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【SDL】YaneuraoGameSDK.NET総合スレ【.NET】

1 :名前は開発中のものです。:2007/02/13(火) 15:28:15 ID:l4CGUuEK
YaneuraoGameSDK.NET(Yanesdk.NET)はやねうらお氏らによって開発されている.NET Framework対応言語でマルチプラットフォームなゲームを作成できるライブラリです。

■スレッドルール
 ・ゲームでも組みながらマターリ語り合いましょう。
 ・ある程度成熟した情報はまとめWikiに書き込みましょう。
 ・荒らしや宣伝は無視しましょう。
 ・初心者にもやさしくしましょう。

■YaneuraoGameSDK.NETのメリット
 ・好みの.NET対応言語で開発を行えること。
 ・抽象化されたライブラリを使用できること。
 ・マルチプラットフォームなゲームを作成できること。
 ・案外早いこと。

■YaneuraoGameSDK.NETのデメリット
 ・.NET FrameworkかMonoが必須なこと。
 ・最新のグラフィック機能を使用できないこと。
 ・SDLのバグに影響されること。

■YaneuraoGameSDK.NET関連サイト
 ・YaneuraoGameSDK.NET公式サイト
  ttp://yanesdkdotnet.sourceforge.jp/
 ・YaneuraoGameSDK.NET公式Wiki
  ttp://yanesdkdotnet.sourceforge.jp/wiki/
 ・YaneuraoGameSDK.NETまとめWiki予定地
  ttp://mui-style.net/yanewiki/


2 :名前は開発中のものです。:2007/02/13(火) 16:40:04 ID:8o94kzs7
3Dに対応するまで待ちだろう。
つーか、公式WIKIがあるのにまとめWIKI作る必要あるの?

3 :1:2007/02/13(火) 17:04:31 ID:l4CGUuEK
>>2
公式Wikiがあまりに汚いので別途まとめなおす必要性を感じた。
という理由だが、考え直すべきかどうか。

4 :名前は開発中のものです。:2007/02/13(火) 19:04:32 ID:AReyTEkn
内部告発されたのはこの人だったか。

5 :名前は開発中のものです。:2007/02/13(火) 21:35:49 ID:TQ9I0Rv8
今時3Dが使えないライブラリに存在価値が見いだせない。

6 :1:2007/02/13(火) 21:43:16 ID:l4CGUuEK
慣れた人からすればいまさら2D書いてどうすんだと思うのかもしれないが、2Dが簡単に書けるライブラリにも存在意義はあると思う。
それに豆乳みたいに対応時期未定というわけもなく今年の春頃には完成するはず。

そして、下手な3Dゲームほど糞なゲームはない。

7 :名前は開発中のものです。:2007/02/13(火) 21:51:50 ID:pKNI3/MF
>そして、下手な3Dゲームほど糞なゲームはない。
2Dも同じ
っていうか。面白いかどうかに2Dも3Dも関係ない

8 :名前は開発中のものです。:2007/02/13(火) 23:29:51 ID:p+8vYqlL
>そして、下手な3Dゲームほど糞なゲームはない。
>>1が女性は子供を産む機械であるバリの偏見持ちであることは分かった。
そもそも3Dに対応していないことに対して、論点が全然関係ないところに飛んでるし。

9 :1:2007/02/14(水) 00:22:58 ID:xL0a5cQt
>>8の言いたいことは分かった。
その上で、3Dに対応していないことがそこまでのハンデかどうかを再度問いたい。
個人的な主張としては、そもそも3Dにすることがプラスになるゲームは少ないし、書けるプログラマはもっと少ない気がする。
というか俺は書けない。
そして、軽い、OSを選ばない、簡単というだけで存在意義は充分。

それと、ツール叩きが禁止事項であることを頭の片隅にでも置いといてくれ。

10 :名前は開発中のものです。:2007/02/14(水) 00:31:48 ID:7G/79Xbn
昔、ことさら3Dが必要ないだの主張し続けていた人間がいたが、未だに生き残っているとは。
ここは何年前のスレなんだろう?

11 :1:2007/02/14(水) 00:57:30 ID:xL0a5cQt
書き忘れてたが、3D書きたい奴は4月まで待つかほかのスレに行ってくれ。
ここはYanesdk.NET利用者によるYanesdk.NET利用者のためのYanesdk.NETに関するスレだ。
そこのところ勘違いしないように頼む。

12 :名前は開発中のものです。:2007/02/14(水) 04:22:36 ID:KuEMQpkv
必死すぎるよ(^_^;)

13 :名前は開発中のものです。:2007/02/14(水) 08:31:27 ID:+aKXxiWr
そういえば5、6年前にYaneSDKで3D対応するとか言ってたけど、結局対応されなかったよね。

14 :名前は開発中のものです。:2007/02/14(水) 08:41:29 ID:Y9TY3BI9
3Dで、ライブラリ使っていいならそんなに難しいとは思わないけど。
それに軽い、OSを選ばない、簡単ならSDL直接使っても一緒のような気がする。

スレ立てるのが早すぎたんじゃね。
せめて3Dに対応してから立てればよかったのに。
俺も3Dに対応したらC#の勉強がてら、つかって見ようかと思ったけど
どうみてもXNA使ってた方が未来がありそうw

15 :名前は開発中のものです。:2007/02/14(水) 15:16:37 ID:4NdguGDB
SDL.NETのほうが変な癖がなくて使いやすいよ

16 :1:2007/02/14(水) 16:45:20 ID:xL0a5cQt
どちらにせよ情報が少なすぎるんだよな。
GoogleはおろかSDLスレでも一言も語られてなかったし。

ここでSDL.NETスレ兼ねてもいいのかな?
それともSDLスレに任せて春までマターリしておくか。

17 :名前は開発中のものです。:2007/02/15(木) 03:27:30 ID:nF5OVCPW
>>1
既に立て逃げされたスレがあってな。
そこに人が全く来てなかった事からも需要のなさが(ry

【Mac/Linux でも】 YaneuraoGameSDK.NET 【パソゲ】
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1166936687/

>>14
まだ使い始めたばっかりだけど、XNA面白いね。

>>16
>どちらにせよ情報が少なすぎるんだよな。
>GoogleはおろかSDLスレでも一言も語られてなかったし。
それは「誰か教えてくれ」という意味なのですか?
それとも、「こんな良い物が知られていないなんて信じられない。スレ立てて まとめWiki作って俺が広めてやる」という事なのですk

>ここでSDL.NETスレ兼ねてもいいのかな?
SDLはSDLスレだろ。

>春までマターリしておくか。
燃料Plz!!

18 :1:2007/02/15(木) 09:07:47 ID:0OF9Kbmo
>>17

> 立て逃げされたスレ
ぼろすぎて使い物にならなかったので新規で。

>XNA面白いね
XNAは要求スペック高すぎて動いてくれません(泣
それでもC#でゲームが組みたかったのでYanesdkに移行した過去が。

>それとも、「こんな良い物が知られていないなんて信じられない。スレ立てて まとめWiki作って俺が広めてやる」という事なのですk
あたりまえです。
そうでなきゃスレなんか立てません。

>SDLはSDLスレだろ。
こちらでは扱わない方向で行きましょう。

>燃料Plz!!
考えときます。

19 :名前は開発中のものです。:2007/02/17(土) 21:54:38 ID:vY9Q4hLW
さて、いきなり過疎ってる件

20 :1:2007/02/18(日) 12:28:59 ID:tTPjWXJj
>>19
仕方ない。
知名度低すぎるから。

とりあえず誰か手伝ってくれの件。
ttp://sourceforge.jp/projects/yanepuyo/

21 :名前は開発中のものです。:2007/02/20(火) 20:00:38 ID:Dv7TWhFd
これではじめてみようと思ってた初心者ですが資料が少なすぎるのでDXで頑張ります

22 :名前は開発中のものです。:2007/02/21(水) 13:44:16 ID:nsB5xzvw
>>20

23 :名前は開発中のものです。:2007/02/21(水) 13:47:26 ID:nsB5xzvw
すまん投稿ミスった。

>>20
最近始めた初心者です。激しくソース参考にさせていただきます。


24 :1:2007/02/21(水) 18:58:56 ID:o7zaZc3F
>>23
ぷよぷよとしてはバグいっぱいなので注意。

25 :名前は開発中のものです。:2007/02/26(月) 12:35:27 ID:eDzC26al
また過疎ってるな・・・

26 :名前は開発中のものです。:2007/02/28(水) 20:16:55 ID:uga33oAM
中の仕組みは何なん?
XNAはDirectXラッパーだけど
これはOpenGLのラッパー?

27 :名前は開発中のものです。:2007/02/28(水) 20:59:16 ID:WA124FUk
そんな気の利いた機能はない。

28 :名前は開発中のものです。:2007/03/04(日) 11:05:04 ID:84fFKIcs
yanesdk3rd使おうぜ

29 :名前は開発中のものです。:2007/03/05(月) 00:59:57 ID:rVqHvG+2
やっと画面にうんこちんちんって表示するところまでできるようになった

30 :名前は開発中のものです。:2007/03/05(月) 08:46:13 ID:rVqHvG+2
3rd最新版
VC++.NET 2005だとYTLのlistでtemplate関連のエラーが出るようだ

31 :名前は開発中のものです。:2007/03/29(木) 17:42:13 ID:s/VNoAI1
3DはOpenGLのみになるそうだが、それで大丈夫なのかな。
DirectXの方がパフォーマンスが出るんじゃないかなーというのが、素人考えなんですけど。

32 :名前は開発中のものです。:2007/04/04(水) 03:32:17 ID:kCyXpG4O
マルチプラットフォーム的にNGなんじゃね

33 :名前は開発中のものです。:2007/05/02(水) 01:33:12 ID:tXTvJop6
3d対応まだか・・・

34 :名前は開発中のものです。:2007/05/02(水) 11:48:02 ID:wIugzs1X
以前も別のSDKで3D対応にすると言っていたが、何年経っても駄目だった。
結局やったことは公式を丸写ししてHTML化しただけ。

35 :名前は開発中のものです。:2007/05/03(木) 03:04:29 ID:wJ38E46Z
公式掲示板にて3d化すでに完了で
現在ドキュメント整理中って書いてあるな。
いつまでも待ち続けてる俺信者。


Irrlicht行くべきか・・・。

36 :名前は開発中のものです。:2007/05/03(木) 03:36:43 ID:WHlEsy1S
そういえばやねうらおさんが3Dのゲームとかを公開したとこ見たことない。
けどあの研究熱心な人だから、大丈夫なんじゃないすかね。
なによりここまでちゃんとできてるわけだし。

37 :名前は開発中のものです。:2007/05/03(木) 08:41:35 ID:IfVHgaYu
これだけ待たせてOpenGLの関数をラップしただけのものが出てきたら笑える。

38 :名前は開発中のものです。:2007/05/03(木) 12:14:40 ID:V4NHh+RI
>37
そんなもんだろ。
更新停滞の理由が、仕事忙しくて作業出来ないって事みたいだし。

39 :名前は開発中のものです。:2007/05/04(金) 01:59:49 ID:6xK1BqhP
別にそれで、十分じゃね?
たしかに、それではさびしいけど

40 :名前は開発中のものです。:2007/05/04(金) 10:08:41 ID:YK9pHZvN
3D対応のゲーム用ライブラリが色々ある中、さすがにそれじゃ恥ずかしいだろ。

41 :名前は開発中のものです。:2007/05/04(金) 10:13:06 ID:cqwwyWzh
じゃあ、必要なものを箇条書きでしてみよう

42 :名前は開発中のものです。:2007/05/05(土) 12:50:26 ID:esePaGjw
ご本人が要望を聞き入れてくれるとのことです。

43 :名前は開発中のものです。:2007/05/05(土) 15:11:35 ID:V1qCgycC
スタートダッシュ決めてる他のライブラリに一朝一夕で追いつくのは難しいだろ。
段階的に、でいいと思うよ。

44 :名前は開発中のものです。:2007/05/06(日) 00:43:54 ID:6yYXhBO8
公開前から仕様がラッパーのみに確定しているようなこの流れ。
本人が降臨して言い訳している予感。

45 :名前は開発中のものです。:2007/05/07(月) 01:56:53 ID:1IdrmTc/
アンチはアンチスレ立ててそっちでやってくれ
このスレでアンチやったって誰の利益にもならんよ

46 :名前は開発中のものです。:2007/05/07(月) 18:03:59 ID:XPw4xfg+
アンチってどれ?

47 :名前は開発中のものです。:2007/05/13(日) 11:49:04 ID:Ll0nVneD
wktk

48 :名前は開発中のものです。:2007/05/13(日) 18:35:45 ID:TBtxp5Ff
YaneSDKは局所的に使うのがよいかと。

49 :名前は開発中のものです。:2007/05/15(火) 00:14:19 ID:hDS1F+8a
局所的にって具体的にどこ?

50 :名前は開発中のものです。:2007/05/15(火) 17:18:24 ID:b3RaoLaH
旅順要塞

51 :名前は開発中のものです。:2007/05/17(木) 21:43:53 ID:QfbyrMxI
ごめん、基本的にここ理系ばっかだよね・・・。

52 :名前は開発中のものです。:2007/05/22(火) 07:13:46 ID:kxnrVq4u
ちょっと期待
しかし実際、SDLを直接使うのと比べてどんな利点があるんだ?

とRuby/SDL使いの俺が言ってみる

53 :名前は開発中のものです。:2007/05/23(水) 19:29:29 ID:PC4fnmno
RubyでSDL・・・?

54 :名前は開発中のものです。:2007/05/24(木) 19:51:42 ID:KR3Hz6VY
>>53
何かおかしいかい?

55 :名前は開発中のものです。:2007/05/24(木) 22:42:51 ID:DciHpbs8
残り一週間で春も終わるね。

56 :名前は開発中のものです。:2007/05/26(土) 21:26:30 ID:nc/VbPCc
質問があります。
最近YaneuraoSDKの存在を知ったんですが
SDK.NETってD言語から使えるんでしょうか?
それともD言語は素直に4th使うしかないんでしょうか?

色々と検索かけて調べたりもしたんですが、よく分かりませんでした
D言語→.NETブリッジの話も聞いたことないし

57 :名前は開発中のものです。:2007/05/26(土) 21:34:22 ID:MTP4XbjG
 

58 :名前は開発中のものです。:2007/06/02(土) 05:54:06 ID:+UovOPoS
>>52
Rubyで、SDLやってる人っていたのかー。
机上の空論だと思っていた。

どんなもの作っているの?
遅くない?パーティクルとかやれるんんかいな

59 :名前は開発中のものです。:2007/06/03(日) 01:25:04 ID:th3zsGNs
おい、もう春は終わって夏になったぞ。

60 :名前は開発中のものです。:2007/06/03(日) 11:09:39 ID:a8BLeQUi
>>58
C言語やD言語など、コンパイラがある言語に比べれば速度が落ちるけど
工夫次第でなんとかなるレベル
普通のSTGやACTくらいならいけるし、RPGやノベルなら全く問題ないだろう

ただ、配布バイナリをそのまま使うと演出面が弱い
拡大縮小や図形描画(直線・面など)がかなり重くなってしまう
パーティクルもOpenGL呼ぶか再コンパイルしない限りたぶん無理

ちなみに俺が作ってるのは3DダンジョンRPGです

61 :名前は開発中のものです。:2007/06/03(日) 17:20:09 ID:wvWDdkI8
>>60
ああ、OpenGLは使ってない?のね。
まあ、素のSDLって、簡単な2Dしかできないか

62 :名前は開発中のものです。:2007/06/03(日) 18:31:31 ID:a8BLeQUi
>>61
基本的にはOpenGL呼ばずに何とかしてるようだ

一応、OpenGL呼べるインターフェースは用意されてるけど
GL使うなら素直にYaneuraoGameSDKとか使ったほうがよさそう

63 :名前は開発中のものです。:2007/06/03(日) 19:36:50 ID:23ghlmic
よさそうもなにも対応していない物をどうやって使うんだ?

64 :名前は開発中のものです。:2007/06/03(日) 20:05:21 ID:a8BLeQUi
>>63
YaneuraoはOpenGL下地にしてるんじゃないのか?

65 :名前は開発中のものです。:2007/06/03(日) 21:10:26 ID:YwftzDu9
ソース読めばいいんじゃね?

66 :名前は開発中のものです。:2007/06/03(日) 22:33:31 ID:wvWDdkI8
ソースみたら、OpenGL下地だね。
といっても、ラッパーレベルなので・・・(所謂海外で言うエンジンじゃない)
まあ、少しは参考にはなるかもしれない。

67 :名前は開発中のものです。:2007/06/04(月) 16:09:58 ID:OuhCDTev
結局春が終わっても3D対応はされませんでしたってこと?

68 :名前は開発中のものです。:2007/06/08(金) 01:37:12 ID:TV+5Ab7F
CS入門ついでにYaneSDKでマルチプラットフォームな何かを作りたいんだけど、勉強に丁度良い単純なスケルトンがない。
サンプルは全部scenefactoryだのtaskcontorollerだの使っていて困っている・・・。
無理矢理取り外すとなんかコンソールが消えないし。
akirameiさんとこのはwin32限定命令がガンガンあるようで参考に出来ない。

タスク構造やシーン管理といった公式に書かれていないライブラリ以上の機能はいらないから、
誰か窓表示だけのマルチプラットなスケルトン下さい・・・


69 :68:2007/06/08(金) 04:24:36 ID:TV+5Ab7F
VSプロジェクトがコンソールアプリだったというヲチがつきました、すんません。
YANE.NET入門&CS入門&VS入門は無茶だったか・・・
空が白い・・・

70 :名前は開発中のものです。:2007/06/11(月) 20:42:57 ID:Y/FoO1fE
テクスチャの1つのピクセルの色が、描画される時には周りの色とグラデーションされる。
ツクール用のCharSetとか描画してると上や横にゴミが表示されて困るんだけど、
こういう仕様なんだろうか

スクリーンショット
http://gamdev.org/up/img/9600.png

テスト用画像( 1 * 2 pixelで上の色が白、下が赤 )
http://gamdev.org/up/img/9599.png

テストコード
Screen.Select();
Screen.Clear();

Rect drawSourceRect = new Rect( 0, 1, 1, 2 );
float rate = 100;

ITexture texture = textureLoader.GetTexture( 2 );

//上部がうっすら白くなる
Screen.BltRotate( texture, 0, 0, drawSourceRect, 0, rate, 0, 0 );

//テクスチャ全域だともっとよくわかる
Screen.BltRotate( texture, 200, 0, 0, rate, 0 );

Screen.Update();

71 :名前は開発中のものです。:2007/06/12(火) 01:23:35 ID:mhV1C7Cb
>>70
テクスチャなんだから拡大するときに線形補間(GL_LINER)なり何なりをかけてるんでね?

嫌なら、それオフにすればいいんでね?

どうやってオフにするのかは知らんが

72 :70:2007/06/12(火) 09:48:25 ID:OEXUulc5
ソース読みつつ実験してみた。
IGlTextureOption.Smoothの値によってGL_LINEARかGL_NEARESTに
分かれるみたい。でもtrueにしてもfalseにしても結果は変わらなかった。

それはともかく、問題点が分かった
なめらかに拡大するために補完機能を使ってるのは全然問題ない。
(つまり>>70のスクリーンショットの右側のグラデーションは問題なし)

描画元として指定した領域の外側の色まで使って補完しているのがおかしいんだと思う
だから端っこにゴミが表示される。
指定した領域の中の色だけを補完に使ってくれたら解決するんじゃないかと

73 :71:2007/06/12(火) 15:39:37 ID:mhV1C7Cb
> 指定した領域の中の色だけを補完に使ってくれたら解決するんじゃないかと

お前さんの使っているビデオカードのドライバが悪い予感。
普通、OpenGLでテクスチャはりつけでもそんな現象起きんだろ?

texture coordinateがずれてんなら話は別だが。
試しにSrcRectの引数それぞれに+0.5を足してみるとか。

違うビデオカードでも試してみるとか。


74 :名前は開発中のものです。:2007/06/12(火) 17:11:09 ID:OEXUulc5
違うビデオカードでも試したところ、変わらず。

でも>>71の言うとおりこんな現象が起こること自体が変なので
俺のビデオドライバが両方共だめだと思った方が良さそう。

ちなみにSrcRectの引数を+0.5してみると正常に表示されました。
たった2ピクセルしかない画像だし座標は元の値で合っているはずなんですが、
もうデバッガで値を追いかけ回すのにも疲れたので
SrcRectの引数をちょっとずつずらして描画する事にします

75 :名前は開発中のものです。:2007/06/12(火) 18:03:47 ID:mhV1C7Cb
>>74
> ちなみにSrcRectの引数を+0.5してみると正常に表示されました。

おもいっきりtexture coodinateがずれてるな..

Maxtorの古いビデオカードとかでずれてるとか聞いたことあるけど、実物には出会ったことはない。

ビデオカード名と共に公式のBBSで報告してはどうだ?

76 :70:2007/06/12(火) 21:09:47 ID:OEXUulc5
公式に報告してきた

77 :70:2007/06/13(水) 07:24:49 ID:KV8QNNBm
公式の回答がすぐ帰ってきました。おそらくはYaneSDK側のBugらしいです。
次で修正される予定
詳しく知りたい人は公式BBSのレス番号815あたりを参照してください

78 :名前は開発中のものです。:2007/06/13(水) 13:56:26 ID:OCWUgsWr
>>77
GJ!

79 :名前は開発中のものです。:2007/06/28(木) 17:48:06 ID:hVkObQWW
FontRepository.GetTexture(string str, int style)
のstyle引数に何を指定しても反映されないんだけど

80 :名前は開発中のものです。:2007/06/29(金) 09:56:11 ID:rP13hdB3
やねうらお氏は

1)変態である
2)変態ではない
3)変態を目指している
4)過去変態であった

81 :名前は開発中のものです。:2007/06/29(金) 11:53:01 ID:yC3OgOkW
>>79
うちでも反映されないね。公式に報告よろしく

82 :79:2007/06/29(金) 19:40:02 ID:brYeE5L/
公式BBSに投稿しといた

83 :名前は開発中のものです。:2007/07/19(木) 05:16:23 ID:5YEt12VO
                            あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
             ,, -‐- ,,
           ./      ヽ       『LiveLectureを見ていたと思ったら、
          /      u'  ',        メモリーを1GB消費していた』
        _ /¨`ヽ  {0}   .|
       /´ i__,,.ノ     u' |         な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'    `ー-        ',        おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )  ノ   u'      '、
     |/_/             ヽ       HDDガリガリで不安定になったぜ
    // 二二二7    u' __     ヽ
   /'´r -―一ァ"i   '"´    .-‐  \    IEが固まるとか、
   / //   广¨´  /'      /´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ   :::/      /       ヽ  }
_/`丶 /     ::i       {:::...       イ  もっと恐ろしい鳥インフルエンザの片鱗を味わったぜ…


            / ̄ ̄ ヽ,
           /        ',
        _ {0}  /¨`ヽ {0}
       /´    l   ヽ._.ノ   i
     /'     |.   `ー'′  |
    ,゙  / )  ノ         '、
     |/_/             ヽ
    // 二二二7      __     ヽ
   /'´r -―一ァ"i   '"´    .-‐  \
   / //   广¨´  /'      /´ ̄`ヽ ⌒ヽ
  ノ ' /  ノ   :::/      /       ヽ  }
_/`丶 /     ::i       {:::...       イ


84 :名前は開発中のものです。:2007/07/19(木) 12:30:32 ID:7ezs5kuR
83のセンスに脱帽

85 :名前は開発中のものです。:2007/08/20(月) 00:47:03 ID:xCKhwdg+
ほっしゅ

86 :名前は開発中のものです。:2007/09/06(木) 22:04:18 ID:Skk2vNK0
ほしゅ?

87 :名前は開発中のものです。:2007/09/13(木) 17:51:58 ID:FUSIubcU
新バージョン期待ほしゅ

88 :名前は開発中のものです。:2007/09/17(月) 17:38:00 ID:piGaiwYq
Yanesdk

89 :名前は開発中のものです。:2007/10/10(水) 20:57:44 ID:wrRP6e/B
Seleneが.NETをサポートするらしい

90 :名前は開発中のものです。:2007/10/23(火) 16:35:00 ID:/LWvc8Iw
BBSがずっと死んでるけど更新する気ないのかね。

91 :名前は開発中のものです。:2007/10/23(火) 17:40:32 ID:+xcwBlUH
もう、あきらめたのかな?

92 :名前は開発中のものです。:2007/10/23(火) 19:55:47 ID:9bZi188e
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20071008

93 :名前は開発中のものです。:2007/10/29(月) 18:52:29 ID:biTuGZel
酷いアフィリエイトですね

94 :名前は開発中のものです。:2007/11/03(土) 18:11:23 ID:LahWP0jn
復活キタよ

95 :名前は開発中のものです。:2007/11/03(土) 20:03:35 ID:1BhPE3OC
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20071103

今月ぐらいからまた動きがありそうだな。期待sage

96 :名前は開発中のものです。:2007/11/03(土) 20:26:32 ID:Ney/U+rE
期待できね。

3Dとかやんねーだろうし。つーか多分出来ないんだと思う。

97 :名前は開発中のものです。:2007/12/04(火) 15:46:20 ID:nJv3m88e
ほっしゅっしゅ

98 :名前は開発中のものです。:2007/12/05(水) 01:14:47 ID:8BZl87Xe
そうや、これってSTL互換のジェネリックってある?
STL/CLIは2008だしC#じゃ使えないし

99 :名前は開発中のものです。:2007/12/05(水) 16:07:49 ID:l5Vhfc7S
System.Collections.Genericでは不満

100 :99:2007/12/05(水) 16:08:29 ID:l5Vhfc7S
末尾に?を付けるの忘れてた

101 :名前は開発中のものです。:2007/12/05(水) 20:46:12 ID:8BZl87Xe
>>99
大いに不満
てか、満足すると思うならSTL/CLIなんて作らんでしょ

102 :名前は開発中のものです。:2007/12/21(金) 02:32:45 ID:GGSTOkVn
フッカシ

103 :名前は開発中のものです。:2008/01/09(水) 20:02:41 ID:DEK2ydZS
こんな、完全なラッピングもできていないものに、意味があるのだろうか
普通にOpenGLとSDLを使ったほうが早いし、理解度も増す気がする

104 :名前は開発中のものです。:2008/01/10(木) 04:31:00 ID:O3RxClZE
>>103
自分で一から書くのはかなり大変。ソース公開だけでも意味がある。

105 :名前は開発中のものです。:2008/01/12(土) 04:16:38 ID:XQ59PzCL
ならIrrlichtでいいじゃん
ソースよっぽど綺麗だぞ

106 :名前は開発中のものです。:2008/01/12(土) 04:30:01 ID:rLvPRlmu
Irrlichtなんかで2Dゲーム作ろうと思ったらどれだけ面倒だと思ってるんだ?

107 :名前は開発中のものです。:2008/01/13(日) 15:54:30 ID:3DDL5ax7
ドゥフフ

108 :名前は開発中のものです。:2008/01/15(火) 21:14:10 ID:bTfpwabi
>>104
1から書かないで、SDLとOpenGL使えばいいだろ

109 :名前は開発中のものです。:2008/01/15(火) 23:25:48 ID:IzKO6CIm
>>108
お前、OpenGLどころか、SDLすらまともに使ったことがなさそうだな

110 :名前は開発中のものです。:2008/01/16(水) 20:41:31 ID:COOoac3E
>>109
はぁ?そりゃお前だろ。馬鹿丸出しお前。

111 :名前は開発中のものです。:2008/01/17(木) 00:45:40 ID:GI4NbrDc
>>110
お前はプログラム一行も書けなさそうだな

112 :名前は開発中のものです。:2008/01/17(木) 22:07:11 ID:SF36wgYZ
>>111
自分に当てはまることしか言えないの?

113 :名前は開発中のものです。:2008/01/18(金) 02:03:39 ID:AVUA1dLx
>>112
お前はキチガイ

114 :名前は開発中のものです。:2008/01/18(金) 04:06:15 ID:HkidsCSN
3Dがどうのこうの言う前に現時点で.NETに対応する意味って何?
先行投資にしてはお粗末すぎるし
まあぶっちゃけYGS自体が(ry

115 :名前は開発中のものです。:2008/01/18(金) 07:14:50 ID:4nZsPhJr
.NETなら簡単だし、.NETライブラリも豊富で使えるじゃないか。


116 :名前は開発中のものです。:2008/01/18(金) 07:39:10 ID:92NSMJT2
いまどき.NETを否定してる114はどこの馬鹿学生だよ

117 :名前は開発中のものです。:2008/01/19(土) 08:39:54 ID:eZzIYYGU
久し振りにスレが伸びてるなと思ったらプログラムが一行も書けないキチガイが一人でわめいてるだけか..

118 :名前は開発中のものです。:2008/01/19(土) 15:15:09 ID:0ePRqIx/
SDLも使えない馬鹿がYaneuraoに期待して騒いでるだけ。

104を見てみろ。SDLとOpenGLを使って一から書くのが「かなり大変」だとw
どんだけ馬鹿よw

119 :名前は開発中のものです。:2008/01/19(土) 16:35:47 ID:eZzIYYGU
>>118
SDLとOpenGLを使って一から書くのは、少なくともキチガイのお前には無理だと言うことはよくわかった

120 :名前は開発中のものです。:2008/01/19(土) 18:30:55 ID:96mQ8Pb8
自分で一から書くのが面倒 ってラッパーの話だろ
SDLとOpenGL使うのが難しいとか難しくないかとかそういう問題じゃない

121 :名前は開発中のものです。:2008/01/20(日) 13:29:17 ID:Ki1RsjKf
実際薄いwapperでも書くのは面倒だよな

122 :名前は開発中のものです。:2008/01/22(火) 01:26:59 ID:6clbrVe2
本を売るために開発再開か。
こいつのやりそうなこと。
初心者相手のボロイ商売だな。


123 :名前は開発中のものです。:2008/01/22(火) 07:52:23 ID:U9q59xh4
>>122
そんな考え方しかできないお前は相当の池沼だな

124 :名前は開発中のものです。:2008/01/22(火) 08:58:03 ID:x9Eo/zhZ
取り巻きか

125 :名前は開発中のものです。:2008/01/22(火) 08:59:00 ID:vi97jX37
やねさんもとんだ池沼に絡まれて大変だな

126 :名前は開発中のものです。:2008/01/22(火) 09:09:18 ID:x9Eo/zhZ
あのクローンゲームの界隈は未だに厨の宝庫

127 :名前は開発中のものです。:2008/01/25(金) 12:15:50 ID:lBMxaTMu
教祖が基地外だとついていく儲も大変だな

128 :名前は開発中のものです。:2008/01/25(金) 20:34:20 ID:fRNwAyWo
教祖が基地外だと思っている奴は真正の基地外

129 :名前は開発中のものです。:2008/02/14(木) 14:25:42 ID:Pq+NN3tH
リファレンスがないんだが。。。
命令、引数、動作の詳細を調べるにはどうすればいいんだ?

130 :名前は開発中のものです。:2008/02/14(木) 14:51:12 ID:MXv9boQa
つ [ソースコメント]

131 :名前は開発中のものです。:2008/02/14(木) 16:47:27 ID:Pq+NN3tH
サンクス。
書き込んだ直後にソースコメント読めばいいのか、と思って、今一通り読みながらプログラムを組んでみている。

132 :名前は開発中のものです。:2008/02/14(木) 22:12:40 ID:Pq+NN3tH
タスクシステムに疲れた。。。
何書いてもエラーが返ってきやがる。。。

133 :名前は開発中のものです。:2008/02/14(木) 22:43:07 ID:xQ10l9i0
タスクシステム系は基本的に完全無視でおk

134 :名前は開発中のものです。:2008/02/14(木) 23:21:57 ID:Pq+NN3tH
マジか!?
めっちゃ苦労しながら読み解いてたのに涙

135 :名前は開発中のものです。:2008/02/15(金) 00:52:05 ID:iU55JZ7M
タスクシステムは使いたければ使えば?というシロモノだな。
使い方がわからないなら無理に使う必要はあるまい。

概略的なことは公式wikiの情報が充実しているからそちらも見てみるべし。

136 :名前は開発中のものです。:2008/02/15(金) 00:59:28 ID:qT9NHTc2
一般的で重要なことと,どうでもいい作者の個人的こだわりを区別するのが大切

137 :名前は開発中のものです。:2008/02/15(金) 01:26:12 ID:r3pJsWMg
勉強になった。
とりあえず、今日一日を潰して、なんとかタスクシステムの概要を理解したよ。
今、タスクシステムを使って軽く組み直してみている。
なんつーか。
…めんどい。

138 :名前は開発中のものです。:2008/02/15(金) 01:31:06 ID:iU55JZ7M
>>137
タスクシステムは昔からよくゲームで使われているやつだよ。使いたくなければ使わなければいい。

一定の処理をして、メインに制御を戻すのは、マイクロスレッドっぽいものや仮想マシンっぽくしてもいいし
Luaで外部スクリプトにしてもいいが、C#なんだからyieldで制御をメインに戻してやるのが美しいと思う。

139 :名前は開発中のものです。:2008/02/15(金) 04:08:07 ID:r3pJsWMg
猛者な方々には用のない代物だけども、とりあえず一通りタスクシステムで整えてみた。
中身は敵も出てこないインベーダー。今日、俺が苦しんでいたような、yanesdkの仕組みがろくすっぽ分かってない人にぐらいしか用のなさそうなサンプルだけど、いる人いたら持ってっておくれ。
あと、返事をくれた方々。ありがとうございました。
お目汚し失礼します。
ttp://gamdev.org/up/img/11067.jpg
ttp://gamdev.org/up/img/11066.zip

起きたら、今度は別ジャンルでもいじくってみようかと。

140 :名前は開発中のものです。:2008/02/15(金) 06:51:32 ID:iU55JZ7M
>>139
downloadできない。なぜだろ?

141 :名前は開発中のものです。:2008/02/15(金) 09:03:59 ID:Uvq/Zkqd
ソースを貼り忘れていました。
ttp://gamdev.org/up/img/11068.zip
私の方ではDLできるのですが、一応、ttp://gamdev.org/up/upload.phpにアップしています。yanesdkとコメントが書いてあるやつです。そちらからどうぞ。

142 :名前は開発中のものです。:2008/02/16(土) 23:02:02 ID:kU2eFhAb
質問です。
半透明に描写するにはどうすればいいでしょうか?
αブレンド関係っぽいのですが、今ひとつ。。。よく分からないです

143 :名前は開発中のものです。:2008/02/17(日) 04:07:18 ID:6W20qIlx
>>142
pngのようにαチャンネルを含む画像を読み込ませて描画すれば自動的にαチャンネルが
正確に反映された描画(半透明)になる。

あるいは描画するときに背景とブレンドさせたいならScreen2D.SetColorを用いればR,G,B,Aの
ブレンド比率を個別に変更できる。

加色/減色合成などがしたいならブレンドモードを指定すれば出来る。


144 :名前は開発中のものです。:2008/02/17(日) 09:15:53 ID:X7BlDVmO
なるほど。
αチャンネルのほうは自己解決してやっていたんですが、SetColorの方は意味ががよく分からないでいました。
ありがとうございました。

145 :名前は開発中のものです。:2008/02/22(金) 19:20:24 ID:VPD5b5sV
浮上

146 :名前は開発中のものです。:2008/02/22(金) 20:33:56 ID:QYCe7M+a
余計なことを

147 :名前は開発中のものです。:2008/02/22(金) 20:47:31 ID:7NsliYTi
心配しなくてもこんなスレすぐ下に落ちるよ

148 :名前は開発中のものです。:2008/02/27(水) 17:53:31 ID:SDK7b6cr
IDがSDKだったので記念ぱぴこ

149 :名前は開発中のものです。:2008/03/29(土) 15:23:43 ID:ZtJog4WJ
描画のパフォーマンスはそんなに気にしてない感じなのに
Rectの値渡しのコストとかサインテーブルとかくだらないことに異常に拘るんだな

150 :名前は開発中のものです。:2008/03/29(土) 15:37:03 ID:Z7EVnhhF
かつあげ

151 :名前は開発中のものです。:2008/04/05(土) 18:02:25 ID:wXgXbnEX
本はいつ出るのだろう…

152 :名前は開発中のものです。:2008/04/05(土) 22:54:19 ID:40Juq2eP
サインテーブルよりSystem.Mathの三角関数の方が大幅に速くね?

153 :名前は開発中のものです。:2008/04/06(日) 03:03:17 ID:nWhdFVXM
本の話スレにも貼ってあったと思って上見てきた。

> ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20071103
> 今月ぐらいからまた動きがありそうだな。期待sage
>>95・・sageといて良かったな・・・。

154 :名前は開発中のものです。:2008/05/22(木) 16:19:51 ID:WVlNqAfl
期待age

155 :名前は開発中のものです。:2008/06/07(土) 20:34:07 ID:8nsRr+t2
初めてやねうらチャレンジしてみたけど
チュートリアルが飛び飛びでよくわかんね

156 :名前は開発中のものです。:2008/06/09(月) 16:30:25 ID:VoRlueh0
っ 公式wiki & サンプルソース

157 :名前は開発中のものです。:2008/12/06(土) 13:52:42 ID:WyqAjG3Y
>>156
クラスやメソッドの説明って、ないのかな?
どんなクラスが存在するかすら分からない。
ソースコード読むしか、ないの?

158 :名前は開発中のものです。:2008/12/06(土) 14:00:38 ID:xjwMb8Gn
sandcastleあたり使って生成させるしかない

159 :名前は開発中のものです。:2008/12/06(土) 14:08:34 ID:WyqAjG3Y
>>158
なるほど…
説明書もそろってないとなると、
初心者には、壁が高そうだなあ。

ライブチュートリアルを見ながら、同じものが簡単に作れて
「おお!これは、何か作れるかも!?」
という気がしたんだけど。

ソース読め!で分かる人は、
こういうSDKは、使わなくてもプログラム作れるよね....?

160 :名前は開発中のものです。:2008/12/06(土) 14:20:01 ID:xjwMb8Gn
C#でやるなら,ソース読める人は今ならXNAやSlimDX使うわな
SDL.NETなんかはYaneSDKっぽいけど気持ち悪いやねう臭がなくて素直で簡単でわかりやすいよ
英語だけど

161 :名前は開発中のものです。:2008/12/06(土) 14:28:04 ID:WyqAjG3Y
>>160
英語は…英語も勉強中だから、ちょうどいい!
3人(C#、ライブラリ、英語)とも、いっぺんにかかってきなさい!!

とはいえ、読むのはとても時間がかかるので、
どっちかに絞りたい。
SDLと、SlimDX、どっちがおすすめでしょう?

つくってみたいのは、2Dの縦スクロールシューティング。
だから、この点では、Yaneuraoでも全く問題ない。
問題は、ドキュメントと、サンプルの少なさで。

162 :名前は開発中のものです。:2008/12/06(土) 15:15:43 ID:xjwMb8Gn
SlimDXはゲームライブラリではなくてDirectXのラッパー。
サンプルは少ない上に技術サンプルばかり。ManagedDirectXの情報が頼りになる。
DirectXの知識があるか,本気で勉強する気があるなら何でもできる。初心者にはお勧めできない。
サンプルなどのリソース量はMS公式のXNAが一番。
XNAもDirectXのラッパーなのでSlimDXと似ていて敷居が高い。
SDL.NETは簡単。サンプル多い。マイナー。速くない。

163 :名前は開発中のものです。:2008/12/06(土) 15:23:50 ID:xjwMb8Gn
WPFやSilverlight使ってもいいんじゃないかな
SilverlightならFlashみたいにwebページ上で動かせるよ

164 :161:2008/12/06(土) 17:50:36 ID:ET0UZtPP
>>162
なるほどー。
DirectXの経験なし、(C#も.netも、今はじめたところ)
なので、僕にはSDL.NETが良さそうかなあ。

ググってたら、DXライブラリというのも見つけたけど、
これはC++用なんですね。残念。


>>163
これもグルってみました。
できることはおもしろそうだけど、いろいろ大変そうだ...

165 :161:2008/12/06(土) 23:47:02 ID:ET0UZtPP
SDL.NETもドキュメントの不足を感じました。

Main pageのAPI Referenceはリンク切れ。
A fantastic tutorialも、リンク切れ。
turorialはhello worlまでで、
その先はサンプルのソースを読んでね、に近いです。
(hello worldの解説だって、Visual Studioの使い方だけです。
SDL.NETについての解説は無いです...)

唯一、入手可能なリファレンスは、SDK同梱のヘルプ。
でもこのヘルプは、内容を理解している人が引数の順番を確認する程度の記述なので、
SDLを知らないと、役に立ちません。

観念して、あれやこれやのソースを読んでいますが…

やっぱりYanesdk.NETにしようかなあ。

166 :名前は開発中のものです。:2008/12/07(日) 00:02:31 ID:QWBfQ3OX
DXライブラリのC#版(というかC#向けのインターフェイス)もあるよ
Cのインターフェイスをそのまま移植しただけだから,
C#使いの感覚としては使いづらいけどドキュメントは充実してるね

167 :名前は開発中のものです。:2008/12/07(日) 01:01:18 ID:x4hOlDPl
>>166
「こっそり置いておきます」ってところにある!
完全に、見落としてました。

ゲーム制作講座のサンプルも、
ループをちょっと変えるくらいで動きました。
ドキュメントが充実しているのが素晴らしい。


168 :名前は開発中のものです。:2008/12/26(金) 18:36:13 ID:+RR7MZ0w
あげ

169 :名前は開発中のものです。:2008/12/26(金) 18:36:44 ID:+RR7MZ0w
あげそこない

170 :名前は開発中のものです。:2008/12/27(土) 00:59:29 ID:Gx+hv1/0
いつになったら更新されるんだろう。

171 :名前は開発中のものです。:2009/01/03(土) 23:34:57 ID:M6RpXhTI
もう、開発終了?

172 :名前は開発中のものです。:2009/01/13(火) 03:08:52 ID:0C2+KZM5
遊戯王オンラインで YaneSDK 使われてんのねw

173 :名前は開発中のものです。:2009/03/19(木) 21:48:46 ID:PJZOwyG5
微妙なグラビアアイドルより よっぽどスタイルいいのに、もったいない

174 :名前は開発中のものです。:2009/03/19(木) 21:50:44 ID:PJZOwyG5
間違えたw

175 :名前は開発中のものです。:2009/03/19(木) 22:13:44 ID:d/Fbab9Q
>>173
どのスレの誤爆なのかkwsk

176 :名前は開発中のものです。:2009/06/28(日) 22:27:59 ID:kK5tK9Gh
生きる資格も値打ちも無い、死ぬのが世のためである害獣汚辱豚やねうらおについてのまとめ
やねうらお‐よっちゃんイカ‐人間のクズがブログで商売!(`ω´)

【やねうらおプロフィール】
学歴詐称 (大卒と自称しているが、卒業証書を持っていない)
教員免許詐称(同じく証明書を持っていない)
自分を大きく見せるためのエピソードを次から次へと捏造し、プロフィールとして公開(幼少期や学生時代の神話はすべて嘘)
凌辱系アダルトゲーム専門 (いわゆるハードコア物、代表作『夜這いマニア』『盗撮マニア』『お楽しみCDシリーズ』など多数)
ダッチワイフ愛用(人形愛の変態性欲者、自分のブログで世界に向けて発信)
労働基準法違反(やねう企画タコ部屋。社員は週100時間以上の労働で月給は17万円程度。時給換算で400円くらい)
競馬詐欺ソフト製作(暴力団の資金源)
脱税目的で計画倒産。大阪国税局から税務査察を受け追徴金を払うものの、依然として再犯意欲旺盛 。(現在も脱税中)
違法コピー常習
違法コピーの指南書出版
海賊版ソフト製作
フィッシング詐欺
BM98、著作権モロ侵害 (コナミの人気アーケードゲームをそっくりに真似た前代未聞の違法ソフトで有名になる)
2ちゃんねる掲示板で通り魔的に他人を襲う嗜虐的趣味の変質者(前世が殺人鬼だったという本人の述懐あり)
自演集団ストーカー(自演で多数派を捏造)
自分のブログで、ログアウトしての自演書き込み 、常習犯。

※総じて、やねうらおの仕事は、他人の知的財産権への侵害(掠め取り)、世の中の不浄なる欲望、不正者への便宜を図ることで成り立っている。


177 :名前は開発中のものです。:2009/06/28(日) 22:30:19 ID:Q0gvsiQt
【プロフィール詐称】やねうらお(`ω´) 【まとめ】
・子供時代から大人になるまでエピソードを捏造しまくり
http://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/bickle/profile.html
・読んでも理解できない理工学書を書棚に飾り、示威的に見せびらかす
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/about
・学歴詐称がバレたら、ごまかすために大学時代のエピソードをデッチ上げ
・何でも証書の類を見せたがるが、卒業証書や教員免許の証書だけは提示できず(持っていないのだから当たり前)
・学歴や教員免許ですら詐称しているのだから受賞歴なども非常に怪しい。バレたのは氷山の一角
【やねうらおの実装能力】←ここが肝心
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060513

[pmokyからの質問]
YaneGameSDK以外で、言える範囲の中で 自分が一番自信のあるプログラムはなんですか? そのプログラムはどんなことをするものですか?

[やねうらおの回答](苦しい言いわけ)
それはひとことでは難しい。 pmokyなら知っての通り、私はあまりプログラムを書かないので。どちらかと言えば理論屋なのよね。 もちろん、必要ならば実装までするけども。

  ****   *****   ****   ****

 あまりプログラムを書かないことが判明。
 理論屋なので、作ったプログラムで自信のあるものをあげるのは難しいとのこと。(`ω´;) ←ここが結論

プロフィールが詐称でないなら、凄いゲームソフトを幾つも作っていそうなものだが、そういう物はまったく無いらしい(笑)
あるのは話だけ。捏造した話だけ。現物(プログラム)は無い。


178 :名前は開発中のものです。:2009/06/28(日) 22:32:31 ID:Q0gvsiQt
これはやねう企画で働いていた人間による内部告発です。
やねう企画はスーパープログラマ集団で、やねうらおは万能のスーパープログラマだというのは誤りです。
社長のブログから垣間見えるやねう企画像(http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20051225)に騙されてはいけません。
社内の技術レベルは高くありません。
作業場はタコ部屋で福利厚生はなく、みんな死にそうになりながら働いています。
零細企業で仕事が選べないので、詐欺に使うためのソフトを書かざるを得なくなることもありますし、取引先がヤクザになることもあります。
私のように大学院をやめて勢いでやねう企画に入社するという事がないように。
ブログ(id:yaneurao)から見える虚像に騙されないようにして下さい。
私のようにならないように。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060512


179 :名前は開発中のものです。:2009/06/28(日) 22:33:05 ID:PcTXfrbv
>>176-177
すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家(自費出版で1冊も売れない)についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619


180 :名前は開発中のものです。:2009/06/28(日) 22:58:44 ID:pLiBVRTI
■■■■■ 激指系集団ストーカー・共犯者一覧 ■■■■■

【主犯グループ】
やねうらお(本名・磯崎元洋 住所・大阪府八尾市末広町2−1−2)・・・犯人確定
山本一成(東大4年・25歳・近山研究室)・・・容疑者

横山大作(激指推進委員会・東大・近山研究室)・・・重要参考人
鶴岡慶雅(激指推進委員会・東大・近山研究室)・・・重要参考人
丸山孝志(激指推進委員会・東大・近山研究室)・・・重要参考人
高瀬亮 (激指推進委員会・東大・近山研究室)・・・重要参考人
大内拓実(激指推進委員会・東大・近山研究室)・・・重要参考人
その他・共犯者数名

犯行現場のスレはこちら
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bgame/1165706999/


181 :名前は開発中のものです。:2009/06/29(月) 00:11:41 ID:TTb8zM7k
>>180
すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家(自費出版で1冊も売れない)についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

182 :名前は開発中のものです。:2009/06/29(月) 05:28:02 ID:rlAAZ0bw
やねう企画代表者やねうらお(本名・磯崎元洋)が
・ソフトウェアの不正コピーを行っていた
・労働契約上の違反をしていた
・他は不正コピーしていないことを証明しようとしてエロゲーのパッケージを発見し、
 写真に撮ってアップロードしようとした。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/19000106
やねう企画の裏側(競馬の詐欺ソフトの製作現場)
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060511
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060512
有限会社やねう企画(所在地・大阪府八尾市末広町2−1−2)が計画倒産
http://www.sia.go.jp/~osaka/zenso/19.09.pdf

やねうらおプロフィール
性格:友達から「チンピラ」「ヤクザ」と呼ばれている。前世で殺人鬼だった宿業を背負っているという妄想(自覚)あり。
最終学歴:専門学校卒
主な職歴:有限会社センキ(凌辱系アダルトゲームの製作会社)を経て独立、有限会社やねう企画を設立、2006年に計画倒産
代表作:『夜這いマニア』『盗撮マニア』『お楽しみCDシリーズ』『競馬詐欺ソフト』『BM98』

やねうらお語録
>「ワシのほうが潔癖やと思うんやけどな。
>絶対に違法コピーのソフトしか使わんし。
>たとえば強盗に入ったときに、ちょっとかわいそうになって
>十万円だけ残してったら、おかしいやろ?
>自分の『強盗する』という意思に対して矛盾やろ?
>だからワシは、一個も買ったソフトを使ったことがない!!」

183 :名前は開発中のものです。:2009/06/29(月) 05:30:57 ID:rlAAZ0bw
***** 【中傷記事を書いていた!  やねうらおの理解力】 *****
***** 【弓月城太郎VSやねうらお、跳躍探索論争まとめ】 *****

【弓月の設計案の要約】
すでにあるBonanzaのデータベース上に、11手後の評価値(11手+静止探索)をプロットし、静止評価の値(1手+静止探索)と11手後の評価値からトレンド係数(評価値の平均変化率)を算出、データベース上にマッピングする。
[11手後の評価値]=[トレンド係数]×[探索深さ(11)]+[静止評価値]であることから、棋譜データの欠損部分において、統計的に11手後の予測値を求めるためには、最小自乗法によってトレンド係数の最確値を求めればよい。

【それに対するやねうらおの解釈および批判】
11手+静止探索を行った結果が棋譜の指し手と良く一致するように、特徴次元ベクトルの係数を最急降下法を用いて最適化するには、学習に時間がかかり過ぎる。

【結論】
11手+静止探索で作った評価関数(やねうらお案)は11手後の評価値ではない。単なる評価値。
つまり、やねうらおは弓月の設計案を誤って解釈した上で批判を行った。
トレンド係数もへったくれも無い。計算自体に意味が無いわけで、こんな無茶苦茶な解釈をするやねうらお氏の理解力とは如何ほどのものか。

※付記
このスレ↓に登場していた「コンピュータ将棋開発者」「有識者」「コピペサービス」「一般人」などのハンドルネームは、やねうらお氏のものと思われる。つまりブログに中傷記事を書き、自作自演で自己擁護。
http://www.hakusa.net/bbs2/mibbs.cgi?mo=p&fo=shogi&tn=0076

184 :名前は開発中のものです。:2009/06/29(月) 05:45:31 ID:TTb8zM7k
>>182-183
すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家(自費出版で1冊も売れない)についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

185 :名前は開発中のものです。:2009/06/29(月) 05:47:04 ID:bsKMKLaz
やねうらおは知能障害を起こしてるなw

186 :名前は開発中のものです。:2009/06/29(月) 05:56:46 ID:fdp2xMGI
ID:TTb8zM7kの最初の二文字が涙目TTに見える

187 :名前は開発中のものです。:2009/06/29(月) 06:03:49 ID:TTb8zM7k
>>185-186
すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家(自費出版で1冊も売れない)についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

188 :名前は開発中のものです。:2009/06/29(月) 07:09:10 ID:hWnuWxcQ
昨日騒ぎがあったと思って来てみれば…
やねは弓月城太郎との論争に負けてたのか…

189 :名前は開発中のものです。:2009/06/29(月) 07:18:10 ID:TTb8zM7k
ID:rlAAZ0bw = ID:hWnuWxcQのような自作自演を繰り返す基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619


190 :名前は開発中のものです。:2009/06/29(月) 10:56:11 ID:jgGWCRgY
やねうらおの主張にはすべて根拠が無いな。故にやねうらおの負け。。

191 :名前は開発中のものです。:2009/06/29(月) 11:24:30 ID:zmq0JGAj
***** 【言い掛かりを付けていた! やねうらおの理解力】 *****
***** 【弓月城太郎VSやねうらお、跳躍探索論争まとめ】 *****

【弓月の設計案の要約】
すでにあるBonanzaのデータベース上に、11手後の評価値(11手+静止探索)をプロットし、静止評価の値と11手後の評価値からトレンド係数(評価値の平均変化率)を算出、データベース上にマッピングする。
[11手後の評価値]=[トレンド係数]×[探索深さ(11)]+[静止評価値]であることから、棋譜データの欠損部分において、統計的に11手後の予測値を求めるためには、最小自乗法によってトレンド係数の最確値を求めればよい。

【それに対するやねうらおの解釈および批判】
11手+静止探索を行った結果が棋譜の指し手と良く一致するように、特徴次元ベクトルの係数を最急降下法を用いて最適化するには、学習に時間がかかり過ぎる。

【結論】
11手+静止探索で作った評価関数(やねうらお案)は11手後の評価値ではない。単なる評価値。
つまり、やねうらおは弓月の設計案を誤って解釈した上で批判を行った。
トレンド係数もへったくれも無い。計算自体に意味が無いわけで、こんな無茶苦茶な解釈をするやねうらお氏の理解力とは如何ほどのものか。

※付記
このスレ↓に登場していた「コンピュータ将棋開発者」「有識者」「コピペサービス」「一般人」などのハンドルネームは、やねうらお氏のものと思われる。つまりブログに中傷記事を書き、自作自演で自己擁護。
http://www.hakusa.net/bbs2/mibbs.cgi?mo=p&fo=shogi&tn=0076


192 :名前は開発中のものです。:2009/06/29(月) 12:37:19 ID:5atAf8O+
やねうらおが悪い

193 :名前は開発中のものです。:2009/06/29(月) 14:39:24 ID:TTb8zM7k
>>190-192
すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家(自費出版で1冊も売れない)についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

194 :名前は開発中のものです。:2009/07/07(火) 21:16:16 ID:Xf0mU7At
クラスライブラリーのリファレンスはどこ?
WIKIを探したがねーぞw

あと、こっちにあるさんぷるもうまく動作しない。

http://d.hatena.ne.jp/akiramei/20060402


195 :名前は開発中のものです。:2009/07/07(火) 21:26:28 ID:c9m+PdzD
>>194
ヒント : ソースコード

196 :名前は開発中のものです。:2009/07/07(火) 21:35:19 ID:Xf0mU7At
>>195
thx


197 :名前は開発中のものです。:2009/07/08(水) 07:28:42 ID:SkBIEIrx
市販ゲームに使われてるの見かけるけど、あれってOKなん?

198 :名前は開発中のものです。:2009/07/08(水) 07:56:37 ID:vqGA81C4
>>197
http://yanesdkdotnet.sourceforge.jp/
のFAQ

> A2.ライセンスについては、GPLおよびLGPL(SDLがそういうライセンスだから)を
> 採用します。しかし、原則的にYanesdk.NETのコード自体は煮るなり焼くなりして
> いただいて構いません。つまり、Yanesdk.NET開発チームに断ることなく、
> Yanesdk.NETのソースコードを部分的ないし、まるごと商用ソフトに利用してかまいません。
> もちろん、同人ソフトや教育目的で使ってもらうのも大歓迎です。


199 :名前は開発中のものです。:2009/07/09(木) 21:40:39 ID:t7M/3lr0
>>198
そうそう、その曖昧な記述が気になってたんよ
GPLって書いてある以上は、公開しろって言えば公開するんかなぁ
でもGPLの記述の後に、逆説的に
>しかし、原則的に〜
って書いてあるから、ソース公開しなくてもいいようにも取れるし。。。

200 :名前は開発中のものです。:2009/07/09(木) 23:22:14 ID:m7d0edGb
>>199
> GPLって書いてある以上は、公開しろって言えば公開するんかなぁ

誰が「公開しろ」と言うのでしょう?

「煮るなり焼くなりして構わない」(要するに権利を放棄している)と言っている人が、
それを使ったからと言って、ソースを公開しろとは言えない(言わない)でしょうね。

201 :名前は開発中のものです。:2009/07/09(木) 23:38:07 ID:39NAXWF8
GPLである以上、誰でも要求できるんだなこれが

202 :名前は開発中のものです。:2009/07/09(木) 23:57:18 ID:m7d0edGb
>>199-201
作者にメールしておいたよ。そのうち反応があるんじゃないかな。

203 :名前は開発中のものです。:2009/07/10(金) 16:27:27 ID:7dbtBzUE
やねうらおって昔vector<auto_ptr<T> >みたいな馬鹿コードを平気で推奨してなかったっけ?

204 :名前は開発中のものです。:2009/07/10(金) 18:02:51 ID:vgUEhGvC
>>203
スレ違い。ここはやねうらおスレじゃない。

205 :名前は開発中のものです。:2009/07/10(金) 21:09:26 ID:7dbtBzUE
つっても、あんなコード書く人間のライブラリとか、まず素面じゃ使えないと思うけど

206 :名前は開発中のものです。:2009/07/11(土) 01:58:12 ID:9s3J9Zks
>>205
あんなコードって、どこにそんなコードが使われてるんだ?

207 :名前は開発中のものです。:2009/07/12(日) 15:27:06 ID:onfM6ybR
やねうらおの本をちらっと立ち読みした時にいきなりそんなコードがあった記憶

208 :名前は開発中のものです。:2009/07/12(日) 15:33:27 ID:Qoy0uATS
>>207
妄想で語ってないで書かれていた書籍名とそのページ数を書いてみなよ。

209 :名前は開発中のものです。:2009/07/12(日) 20:02:23 ID:onfM6ybR
妄想じゃねーけど立ち読みだから普通にミリ
とりあえず表紙は萌え系だった

210 :名前は開発中のものです。:2009/07/13(月) 09:36:48 ID:VUTEyBLH
デュアルライセンスとか知らないんだな

211 :名前は開発中のものです。:2009/07/13(月) 09:53:47 ID:u0h52DMu
そんなに僻むなよ

212 :名前は開発中のものです。:2009/07/13(月) 20:15:52 ID:5uaDSPqN
>>200
お前バカ丸出しだなw

213 :名前は開発中のものです。:2009/07/13(月) 22:56:21 ID:r4m/y4tl
ライセンス内容を理解せずに格好付けてGPLなんかにするから混乱が起こるんだよ。
BSDライセンスにでもしておけばいいのにアホだな。

214 :名前は開発中のものです。:2009/07/13(月) 23:45:07 ID:u0h52DMu
誰が格好つけてGPLライセンスにしてるんだ?

こいつ、見えない敵と戦ってるのか?

215 :名前は開発中のものです。:2009/07/14(火) 16:27:54 ID:LTZvmRul
格好をつけたところで、
恥ずかしい奴だと思われる程度で大した問題じゃない。
問題があるとすればGPLといった側が分かってないので、
利用者側も結局どうすればいいか分からないというぐらい。

216 :名前は開発中のものです。:2009/07/14(火) 16:33:41 ID:RYO4gRwn
>>198
の説明で使いたくない奴は使わなければいいだけだろ。

217 :名前は開発中のものです。:2009/07/14(火) 18:10:18 ID:GVu1FE9f
GPLと混ざってしまっている時点で、どこまでが適用範囲なのか判然とせず、
勝手に使おうにもリスクがでかいんだよね。
そんなリスクを負ってまで使う価値があるのかと言えばNOとしか言えないし。


218 :名前は開発中のものです。:2009/07/14(火) 19:09:20 ID:VHL0fwJx
>>213
SDLがGPLだからじゃねーの?

219 :名前は開発中のものです。:2009/07/14(火) 19:13:00 ID:VHL0fwJx
http://yanesdkdotnet.sourceforge.jp/
と思ったら、いつの間にかライセンスが変わってたわw


A2.Yanesdk.NETのライセンスについては、
NYSLライセンス(http://www.kmonos.net/nysl/)を採用します。 (2009年7月10日に変更しました)

220 :名前は開発中のものです。:2009/07/14(火) 19:42:55 ID:WYi6c7ke
NYSLライセンス=煮るなり焼くなり好きにしろライセンスライセンス

アホさ加減がにじみ出てるな

221 :名前は開発中のものです。:2009/07/14(火) 20:36:29 ID:RYO4gRwn
>>220
そのNYSLライセンスを考えた人は、お前よりは1億倍以上賢いと思うよ。

222 :名前は開発中のものです。:2009/07/14(火) 20:56:21 ID:WYi6c7ke
「煮るなり焼くなり好きにしろライセンス」をアホだと言っているわけでも、
ライセンスを考えた人を馬鹿にしているわけでもない。

>NYSLライセンス(http://www.kmonos.net/nysl/)を採用します。
がアホだと言っているのだが、
>そのNYSLライセンスを
同類のアホだから意味が分からないか。

223 :名前は開発中のものです。:2009/07/14(火) 21:05:15 ID:RYO4gRwn
>>222
「NYSL」がライセンス名なのだから、「NYSLライセンス」という表記はおかしくないだろ。アホはお前。

ライセンスを考えた人のページにも、「NYSLライセンス」という表記がある。
http://www.kmonos.net/nysl/faq.html

まあ、2chで吠えるのが精一杯のお前にはわからないだろうが。

224 :名前は開発中のものです。:2009/07/14(火) 21:09:44 ID:ZMP3zfZW
この業界の人って間違えを間違えと認めようとしない人と、
間違えたら過剰に謝罪する人の両極端だよね。

225 :名前は開発中のものです。:2009/07/14(火) 21:24:30 ID:BVxTBVl4
間違いを犯した場合のパターン分類
1 頑として認めず、絶対に直さない
2 間違いを認めた上で直す
3 こっそり直す

一説によると、過去に他国から何度も侵略を受けたことがある民族では、
間違いを認めない傾向が強いらしい。

226 :名前は開発中のものです。:2009/07/15(水) 00:15:57 ID:AqMPDN9L
煮るなり焼くなりつってもSDL使ってるんだからその部分はいいのかよって話じゃね。

227 :名前は開発中のものです。:2009/07/15(水) 07:23:11 ID:3ppQI3l+
>>226
いいに決まってるだろ

228 :名前は開発中のものです。:2009/07/15(水) 07:39:17 ID:dnohJDkW
後からGPLが適用される罠に陥れる策謀だね

229 :名前は開発中のものです。:2009/07/15(水) 07:57:03 ID:3ppQI3l+
>>228
お前はLGPLを正しく理解していない。

230 :名前は開発中のものです。:2009/07/15(水) 09:07:15 ID:MgV3t+PK
なんかここのところ厨な書き込みが多いと思ったら学生は夏休みなのか・・

どうせバカ学生はプログラムなんか書けねぇんだから黙ってりゃいいのに

231 :名前は開発中のものです。:2009/07/15(水) 09:37:27 ID:20Cj72ie
少なくともsdl.csはヘッダを流用してるからLGPLじゃないの?

232 :名前は開発中のものです。:2009/07/16(木) 05:00:17 ID:TfTkyR2b
>>220-225
この流れ見てちょっとニヤけてしまった

「シュミレーション」 とか 「確信犯」 とか出るたびに誤用指摘のレスがついて
30レス分ぐらい荒れ始めて、その都度 察してやれよー、大人になれよーって思うけど
やっぱ、そういうのって間違えてるバカを指摘してあげた方がいいもんなんかね

233 :名前は開発中のものです。:2009/07/16(木) 10:01:49 ID:ut0JsgcH
まあわざとじゃなく間違ってるなら、匿名の場所で指摘してあげた方が
本人にとってはいいことだろうけど。

234 :名前は開発中のものです。:2009/07/16(木) 10:21:40 ID:ubDbvZg1
>>233
どう見ても間違っているのは>>220だが。

235 :名前は開発中のものです。:2009/07/16(木) 10:27:45 ID:ut0JsgcH
>>234
と言われても、、、俺は>>232にレスしただけで、それ以前のには言及していないです。

236 :名前は開発中のものです。:2009/07/16(木) 10:29:27 ID:ubDbvZg1
>>235
ああ、そうなのか。それはすまない。

237 :名前は開発中のものです。:2009/07/16(木) 11:56:42 ID:NOsF79EH
有名どころのGPLに関しては、
ライセンスライセンスにする馬鹿は、
最近見かけなくなったね。


238 :名前は開発中のものです。:2009/07/16(木) 12:11:37 ID:ubDbvZg1
>>237
馬鹿だと思っているお前が馬鹿

239 :名前は開発中のものです。:2009/07/16(木) 12:18:51 ID:ubDbvZg1
>>220=237
「株式会社松田コーポレーション」は「コーポレーション」と「会社」が重複しているだなんて言う奴はいないだろ。

お前は、それを「株式会社松田」にしろと言っているようなもんだ。

そもそも"GPL license"という表記はいくらでも使われているぞ。
検索エンジンで検索してみろ。ネイティブでも使っている。

狂ってるのはお前。馬鹿なのもお前。

240 :名前は開発中のものです。:2009/07/16(木) 12:47:34 ID:LJcBH53u
お前ら、よそでやれ。

ここはライセンスの議論スレじゃない。
まして、日本語教室でもない。

241 :名前は開発中のものです。:2009/07/16(木) 13:12:13 ID:q3QyX5qe
用語の間違いとかって、指摘されると強行に言い訳をする人がいるけど、
素直に認めて改めれば良いだけなのに、なんでそんなに頭に血を上らせるんだろう?

242 :名前は開発中のものです。:2009/07/16(木) 13:17:14 ID:SYCM+3wp
何故頭に血を上らせて強行に指摘するのかってのと同じ話では
間違ってても放っておけば良いというか、本人にだけ教えればいいわけで

243 :名前は開発中のものです。:2009/07/18(土) 08:14:49 ID:ZwKRa7UH
>>232の言ってる、察してやれよー大人になれよー、は分からんこともないw

244 :名前は開発中のものです。:2010/02/13(土) 22:24:11 ID:S9b/qphj
開発は完全に停止した、でFA?
昔趣味でver3を使ってたんだが、次の候補には含めないほうがいいかな。

245 :名前は開発中のものです。:2010/02/13(土) 22:52:27 ID:sNsLTl8T
使いたければ使えばいいでFA

246 :名前は開発中のものです。:2010/02/13(土) 22:55:02 ID:S9b/qphj
開発が止まってるんなら使わんから、まずそこを聞いたんだが…。
にしても、このスレも死んでるかとおもったが、予想GUYに早い反応だな。

247 :名前は開発中のものです。:2010/02/13(土) 23:36:51 ID:sNsLTl8T
完成したから止まってるんじゃね?別に今のバージョンで不満ないよ。
使いたくなければ使わなければいい。

ソースが公開されてるんだし
それで自分でなんとか出来ないと思うなら使わなければいいのでは。

248 :名前は開発中のものです。:2010/02/13(土) 23:48:02 ID:A0nD/XRn
3D対応は夢のまた夢だったか・・・・

249 :名前は開発中のものです。:2010/02/14(日) 00:06:16 ID:h/f0lRD4
>>248
ベースがOpenGLなんだから、自分で3Dのエンジンくっつけて勝手に使えばいいじゃん。

250 :名前は開発中のものです。:2010/02/14(日) 00:16:16 ID:dYulJKPD
自分でエンジンくっつけるなら最初っからエンジンつくるわ

251 :名前は開発中のものです。:2010/02/14(日) 00:23:24 ID:h/f0lRD4
>>250
では自分でエンジン作って、公開してください。多くの人に喜ばれると思いますよ。

252 :名前は開発中のものです。:2010/02/14(日) 00:40:58 ID:dYulJKPD
国産だけでも他にいいエンジンがいくらでも転がっているのでそっちを使わせていただきますわ。

253 :名前は開発中のものです。:2010/02/14(日) 01:47:53 ID:wZiqlqOS
なんだID:dYulJKPDはプログラムの組めないワナビーか

254 :名前は開発中のものです。:2010/02/14(日) 09:57:36 ID:dYulJKPD
GLで3Dエンジン作れる奴がわざわざサポート終了した
中途半端エンジンと合体させる方がよっぽど頭おかしいだろ。

255 :名前は開発中のものです。:2010/02/15(月) 01:03:52 ID:GaOtzM2L
>>254
日本語でおk

256 :名前は開発中のものです。:2010/02/15(月) 07:10:36 ID:y8ZLnKMY
このスレ、ときどきキチガイクレーマーみたいな奴が出没するなw

257 :名前は開発中のものです。:2010/02/15(月) 09:41:38 ID:QwJshvKD
結局あのロードマップはなんだったんだろうな・・・

モデル表示、アニメーションの読み込み再生とか
シーングラフとかレンダラーがそろってないと
3D対応とかとてもじゃないと言えないわな。

258 :名前は開発中のものです。:2010/02/15(月) 10:11:26 ID:GaOtzM2L
ほんとだ。約一名、キチガイクレーマーがいるな。

259 :名前は開発中のものです。:2010/02/19(金) 19:06:36 ID:HR24GoFt
普遍的な短所があればツッコミも似たようなものになるから、
クレーム言ってるのが一人に見えるかもしれんが……。
無自覚の信者補正には気をつけようぜ。

260 :名前は開発中のものです。:2010/02/19(金) 19:16:21 ID:rXlVjY7l
キチガイクレーマーが何人もいるわけか。

261 :名前は開発中のものです。:2010/02/19(金) 19:58:10 ID:HR24GoFt
この閉鎖環境で何人にも同じことを指摘されてるってんなら、
それはもう立派なライブラリの短所と言えなくね?

あと、公式BBSで要求騒ぎをするならクレーマーで正しいが
ここでボコボコに批評するのはクレームとは言わないと思う。Claimの意味的に考えて。

262 :名前は開発中のものです。:2010/02/19(金) 20:43:21 ID:vbwuxa79
クソスレ晒しあげ

263 :名前は開発中のものです。:2010/02/19(金) 20:59:52 ID:vzeC0aMv
公式BBSはエロスパム放置で完全に死んでるからなぁ・・・

264 :名前は開発中のものです。:2010/02/20(土) 05:23:10 ID:3MFjUoQB
>>261
ソースも公開されているんだから勝手に改造すればいい話だろ。
お前はただのキチガイクレーマーだ。

265 :名前は開発中のものです。:2010/02/20(土) 08:24:38 ID:ucglB0MV
ゆとり教育の結果がID:HR24GoFtみたいなキチガイクレーマーを産み出したんだろうな。

本人に自覚がないのが致命的だ。せいぜい社会の底辺でほざいてろ。

266 :名前は開発中のものです。:2010/02/20(土) 09:09:34 ID:MsUPrztN
ちなみにID:HR24GoFtの俺は何だかんだでこのスレ初カキコのROM専だったんだぜ。
久しぶりの更新チェックのついでに書き込んだら、何かの恨みを一身に受けちまったが。

お前ら現実から目をそらしちゃだめだろ。

267 :名前は開発中のものです。:2010/02/20(土) 09:48:47 ID:ucglB0MV
>>266
>>264

268 :名前は開発中のものです。:2010/02/20(土) 10:51:34 ID:MsUPrztN
>>264
>>261

('A`)ノシ

269 :名前は開発中のものです。:2010/02/20(土) 10:55:02 ID:ajEDYfNO
まぁ使いたきゃ勝手に使えばいいってのは同意。
ただ新しく始める人に薦めることは出来ないってだけだし。

270 :名前は開発中のものです。:2010/02/20(土) 18:46:23 ID:W5p9X7Rq
ほんと糞駄目だな

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