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【囲碁?】囲連星のAIを作ってみよう【連珠?】

1 :名前は開発中のものです。:2006/08/03(木) 16:13:45 ID:jCmv785l
フリーソフト囲連星のAIを自作してみませんか?(囲碁+連珠)
デフォルトのAIが弱いので今なら囲連星AIの第一人者になれる。
もし名人より強いAIを作成すればそのAIが名人位に。
詳しいことはソフトダウンロード後、ヘルプメニューを参考に。

作成方法:AI部分をプログラムしコンパイルしたものをファイルコピーすればOK
ソフトダウンロード:http://irensei.com/

2 :名前は開発中のものです。:2006/08/03(木) 21:56:17 ID:xFYbUm5w
[暑さのせいで?]

3 :名前は開発中のものです。:2006/08/03(木) 21:58:57 ID:xFYbUm5w
ごめん。誤爆

4 :名前は開発中のものです。:2006/08/12(土) 03:47:35 ID:eRtRKm13
ダウンロードしてみたが弱いwwかなり。
これより強いのを作るのは簡単そうだが
そう一筋縄ではいかないのかもね

5 :名前は開発中のものです。:2006/08/12(土) 12:09:45 ID:Wtbh4gtF
自作CPU同士で戦わせられないのか?
それが出来たら、スレ内で最強決めたり、おもろいかも

6 :名前は開発中のものです。:2006/08/12(土) 18:52:24 ID:0eGNrfZt
面白いな。
なんか、アレだな。

ロボットのAI書いて、戦わすみたいなノリだな。

7 :名前は開発中のものです。:2006/08/13(日) 22:00:20 ID:v9c1Vwk6
>>5
自作同士で戦えるよ。
いまでもCPU同士で対戦できる。
でも今だと両方とも同じAIだからどんぐりの背比べになっちゃうけど。
誰か今のより強いの作ったらどっかに上げてみてよ

8 :名前は開発中のものです。:2006/08/19(土) 13:19:23 ID:+BoZDsCV
フリーのC++のツールで開発してOK?AIだけなら

9 :名前は開発中のものです。:2006/08/20(日) 23:28:57 ID:tcnpee8d
>>8
VC++とBorlandC++のサンプルがGUIに同梱されてるよ。

10 :名前は開発中のものです。:2006/08/22(火) 19:46:39 ID:Hquguqqe
>>9
サンクス。C++かぁやったことないんだよな

11 :名前は開発中のものです。:2006/08/22(火) 19:56:12 ID:iCo826Xt
>>10
C++から他の言語へのゲートウェイを作るってのはどう?

12 :名前は開発中のものです。:2006/08/23(水) 00:59:08 ID:CqNVUnKw
多言語でもいけるんじゃない?DLL化出来てれば

13 :名前は開発中のものです。:2006/08/23(水) 20:19:13 ID:M0hCP3PA
こういうのは詰みと中盤を分けて作るのが普通なんだろうけど、
5連、6連の連打で勝負をつける本当の詰めを読む部分のほかに
石の取り合いになる攻め合いを読む部分を別に作った方がいいのかな?

連続のアタリで取れるの取れないのぐらい読めた方がいいのかなと
思ったり。

あとは評価関数だよなー。

14 :名前は開発中のものです。:2006/08/24(木) 02:32:37 ID:s0cWYqSO
俺何回か打ったことあるんだけど
5連6連の連打で詰めるというよりは
いかに必勝形を作るかにかかってるみたい。

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

ってのよりは

┠┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

の方が有効な5になる。逆に相手のこれを確実に止める
ロジックも必須になるかな守りとしては。
多分相手の必勝形を防ぐことにウェイトを置いたほうが強くなりそう

15 :名前は開発中のものです。:2006/08/24(木) 06:31:33 ID:ioVHmuR2
>>14
必勝形のデータベースを持たせてマッチングさせるのかな?
上より下を高く評価するのにどんな関数を定義する?

16 :名前は開発中のものです。:2006/08/24(木) 10:55:32 ID:EL56UG7q
白地になりそうな点は
白石が置かれているものとしてカウントする、って感じで

17 :名前は開発中のものです。:2006/08/24(木) 13:21:58 ID:ev8Ef8+s
>>16
だね。すでにあたりになってる場所は既に自分の地(?)って計算にすればいいのかもね

18 :名前は開発中のものです。:2006/08/24(木) 19:58:13 ID:ioVHmuR2
>>16
なるほど。中盤の評価関数としては優秀かも。

でも必勝かどうかはわからんし、>>14の上は先手を取れるけれども、
下は相手に5連があれば受けに回らないといけない。

つーわけで、5連6連の連打で詰める探索は必須だと思うよ?

19 :名前は開発中のものです。:2006/08/25(金) 00:15:07 ID:Qv5WM+Vw
えー、現囲連星名人です。

他によくあるのが

┠┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
これで4

┠┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
これで5
こういうのが作りやすい。

だから単純にアタリになるところだけでは不十分だと思います。
まあ先に進んでからの話だと思いますが。

┠┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
こういうのはいい形、というのを評価関数にいれるといいんじゃないかと思います。

20 :名前は開発中のものです。:2006/08/25(金) 05:13:14 ID:HSkjh6sV
アルゴリズム的に、形をマッチングさせるよりも、
探索の結果として好形に高評価が下るようにする方が
個人的には好みかな。

もちろん、パターン認識するのも全然ありだけど、
歴史が浅いゲームだから、手筋自体があまり揃ってない
ような気がする。

21 :名前は開発中のものです。:2006/08/25(金) 23:01:11 ID:WlvILivf
マッチングはどっちかって言うと
候補手の生成のためのものって気がするが。

てことで、みんな候補手はどうしてる?

22 :名前は開発中のものです。:2006/08/25(金) 23:14:00 ID:RsiJgsmx
棋譜から良いパターン・悪いパターンを検出して、良いパターンほど優先的に生成。

って事をしたいけど、実現出来そうに無いから合法手全部生成する。

23 :名前は開発中のものです。:2006/08/26(土) 00:58:27 ID:rYAFjXGI
そうすると3手読むだけでだいたい(15*15)^3=11 390 625
になっちゃうんですけど。
αβ法とかでカットするにしてもこれは多すぎだべ。

24 :名前は開発中のものです。:2006/08/26(土) 03:37:13 ID:IupHD68w
とりあえず標準のAIよりは強くなればOKじゃないのか
それでまずは最強AIなわけだし。
囲碁とか将棋もそうやって徐々に進化したわけで。

25 :名前は開発中のものです。:2006/08/26(土) 13:03:58 ID:Iyz7Kglw
>>23
たしかに多いね。
石に隣り合わない手を読まないとかどう?

26 :名前は開発中のものです。:2006/08/27(日) 01:37:14 ID:hewMfiMA

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼○○┼┼┼○○┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

のとき真ん中に打ってくれなくなるなー。
まあでもこんなのは例外的だから
除外しちゃってもよさそうだけど。


7連を作る手
ないときは相手の7連を防ぐ手
ないときは六を作る手
ないときは相手の六を防ぐ手

プラス、石を取る手、助ける手は常に候補手

って感じはどうかなあ。

27 :東陶基:2006/08/27(日) 17:32:29 ID:gQI+UjIN
どうも会長です。
もし完成した場合には送ってもらえればダウンロードするファイルに
入れちゃうので宜しくお願いします。

28 :名前は開発中のものです。:2006/08/28(月) 23:03:01 ID:ey7+/+F9
>>26
まず自分に7連を確実に作れる手がなければ
相手の5(もしくはどちらかが止まってる6)を防ぐというのが最優先では。

自分の7連の詰めろ状態と相手の5を比べて
両方FALSEなら布石となる手を、
両方TRUEならどちらが先に勝つかを検討
どちらか片方がTERUの時はそっちを優先でOK?

29 :名前は開発中のものです。:2006/08/29(火) 06:21:05 ID:NUVELzk7
>>28 >>26じゃないけど
相手の両方開いた5よりも自分の片方開いた6があれば
自分の方が早いってことじゃないかな?

まぁでも俺はああいう風に分岐の多いロジックでやるよりも
7連のみを考慮して探索を深くた方がいいと思うんだけど。

あと >>14 >>19 で上がってる好形も同様に手が遅いんだよね。
だから評価関数的には割り引いて判断してあげないといけないと思う。

30 :名前は開発中のものです。:2006/08/29(火) 12:42:32 ID:P7sn32OK
┠┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
そりゃ、相手の打つ手を考えないなら、同じ5でも下の方が早い。
下はあと2手だけど、上はあと5手もかかる。


でも、相手の5や6をちゃんと止めるという基本ができてれば、ひとつだけ5があったって勝ちにはつながらない。
両てんびんをかけなきゃだめなのよ。
5目並べの33や43は結構できるけど、55や56は縦横斜めの組み合わせじゃそうそうできない。
じゃ、どういう形ならできやすいかっつーと、

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼○┼┼☆○┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
例えばこんなのになる。(ちょっと人工的な例だが)

そういう意味で
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
より
┠┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
の方が好形

31 :名前は開発中のものです。:2006/08/29(火) 18:26:10 ID:ZEQLAiEv
ちなみに、勝負が決まった場面集(対局スレより)
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼+┼┼┼┼┼+┼┼┼┼┼+┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼○●●┼○┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼+┼┼┼┼○●○○┼┼┼+┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼☆●┼●●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
┠┼┼+┼┼┼┼┼+┼┼┼┼┼+┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛


32 :名前は開発中のものです。:2006/08/29(火) 18:26:41 ID:ZEQLAiEv
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼+┼┼┼┼┼+┼┼┼┼┼+┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼●○○○○●┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼○┼●●○●●●┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼+○┼●●○●┼●┼┼┼+┼┼┨
┠┼┼┼┼○●┼○┼★┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼●●○○○○┼●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼●○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼+┼┼┼┼┼+┼┼┼┼┼+┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛


33 :名前は開発中のものです。:2006/08/29(火) 18:27:16 ID:ZEQLAiEv
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼+┼┼┼┼┼+┼┼┼┼┼+┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●○┼┼┼┼┨
┠┼┼+┼┼┼┼┼○○○●┼┼+┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼●●○●●┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼●┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼+┼┼○┼★+┼┼┼┼┼+┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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34 :名前は開発中のものです。:2006/08/29(火) 18:28:05 ID:ZEQLAiEv
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼+┼┼┼┼┼+┼┼┼┼┼+┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼☆○┼┼┼┼┼●○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼○●●○●●●┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼○●●○○●●○┼┼┨
┠┼┼+┼┼┼┼○●○○●●●●○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○┼┼○┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼○○●●○┼○┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼●●○●○○○●┼●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●●┼○┼┼┨
┠┼┼+┼┼┼┼┼+●○●┼●+○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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35 :名前は開発中のものです。:2006/08/29(火) 18:28:40 ID:ZEQLAiEv
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼+┼┼┼┼┼+┼┼┼┼┼+┼┼┨白が壱
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼○●┼┼○●弐┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼●┼○●○┼┼┼┼┼┨
┠┼┼+┼┼┼┼●●●○┼┼┼+┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼●○●○○○┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼●○○●●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼+┼┼┼┼┼+┼┼┼┼┼+┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛



36 :名前は開発中のものです。:2006/08/29(火) 22:00:54 ID:NUVELzk7
>>30
言ってることは分かるけど、評価関数は、
もっとシンプルに実装すべきだと思うよ。

┠┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

の五の部分に関して、下を高く評価するべきだろうということ。

たとえば下の五が2つあるのと上の五が2つあるのでは、下を選ぶでしょ?

上が好形なのは、五の部分だけではなくて、三が1つ、二が2つある
ということだから、五の部分に関しては割り引くべきだという話。

37 :名前は開発中のものです。:2006/08/30(水) 00:21:32 ID:HDX1nRgM
下の五が2つと上の五が2つだったら下を選ぶけど
下の五が1つと上の五が1つだったら上を選ぶ

38 :名前は開発中のものです。:2006/08/30(水) 01:23:57 ID:T9B8gXQB
そうだね。フリーの
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼C┼○○○┼AB┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼○┼┼┼○@┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○┼○○○┼○●┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼○┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
となり必勝だけど


39 :名前は開発中のものです。:2006/08/30(水) 01:26:01 ID:T9B8gXQB

上のは
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┠┼┼┼┼┼B┼┼┼┼A┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼○○○○○@┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼○○○○○●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
ってなって優勢ではあるが決定的ではない。白が柳沢ならまだ可能性を残している
ってとこかな。

ただしフリーでこういうのが出来るってことはまずなさそうだけど。

40 :名前は開発中のものです。:2006/08/30(水) 01:28:10 ID:T9B8gXQB
って思ったけど
┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼○○○○○●A┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼B┼┼┼┼┼@┼┼┼┼┼┼┨

┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼○○○○○●●┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
でやはり必勝。ってことでフリーで5が出来てたら
どっちにしろ防ぎようがないって事だね



41 :名前は開発中のものです。:2006/08/30(水) 13:45:56 ID:HDX1nRgM
評価関数難しいなあ

勝ちは決まってないけどどっちかが優勢って局面のサンプルきぼんぬ

42 :名前は開発中のものです。:2006/08/30(水) 16:07:42 ID:7ZVmpLFf
実際に自分で(人と)打ってみるといいと思うよ。
たまにKGS http://kgs.kiseido.com/ja_JP/ で囲連星部屋を立ててるので、
遊びに来てみて。

今日も19:00ころから立てる予定。

43 :東陶基:2006/08/31(木) 12:41:23 ID:9XPaLR5/
世界コンピューター囲碁大会岐阜チャレンジ2006から
参加しませんか?ってメール来た。
いくらなんでも囲連星のAIで参加したら秒殺なんだけど。

44 :名前は開発中のものです。:2006/09/02(土) 01:08:18 ID:8iwuITDD
作ってみたいけどC++やったことない。
HSPで作ったら意味無いかな。C++勉強した方がいい?

45 :名前は開発中のものです。:2006/09/02(土) 14:27:34 ID:FQ3PQJ6k
HSPの事はよく分からないですが、
>>10-12 辺りの対処法はあるかも。

46 :東陶基:2006/09/02(土) 18:59:42 ID:3UBPfJpb
どうも会長です。

一応、DLL化出来ればそのファイルをexeと同階層に入れれば動くという
仕様でゲームを作ってもらったので多言語でも動くはずなのですが
ただHSPがどんな言語使用なのかが不明なのでなんとも・・・。
これもとりあえずゲームを作ってもらったプログラマの人に確認してみますね。
あと、簡単なサンプルAIを作って見てそれで動けばOKって判断も可ですけどね。

ただ囲連星協会としては製作してくれる人には出来る限り
協力していきますのでわからないことありましたら質問はどんどんしてください。

47 :東陶基:2006/09/02(土) 20:03:47 ID:rm7AAbnt
ちょっと誤字訂正
多言語→他言語
言語使用→言語仕様

48 :名前は開発中のものです。:2006/09/03(日) 09:12:20 ID:3AwZNIT+
>>43
囲連星AI的には、7作って勝手に勝利だと思っちゃうってやつですなwww
ちょっとかわいい

49 :東陶基:2006/09/03(日) 15:08:01 ID:pz5g/Og+
>>44
HSPでも出来るという回答を貰いました。
ただある程度Cのソースも取り込む時に必要らしく
サンプルっぽいのを貰ったのですが
自分自身が理解出来ないので後日公式HPの方にでも
アップしときます。


50 :名前は開発中のものです。:2006/09/03(日) 20:11:32 ID:Wk08AQgv
すいません。わざわざ有難うございます。

51 :東陶基:2006/09/04(月) 02:55:04 ID:AKin8IS7
※プログラマーさんからの回答を勝手にまるまる引用

>・HSPとか多言語でもOK?
ですが、絶対に作れないということはありません。
HSP とのやりとりのために、いくらかの C のプログラムを書く必要が
ありますが、可能です。
例えば、HSP はファイルアクセスが可能なようですので、
1)C で書いた AL DLL から、必要な情報を特定のファイル名で保存
2)C で書いた AL DLL から、HSP のプログラムを起動
3)C で書いた AL DLL は HSP のプログラム終了待ちに入る
4)HSP で書いたプログラムは 1) のファイルを読み込む
5)HSP で書いたプログラムは思考処理をして、結果を特定のファイル名で保存
6)HSP で書いたプログラムは終了する
7)C で書いた AL DLL は 5) のファイルを読み込む
8)7) を囲連星の形に直す
のような形で HSP で AI を作成することができます。
この場合、HSP のプログラムは、一手ごとに起動と終了を繰り返すこと
になります。

他にも、HSP でもプラグインでソケット通信が可能なようですので、
C で書いた AI DLL と、自身で決めた約束事に沿ってソケット通信
することで、囲連星のゲームと HSP のプログラムとのやりとりを
することができます。
この場合、HSP のプログラムは起動しっぱなしになります。

※引用終了

52 :東陶基:2006/09/04(月) 02:58:57 ID:AKin8IS7
と言うことらしいです。このサンプルソースを頂いたので(かなりお手数掛けてるかも)
いつかまとめて(まとめられるかな・・・)UPします。
ただ個人的には普通にDLL作れる言語で作ったほうが簡単そうな気がする・・・。

あと思うに言語を使ってプログラムを実際書けるというのと
AIの理論的な部分のアイデアとはまったく別のものなので
こことかでAIのコア部分のアイデアが出れば、それをもとに
コーディングをするってのも有りかなと、かなり希望的観測だけど。

53 :名前は開発中のものです。:2006/09/04(月) 22:38:33 ID:rb/d93oY
むふ。それはDLL作れるので作った方が楽でしょうね。

AIって評価関数のウェイトのおき方が最重要だから、
沢山テストしてパラメータを調整するのが肝なんですよねー。
将棋のbonanzaとかは自律学習させてチューニングしてたとか。

54 :名前は開発中のものです。:2006/09/05(火) 01:11:40 ID:dKGuIFbW
CだとDLLとやらを作れるのでしょうか。
CならC++よかいくぶん簡単ですかね?

55 :名前は開発中のものです。:2006/09/05(火) 09:23:04 ID:yCGCI2FQ
>>54
AI部分だけならCでもC++でもそんなにかわんなさそう。

56 :名前は開発中のものです。:2006/09/05(火) 20:41:17 ID:O2M+R7/w
>>54
C++を使うにしても、継承とかややこしいの抜きで“構造体(orクラス)の一部に関数を含める”だけなら楽で便利ですよ。

57 :名前は開発中のものです。:2006/09/05(火) 22:32:21 ID:dKGuIFbW
なるほど。ではまあ必要そうなとこだけ勉強するような形で
C++で作るのに挑戦してみようかなあ。
アドバイスありがとうございました。
hspで作れるようにする方のUPも一応待ってます。

58 :名前は開発中のものです。:2006/09/06(水) 01:11:35 ID:VYLMn2t9
HSP で作っても構わないと思うくらいスピード無視なら、
ソースに入ってるユーティリティ使ってるうちに C++ に慣れるんじゃない?
まあ、その程度にはってことだけど。

59 :東陶基:2006/09/06(水) 14:45:21 ID:i9L86bQE
http://irensei.com/html/game.html
の一番下にHSPでやり取りするサンプル上げときました。


60 :名前は開発中のものです。:2006/09/06(水) 23:39:52 ID:wf2IkZaF
キター!ありがとうございます。
でもtest01.hspをコンパイル&実行してみたのですが
aiboard.binが見つからないというエラーになってしまいました。
どうしたらいいんでしょう。すいません。

61 :名前は開発中のものです。:2006/09/07(木) 11:24:34 ID:bzBAb7h1
直接実行するんじゃなくて、囲連星から実行されるってのは分かってるのかな?

62 :東陶基:2006/09/07(木) 18:03:00 ID:ygyuxNyD
>>60
あのサンプルはメールで問い合わせたときに
囲連星開発プログラマさんのご好意で作ってくれた
やつなのでサポート、苦情は無しでねと言われているので
ソース読んで理解出来る人は参考にって感じでお願いします。


63 :東陶基:2006/09/08(金) 00:24:36 ID:ZQBpfvMv
関連スレにも書きましたが
先ほどとある出版社からメールが来ました。
とりあえずまだ確定ではないので名前は伏せておきますが
囲連星のゲームが雑誌に掲載されるかもしれません。
もし確定しましたら皆さんにもご案内しますので待っててください。

64 :名前は開発中のものです。:2006/09/10(日) 17:50:13 ID:x4ykpAWB
>>63
新手のオレオレ詐欺じゃないことを祈る

65 :東陶基:2006/09/11(月) 14:41:09 ID:OgCC47Qz
今のところ振込依頼とかは来てないです
ただ逆にその後音沙汰もないです。
なんだったんだろ・・・。

66 :名前は開発中のものです。:2006/09/12(火) 10:59:18 ID:QMre7o8W
決まったら教えてくれ。立ち読みするから

67 :名前は開発中のものです。:2006/09/21(木) 15:27:32 ID:WUtFsLdD
早く誰か作ってくれないかな、既存のじゃ弱いんだが

68 :東陶基:2006/10/01(日) 01:36:30 ID:lAtwv5bM
Windows100%11月号に掲載されることになりました。
今月中旬くらいに本屋に並ぶと思うので立ち読みしてください。

69 :名前は開発中のものです。:2006/10/06(金) 23:00:34 ID:hSbnFtwz
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1144035039/966-969

70 :名前は開発中のものです。:2006/10/11(水) 17:48:00 ID:umMEQC+8
岐阜チャレンジ出てみるのも手だったかも。
対戦相手のAIが普通に7手打った所で囲連星のAIが7連作ってお終い。
で棄権。
ちょっとは話題になったかもね。

71 :東陶基:2006/10/12(木) 20:03:20 ID:XZbj72S6
今日Windows100%が送られてきました。
意外と大きく紹介されててちょっと驚きでした。
11月号91ページです。

72 :名前は開発中のものです。:2006/10/13(金) 14:23:53 ID:2iEbrh0+
俺のゲームも載ってたwwww
雑誌?
送られてこねぇよwwwwwwwwww

73 :東陶基:2006/10/13(金) 22:32:55 ID:T4cl09Oa
>>72
載せる時に許可取るメールみたいなの来なかった?
そこに雑誌いる?見たいなことが書いてあったので
「要る」って返信したら送られてきた。
なんか無許可では掲載しないような感じだったけどどうなんだろね

74 :名前は開発中のものです。:2006/10/13(金) 23:07:22 ID:qI74t+57
つか、sageを覚えようぜ
メール欄にsageと記入すればOK

75 :名前は開発中のものです。:2006/10/14(土) 12:24:04 ID:MhfoAXz4
こうですか?わかりません(><)

なんかHPの掲示板に載せるから許可クレって書き込みがあったから
イイヨーって返信した。それ以後連絡なし。アレ?まあいいや立ち読みで確認したし

76 :東陶基:2006/10/15(日) 00:21:13 ID:eMu4LwVs
>>75
そうそう。イイヨーって返信する時に雑誌欲しかったら住所と名前
教えてねってあったからそれを書いてイイヨーって返信した。
それ以降連絡なしは同じかな。

77 :名前は開発中のものです。:2006/10/17(火) 18:10:54 ID:SklP/wQ3
囲連星のAI作ったら20万もらえるのか
ttp://irensei.com/html/ai.html
小銭稼ぎになるか

78 :名前は開発中のものです。:2006/10/17(火) 23:51:09 ID:46k9HZL6
GNUGOをポートすりゃいいのでは?

79 :名前は開発中のものです。:2006/10/18(水) 12:11:44 ID:ppAnqnR2
DLLはcdeclか
stdcallの方がアンダースコア絡みで悩まなくて済むのに

80 :名前は開発中のものです。:2006/10/18(水) 13:14:05 ID:ppAnqnR2
stdcallだとVC系の方が_hoge@numになるんだったっけ…

cdeclにしろstdcallにしろdefで対応すれば問題ないのかな
あとで試してみよう

81 :名前は開発中のものです。:2006/10/19(木) 14:27:19 ID:c5b0vBbb
でも20万はでかいよな

82 :名前は開発中のものです。:2006/10/19(木) 16:57:09 ID:XPb2M8y8
ageるな、何度いったら分かるんだ


83 :名前は開発中のものです。:2006/10/19(木) 18:34:10 ID:nCDUd7JO
sage進行なのかここ?不明だからsageとくけど

84 :名前は開発中のものです。:2006/10/21(土) 12:00:46 ID:T+3nZLEY
AI作る以前に思考が追いつかない。
>>31>>40が必勝ってのがわからん。


85 :名前は開発中のものです。:2006/10/21(土) 12:59:39 ID:q26QhuGB
囲碁の死活がわからないとどうしようもないのでは
囲碁板へどうぞ

86 :名前は開発中のものです。:2006/10/21(土) 19:42:05 ID:ptZ8MB0J
>>84
>>31は、このあと白が壱、二、三or四に打って
7を作るのを黒は阻止できない
(黒が壱に打っても白五で取られてしまう)
白より早く7を作れる箇所もないので黒の負け。
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┠┼┼┼┼┼┼三┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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┠┼┼┼┼┼┼○●●┼○┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼+┼┼五壱○●○○┼┼┼+┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼二○○●○●┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼☆●┼●●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼四┼┼┼┼●○┼┼┼┼┨
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87 :名前は開発中のものです。:2006/10/21(土) 19:47:42 ID:ptZ8MB0J
>>40は☆の行に白が7を作るのを
黒は阻止できない(黒が壱に打てば白二、
黒三なら白四で結局取られる)
黒が他に白より早く7を作れる箇所がないなら白の勝ち

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┠┼┼┼┼┼○○○○○●●┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼☆┼┼壱三┼○┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼二四┼┼┼┼┼┼┼┼┨

88 :名前は開発中のものです。:2006/10/21(土) 22:32:41 ID:T+3nZLEY
>>86
>>87
わかりやすい解説ありがとうございます。
慣れるまでは、勝てるかどうか判断するのに時間がかかりそうです

89 :名前は開発中のものです。:2006/10/23(月) 16:02:27 ID:A+bm/Bdd
ageるよ。

俺が思うにもし完成した場合には中途半端な強さじゃなくて
すごい強いか無茶苦茶弱いかのどっちかだと思うんだけど
そういうもんじゃないの?プログラマの人教えて

90 :名前は開発中のものです。:2006/10/23(月) 16:12:08 ID:i3ypDPVH
そんな簡単にむちゃくちゃ強いのなんか出来んよ

91 :名前は開発中のものです。:2006/10/26(木) 01:17:11 ID:6a5rv06/
だろうな。ただ五目並べとオセロは必勝法があるんだよな。
先手必勝だったと

そう考えるとその必勝法さえ見つければそれをプログラムすれば
おっけーってわけだ


92 :名前は開発中のものです。:2006/10/30(月) 20:35:43 ID:A1MZzaxg
>>91
その必勝法がなかなか見つからないけどな

93 :名前は開発中のものです。:2006/11/02(木) 16:34:35 ID:DCEi4urc
> プログラムソースの公開は、囲連星プログラムの改良を目的としています。
> そのため、第三者がこのソースを利用し作成したプログラムもまた
> オープンソースとして公開することを義務づけます。

AI作るときにAI用に提供されているAPI使った場合もソース公開しないといけないのかな?

94 :名前は開発中のものです。:2006/11/03(金) 06:38:49 ID:7OpYRECr
どうだろうな。
DLL との通信に必要な部分は、さすがに問題ないだろう。
ユーティリティーは、あれ使ってる間は、別に公開して困るレベルじゃないんじゃない?

まあでも、内蔵 AI のソースを流用するならともかく、API つーてるのを使ってライセンス汚染はキツい気がするな。
GUI 部分のソースはどーでもいいし。


>>91
オセロ解明されたの?!!
しかも後手じゃないんだ!
俺が知ってるのは、十数手以内にどっちが勝つか分かるって話だったけど。
ソースあったらくれ。

95 :名前は開発中のものです。:2006/11/03(金) 22:55:47 ID:cKq9ONfq
>>94
APIの使用は問題ないと思いたいですね

> ユーティリティーは、あれ使ってる間は、別に公開して困るレベルじゃないんじゃない?
確かにそうかも


練習として棋譜再生DLLを作ってみました
(AIではありませんが…)
囲連星上で棋譜の確認が出来ると以外何もありませんが、
興味があったら使ってみてください

http://gamdev.org/up/img/8017.zip

96 :名前は開発中のものです。:2006/11/03(金) 22:56:51 ID:cKq9ONfq
×出来ると以外
○出来るという以外

97 :東陶基:2006/11/04(土) 16:16:41 ID:U3iplasK
>>95
ツール作成ありがとうございました。
公式HPにアップしてもよいですか?

あとライセンスや著作権についてですが
一応ライセンス云々と書いていますが
基本的に作成者のご希望を優先しますのでとりあえず
気にせずガンガン開発してもらえるとうれしいです。

98 :名前は開発中のものです。:2006/11/04(土) 19:56:57 ID:+xsCqS1d
>>97
> 公式HPにアップしてもよいですか?

こんなものでよろしければ、好きなようにして下さって構いません

> 基本的に作成者のご希望を優先しますのでとりあえず
> 気にせずガンガン開発してもらえるとうれしいです。

どこまで出来るかわかりませんが頑張ります
コンテストに応募できるくらいになればいいのですが…自信はありません

99 :東陶基:2006/11/05(日) 00:35:33 ID:UPGgSUH6
>>98
もしわからない事がありましたら何でも聞いてください。
戦術、ルールなど答えられる限り対応させてもらいます。

100 :名前は開発中のものです。:2006/11/08(水) 17:37:12 ID:Ue8x1mm1
そこそこ強いのが携帯とかで遊べたら通勤時間とかいいんだが
碁だと時間かかるし、五目並べはなんだしな
オセロでもいいっちゃいいがコンピュータにどうやっても勝てないし

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