ど無くて迷ってます
ジャンルは生楽器多めのエレクトロニカです

553 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/05(月) 02:19:17.51 ID:z65OVtDb
>>552
dynaのほうがいいんじゃない

554 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/05(月) 02:25:04.83 ID:CZbMXXQZ
NF01Aに合うサブ教えてください

555 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/05(月) 12:44:31.19 ID:VeCpB5je
krk10sで良いんじゃない?
チャンデバ内蔵で安いよ。

556 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/05(月) 12:57:22.23 ID:J3mS3Xxb
sonyのSMS-1Pってかたち変えて売ってるんだな。
http://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/SA-PC5/

557 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/05(月) 17:37:36.44 ID:RWZCcXbc
PM-SUBnてどうなん?全く評判聞かないけど

558 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/05(月) 17:42:17.89 ID:oj6Ng7Rm
6畳でそんなに大音量は出せないんだがNF01AよりPM0.4nのほうがいいかな

559 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/05(月) 18:41:02.44 ID:NUmdWh55
>>556
キャノンとフォンジャックなくなってんだね、ドライバは一緒かなあ。

560 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/05(月) 20:02:51.65 ID:04paYgs9
>>558
ttp://blog.goo.ne.jp/korokoro-pan/e/4a11219b0f2e45c1f29c0d2508a8d67c
やっぱNF01Aの方がモニターとしては良いんじゃない? 俺はNF-4Aの方が気になるけど。

561 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/06(火) 00:24:14.84 ID:LoE3o6Al
PMC使ってる人いる?ジェネとかADAMと比べてどうかな

562 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/06(火) 02:04:13.53 ID:xMlRlHgY
>>556
サブ用にそれ持ってる。SA-PC5はPC用だよ
もう随分昔にディスコンでしょ

>>559
下の主な特長のリンクにSMS-1Pとの違いが書いてあるけど
スタジオモニター用10cmのコーン型フルレンジユニットを基に新開発と書いてあるから
同じてはないね

563 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/06(火) 07:48:18.39 ID:upuCxCEc
SMS-2Pは意外に良かった。

564 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/06(火) 18:23:17.46 ID:aRWD5EQC
サブウーファーってみんなどこに設置してるんですか?

565 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/06(火) 19:55:23.01 ID:yaWotAjC
NS-10M鳴らすアンプはどれがいいでしょうか?
ヤマハのA100aは評判どうですか?
オーディオ用はやっぱりまずいですか?
いま手元にこれ↓があるので使えないかなと思っているんですが
http://denon.jp/jp/product/pages/Product-Detail.aspx?Catid=382c2279-a153-4d3c-b8fa-81b930454f67&SubId=f8d37cce-9c7b-4dfa-8ab5-5dfab512b42a&ProductId=70aeb5a3-3ec7-4faf-a53d-93bebde703d2

566 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/06(火) 20:20:05.64 ID:IGbmEexG
>>565
100Wだとたんないよ、そのアンプは悪くないけど大きい音には全然出来ないよ。
普通にいい感じに鳴らして最低両方で300W。

567 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/06(火) 22:43:33.55 ID:DVVu2rVG
>>564
どんな部屋かにもよるから楽しようとせずセッティングにちゃんと試行錯誤しろ

568 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/06(火) 23:09:56.83 ID:aRWD5EQC
>>567
ごめんなさい。
ウーハーには興味があるんですが、導入するなら、どこに置くのが一般的なのかわからなくて。導入してから試します。

569 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/07(水) 01:27:30.67 ID:qSB092EK
サブウーファーのバスレフダクトって前面に無い方が良いの?

570 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/07(水) 01:29:51.65 ID:D0I/mnhg
>>566
レスどうもです。
悪くないのはA100aの方っすか?
集合住宅で大きい音はどうせ出せないので出力はこんなものでいいです。
オーディオ用はやっぱりダメですかね?

571 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/07(水) 08:22:59.72 ID:fKzscchW
>>570
一応片方で50、60wあれば鳴るけど、アンプ有るならとりあえずならして身。
けど10Mはシビアだよー。

572 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/07(水) 09:16:58.39 ID:u1IW8fcY
300hは欲しいところだな

573 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/07(水) 12:18:03.84 ID:l6Hfo7pf
ヤスタカ目指すんならA100aだな。
ただし、部屋を白っぽくしないとダメだけどな。

574 :名無しサンプリング@48khz:2011/12/08(木) 02:39:07.99 ID:I2tvkJ2m
すまん、カキコ見てびっくりしたんだが、一般家庭で使用するスピーカーに50wも突っ込んだら、超大爆音になるんじゃないの?実際にそこまで使うかは別にして、最大出力に余裕のあるアンプを使え、という趣旨なら分かるけど。

575 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/08(木) 02:50:56.93 ID:bysdTIwb
プロもどきが気取ってるだけ
バカだからそういう当たり前のことがわかんないんだよ

576 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/08(木) 05:07:53.54 ID:B9GvJO0l
サブウーファーって基本I/OからサブウーファーのLRinに入れてLRのOutからそれぞれのスピーカーに送ればいいんだよね?
Genelecの7050B
5chのInOutの他にLFEinなんてあるけど宅なんかから6chバラで送る時用で
上みたいに接続すれば普通に鳴ってくれるのかな

577 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/08(木) 07:41:41.37 ID:/VFglgDN
そのとーり

578 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/08(木) 15:46:49.90 ID:UWIpa6pN
タマゴ流行ってるなー

579 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/08(木) 16:15:28.21 ID:DBe1GQtX
ttp://www.olasonic.jp/
これのこと?

580 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/08(木) 18:28:30.59 ID:UWIpa6pN
ちがうよー最近出たパッシブのやつ

581 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/08(木) 18:52:34.45 ID:M3TOOCo9
olasonicのUSBスピーカーは安いPCスピーカーとしては好きなほうの音だけど
音に癖があるからモニターには向かないよ
解像度も高くはない

582 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/09(金) 00:55:23.39 ID:vqQOmWuj
ttp://www.seelectronics.com/se-munro-egg-150
これか

583 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/09(金) 04:02:47.96 ID:9BVZ1nvg
いえす


584 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/09(金) 07:40:16.95 ID:1gSvN46Q
http://www.seelectronics.com/gfx/news/large/westlake1a.jpg
なんかでけえw


585 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/09(金) 08:00:55.67 ID:uxD0cMo6
どんだけ筋肉質なんだよと

586 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/09(金) 08:04:01.91 ID:vqQOmWuj
ジェネみたいな丸っこいデザインって正解だったんかな

587 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/09(金) 09:26:51.11 ID:7LT2phRy
定在波を無くすにはジェネの形はもう一つじゃないかな
そういう意味ではこのでかいたまごは期待できる

588 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/09(金) 09:32:43.50 ID:h+YZaM+m
へい!玉一丁!おいくら万円?

589 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/09(金) 09:50:22.50 ID:1gSvN46Q
セットで20万円か。
重量的にプラかね?アルミ製なら興味がある。

590 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/09(金) 10:42:59.32 ID:wEvdFlJw
>>565
A100aよりはマシなんじゃね?
自分はA100aクソすぎて窓から投げ捨てたが
ジェネのちっこいのや900STと同じだよ
ブランド名とスタジオ用の位置づけで素人の情弱騙して商売

591 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/09(金) 14:14:07.57 ID:9BVZ1nvg
モニター契約すると安くなる

592 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/09(金) 16:31:07.25 ID:0N3UyodK
>>565
ice powerのやつか、adamの中のアンプにも使われているいいやつだよ。

593 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/09(金) 18:23:23.16 ID:IqxaveeQ
ぶっちゃけ容量が十分あれば差はまず出ない。60Wピークのスピーカーを50Wのアンプで使うってのはアンプが歪むほうが先になるから論外だが、まあ120Wあれば問題ない、それ以上はほとんど変わらんよ。


594 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/09(金) 19:49:33.66 ID:oI4eQSj5
サブウーハーを導入したら、聴取音量がかなり下がった。
以前は低音を確認する為に音量を上げてたが、それが無くなったよ。
ニアでロクハン、足元にサブウーハー。
椅子から離れると音の小ささにびっくりする。

595 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/09(金) 19:55:11.31 ID:EGwLuoSZ
パッシブでアンプが必要なら5千円くらいの中華デジアンがお勧めw

ってか、これ以上のものは無いよ。


596 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/10(土) 23:01:25.44 ID:pdJs4XfA
>595
お薦めの機種、何かあります?
NS-10Mを再起用したい。

597 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/10(土) 23:19:11.24 ID:EZzVu7jM
>>596
俺はS.M.S.L SA-36っての使ってるけど、何も問題無い。てか、良いw
電源アダプタ込みでも5000円しないと思えば何一つ文句も出ようが無いってレベルです。
今はモデルチェンジしてるみたいだけど参考まで。



598 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/11(日) 00:02:16.38 ID:BDfdiQBC
>>597
いいのそれ?w最高じゃん、俺もそれでいいかな

599 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/11(日) 00:20:06.92 ID:MjLsDu6H
>>598
うむw
あの手のデジアンって実はモニタースピーカーと相性良いと思う。
淡白に淡々と鳴ると言うか、低音なんか顕著で無駄無く速い感じ。
ピュアヲタは、やれ味気無いだの広がりが無いだの言うだろうけど、こっちはむしろ
それが都合が言い訳で。
気に入らなくとも何かしらに使いであるだろうし、ぜひ試してみて。自己責任でなw
そして、レポをヨロ!


600 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/11(日) 08:40:44.45 ID:BHQscwQE
>>597-599
ありがとう。ポチったらレポします。

601 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/11(日) 12:30:48.52 ID:tLy7h7rb
6インチ未満を買うのは金をドブに捨てるのと同じ

602 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/11(日) 15:44:40.28 ID:XE1I7W5Y
>>601
何使っても変わりないよ
どうせミク作ってうpするだけなんだし

603 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/11(日) 20:56:29.25 ID:vO3Rntmq
>>602
うーむ…お前さんがそれでいいなら
確かに外野に口出しは出来ないけどな。

604 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/12(月) 02:48:52.23 ID:qK2eTXxJ
adam ax7かgenelec 8030aあたりの購入を考えてます。
7畳でも問題なく鳴らせますか?
無駄な投資ならmsp5にして、差額でマイクでも買おうと思ってます。

605 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/12(月) 02:50:34.06 ID:qK2eTXxJ
a7xでした

606 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/12(月) 03:46:59.16 ID:IFSEkitJ
ミクかどうかは知らないが「歌ってみた」レベルだよね、このスレって。
プロ志向じゃないのは上の方読んだらわかった。
だったらノーブランド500円スピーカーがベストじゃん。
ディスプレイに内蔵してるスピーカーでもいいよ。
リスナーの環境に合わせるという点ではむしろ積極的にそうすべき。

607 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/12(月) 06:19:57.74 ID:ZjTAy/el
ピュア用のアンプDENON PMA-1500てモニター用に転用出来るかな

608 :名無しサンプリング@48khz:2011/12/12(月) 07:50:16.87 ID:qfqGI9r/
アンプはそんなに神経質にならなくてもいいと思う。PMA-1500なら十分上等。DTMなら、下手な業務用アンプより、ピュアオーディオ用アンプのほうが使いやすい。

609 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/12(月) 11:19:15.30 ID:e3AzWqlb
DENONって多少低音盛ってなかったっけ?
だからブラインドテストをするとそこそこ良い結果が出るとか・・・
ピュアオタの与太話だったらすまんw

因みにブラインドテストでは、アンプの価格と音質には相関が無かったそうだ。
特性の保障されてる業務用の中からファンレスを選んで使えば良いんじゃない?

610 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/12(月) 19:47:39.05 ID:o/ivSQUO
>>609
盛ってるねw
DENONとかBOSEは低音大盛りで有名。
こちのスレでは使い物にならんモノの代名詞。


611 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/12(月) 20:27:17.22 ID:qfqGI9r/
んー、部屋の特性のほうがアンプの音質の差よりもよほど大きいわけだし、
既にPMA-1500持ってるんなら、わざわざDTM用に別のアンプを買わなくてもいいんじゃないかと思うけどね。
(これから買う人に薦めたりしないけど) リモコンもついてて使いやすいしさw

かくいうオレも昔PMA-1500で使ってたけど、格別低音大盛りだとは思わなかった。
スピーカーの相性とか部屋の違いとか、オレの耳が悪いとかwいろいろ要因はあるとは思うけどね。

ま、>>609>>610氏の指摘する事実もあるようなので、お財布と相談して決めてみては?

612 :610:2011/12/12(月) 20:51:05.80 ID:o/ivSQUO
ちょっと酒入ってて?感じの悪い書き込みしてしまいスンマセン。

>既にPMA-1500持ってるんなら、わざわざDTM用に別のアンプを買わなくてもいいんじゃないかと思うけどね。
全く同感です。
今あるものを大事に使いそれが足りなくなったと明確に自覚してから買い替えても遅くないし、なにより無駄に
金や時間を浪費しなくてすくと思います。
で、その時はアクティブ型スピーカーをお奨めします。単体アンプは不必要となるかと。


613 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/12(月) 21:02:52.68 ID:TGL0qGmZ
KRK V4
ローブースト付き
www.krksys.com/documents/V-series_V-4SchematicRev-5.pdf

614 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/12(月) 21:52:39.47 ID:yh2cPUqy
つーか、ピュア用である程度のアンプスピーカー持ってるなら
わざわざDTMのモニターを買いなおす必要はないよ

やだね、大きな音を出せない初心者もモニタースピーカー買わなければいけないみたいな風潮。

低音が出てない、特性がフラットではない、そんなことより大事なことは山ほどあるっての。
ソフト上で音を徹底的に作りこんで、いざCDリリースするからちゃんとしたミックス・マスタリング
しなければならないって状況になってから、モニター環境整えても遅くはない。

ピュア用のアンプスピーカーできちんと調整のとれてる音なら、DTMのモニター上で聞いたら
調整程度は必要でも、完全に破綻してるなんてことはまずない。

615 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/12(月) 22:05:04.87 ID:oYECMea9
ピュアと制作は方向が違うからね
両立するとは限らない

616 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/12(月) 22:16:02.76 ID:yh2cPUqy
方向性違えど、まったく別物でもあるまい

そこそこのピュア上である程度良く聞けてるものが、モニター上で問題大有りというのなら
なんのためのモニタースピーカーか。

打ち込みとかすら満足に出来ないうちから、リスニング専用とは別に特別なモニタースピーカーは
要らない。当然、既に持ってるモニタースピーカーをわざわざ捨てる必要はないし、
わざわざピュア用を買う必要は全くないが

617 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/12(月) 22:22:06.82 ID:o/ivSQUO
うーん。

それでもピュアやってる人にPM0.4聞かせると一様に「おっ!」てなるんだよね。
俺もなったし。

まあ、人それぞれ好きな物を使えば良いって事なのは確かだ。


618 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/12(月) 22:28:54.71 ID:oYECMea9
ピュアははっきり言って自己満足だから
制作用途とは乖離してる場合もあるってことだよ
無条件に移行出来るもんではない

619 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/12(月) 22:29:05.15 ID:jEQ3UqIz
どうせすぐ飽きるだろうしな

620 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/12(月) 22:34:49.75 ID:o/ivSQUO
ピュアってもピンきりで、明らかに自己満足な曰く唯一無為な音作りしてるモノから
割と真面目に作られたモニターライクなモノも有るし。

ディナウディオとダイナオーディオ見たいな例も散見される訳で。


621 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/12(月) 22:52:40.21 ID:yh2cPUqy
CDリリースのためにガチでミックスマスタリングやるとかいう段階じゃないなら
ミニコンポで充分。優先順位は低くていい。というと機材ヲタは面白くないかな?

622 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/12(月) 22:56:41.64 ID:o/ivSQUO
君がそう思うんなら君にとってそうなんじゃないかい?

623 :名無しサンプリング@48kHz:2011/12/12(月) 22:59:15.77 ID:yh2cPUqy
いや自分はきちんとしたの使ってますが?マスタリングまでやるから

150 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)