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【馬鹿】素人でも出来てやる気喪失【がっくり】

1 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/06(日) 22:08:28.79 ID:a7mO1oBD
最近、キーの意味もわかってなくて、楽器も何も出来ない馬鹿な友人が
ChordPluseとかで吐き出したMIDIをDAWで編集していい気になっているので
作曲に対してやる気をなくしている。

こういう時は、目標を高く持って、具体的な課題を果たし、モチベーションを維持すべきなのか?
例えば、「エーペックスに応募して楽曲採用してもらう」を目標にするとか。

こういう時代で作曲にモチベーションを持ち続けるための話をしようぜ。
おまいらの話を聞かせてくれ。


2 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/06(日) 23:16:38.19 ID:5pBRagHV
>>1
ChordPluse今ダウンロードして 試してるんだけど..........................

良いねこれ!!!
いろんな進行が 簡単に試せるんで こりゃモチべ上がるよ

レジストしようかな

3 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/06(日) 23:44:56.51 ID:a7mO1oBD
>>2 お前みたいな低い目標で音楽を制覇したみたいな馬鹿な輩が多数発生しているので、
まともな作曲家の相対的な地位が下がるんだよ。音楽界の一つの危機だ。

一般的な音楽人の良識としては、ChordPluseを使っているなんて恥ずかしくて
言えないのが良識だと思うんだが、彼らはそれで作曲家になったと
キャバレーの姉ちゃんに自慢しまくる。

まあ、それはそれで裸の王様だから別に気にすることも無いのだが。

やはり、そんなことは一切無視して、我が道を行くべきか。
自分の目標を達成すべく、正攻法で作曲を極めるべきか。

ちなみに、俺は、初めて聴いた曲に、ギターとキーボードとドラムでアドリブ演奏出来る腕があるから
気にすることも無いのだが、それにしても、作曲家が軽く見られるのは腹が立つ。





4 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/06(日) 23:52:29.12 ID:a7mO1oBD
しかも、笑ってしまうのが、その馬鹿が大手広告会社の「博報堂の社員」なんだ。

博報堂にもそういう馬鹿がいるのは、本当に博報堂の恥だ。

広告会社もイメージ先行で入社するセンスのない馬鹿が大量に存在するらしい。



5 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/07(月) 00:00:58.49 ID:JWz7F8UE
>>4
まあまあ そうカッカしないで
以前 こういう名言がこの板でありました

誰でも出来ることで広まって 
誰にもできないことが出来る奴が残る

ロックンロール フォーク パンク ヒップホップ テクノ
みんなそうやって広まっていったんですよ

誰でも簡単に出来るようになれば
今度は さらに難易度の高いことが要求されるわけですし
それが音楽の進歩というものでしょう


6 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/07(月) 01:22:23.11 ID:gEc4R2mg
感動した

7 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/07(月) 01:53:37.88 ID:KPxGk0ve
素人にもできないようなことをやればいいのでは?
お前が素人と大して変わらんものしか作れないのが問題だろ

8 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/07(月) 08:30:21.98 ID:M32lf/mf
正にこれだな。

Q6:みんなが冷たいんです。
A6:DTM板ってそんなもんだよ。
> 81 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2008/01/24(木) 09:53 ID:MkBnTfZI
> 俺は苦労したんだから、お前らも苦労しないと許せないヽ(`Д´)ノ
> ってのが、まあ一般的な心理だと思う。

9 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/07(月) 12:14:21.83 ID:4a9hvPhF
こういうスレも一つあっていいと思うが、
このスレの伸びと内容によって、DTM板の水準もわかるな。。。


10 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/07(月) 12:48:05.81 ID:pqNoLEX5
こんなのは何年も前に受け入れてなきゃ

11 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/07(月) 13:25:35.27 ID:tw6A+R77
コードwwwwwコードだってよwww キーだってよwww
音楽であまり重要でない初歩中の初歩に拘ってるとか>>1 こいつ相当レベル低いな

12 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/07(月) 13:46:26.73 ID:lFs5F+Ym
休符を極めることだな
休符こそ無限のフロンティア。無の中の有。選ばれし者の虚空。

13 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/07(月) 13:59:47.66 ID:2pfgFm8C
ロックンロール フォーク パンク ヒップホップ テクノ

ってどれも、誰もやらないことが出来る奴がやり始めたんだよ。

14 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/07(月) 14:27:28.05 ID:l5J6xk31
誰でも出来ることを
誰よりもうまくやれよ!!

15 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/07(月) 15:20:51.00 ID:jJyvUb/X
これ面白いな
コードの勉強になる

16 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/07(月) 15:34:56.46 ID:bWliIESh
今は素人でもどんどん良い音が出せる時代だけど
それを超えるものを作るのがプロたる証であり仕事。と某演奏家兼作曲家も語っていた

17 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/07(月) 15:58:53.83 ID:oiR3CKQ1
わかるよ。持っても居ない既得権の危機と戦ってるんだろ?

18 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/07(月) 16:53:06.59 ID:MhMOVo+w
結局>>1はヘタクソはDTMやるなって言いたいんだろ?
人のせいにしてる時点でそいつのモチベーションなんてたかが知れてる

19 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/07(月) 17:33:53.84 ID:KPxGk0ve
ChordPluseの宣伝スレか、巧妙だな

20 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/07(月) 18:06:07.89 ID:4a9hvPhF
やっぱり、DTM板のレベルはこんなものか。。。



21 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/07(月) 18:45:25.67 ID:6je5NcdI
そんなテンプレ如きで出来てたら初めから誰も苦労せんわ
カス共と俺様の差がまた開くだけの事ってぇもんよ

22 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/07(月) 18:53:16.29 ID:l49a8Nd/
>>7でスレ終わってたわ

23 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/07(月) 20:02:00.37 ID:6bxR7Ttg
DTMやってる人って余裕がないね

24 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/07(月) 21:28:56.46 ID:oiR3CKQ1
それにしても>>2は酷いな。開運グッズのレポかよ

25 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/07(月) 21:30:54.63 ID:oiR3CKQ1
テレビショッピングの外人か。

26 :5:2011/11/07(月) 22:05:02.40 ID:JWz7F8UE
これからのDAWには2つの方向性が 考えられます

1つは 楽器としての発達
つまり レコーディングソフトというだけではなく 
作った曲を人前で演奏又はプレイするための機能の発達
エイブルトンLIVEがそうですね

2つ目は 自動伴奏機能の発達
コード入力すれば 後は伴奏テンプレートと組み合わせることで
簡単に誰でも曲が出来てしまう機能の発達

ちなみに>>2は 私です


27 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/07(月) 22:44:39.41 ID:4uI3VF/1
機材や楽器が進歩したって音楽的才能やセンスが与えられるわけではないからな。

リズム感や音感や作曲センスアレンジセンスなんかは絶対金では買えない。

才能が無くてそれなりに客観性を持ってるヤツならやっていくうちに気付くことだけど、便利な機材揃えたところで才能の無さに気づくはず。

例えば俺が山下達朗を超えることなど一生掛かっても無理

28 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/07(月) 23:01:19.86 ID:iOVm3kFt
足の長さは勝てそうじゃない?

29 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/07(月) 23:41:45.35 ID:MemLFaMk
youtubeで見て来たけどこれmidi出して編集すればそのまま使えるってレベルでもないだろ
仮に使うとしてもアレンジ位は必要
まあ全く曲を作れないやつが作れる気分に浸る事程度はできるかもしれないけど

30 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 05:47:53.31 ID:SojwweBx
band in a box使えよ

31 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 07:32:05.75 ID:17Uv1CSa
>>27
叩かれそうな内容だな・・・



32 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 08:48:31.21 ID:2lTbxUQV
1だが、おまいらの話を聞いていて、あるいは、ここに集まってくる奴のレベルの低さに改めて安心したよ。
確かにソフトは発達・普及して、誰でもいい音で作曲が出来るかも知れないと期待出来る時代になった。
しかし、ここに集まってくる奴のレベルの低さと言ったら、まったくこの程度だ。
「博報堂の馬鹿」もおまいらと同じか、それ以下のレベルの烏合の衆だと気がついた。
いくらいいソフトが普及したところで、それを手に入れたやつの母集団はこのありさまだ。
実際にまともに曲を作れるやつの数は本当に少ないことがわかったよ。
安心して、俺は我が道を行き、エイペックスに応募することにする。





33 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 10:11:01.25 ID:n/P1x3QE
「腕でChordPulseに勝てると考えているお前らはレベルが低い」
か…なかなか斬新な意見だな

34 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 10:37:14.77 ID:oT/gaXU7
>>8

35 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 12:55:49.84 ID:T/g3b5Xk
Liteで遊んでみた。アレンジの引き出しがいっきに増えました。
紹介してくれてありがとねー。

36 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 13:29:21.91 ID:2lTbxUQV
結局、レベルの低い馬鹿な音楽ソフト利用者がはまって抜けられない
ぬるま湯のたまり場が二つある。

一つは、Acidでループをつないで遊ぶたまり場

二つ目は、自動で吐き出されたMIDIを切り貼りして遊ぶだけのたまり場。

この二つは、相互に組み合わせることもできるのだが、
ここにいる奴らには、それだけの技量も無い。

ここにいる奴らの特徴は、
楽器が出来ない。
音楽理論の知識がない。
海賊版ソフトの利用者。

低い水準で満足する馬鹿の墓場だ。

そして、このDTM板は、海賊版ソフトの情報交換板だ。







37 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 13:45:55.38 ID:2lTbxUQV
君たちにプレゼントだ。

↓ChordPluseの海賊版の所在

http://btjunkie.org/torrent/ChordPulse-v2-1-LAXiTY/4358e79d5fc31824c8950841c5de1e3257c454e129a4

まあ、せいぜい、みんなで同じフレーズの曲でも作っていたまえ。





38 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 15:07:14.08 ID:jpoRcr88
何言ってんだろこの人
頭大丈夫かな

39 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 16:51:15.81 ID:2lTbxUQV
>>38 お前こそ、わからないぞ。
ChordPluse普及による「博報堂の馬鹿」のキャバレー自慢殲滅作戦だ。
俺はそんなソフトは全く必要ない。
リアルタイムでも、ステップでも、コードをキーボードで打って
大して変わらない技量があるんだよ。
ってか、それが普通だ。
フレーズだって、自然に演奏したほうがよほどいいし、面白いだろう。
だから、憎らしいChordPluseを使う馬鹿な香具師を増やして、
同じような曲ばかり出来るようにして、ChordPluseの価値をなくしてやるんだ。
もっとも、類似のソフトはBand in a Boxとか、iPhoneでも沢山あるがな。




40 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 16:58:40.10 ID:2lTbxUQV
要するに、
ChordPluseは、
@俺には価値のないソフトだ。
Aおまいらには価値がある。
だから、ChordPluseを使う香具師が増えることによる価値減少被害は
おまいらだけに発生するのだ。
俺には関係ない。
俺はそんなソフト恥ずかしくて使えないよ、馬鹿。

41 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 17:06:20.98 ID:2lTbxUQV
「【馬鹿】素人でも出来てやる気喪失【がっくり】」のタイトルと
符合するとおり、俺は1だ。
憎らしい素人の「喜び」を阻害してゼロにするのが俺の目的だ。



42 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 17:37:52.45 ID:mOKZwyqF
作曲ホイホイもいいよねw

43 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 17:49:35.88 ID:gMPK1Lcr
新手のステルスマーケティングですか?

44 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 18:18:09.02 ID:03Nen9w2
>>1
avexこそChordPluse+αで十分じゃねーの?w
お前の目標自体がレベル低い
あと広告代理店の社員はチャラいのがデフォ、ってそんなことも知らねーのかよw

45 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 19:53:56.36 ID:F901CDrb
違法海賊版ソフトの斡旋ということで通報しておきました

46 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 20:19:51.21 ID:HFY3Lnf+
>>41
なら 素人じゃこんなん作れないだろっていうような
カッコいい曲をUPして実力の差を 見せびらかしてみるとか

47 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 20:27:10.57 ID:2lTbxUQV
>>45 も含めて、すべての者に告ぐ。

「博報堂の馬鹿」は、ChordPluseを知られないように、2チャンネルに働きかけているようだ。
その証拠に、おまいら、このスレに自由に書き込めないだろう。

言論の自由をそこまでして制限してまで、ChordPluseを知られないようにしたいらしい。
リンクが削除されたら笑ってやる。

まじに、ChordPluseのフレーズをそのまま使って一旗揚げようと言うDQNが、
必死になって裏のすじを使ってまで、ChordPluseを守ろうとしている。

その証拠に、情報に感謝する書き込みがまったくない。

このスレは管理されている。



48 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 21:01:48.84 ID:BBGyDVLa
なぁんだ
ただの統合失調症か

49 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 21:46:49.87 ID:FQHtoMjp
基地外だったのか。
何の問題もなく書き込めるよ。安心しろ。
でも、ネタを提供してくれたから、まあいいか。

50 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 21:58:54.75 ID:HFY3Lnf+
>>47
いえいえ自由に書き込めてますよ

面白いソフトの情報ありがとうございます
早速 他のサイトに転載しときましたから


でも 割れは感心しませんね
あのソフト 日本円で2100円ぐらいなもんだし
それくらいの価値は十分あると思いますよ


51 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 22:04:16.07 ID:qPl1KCjj
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ

52 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 22:16:46.84 ID:2lTbxUQV
それにしても、海賊版情報のお礼が少ないな。
少ないと思うだろ。
普通、Good Jobが乱舞するのに。
スレの進行もおかしいと思わないか。
海賊版リンクが削除されたら、統合失調症じゃないと認めてくれ。

ChordPulseの価値は、俺にとってはコード進行のシュミレーションが
楽器なしに出来る位なものだ。
吐き出すMIDIコードなど糞くらいの価値しかない。
ところが、マジにそのMIDIコードをありがたいと思ってそのまま使う馬鹿が後を絶たない。



53 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 22:19:51.37 ID:2lTbxUQV
なにより、普通、45みたいに海賊版の通報をする馬鹿がいるか?


54 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 22:26:13.82 ID:VZrKvcRm
釣りだろお前
まともな奴がキチガイのふりしてるようにしか見えん

55 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 22:29:32.01 ID:X1jf0NJl
ソフトの宣伝に私怨の職業コンプレックスを絡めるなよ


56 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 22:33:43.78 ID:FQHtoMjp
犯罪者がいれば、通報する。
何も不思議なことはないだろ。
盗める状態なら、お前は物を平気で盗むのか?

57 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 22:43:13.44 ID:qPl1KCjj
>>52
コード進行がクソって事?

58 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 23:00:45.94 ID:HFY3Lnf+
>>52

>ChordPulseの価値は、俺にとってはコード進行のシュミレーションが
楽器なしに出来る位なものだ


結局使ってるんでしょ

59 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 23:03:06.13 ID:qPl1KCjj
>>58
便利そうだね。


60 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 23:37:48.29 ID:HFY3Lnf+
欲を言うと 外部midiデータが読み込める
又は DAWと同期できるとかしてくれれば なお便利なんですけどね



61 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/08(火) 23:43:40.37 ID:mtzOefiP
おまえら今までどうやって作ってたの?

62 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/09(水) 00:35:45.47 ID:eb7oEdZr
>>61
書き始めると長くなるんで 箇条書きすると
1.シンセやドラムサンプラーで リズムアンサンブルのジングルを作る

  でもそれだけじゃ 後半まで場が持たない そこで

2.ピアノ音で曲のデモを作る  
  メロディとベースラインを同時進行で決めていって最後にコードを付ける

3. 組み合わせて完成

ちなみに 1.のジングルってのがこれです
http://up.cool-sound.net/src/cool26817.mp3.html
2のピアノデモがこれ
http://up.cool-sound.net/src/cool26816.mp3.html




63 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/09(水) 02:19:13.89 ID:wY7Xe9Kf
>>61
弾き語りにどんどん音を足していく感じ
インストでも基本メロディーから考えるな

64 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/09(水) 02:43:34.71 ID:JwokTGwH
>>1
ChordPluseじゃなくてChordPulseだ
それから所謂自動演奏ソフトならBIAB
ChordPulseなんてマイナー過ぎ
ヤマハのアレンジャーキーボードの方が歴史があってよく出来てるぞ

65 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/09(水) 13:03:59.04 ID:2dCfI/pH
http://torrentsearcher.org/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%88/ChordPulse-v2-1-LAXiTY-torrent-2053908/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E.html



66 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/09(水) 13:54:03.20 ID:2dCfI/pH
ChordPulseで作った曲の発表会をやらないか?



67 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/09(水) 19:18:35.97 ID:eb7oEdZr
>>66

あなた>>1でしょ

68 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/09(水) 20:31:04.68 ID:GrcGZ5Ph
>>67


69 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/09(水) 20:31:34.38 ID:GrcGZ5Ph
>>67
誤爆すみません。無視してください。

70 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 00:28:51.52 ID:GosOpsQ4
結局宣伝乙だったのかしら。
素人でも使いやすいソフトがあること自体は喜ばしいと思うけど。

71 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 13:11:22.05 ID:3q8e4F84
     /.: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
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: : : : : : : : : :.``ー- -‐'"´        \      過疎

72 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/22(火) 01:14:56.57 ID:ofuYkjkh
で、ChordPulseってどうよ?
このままChordPulseのスレになっちまうか

73 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/22(火) 12:11:28.86 ID:+2zodDm/
>>72
引き出しも増やせた気がするし、
コード進行のシミュレーションがしやすくて面白かったんだけど、
MIDIくさすぎて試用期間中に飽きてしまった

74 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/22(火) 13:06:42.60 ID:upRJsCwy
別に>>1みたいなアホに音楽作って頂かなくてもいいと思うの
誰がお願いしてるわけじゃなし

75 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/22(火) 13:49:32.29 ID:dHZd6D/V
鍵盤でコード弾いてるけど興味でてきた。
エイブルトンLiveにつけて欲しい。

76 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/22(火) 16:27:32.98 ID:UTz9PxKi
イラン

77 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/22(火) 17:27:13.98 ID:8xKvyI4a
      ___    ━┓
    / ―\   ┏┛
  /ノ  (●)\  ・
. | (●)   ⌒)\
. |   (__ノ ̄  |
  \        /
    \     _ノ
    /´     `\
     |       |
     |       |

78 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/26(土) 02:37:34.02 ID:5H1bU1bD
なんかDTMが当たり前になってから、作曲のプロ目指す人でも、1人でアーティスト的なことからエンジニア的なことまで(完パケ)出来て当たり前、
みたいな風潮があるけど、それはあくまで可能性として認められるのであって、それが絶対って考えはおかしい。

79 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/26(土) 04:39:21.20 ID:DtTX0pnJ
単にコストの問題でしょ
人に頼めば金がかかる
一人でできれば安く提供できて客も幸せ

80 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/26(土) 09:08:37.55 ID:ayEycH1W
え、客に安く提供できてるの?

81 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/27(日) 23:29:30.45 ID:dw+hYV7v
>>80
原価率勉強しろ

82 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/27(日) 23:52:24.05 ID:D2I7qnBH
音楽やってる奴が原価率なんて言うと思わなかった

83 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/28(月) 15:44:18.17 ID:8p410a/T
>>82
原価率って大事だろ

84 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/28(月) 16:36:30.89 ID:BgOzhpzH
がんばって良い商品つくってください

85 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/28(月) 23:08:20.25 ID:ZeW+bVpR
>>84
原価率って大事だろ

86 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 01:25:48.50 ID:X6W2aNdq
原価率には人件費は入らんよ

聞きかじったようなこと言うなよな

87 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 12:45:34.08 ID:WsrA1oSE
>>86
人件費の話なんかしてないだろボケ


88 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 13:56:51.95 ID:FIXHOGaN
製造やサービス提供のために掛かった人件費は原価に含まれるよ。

89 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 15:55:09.11 ID:NW30qr/g
>>88
原価率って大事だろ

90 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 17:25:29.90 ID:gOoonLKF
こいつ思ったことすぐ口に出すよなフィルターないんか

91 :名無しサンプリング@48kHz:2011/11/29(火) 23:56:54.41 ID:NW30qr/g
>>90
原価率って大事だろ

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