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理想のキーボード75枚目(キーボード総合)

1 :不明なデバイスさん:2011/02/06(日) 16:24:26 ID:bnhianJv
PC用キーボードについて語るスレです。

まとめWiki(質問などはここを見てから)
http://wiki.livedoor.jp/envrio/

相談用テンプレ>>2


前スレ
理想のキーボード74枚目(キーボード総合)
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1290943762/

2 :不明なデバイスさん:2011/02/06(日) 16:25:42 ID:bnhianJv
〓相談用テンプレ〓

>>1の「まとめwiki」のお薦めキーボードは見たか】 YES/NO
【予算】 
【用途】
【使用時間】 7時間/日 (おおよそでOK)
【現在使ってるキーボード】 型番(キーボードの裏、「Model」の後に書いてることが多い)
【配列】 日本語・英語、テンキーの要・不要
【NGキーボード】 こんなのは嫌
分かる人のみ記入→【スイッチ機構】 例:メンブレン、メカニカル、パンタグラフなど
【その他】 補足したいこと、重視したいこと。


※質問者は、回答者が質問し、質問内容を明確にするためにも、
 質問後4〜5時間は30分おきに見るなど、定期的にスレを覗いてください。

3 :不明なデバイスさん:2011/02/06(日) 17:33:13 ID:bnhianJv
テンプレ以上。

sageの必要無い、ageる必要性の方が高い。

4 :不明なデバイスさん:2011/02/06(日) 17:38:55 ID:gYbXFQXS
カーソルキーのテトリス配置ってのはいつから始まったんだ?
┏━┓
┣┳┫
┣┻┫
┗━┛
┏┳┳┓
┃┣┫┃
┗┻┻┛
こういうのでも良いと思うんだが。
特に前者なら2列で済むから合理的だし。


5 :不明なデバイスさん:2011/02/06(日) 18:05:22 ID:iPfKHjch
こうして変態配列が生まれるのであった

6 :不明なデバイスさん:2011/02/06(日) 18:09:53 ID:l1+q+AYn
>>4
それぞれないわけでもない

7 :不明なデバイスさん:2011/02/06(日) 18:13:25 ID:s6XF5Fpc
1乙

>>4
俺も国産マシン使ってたからカーソルキー山型配置は最初慣れなかったなぁ。
まあ今となっては慣れてしまったし、カーソル自体あんま使わなくなったので
どうでも良くなったが。

8 :不明なデバイスさん:2011/02/06(日) 18:25:10 ID:4tENW1w8
1乙

>>4
IBMのせいじゃね?

9 :不明なデバイスさん:2011/02/06(日) 18:27:31 ID:l1+q+AYn
XTとか下の配置だっけ

10 :不明なデバイスさん:2011/02/06(日) 18:29:34 ID:RP88RgvD
XTはカーソル独立してないが

11 :不明なデバイスさん:2011/02/06(日) 18:32:38 ID:l1+q+AYn
あら、そうだごめん
確認するものだな



12 :不明なデバイスさん:2011/02/06(日) 20:59:58 ID:pwo1QYbb
>>1の「まとめwiki」のお薦めキーボードは見たか】 YES
【予算】 1万円まで
【用途】複数ホストで切り替え可能なワイヤレスキーボードを探しています。
キーボード自体に切り替えスイッチ等があり、手元切替出来る物を探しています。

テレビ録画用サーバ、wii用を一台で済ませたくて。。。
【使用時間】約 1時間/日 

よろしくお願いします。


13 :不明なデバイスさん:2011/02/06(日) 22:07:56 ID:bnhianJv
>>12
現行のキーボードが書いてないから、わからんが、ワイヤレスならM$かロジテック。
本体に付ける部分が2個必要になるのか。

14 :不明なデバイスさん:2011/02/06(日) 22:20:39 ID:bnhianJv
希望のキーボード上で切り替えが売りなのは、TK-FBP013。
打鍵感・品質は分からん。
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-fbp013/

決めたら何にしたかと、レビューよろ。

15 :不明なデバイスさん:2011/02/06(日) 23:51:12 ID:am1dYGlp
┏━┓
┣┳┫
┣┻┫
┗━┛
初PCはこれだった

16 :不明なデバイスさん:2011/02/06(日) 23:53:07 ID:+bVjjN6Y
98シリーズか

17 :不明なデバイスさん:2011/02/07(月) 00:03:36 ID:am1dYGlp
当時は98のシェアが多かった

18 :不明なデバイスさん:2011/02/07(月) 00:04:55 ID:am1dYGlp
http://media.bestofmicro.com/chrome-os-keyboard-acer,3-7-272275-13.jpg
このように、カーソルキーを□日□にすれば、大きい右シフトになります

19 :不明なデバイスさん:2011/02/07(月) 00:15:23 ID:9VAzq/u3
>>18
┏━┓     ┏┳┳┓
┣┳┫     ┃┣┫┃
┣┻┫にしろ ┗┻┻┛にしろ、
┗━┛
キー2つ分使えば使いやすいんだが、そうはいかないんだよな。

キー1つ分しか使わないのが標準だからなー。
http://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/01507510628.jpg
http://www.elecom.co.jp/photo/p01/TK-UP87MPBK_01.jpg


20 :不明なデバイスさん:2011/02/07(月) 00:21:07 ID:IqPyAw5l
FNキーがなければどっちでもいいよ

21 :不明なデバイスさん:2011/02/07(月) 00:22:28 ID:k5ff4RWI
>>19
2枚目エンターでかっ

22 :不明なデバイスさん:2011/02/07(月) 00:40:02 ID:bTBCrqIV
右Fnがありゃカーソルとのコンボもありなんだが

23 :不明なデバイスさん:2011/02/07(月) 02:24:55 ID:aYJFMwqQ
カーソルキーのサイズを不揃いにすると誤爆が増えると思うけどなあ

24 :不明なデバイスさん:2011/02/07(月) 02:47:24 ID:xZMFTXhW
http://img311.auctions.yahoo.co.jp/users/8/2/8/8/mhryp210-img600x450-1296891957ub89sb71715.jpg

25 :不明なデバイスさん:2011/02/07(月) 03:00:36 ID:Luf3ITWK
エンターキーと独立キーの隙間がないのって…
でもこれNECメカニカルだったら打ちやすくて良いよね
同じ形でもミネベア灰スライダー緑枕が混ざってて怖い

ttp://park1.wakwak.com/~kyokugen/toy/keyboard/x68s.jpg
でもALPS緑軸のX68kのが好きです

26 :不明なデバイスさん:2011/02/07(月) 03:17:19 ID:reAuCeDy
test

27 :不明なデバイスさん:2011/02/07(月) 04:19:19 ID:9VAzq/u3
>>25
9801中期の軸に近いのが黄軸って聞いてたんだが、打鍵感違うかな?

28 :不明なデバイスさん:2011/02/07(月) 04:23:17 ID:Luf3ITWK
>>27
ttp://img195.auctions.yahoo.co.jp/users/3/0/9/9/ihciu6-img388x291-1295363644ioso2v64893.jpg
こっちがALPS黄軸ですね
黄軸はZENITH ZKB-2が2枚あるのでもう必要ないです

29 :不明なデバイスさん:2011/02/07(月) 04:38:09 ID:9VAzq/u3
>>28
シャープっぽい感じだな。

有名というか俺が好きなのは、このタイプ
http://nkmm.org/yagura/kbd/kb01s.jpg
http://www7.ocn.ne.jp/~hisao/sw9801_21.jpg

30 :不明なデバイスさん:2011/02/07(月) 05:12:24 ID:D7eADUZi
>>18
これはいいね

31 :不明なデバイスさん:2011/02/07(月) 07:36:16 ID:zvTc96JF
パンタグラフ使っててアイソレーションタイプに乗り換えた人いる?
メンブレンだけど普通のよりストローク短いし、パンタと比べて打ちやすさとか気になってるんだけど

32 :不明なデバイスさん:2011/02/07(月) 22:11:18 ID:z0ivwrcN
realforceにしたらr,v,bあたりを押すときに
左手の小指に無駄な力が入るのかaを入力してしまう

33 :不明なデバイスさん:2011/02/07(月) 22:26:40 ID:H9phE2f+
Happy Hacking Keyboard Lite2使ってます。
普段はdeleteキーの動作に何の問題もないんだけど、起動時、deleteキーでBIOS設定にはいれなくない?


34 :不明なデバイスさん:2011/02/07(月) 22:46:12 ID:RdBfcbHz
>>33
deleteキーなんてあったか?

35 :不明なデバイスさん:2011/02/07(月) 23:27:14 ID:DrI5PZDi
>>34
returnキーの上はbackspaceじゃなくてdeleteだよ。

36 :不明なデバイスさん:2011/02/07(月) 23:34:10 ID:96PLy1Zn
>>33
設定でbackspaceになってるんだろう。
Fn+~でdeleteなるはずだからそれを使う。

37 :不明なデバイスさん:2011/02/07(月) 23:41:08 ID:D7eADUZi
Fnをおしたりおさなかったりしながら連打って感じだな

38 :33:2011/02/08(火) 01:26:22 ID:79ZpNoO3
Fnと同時押しでBIOSに入れました。
どうもThnx!

39 :不明なデバイスさん:2011/02/08(火) 06:03:14 ID:ArG1at8F
Happy Hacking Keyboard Lite2 デフォルトでbackspaceにして欲しい。
delとBSは独立させて採用し、
returnキーの上はdeleteじゃなくて backspaceにして欲しい
位置的にあそこはBSキーだろ 常識で考えて。
HHKは肝心なところで片手落ちな設計が多すぎる…

・ctrlキーにスタビライザーが付いてない
・カーソルキーが独立もしくはFn使用時に使いやすい位置に無い
・ディップスイッチの設定が中途半端
・品質が価格に見合ってない
・メーカーはキーボードに関心が無い


40 :不明なデバイスさん:2011/02/08(火) 09:53:21 ID:fMkox7Qg
それいぜんにスイッチがだめだと思うんだが。5分とたたいていられない。
ま、Liteについてはどうでもいい。


41 :不明なデバイスさん:2011/02/08(火) 10:45:29 ID:SFlmZnDr
HHKのDeleteはBSと入れ替えられるからいいじゃん?
機械的な出来はともかく



42 :不明なデバイスさん:2011/02/08(火) 11:09:18 ID:tUpjhYOc
LiteとJIS配列版はHHKの黒歴史

43 :不明なデバイスさん:2011/02/08(火) 11:24:50 ID:SFlmZnDr
まあJIS版もLiteも楽しく使っている人いるからそれはそれで

44 :不明なデバイスさん:2011/02/08(火) 12:45:34 ID:ZGNz8cwy
使ってるキーボードの愚痴を垂れるスレはココですか

45 :不明なデバイスさん:2011/02/08(火) 12:57:06 ID:UJ6qnKfT
HHKBは打鍵音がガチャガチャ五月蠅すぎ。騒音レベル
メンブレン系使用者からすると耐えられない、
FKB8579が再販してくれないかなぁ

46 :不明なデバイスさん:2011/02/08(火) 13:08:50 ID:UJ6qnKfT
通常のEnter上部BSキー位置だと ホームポジションでも打てるんだよな。
人差し指をJキーのポッチに残したままクワッと指を広げると小指でBSが打てる。
Deleteまでは無理だが 小指でEnterとBSは不自由なく打てる。

あとDeleteでミスタイプを消去する場合、キャレット後方にしか削除は効かないから、
入力ミスに気付いた場合に即座に反応せるのにはBSでの修正の方が向いてる。
BSならワンアクションだが
Deleteキーならカーソル操作でキャレット位置を変更させてから作業しなくてはならない。
InsertキーとDeleteキーは完全に時代遅れなキーと言える、
だがDeleteキーはBIOSメニュー操作等の役目もあるので完全排除は難しい…



47 :不明なデバイスさん:2011/02/08(火) 13:51:11 ID:5tKSJ/yF
Lite2使ってるけど、右上はデフォでBSでしょ

48 :不明なデバイスさん:2011/02/08(火) 13:56:32 ID:HgmkE7/v
BSのとなりの¥ってあんまり使わないから
¥を1つ上に上げて、BSはキー2個分の大きさにしませんか?

49 :不明なデバイスさん:2011/02/08(火) 14:46:48 ID:SFlmZnDr
どのキーボードの話をしてるか書かないと謎だろうな

50 :不明なデバイスさん:2011/02/08(火) 15:27:25 ID:ArG1at8F
>>47
確認したら、lite2英語はデフォでdel 、 lite2日本語はデフォでBSになってた。
HHKBの場合US配列とJIS配列で糞みたいに仕様が違うな
なんとかしろよボケ

51 :不明なデバイスさん:2011/02/08(火) 16:29:27 ID:+FdK42IH
HHKBって呼べるのはUS配列だけだよね
JP配列版はただのコンパクトキーボードであって、
happyhackingでは無い。
JP配列全般をを否定しているわけじゃないんだけど、
HHKBのJP配列はliteもproも完成度が低いよ

52 :不明なデバイスさん:2011/02/08(火) 16:47:07 ID:3ktznXkO
そうなんだよな。del派のおれはUS版を見て、疑いもせずJIS版lite2を
購入。が、こっちはBSがデフォで、おまけにDIPでの切り換えもできず
だまされた気分になり凹んだよ。あれこそDIPで選べるようにしておいて
ほしかった。proはできるのに・・・

53 :不明なデバイスさん:2011/02/08(火) 16:47:43 ID:UJ6qnKfT
HHKBって修飾キーの使い勝手がいまいちよくないんだよね
ただ単にunix Mac winで共用出来るってだけで、
別にそれぞれに特化してる訳ではないので実のところunix用なだけな気がする。

Fnキーを左右の使い勝手の良い位置に配置すれば
『真のホームポジション特化型』キーボードになれるのにメーカーは何も考えてない。
ctrキーの左右配置とかスタビとか ctr利便性も追求しない。

PFUが販売してる事自体が癌だと思う

54 :不明なデバイスさん:2011/02/08(火) 18:30:29 ID:WnZYHylv
↑ JLIK君、HHKスレでガイキチ扱いされてこっち来たのか…

55 :不明なデバイスさん:2011/02/08(火) 20:23:40 ID:tUpjhYOc
てかHHKは「カーソルキーなど要らぬ!」っていう帝王のキーボードなんだから、
Fnキーがどうたら下らないこと抜かす小僧は去ね。

56 :不明なデバイスさん:2011/02/08(火) 20:26:12 ID:sj5VaS0k
カーソルキーは要らないんだけど
テンキーは欲しいんだよね。

57 :不明なデバイスさん:2011/02/08(火) 20:40:01 ID:WnZYHylv
>>46
> だがDeleteキーはBIOSメニュー操作等の役目もあるので完全排除は難しい…

まさにこういう場合の為に Fn + 〇 のバインドは用意されてるんだよ
Fn と同時押しのキーは基本不要キー扱いで、互換性のためにコードだけ出力出来るんだ
って理解が必要かと

58 :不明なデバイスさん:2011/02/08(火) 20:43:51 ID:+FdK42IH
つテンキーパッド


…この流れ何回目?

59 :不明なデバイスさん:2011/02/08(火) 20:49:31 ID:WnZYHylv
>>56 は情弱配列の彼だろ
量販店で国内サプライメーカーの買っとけよと思うわ
このスレ変なのばっか

60 :不明なデバイスさん:2011/02/08(火) 21:03:37 ID:sj5VaS0k
むしろ BIOS のインターフェースがおかしいと思うわ。
わざわざ F1〜12 キーとか押させる意味が解らん。
他のキーなんて何も使ってないんだから、
数字キーでもエンターでも良いのに。

61 :不明なデバイスさん:2011/02/08(火) 21:05:51 ID:6i1kPwsl
うっぜ

62 :不明なデバイスさん:2011/02/08(火) 22:17:08 ID:79ZpNoO3
つうかそんだけ大層なうんちく並べて、名だたるキーボードにケチをつけまくって、さぞかし価値ある文章を打ってるんだろうな。
弘法は筆を選ばずというけど。

63 :不明なデバイスさん:2011/02/08(火) 22:27:29 ID:q6q7Ttym
般若心経を少々(キリッ
だってお(AA略

64 :不明なデバイスさん:2011/02/08(火) 22:30:35 ID:WnZYHylv
名だたるキーボードにケチをつけまくって、最後は自分の頭にケチがついた
そんな >>60 なのであった…

- 完 -

65 :不明なデバイスさん:2011/02/08(火) 22:52:56 ID:sj5VaS0k
反論があるならそこを指摘してくれって言ってるだろ。


66 :不明なデバイスさん:2011/02/08(火) 23:02:34 ID:WnZYHylv
マジメに答えてみると…
俺はあくまでキーボードは常用する際の快適さを求めてるのであって

・非日常的なBIOS設定のインターフェイスや (これはスレチだろ)
・HHKにおいての Fn + 〇 で出力する、互換性の為の盲腸キーコードを

問題にしてる奴らはアホにしか見えないんだよ
日々のコンピューティング環境の、快適さの為にキーボードを選んでいるのでな

67 :不明なデバイスさん:2011/02/08(火) 23:08:24 ID:c6CLOOW6
>>1の「まとめwiki」のお薦めキーボードは見たか】 YES
【予算】できるだけ安く
【用途】ゲーム
【使用時間】 4時間/日
【現在使ってるキーボード】BUFFALO BKBU-J109BK
【配列】 日本語、テンキー要
【その他】カーソルキー同時押し(斜め移動↑+←等)+スペースキー
が出来る物

現在のキーボードでは↑+→の斜め移動しながらスペースキーだけ効きま

す。

左斜め上や、下斜め左右+スペースキーは効きません。

ゲームだけかと思ってメモ帳とかでやってみても、やはり上斜め右だけ
効いてスペースが入り、他の組み合わせは駄目でした。

68 :不明なデバイスさん:2011/02/08(火) 23:28:38 ID:mfjidBJo
つかFキー無しのキーボードとの混在環境ならともかく、
PC/ATはハナっからFキー付きキーボードを標準添付してるんだから、
汎用機能割り当て用のFキーに最初に機能を割り当てるのは当然だろ。

69 :不明なデバイスさん:2011/02/08(火) 23:47:37 ID:sj5VaS0k
それが F1 から順に、なら解るんだけどな。
F11〜12 の無いキーボードもあるのに考慮されてないじゃん。


70 :不明なデバイスさん:2011/02/09(水) 00:00:02 ID:eaiw0Xwu
隠しコマンド的な設計はよくないわな。
EFI で UI 改善されるの期待ってとこだな。

スレに沿った話に戻せば、EFI の普及でキーボードが新しくなってくれるといいな。
形骸化したキーの廃止や同時押し問題の解決とか。
でも、何故かそういうのは後回しで CapsLock ばっか嫌われてるよな。
CapsLock なんて使い道のあるキーより、先にどうにかしろよってキーがあるのにな。


71 :不明なデバイスさん:2011/02/09(水) 00:04:36 ID:QiXIh+7v
何しょうもない自演してんの?

72 :不明なデバイスさん:2011/02/09(水) 02:59:29 ID:G0JTcRd5
>>69
今更PC/AT登場当時の配列を考慮する意味ないだろ
1980年代に101配列へ移行してこっちが標準になってるんだから。

73 :不明なデバイスさん:2011/02/09(水) 03:38:04 ID:eaiw0Xwu
いまさらATキーボードに配慮する必要はないだろうから、11や12使うのは良いんだけど、
設定メニュー入りするだけなのに、何で唐突に F8 とか F9 とかなんだろうな。
F1〜7 とか予約済みだったりすんの?


74 :不明なデバイスさん:2011/02/09(水) 03:43:03 ID:jxzXL9Uu
>>67
3キー同時押しってこと?

普通のキーボードでも、6キーまでなら認識できるよな。
BKBU-J109BKを検索しても、廃盤で価格出てこなかったが超安物とか?

75 :不明なデバイスさん:2011/02/09(水) 03:45:36 ID:eaiw0Xwu
メンブレン(パンタグラフ含む)なら3キー前後が主流だよ。


76 :不明なデバイスさん:2011/02/09(水) 08:13:03 ID:DlNgg5qP
>>62
弘法じゃないから筆を選ぶんだろ

77 :不明なデバイスさん:2011/02/09(水) 10:26:32 ID:lid33p6j
>>74
そうです、3キー同時押しが基本で+他にもう1キーです。なので4キー同時押しってことかな

BKBU-J109BKは、秋葉のどっか忘れたけどワゴンセールみたいなので1000円ぐらいでした。

Wikiに載ってる5000円以下の物でも大丈夫でしょうか?

78 :不明なデバイスさん:2011/02/09(水) 11:03:01 ID:lid33p6j
>>74
KEYCHECK.EXEをやってみたら6キーは押せてるようです。

でもあれはカーソルキーがないので・・・

79 :不明なデバイスさん:2011/02/09(水) 11:37:12 ID:TzLrZjmq
今までずっとメカニカルばっかり使ってたけど、最近メンブレンに変えたらサクサク感が増えて楽しい

80 :不明なデバイスさん:2011/02/09(水) 12:42:14 ID:YYZUiDy/
このスレ的にはスティールのGVってどんな評価?

81 :不明なデバイスさん:2011/02/09(水) 16:42:12 ID:0aZAM9q/
CTRLキーの位置が遠すぎて笑ってしまう。

ホームポジションを崩させておいて、
ショートカットキーも何もあったものではない。

82 :不明なデバイスさん:2011/02/09(水) 16:47:47 ID:3tPbIh1i
これ全然伸びなくてワラタ
http://www.tanomi.com/shop/i/?iid=6155

前回ボロクソに書いてたあのブログのせいか?

確かに原価500円の中国製の安キーボードに日本人が指定した色塗っただけだよ

でもさぁ、スウォッチみたいなもんだろ?遊び心じゃん?

このスレ読んでるような目の肥えた奴から見たらマジでクソ以下のゴミかも知れんが
これ使ってみると、使い心地はそんなに悪くないんだよ
スキマが殆ど無いからぞうきんでガンガン水拭きできるしね

俺これ欲しいんだよ
誰か買ってくれよ

あと4人なんだよ・・・

83 :不明なデバイスさん:2011/02/09(水) 16:48:37 ID:5hNHSSmu
俺はAltにわりあてて親指で押しているが

84 :不明なデバイスさん:2011/02/09(水) 16:50:42 ID:eaiw0Xwu
Alt は親指で押すものではござらぬ。

85 :不明なデバイスさん:2011/02/09(水) 17:02:40 ID:Pdfnij2M
>>82
そんなに好きなら自分で複数枚買いますとかはできんのそこ?
企業としちゃ数が揃えばおkなんじゃね?
個人の頭数がゼッタイイルって事?

86 :不明なデバイスさん:2011/02/09(水) 17:14:32 ID:mG9GDQWo
>81
PC-98時代はCTRLはAの左隣だったよ

87 :不明なデバイスさん:2011/02/09(水) 17:39:25 ID:eaiw0Xwu
>>86
A の左は CapsLock で、そのさらに左が Ctrl だな。


88 :不明なデバイスさん:2011/02/09(水) 17:40:12 ID:5New/vPI
>>86
うそつくな

「CTRL][CAPS][A]



89 :不明なデバイスさん:2011/02/09(水) 17:43:42 ID:3szV8gVJ
町で若者の寄り合いがありました。次から次へ恐いものを言い合いました。
「おれは蛇が恐い。あの動き方が嫌だ。」
「おれは狸が恐い。お化けに姿を変えるから。」
「おれはクモだ。クモの巣はねばねばする。」

みんな恐い物を話す中で一人だけ黙っているものがいました。
「恐いだと? 俺に恐いもんなんか何もないよ。」
ふと突然話すのを止めてしまいました。
「どうしたんだい。」
「恐いものを思い出しちゃった。」
「それはなんだい。ぜひ教えてくれよ。」
「富士通のキーボードが恐い。」「あのグニャっとした感触が嫌だ。触るとゾッとする…」

 (中略)

「本当は何が怖いんだい?」
『未使用品FMV-KB321が怖い』


90 :不明なデバイスさん:2011/02/09(水) 21:35:22 ID:mG9GDQWo
ほんとだってば。
テンキーにカンマもあったんだぞ

91 :不明なデバイスさん:2011/02/09(水) 21:55:07 ID:vbHCJ5D1
使う前にCAPSキーを抜いて
使い終わったらCAPSキーをもどしておいく

92 :不明なデバイスさん:2011/02/09(水) 22:17:33 ID:QiXIh+7v
>>90
おまえが「自分の記憶の再確認」をしていない時点でどうしようもない
ぐぐるなり画像検索するなりして、具体的な機種をつきとめるか画像のリンクを貼ってくれ
カンマに関してはその通り
あと、ここも見てみれば?
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/#nec

93 :不明なデバイスさん:2011/02/09(水) 22:49:03 ID:4xU1q/qm
【予算】2万円以内
【用途】主に小説執筆
【使用時間】日に4時間程度
【現在使ってるキーボード】HPデスクトップPCの付属品
【配列】 日本語、テンキー不要

いくつか候補を挙げていただければ秋葉原あたりへ見に行ってみます。
よろしくお願い致します。

94 :不明なデバイスさん:2011/02/10(木) 00:17:34 ID:Wpat9XSf
>>86 は伝聞で言ってるんじゃね?
現状では荒しとかわらんが

95 :不明なデバイスさん:2011/02/10(木) 00:31:36 ID:ij0o71cT
>>93
happy hacking keyboard

96 :不明なデバイスさん:2011/02/10(木) 00:35:07 ID:6sMcKMiL
>>93
どれでもいいんじゃない

97 :不明なデバイスさん:2011/02/10(木) 00:53:16 ID:ujNA4Gq3
>>93
2万出すならRealForceかリベルタッチのどっちか買っとけば損はしない。

98 :不明なデバイスさん:2011/02/10(木) 01:04:37 ID:esv5v5QX
>>97
リベはテンキーレス無いんじゃないか?

99 :93:2011/02/10(木) 01:23:13 ID:vzLrP4Ru
ありがとうございます。
テンキー不要と書きましたが、実は昨日テンキーがないほうが使い勝手がいいと
多くの人が言っているのに気づいてそうしました。
実際はあったほうがいいのでしょうか?
使ったことはあまりないのですが。。。

100 :不明なデバイスさん:2011/02/10(木) 01:31:33 ID:Wpat9XSf
あまり使ってないんじゃ、普通に要らないと思うぞ
それに例え必要になってもどこでもテンキーパッドくらい売ってるし

101 :93:2011/02/10(木) 01:41:16 ID:vzLrP4Ru
ありがとうございます。
テンキー不要と書きましたが、実は昨日テンキーがないほうが使い勝手がいいと
多くの人が言っているのに気づいてそうしました。
実際はあったほうがいいのでしょうか?
使ったことはあまりないのですが。。。

102 :不明なデバイスさん:2011/02/10(木) 01:43:22 ID:6sMcKMiL
重要だな

103 :93:2011/02/10(木) 01:43:27 ID:vzLrP4Ru
すみません、ミスりました。

>>100
そうですよね、文章を書くわけですから不要ですね。
疲れないやつがほしいです。

104 :不明なデバイスさん:2011/02/10(木) 01:59:35 ID:esv5v5QX
>>103
2万までの予算なら、秋葉でリアルフォースとリベルタッチと、おまけでCherryと
マジェスタッチあたり触ってみて(クレバリーなら確かCherry触れる)それで決めたら
いいんじゃないかな。

疲れないってのは人によるだろうけど、リアルフォースが業務用途にも使われてる
高品質キーボードなことは確か。
リベルタッチは富士通製で、キーボードでは定評のある(あった?)メーカー。
Cherryはドイツの、これも工業用のスイッチとか作ってる信頼のあるメーカー。
マジェスタッチはCherryのスイッチを使ったキーボードで、作ってるダイアテックは、
まあもうちょっとカジュアルな周辺機器メーカー、かな。

105 :不明なデバイスさん:2011/02/10(木) 02:06:28 ID:6sMcKMiL
ようするにテンキーあってもなくてもどっちでもいいってことだね!

106 :不明なデバイスさん:2011/02/10(木) 02:07:13 ID:vzLrP4Ru
>>104
了解です!
リアルフォースって世界のキーボードの中でも最高峰なんですよね?
まさに日本が誇る職人的製品ですね。

107 :不明なデバイスさん:2011/02/10(木) 02:16:08 ID:6LV8sOxe
高品質だとしても好みの打鍵感とは限らないけどな

108 :不明なデバイスさん:2011/02/10(木) 02:27:13 ID:esv5v5QX
>>106
世界に誇れる最高峰のキーボード?かどうかはよくわからないけど、
銀行とか航空管制とかで使われてるみたいなんで、信頼性は高いと思います。
鍵盤マニアにとっては面白味が無くてツマラン、と言う人も居るみたいですが。
つまり実際触ってみないと好みはわからないと思う。

あとCherryのスイッチは3種類ぐらいあるので、実際触って確かめてみると面白いと思う。
茶軸:ONになった場所でコリッという感触があって軽くなる(ONになったのが指で判る)
黒軸:押し下げるのに比例して重くなる。2mm押し下げるとONになるが、感知は出来ない(ATMとかのキーと一緒)
青軸:ONになった場所でカチッという音がする(もう売ってないっけ?)

109 :不明なデバイスさん:2011/02/10(木) 02:33:23 ID:ujNA4Gq3
リアフォは癖がないから、面白みが無い、というのは間違いないけど、
四六時中キーボード叩くと、全く癖がないというのは逆に飽きが来ない
ってことでもある。



110 :不明なデバイスさん:2011/02/10(木) 03:41:32 ID:+Y7ylMxi
そういう人は色んなキーボード持ってるから交換して使うだけだよ
私も30枚くらい持ってます

111 :不明なデバイスさん:2011/02/10(木) 10:13:55 ID:WgN9BcrM
信頼性が高いのは重要ですね。
価格に見合っているなら多少高くても大丈夫です!

ところで一口にリアルフォースといっても、いくつか種類がありますね。
どれを買ってもいいんでしょうか?

112 :不明なデバイスさん:2011/02/10(木) 10:30:39 ID:6sMcKMiL
どれでもいい

113 :不明なデバイスさん:2011/02/10(木) 12:09:12 ID:6yypJ2nG
>>111
ググりゃすぐわかることすらここで聞く気なん?

114 :不明なデバイスさん:2011/02/10(木) 12:36:01 ID:1zZPSq16
unicompバックリングスプリングの
吸いつくようなコチコチ感は官能的

115 :不明なデバイスさん:2011/02/10(木) 12:44:24 ID:6sMcKMiL
unicompでもいろいろな手触りがあるかな

116 :不明なデバイスさん:2011/02/10(木) 13:29:39 ID:4tKTVbX7
>>113
どれがいいかなんてググってわかるのか
すごいなおまえ

117 :不明なデバイスさん:2011/02/10(木) 14:33:21 ID:3arypQ6V
>>111
HHKBってやつがいいと思うよ。てかこれ買えば間違いない。

118 :不明なデバイスさん:2011/02/10(木) 16:10:12 ID:WgN9BcrM
今日、一通り調べたところ、RealforceかHHKBを候補に絞りました。
しかし、何を決め手として選んだらいいか難しいところです。
打鍵時の感触は変わらないそうですし、もうくじ引き感覚で絞ろうかと思っています。
双方どちらを買っても後悔はなさそうですし。

119 :不明なデバイスさん:2011/02/10(木) 16:49:33 ID:Wpat9XSf
文章入力用だったら、IMEをどう操作してるか、で決めれば?
>>118 が日本語文節移動/伸縮/変換やカタカナ変換等を

@カーソルキー、F7等でやってる => Realforce
ACtrl + S,D,X,E,L,K,I でやってる => HHK

で判断すればいい。
現在 Ctrl + 〇 を使ってるとか、これから覚えたいというんじゃなければ

まあRealforceがおすすめ。標準的な配列だから変な癖つかないし。
HHKだと英語/日本語どっちにしろ変則配列だから。

120 :不明なデバイスさん:2011/02/10(木) 17:07:01 ID:whUa04xh
>>118
ヨドあたりに行けば両方ともデモ機くらいあるだろうから
まず触るのが一番。

>打鍵時の感触は変わらないそうですし

ちゃんとあると思うよ。微妙な差だけど長時間使うような
人にとっては(そういう人にとってこそ)大きな差になるかもしれない。
あとキートップの距離も違う。

やっぱり触るのが一番。それか両方買ってみて合わない方をリリース。

121 :不明なデバイスさん:2011/02/10(木) 18:12:11 ID:esv5v5QX
>>118
HHKはHappy Hacking Keyboardという名前の通り、プログラマー用ですよ。
もともとカーソルキーすら無いし、今のHHK Proはタッチはリアフォに似てるけど、
コンセプトはだいぶ違う。
JIS配列版のHHKは普通のコンパクトキーボードと考えることも出来なくはないけど、
小説書くのに向いてるとは言い難いなぁ。

122 :不明なデバイスさん:2011/02/10(木) 19:24:16 ID:D+KAmZhC
このスレの方たちは親切かつ丁寧にレスしてくださるのでありがたい限りです。
やはり、リアルフォース(テンキーなし)にしようかと思います。
来週あたりに秋葉の専門店を訪ねてみます。
皆さんありがとうございました。

123 :不明なデバイスさん:2011/02/11(金) 01:43:27 ID:3chbMh5b
【予算】1万まで
【用途】 文章入力など
【使用時間】 7時間/日
【現在使ってるキーボード】 DASK3ULT
【配列】 日本語・英語、テンキー不要
【NGキーボード】 真上から押さないと引っかかるもの、たわむもの。
【スイッチ機構】 メカニカルかなぁ
【その他】 出先で触ったFKB8724がすごく打ちやすかったので、現在新品で購入できるものでFKB8724にタッチが似ているものありますか(あれば黒色)。多分、キーの高さがちょっと低めのものが好みだと思います。

124 :不明なデバイスさん:2011/02/11(金) 02:41:31 ID:y8IxEcxH ?BRZ(11169)
>>123
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r75126069
富士通のテンキーレスもあるんだけど、今は見当たらなかったわ
ちなみにFKB8724はスライダー付きのメンブレンです

メカニカルだとMajestouchのテンキーレスがオススメかな
ジャストシステムから出てるのより品質が高い
1日に7時間も入力してるならLibertouchやRealforceも良いかも…予算オーバーするけど
でも楽天で検索すればLibertouchは12kで買えてお買い得ですね

125 :不明なデバイスさん:2011/02/11(金) 08:16:40 ID:Wzf+eLpl
>>100 >>99,101
SHIFT+Enterとか入力出来ないだろ。
これだから情弱は...

126 :不明なデバイスさん:2011/02/11(金) 09:10:00 ID:Gq5puVdZ
>>125


127 :123:2011/02/11(金) 10:20:43 ID:3chbMh5b
>>124
やはりFKB8726も欲しくなってきた。メンブレンだったんですね。
紹介してもらったのを中心に触ってこようかと思う。
ありがとうございます。

128 :不明なデバイスさん:2011/02/11(金) 10:37:31 ID:zfYBWfTi
逮捕だけはされるなよw

129 :不明なデバイスさん:2011/02/11(金) 12:11:47 ID:9qZVwRzn
富士通純正の↓のキーボード、同時押しに期待は禁物ですか?
ttp://www.saccess.co.jp/shop/product.php?P=CP329023
またこの品は標準的なメーカー付属のようなキーボードと考えてよろしいでしょうか

130 :不明なデバイスさん:2011/02/11(金) 12:58:42 ID:Wzf+eLpl
>>126
SHIFT+Returnは入力出来るが、SHIFT+Enterが入力出来ない。
テンキーのみの独立製品では修飾キー+テンキー領域キーの入力が出来ない。

131 :不明なデバイスさん:2011/02/11(金) 13:07:47 ID:Gq5puVdZ
はー、なるほど。
でもそんな遠いキー同士でショートカット使わないから別にどうでもいいかなw

132 :不明なデバイスさん:2011/02/11(金) 14:24:25 ID:zfYBWfTi
モノ買うときは「自分が何を必要としてるか」を中心に考えるからな
テンキーレスとかHHK買う人はまさにそうでしょ

133 :不明なデバイスさん:2011/02/11(金) 14:38:07 ID:y/CGvuGA
>>125,130
何を言ってるのかと思えばMacユーザーか。


134 :不明なデバイスさん:2011/02/11(金) 14:42:53 ID:rJg2omFY
スキャンコードは違うし、AHKでもNumpadEnterとして区別して使えるしねぇ。
でも要らないな。

135 :不明なデバイスさん:2011/02/11(金) 15:10:35 ID:SPnRSQzR
>>129
会社のPCがそれだわ。
同時押しは試したことないから分からない。
月曜出社したときにでも試してみるわ。

>標準的なメーカー付属のようなキーボード
そんな感じ。
FKBシリーズだから、メーカー付属にしてはバランス取れてるなって感じかな。

職業プログラマな職場だけど、みんな不満なく使ってるね。

136 :不明なデバイスさん:2011/02/11(金) 15:35:52 ID:zfYBWfTi
どのスレでも、マカーは必ず情弱として登場するのは何でなんだぜ?

137 :不明なデバイスさん:2011/02/11(金) 20:09:57 ID:y8IxEcxH ?BRZ(11169)
テラドライブのキーボードがオクで3万超えか…

138 :不明なデバイスさん:2011/02/11(金) 20:14:16 ID:y/CGvuGA
>>92
PC-8001 良いなこれ。
無駄がない。
特に最下段のスッキリは他の追随を許さないな。


139 :不明なデバイスさん:2011/02/11(金) 20:26:34 ID:bbGuzD8P
>>1の「まとめwiki」のお薦めキーボードは見たか】 YES
【予算】5000以下
【用途】インターネット
【使用時間】 12時間/日
【現在使ってるキーボード】 IKE-101W
【配列】 日本語、テンキーは必要
【NGキーボード】 無線、マウスとセット、無名メーカー、ハブを内蔵してる
分かる人のみ記入→【スイッチ機構】 メンブレン スイッチ
【その他】  IKE-101Wにはとても満足していましたが、4ヶ月程度壊れてしまいました。
キーとキーが離れたMac?のようなレイアウトのキーボードを探しています

140 :不明なデバイスさん:2011/02/11(金) 20:32:15 ID:VgckpF1F
>>138
>>92見て、そういやパイオニアがMacOS互換機出してたなー、って思い出したよw

141 :不明なデバイスさん:2011/02/11(金) 20:37:53 ID:y/CGvuGA
1日12時間インターネットっておまえ……


142 :不明なデバイスさん:2011/02/11(金) 20:46:02 ID:VgckpF1F
>>141
インターネット監視業だからしょうがない

143 :不明なデバイスさん:2011/02/11(金) 20:54:20 ID:zfYBWfTi
プール監視員みたいなもんか

144 :不明なデバイスさん:2011/02/11(金) 22:17:34 ID:01grMZN0
リアルフォース最強か

145 :不明なデバイスさん:2011/02/11(金) 22:21:56 ID:y/CGvuGA
IKE-101W 安いんだから、
それで満足してたなら同じの沢山買えばいいんじゃね?
固体差あるし当たり引けば壊れずに長く使えると思うよ。


146 :不明なデバイスさん:2011/02/11(金) 22:30:15 ID:y/CGvuGA
>>92
PC-8001 → PC-8801
FM-8 → FM-11
この変化の流れを見ると、7字型エンターってのは、
まず上側が基本としてあって、それが下に延びてるって形だったんだな。
縦長ベースで横に延びてるんだと思ってたわ。

つーか、それだったら PC の 106(109) 規格を決める時に、
"Enter" と「む」の発行するスキャンコードは逆にして欲しかったのな。


147 :不明なデバイスさん:2011/02/11(金) 22:37:23 ID:9qZVwRzn
>>135
試していただけるのはありがたいです
よろしければければハブが付いてるかどうかもお願いします

148 :不明なデバイスさん:2011/02/12(土) 01:00:25 ID:C+6hb8ie
>>138
PC-8001 って TAB も BS も無かったのか…
昔、友人の奴でバグファイヤーを遊んだのは良い思いで。

149 :不明なデバイスさん:2011/02/12(土) 02:17:50 ID:BYAUh4j5
PC-8001ってBSすらなかったのか
高校時代に持ってたが、もう覚えてないや

150 :不明なデバイスさん:2011/02/12(土) 02:20:02 ID:0BMsl66g
普通に独自配列のキーボがあったほうが面白い世界だったね
今は統一されて、マニアだけが妙な配列使ってる状況
コンピュータ使用者がそれぞれ機種毎に別の配列使ってたほうが、配列は洗練される気がするな

151 :不明なデバイスさん:2011/02/12(土) 04:03:58 ID:9LcPikWL
洒落でケーズで買ったDYNEXのキーボードが思ったよ良かった @1400

152 :不明なデバイスさん:2011/02/12(土) 15:13:08 ID:7GoPqmaU
MSXやファミリーベーシックのテンキーレスは格好良いのに、
なんでPCのテンキーレスはダサ格好悪いんだろうな。
やはり、テトリスカーソルとスペース左右の散乱状態が原因なんだろうかな。

改善されないかな……
無理だろうな……


153 :不明なデバイスさん:2011/02/12(土) 17:52:39 ID:0BMsl66g
PCのテンキーレスはずんぐりしてスマートな感じが無いからなぁ
もうちょい全体が横長ならまだましだと思うんだが

154 :不明なデバイスさん:2011/02/12(土) 22:04:05 ID:KvmxdZ8J
ロジにしてはお粗末すぎる

http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/754/754785_m.jpg
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/754/754787_m.jpg

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000153016/

155 :不明なデバイスさん:2011/02/12(土) 22:21:40 ID:a37bCuWe
いちいちマルチポストするような内容じゃないだろ
頭おかしいのか

156 :不明なデバイスさん:2011/02/12(土) 23:02:11 ID:bzSnAcHb
黒キーボードは汚れが目立って困る。
カバー買おうかと思ったけど俺が使ってるキーボード用のカバーはないみたい。

157 :不明なデバイスさん:2011/02/13(日) 00:03:18 ID:0BMsl66g
風呂敷でも掛けとけばいい

158 :不明なデバイスさん:2011/02/13(日) 00:54:13 ID:7I6Qxchy
>>155
お前はカルシウムが足りない

159 :不明なデバイスさん:2011/02/13(日) 01:23:22 ID:+Ef1z2Ut
しかしお前は知能が足りない

160 :不明なデバイスさん:2011/02/13(日) 01:43:55 ID:gySaKnDT
>>154
この画像は何が問題なの?
普通に見えるんだが。

161 :不明なデバイスさん:2011/02/13(日) 01:50:33 ID:b+AQZmKc
>>154
LEDの照らし方が中途半端
なのかな?

162 :不明なデバイスさん:2011/02/13(日) 01:56:59 ID:7kQqxcpB
英字キーの設計のまま日本語キーを照らしてるからってだけでしょ

163 :不明なデバイスさん:2011/02/13(日) 02:57:29 ID:Wo+8mY4r
文字が光ってない部分がある
CapsLockとか特にひどい

164 :不明なデバイスさん:2011/02/13(日) 03:22:46 ID:p/99XRyo
俺としてはちゃんと文字部分だけが光っていていいなという印象だったな。
こういった光るキーボードってキーの隙間とかが遮光されていなくて、
全体が光っちゃってショボい印象だから。
一部だけしか光ってないようにみえるキーもおそらく暗所では普通に見えるはず。

165 :不明なデバイスさん:2011/02/13(日) 14:21:55 ID:EGDAoZd3
ロジのキーボードに期待する方が間違いだろw

166 :不明なデバイスさん:2011/02/13(日) 17:08:05 ID:FFr70QST
>>165
同意

マウスはいいんだけどキーボードは手抜き過ぎ
まぁマウスもチャタリングが多い気がするが…

167 :不明なデバイスさん:2011/02/13(日) 17:11:26 ID:gySaKnDT
安物なんだから仕方ないだろ。
いちおう高いのもあるけど、無駄な機能付けて高いだけだし。


168 :不明なデバイスさん:2011/02/13(日) 17:42:57 ID:M2liaGtc ?BRZ(11169)
ロジはCZ-900があるからまだ良いけど、MSなんか…

169 :不明なデバイスさん:2011/02/13(日) 18:18:40 ID:oKKDck8+
>>166
やっぱそうだよね、マウスチャタるよね。同じマウス2台買ったけど
どっちも同じようにチャタってる。もうトラボにしようかな。
スレチごめん。

170 :不明なデバイスさん:2011/02/13(日) 23:20:29 ID:gySaKnDT
Win キーの仕様がムカつく。
修飾キーなら修飾に徹しろよ。
押しただけで変なメニューとか出すんじゃねーよ。
龍虎の拳のCボタンみたいで使いにくいだろ。
Alt お前もだ。でしゃばるんじゃねーよ。

171 :不明なデバイスさん:2011/02/13(日) 23:27:27 ID:7I6Qxchy
Microsoftキーボードは安物ブランドなのに高級品求めてどうすんだ

172 :不明なデバイスさん:2011/02/13(日) 23:32:03 ID:fzLKzE7K
これ気に入ってたのに、もうキーがテカり始めてる
テカらない素材ないのかよ

173 :不明なデバイスさん:2011/02/13(日) 23:32:43 ID:+Ef1z2Ut
まあWinキーに関して取り敢えずは、単独押し無効化ツールを使うといい
Win+〇のバインドはちゃんと使えるよ

174 :不明なデバイスさん:2011/02/13(日) 23:41:32 ID:mUgsEMjp
CZ-900はロジで買って良かった商品だな有線で良いキーボードでこの位しかわからん・・・
そんなロジも今じゃ無線キーボードしか出さないからもうダメぽ・・・

175 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 00:08:26 ID:vuYGbBbE
Win+D のデスクトップ表示はWin7になってデスクトップ表示アイコンが右下に
いっちまったから、結構重宝している。

あと、マイコンピュータ開くWin+Eも便利。

だが、Win+TABてめーはダメだ

176 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 01:12:58 ID:Tsis6/rY
そもそもファンクションキー多過ぎんだよ。
12個も何に使うんだよ。
しかも、Windows は F10 を特扱いにして、本来の用途で扱いにくくなってるしな。


177 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 02:44:53 ID:Tsis6/rY
IT TOUCH テンキーレス、ほぼ最強だな。
テンキーが無いという欠点を除けば非の打ち所が無い。
後は青LEDさえ無くなれば完璧だ。


178 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 03:57:12 ID:TBV85ha5
特定のOSのショートカットの割り当てになぞ、興味ないわ

179 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 13:28:21 ID:z4ZBVLJl
>>177
Fnキーが付いてHHKBみたいにホームポジションから全て操作できると最高だな…

180 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 13:35:58 ID:VavBIs8G
HHKのFnキーは不要キーを打つためのもので、常用するようなものじゃないよ
理解できない人が居るのが残念でならない

181 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 14:09:43 ID:xsR+2sJQ
完全ホームポジション操作は一種の理想だろ
HHKB以外にまで出張して口出しするのはどうかと思う

182 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 14:16:40 ID:VavBIs8G
そもそもHHKのFnキーだと、たとえ頑張って常用しても
理想的な「完全ホームポジション操作」にはならない、と思うんだけど

183 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 14:27:31 ID:Tsis6/rY
Ctrl が左しか無くて不便だしな。


184 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 14:45:58 ID:JPPPpzmJ
あとHHK使ってるのに、マウスとかトラックボールが必要って奴もわかってないな。
ホームポジションはおろかキーボードから手を離すとかありえないわけで。

ま、売れないと困るので、そんな人にも買ってもらったほうがいいとは思います。

185 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 15:03:01 ID:xsR+2sJQ
各バージョンで全く使い勝手は違うがlite2JPは割と配列はいいよ
左右にFnキーは配置されてるし、
独立カーソルキー配備と同時にFn押しでのホームポジション操作の両方が可能、
デフォルトでBS配備も嬉しい(lite2英語配列はデフォでdelキー)
惜しいのは Fn+ JKLIでカーソル操作配置じゃない謎配置だな。

右Fnの横に右ctrlキー追加してあればほぼ完璧だった。
英語配列は買ったが使い難かったなぁ…
delキーの位置が変で 右Fnしかないから使い難かった

186 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 15:09:10 ID:Tsis6/rY
いや Fn + WASD であるべきだろ。

187 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 15:16:34 ID:FLg4sYwK
>>179
全面同意

188 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 16:14:36 ID:VavBIs8G
>>185
> 惜しいのは Fn+ JKLIでカーソル操作配置じゃない謎配置だな。

「 俺はJKLIくんだよ! 」まで読んだw

189 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 16:26:59 ID:xsR+2sJQ
>>188
来ると思ったがHHKBスレ以外にまで出張しなくていいよw

190 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 16:28:14 ID:Tsis6/rY
Fnキーは好きじゃない。
そういうのはソフト側で対応すべきだろ。

191 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 16:37:57 ID:xsR+2sJQ
Fnキーが便利だなと思うのは、
マルチメディアキーボードを使わずに従来型キーボードでもメディア操作が可能になる事。
音量上げ下げやミュート操作・メディアプレイヤーの一発操作 etc.
マルチメディアキーボードは糞みたいな品質のものが多いが、
ハード的にメディア操作が可能な点は利用メリットは大きい。

使わないアプリケーションキーを廃止してFnキーを導入して欲しい。
ソフト的に可能な場合が殆どだが、
物理的にキーが増えてくれるとキーマップ変更でかなり助かると思う。

192 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 16:52:55 ID:VavBIs8G
ID:xsR+2sJQ はMSとかロジとかのキーボードのほうがいいんじゃない?

193 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 17:34:05 ID:iVXFokID
>>185
>Fn+ JKLI
なるほど、これあったらいいね。
今は右小指がきつい

Fn+HJKLでもいいな

194 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 17:37:12 ID:Tsis6/rY
まあ普通に考えたら ESDX なんだけどな。

195 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 17:42:17 ID:LJUIfFAa
US配列のHHKが使い難い?
映画でいえばジャニタレが吹き替えしたバージョンしか認めないって言ってんのと同じ

196 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 17:45:26 ID:VavBIs8G
彼はニワカだからです

197 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 17:52:16 ID:gbIzfr7a
HHK日本語に慣れていたらそりゃそっちのほうが使いやすい人もいるだろう
映画の吹き替えに例えるのは無理がある

198 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 18:10:31 ID:LJUIfFAa
そりゃ吹替版に慣れていたらそっちのほうが好きな人もいるだろう
別に悪いとは言ってないよ。ただ、調子に乗って原作をDISるような真似は恥かくだけだ。

199 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 18:15:25 ID:Tsis6/rY
逆に、テンキーの付いたテンキーレスキーボードってどうよ?
HHK が実質的にはカーソルキーとファンクションキーありの普通のテンキーレスに過ぎないのと同様、むしろ逆に、
テンキーのコードを持たず、メイン部のコードでテンキーを実現してみたらどうだろうか。

とりあえず、
123456789./- は問題ないが、
*+= をどうするかが問題だな。
誰かいい案はないか?

200 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 18:18:56 ID:VavBIs8G
「 メインキー + テンキー 」 って、それ普通に最近流行りの情弱仕様キーボードだからww
量販店で買ってろよ

201 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 18:25:16 ID:LJUIfFAa
>>199
「テンキーレスキーボード」っていうのは、FKB8744とかリアフォやマジェみたいに
フルキーボードからテンキー部だけを切り落とした形のことをそう呼ぶんだよ。
HHKみたいなのはコンパクトキーボード(俗に言う変態配列)

202 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 18:27:01 ID:s10++wqU
HHKスレあるんだからそっちでやりなよ

203 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 18:42:44 ID:Tsis6/rY
>>201
HHK には独立カーソルキーも独立編集キー(PgUp PgDn Home End Delete Insert)も
PrnScr Pause ScrllLock もあるだろ。
それは普通のテンキーレスなんだよ。

>>200
理解できてないな。
PC の「テンキー」はテンキーとカーソルキーの複合体であって、
そもそもデフォ(NumLock off)ではテンキーではないんだよ。
だから本当なら、独立カーソルキーみたいに独立テンキーを作ればいいんだが、
それはドライバーが用意されてないから、現状でできる方法で考えようという主旨だ。


204 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 18:44:43 ID:xsR+2sJQ
>映画でいえばジャニタレが吹き替えしたバージョンしか認めないって言ってんのと同じ
煽ってるひとがいるけどさ、
海外メーカーじゃなくて元々日本の販売会社のPFUが取り扱ってるんだがら、
吹き替えに例えるのは的外れなんじゃね?
英語配列のHHKB
HHKB JPの場合 下段左右にFnキーが有ったのに
英語liteの場合 右shiftキー外側にFnキーがひとつだけとか有り得ないキー配置。
無駄に長いスペースキーを改善すれば修飾キーのデザインもまともになったはず、
controlが左側ひとつだけ Fnが右shiftキー外側一つだけとかまともな配置じゃない。
英語lite2にしてもPFUはやる気がないんだなと判る。
PRO JPの配置は右shiftの使い回し以外は素晴らしいと思う。
lite2日本語配列の配置はそこそこ合格レベル でもlite2英語配列のキー配置は無いわ
liteに関しては品質も勧められるレベルじゃないと思う。

205 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 18:56:50 ID:VavBIs8G
じゃあ言いかえると
「 英語が解らないのにシェークスピアを語るようなもの 」
これでオーケー?

206 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 19:10:50 ID:xsR+2sJQ
煽ら- イラネ

207 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 19:14:04 ID:z4ZBVLJl
NG推奨ID:VavBIs8G


208 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 19:16:17 ID:We4zty0f
>>203
削除したテンキー以外の配列がフルキーボード準拠かどうかは大きな違いだから、
準拠形をテンキーレス、非準拠形をコンパクトと呼び分けているんだが。

209 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 19:27:48 ID:FBkpjOVm
HHKBのリアフォ互換つかってるけどFN列を
加えた製品があるといいな。
ついでにポインティング・ステックが付くと理想だわ。

210 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 19:29:35 ID:4ricPIFI
例えは難しいというのを改めて再確認

211 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 19:34:48 ID:VavBIs8G
HHKの製品デザインはあくまで Ctrl + 〇 のバインドで
何でもやっちゃう人向けなんだけど、なかなか理解されない
Fnキーでホムポジとかファンクションキーとか正直哀れにすら感じるわ

212 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 19:37:56 ID:z4ZBVLJl
個人的にはテンキーなくても構わない派なんだが、別に有っても構わないなw
テンキーレスのメリットって省スペースの事ぐらいかな?
書架置きながらデータ入力する場合とかPCデスクが大型じゃない場合とか痛感する。
省スペースの問題以外ではとくに自分は感じないな。
逆にテンキーレスのメリットって言うと、
一部のアプリケーションだと機能のショートカットにテンキー使ってる場合が有る事、
画像ビューアーの操作や動画プレイヤーなどで割り当てしてる場合があってそこそこ便利。

あと、日本語入力のMS-IMEをオンにしてデータ入力してる際に、
テンキー側から数字入力すると半角で入力出来てこれはとても便利。
上段部での数字入力だと全角デフォで入力されて
[変換]キーで半角変換させてから確定させねばならず煩わしさを感じる。
金額を混在させた文章打つ際にテンキーから確定変換させず半角数字が打てるのは楽。

テンキーを排除させたとしても カーソルキーや del home endとかの配置もあるんだよな…


213 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 19:44:22 ID:z4ZBVLJl
>>211
元々
177のIT TOUCH テンキーレスのコメントに
>Fnキーが付いてHHKBみたいにホームポジションから全て操作できると最高だな…
こうレスが付いてるのに自己満足レスしかやってないなんて空気読めな杉。
テンキーレスキーボードのキー配置効率化でFnキーの話題出してるのに…

214 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 19:44:23 ID:VavBIs8G
文章打つのにテンキー使うとか凄いレベルだなw
まあ Ctrl+T を知ってれば、さして問題じゃない事なんだけど

215 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 19:46:37 ID:z4ZBVLJl
>>214
日本語読めないのに無理にレスしなくていいよw

216 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 19:50:58 ID:VavBIs8G
> Fnキーが付いてHHKBみたいにホームポジションから全て操作できると最高だな…

その直後の >>180 のレスから
いやいやHHKでFnは常用するようなもんじゃないよー、ってのが読み取れなかったんだね
で、そっからHHKの話題に主軸がうつったのも読めないんだw

217 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 19:53:51 ID:z4ZBVLJl
>>216
『Fn多用は厨だぜ』って言いたかったみたいだけど、ここはHHKBスレじゃないよw
賛同者がいなくて残念だったね

218 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 19:54:49 ID:VavBIs8G


219 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 20:11:49 ID:iVXFokID
>>211
Fn+○に割り当てられてる常用キーを、
Ctrl+に何かで割り当てるということ?

220 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 20:16:26 ID:VavBIs8G
>>219
俺はemacsユーザーなんだけど、最初から
Ctrl+a/e → 行頭/行末ジャンプ
とかアプリがそういうバインドになってるんだよ
shellのbash等も同じ

ちなみに ID:z4ZBVLJl = ID:xsR+2sJQ だよ
HHKスレで苛められたときも ID 違いの自演が相次いだんだわ

221 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 20:28:49 ID:z4ZBVLJl
>>220
自分がCtrl + αでなんでも済ますのは別にいいんだけどさ、
他人がFn使う分にまで注文出すなよ ウザすぎ。
全てのひとがunix使う訳じゃないんだから自分の環境onlyで語るなよ

222 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 20:33:02 ID:VavBIs8G
一貫して
「 HHKはそういう使い方を想定してデザインされてないよ 」
と伝えてるだけなんだが

223 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 20:47:11 ID:z4ZBVLJl
Fnキーでホームポジションで全て操作とかってて意見がそんなに嫌なのかね
現状HHKBしか生き残ってないからHHKBで例えたが、

猫のキーボードルーム 〜Plat'Home FKB8579〜
ttp://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/plathome-fkb8579-jis.html
FKB8579だって左右にFnキーは配置されてたんだぜ?
『現状のHHKBのキー配置しか認めない』ってのは偏狭過ぎないか?

だいたい、ジャニタレの日本語吹き替えとかシェークスピア云々とか
まともに会話しようとしてる人間の思考回路じゃないわな。
『自分はEmacs使ってて現状HHKBで充分満足だわー』って意見なら納得出来るが、
自分の環境だけを基準に考えるやり方にはとても賛同出来ない。


224 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 20:47:29 ID:Ex0L8OEw
>>219
割り当てるんじゃなくて、大抵のIME標準のファンクションの使い方として
Fn+○と同等の機能がCtrl+○として用意されてるよ。

個人的には日本語入力の文字種変換にファンクションキーは、
フルキーボードでも使わないッス。

225 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 20:51:54 ID:VavBIs8G
以前、コンパクトスレに貼ってあったのを転載しておく


よく使うのはこんな感じ
これWindowsの場合な

左下・右下Ctrlでやるにはムリがあるので注意

# 文字種変換
F6 Ctrl-U ひらがなに変換
F7 Ctrl-I 全角カタカナに変換
F8 Ctrl-O 半角カタカナに変換
F9 Ctrl-P 全角英数に変換
F10 Ctrl-T 半角英数に変換

# 文節移動・文節伸縮・変換
Ctrl-S 前の文節へ
Ctrl-D 次の文節へ
Ctrl-X 次の変換候補
↑ Ctrl-E 前の変換候補
→ Ctrl-L 文節を伸ばす
← Ctrl-K 文節を縮める

226 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 21:26:21 ID:Tsis6/rY
だからさあ、
Shift 下の Ctrl は指で押すキーじゃないっつってんのに。
これが理解できないノート厨やパンタグ厨が
A 左の Ctrl をありがたがっちゃってるんだろうな。


227 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 21:29:47 ID:LJUIfFAa
HHK初代やHHK Proを使っている人で、Fnがどうたら〜と言う人は居ない。
HHKはその名の通り、和田先生の思想があって生まれた、特殊なキーボードだから。
Unixプログラマにとっては、Sun Type3ぽい配列、カーソルキーもファンクションキーもなし、
MacにもPCにもWSにもアダプタで接続可能、という理想のキーボードだったが、
特殊すぎてごく一部にしか受け入れらない代物で、沢山売れるようなものじゃなかった。

しかし、なぜか人気が出始めて、欲を出して作ってしまったのが、LiteとJIS版。
これらには当初の思想は無い。ほんとうは名前を変えるべきものなので、
一緒にしないほうがいい。


228 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 21:32:00 ID:VavBIs8G
 完 全 同 意 !

229 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 21:44:07 ID:Ex0L8OEw
>>226にも>>227にも完全に同意。

>>225のショートカットを使いこなすには、A横Ctrlはベター
ではあるけど、ベストではない。小指付け根がベスト。

パンタやノートならA横Ctrlが最善なのは間違いないけど。

230 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 21:44:19 ID:iVXFokID
>>220
emacsはCtrl有りきだからね。

ブラウザや専ブラ他、エディタ以外で入力してる時、
上下左右、HomeEnd、PgUpPgDnを使うもんで。

>>224
これスゲェ便利なwww知らんかったサンクス
が、ファンクションキー有りきのソフトも使うから、キーとしては無いと困る

231 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 21:57:19 ID:xsR+2sJQ
>>230
> ブラウザや専ブラ他、エディタ以外で入力してる時、
> 上下左右、HomeEnd、PgUpPgDnを使うもんで。
自分もカーソルキーやHomeEnd・PageUP PageDownよく使います。
タブブラウザや画像ビューア・テキストエディタでHomeEnd他は便利です。


232 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 22:00:06 ID:VavBIs8G
>>231
せっかくA横にCtrlあるんだから、>>225 試してみたら?

233 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 22:01:32 ID:b+gBUikt
HHKをDvorakにリマップして使うと
自分にはなんかすごく合っていて心地いい

234 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 22:12:48 ID:FLg4sYwK
>ほんとうは名前を変えるべきものなので

メーカーにいったら???
ここでいってもお門違いと思うのだが???

235 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 22:28:42 ID:Ex0L8OEw
>>232
>>225はIMEがオンの時にしか使えないでしょ。
カーソルやHome、End、PgUp、PgDnの代わりにはならない。

>タブブラウザや画像ビューア・テキストエディタでHomeEnd他は便利です。
に対して、「>>225を試してみたら?」・・・???

xkeymacs試してみたら?ならまだしもわかるけど。せっかくA横Ctrlなんだし。
でもxkeymacsを入れると>>225のIMEショートカットは使えなくなっちゃうけどねw

236 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 22:31:28 ID:VavBIs8G
じゃあ無理してHHK使わずに普通のキーボードを使ったらいいのに

237 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 22:45:14 ID:tpdL48AM
マザーボードとCPU買い替えたら、マザーにPS/2端子がないことに気づいた。
いままで星野金属のWindyを使ってたが、仕方なく近所の量販店で980円のエレコムの
USBキーボード買った。
手触りは悪いし、ベコベコだし、軽くてすべりやすくて、すぐに触るのもイヤに
なった。無駄な買い物だった。

今日、REAL FORCEというキーボードを買ってきた。
これはなかなか快適。10年は使えそうだ。
でもUSBキーボードは初めてだが、キーを押しっぱなしにしたときの挙動にムラが
あるのが気になる…。

238 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 22:52:04 ID:Tsis6/rY
USB キーボードのキーリピートはソフト側の機能な。
だから押しっぱの挙動は全部 OS 側の責任。
リアフォとか関係ないから。

239 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 23:07:05 ID:tpdL48AM
>>238
そうかぁ。どうもありがとう。


240 :不明なデバイスさん:2011/02/14(月) 23:45:26 ID:Ex0L8OEw
>>236
無理しちゃいないよ。ファンクション・テンキー・カーソルレス、打鍵感良し。
文句無しに好みのキーボードだし。

私は>>225をA横でもShift下のどっちでも使えるし、yamyでviのモードっぽいの
を被せてるから、メモ帳でも専ブラでもFnキーは使わない。HHKで全然快適。
A横Ctrlは特に魅力でもないし、障害でもないってだけ。

個人的にFnは、ごく稀な用途か「どうしても無理」って場合以外は使う事がない
非常食の乾パンみたいな存在だと思ってる。使わないけど無いとたまに困る。

241 :不明なデバイスさん:2011/02/15(火) 00:22:10 ID:VfeqR/ib
YOU、ムリしちゃいなよ〜

242 :不明なデバイスさん:2011/02/15(火) 03:04:40 ID:jO/H43uO
どういうこと?

243 :不明なデバイスさん:2011/02/15(火) 03:09:08 ID:H2/VVGg2
要するに A 横 Ctrl は古参を気取りたいだけ。

244 :不明なデバイスさん:2011/02/15(火) 03:59:16 ID:LLMvGceU
A 横 Ctrl は普通に使い易いと思うけどなぁ…
CapsLock自体があんまり使う事ないし置き換えで問題ないと思う。

ctrlキーは左右に欲しいところだけど、Altキーの場合はどうなんだろうね?
考えてみれば自分の場合は左Altは割と使うが右Altはほとんど使わない。
左手だけで ctrl+A Z X C V使うので、
Alt操作の場合も左手だけでAlt関係の操作させる場合が多い。
自分の場合、左手でキーボードショートカット行いながら
右手はマウスでポインティング指定かマウスジェスチャーでショートカットさせてる。

右alt・右win・アプリケーションキーってリストラしてもいいような気がする…


245 :不明なデバイスさん:2011/02/15(火) 04:37:18 ID:Nt+/PUd+
あんだけ無駄を削ぎ落とすのが好きなジョブズでも、修飾キーはcommand、opt、ctrl
3つもあるな。
Macだとたいていのアプリはcommandがctrlみたいなバインドになってるけど、
場所はAltっぽい位置なんだよな。。。役割としてはoptがAltみたいな感じか?

246 :不明なデバイスさん:2011/02/15(火) 12:52:58 ID:/rD04mTt
>>244
とっぱらって跡地にカーソルキーを持ってきたら
変態キーボードと呼ばれる始末

DELやPrinScが路頭に迷うからな

247 :不明なデバイスさん:2011/02/15(火) 13:15:32 ID:H2/VVGg2
最初は Ctrl も Alt も左だけだったのにな。
こいつらは後から右にも追加されたわけで。
だが、Win は最初から左右で登場。
にもかかわらず右 Win は軽視されて省略される傾向にある。
笑えないのはマイクロソフトまでがそういう傾向にあるって点だな。
おまえが2つに決めたんだろうが。
要らないっつーなら最初から付けんなボゲ。

何も考えずに次々とキーを追加していった結果が、
今の満載キーボードなんだろうね。


248 :不明なデバイスさん:2011/02/15(火) 13:23:55 ID:H2/VVGg2
過積載キーボードも問題だが、
それを前提にしたソフトウェアデザインも悪い。
あるからって使わなきゃならないものじゃないだろ。
それを使うからいつまで経っても廃止できないんじゃないか。
せめてファームウェアで使わせるのはやめろよな。


249 :不明なデバイスさん:2011/02/15(火) 20:18:38 ID:jO/H43uO
CTRL C X V はマウスに割り当てたら、小指が楽になったな
CTRL C Xしてから、CTRL Vするまでに、ほぼ毎回、マウス移動するし。
ただ多ボタンマウス自体少ないな

250 :不明なデバイスさん:2011/02/15(火) 20:29:16 ID:H2/VVGg2
ほれ見ろ A 横 Ctrl なんて使ってるからそうなるんだよ。


251 :不明なデバイスさん:2011/02/15(火) 21:14:03 ID:eOv9gxj3
>>133,136
おまいらが情弱なだけ。
PCでも普通に区別する。そもそも全く違うキーだからな。

252 :不明なデバイスさん:2011/02/15(火) 21:31:01 ID:H2/VVGg2
これだからマカーはって言われるんだよ。
メインキーのを Return, テンキーのを Enter って呼び分けてんのは Mac 独自の流儀だろ。
そもそも PC にはテンキー Enter なんて無かったんだよ。
だからテンキーの Enter は
「プレフィクス+メインキーの Enter」
を吐いてたんだろ。
USB のは違うけどな。


253 :不明なデバイスさん:2011/02/15(火) 21:32:34 ID:DVHzmU3V
>>249
コピペをマウスボタンに割り当てるなんて勿体無いすぎる

254 :不明なデバイスさん:2011/02/15(火) 21:37:53 ID:n161YePp
ctrlだけ割り当てるのが至高

255 :不明なデバイスさん:2011/02/15(火) 21:39:42 ID:H2/VVGg2
多ボタンマウスは情弱の証。


256 :不明なデバイスさん:2011/02/15(火) 22:20:33 ID:/eXqwxlj
タイプライタ的にはReturn
コンピューター的にはEnter

タイプライタ的にはBackspace
コンピューター的にはDelete

257 :不明なデバイスさん:2011/02/15(火) 22:25:26 ID:VfeqR/ib
そういうのは日記帳にどうぞ!

258 :不明なデバイスさん:2011/02/15(火) 23:16:32 ID:gYh4wfhk
>>256
BSとDelは別物


259 :不明なデバイスさん:2011/02/15(火) 23:26:34 ID:H2/VVGg2
>>258
機種によるだろ。これだからマカーは……


260 :不明なデバイスさん:2011/02/15(火) 23:49:16 ID:QelyL0C3
意味わからん
BSとDelなんてキーコードも挙動もまったく別物だろうに
なにが言いたいんだ?

261 :不明なデバイスさん:2011/02/15(火) 23:52:10 ID:5F0p/+oO
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1210646.jpg
個人的神配置。テンキー付きながらもコンパクト。
右シフトも横長、エンターキーの大きさも普通。
右ctrl・Altキー有り。テンキーの配置も普通。delキースクショキーもうまいこと配置
ちなみにパンタ。フルキーボードを綺麗に切り詰めた感じ。

ただ市販でこんなキー配置キーボードは殆ど無い。

262 :不明なデバイスさん:2011/02/15(火) 23:52:42 ID:kaHIynqB
BackSpace ← 現在位置の前のキャラクタを消す
Delete    ← 現在位置のキャラクタを消す


263 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 00:10:36 ID:/Wv6/UW1
>>259
あほすぎ
煽る前に目の前のキーボード押して色々試せよ


264 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 00:24:24 ID:MZjTEJGX
機種による、っつってんのに
「目の前のキーボード」とかアホかよ。
これだからマカーは。

265 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 00:37:12 ID:Be62WLAn
これだからバカは。

266 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 00:41:12 ID:nJSHCBeG
>>261
こういう配置はどういう用途において役立つの?

267 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 00:42:03 ID:QJkdIgIf
>>261
型番ショウキ

268 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 00:57:39 ID:MZjTEJGX
>>262,263
「Mac BackSpace」でググレ。
つーか、
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/mackb_us.gif
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/apple2e.gif
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/mac_adj_us.gif
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/imacus.gif
この辺見りゃ一目瞭然だろ。

269 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 01:14:56 ID:oLsCHLCS
>251
>PCでも普通に区別する。
キーコード別でも挙動は同じになる場合が多いんじゃね >RetrnとEnter
少なくとも質問者の>93は SHIFT+Enterとか入力できなくても困ることはなさそうなのに
不要な知識ひけらかして情弱とか噛み付いてる>125は知ったかしたいだけにしか見えない

あとどうでもいいけどPCってPersonal computerのことなんじゃないのって思ったが
マカーはIBM-PC互換機のことをPCと略すのか

270 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 01:17:03 ID:QJkdIgIf
普通PC/AT互換機のことだろ
IBM-PC互換機なんてあまり聞かないな

271 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 01:22:59 ID:MZjTEJGX
IBM PC って 8 ビットのあれか?
さすがにいまさら互換機は無いだろ。

272 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 01:40:13 ID:oLsCHLCS
いやPC/ATでもIBM-PCでもどっちでも良かったんだけど、意味ほとんど同じだし
wikipediaの↓を参考にしただけですだ

>Personal Computer - パーソナルコンピュータ。
> * 狭義に、Macintoshに対するPC/AT、PC/AT互換機を指す事もある。この際のPCはIBM-PC互換機の略。

273 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 01:53:59 ID:mpZ8uEBx
>>252>>269
全く別のキーだボケ。
糞味噌一緒にしてるのはWindowsだけ。
OS/2のWorkplaceShellでオブジェクトタイトルを変更する場合等もNEWLINEで改行文字の挿入、
ENTERで変更の確定とはっきり区別して使用されている。
Windowsではデタラメな仕様にしたせいで同様の操作で改行文字入れられないからね。

274 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 02:00:17 ID:7jLH2WGC
CRとENTだろJK

275 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 02:28:04 ID:WJT17zDu
Macは自称スーパーコンピュータですから
Intelになってからは知らんが

276 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 02:48:24 ID:QJkdIgIf
定着しているのもわかるし激しくスレチだしどうでもいいがPC/AT以前からずっとパーソナルコンピュータをPCと言っていたので大変抵抗がありますね

277 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 03:01:55 ID:MZjTEJGX
その頃にIBM以外でパーソナルコンピューターなんていってたのはNECだけだろ。
他はマイコンが総称だろ。


278 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 03:26:59 ID:MZjTEJGX
まあ Mac 式のキー名称も悪くないよな。>Return & Delete
それに、Mac だと NumLock が無いから、テンキーが複合体じゃなくて常にテンキーだし。


279 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 03:27:27 ID:eMN4BbZx
シャープのはクリーンコンピューターだった気がする

280 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 04:10:39 ID:VJKfv5jX
>>268
おまえ真性の馬鹿だな

281 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 04:11:19 ID:MZjTEJGX
それは ROM BASIC とか持ってなくて、そのままじゃ何もできない(しない)仕様だったからじゃね。
電源入れた直後にメインメモリがクリーンって意味で。


282 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 04:27:22 ID:0ixn//u6
>>278
> Mac だと NumLock が無いから

普通にありますが?
つーか、このスレの連中コンピュータのこと何も知らない馬鹿しか居ないな。

283 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 04:34:00 ID:MZjTEJGX
281 は 279 宛てな。

284 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 04:38:53 ID:MZjTEJGX
>>282
キーの名前が違うから NumLock に該当する機能は設定されてないのかと思ってたよ。
しかし、だとしたら意味解んねえ仕様だな。
つーか Mac なんか使ったことないから知らねえけどな。


285 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 04:42:43 ID:jwbWKEbe
>>284
使ったこと無いくせにID真っ赤にして何主張してんすか?

286 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 04:52:30 ID:MZjTEJGX
ただ勘違いしてただけで、>>278 の主張は別におかしくないだろ?
キーの表記の違いと、テンキーの扱いについて述べただけだし。
テンキーに切り替え設定が無くて常にテンキーならいいねってだけの話だし。

そもそも現状 NumLock の表記が無いのは事実なんだから、動作もそのようになっているべきだろ。


287 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 04:54:49 ID:MZjTEJGX
ついでに。
>>280 は反論があるならそこを指摘してくれ。


288 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 07:03:28 ID:Mqyzqdrn
↑この ID:MZjTEJGX ってマジメに相手しても意味無くね?
自己完結の主張しかしないからなぁ

・USBが嫌い
→ USBはDOSで使えない、と独自の主張
  → 住民から間違いを指摘される
    → エミュレーションでは使えることにはならないとまた独自の主張

・逆L字型Enterキーという表現が嫌い
→ Lの逆なら、左右反転だけじゃなく天地も反対じゃないとおかしい、と独自の主張
  → 鏡文字的な意味だろ、と住民から間違いを指摘される
    → 最近は "7の字" 型Enter、と失笑ものの表現を使用

・テンキーレスキーボードが嫌い
→ カーソル/編集系キー部分がテンキー部分と機能が重複してるのでダメ、と主張
  → 情弱仕様の メインキー部 + テンキー部の配置を買ってろ、と住民あきれ顔

・古代のIBM 84 keyが大好き
→ 頼まれてもいないのにしつこく画像を貼り続ける
  → そのくせA横Ctrl否定論者だったり、HHKに関しては「左Ctrlだけなのは不便」と支離滅裂

・OS側の設定でのリマップしか認めない
→ OS側でのみリマップするのが正しい、と主張
  → どっちでもいいやん、と住民から呆れられる
    → 同時押しに制限あるからダメとUSBの批判に移行する


どうも何事も「機能」がかぶってたりするのが嫌らしいな

289 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 09:00:49 ID:f8yHIAIU
なんか、カタチ(キーボード)にだけ拘って中身(ATOK)に言及のない人たち
って感じだね。君ら。

290 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 09:16:44 ID:eMN4BbZx
最近、神変換アダプタとか言われてる中国製のPS/2USB変換アダプタを買ってみたんだけど、
けっこう良いかもしれない。
今までのは起動後に認識してないことがあって、そういうときは認識するまで
何度か抜き差ししないといけなかったんだけど、そういうことが無くなった。

291 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 10:23:51 ID:oLsCHLCS
>>273
そうですか大変ですねでもどうでもいいです
言いたかったのは↓の部分なんだけどそこは無視ですかそうですか
>少なくとも質問者の>93は SHIFT+Enterとか入力できなくても困ることはなさそうなのに
>不要な知識ひけらかして情弱とか噛み付いてる>125は知ったかしたいだけにしか見えない

別物として扱う必要のない人同士で語ってるところに割り込んでいきなり情弱呼ばわりして何の意味があるの?
蘊蓄語りはツイッタででも呟いてなよ

292 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 10:42:21 ID:dhW3P4HS
つーか、質問者の小説用途で
SHIFT+テンキーのEnterを使用する状況ってどんなの?
まずそこから説明して欲しい。

そもそもSHIFT+テンキーのEnter自体が俺にはどんな機能なのか知らんが。

293 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 12:25:33 ID:WVtRqZQv
数字入力しながら改行したいんだろ
Shift同時押しじゃないと改行されない場合とかあるし

294 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 12:35:38 ID:Mqyzqdrn
アホだろおまえ
どこにもそんなこと書いてないだろw

295 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 13:44:51 ID:dhW3P4HS
シフト同時押しでないと改行されないテキストエディタって何。

296 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 14:47:44 ID:MZjTEJGX
リマップ時の USB キーボードの問題点は、
同時押し制限じゃなくて修飾キーの特殊な扱いだろ。


297 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 15:20:28 ID:Mqyzqdrn
>>296

理想のキーボード71枚目(キーボード総合)
http://yomi.mobi/read.cgi/pc11/pc11_hard_1275578632/556-571

これが ID:MZjTEJGX の進歩ないところかとw

298 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 16:02:15 ID:MZjTEJGX
>>297
間違ってないじゃん。
設計思想から逸脱した使い方して情弱丸出しってカンジ。


299 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 16:24:47 ID:Mqyzqdrn
と、やっぱり進歩がありませんでした ><

300 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 20:26:15 ID:46N4pOlP
>>1の「まとめwiki」のお薦めキーボードは見たか】 YES
【予算】 9,000円まで
【用途】 MMOゲームのチャット
【使用時間】 4〜6時間/日
【現在使ってるキーボード】 型番TK-P08FYSV(エレコムの1,000円しない安物)
【配列】 日本語・テンキー必要
【NGキーボード】 キーボードの下の部分が長いやつ・ワイヤレス
【スイッチ機構】 茶軸
【その他】 >>1のサイトや色々なレビューで茶軸?と言うのが良さそうだったので2つ候補を決めてみました
@EZ-KB108C02-BK AFKBN108M/NB
正直金銭的にきついので@にしようかと思うのですが、他にもおすすめや多少高くてもAの方がいい等あれば
機能は気にしないので、文字の打ちやすさのみで決めたいです。よろしくお願いします

301 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 20:40:29 ID:dhW3P4HS
>>300
OEM元は同じはずなのでどっちを選んでもいいと思うよ。
FILCOは故障時の対応などユーザーサポートの評判がいいって事があるけど。
文字の打ちやすさでは今のところ茶軸が一番評価が高いようだね。
俺も使っているけど、ミスタイプが減って重宝してる。

302 : ◆VZi2z62LaY :2011/02/16(水) 20:41:28 ID:WVtRqZQv
>>300
クレ茶軸よりマジェスタッチのが品質が良いのと、キートップがFILCOオリジナルで質感も良い

303 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 21:18:43 ID:Mqyzqdrn
そんなことより、>>302 は書き込まない方が良くね?w

304 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 21:26:15 ID:46N4pOlP
>>301さん
茶軸いいですか!実際に使用感が聞けたのは助かります(人・v・

>>302さん
やはり品質はFILCOですか〜質感が良いのは気になっちゃいますね!

ありがとうございました!もう少し悩んで(お財布とも泣)決めようと思います
茶軸楽しみになってきました(´(ェ)`*)

305 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 21:49:56 ID:Be62WLAn
実際に触ってみるのを強くおすすめする。1日じゅう手が触れているものだからね。

306 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 22:09:50 ID:IH+5xYfW
青軸好きん

307 :不明なデバイスさん:2011/02/16(水) 22:13:05 ID:/86NDTak
>>304
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1287829406/
一応FILCOスレ
もう見てるとは思うけど

308 :不明なデバイスさん:2011/02/17(木) 01:05:09 ID:7eN3od/F
>>301
OEM元は違うよー。

>>301
ざっくりとした違い方は
・EZ:足(スタンド)が無い
・EZ:印字が盛りすぎでホームポジションのFとJがわかりづらい。
・触感はFilcoの方が良い。EZはあからさまに安っぽい感じが指先から伝わってくる(俺個人の感想です)。
・軸のスムーズさもFilcoが上(EZの方はグリスが…面倒だが購入後グリスつければまぁOK)。
・Filcoは左シフト・スペース・エンター・テンキーエンターが金属棒のスタビライザだが、
 クレは模擬軸(?)みたいのが使われて端を支えてる。どっちが良いかは好み。

初めてメカニカル買うならFilcoの方が満足感あるかもなぁ。
そもそも茶軸・黒軸・青軸あるから一度は実際に触ってみることをお勧めする。

309 :不明なデバイスさん:2011/02/17(木) 01:07:24 ID:Ban40VVk ?BRZ(11169)
赤軸と白軸は犠牲になったのだ…
いや赤軸は鉄板マウントで別のメーカーが出すけど

310 :不明なデバイスさん:2011/02/17(木) 01:10:23 ID:LrXwB2bU
【予算】 4000円まで
【用途】 プログラミング、ブログ更新
【使用時間】 6時間/日
【現在使ってるキーボード】 ML110 付属キーボード
【NGキーボード】 とてもメンブレンはお断り
【その他】 Thinkpadの様なキータッチ。パンダグラフ的なやつ。出来ればロジかマイクロソフト当たり。USBでお願いします。


311 :不明なデバイスさん:2011/02/17(木) 01:10:34 ID:EQvSU2xk
っっtチャっtタリング具合はどっっtちらも同じなのけ?

312 :不明なデバイスさん:2011/02/17(木) 01:14:00 ID:Ban40VVk ?BRZ(11169)
>>310
パンタが良いならもちょっと出してCZ-900買えよ
パンタ最強だぞ

313 :不明なデバイスさん:2011/02/17(木) 01:29:53 ID:EQvSU2xk
パンタはロジのCZ-900かFILCOのエクセリオの二択
MSのパンタはアークキーボードくらい?

ThinkPadのキータッチそのままがいいならこれ
http://www.amazon.co.jp/dp/B002NSDWPC

314 :不明なデバイスさん:2011/02/17(木) 01:31:42 ID:Ban40VVk ?BRZ(11169)
>>313
キータッチそのままって訳じゃないけどな

315 :不明なデバイスさん:2011/02/17(木) 03:24:06 ID:LPz3679+
そのままと思って買うとむしろガッカリするけどな

316 :不明なデバイスさん:2011/02/17(木) 12:55:28 ID:LE9Mi7NC
>>314
BE付きで書き込むな

IDの?の後ろに数字がある人物
通称:アラシー
性格:知ったかぶり
行動:詐欺行為・転売屋

・「買った」って喜びレス+写真うpした人に、「それゴミ」「買う価値無いよ」と言う。
 しかし、ゴミと断定したキーボードを触った事も無いことが判明。

・あるJIS配列をオクで落札。(他スレで「親指ゲット!」自慢→「親指じゃないよ」と指摘される)
 親指シフトとウソをつき、オクで転売。
 指摘を受けると、「そりゃ2枚売れて元が取れたから、もう親指シフトにする必要ないからね」 

・リアルフォース87Uと86Uの違い:「右Winキーの有無しか違いないぞ」←(他住民に訂正される)

・猫の死体画像をブログにUP
http://www.tanteifile.com/newswatch/2010/04/03_01/index.html


親指シフト詐欺については
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1295182184/184-206

317 :不明なデバイスさん:2011/02/17(木) 14:41:52 ID:0UUnq6Tj
>>316
何が悪いんだ?

318 :不明なデバイスさん:2011/02/17(木) 14:45:49 ID:/otQ9oqx
存在

319 :不明なデバイスさん:2011/02/17(木) 15:47:14 ID:ozwF6not
いつまでコテに粘着してるんだ

320 :不明なデバイスさん:2011/02/17(木) 16:14:40 ID:5Ic7mhoC
たしかに新品でもAQ6-RT2900はゴミだった
これ以上被害者を増やしたくない

321 :不明なデバイスさん:2011/02/17(木) 16:16:53 ID:rpWdzGvV
Windows95対応て書いてある箱付きSMK-8851買ったんだけど、
どうもキーの押す位置によって引っかかりを感じる。
ALPSの白軸でクリック感も大好きなんだけど。。。
どうにか改善する方法は無いですかね?

322 :不明なデバイスさん:2011/02/17(木) 16:49:33 ID:A0/BYXm2
>>321
スタビライザーが付いてない修飾キーに引っ掛かりが出るのは仕方ないべ
きょうびコストダウンで品質も削られまくり
スームエイドかグリスたっぷりで誤魔化すしかない

323 :不明なデバイスさん:2011/02/17(木) 17:10:02 ID:rpWdzGvV
>>322
迅速な回答ありがと。
やっぱ潤滑剤塗って誤魔化すしかないか。。。
今度暇な時にやってみます。

324 :不明なデバイスさん:2011/02/17(木) 19:39:36 ID:eHnXj9gP
BTC 7931M Keyboard
っていうキーボードをもらってきたんですがこれについて情報をお持ちの方おられませんか?


325 :不明なデバイスさん:2011/02/17(木) 22:57:48 ID:mH6X7Zhf
スリムなのに惹かれてAmazonついでにポチっちゃったけどキータッチはともかくスペースバーがヘンに長くて無変換が押しにく過ぎる。失敗した
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/url_url/20110217/20110217224310_original.jpg
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-108LU

ネタ元であろうDellのちょっと前のキーボードはスペースが凄く小さくて使いやすそうだな
http://gan.blogzine.jp/jisui/2008/07/70dell_77fa.html
http://gan.blogzine.jp/photos/uncategorized/2008/07/22/701.jpg
親指シフトする人御用達らしい
つうかだいぶ前のモデルだ思っていたらDellのサイトで普通にキーボードだけ買えるのな

326 :不明なデバイスさん:2011/02/17(木) 22:59:51 ID:Fcsj/VWi
Dellのゴミキーボードをありがたがってる奴初めてみたわ

327 :不明なデバイスさん:2011/02/17(木) 23:06:45 ID:BzNbEO66
そんなどうでもいい糞レスも割と珍しめ

328 :不明なデバイスさん:2011/02/17(木) 23:13:04 ID:MMHJVchY
スペースキーは長い方が打ちやすいと思うけどなあ

329 :不明なデバイスさん:2011/02/17(木) 23:20:08 ID:SUU9p+sv
>>325
なんでこうまでして「枠」を嫌うのかな。
液晶ディスプレイでも液晶テレビでも枠ギリギリのばっかだし。
ノートPCもだな。
貧乏臭いつーか、もはやアホだろ。
いっそファミリーベーシックキーボードくらい豪快にいけよ。
そんな微妙な省スペース化に意味なんてないだろ。
原料費ケチってるのか?


330 :不明なデバイスさん:2011/02/17(木) 23:23:47 ID:CXr/E0C0
>>329
不要だから。
邪魔だから。
無意味だから。

331 :不明なデバイスさん:2011/02/18(金) 00:00:31 ID:31etpH9n
自己紹介乙

332 :不明なデバイスさん:2011/02/18(金) 00:12:41 ID:lYqOsech
キーボードはパームレストがあった方がいいけどモニタの枠は邪魔なだけだろ

333 :不明なデバイスさん:2011/02/18(金) 00:18:20 ID:G+zkC4ka
ノートPCなら強度面で重要な意味を持つね。
設置式のディスプレイだとそれほど重要じゃないかな。

あと、初期型のPSPみたいに無理矢理に詰め込むくらいなら枠を広げるべきだと思う。
先に枠を作ってから中身を詰め込もうとすると設計に無理が出る。


334 :不明なデバイスさん:2011/02/18(金) 00:38:06 ID:3oFPbygh
キートップが摩耗してテカテカになった場合の画期的な対応方法。
プラモ用塗料のミスターホビーの「Mr.COLOR 182」つや消し、スーパークリアーつや消し を使って筆で塗装すべし。
つや消しと言うだけあって、脂っぽいヌルヌル感が消える。

335 :不明なデバイスさん:2011/02/18(金) 00:40:22 ID:G+zkC4ka
それなら筆塗りじゃなくてもトップコートのツヤ消しスプレーでいいじゃん。


336 :不明なデバイスさん:2011/02/18(金) 00:42:00 ID:3oFPbygh
余計なところまでつや消しが付くと困る。

337 :不明なデバイスさん:2011/02/18(金) 02:39:22 ID:G+zkC4ka
>>290
型番おせーて。


338 :不明なデバイスさん:2011/02/18(金) 03:51:44 ID:xvWtuXRO
RC-U2MKじゃね?

339 :不明なデバイスさん:2011/02/18(金) 04:21:26 ID:sUc8kiqs
>>329
枠は粋じゃないから。



340 :不明なデバイスさん:2011/02/18(金) 06:25:57 ID:gU3JhgaL
>>334
テカテカになるまえに吹き付ければ
コーティングの役割で文字消えないかもね

341 :不明なデバイスさん:2011/02/18(金) 15:00:36 ID:G+zkC4ka
キートップをダイヤモンドで作れば磨耗しないんじゃね?

342 :不明なデバイスさん:2011/02/18(金) 15:05:24 ID:5OZLIxIz
財布が磨耗するだろ

343 :不明なデバイスさん:2011/02/18(金) 18:23:10 ID:xvWtuXRO
>>341
以前使ってたけど冬は冷たいので友人にあげた

344 :不明なデバイスさん:2011/02/18(金) 18:24:22 ID:xi2tR67U
頼むからミツミのミニキーボード(KEK)をまた出してくれ…
和文タイプライターを使ってたジジババを除けば、
デジタルネイティヴな日本人にはあのサイズがいいハズなんだよ…
テンキーレスとHHK配列とバリエーションもつけて出してくれ…
もう普通のKBDは嫌だ



345 :不明なデバイスさん:2011/02/18(金) 18:49:31 ID:c6u1T4Wb
アルミ製のリアルフォースってあったよね?

346 :不明なデバイスさん:2011/02/18(金) 18:52:01 ID:5OZLIxIz
>>344
IBM 5576-B01でも買っとけよ

347 :不明なデバイスさん:2011/02/18(金) 21:12:19 ID:T9Xb3bOC
ぐぐってみたが、バカデカいんじゃないの?
家にもAptivaの付属品が残ってるけど…アメリカ人の百姓が使うのか?
キーピッチが17mmを超えた「頑丈」に見えるのはダメ。
知性を微塵も感じない。
手首や腕全体を上下させてバシバシ鍵をぶったたく
高齢者みたいな操作はしないから。

左手人差し指をJ、右手人差し指をH、両親指をスペースバーの中央ににおいたまま、
左手小指が1、右手小指がBS(ないしDEL)に触れられるサイズが本当に疲れない
サイズなんだよ。
カーソルキー・テンキー部分を除く幅はせいぜい30cm,
キーピッチは15から16.5mm。
それが日本人の平均的なサイズ。





348 :不明なデバイスさん:2011/02/18(金) 21:14:23 ID:T9Xb3bOC
みろaptivaのキーボードで打ってるから支離滅裂な自爆してるしwwww
知性がないのは漏れじゃないか。
左手人差し指はF、右手人差し指はJに訂正wwww

349 :不明なデバイスさん:2011/02/18(金) 21:29:57 ID:i/qC+YPC
あん?Model Mに喧嘩売ってんのか?
かかってこいや!
どんなキーボードも粉々に粉砕してやるぜ!(知性のかけらもない口調で)

350 :不明なデバイスさん:2011/02/18(金) 21:40:18 ID:T9Xb3bOC
いや、昔はね、aptivaのキーボードが、
アメリカのタイプライター見たいでかっこいいと思ってたよw
大学の先輩がバタバタバタバタパシンっとか打鍵してるのを見て、
畏敬の念すら覚えたさ。
aptivaは、CPUがK6-333、windows95のE1Aというモデルだったかな。
HDDはデフォで3G。Lotusスーパーオフィスがついてた。
今やノートPCのメモリより少ないさ。Lotusは今でも偶に使うけど。

でもな、肩や肘や手首をほとんど使わない、
掌と指先だけの打鍵というか押鍵を覚えると、
デカいのは日本人の体格に合わないなとつくづく思うわけ。

今時の中華padと一緒に持ち歩くなら当然ミニキーボードだし。

それで管巻いてみたんだw




351 :不明なデバイスさん:2011/02/18(金) 22:11:20 ID:ViMKm6J/
一時期5576-A01と5576-B01を同時に所有していたが
月とスッポンとしか喩えようがなかった

352 :不明なデバイスさん:2011/02/18(金) 22:15:47 ID:T9Xb3bOC
何か両極端に評価が分かれるみたいだね。
内部はミツミが作ってたというのだから、
ダメなわけじゃないだろうが、
本当にしっかりしたタッチ感がないと気持ち悪いという
人もいると思う。
が、オフィスじゃ結構…

353 :不明なデバイスさん:2011/02/18(金) 22:18:36 ID:G5Xo+EqL
ファンクションキーに間空いてないタイプのやつ買ったけど押し間違えがひどい
携帯のボタンに貼るような透明な凸シールはるか・・・

354 :不明なデバイスさん:2011/02/18(金) 23:01:57 ID:G+zkC4ka
http://www.jgnn.net/ls/2011/01/ds.html
カーソルがテトリスじゃないのは評価できるね。

つーか、ブルートゥースキーボードって、USBキーボードとは別なわけ?
それとも、通信がブルートゥースというだけであって、その実態はUSBキーボードってこと?


355 :不明なデバイスさん:2011/02/19(土) 00:23:37 ID:2kJc4zaP
いい感じだな
英語配列を入手したいところだ

…黒があれば最強なんだけど、商品的にないだろうな

356 :不明なデバイスさん:2011/02/19(土) 01:06:05 ID:/HIJrcOO
>>354
それはROMカード内部にbluetoothレシーバが内蔵されてる
スマフォとかも内部に内臓
PCなどUSBにレシーバを接続するタイプではUSB接続キーボードとして認識されるだけ

357 :不明なデバイスさん:2011/02/19(土) 01:24:27 ID:RK1sQ4Uk
いや、だから、ブルートゥースって通信の規格でしょ?
キーボードの仕様としてはあくまで USB キーボードなんじゃないか?
レシーバ内部で USB に翻訳とかわざわざしないと思う。


358 :不明なデバイスさん:2011/02/19(土) 01:48:00 ID:O7rNpb4E
>>357
> いや、だから、ブルートゥースって通信の規格でしょ?
プロトコルも決まってるでしょ。
てか、それ言ったらUSBだって通信の規格。

359 :不明なデバイスさん:2011/02/19(土) 01:49:19 ID:KOf7Hvn3
デザイン的にWii用かと思ってたらDS用(専用ROMカートリッジ用)なのなー。
WiiコントローラーもBluetoothだったよな。ファームにプロファイルもたせりゃすぐ展開できそうなんだが。

>>357
レシーバによっては君の言うUSBに翻訳できる(つうか、レシーバーがUSBキーボードとして認識される)ものがある。
BIOSでも使えるヤツな。
Bluetooth的にはキーボードに対応するプロファイルをソフトが持ってないとキーボードとして認識されない。

360 :不明なデバイスさん:2011/02/19(土) 08:55:19 ID:ojtUzyOM
カーソルキーがテトリスなの人気ないんだな
俺的に人差し指、中指、薬指で押すとテトリス配置が一番シックリくるんだけど

361 :不明なデバイスさん:2011/02/19(土) 10:14:52 ID:2kJc4zaP
>>360
テトリスだからダメとか言ってるのは例の人だけだから…
このスレ冒頭のもそうだよ

362 :不明なデバイスさん:2011/02/19(土) 10:30:40 ID:KOf7Hvn3
Wii用ならファミベキーボードを復刻か日本語キーボード版にリアレンジしないかな
あのキータッチは侮れん

363 :不明なデバイスさん:2011/02/19(土) 10:30:46 ID:O7rNpb4E
>>357
ttp://www.bluetooth.com/SiteCollectionDocuments/HID_SPEC_V10.pdf

> 1 Introduction
> 1.1 Scope
> The Human Interface Device Profile Specification [4] defines the protocols, procedures, and features that
> shall be used by Bluetooth Human Interface Devices, such as keyboards, pointing devices, gaming devices,
> and remote monitoring devices. This specification uses the USB (Universal Serial Bus) definition of Human
> Interface Device (HID) [4] in order to leverage the existing class drivers for USB HID devices.


364 :不明なデバイスさん:2011/02/19(土) 12:25:06 ID:t4t2/Psw
>>362
安くないと売れない時代だから無理だろ

365 :不明なデバイスさん:2011/02/19(土) 15:04:03 ID:RK1sQ4Uk
馬鹿の一つ覚えみたいにアイソレーションだしな。

366 :不明なデバイスさん:2011/02/19(土) 17:00:10 ID:pf2/aRXp
SCK88の配列でメンブレンを出してくれ><

367 :不明なデバイスさん:2011/02/19(土) 17:16:47 ID:TUjlXzMu
エンターキーが押せなくなるな

368 :不明なデバイスさん:2011/02/19(土) 17:31:01 ID:RK1sQ4Uk
SIIG MiniTouch の配列って結構いいよな。
もう廃版なのが惜しい。もっと早く知っていたら。

369 :不明なデバイスさん:2011/02/19(土) 18:05:18 ID:6sHFsr2U
なんかいいのない?

〓相談用テンプレ〓

>>1の「まとめwiki」のお薦めキーボードは見たか】 YES
【予算】 3万まで
【用途】 FPS。普段使いもマウスあまり使ってない。
【使用時間】 2〜3時間/日
【現在使ってるキーボード】 無名の安もん KD-2201って書いてる
【配列】 英語テンキーレス
【NGキーボード】 USB接続、韓国製、中国製
分かる人のみ記入→【スイッチ機構】 静電容量無接点かメカニカル
【その他】 PS/2がいいなー。同時押し多いほうがいいけど多くはこだわらない。全キー加重統一されてるほうがいい。

370 :不明なデバイスさん:2011/02/19(土) 18:10:20 ID:t4t2/Psw
リアルフォース86Uかマジェスタッチくらいだな
ZEROとオクでALPS軸買って植え替えるのもあり

371 :不明なデバイスさん:2011/02/19(土) 18:36:29 ID:6sHFsr2U
そうか。やっぱ無いか。
かな入力いらないから英語配列のが良かったんだけど
日本語配列ので我慢するわ。
互換シェル使ってるからリアフォのwindowsキー無しのとか困るんだけどな。

372 :不明なデバイスさん:2011/02/19(土) 19:01:33 ID:RK1sQ4Uk
アーキサイト I-T Touch

・黒茶青軸の JIS or US 配列で、6種から選べる。
・テンキーレス
・USB PS/2 両対応 N キーロールオーバー
・Made in Taiwan
・8000円くらい

これで無理なら諦めろ。

373 :不明なデバイスさん:2011/02/19(土) 19:10:27 ID:RK1sQ4Uk
正確には「I-T Touch メカニカルテンキーレス」だな。
これな↓
http://www.archisite.co.jp/archiss_as-kb87.htm

I-T Touch テンキーパッドとかもあるから
I-T Touch の部分はシリーズ名なんだろう。

374 :不明なデバイスさん:2011/02/19(土) 19:45:47.38 ID:6sHFsr2U
完全スレチになるけど、日本語配列キーボードで
キーボード上からかな入力切り替えの誤爆なくす方法って無い?
これが、ぐぐって無かったから俺が英語配列買おうと思ったきっかけだ。

375 :不明なデバイスさん:2011/02/19(土) 19:48:55.04 ID:6sHFsr2U
>>373
なかなかいいなこれ。
なんか、PS/2キーボードって元USB→プラグでPS/2変換の多いな。
USBいらないんだけど、これも時代の流れか。

376 :不明なデバイスさん:2011/02/19(土) 19:57:25.25 ID:pf2/aRXp
>>373
おお、これは中々ヨサゲですな。


377 :不明なデバイスさん:2011/02/19(土) 20:00:20.95 ID:zheOQDoo
>>374
誤爆って何のことかわからんが
間違えて切り替えるって言うんなら
Windowsならドライバ換えれば良いじゃん
[Ctrl]+[英数]
じゃないドライバ入れれば
[Ctrl]+[Shift]+[カタカナ・ひらがな]になる
Windowsは標準でどちらかドライバを選べるよ

378 :不明なデバイスさん:2011/02/19(土) 20:06:27.39 ID:6sHFsr2U
かな入力自体使わないから、入力切替が完全に無くなればモアベターなんだけど。
ない?

379 :不明なデバイスさん:2011/02/19(土) 21:05:24.92 ID:2kJc4zaP
なんでIMEの設定を弄らないのか不思議でならない

380 :不明なデバイスさん:2011/02/19(土) 21:35:05.68 ID:anmsxoPx
店頭で初めてFILCOキーボード叩いた。
驚くほどに打ちやすい。

ウチのLite2はなんなんだorz

381 :不明なデバイスさん:2011/02/19(土) 22:47:07.10 ID:cCQlFScK
メカニカルが合ってたんだろうな

382 :不明なデバイスさん:2011/02/19(土) 22:49:34.62 ID:eoY5YrAl
lite2はあのメインキーのみにした筐体に価値があるだけ
キータッチにも満足したければpro買えって事だろうw

383 :不明なデバイスさん:2011/02/19(土) 23:57:45.90 ID:2kJc4zaP
lite2使っててFnの配置に文句つける奴とか
JIS配列版使ってて親指活用便利などと言ってる奴とか

正直飽きないよなw

384 :不明なデバイスさん:2011/02/20(日) 12:00:11.35 ID:Ab3t5IVO
いや、もう飽きたよw
そろそろ斬新な話題はないもんか

385 :不明なデバイスさん:2011/02/20(日) 12:04:42.04 ID:gNHeN+Zl
FPSってテンキー使うのかと思ってた

386 :不明なデバイスさん:2011/02/20(日) 12:12:17.06 ID:rDS0rooh
何年か前までFPSやってたけど、左手はキーボードの左半分で、
右手がマウスって感じだから、テンキーはまったくいらなかった。
何かキーを割り当てるときも左手で即座に押せるような位置の
数字キーやFキーくらいだったな。

387 :不明なデバイスさん:2011/02/20(日) 20:22:43.90 ID:JH6fYm7L
ESDF じゃなくて WASD なのは何故なのかって
ずっと疑問に思ってるんだが。


388 :不明なデバイスさん:2011/02/20(日) 20:28:29.46 ID:a4m668KG
ESDFじゃEarth self defence forceで地球防衛軍になっちゃうからだろバカ。

389 :不明なデバイスさん:2011/02/20(日) 20:48:09.24 ID:aBBq2p2X ?BRZ(11169)
>>387
補正キーに手が届きやすいからだろ
RealforceだとAだけ荷重が違うとかそんな例外は知らん

390 :不明なデバイスさん:2011/02/20(日) 20:54:06.52 ID:rDS0rooh
>>387
前進しながら他のキーが押しにくいから。
Wが前進ならそれより右のキーは人差し指でちょいと押せるが、
EにしてしまうとQWAZあたりを押しにくい。
ブラインドタッチに慣れていてもゲームしながらではやりづらいもんだ。

391 :不明なデバイスさん:2011/02/21(月) 01:23:11.23 ID:qV2avbWt


392 :不明なデバイスさん:2011/02/21(月) 04:43:24.16 ID:mUyPkzjk
百四歩譲って Win キーと App キーを付けるのはまだ許すとしても、
Ctrl や Alt を短くするのはやめろよボケが。
等幅で並べるなダボハゼが。


393 :不明なデバイスさん:2011/02/21(月) 07:32:35.68 ID:WFYdVwIx
Windowsとアプリケーションキーがあることよりも変換・無変換・Altの大きさ位置がずれているのが許せない
変換キーを使うから日本語配列を選んでいるんだっつうの

394 :不明なデバイスさん:2011/02/21(月) 16:11:57.18 ID:Jfuw40ws
クレバリー二号店でSKR-2233Jが950円で売ってたからつい一枚買っちゃったw
昔からマイナーな存在だが、コンスタントに高品質で良い。しかも鉄板入り。
でもこれを復刻する暇があるならRT6652TWJPを復刻しろよな、したら従妹は買う

395 :不明なデバイスさん:2011/02/21(月) 16:47:06.80 ID:mUyPkzjk
ラップトップに外付けキーボードしてる人を見ると切なくなる。
うわ〜www、って。


396 :不明なデバイスさん:2011/02/21(月) 16:48:05.94 ID:zaXVFFCn
今時ラップトップって......w

397 :不明なデバイスさん:2011/02/21(月) 17:51:05.23 ID:Ii/piqcv
>>396
何だこの恥ずかしい奴は

398 :不明なデバイスさん:2011/02/21(月) 17:56:09.85 ID:29GdYRQ9
店頭で、小奇麗なのとかスタイリッシュな奴を見るといいなーと思う。
が、叩くとがっかり(´・ω・`)

399 :不明なデバイスさん:2011/02/21(月) 18:03:13.43 ID:mUyPkzjk
>>398
わかる。
最近のはみんな実用途においては重要じゃない部分にばかりコストかけてるんだよな。
多機能の類も同様だな。
その点、リアフォは実質剛健だから助かる。


400 :不明なデバイスさん:2011/02/21(月) 18:17:31.27 ID:2/HpJNcq
実質かよ

401 :不明なデバイスさん:2011/02/21(月) 19:22:24.94 ID:8k2S42iP
豪憲だから助からない、まで読んだ

402 :不明なデバイスさん:2011/02/21(月) 20:35:26.74 ID:FJBHX3l/
PC-9800キーボードとかのカールコードが未だに好きだな
最近のスタイリッシュなモデルより白とグレーのシンプル目の物がいい。
最近のキーボードのスペースバーの短さを考えると目頭が熱くなってくる

403 :不明なデバイスさん:2011/02/21(月) 20:50:17.20 ID:Fd/QLZ+U ?BRZ(11169)
英字配列使えば良いと思うよ
Realforceやミネベアもスペース短くてスペースキーになってるよね

404 :不明なデバイスさん:2011/02/21(月) 20:50:47.83 ID:8k2S42iP
スペースの長さこそ、ただの慣習だと思うんだけどなぁ…
PC歴の長さをアピールする手段に堕してる気がする
簡単に言うとジジィ振りたい人が言ってるだけかな、と

キー2.5個分以下なのは、流石にダメだと思うけどねw

405 :不明なデバイスさん:2011/02/21(月) 20:56:32.12 ID:mUyPkzjk
スペースバーが短いことそれ自体がダメなんじゃなくて、
最下段に無駄なキーをたくさん並べるのがダメなんだよ。


406 :404:2011/02/21(月) 21:10:29.10 ID:8k2S42iP
俺も筋金入りのUS配列ユーザーで、その論者だよ
無駄キー不要

でも俺は現状101の、両脇Altを打ちにくいまでの長スペースは要らんわ

407 :不明なデバイスさん:2011/02/21(月) 21:54:09.59 ID:lWFdybzG
そこでスペースバーのど真ん中にトラックボールを埋め込むんですよ

408 :不明なデバイスさん:2011/02/21(月) 22:21:21.31 ID:cFm2BVY8
>>402
待人来たぞ。
ttp://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20101102__521.jpg


409 :不明なデバイスさん:2011/02/21(月) 23:27:50.12 ID:IYC+x93k
【予算】一万以内
【用途】エクセル・ワード・チャット・FPS
【使用時間】 10時間/日 (おおよそでOK)
【現在使ってるキーボード】Wireless Keyboard 3000 YMC-00008
【配列】日本(できればかな無し)、テンキーレス
【条件】 ワイヤレスでテンキーレスでキータッチが良ければおkです
【スイッチ機構】 ノートPCのペラペラした感じはできるだけ避けたい

ワイヤレスでテンキーレスというのが重要です。何かいいのないでしょうか?
こういうののワイヤレスが理想です http://kakaku.com/item/K0000008431/

410 :不明なデバイスさん:2011/02/21(月) 23:32:12.47 ID:FJBHX3l/
>>406
自分もマジェスタッチの茶軸104キー使ってるけど、
確かに日本語配列見るとどうしても無駄なキーが目立つよねぇ

>>408
おぉ、なかなかいいね。だけどメンブレンか。
これにグレーの色分けがされていたら完璧なんだけどなぁ。

411 :不明なデバイスさん:2011/02/21(月) 23:41:31.81 ID:Fd/QLZ+U ?BRZ(11169)
>>408
FUTABA製メンブレンか
シルクスクリーンだから使ってると印字消えるし、タクタイルが重くて使いにくかったわ
ミネベアRT6656TJPよりも重い
ttp://wvvwww.blog130.fc2.com/blog-entry-35.html

412 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 00:01:29.94 ID:7w37f/b8
その用途で何でワイヤレスなんだろう。
テレビに繋いで使ってるとか?

413 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 00:30:15.17 ID:QsOiZF1J
>>408
その写真見ると、一見カーブド構造っぽく見えるなぁ。

MX5000出てたから見てたんだけど、20万で落ちたのかと思ったw
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g94954994

414 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 00:39:46.25 ID:e5zIATnl ?BRZ(11169)
>>413
45kまで入札入れてたけど、これ無理ゲーじゃねえか
eBayですら20万は無理だろ

415 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 01:30:24.26 ID:jzQNvai/
>>409
高望みにもほどがある。
皆単純なテンキーレスを求めて長年博捜を続けているというのに。
ましてワイヤレス。あまつさえ非パンタだの図々しい。
╋━╋━┳━┫
┃ろ┃↑┃shift
┣━╋━╋━┫
┃←┃↓┃→┃
┻━┻━┻━┛
こんな変体配列以外ないわ。
ttp://kakaku.com/item/K0000067724/
ttp://kakaku.com/item/K0000017923/

おとなしく今の使っとけ。


416 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 01:39:15.86 ID:+aZJffhr
テンキーレスのラインナップの少なさを舐めない方がいいw

417 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 02:15:42.88 ID:MTUnOZ1I
みんなじゃねーぞ!
その変態配列キーボード買ったけどやはり押し間違えるね
シフトキーは大丈夫だけど矢印がもう見て確認しないと・・・
せめてちっちゃくしてキートップの大きさ変えてくれりゃいいのに

418 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 03:02:12.17 ID:cJuBoUCF
>>413
前見た時は6万ぐらいは行ってたな
人気があるんだか知らないがドイツ語版らしいのも出品されてた

419 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 03:45:03.53 ID:sKVH+Qwa
20万とか出品者売る気ないな。

420 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 03:53:24.78 ID:7w37f/b8
まあ俺的には「/」と「Shift」の間に
「ろ」がある時点で変態なんだけどな。

どうせ詰めるなら初代 PC-8801 みたいにすりゃバランス良いのにな。
╋━╋━┳━┫
┃ろ┃sft┃↑┃
┣━╋━╋━┫
┃←┃→┃↓┃
┻━┻━┻━┛
SIIG MiniTouch もこのタイプだよな。
あっちは US 配列だから「ろ」は無いけど。


421 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 05:19:30.54 ID:tda2HPsZ
>>415-416
やっぱりテンキーレスでワイヤレスだと致命的なんだね
入院生活でどうしてもスペースと液晶との間の問題でワイヤレス&省スペースのキーボードが必要なんだ
かといって変態配列のキーボードに慣れるのも嫌だったから聞いてみた
頑張って探しみたけどテンキーレスだとホント少ないね

422 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 05:27:01.65 ID:VqHAoNj6
必要な時だけテンキー外付けって駄目かな?

423 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 08:06:58.57 ID:igELhWQ9
>>413
こういうの見るたびに思うんだが
このキーボードは再販しても売れないのかね?
需要があるように見えるだけ?

424 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 09:00:27.84 ID:oyoeHCpy
>>421
ノーパソにしなさいよw

425 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 09:02:01.01 ID:LALAUAB7
テンキーレス+テンキーが理想だけどケーブルの取り回しがな…テンキーのケーブルって大概短いし
USBハブ付きのテンキーレスキーボードもあんま見ないよね。リベルタッチはフルキーだし

普通に使ってる分には有線でいいんで別にワイヤレスである必要はないんだけど
作業中の机上スペース確保や掃除中の一次退去が楽そうなのが羨ましい
キーボード側がminiUSBとかで着脱可能になってたらいいのになぁと思う

426 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 10:29:12.68 ID:QN/9jn3x
今までMSのInternetキーボード使ってたんだけどリベルタッチ良いですね
パームレスト無いと手首というか手の付け根の骨の所がすぐ痛くなるのですが
市販のリストレストは何個か試したけど分厚すぎだし違和感あってダメだった
リベルタッチみたいなのでパームレスト付いたのってないかな

427 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 11:43:59.46 ID:TDYGx+Ll
打鍵音が限りなく小さく、テンキーがしまえるまたはテンキーレスでおすすめのものありますか?

428 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 11:52:37.98 ID:ewzIl4hz
新品のAXかJ3100キーボードって、もう入手完全不可能かな?

429 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 12:29:20.71 ID:kqXWLgnC
>>428
AXキーボードなら知り合いが欲しがってたからあげたよ
そんなに貴重なの?

430 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 15:02:57.40 ID:sKVH+Qwa
>>423
需要があるっつってもCRTモニターとかと似たような感覚なんじゃね?
一部のコアなキモヲタ専用みたいな。市場としては成り立たんだろう。

431 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 16:42:31.24 ID:jzQNvai/
>421
これも変体配列だが、度が軽め。(shiftの右側に↑)
CXD-00021
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/popup/images/keyboard_bmk6000_3_img.jpg
> 寸法 165 x 355 x 13 mm
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/bmk6000.mspx
ただし青歯。パンタか疑似パンタかは不明。
宗教上の理由でなければ、コンパクトなら選択肢が多少増える。
YMC-00008(サイズ 466x24x198 mm)
ttp://kakaku.com/item/K0000050990/spec/
SONY VGP-BKB1(サイズ 427x28.5x129 mm)
ttp://kakaku.com/item/K0000062761/spec/
【同型番で英語版あり注意】
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/415QcQi9bLL.jpg
巾4cm・奥行き7cm削ったら、体感で全然違うぞ。
いずれにしろメカニカルや一般メンブレンのストロークには程遠い。

老婆心ながら、長時間使うデバイスのワイヤレスはお勧めできない。
ひねもす電子レンジに炙られてるのと同じだぞ。
ウチにも重病人がいてWANを全廃した経験からいうが、そのうち深刻な社会問
題化するんじゃないかと思っている。


432 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 17:00:27.76 ID:sKVH+Qwa
電波で頭がおかしくなるの?

433 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 17:05:01.55 ID:xtuqt8Sl
携帯やテレビ、ディスプレイなどの電子機器による電波(電磁波)が人間に影響を及ぼすというのは迷信

434 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 17:06:22.23 ID:+NGvpAN5
味の素を嫌がるみたいなもの

435 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 17:13:26.16 ID:sKVH+Qwa
昔はユダヤ人で人体実験してたけど、今はできないからな。

436 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 18:16:01.49 ID:YVGqOG6z
みんな食い付き良過ぎww
そこの部分はネタとしていじるのがマナーかと。

437 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 18:21:57.31 ID:Q7qSF1qN
>>431
>ウチにも重病人がいてWANを全廃した経験からいうが

家庭内WANか!

438 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 18:22:28.24 ID:+NGvpAN5
ワイヤレス = WAN とかいってる時点でネタ、ってことか

439 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 19:06:49.21 ID:jzQNvai/
「人間に影響を及ぼすというのは迷信」という迷信を信じようが自由だ。
オレは困らん。なにも強制しているわけじゃない。
電子レンジが放射線(β線)を出すのは事実で、微弱とはいえ同じ周波数帯を
放出する無線デバイスが「絶対影響を及ぼさない」科学的論拠もない。
現実に眼前で苦しんでいだ顛末から得心した結論を述べたまで。


440 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 19:08:56.62 ID:GCFrKLnx
はいはいスゲースゲー

441 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 19:15:33.02 ID:te8ikH5v
携帯も同じ周波数帯だし出力もずっと高いけど糸電話でも使ってるの?

442 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 19:42:36.60 ID:YVGqOG6z
何つか、辞書でムズい単語一杯憶えたから兎に角使ってみたく成った真性中二サン?

443 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 19:56:12.83 ID:7w37f/b8
まあ出力を上げれば焼けるのは確かだわな。


444 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 20:01:06.60 ID:jzQNvai/
再三言うが、自由にしろ。
電源の付いてないアンテナを光らせる電磁波を何とも思わないなら。
ケータイに関しては世界保健機構が因果関係を否定している。
ttp://www8.cao.go.jp/monitor/answer/h14/ans1503-002.html
米国産業規模に配慮して今さら廃止できないだろう。
自分はなるべく短時間で済ませるか、有線を使う。
完全にスレ違いだからこの辺で。


445 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 20:04:14.20 ID:sKVH+Qwa
デンシレンジで猫を乾かそうとしたら死んだっつうニュースがあるぐらいだから
感じやすい人だと電波で死ぬんだろうな。

446 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 20:37:04.07 ID:8Tl4BwpQ
どうして電子レンジからβ線が出るんだ

447 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 20:42:54.62 ID:+NGvpAN5
電波な電波だな

448 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 21:11:14.09 ID:sKVH+Qwa
FPSでWSADでキャラを動かすだろ?
そんな感覚で俺らは操作されてるんだぜ。
たまに勝手に体が動いてその辺の誰かを殴ったりするような事件は
神が俺たちの体でFPSをやって遊んでるんだ。
無線キーボードから受けた電気信号で俺たちは動いているからな。
その信号と相性の悪い機器がID:jzQNvai/のような反応を起こすわけだ。
いや、相性が悪いというと語弊があるな。
本来、神だけがアクセス権がある人体に、
無線キーボードを使ってアクセスできるということは
上位互換といったところか。
例えるなら、こんな感じだな。
ttp://www.gamesbutler.com/game/2449/Death_Dice_Overdose/

449 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 21:12:54.78 ID:u9sPBp6k
>>446
考えるんじゃない、感じるんだ。

まぁあれだ、電波な脳内物質がマイクロ波で刺激されてβ崩壊するんだよ。

450 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 21:17:29.66 ID:l/F+c0K9
カールコードって何のためにあんの?汚れやすいだけじゃん。

451 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 21:37:50.06 ID:GzjYDfYf
ひっぱってびよ〜〜んするためだにょ

452 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 21:45:52.50 ID:hq7yqroy
>>451
きっしょ

お前。

453 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 21:54:30.15 ID:GzjYDfYf
そこまで言われたらしょーがない
マジレスすると、メモ用紙のホルダーにするんだにょ

454 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 22:16:41.71 ID:7w37f/b8
ショックアブソーバーだよ。


455 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 22:44:22.74 ID:9+exQFd+
電話だったら指を絡めるためにあるけど、カールコードのキーボードなんてあるのか。写真うp

456 :不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 22:58:01.73 ID:Q7qSF1qN
>>455
つ、釣られませんよ…

457 :不明なデバイスさん:2011/02/23(水) 00:19:14.67 ID:pRh1J4p0
デフォルトで使うなら絡みにくいから便利なんだけど、背面から引き回した挙
句に延長コードかませたりして、あんまり意味なくなっちゃうんだよね。アレ。
いや、好きだけどさ。
コストダウンの所為か、世人の復刻以外まず見ないね。



458 :不明なデバイスさん:2011/02/23(水) 01:08:44.99 ID:hvXdjky5
うちのは2枚ともカーネルコードだな
101Model M と TG3

459 :不明なデバイスさん:2011/02/23(水) 03:41:53.63 ID:/l87HTSO
一時期オウルテックとかが出してたやたら無駄にカチカチいうメカキーボードがカールコード
だったような。

460 :不明なデバイスさん:2011/02/23(水) 06:36:07.00 ID:oL3H7rq5
カチレンの悪口はそこまでだ

461 :不明なデバイスさん:2011/02/23(水) 07:21:10.34 ID:xQTdKOBG
電話の受話器みたいなものだったら伸縮させる意味あるだろうけど
キーボードってそんなに動かさないからなぁ
むしろマウスの方にやってみたらどうなのよ

462 :不明なデバイスさん:2011/02/23(水) 07:34:43.51 ID:iIEf3gSu
マウスは最早完全に無線だろ
未だに有線マウス使ってる奴とかwww

463 :不明なデバイスさん:2011/02/23(水) 08:41:56.55 ID:pRh1J4p0
鋭角に曲げるとき、ケーブルに無理がかからなくて便利だけどね。
本体が安いから、断線したら買い換えろ、ってところだろ。





464 :不明なデバイスさん:2011/02/23(水) 09:41:34.87 ID:3s4bXPA5
鋭角に曲げるという状況がまったく想像できない。

465 :不明なデバイスさん:2011/02/23(水) 09:53:23.43 ID:JbdGC3Ac
>>1の「まとめwiki」のお薦めキーボードは見たか】 YES
【予算】 3000円
【用途】 家
【使用時間】 10時間/日 (おおよそでOK)
【現在使ってるキーボード】 LOAS FKB-U234W
【配列】 日本語 テンキーは隠せるのがベスト、なくても良い
【その他】 静音(できる限り無音に近いもの)でコンパクト

466 :不明なデバイスさん:2011/02/23(水) 11:38:19.97 ID:3s4bXPA5
思うんだが、この質問テンプレって意味があるんだろうか。
おすすめがあるならWikiに書いておけば良いだけの話だし、
実際、質問があっても回答されるのはWikiに書いてある物ばかりだし。

467 :不明なデバイスさん:2011/02/23(水) 11:54:43.35 ID:7wG8c4CQ
FPSヤル奴なら有線だったりするんじゃねーの?
用途によってベストは変わるってのに言いきる奴って・・・

468 :不明なデバイスさん:2011/02/23(水) 12:02:34.80 ID:dxxTRt/A
>>466
ホントだよなw
誰かフローチャートみたいなのプリーズ

469 :不明なデバイスさん:2011/02/23(水) 16:45:44.35 ID:f0swN+Se
>>465
>【用途】 家

470 :不明なデバイスさん:2011/02/23(水) 16:52:51.16 ID:QUEUPsRi
>>468
フローチャートいいね、って一瞬思ったけど、作成で大モメしそうだなぁw

471 :不明なデバイスさん:2011/02/23(水) 17:04:38.82 ID:pRh1J4p0
>>465
SKB-SL11W(フルサイズ)
ttp://www.compmoto.com/asp/slist.asp?jancode=4969887665411
TK-FCP004(コンパクト重視)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001UBGAOI/
ACK-230U(折衷・テンプレに有)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002TOK0CS/

触感選ばないなら、バッファローの一番安いのとかも意外に静か。



472 :不明なデバイスさん:2011/02/23(水) 17:16:19.89 ID:zT8DlBsm
>>465
シグマAPO エリア限定複数同時押し対応コンパクトキーボード SCK88BK
http://radical.co.jp/jump/jump.cgi?g=4&c=1&goods=90192

ギリギリ予算オーバーだけどテンキーレスだし、公式サイトによるとキー耐久性は1000万回らしい

473 :不明なデバイスさん:2011/02/23(水) 17:19:28.39 ID:JbdGC3Ac
>>471
ありがとうございます

474 :不明なデバイスさん:2011/02/23(水) 17:20:25.76 ID:JbdGC3Ac
>>472
ありがとうございます

475 :不明なデバイスさん:2011/02/23(水) 17:22:47.42 ID:aUkuollR
キ−ボ−ドをamazonで買うのはやめたほうがいいでしょうか
梱包が心配なのです

476 :不明なデバイスさん:2011/02/23(水) 17:46:14.38 ID:nEMQvJfD
>>475
別にそんなデリケートなもんじゃないから平気なんじゃない?
コレ↓なら別だけど。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0409/optimus.htm

477 :不明なデバイスさん:2011/02/23(水) 17:46:48.50 ID:Kb4ykqzK
Amazonでキーボードを買ったことはないけど、基本的にメール便以外のある程度の大きさのものは
商品パッケージをさらにでかいダンボールに入れて送ってくるから梱包面で心配するようなことは
ないと思うですよ

478 :不明なデバイスさん:2011/02/23(水) 21:25:45.67 ID:JBUGA7Sw
たまに馬鹿でかい箱で送ってくるからAmazonは怖いですよ
ボクも何度か経験があったのです。にp(ry

479 :475:2011/02/24(木) 00:25:39.69 ID:96SMYYfh
>>476,477,478
ありがとう


480 :不明なデバイスさん:2011/02/24(木) 01:49:27.78 ID:fpsu00+a
理想のキーボード

親指シフトは「Thumb Touch」へ、確かな打鍵感のキーボード「FKB7628-801」
http://journal.mycom.co.jp/articles/2011/02/24/fujitsu/index.html

481 :不明なデバイスさん:2011/02/24(木) 11:31:59.67 ID:c+fLwHM3
エミュレータ使わないといけない時点でゴミだろ

482 :不明なデバイスさん:2011/02/24(木) 18:47:31.66 ID:AeA6Syrp
USBキーボード=エミュレーター=使う奴情弱
キムチ製キーボード=使う奴チョン

483 :不明なデバイスさん:2011/02/24(木) 22:14:52.12 ID:b5H2mM7r
>>460
『カチカチレンジャー』って最初渾名だと思ってたわ。
メンブレンを小馬鹿にした例のパッケージとか、当時完全にキワモノとしか見
てなかったけど、あの価格であの打ち心地、しかもメカニカルだったら、図
抜けて良くもないが使ってみてもいいよなと今さら思った。
もう売ってないよな。










484 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 00:06:03.40 ID:E0z5P77/
カチレンはセンチュリーだぞ。センチュリーは今も昔も製品名がいい意味でアレ
でもメンブレン馬鹿にすんなよな、メンブレンにもいいキーボードはいっぱいあるし

485 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 00:12:00.42 ID:m9hM/u6g
確かにメンブレンを馬鹿にする風潮があって
メカニカル厨が異常増殖したんだよな…
いまとなってはいい思い出だが

486 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 00:18:16.08 ID:t0Rg1aca
Model Mもメンブレンだしな



…あれをメンブレンと言ってよいのかは知らんが

487 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 00:22:40.11 ID:uAHFyQRN
断然メンブレン派の俺は肩身が狭いな(´・ω・`)

488 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 00:28:41.63 ID:BeYMeb5s
NMBの感触はイイーよね

489 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 00:40:47.51 ID:p3FlTn/Z
メンブレンの中でもパンタが一番好き

490 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 00:44:34.85 ID:iaSoJh/A
>>488
NMB RT6652TWJPは復活して欲しい

491 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 01:02:43.90 ID:0t+4hfGQ
意外にもメンブレン派が多くてちょっと嬉しいw

時折話題に上るメンブレン四天王って、今だと
富士通・Solidyear・Chicony・ミツミ
かな。



492 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 01:40:32.25 ID:RMg33+1q
光るキーボードで
テンキー無しの小さめのてありますか?

493 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 02:14:31.93 ID:UXWzhedo
光るってnumlockのインジケーターみたいなんか?

494 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 02:23:18.72 ID:RMg33+1q
夜は部屋の明かり消していたいので
キーボードが光って見えるのが欲しいけど
テンキー付いた大きいのは嫌なのです

495 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 02:42:10.15 ID:0t+4hfGQ
ほれ。ぽちれ。
ttp://www.umazone.jp/GOODSDETAIL-250



496 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 02:47:33.37 ID:VRte/2WT
>>492
ttp://www.neotec.co.jp/etc/telxon-s2/telexon-s2.html

497 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 03:50:37.27 ID:Rh+sahW0
>>495
なんかエグいw

>>496
これくらいのおおきさが良いけどもう手にはいらなそう・・・

498 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 08:13:14.61 ID:UXWzhedo
キムチ製でメンブレンとか終わってるな。

499 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 09:51:16.78 ID:mlBYbh8j
>>495
http://www.umazone.jp/GOODSDETAIL-217
黒の方が欲しいんだがなぜそれは白しかないんだ・・・

500 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 10:29:26.40 ID:TMbj9PRI
とりあえず黒も白も美味しそうだな

501 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 10:54:40.37 ID:p3MOHzQt
青軸って最近は珍しいかな
[新製品]オウルテック OWL-KB109LBMN(B) -STELLAR109- (2011年2月26日号)
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110226/ni_cstellar.html

>メーカーはたオウルnnテック。
誤植?

502 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 11:17:44.93 ID:5ANIHMRG
>>501
LED入って、しかも8キー同時入力可能でその価格か。
英語キーボードなら迷わず買っていたな。

503 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 13:26:54.05 ID:/hdM7Lln
英語は無変換キー無いからなぁ・・・

504 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 14:41:29.41 ID:m9hM/u6g
それが英語キーボードだからなあ・・・

505 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 14:55:39.23 ID:p3MOHzQt
英語キーボードで親指シフトしてみたいな、と思うことはあるな。
MX5000の左右のスペースキーが独立してたら…とか

506 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 15:01:38.87 ID:5ANIHMRG
>>505
裏のパターンをカットして、
リード線とかを使って何か別のキーにつなぎ替えればいい。

507 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 15:11:20.16 ID:p3MOHzQt
>>506
なるほど、そこまで難しい作業でもないか、、、アプリキーとかなら惜しくない。
とはいっても、電子工作素人がMX5000のパターンカットとか怖くてできないw

508 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 15:20:14.23 ID:UXWzhedo
オウルは軸以外でコストダウンしまくってた前科あるから地雷

509 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 15:30:55.50 ID:RQ0M1aLF
掃除がし易いメンブレン厨の俺にはちょっと辛い話だ・・

510 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 19:17:32.68 ID:caIYDbyb
最下段はスペースバーと左Altだけで充分。
それ以上増やすな。邪魔。


511 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 20:58:06.18 ID:m9hM/u6g
最下段に色々とキーを配置するのはやめて
最低限の Alt_Space_Alt にして欲しい、っていうのはある

512 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 21:11:26.18 ID:5ANIHMRG
Ctrlなくしてどーすんの

513 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 21:11:37.70 ID:m9hM/u6g
もっと思い切った配列のスマート化を敢行して欲しいな

http://www.classiccmp.org/dunfield/tty/h/vckbdt.jpg

514 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 21:14:43.28 ID:iaSoJh/A
Ctrl無くすとかどこの馬鹿だよ

515 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 21:23:13.09 ID:TbfppoUV
Alt Ctrl Delキーボードを思い出す

516 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 21:37:43.28 ID:t0Rg1aca
Caps 潰して Ctrl にすれば OK?

517 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 21:53:52.53 ID:iaSoJh/A
>>515
Windows 9x時代のノリだろそれ
NTが当たり前の現在では通用しないネタだ

518 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 21:55:19.43 ID:PVckSU40
Alt Ctrl Delとかはゲーム機のように
両脇側面に配置。

519 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 21:58:28.47 ID:m9hM/u6g
101配列の両Ctrlって、20世紀の負の遺産以外の何ものでもない

520 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 22:31:58.16 ID:VRte/2WT
お前の使い方に合ってないだけなんじゃないのか?

521 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 22:33:01.01 ID:8NjIx/ll
>>519
お前自体が負の遺産だろ

522 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 22:33:56.43 ID:5ANIHMRG
ていうか右にCtrlなかったらどうやって左側のキーのショートカット押すの?
わざわざ左手だけで釣りそうになって押すの?
両手使った方が効率良いような気がするんだが。

523 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 22:53:43.48 ID:m9hM/u6g
Enterを右Ctrlにリマップすればいいやん

>>521
なんで突然必死?

524 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 22:55:52.61 ID:8NjIx/ll
必死?いや、お前が自分に合わない配置を全否定してるから鬱陶しいってだけ

525 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 23:20:22.73 ID:t0Rg1aca
>>522
Caps (Aキーの左隣)を Ctrl にしておくんだよ
普通、釣らない

526 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 23:23:13.68 ID:m9hM/u6g
>>524
>>522 の彼は「僕の上手なタッチタイプ」を言いたいだけだと思うぞw

527 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 23:27:50.30 ID:caIYDbyb
Caps の左半分が Ctrl だよな。

528 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 23:37:31.05 ID:wuUMtcs/
Alt+Tabがあるおかげで、Tabってリストラされないよな。
大して役に立ってないのに、安泰。


529 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 23:51:50.87 ID:4TwIV97D
Tabがリストラされたら大問題だろw

530 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 23:53:03.24 ID:qFXfEvyC
マウス使わずに操作するのに便利やん
文字打ちながらとか重宝するし

531 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 23:54:37.65 ID:LvPfpTzg
ファンクションキーないキーボードってどれくらいある?

532 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 23:55:31.91 ID:4TwIV97D
いやいやいやいや・・・スペース4回叩くとかやってられんだろ

533 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 00:01:02.34 ID:dBZhnnor
これから画面タッチが標準になればいらない

534 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 00:16:12.16 ID:mfwZRV4Z
↑スレ違い

リストラするなら、単独の機能キーを真っ先に外すべきだと思う
Del, BS, Ins, Caps, Tab
こんなものモディ+でやれと

Esc, Enter外すのは保留でもいいけど、正直Ctrl+[, Ctrl+mで代用できるほうがベストだな

535 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 00:25:21.50 ID:K7q0aMZy
お前みたいな前時代的人間は死ねばいい

536 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 00:28:59.95 ID:uv9RhOEd
>>534
モディファイなんて打つのに一拍遅れるからヤダ。

537 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 00:30:29.24 ID:/bVOoMYT
Esc無くなったらコンテキストメニューから逃げる時とか結構不便じゃない?
オラッ!って一発で逃げさせてくれるEscさんは偉大。

・・・関係ないけど、XP→Win7にしたらEscで逃げられない使用に変更されたウィンドウが多くて萎えたわ。。。

538 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 00:32:18.76 ID:W02BpYL7
>>526
コンプレックスは、そんな世事細事まで嫌味に感じるのか。

C-x C-qとか入力するとき、普通に困る。


539 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 01:35:54.75 ID:1PC5KT9F
>>522
Ctrl + Z、X、C、Vなら、
左手小指で左Ctrlを押す形にすればそれ程不自然な指の形じゃなくてもイケる。
Ctrl + C、Vが左人差し指のホームポジションが外れてちょっとよくないが充分可能。

540 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 01:43:26.23 ID:DZFb/3Sa
CtrlとAltは足で押すんだよ

541 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 02:07:51.75 ID:e9hwHcYq
Ctrlは左足
Shiftが右足
だろう

542 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 02:10:06.70 ID:jAZrtvPi
サイコガンは心で撃つのよ。

543 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 02:12:46.28 ID:jAZrtvPi
>>531
PC用ならゼロだろうね。
Mac用のは知らないが。


544 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 02:32:41.77 ID:X3yKjjem
>>543
>>531はF1〜F25のことでなくて、単品の「Fn」キーのことを言ってるんでないか?

ちなみにF1〜F25キー無しはcherry製にあった気がした。

545 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 02:40:09.82 ID:1PC5KT9F
>>542
お前さん偽者だな、レディーはもっとスタイルがいいぜ

546 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 02:44:37.75 ID:jAZrtvPi
ロジやMSの、特にコンパクト型のは F1-12 のせいで相当に美観を損ねてるよな。
あれさえ無ければすっきり納まるのにって品が多い。
苦心してるのか投げやりなのか知らんが、オマケみたいに義務的に並べちゃってたりな。


547 :544:2011/02/26(土) 02:44:38.88 ID:U/7X84cB
いや、冷静に考えてみてFnキーじゃないわな・・・すまん。

お詫びにF1-キー無し見つけてきた。
ttp://media.digikey.com/photos/Cherry%20Switch%20Photos/j86-4400luaus.JPG

ちょっと購入意欲そそられたから覚えてたw

548 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 02:59:30.09 ID:jAZrtvPi
そういえば俺も一つだけ知ってたわ。

http://www.mytechstart.com/secondgen.html

ShopU でも買えるよ。

549 :544:2011/02/26(土) 03:10:49.47 ID:YMiY8VxB
>>546
いや、BIOSじゃないか?

>>548
・Washable/Removable Coverになんかワロタw
意外によくできてらっしゃるようでww

550 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 07:20:03.30 ID:V+RHdvue
Arcキーボードはf1からf6までしかない

551 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 10:14:47.90 ID:5+UXHl/5
>>508
昨日クレバリー2号店で触ってきたけど
オウルの黒軸(OWL-KB108MT)よりはしっかりしてる感じ
黒軸はケーブル溝が適当でチルト寝かせるとガタガタしてたけど
新しい青軸のほうはコネクタ固定なのでそういうのはなさそう

しかし青軸白軸系は押してて気持ちいいな、音うるさいから使えないけど

552 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 11:57:03.61 ID:8T80lWjT
あぐらをかいて座って、太ももの上にHHKを
置いて使いたんだけど、うまい具合における机というか板
みたいな良いものないかな
常に、ではないので何か簡便なやつ。いろいろな板を試すのだけど
なんかいまいちフィットしない

553 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 12:00:53.27 ID:MpPXAIym
例の奇妙な肌触りのクッションですよ

554 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 12:45:12.37 ID:M/zz4dgz
つ ラップトップトレー
ニトリで売ってるやつ。

555 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 13:01:54.45 ID:8T80lWjT
>>553 ソレはいったいどんなもの? ググってみたけどわからなかった
>>554 なんかそれよさげだ。板の裏にクッションがついてるみたいだし。

メシ食ったらちょっとニトリ行ってくる。dです

556 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 14:57:32.26 ID:1Q44yPBq
>>552
ロシアンスタイルか

557 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 15:18:38.98 ID:h9pr6Ff6
>>551
確かにALPS青軸やNEC青軸は押してて気持ちが良いわ
ALPS白軸も好きだけど、少し重いのがネックだな
ただしNMB白軸、おまえは打鍵感が気持ち悪いからダメだ

558 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 16:35:17.17 ID:Auysi1Nm
alspって名前は売れてないけど、いい物作るよな。
いまだに昇華プリンタ使ってる。

559 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 16:52:20.73 ID:4foiPozb
ALPSのプリンタ、実家に飾ってある^^;
もうリボンとかも売ってないのかな?

560 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 17:54:50.06 ID:8T80lWjT
>>554
教えてもらって喜び勇んで買いに行ったものの
売ってなかったorz 店員に訊いても要領を得ず。
ディスコンだろうか

561 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 18:02:25.27 ID:uv9RhOEd
>>560
サンコーレアモノショップあたりで好きなのを

562 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 19:09:11.85 ID:jAZrtvPi
あぐらの上では安定しないだろう。
子供用の小さなテーブルでも使ったらどうか。


563 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 19:25:05.77 ID:/WiQSEh6
そこでアイロン台ですよ

564 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 19:56:59.47 ID:qt6N/LrS
SG-26800に換えました

565 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 19:58:24.01 ID:8T80lWjT
>>561
IKEAに一つあるぽいので今度見に行ってみる。
ttp://bizmakoto.jp/bizid/articles/0801/17/news081.html

ShopUのも候補かな。
http://item.rakuten.co.jp/vshopu/2106-0801/

>>562
とりあえず今は、あぐらの穴の中にカメラで使ってるビーンズバッグを
放り込んで、その上に、今日ニトリのワゴンで200円で買ってきたメモボード
を載せたら、まあまあ使える感じ。でも、快適ではない。

しばらく試行錯誤してみる

566 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 20:39:59.40 ID:jAZrtvPi
クッションとか抱き枕とかでも良いんじゃね。


567 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 22:59:18.01 ID:mfwZRV4Z
赤ちゃん用のやつで良くね?
フリーザみたいに乗るやつ

568 :不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 23:59:43.65 ID:oNlgNosp
チャタリング無し、耐久性のある茶軸キーボードが欲しいな。
6k円くらいで。

569 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 00:03:51.25 ID:MpPXAIym
>>555
ttp://www.beads-cushion.com/shop/shopdetail.html?brandcode=002021000007&search=%A4%E2%A4%B0%A4%C3%A4%C1&sort=


570 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 00:05:59.24 ID:h+g52wxR
ttp://mydo600576.ks.shopserve.jp/pic-labo/100.jpg


571 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 00:12:46.93 ID:JW5jxxBv
>>568
マジェも最近のはチャタないって聞くぞ

572 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 00:14:12.93 ID:CFL0bXVX
マジェ信者は工作やめなさい。

573 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 00:17:36.93 ID:O2c+0wRt
ここは「理想のキーボード」スレなんだよ
マジェの名を出すな汚らわしい

574 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 00:27:02.04 ID:LiHeokiT
ここでマジェの名前とかやめて><

575 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 00:34:11.35 ID:CqLdLSIX
マジェで満足できるならこんなスレ見てない

576 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 01:20:07.83 ID:BqVG4DWm
稼動アームで座る位置上空に移動させた方が快適だと思うけどな

577 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 01:36:09.52 ID:YFn5VM4H
チャタらないならマジェでも悪くないと思うけどな。


578 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 01:41:57.34 ID:koE0Smkr
× チャタリング
○ ダンピング

579 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 01:43:24.76 ID:O2c+0wRt
毒入りギョーザじゃなきゃ天洋食品でも悪くないと思うけどな。

580 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 01:48:15.39 ID:l0Enh3e+
もうちょっとマシな例え方しろよ

581 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 01:52:07.14 ID:CqLdLSIX
チャタリングは問題じゃねえよ
変態配列が個人的に論外なだけ

582 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 02:04:34.68 ID:YFn5VM4H
JIS配列は駄目ってことか。

583 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 02:04:41.91 ID:sAGbTzxO
別に変態じゃないだろ
108配列でキーボードが長いってだけ

584 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 02:05:03.13 ID:sAGbTzxO
×キーボード
○スペースバー

寝ぼけてるのか

585 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 07:21:38.84 ID:Ng5iwsCD
新しいキーボード欲しいんだけど探しても理想のキーボードが全然ない・・・
スレチかも知れないけどここで聞かせてくんろ・・・
>>1の「まとめwiki」のお薦めキーボードは見たか】 YES
【予算】 1万前後だけど要求を満たすものであればいくらでも
【用途】 PCとPS3両方での使用
【使用時間】 6時間/日
【現在使ってるキーボード】 iMac付属のキーボード(BootCampして普段はWindowsで起動してる)
【配列】 日本語・テンキー不要
【NGキーボード】
【その他】 この条件すべてが揃ってるキーボードが欲しい
       ・Bluetooth対応のワイヤレス 
       ・タッチパッドorトラックボール搭載
       ・複数機器への切り替え機能(PCとPS3両方で使うため)
       ・大きすぎない
と、こんな感じなんだけど、なかなかない・・・


586 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 07:42:31.82 ID:jpeNzchb
>>585
なかなかというか、ない

587 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 08:04:20.61 ID:Ng5iwsCD
>>586
う…やっぱり…無いか…理想が高すぎたんや…

レスサンクス

588 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 08:26:43.45 ID:jpeNzchb
>>587
ちょっと調べてみたらこんなのあったけど、もう調べ済みかな
Cordless MediaBoard Pro
http://review.kakaku.com/review/43102712025/

PS3用だが一応PCでもタッチパッド含め使えてるという報告あるみたいだし。
すべての条件に合致してると思うぞ。もう販売は終了してると思ったけど
ヤフオクに1件だけ新品9800円で置いてたぞ。あと1日。

1万前後 日本語・テンキー不要 Bluetooth タッチパッド PCとPS3両方でいける 大きすぎない

否応無くこれを使うしか

589 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 08:30:18.68 ID:MW/+7dv0
>>585
AL-BT077 (Bluetooth)
ttp://www.pc-goodmedia.jp/shopdetail/004004000009
ASB-KY6(8ch登録可)
ttp://www.acrosjp.com/key/asb-ky6.html


590 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 08:32:47.66 ID:jpeNzchb
あらふつうにあったっぽい?調べ方が悪かったか

591 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 08:49:26.40 ID:MW/+7dv0
いや。どれか欠けてる。
Bluetoothが無いとか、多ch機能がないとか。

592 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 09:54:57.54 ID:Ng5iwsCD
>>588ー591
みんなサンクス

そうなんだよねぇ、惜しいやつは探すとそれなりにあるんだよね。

やっぱ何か妥協するしかないかなぁ…
貼ってもらったロジクールのやつはもう普通にはなかなか売ってないしね…

593 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 11:01:32.99 ID:rpEixKWQ
有線でもいいじゃん。
長いコード引っ張ってくれば良いだけだし。

594 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 11:20:16.95 ID:MXnlBCe5
スレ違いな話だが、
>>585
>BootCampして普段はWindowsで起動してる
それなら素直にWindowsのパソコン買えばいいだろ

595 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 11:32:25.46 ID:O2c+0wRt
マカーのなれの果てだよ
そこいらへんが情弱なんだ・・・

596 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 11:44:36.37 ID:rpEixKWQ
「普段は」って書いてることは
「普段ではない時」はマックじゃないと駄目or有利な作業もあるって事だろ?
情弱以前に文盲の自分を恥じるべきでは。

597 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 11:59:58.94 ID:MXnlBCe5
それならば仮想環境でMac動かせばいい話だろ?
文盲以前に無知無能の自分を恥じるべきでは。

598 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 12:04:03.60 ID:MW/+7dv0
そもそもPS3とPCに繋ぐだけなのに、どうしてBruetoothとワイヤレス多chの両
方が必要なんだ。
金に糸目を付けないなら、いっそ別個のを二つ買って繋げばいい。




599 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 12:19:51.86 ID:rpEixKWQ
>>597
わざわざ速度遅くしてどうするの?

600 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 12:29:38.90 ID:CqLdLSIX
>>594
macの本体ケースデザインが好きなんだろ

601 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 12:46:03.47 ID:xxTtpHTS
すでにBC環境そろってるのにキーボードのためだけに
わざわざWinに買い換えて、セットアップやり直して、
マック環境を無くして、エミュでやれってどんだけアホなんだよ。

602 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 12:50:53.74 ID:3T8UlFaL
おい、キーボードの話をしろ

603 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 12:59:51.25 ID:O2c+0wRt
普通にKVMを介せばよくねーか?

604 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 13:01:14.28 ID:m+w/lcOA
>>601
>>594はスレ違いって断ってるじゃん?
キーボードをどうのこうのじゃなくて、そもそも現状がアホっぽいと言う話だろ。

605 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 13:12:52.56 ID:xxTtpHTS
>>604
ああ、マック環境が必要な人にWin買えっていうアホっぽい話の現状がってことですね?
BC環境があるのにWin買ってエミュでやれっていうアホっぽい話の現状がってことですね?
そりゃ失礼。

606 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 13:39:28.05 ID:jpeNzchb
キーボードの話からずいぶん飛躍したな

607 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 13:40:12.08 ID:rpEixKWQ
やっぱり無線にこだわる必要はないと思うけどな。
そうすれば選択肢も増えてトラベルキーボードとかも使えるし。
USB延長ケーブルとトラベルキーボードを2つずつ買ってそれぞれつないでやればいい。

青歯の場合、キーボードの場合はスピーカーとかと異なり
2台でペアリングして使えるのはまずないっしょ。
ましてやこれだけ条件が厳しいと。
普通に青歯キーボード2台買ってそれぞれ別にペアリングを構築した方が良い。

608 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 13:40:32.90 ID:Ng5iwsCD
まぁよく考えたら今使ってるキーボードPS3に使って、新しく買うのをPCに使えばいいって話なんだけどね・・・
PCとPS3で使うキーボード1つにしたいって思っただけなんよ
だから多ch機能を妥協して買うことにする
ちなみにMac買って普段はBoot Campで起動してるってのは
フォトショとかイラレ、インデザインとか諸々のアドビソフト使うってのと、学校のPCのがほとんどMac、おそらく就職先の環境もほとんどMacだろうってことで、iMac買ったのよ。
んだけども趣味で使うにはいいフリーソフトいっぱいあるWindowsにしたかったから。
さすがにPCニ台買うほど余裕はないんだわ…
まぁWindowsでもアドビソフトは使えるんだけど学校もその先の進路もMacが多い環境なら慣れておかないとってこともあったんで。

609 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 13:56:19.30 ID:jpeNzchb
無線に拘る必要はないってそれは個人の価値観だ
たしかにバリエーションは減るけど、それ以上の価値だってあるさ

610 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 14:13:58.39 ID:rpEixKWQ
>>609
キーボード一つにしたいってだけなんだから無線にこだわる必要はないと思うが。

611 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 14:23:41.85 ID:Ng5iwsCD
ちなみにBluetoothにこだわるのはPCとPS3で一つのキーボード使うって前提での話なんだけど
PC使ってるとことPS3使ってるとこがそんなに近いわけじゃなくて取り外し→付け直しがえれぇ面倒なんだわ。

612 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 14:30:22.03 ID:CqLdLSIX
PCとPS3が離れてるならなおさらそれぞれにキーボード用意しろ

613 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 14:41:28.25 ID:rpEixKWQ
>>611
ELECOM パソコン切替器 KM-A22BBKでいい。
手元スイッチでPCとPS3を一発で切り替えられる。
アマゾンで2500円くらい。
あとは好きなタッチパッド付きUSBキーボードを買えば100パー要求を満たす。

614 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 14:52:58.85 ID:Ng5iwsCD
>>612
んだなぁ…

>>613
切り替え器かぁ
わかったUSBキーボードの中で検討してみるわ

615 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 15:41:38.96 ID:dJ2liENB
PS/2 or USB -> Bluetooth 変換装置みたいなものはないのか?
ケーブルはまあ、束ねてガムテープでキーボードにくくりつけておくかとして
とりあえず無線化できます、みたいな商品
結構売れるんじゃね?

616 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 15:48:19.84 ID:CqLdLSIX
>>615
売れなかったから廃番になった
http://www.sanwa.jp/product/syohin.asp?code=UWB-H300

617 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 15:50:51.46 ID:rpEixKWQ
そんなもん不要だから誰も開発しない。
需要があればとっくに開発販売されてる。

無線LAN?でUSB機器を取り付けるっていうのはあるけど、
全然知られていないのが最たる例。
それに子機側にも電源がいるので、結局ワイヤレスになどできるはずもないし。
無意味だということに誰もが気づいたので消えていった。
ただそれだけ。

618 :不明なデバイスさん:2011/02/27(日) 17:15:48.59 ID:koE0Smkr
PS3なんか、もう3ヶ月ぐらい起動してない

619 :不明なデバイスさん:2011/02/28(月) 00:58:44.19 ID:MOX5AS7X
Realforce all55gの摩擦感が改善されないのでCherry G80(赤軸)に戻った
上記の2機種は、FILCOのレザーパームレストと相性が良いね

あと、Majestouch Linearのテンキーレスも使ってるがとても重い
入力に関しては、こいつが1番のお気に入りだったりする

620 :不明なデバイスさん:2011/02/28(月) 05:13:40.95 ID:JxpPbj/L
>>615
高いし使い物にならんのばっかり。手頃な価格の物が無い。
\3000ぐらいで青歯USB共用のドングル出せば売れると思うけどね。ロジの例のヤツ

621 :不明なデバイスさん:2011/02/28(月) 10:55:16.52 ID:YDbYGorS
需要ないから作らないんだろ
それに、ワイヤレス化したところで、どこから電源供給するんだよ

622 :不明なデバイスさん:2011/02/28(月) 11:06:46.43 ID:Fl6HnRxB
>>621 >>616

623 :不明なデバイスさん:2011/02/28(月) 11:25:57.84 ID:R6R9rUTt
押した圧力で発電できるはずだが
ちっとも民間製品に実用化されないな

624 :不明なデバイスさん:2011/02/28(月) 14:08:25.28 ID:B+8lLm7R
キーが重いって言われて敬遠されそう

625 :不明なデバイスさん:2011/02/28(月) 15:59:36.69 ID:A1S5nCXD
Metsって会社のInternet Keyboardっていうのに似た感触のキーボードありませんか?
かなり前に買っていて、安いのにとてもいいうち心地で気に入っていたのですが
もう会社自体あるのかないのかわからない

626 :不明なデバイスさん:2011/02/28(月) 17:04:26.16 ID:KwXpw+Gu
リアフォってコード断線したりラバーカップのゴムが変質しないの?
わが社製品は耐久性が!(キリッ とか言ってるくせに
黒赤軸より回数で負けてるし、圧倒的に高いのに保証一年とかナメトンノカ。
と思ってチェリー注文したんだけど。
テンキーの価格設定とか静音になっただけで4kうpとか、一昔前のサイトとか
ネラーのくせによく文句言わないな。 

何か腹が出てたり自分で整備出来ないのにフルデュラ使って
自転車屋とか雑誌の受け売りを嬉々としてカキコする中年と被ってる希ガス。

627 :不明なデバイスさん:2011/02/28(月) 17:14:29.45 ID:Iv+IaPSb
黒軸は使いこなすのが難しいからな。
上級者向けすぎる。
だから俺は青軸派だな。


628 :不明なデバイスさん:2011/02/28(月) 18:32:43.25 ID:lc+nv17E
626の書き込みは

俺は分かって黒軸買ったんだ
金が無いから黒軸買った訳じゃないぞ

と書いてるようにしか読めないw

629 :不明なデバイスさん:2011/02/28(月) 18:34:47.16 ID:w1i+yDAz
Cherryスイッチ採用機でリリースした時にがもっと静音化してくれたら常用するんだけどな

630 :不明なデバイスさん:2011/02/28(月) 18:42:43.05 ID:Iv+IaPSb
コードの耐久性ならリアフォCSNEO版が良いんじゃないかな。
あれ良いよな。市販品でも採用して欲しい。
つか、あれプラグってどうなってんの?
コネクタ部分は普通?


631 :不明なデバイスさん:2011/02/28(月) 18:49:48.23 ID:Fl6HnRxB
つーか、また軸男が大発生してるのなw

632 :不明なデバイスさん:2011/02/28(月) 18:58:01.77 ID:d0Smn/Ft
つか、リアフォだろうが黒軸だろうが青軸だろうが茶軸だろうが、赤軸だろうが
フルキーからテンキー取っただけのちゃんとしたテンキーレスが出れば俺は全部買う。
趣味だからだ。

633 :不明なデバイスさん:2011/02/28(月) 19:05:43.27 ID:Iv+IaPSb
>>632
アーキサイトのは6種類とも買ったのか?

634 :不明なデバイスさん:2011/02/28(月) 19:20:56.32 ID:K4tc4FVW
英語配列でLED入りCHERRY茶か青のキーボードって無い?
できればテンキーレスが理想。

635 :不明なデバイスさん:2011/02/28(月) 20:12:54.31 ID:OM0MZ4Tw
>>625
会社自体は残ってるみたいだが
ttp://www.mets-jp.com/
キーボードやマウスはほぼ流通していない模様。

腑分けサイトを見ると、造りがニセベア(UACC-6868)っぽい。
ttp://www.geocities.jp/teamhasebe/pasocom/parts/pe/ckb003.html

このクラスで「いいうち心地」なら、Solidyear か Chicony の OEM だろ。



636 :不明なデバイスさん:2011/02/28(月) 20:43:50.15 ID:d0Smn/Ft
>>633
ゴメンそう言う意味の全部は無理。
cherryは軸の色毎にしか買ってないッス
ふがいない財布の自分が憎い・・・

637 :不明なデバイスさん:2011/02/28(月) 20:48:07.40 ID:+quq8zOw
真の上級者はRealforceではなくLibertouchを買う

638 :不明なデバイスさん:2011/02/28(月) 21:12:37.51 ID:Iv+IaPSb
>>634
これ→>>372-373


639 :不明なデバイスさん:2011/02/28(月) 21:17:07.70 ID:n2NobJGj
>>634
オウルテックから青軸でLED入りが出たけど
配列が日本だわ

640 :不明なデバイスさん:2011/02/28(月) 21:27:46.02 ID:Iv+IaPSb
これ設計したやつマジの有能だと思うわ。
情弱を騙して買わせるためのハッタリじゃなく、
全部ちゃんと意味のある機能で設計してきてるしな。
ゴム足とかケーブルの件とか。
配列も詰め込み変態でなく普通の素直な並びだし。

まあ、赤い ESC キーの意味だけは解らんけどw
普通の ESC も同梱だから失点になってないのが救いか。

あえて言うなら青 LED が残念かな。これは好みの問題だが。


641 :不明なデバイスさん:2011/02/28(月) 21:32:01.17 ID:Iv+IaPSb
設計っつか、企画か。
これ良いんだけど、良いモノは売れない、ってのが世の常なんだよな。


642 :不明なデバイスさん:2011/02/28(月) 21:41:20.44 ID:d0Smn/Ft
>>637
どっちも買うでしょJK
リベルタッチテンキーレスが出たらまた買う

643 :不明なデバイスさん:2011/02/28(月) 21:48:11.17 ID:K4tc4FVW
>>638-639
サンクス。
オウルのをこのスレで見てLED入ったの欲しくなったんだよね。
なんか格好良くて気合いが入りそう。
しかし英語テンキーレスという条件が入るととたんにダメになる。
フルキーだとDeck LegendとRazer BlackWidowというのがあったのを今思い出した。
Deck Legendを買って改造するしかないかな。

644 :不明なデバイスさん:2011/02/28(月) 23:18:31.12 ID:uT7ktC1q
googleで検索する際に、文字を打ち込んでいると単語の候補が出ますよね?
たとえば、「いと」と入力すると、イトーヨーカドー、伊藤園などと表記され、
伊藤園をクリックするとそれで検索される。
だけどキーボードを新調してからというもの、伊藤園をクリックしたとしても、結果は「いと」
のみが検索されるというあんばいで、全部入力しなければなりません。

思い当たることはキーボードを新調したことなのですが、関係があるのでしょうか?
単純に、パソコンかgoogleの調子が悪いのかもしれませんが。。。



645 :不明なデバイスさん:2011/02/28(月) 23:31:45.08 ID:K4tc4FVW
>>644
検索履歴 消す

646 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 01:23:19.54 ID:x/Vo5/KO
キーボードは全く関係ないね。
Macなら知らんけどw


647 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 02:13:55.50 ID:aihd7/sP
>>372
安いね・・!
初のメカニカルいこう
今決心した

648 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 08:49:06.37 ID:b6RwsdAY
残念なのは、マジェよりもキートップやボディの品質が安っぽい(安っぽく見えるだけ?)ところ。

649 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 10:10:39.79 ID:jP7xZUR6
キーボードにはUS ASCII と表記されているものがありますがこれは普通の物と何が違うのでしょうか

650 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 11:58:36.76 ID:x/Vo5/KO
いやむしろそっちの方が普通なんだよ。

651 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 12:15:31.90 ID:OIcFXqhm
te

652 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 15:28:57.93 ID:vClz9xQv
>>648
値段からしたら当然でしょ?

653 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 15:51:06.21 ID:BPWptpG4
赤軸のがFILCOからでるね

654 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 16:01:20.42 ID:yCDlUZJ8
Razer BlackWidowやオウルテックの
LEDキーボードのキートップはもしかして二色成形?
写真で見る限りTG3やDECKのもののようにシールを貼ってあるのとは違うようだが。

655 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 16:03:43.51 ID:gRLohEUR
>>648
I-T TouchもクレバリーのマジェもOEM元は一緒  
チェリー純正キートップと比較して背が高いからタッチまで微妙に異なる
まあ、表面加工と見た目のデザインはFILCOがよいけどなw

656 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 16:04:31.86 ID:gRLohEUR
クレバリーのマジェじゃなかった・・・orz

657 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 16:07:46.99 ID:x/Vo5/KO
バンダイにOEMしたら4色形成とかできるんだろうか。
キートップも印字じゃなくプラ形成での表記になって。


658 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 16:34:50.56 ID:7uIF1TpN
非常にヘビーに使うので、普通のキーボードだと、半年から1年でダメになってしまうのだ。
キートップがすり減り、ピカピカに光って印刷してある文字も読めなくなる。
こうなってくると、指が滑って使うに耐えないのだ。
東プレの高級キーボードも、1年と経たずにトップがすり減った
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20070927/1003062/?ST=life&P=2
これってただの虚言癖? キーボードの表面で床の拭き掃除でもしてるのかな。

659 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 16:41:39.29 ID:k4u+a5YP
>>658
キートップに自分でウレタン塗料で塗装したら?
もちろん滑らないようにマットで
文字が読めないと困るならクリア塗料でいいじゃん

660 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 16:43:05.86 ID:k4u+a5YP
>>658
キートップだけパーツ扱いで別売りしてるところあるじゃん
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/detail_keytop.html

661 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 16:43:07.81 ID:FiXLtxiz
指先がヤスリのようにザラザラなんだろうw

662 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 17:12:41.47 ID:gRLohEUR
おまいらどうするよ?
鉄板入り赤軸の予約が遂に始まったぜ

663 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 17:58:25.11 ID:yCDlUZJ8
>>658
たぶん指を立てて、しかも長く伸ばした爪を突き立てるように
タイピングするタイプの人じゃないかな。
肉の部分で押すようにタイプする人なら、どんなにヘビーに使おうが
いくら何でも1年でパーになるなんて事はないでしょ。

664 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 18:00:03.50 ID:5rSYW5Oo
中華だと青軸採用でカラフルなのがあった。
ttp://chinamall.yahoo.co.jp/item/7124930294/v2/ba37631e6d12db7f821d7efbebe4f2cc/

G84-4100 もまだ普通に買える
ttp://chinamall.yahoo.co.jp/item/8833968116/v2/f90c6b34d0b0a307a9be108623c3a980/

キートップもカラフルなのを売っている。
ttp://chinamall.yahoo.co.jp/store/莫名小q/v1/b22fe0ac17b2258d9dcbce2fc850e6f5/

 中華だから思いっきり何か落とし穴があるのかもしれないけど。

665 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 18:10:26.14 ID:kWUSpONx
RealforceとLibertouch、両方持っている方いますか?
いくつか店頭で触ってみてこの二種が突出しているように感じました。
実際に使ってみて、いかがなんでしょうか?

666 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 18:27:53.16 ID:24RFO/jn
>>662
これか。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110301_430226.html

基盤を一新した、とあるがチャタリングの発生率とかはどうなるかな。

667 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 18:38:27.40 ID:kBKxSCtM
>>666
>新基板と新ソフトウェアに一新
>新ソフトウェアは、PCへのデータ転送レートを向上し高速なレスポンスが得られる
>PS/2接続時は全キー同時押し、USB接続時は6キー同時押し
ちょっと期待しちゃうな。
しかしUSテンキーレスいきなり売り切れorz 海外限定ってどういうこと?

668 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 18:49:30.65 ID:8G5r2QJC
かなありがないじゃないか…

669 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 19:38:30.21 ID:hvam0xjF
>>660
キートップだけで随分高いなぁ、と思ったらHHKproって糞高いのね

670 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 19:50:16.04 ID:x/Vo5/KO
か、かなりあ……

671 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 19:55:39.54 ID:09hdKjLW
英字を真ん中でなく左上にプリントする意味がわからん
コスト節約のためなんかね

672 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 20:03:33.92 ID:DDhR9EMP
一番指が当る場所へプリントする意味が分らん。
すぐかすれるじゃないか。

673 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 20:06:33.80 ID:D1elKC0H
二色成形作ってくれれば良いのにね

674 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 21:42:16.47 ID:b6RwsdAY
どっかの韓国メーカーが作ってたはずだぞ。マジェ用の二色

675 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 22:17:04.42 ID:7uIF1TpN
鉄板入り赤軸15000円ってどうせ台湾外注だろ?
いくら赤軸が耐久性5000万回でリアフォ3000万回より上でも
チャタで有名なのをその価格で買うなら
ドイツ製のG85を暮で8-9千円で買った方が良いだろ。

ボッタのリアフォなんて買いたくないんだがテンキーパッドで良さそうなのって
リアフォしかないんだよな・・
チェリー純正は00キー無いし・・経理考えてるのかと。



676 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 23:01:07.80 ID:PkFmx9nx
>>661
俺は指から変な汁が出ている説を提唱しよう

677 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 23:46:29.31 ID:24RFO/jn
>>675
あれ、G85はパンタグラフじゃなかったっけ?
赤軸使ってたG80は確か販売終了。1月あたりにアキバの祖父かどこかでそれなりの値段で安売りしてた記憶が。

678 :不明なデバイスさん:2011/03/01(火) 23:48:39.02 ID:8/dkA/Xo
>>1の「まとめwiki」のお薦めキーボードは見たか】 Y
【予算】1万以内くらい。安い方が助かります
【用途】ワード、チャット、ブログくらい。ゲームはしません。
【使用時間】4〜6時間/日 
【現在使ってるキーボード】ラップトップです。Lenovo G560
【配列】 英語配列でエンターキーだけでかいやつとかが理想・・・そんなのあるのかな
     ない場合は日本語配列で。でもできるだけかな表記はないシンプルなルックスがいいです
     テンキーはぶっちゃけどっちでもいいです。今は特に使ってないけどあった方が便利かな?くらいで考えてます
【NGキーボード】 裏面についてる高さ調整の足(スタンド?)が無い奴
【スイッチ機構】 メカニカル茶軸
【その他】 英語配列にすることに躊躇してる原因はエンターキーだけです。それ以外は英語配列の方が自分の希望に合ってるだろうと自覚してます。
      慣れでなんとかなる気もするので、英語配列使用者の方からもお話聴けたら幸いです。
      一応英語配列のオススメも教えて頂きたいです。
      個人的にはマジェスタッチ、もしくはこの辺りが良いのかなぁと思っています
      ttp://www.archisite.co.jp/archiss_it-touch_keyborad_main.html


679 :678:2011/03/01(火) 23:51:41.85 ID:8/dkA/Xo
追記 マットな肌触りの方が好きです

680 :不明なデバイスさん:2011/03/02(水) 00:16:23.40 ID:Vk17r1yv
ヨーロッパ配列の探してみたら?
Enter キーが JIS と同等だよ。


681 :不明なデバイスさん:2011/03/02(水) 00:29:23.05 ID:jb4LGh81
マジェに赤軸を移植しようかと考えてた矢先に・・・

682 :不明なデバイスさん:2011/03/02(水) 00:36:14.93 ID:Vk17r1yv
赤軸になってまさにマジェンタッチだな。


683 :不明なデバイスさん:2011/03/02(水) 01:00:24.16 ID:zBzCsNsz
>>677
赤軸はG80か。 リアホより打鍵回数多くて投売り価格はかなり安いし。
修理が大変な航空管制とかATMならまだ分かるが、
どうも価格設定とか補修部品代が腑に落ちないんだよなー。
 クリスキングのリアハブみたいに焼き入れスチールとか金属削りだしとか
自社生産のベアリングとか使ってるならまだ分かるが、
プラスチックのキーで4-5千円とか、静音ラバーかませるだけで4千円うpとか
イカン崎だろ。


684 :不明なデバイスさん:2011/03/02(水) 01:01:28.38 ID:D2lgovF0
>>678
ほれ。
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20010720/image/npr1.html

685 :不明なデバイスさん:2011/03/02(水) 02:29:40.58 ID:M9EVQti3
赤軸英語テンキーレスもあるんだ・・欲しいけど高いな

686 :不明なデバイスさん:2011/03/02(水) 02:50:49.57 ID:5ZeALjB/
>>658
つチタン製か竹製キーボード

687 :不明なデバイスさん:2011/03/02(水) 03:03:37.98 ID:5fazSu1U
>>683
自分でできないものへの対価だからまぁ仕方ないんじゃね?
それがガマンできないならHHKBのtonoみたいに自分で作るって手もあるし、
経理に特化したキーボード欲しけりゃオーダーかければ済む話。
「00」や「000」出力程度ならソフト側で制御させれば3分でできる。「,」も同様。

しかし、金額入力中の「,」吐き出しって相当コストパフォーマンスが高いわww

688 :不明なデバイスさん:2011/03/02(水) 03:24:10.51 ID:xFN8X9yh ?BRZ(11169)
>>687
エクセルだと自動で,付けられるから不要と考えたんじゃないかな
だからテンキーに,無いのが多い

689 :不明なデバイスさん:2011/03/02(水) 03:51:07.15 ID:hvNa1SJJ
>>660
キートップって汎用性あるの?

690 :不明なデバイスさん:2011/03/02(水) 08:34:21.83 ID:jb4LGh81
年末からSEJIN SKR-2233Jが再販されてるけど
NMB RT6652TWJP(CMI-6D4Y6)も再販してちょーだい(涙目)

691 :不明なデバイスさん:2011/03/02(水) 09:50:11.29 ID:kKwT6AX3
リベルタッチってあまり言及されてないけど、買いなの?
実際買うとたいしてよくなかったなんてことがあるから、そのへん聞きたい。

692 :不明なデバイスさん:2011/03/02(水) 10:47:54.44 ID:QJYv6pYZ
>>664
> G84-4100

それ本物?
依然ここで話題になったとか?

693 :不明なデバイスさん:2011/03/02(水) 12:42:39.52 ID:LKvV0chZ
桁区切りが4桁ごとだったり
記号にピリオドが使われたりする国もあるからな
ロケールで対応するのが正道

694 :不明なデバイスさん:2011/03/02(水) 19:38:21.01 ID:Sz/l5p7b
そういえばドイツはピリオドとカンマが反対だったな

695 :不明なデバイスさん:2011/03/03(木) 01:36:42.70 ID:AIS/ib+5
>>691
キータッチだけで言えばリアフォよりもマジェよりも(・∀・)イイ!と思うけどなあ
バリエーションが少ないから話題にならないのかな?

696 :不明なデバイスさん:2011/03/03(木) 01:41:24.24 ID:YcoaBhvA
そもそも売ってない
リアフォと違って展示を見たことがない

697 :不明なデバイスさん:2011/03/03(木) 01:44:44.61 ID:xEHgSuIL
普通の富士通キーボードと何が違うのかよくわからんのよな

698 :不明なデバイスさん:2011/03/03(木) 02:18:12.06 ID:DQZvXDoO
なかなかいい直交配列キーボードがない…
μトロンみたいのでもう少し安いのないかしら

699 :不明なデバイスさん:2011/03/03(木) 02:28:07.29 ID:Ao82Gqp9
高級つってもメンブレンに数万出す勇気がもてない

700 :不明なデバイスさん:2011/03/03(木) 02:36:37.91 ID:qkN3qfie
初代HHK「えっ・・・」

701 :不明なデバイスさん:2011/03/03(木) 04:05:15.40 ID:TR83idCN
メンブレンが悪いんじゃなくゴムカップが悪いんだよ

702 :不明なデバイスさん:2011/03/03(木) 04:32:06.97 ID:ZDPS54L0
ラバーカップならリアフォも付いてる
メンブレンのネガなイメージがあるからダメなんじゃないか?

703 :不明なデバイスさん:2011/03/03(木) 04:43:14.79 ID:tAV4Iw59
つまり単にメンブレンと言わずに「安物メンブレン」とか「オマケキーボード」とか
言うようにすればいいんじゃまいか

704 :不明なデバイスさん:2011/03/03(木) 04:54:39.36 ID:4MStcJD6
最近キーボードにまでチョン製品増えてきたな

705 :不明なデバイスさん:2011/03/03(木) 09:20:12.75 ID:xv5yBWP9
クレバリーで触ってみて、「おお! これはいい」って思ったのがリベルタッチ
だったけど、やはり堅牢さや操作性でリアフォには及ばないのか…?
えっ? 私ですか? 私はリアフォを買いました。

706 :不明なデバイスさん:2011/03/03(木) 10:28:21.33 ID:Mk1qNpnX
リベルタッチは「残念リアフォ」っていうイメージがつきまとう
買ってみたけど印象は変わらない
悪いわけじゃないんだど、リアフォのようなしっとり感はなく
マジェ茶軸のような爽快感もなく、IBM Buckling Springの
巌のような剛性感もなく、すべてが凡庸

IBM Buckling Springもスイッチ機構はメンブレン
メンブレンだから悪いってわけじゃない

707 :不明なデバイスさん:2011/03/03(木) 10:39:19.20 ID:Zp5AStWc
>>697
プロのなで方な感じ

708 :不明なデバイスさん:2011/03/03(木) 10:39:59.85 ID:Zp5AStWc
>>691
少なくとも店頭では神だね

709 :不明なデバイスさん:2011/03/03(木) 11:46:49.55 ID:HhzHpX4V
一つしか持たない主義の俺はリアフォを選んで正解だったのかな。
まあ、機会があればリベルタッチも買ってみようかな。

710 :不明なデバイスさん:2011/03/03(木) 11:56:51.23 ID:ZidzD98S
>>705
タッチがリアルフォースよりも気に入ったんなら迷うことなくリベルタッチにした方がいい。
富士通製だから堅牢性は問題ないし。

まあリアルフォース買ったんなら関係ないけど。

711 :不明なデバイスさん:2011/03/03(木) 12:28:30.11 ID:zPhvPTsZ
富士通製だから??

712 :不明なデバイスさん:2011/03/03(木) 13:22:26.87 ID:TR83idCN
私は街角ピエロ

713 :不明なデバイスさん:2011/03/03(木) 14:18:00.30 ID:yq/XmCnh
赤軸アーキサイトからもでるんだね。テンキーレスは無いみたいだけど
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110303_430763.html

714 :不明なデバイスさん:2011/03/03(木) 14:43:00.70 ID:Zp5AStWc
それはクレバリーに置いてなくていじれず
残念

715 :不明なデバイスさん:2011/03/03(木) 15:24:59.05 ID:1qD0ejSO
メンブレンでラバカップでも
ミネベアのような安価で秀逸なキーボードも

あった
あったんだよ

716 :不明なデバイスさん:2011/03/03(木) 15:32:29.77 ID:ZidzD98S
…という夢だったんだってさ。

俺はもうキーボード収集はいいかなあ。
G80-5000とマジェ、リアルフォーステンキーレスが手に入って
配列もタッチもこれ以上の物はないと思っているし。
これ以上こだわるとしたら、
好みの配列や角度のを板金屋に鉄板つくってもらって自作するわ。
5000からFキーをごっそり省いた奴とか。

717 :不明なデバイスさん:2011/03/03(木) 15:45:25.47 ID:mIUu7bfk
メカニカルと静電容量の両方を褒めてる奴は大抵ニワカ

718 :不明なデバイスさん:2011/03/03(木) 15:49:02.00 ID:HhzHpX4V
>>716
リアルフォーステンキーレスといいますと、91ですかい?

719 :不明なデバイスさん:2011/03/03(木) 15:54:51.66 ID:mIUu7bfk
US配列だろ
G80-5000とか書いてるんだから

720 :不明なデバイスさん:2011/03/03(木) 15:56:25.43 ID:TR83idCN
Fキー外したら不便じゃね?
左手すごい違和感だろ。

721 :不明なデバイスさん:2011/03/03(木) 19:46:09.56 ID:UknB1VPd
ALPS白軸使ってると疲れる。
が、打鍵感と音の良さでなかなか離れられない。

722 :不明なデバイスさん:2011/03/03(木) 23:11:24.23 ID:Uuj7WSlb
>>713
キートップの印刷がなあ
アーキサイトのテンキーレスのやつと同じっぽくて残念
ゴミ以下の代物なのが本当に残念

でも値段が8k以下に下がったら買ってしまうかも

723 :不明なデバイスさん:2011/03/04(金) 01:05:32.32 ID:hMTkBgkz
http://search.auction.co.jp/UserDoc/1/0/3/4/1/mem_srch_list_341ES1.html

724 :不明なデバイスさん:2011/03/04(金) 08:12:52.67 ID:SLDfz/md
>>678
エンターキーがでかいやつ売ってるよ。
cherry軸はないけど。
Solidtek ASK-6600UとかACK-230U、逆L(┛)字って言われる奴。
http://www.vshopu.com/catepr.cgi?cate=KMUE

US配列のエンターの利点は「ホームポジションからでも小指が届く」って事だね。
逆L字だとエンターでかい分、バックスペースが1キー分になってる。

725 :不明なデバイスさん:2011/03/04(金) 10:21:08.23 ID:4cqrw9/M
というか日本配列が左寄り杉だろ。

726 :不明なデバイスさん:2011/03/04(金) 15:49:25.83 ID:visP3iGp

不自由な日本語だな

727 :不明なデバイスさん:2011/03/04(金) 17:10:53.60 ID:xMXwkZXq

>>1の「まとめwiki」のお薦めキーボードは見たか】 YES
【予算】amazonで8000円まで
【用途】テキストの打ち込みのみ。ゲームをやる予定無し
【使用時間】 5時間/日
【現在使ってるキーボード】 SK-8110 DELLのPCにくっついてきたメンブレンの安っぽいやつ。
【配列】 要テンキー。配列問わず
【NGキーボード】 エンターキーが横一列の形状(ロジクールのMK710のような)のだけは嫌です。
【スイッチ機構】問いません
【その他】見た目が良く静音性が高いキーボードを探しています。

よろしくお願いします。

728 :不明なデバイスさん:2011/03/04(金) 20:50:24.84 ID:eO0edXgB
リベはロゴがダサいのが唯一の難点

729 :不明なデバイスさん:2011/03/04(金) 21:18:11.25 ID:hpzrYAFk
リベルタッチのテンキーレス出ないのかなぁ
何気に待ってるんだけど

730 :不明なデバイスさん:2011/03/04(金) 21:29:41.51 ID:visP3iGp
だいたい、こだわり層に売りたいなら
テンキーレスのラインアップだけでも充分だと思う

731 :不明なデバイスさん:2011/03/04(金) 21:38:03.30 ID:iVQVsrKJ
リベルタッチってイマイチ華がないんだよな
独自路線なんだけどトンガってない。
キーボードにこだわりない人には高すぎるし、
こだわりある人にとってはどこか物足りない

732 :不明なデバイスさん:2011/03/04(金) 22:19:54.71 ID:tgecjdgT
>>726
もし、太平洋のど真ん中に日本があれば、黄砂やら厨国・朝鮮に悩まされずに済んだのに・・・、って事じゃね?

733 :不明なデバイスさん:2011/03/04(金) 23:43:23.75 ID:3AKmpyBH
リアルフォース最強かッッッ!

734 :不明なデバイスさん:2011/03/04(金) 23:49:00.58 ID:AA5vJSN+
テンキーレス厨って
自分がマイノリティだっていう自覚が足りてないよね。


735 :不明なデバイスさん:2011/03/04(金) 23:51:26.00 ID:HelKDFO0
>>678
かなり遅レスで、その上条件からも外れてるんだが、
SteelSeries 6Gv2の英語版はどうだろう?

逆L字EnterだがBackspaceも横長という、かなりレアな配列で、
Backspaceの小さい物よりおすすめかもしれない。

問題は右Shiftが小さくなったことと左winキーが無いこと。
あとは予算と黒軸ってトコが条件から外れてしまうこと。

高さ調節も無いが、レビュー記事とかを見ると、
そもそも調節が必要ないくらいに高いらしい。

個人的にも結構気になっていたんだが、
おれは横一列Enterに慣れてしまったので、
今回マジェの赤軸に手を出してしまい買えそうに無い。

ttp://steelseries.com/us/products/keyboards/steelseries-6gv2


736 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 00:15:55.57 ID:7zrP7L8b
>>734
マイノリティか否かはともかく、電卓操作に慣れた人間が数字を打ち込むのにテンキーは便利らしい。
そういう需要がある以上、テンキー付きは無くならないだろうな。
テンキー不要、とまではいかないが最近はほとんど使わんから、知ったときは少しカルチャーショック味わったな。

仮定だけどリベルタッチは業務用として使う事を想定してるんじゃね?
もしそうなら表計算とかでテンキー使う人間もユーザーに含めるだろうから、テンキーレスは厳しいだろうなあ……

737 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 00:36:55.19 ID:LF1W1YzV
テンキーの存在を否定する気はないし、
便利だって言う人もいるのは全然わかるんだけど、
別にキーボードと一体成型がデファクトスタンダードじゃなくてもいいだろってことだろ

テンキーの無いキーボードをテンキーレスモデルって呼ぶんじゃなくて、
テンキーのついたキーボードをアディショナルテンキーモデルと呼ぶ。

そんな時代になればいいものだ・・・

738 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 00:42:45.35 ID:ykrcmtF2
逆転の発想だが、
独立カーソルキー部分を廃した配列をベースとして、
テンキーから数字の表記だけを消したものを
「テンキーレス」として作ってみたらどうだろう?


「NumLock を ON にするとカーソルキー部がテンキーとして使えます」
みたいな解説を添えて。
ラップトップやテンキーレス型でも NumLock 付きってのはよくあるし。
その流れに乗れるんじゃないか?


739 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 00:45:57.65 ID:WAg8sJct
テンキーは独立したやつを買えばいいんじゃないかな
必要な時だけ好きな場所に置けるし

740 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 00:54:31.77 ID:mwQFEY7D
職場の事務機にはフルキーボードを添付すればいいだけなのに
なぜ家庭用のPCまでフルキーボードなんだよ?

…というのはすでに過去の話で、現在はどのメーカーも
家庭用デスクトップにはメインキー + テンキーの情弱コンパクトを付けて売ってる
これが答えか
家庭据え置き用ノートもテンキー標準装備の配列
これが答えか

買う全員が数字/記号列タッチタイプ出来ない前堤の情弱仕様ばっかり
だいたいテンキー必要なら、パッドくらい近場の店で買えるのにアホすぎるだろ

まあこれが現状なんだから、キーボード単品で売るならテンキーレス
これが普通になって然るべきなんだよな

741 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 01:38:36.72 ID:ykrcmtF2
その「情弱配列」とやらの本質はな、
「テンキー重視」じゃなくて
「カーソルキー軽視」なんだよ。
そこに気付け。

UI の発達に伴い、ついにカーソルキーはその役割を終えたんだ。
テンキーレス厨はもはや前世紀の遺物であるカーソルキーに拘りすぎなんだよ。
テンキーレス厨の常套句「マウスが近い」という、
それなら、何故その邪魔なカーソルキーを切り捨てないんだ。


742 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 01:49:31.70 ID:sgEZ6sY1
キーボードが左にずれるのが嫌なのです。
マウスはなんだかんだで必需品だしなぁ。

ご飯とお味噌汁の間に、空のドンブリが置いてあったら邪魔じゃん?

743 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 01:50:46.65 ID:mwQFEY7D
その「標準的なテンキーレス配列」とやらの本質はな、
「カーソルキー重視」じゃなくて
「テンキー軽視」なんだよ。
そこに気付け。

UI の発達に伴い、ついにテンキーはその役割を終えたんだ。
カーソルレス厨はもはや前世紀の遺物であるテンキーに拘りすぎなんだよ。
カーソルレス厨の常套句「マウスが近い」という、
それなら、何故その邪魔なテンキーを切り捨てないんだ。


…語を換えると、全く内容の無い主張だとハッキリします。

744 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 01:51:41.05 ID:MMfN9xgC
>>735
オレは日本語版をつかってるが、あれはゲーマー用なんでゲーム中に不要位にメニューが
開かないように、あえて右にWindowsキーにしてるんだよ。

でも、FnとWinキー入替機能とテンキーレスがでたらぜひ欲しいな。打鍵の気持ちよさはこいつも
まけてないよな。

745 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 01:52:42.97 ID:mwQFEY7D
結論はいつも >>739 に落ち着くと思う

746 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 02:03:36.67 ID:7yFNcH6w
新製品とかにテンキーレスもバリエーションにあるとなんかうれしい

747 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 02:05:49.68 ID:FMRzatPv
ノートなんてどれもテンキー無いのにな

748 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 02:08:43.38 ID:mwQFEY7D
>>747
家の外の世界も楽しいよw

749 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 02:22:24.93 ID:FMRzatPv
どういう絡み方だよ、意味が分からん

750 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 02:31:40.70 ID:GQ7t0p8W ?BRZ(11169)
>>747
最近はワイドモニタに影響されてテンキー付きの出てきたよ

751 :TEK厨:2011/03/05(土) 08:13:06.13 ID:qb1nb28K
盛り上がってますな。
さて、皆さんお久ぶりです。エルゴスレのコテハン、TEK厨でございます。
もうすぐ私の理想とする完ぺきなキーボードが出荷されますのでお知らせいたします。

Truly Ergonomic
http://www.trulyergonomic.com/

簡単にいいますと、左手側が\ではなく/になっていて、非常にブラインドタッチ(タッチタイピング)しやすいキーボードなのです。
よかったらご参考に。

そしてたまに私もこちらに来るかも知れませんので、そのときはよろしくお願いします。

752 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 09:11:56.81 ID:LF1W1YzV
ひとつの究極が来たっぽいな
買ったらレポよろー

753 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 10:45:39.11 ID:aEk7si+S
SSKIIがUSBで再発されんかのう
あれが一番良かった

754 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 10:49:01.34 ID:iRM2MmOA
久しぶりにCMI-6D4Y6/B引っ張り出してみたけど
リアフォall55gの方がまだマシだった・・・orz

755 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 10:53:36.95 ID:5tXgKZi2
うん。最近のノートはテンキー付き多い

756 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 12:05:12.70 ID:4qu4nVjf
テンキーは必要な時だけセパレートで使いたいな。
テンキーあるとマウスパッドがかなり右に寄ったり、キーボードが左に寄ったりして姿勢歪むんだよな。

757 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 12:17:59.17 ID:qTTcJzFw
>>751
いいですねえ。変換、無変換多用するおれには英語ってのが残念だけど。
なかなか非ズレ配置のキーボードがないから作るか…

758 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 14:14:27.12 ID:nDtBPX+2
左手の配列が/で、日本語配列ならμTronがあるよ。

まぁ、使ってみると案外普通かな、と思うけど。

759 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 15:13:59.51 ID:amjPNcLb
>>751

これは出るかどうか疑わしい。去年からサイトはあって、
最初は、8月頃に10月発送という触れ込みでpre-order取ってた。
それがどんどんずれてまだ製品は出てない。

最近やっと、あと二、三週間で"pre-production model"が
できるという知らせが予約者に来たらしいが、
それができてから、最終製品を発注生産する訳だから、
どうなることか。

760 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 15:27:29.76 ID:Hu5V5c+7
>>727
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00421AHQ0/

761 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 16:23:52.36 ID:r55L3tWP
テンキーなんか不要(キリッと言う奴は大体ニートな法則

762 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 16:39:09.15 ID:WAg8sJct
>>751
なんかオイラの使ってるキーボードが比較対象になってた(たぶん白ロゴ401)

でもホームポジションからカーソルキーまでの距離って
実際はたいして重要じゃないっていうか、
アプリケーション側でカーソルキーを使わない仕組みが発達してるから、
あんま意味ないような気がする

配列的には Shift と Ctrl が逆の方がしっくりくるけど
一般的にはこっちの方がいいのかな

日本で発売されるとしたら、いったいいくらになるんだろう
2.5〜3万くらい?エルゴキーボードの値段て意味不明だからよくわかんない
2万で買えるなら欲しいかもだけど、まず無理なんだろうなあ

763 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 17:15:41.75 ID:PzpRM3e3
>>761
根拠を聞かせていただきたい。

764 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 17:23:37.56 ID:qaj+2jC1
情弱がどうこう言ってる変な一人のせいでテンキーレス派の印象が悪くなってる感はあるな

765 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 17:43:39.13 ID:F1oooeSH
そんな数字沢山打つことないからなぁ。
上の数字キー打ったほうが早い。

必要なアプリがあるから、
テンキーレスキーボード マウス テンキー
って配置。

766 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 17:51:42.56 ID:PSYYjmUj
テンキーをランチャにすると結構便利だな

767 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 19:49:20.08 ID:l0ZNcgjm
無変換=Orchis
変換=Enter
です

768 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 20:34:49.26 ID:ykrcmtF2
そういえば週アスでHHKが凄まじい事になってたな。
あれはさすがに……

769 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 20:46:31.60 ID:PSYYjmUj
真っ赤なCtrlを見て地味に吹いた自分が何故か情けない
それと、何故左下の2キーが無かったのか

770 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 21:23:21.33 ID:W/0/OX8/
数字を直打ちする時にテンキーは便利だけどな。
テンキー無し派のひとは合理的メリットをぜひ聞かしてほしい。

俺はホームポジション原理主義だが、
完全ホームポジション操作にならないなら別にテンキーはあってもokだと思う。
省スペース詰め込みキーボードってカーソルキーやdelキーが糞みたいな配置ばかりで
禄でもないレイアウトな配置ばかりな気がする…
だったら王道なスタンダード型のテンキー有りで充分。


771 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 22:05:04.19 ID:wu/N/r9y
頻繁に大量の数値入力をしないならテンキーは必要無い。
それを無くす事で机上に80mm前後の空間を生み出せるんだから有意義だ。
仮に後から必要になってもテンキーは後から足せるし、外付けなら配置を変えれるメリットもある。

772 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 22:15:27.44 ID:gr9vwIfh
矢印キーの上が右手置き場になってたのでテンキーレスだと小指が落ちるw
あと一番利用してたのは右下端Enterだとテンキーレスに変えてから気がついた

机上で作業しながらPCに重い処理させてる時とか、ダイアログ消しに
とにかく迷わず押せて便利だったんだよ NumPadEnter

773 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 22:18:44.65 ID:C6PpZ5ua
結局使ってる人の好みの問題だからどちらがいいとも言えないよな
俺数字入力の時はテンキー無理になくてもいいんだけど
テンキーのEnterはマウス使ってる時に親指で押せるから重宝してる

774 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 22:38:39.17 ID:LF1W1YzV
>>768
kwsk

775 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 23:08:33.07 ID:W/0/OX8/
I-T Touch メカニカルテンキーレスがよさそうだが、
俺はメンブレン派のふにゃらーだからメカニカルなのがどうも…

FKB8579が再販してくれたらなぁ

776 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 23:17:52.53 ID:dkoVrnh9
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110305/etc_minebea.html
これがワイヤレスなら物珍しさで買ったんだけどな。

777 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 23:30:27.83 ID:1vsOMNAu
>>776
買う!

778 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 23:44:48.52 ID:l0ZNcgjm
法律でちょこちょこ条文番号を入れるんだがテンキーは必須

779 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 23:45:52.68 ID:l0ZNcgjm
>>776
厨房で使えそう

780 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 23:46:42.90 ID:ljMCRGG6
>>776
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110305/image/sfmn1.html
カメラが写りこんでる。

781 :不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 23:49:24.60 ID:rLM9kyfC
>>776
漸くCOOL LEAFが一般向けに発売されるのか。発表されたの丁度一年前なんですが
当然買うけど、NMB RT6652TWJP復刻しろよな…

782 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 00:08:17.52 ID:LAI+a54s
いっそ全面液晶でどんな言語の配列でも対応出来るどころか、
専用ツールでいくらでもカスタマイズ可能な位にして欲しい
とりあえず簡単なとこでキーピッチが自由に変えられるだけでもいいんだが

783 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 00:30:56.43 ID:W0Ky5zMF
タッチパネルかぁ 俺はタクタイルが無いと不安だな。iPhoneの入力は疲れる。
黒軸使ってる人なんかは、タッチパネルでも全く問題無しなんだろうか。

784 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 00:44:56.22 ID:ZAxHVB/j
>>770 みたいのは、俺含めテンキーレス厨全員の主張が
「全てのキーボードはテンキーレスであるべき! フルキーボード撲滅!!」
だとでも思ってるのだろうか?

785 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 00:50:19.03 ID:AHYwekLK
>>774
広瀬って人のHHK(JP)が飾り付けデコレートされてグロ画像みたいになってた。
あれを可愛いと認識するセンスが俺には解らん。


786 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 00:51:45.69 ID:NaXoXS3r
>>775
ヤフオクで業者が出品中
即決4200円
中古だから状態はピンキリだろうけど

787 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 01:12:06.10 ID:8meyHWQK
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x167633333
これだな

自分はHHKの配列好きなんだが、FKB8579の配列はいまいち好きになれない
あれってHHKっぽいの好きだけどカーソルキーなきゃ嫌だって人用だよね
もしくは左側にもFnキー欲しいって人か

788 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 02:25:23.14 ID:iLIe9LjM
>>770
テンキーレスの合理的メリットというか、テンキーレスを好む個人的理由は

・キーボードのメインキーとマウスが近くなって、腕の動きも必要なスペースも少なくてすみ
自然な姿勢で使いやすい。

・そもそもテンキーをほとんど使ったことが無く、メインキーの数字は
ほぼブラインドタッチが出来るので単なる数値入力でもそちらの方が速い。

・マウスとは逆の手だけで入力できるならば、数値入力の際に便利かもしれないけど
右にテンキーがあるフルキーボードや右手用のマウスが圧倒的に多い。

・テンキーレスがテンキーが必要になれば買い足して好きな位置に置くという選択肢があるけど
フルキーボードだとそういったカスタマイズ性が低い。

最大のデメリットは変態配列じゃないテンキーレスの選択肢が極端に少なく、安価なものが存在しないこと・・・

789 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 02:41:31.97 ID:9VCtJ58p
テンキーレスを買う人間は極少ないからだろ

790 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 02:56:00.02 ID:8meyHWQK
テンキーレスを買う人間が少ないってのは正確じゃなくて、
普通に売ってるキーボード買ったら、
テンキー付きキーボードだったってことでしょ

791 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 02:59:12.29 ID:1gTy8Ld9
テンキーの効能は否定しないが、常に一等地を占有するほどの重要性は感じら
れない、という話。
経理職でもない限り、普段はマウスを置くスペースにでも使ったほうが有益。
テンキーこそ必要に応じて置けばいい。

逆にテンキーレスというと、ほぼ変体配列なのは困りものだけどね。
ならフルキーボードがいいというのは所説ごもっとも。
本来の語義からいえば、かくあるべきテンキーレスの基本形は SpaceSaver II。
これでほぼ円満解決だと思うんだが。
国内メーカーは経営者だけ無知蒙昧でも飯が食えるから、ニーズを掘り起こし
もせず今だに何でもかんでも「横並び」で、誰得のマヌケな商品しかゴーサイ
ンを出さないんだろ。

792 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 03:21:35.11 ID:W0Ky5zMF
>>770
まず、テンキーレスと言った場合、フルキーボードからテンキー部分のみを切り落した型のものを差す。
例えばRealforce89/86Uやマジェテンキーレス、FKB8744など。元祖はおそらくIBM SpaceSaver。
これは、世に氾濫する独自配列のコンパクトキーボードと区別するため。
なので、省スペース詰め込みキーボードとテンキーレスキーボードは、分けて考えて下さい。
テンキーレスキーボードは、IBM SpaceSaverを踏襲するものです。

793 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 03:27:49.13 ID:ZAxHVB/j
>>792
それテンキーレススレの勝手な定義
スレの外で金科玉条にしちゃうようなもんじゃないですよ

794 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 03:36:57.91 ID:62JMyQnR
HHKBスレの嫌Fn厨も放し飼い状態なんだよな…
スレの外にまで自分の主張を垂れ流そうとするし


795 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 03:41:30.69 ID:ZAxHVB/j

そもそもあそこは嫌Fn厨ばかりの気がするが・・・

796 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 04:23:00.82 ID:eW0R0B5q
>>795
あそこも派閥は色々あるよ、じゃないとスレを幾つも分離しないと思うw
合理的配置とFn有効活用で意見する人と、
Fn活用の意見自体を『厨』だと言って言論封殺しようとするひともいる。
emacsやunix使いの観点からFn重視しないってのも判るが、
他の立場の意見のひとにまで意見がウザイとか介入してくるやり方は頂けない。


797 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 06:15:10.76 ID:hV4smnFJ
まぁキーボードにこだわる時点で十分に少数派なのに、その中で更に細かく分かれて
派閥争いしてる訳だから、各人の理想のキーボードなんてそうそう簡単に出てこない訳だよね。

798 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 06:21:04.71 ID:ANCvjG6x ?BRZ(11169)
キーボードを買いまくってる俺でさえ、まだ理想にたどり着いてないからなあ
ASCII配列なのは確かだけど、まだ色々なキーボードを買って打鍵感を試してる所だし
今使ってるのはCZ-900のASCII配列モデルIlluminated Ultrathin

799 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 06:25:05.84 ID:W0Ky5zMF
>>793
ならば「テンキーレス」でググってごらんよ。
「テンキーレス」を謳っている主要な製品で、詰め込みキーボードなんて、出てこない。
RealforceもマジェもARCHISSも、プレスリリースや製品紹介の記事でわざわざ
「テンキーレス」と書いてあるのには、ちゃんとそういう意図があるのが分かる。
テンキーレスを直訳して「テンキーが無いものは全てテンキーレス」と解釈するほうが
不自然だよ。

適当な区分で「テンキーが無い=テンキーレス」となっている通販サイトなどもあるけど、
ならばRealforceやマジェやARCHISSのようにテンキーレスと自称している製品は、
違う言葉で呼ばなくては区別がつかなくなる。
俺としてはフルキーからテンキーを落した型を区別できるなら別の名前で呼ぶのでも構わないが、
上記のようにメーカー自身が名乗っているのと、詰め込みキーボード=コンパクトキーボード
という呼び方があるんだから、テンキーレスは違う意味で使われるのが自然だと思うんだが。


800 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 10:13:11.27 ID:DYxhrKVn
フルキーボードとコンパクトキーボードが別物なのと同じで、
テンキーレスキーボードとテンキーレスコンパクトキーボードは別物だよな。
後者を一緒にするって言うなら、前者も一緒にしなきゃ。

801 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 10:36:39.25 ID:FlMc80t8
>>791
>これでほぼ円満解決だと思うんだが。

SpaceSaver II ググッてみたがカーソル[↑]と[Del][End][PgDwn]の間に隙間がないんだな
指置き場のないのは自分的には変態配列と同義だなぁ

802 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 10:50:02.71 ID:DYxhrKVn
SSKBIIのPrintScreen/ScrollLock/Pauseがファンクション行の高さになって、
スイッチが静電容量になって、当然トラックポイントが付いていたら、円満解決に同意。

803 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 12:43:49.38 ID:ZAxHVB/j
>>796 はHHKスレでイジめられたのかね?w
なんか怨念がこもってる書き込みだな

804 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 12:47:01.69 ID:ZAxHVB/j
>>799
テンキーレスはテンキーが無いもの、っていう意味だよ
だからテンキーレススレのはあそこ独自の定義だから >>1 に書いてあるんだよ

ググったらわかったんじゃないかね

805 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 12:55:05.46 ID:AHYwekLK
リアフォ87U はテンキーレスじゃないよな?
NumLock あるわけだし。


806 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 13:35:32.38 ID:DYxhrKVn
物理的にテンキーがなきゃテンキーレスで良いんじゃ?
コンパクトな奴でも、テンキーが文字部分に埋め込まれてたってテンキー付きって言わないし(よね?)
テンキー機能付テンキーレスフルキーボード・・・訳わからんな

807 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 14:19:33.83 ID:KWD46o/7
テンキーレス+左にトラボ(マウス)を置いて、PgUp・Downのキーに右手を置いて、ネット閲覧すると超快適。
トラボ(マウス)を左で操作するのは、3日くらいで慣れるから、ぜひお試しあれ。

>>782
カスタマイズ可なら、根強いファン層ができそうだよな。
総平面だとブラインドタッチ難しいから、そっち方面の層にターゲット絞った方がいいと思うが。
最悪、カスタマイズソフト無くても、有志が作るから、ハード面だけカスタマイズできる状態にすればいいのに。

808 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 14:53:09.05 ID:9VCtJ58p
何で括弧の中にマウスが入っているんだか
トラボ厨は自分が少数派だということを認めないよな

809 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 15:10:32.09 ID:AHYwekLK
声の大きいやつほど実は少数派なんだよな。
トラックボール派、テンキーレス厨、USB厨、パンタグラフ派、
声だけはでかいから実際より多く見えるだけで、実は少数派。

810 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 15:17:21.56 ID:9VCtJ58p
その最たる例がマカーと言えよう

811 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 15:26:44.37 ID:ZYQLuQVA
>>808
そりゃあ書いてる奴がトラボ派だからだろ。
トラボ使いにとってはトラボが主でマウスが従に決まってる
今度からお前が書くときにはマウス(トラボ)って書けばいいだけの話だろ。
ゲロ吐いて周りを不快にさせる前に手を動かせ。

812 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 15:44:38.61 ID:TSGOsrBs
>>809
嫌韓か

813 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 16:08:02.04 ID:gbn9OpjM
そうなの?寒流の方が、少数や一部メディアが騒いでるような気がするんだけど。

814 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 16:30:14.08 ID:q85B/KQg
トラックボール派だけどトラックボールは問答無用で少数派だろw
マニアックなアイテムじゃなきゃこんな奇怪なもん使わねーよ

815 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 16:34:04.40 ID:02kZ0j/8
オレは別にマニアックなアイテムだからトラックボールを使ってるわけじゃないけどな

816 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 16:48:32.61 ID:AHYwekLK
わざわさ標準でないものを使ってオレカッケーとか、悦に入ってるやつは始末に負えん。
変態コンパクトとかJIS配列とか。


817 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 16:58:51.48 ID:gbn9OpjM
>>816
ただのJIS配列でオレカッケーはないだろ。親指活用してるオレカッケーとかは居るかもしれんけど。
それから>>809で上げてるノイジーマイノリティーには、日本国内のUS配列派も入ってる思うぞ・・。

818 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 17:28:40.52 ID:ZAxHVB/j
最近のJIS配列からの転向組はそうかも知れんが
US配列に関してはOADG統一配列以前からのユーザーもいるんだよ

819 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 18:47:09.12 ID:AHYwekLK
>>809 にいまだに突っ込み入らないということは
やはり今でも PS/2 が主流ストリームだったのか。

820 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 19:02:38.37 ID:RqRYHTAM
809=816=819
PS/2とかJISとか、ちょいちょい混ぜて釣ってるようだけど、つれないね。

821 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 19:18:10.63 ID:ZAxHVB/j
> 変態コンパクトとかJIS配列とか。

ただ意味が取れないだけじゃない?
このJIS配列ってとこなんてまさに意味不明だし。

822 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 21:01:20.69 ID:Gme1sVEg
どうでもよすぎて流されただけかと

823 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 00:17:47.32 ID:QxobsQ0e
USB厨には正直引っかかったがJISは普通に流してたわ

>>807
トラボつってもサイズも形も色々あるのに一絡げにそんな事言われても
少なくとも自分は親指トラボで左手操作はできないわ

824 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 02:28:05.98 ID:k7X9U9FZ
>>807
左利きじゃないと無理なんじゃね?

825 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 02:57:23.38 ID:hxovU0bm
右利き用の親指タイプのトラックボールを左手で操作するのは、まあ効率的でないのは確かだが、
>>807は左右対称な人差し指中指タイプのトラックボールに限ると理解できないわけじゃないんだろ?
そんな因縁付けるようなこと言わなくてもいいじゃん?

>>824
左右対称なトラボなら左手操作はすぐに慣れるよ
右手の指折った時に左手で操作してたけど、数日でほぼ違和感なく使えるようになった
もちろん元から両効きとかじゃなくてね

826 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 04:08:08.69 ID:9+Edbbb7
>>813
嫌韓も韓流もいずれも声だけでかい
どっちも少数だ
日本人は韓国なんかアメリカの百分の一も興味ない

827 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 04:10:06.19 ID:UaAbXE3I
チョン流の音楽が流れまくっててウザイわ。
思い出と共に脳にインプットされたらたまったもんじゃねえわ。

828 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 04:45:55.09 ID:cXsh/M14
日本語配列キーボードは滅びろ
かな入力とかくだらねーもんつけてんじゃねーよ

829 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 06:43:47.72 ID:TfyJBpcJ
プログラムやってる人って、カーソル移動はどうやってる?
意外とカーソルキーは遠いと思った。

830 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 07:45:30.07 ID:Fm0j+1Ry
>>824
右利きだけど左手トラボ。普通に使えてるよ。
右手と左脳ばかり酷使するから、左手使いたいんよw

TM-150位しか選択肢が無いのが苦しい

831 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 08:01:07.60 ID:5pbgtrX8
アリオネ使え

832 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 13:13:00.74 ID:DWrAeoo/
http://pds.exblog.jp/pds/1/200511/28/10/c0039010_0212462.jpg


833 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 14:04:55.61 ID:/zoV9Tz4
>>826
そのとおりなんだが。
キーボードについては韓国無視できないな。
ただ言語的、システム的に隔絶されてて情報も得にくい。コミュニティも閉鎖的な印象。
いつも情報は英語圏経由になってまう。

あと、台湾も。

834 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 14:13:20.14 ID:TfyJBpcJ
韓国ユーザーの、自分たちの要望をメーカーに通せる要因って何なんだろうな。
韓国はネットやるのにIDみたいなの各人に付与されてるんだっけ?それが要因かな?

835 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 15:54:13.15 ID:RO7omJVf
JIS配列みたいな奇形ガラパゴスが無いから有利だよな。

836 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 16:32:34.72 ID:hqUYpHEx
印字が異なるだけで日本語キーボードと同じキー配列のは山ほどあるけどな。

837 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 17:15:22.18 ID:5brZc61r
>>834
住民登録番号
日本にも住民票コードがあるだろ

838 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 17:23:32.03 ID:1OiJvbJQ
右ShiftとEnterとBSと全て遠い配列はJISくらいだろ

839 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 17:36:35.48 ID:/zoV9Tz4
>>837
フォーラムとか入るときにそれが要求されるらしいな。強制コテハンみたいな。
国外の人間は登録にかなりのハードルある。

840 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 17:53:42.30 ID:gbG8eJYS
韓国ってちょい昔ネットが荒れ放題でそうなったんだろうな
日本には幸いにも日本国憲法という最後の砦があるからそんな無茶は通らないが


841 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 17:57:25.87 ID:ZYcPR8Vi
なにその戦後教育

842 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 18:02:25.87 ID:TfyJBpcJ
>>834>>837
そういったのがあると、「○○が作られたら買う人企画」とかサイトで買う人募集して
購入宣言してもバっくれられないから、実現したとかかな?

843 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 18:06:16.96 ID:gbG8eJYS
>>841
戦後教育?w
意味も分からずレスをつけるな低学歴
無教養な奴は立憲主義のなんたるかも知らずに憲法語ってるからな
ま、左翼もその意味では同レベルに無教養だが

844 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 18:19:51.17 ID:ZYcPR8Vi
↑ スレチ、他所でやって

845 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 18:28:25.04 ID:hqUYpHEx
>>843
高学歴の人はこんな所、こんな時間、こんな暴言は吐かない物ですよ。
同じ低学歴同士仲良くやりなさい。

846 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 18:49:37.02 ID:5brZc61r
>>844
お前もスレ違いどころか板違いだ

847 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 19:42:59.24 ID:tqExa9LH
誰と戦ってんの?

848 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 20:17:05.44 ID:plcheJ/8
ネトウヨはどこにでも湧くものではあるが
キーボード戦士である彼らがキーボードに拘るのは当然だろう

849 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 20:50:49.02 ID:TfyJBpcJ
ネトウヨって、レッテル貼りしてる時点で程度が知れる。
証明するかのごとく、スレどころか、板違いの発言。

右傾化はどの国でも起こってるし、世界全体の流れ。
その前に、価値観が同じコミュニティや国は自分の利益にもつながり、
己の利益につながる事を主張するのは、当然の心理である。

当然の心理からくる行動に対し、相手を決めつける「ネトウヨ」という言葉で、
「ネトウヨの発言は偏ってる、意味が無い。」という印象を広めようとしてる。
この行動に得するのは誰であろうか?

そして、ネトウヨという言葉は以前から言う人はいたが、ここ数年で急速に広まった。
これが作為的なものがあると考えるのは、至極合理的な結論である、


とマジレス長文を書いてみる。
まあ、>>848は、JIS配列を煽るかのように攻撃してる奴に対する皮肉で書いたんだろう。

850 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 21:16:11.55 ID:S6u4ZIQd
アーキサイト、Cherry赤軸の英語/日本語キーボード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110303_430763.html
価格:8,980円

851 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 21:21:25.95 ID:NaryxDjy
>>849
> 己の利益につながる事を主張するのは、
己の利益で国士様を名乗るなってw

852 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 21:22:28.63 ID:hqUYpHEx
>>849
そんなに顔真っ赤にしなくても、
ネトウヨなんて言っている奴は三国人の工作員だ、
くらいに思っておけば腹もたたんよ〜。
犬が吠えていても別に気にならんだろ?

853 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 21:31:49.94 ID:TfyJBpcJ
>>851
一部を割愛して曲解してるようだが、自国が他国より強いのは己の利益にもなるって事だぞ。
基軸通貨を持ったアメリカは、パンピーでも大きな家に住んで別荘持ったり、借金生活を謳歌してた。
それもこれも自国通貨が基軸通貨であればこそ。

>>852
「ネトウヨ」ってレスをよく見かけるようになって、「それって違うだろ」って思ってたので今回書いてみただけさー。

854 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 21:39:28.18 ID:NaryxDjy
>>853
「己の利益がー」って言う奴は、逆のことが己の利益になるならなんでもやるってこと。

> パンピーでも大きな家に住んで別荘持ったり、借金生活を謳歌してた。
こんなのに憧れ持ってるお前はそういう奴だよw
サブプライムローンの話うなら、日本の土地バブルのときと同じ構図。それに、巧妙な証券化が絡んじゃった。
そういうこと。

855 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 21:47:29.71 ID:TfyJBpcJ
>>854
勘違いしてる。
政治の基本は、利害調整の手段・場なんだが。
あくまで泥臭いもんだよ。

856 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 21:49:50.41 ID:maDfPV43
>>829
プログラマでカーソルキー使ってるやつなんていないだろう

>>850
マジェのリニアR赤軸はUS配列のもでるんだな
アーキサイトのも気になるし
Noppoo Choc Mini Cherry MX Brown (省スペース茶軸日本未発売)
ってのも気になる(Shop-U あたりが入荷してくんないだろうか)

cherry純正が再発売してくれるのが一番いいんだけど
興味を持った頃には、なぜか普通には買えなくなってるんだよなあ
IBM Space Saver にしろ、cherry 純正にしろ
なんて間の悪い人間

857 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 21:53:21.58 ID:TfyJBpcJ
>>856
カーソル移動させるとき、何でやってる?
HHK使ってるとか言わないでね。

858 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 21:54:12.72 ID:NaryxDjy
>>855
はいはい。政治政治。
いや、リアルな功利主義で生きてるならこんな辺鄙なスレで変な主張もしないってw

859 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 22:08:59.85 ID:maDfPV43
>>857
emacs メインで設定ファイルいじるときに vi だから
文章編集するときにそもそもカーソルキーは使わない
べつにオレはプログラマでもなんでもないけど、たぶんプログラマな人も
似たり寄ったりだと思う

他の場面だとカーソルキーよりポインティングディバイス使うことの方が多いし
firefox のショートカットもカーソルキー使わず、ホームポジションのキー(, . など)
で操作できるようにしてあるし・・・

カーソルキーは windows でゲームするとき用?
wasd 移動のことが多い気もするけど

860 :不明なデバイスさん:2011/03/07(月) 22:56:26.86 ID:xIq2FTr6
>>859
プログラム書くときはviだけど、メールも書くしword で文章も書くしな。カーソルキーは嫌でも使うよ。最近hhk が欲しくなってきた。

861 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 03:19:02.56 ID:T4hezKim
>>860
メールもviで書こうぜ。俺はmutt使ってるけど、Thunderbirdなんかでも外部エディタ使えるようだ。
vimperatorとか使えばブラウザのテキストエリアもviにできる。カーソルキーから離脱!
でもwordとかはどうなんだろう、、、 Macはキーボードドライバで丸ごとEmacs風にできちゃうのが
あるみたいだけど、Windowsにもそういうのあるんだろうか。

862 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 04:20:25.57 ID:mO9Z2RdG
vi は ASCII だけ使うなら便利だけど
仮名漢字の入力が絡むとモードが交錯してめんどくなる。


863 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 05:01:06.04 ID:XGZE8rSF
結局、テンキーレス派、テンキーあり派。
日本語キーボード、英語キーボード
PC使用度多い人にホントの需要が高いのはどっちなんだろう。

友達のお下がりのPCでネットくらいしか使ってなかったけど、本格的に使うようになるから
初めてPC買うんだけど、キーボードって重要な要素な気がして辿り着きました。
自分は1番最初にPC使うきっかけがたまたま海外1人旅行った時のネットカフェ利用から
だからカナ入力じゃないし(日本で初めててもカナ入力で入るきっかけ少ないけど)
合理的に考えると、かな使わないなら英語キーボードの方が便利かなって迷う。
本格的にタイピング早くなる前だからこそ、迷う。

けど英語キーボードって、供給少ないから、家以外じゃ不便かな?買い替えも。
かな入力派は少ないのに、なんで英語キーボードって普及しないのかな


864 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 05:17:04.22 ID:qVCBr+nO
>>863

英語キーボードには、日本語IM操作上あった方が便利な機能が
デフォルトで割りつけられている(あるいはそうすることができる)
キー(全角/半角とかカタカナとか)がないからか?

チルダ+Shiftその他のモディファイア+任意のキーでかな入力と
アルファベット直接入力を切り替える(あるいは入力言語をAlt+Shiftで替える)
よりも、確かに全角/半角キーの方でそうする方が便利とは言える


865 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 06:16:06.14 ID:SbfONB1o
>>861
Becky なんだが外部エディタ行けるみたいだな!考えもしてなかったけど今日やってみるthx
wordはさすがに無理だと思うけどメーラーが変わるだけでもありがたい。

>>862
確かに日本語が混じると面倒にはなるけど、慣れるとカーソルキー使うよりはやっぱり楽かな。変人扱いされるけど。

866 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 07:52:24.92 ID:M9r7kOt1
またチョンが暴れてんのか

867 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 07:56:24.68 ID:TJJsuyQ+
二言目にはそれですか

868 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 09:00:28.00 ID:9db8AN/n
>プログラマでカーソルキー使ってるやつなんていないだろう
プログラム書いてお金貰ってる奴でカーソルキー使いなんていくらでもいるがな

「カーソルキーつかうようなニワカは俺はプログラマとは認めん」
とかいう話ならそりゃ皆無だろうけど

869 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 09:20:38.01 ID:/1nI3BC2
カーネルまでいじるようなemacs使いだったが
手元みたらカーソルキー使ってたな。

870 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 10:45:08.95 ID:BspultqC
NMB COOL LEAFってやっぱりタッチパネル機能はないのか。
そうなるとよくよく考えると2万円は微妙な気がしてきたな。
俺の雑然とした部屋でインテリアとしての価値は見いだせないし。

871 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 11:01:38.92 ID:eoD5HihS
>>863
本人の環境次第だと思うけどねー。
仕事で長時間使うが、日本語をほとんど入力しないって人なら英語キーボードでも半角全角切り替えは面倒じゃないだろうし、
一方俺みたいに日本語英語数字全部まんべんなく入力する人間は、切り替えの度にAlt押すのはめんどっくさい。。

872 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 11:04:32.07 ID:T4hezKim
めんどくさくないキーに代えればいいじゃない

873 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 11:08:40.33 ID:rMbQ+dAA
>>856
マジェのキートップは、cherry純正より背が高くてタッチが異なるよ。
赤軸使いたいならcherry純正の方がいいと思う。

外見は、マジェのキートップがcherry純正より美しいけど、
シルキータッチのcherry純正と異なって指に引っ付く感触がある。

874 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 11:29:35.55 ID:BspultqC
>>871
俺はずっと日本語のままで英文も入力してるが。
日本語打っている状態から英文にしたいときにはShift入力すればいいだけ。
英文から日本語に戻るときはShiftもう一回押すだけだし。

875 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 12:59:23.27 ID:eBoEeOnX
>>863
自分の使用スタイルを、どの程度まで求めるかじゃね?

俺みたいな、ものぐさは左にトラックボール置いて、テンキーレスキーボードのPageUp・Downキーに手を置いてる。
これだと手を動かす事がほとんど無いから。

テンキーレスキーボードの利点は、テンキーを使う頻度が少ないとスペースを節約できて、移動にも便利。
同じ理由でトラボも、机の上のスペースを広く取れる。
これでワイヤレスならさらに便利だけどね。

英語キーボードだと「ホームポジションに手を置いたまま、ほとんどのキーが打てる」ってのが利点。
使う頻度が高いエンターも、ホームポジションのまま小指で打てる。

まあ上のは個人のやり方ってのがあるから、基本はキーボードの品質だよね。

876 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 13:01:06.02 ID:BspultqC
配列とかスイッチとかでウダウダ言っているのはこのスレに来るような連中だけ。
普通の人は1000円以下で買えるようなメーカー付属のキーボードで満足してる。
もちろん日本語フルキーで、音量ボタンとかが付いてるやつ。

877 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 13:07:37.96 ID:mO9Z2RdG
メーカー付属のって、それなりに良い品だよ。
DELLやHPは知らんけど、富士通やソニーのは普通に買えば千円は無理。


878 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 13:29:11.01 ID:XYh4V8y0
>>876
だからどうした

879 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 14:08:16.85 ID:2dsUSIwy
今はどうか知らんけど、昔Dell買ったときに付いてきたキーボードは酷かったな
躊躇なく捨てた
で、それ以前に使ってた富士通PC付属のキーボードを使ってた
キーボードだけアイボリーで見た目がイマイチだったのも良い思い出

880 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 14:39:29.33 ID:tET2u4SG
キーボードって、塗装できる?

881 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 15:18:39.68 ID:TJJsuyQ+
hpのはおそらくロジのOEMだろうな

882 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 16:09:36.16 ID:BspultqC
>>880
できるけどキートップだけはやめておいた方がいい。
文字が見えなくなるのはもちろんだけど、すぐに塗装がはげて見栄え悪くなるから。
筐体を塗るにしても自動車バンパー用とかの耐擦過性能の高い奴を使った方がいい。


883 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 16:34:11.87 ID:T4hezKim
>>882
そういや痛キーボードはどうやってんだろうと思ったら、シート貼りつけてるんだな
http://www.google.co.jp/search?safe=off&q=痛キーボード+作り方

塗装は無理だろうと思って染めたことはあるんだけど、お湯の温度が高すぎて
HHK初代のフレームが曲がってしまった。泣けた。

884 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 16:59:20.52 ID:2dsUSIwy
厨房の頃に、ラジコンの白い樹脂パーツをダイロンとかいう染料で煮てカラフルに染めて
遊んだ記憶があるんだが、あれでキーボードをバラして煮たら染まるかも・・・

885 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 17:09:26.44 ID:tET2u4SG
http://ameblo.jp/ichigonyan815/image-10445137754-10392457480.html

886 :863:2011/03/08(火) 17:10:00.33 ID:XGZE8rSF
ノートで英語キーボードってホント数ないんだね。。
日本語入力するのが主なPCスキルない者から見ても、JIS配列って、
カナ入力派・ローマ字入力派どっちにも愛想まいた結果の商品に見えるのに。

馴れちゃえば問題ないもんでも、合理性を求める為の物が合理的に出来てない
ことに納得いかない。

家具とかのサイズも自分の合理性求めてDIYしてしまうわがまま派だからか

メーカーは最初からカナ入力派、ローマ字入力派、
一緒のキーボードでまとめようとしたのが間違ってる



887 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 17:19:33.19 ID:bMF0KcNV
正論だな

888 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 18:13:50.28 ID:mO9Z2RdG
アーキサイトの青軸買ったけど、カチカチが心地良いな。
背中が熱くなってくる。


889 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 18:15:27.52 ID:bMF0KcNV
迂闊にも笑ってしまった

890 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 18:20:49.53 ID:rMbQ+dAA
クレバリーのキートップが届いたんだけど
アーキサイトのキートップと同じモノ?みたいだ
(表面加工が安っぽい)

これ使うくらいならFILCOの方がいいな

891 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 18:28:36.03 ID:OzX6p3o4
ものごっつい Model M もショッキングピンクに染めたりしたら
ちょっとは可愛くなるかな?

>>884
今度、マウスで実験してみる
以前はプラモ用のラッカーかなんかでやったら塗装がすぐに剥げて
余計に汚くなっちった

892 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 18:53:41.49 ID:3DutTfpQ
>>877
どこが良い品だふざけんな
ああ、すまん前言撤回する、確かに昔は大体NMB RT6652TWJPのOEMだから良い品だったな
>>881
HPの付属キーボードは産廃とはまさにこれのためにある言葉だ、という一品
打ち心地が悪いってレベルじゃねーよ

893 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 20:09:13.85 ID:D+DgpT57
>>892
富士通ソニーはミネベアOEM出してないけどな

894 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 20:49:27.74 ID:RGIfWVkC
>>856
> プログラマでカーソルキー使ってるやつなんていないだろう

プログラマっていっても色々だからなぁ。 
最近は文書は Word で開発は VisualStudio みたいな IDE を使って
そのデフォルトのキーバインドで使ってる奴の方が多いんじゃないかな?

少なくとも俺がいた会社ではそうだったよ。
殆どのプログラマがカーソルキーを使ってた。

最近の VisualStudio だと、キー設定を Emacs 風に変更できたりもするけど
他の IDE(Delphiとか) だと、また違ったりするし出先とかで作業したりすることも
あるから、いちいち設定を変えてられないっていうこともあった。
カーソルキーならどんな IDE でも一緒だからね。

まぁ会社(分野)によって色々だろうし、どこにいても拘る人は拘るんだけどね。

895 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 20:52:58.42 ID:rMbQ+dAA
ラバードームのペコペコした感触がKB8900系やRT2300系以下というか
RT6652TWJPって、そんなに良いタッチのキーボードですかぁ?

最終ロットのRT6652TWJP使ってみると、フレームがミシミシ鳴るんですけどw

896 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 21:06:08.43 ID:OzX6p3o4
>>861,865
スレちかもしれんけど、昔なら窓使いの憂鬱とかいうアプリケーションがあって
Windows のキーバインドをまるごと PC-UNIX or GNU/Linux 仕様に変更してしまうことが
できたはず

ただ今見たら、繭は開発終了してた
「のどか」ってのが引き継いでいるみたい

他にも XKeymacs ってのがあって、これは
「Windows 上の全てのアプリケーションにおいて Emacs like な
操作性を実現するためのキーボードユーティリィティ」
らしい

使ったことがないから、使い勝手がどんなものかわからないけど
たぶん Word なんかは簡単に emacs 風キーバインドで使えるように
なるんじゃなかろうか

897 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 21:29:41.51 ID:zEayilEh
>>896
使おうとしたらブルースクリーン
ロジマウスは手放せない

898 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 21:32:36.59 ID:qVCBr+nO
> 馴れちゃえば問題ないもんでも、合理性を求める為の物が合理的に出来てない
> ことに納得いかない。

合理性は目的次第ですよん

使用者が目的を達するための道具が
それ自体に無駄な部分等を含んでいても、
使用者の目的にとっては、どうでもいいこともある

それにそもそも、配列に合理的根拠
をどう求めるのか?

899 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 21:47:56.52 ID:3DutTfpQ
QWERTY配列に合理性(笑)とかないわ
態々打ちにくく作ってある配列だし

900 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 21:48:03.51 ID:OzX6p3o4
>>897
青画面とは穏やかじゃないな
OSもどっちのソフトかも書いてないからよくわからんけど

win7 64bit 環境なら下の XKeymacs でいけるらしい
ttp://w7.vector.jp/softrev/detail.php?s_no=67042
ttp://twitter.com/kikairoya/statuses/10926482489
自己責任で

901 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 22:33:40.65 ID:mO9Z2RdG
QWERTY が、わざど打ちにくくしてあるというのはガセ。

902 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 22:35:48.99 ID:sNtxmtoL
WordをEmacs風に使いたければVBacsってのもある

903 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 22:58:14.47 ID:mO9Z2RdG
「emacs風」って言われてもねえ。
そんなに emacs がいいなら emacs 使えばいいのにな。


904 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 23:15:00.71 ID:3DutTfpQ
>>901
論拠もないのにガセと決め付けるとか正しく噴飯ものwwww

905 :不明なデバイスさん:2011/03/08(火) 23:37:03.18 ID:/1nI3BC2
その話はもういい。
みんな904に釣られるなよ。

906 :不明なデバイスさん:2011/03/09(水) 00:11:57.12 ID:y+gp9/PG
>>903
操作体系って言葉知らない?

907 :不明なデバイスさん:2011/03/09(水) 00:17:13.15 ID:Tq+hdFww
emacs で何でもできるだろ。
キッチンシンク(笑)なんだから。

908 :不明なデバイスさん:2011/03/09(水) 00:24:41.04 ID:y+gp9/PG
>>903
英数字の前後にスペースを入れて、「〜にな。」で終わる文章から
察するに、例の人かと。

909 :不明なデバイスさん:2011/03/09(水) 04:13:16.36 ID:YlG9APqD
>>880
先月号の日経WinPCのP136〜、2ページだけだけど
キーボードにシールを貼って
痛キーボードを作る方法が載ってたよ。

910 :不明なデバイスさん:2011/03/09(水) 10:16:38.07 ID:Au3iW3cS
KBにシールとかこのスレにいるやつが興味あるわけ無いだろ。
キータッチ変わるぞ。

911 :不明なデバイスさん:2011/03/09(水) 11:28:01.91 ID:Tq+hdFww
シールがシールとして使われることって殆ど無いよな。


912 :ニコラー:2011/03/09(水) 11:49:49.19 ID:qeReZM2Q
>>901
>QWERTY が、わざど打ちにくくしてあるというのは

お祭り防止。タイプライター時代の話。

913 :不明なデバイスさん:2011/03/09(水) 12:13:06.28 ID:MwGrwJ+7
FILCOの赤軸到着。Cherry純正赤軸を使ってきたが、けっこうタッチが違うんだなぁ。片方が新品だからかな。
しばらく使ってから乗り換えるかどうか考えよう。
テンキーレスが欲しかったので、よければ乗り換えたい。

914 :不明なデバイスさん:2011/03/09(水) 13:02:45.65 ID:Fkv4GWk/
>>912
わざと打ちにくくした配列ってのは誤りなんじゃないか、って記事をどっかで前に見たな

915 :不明なデバイスさん:2011/03/09(水) 13:51:50.05 ID:SZSgqkes
打ちにくくって言うか、タイプで連続しそうなキーを遠ざけたんじゃ

916 :不明なデバイスさん:2011/03/09(水) 14:39:29.24 ID:qCLLX9Tk
>>912
nicola使うくらいなら当然知ってるはずなのに。
釣りなんだろうな。ニコラも含めてのつりばりか。見事に釣られたけど。

安岡さんにあやまれ。

917 :不明なデバイスさん:2011/03/09(水) 15:25:14.65 ID:/OjCSy1x
ロジクールのこのキーボードって,廃盤になったものだろうか。
打った感触などについて知っている人がいれば教えてほしい。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h148461557

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e108688072

918 :不明なデバイスさん:2011/03/09(水) 16:59:37.93 ID:fW1+ZPrU
タイプライターのアームの衝突を防ぐために打ちにくくしたというのが通説ではあるがホントのところはわからない。

なぜ、タイプライタでQWERTY配列を考案した人は、タイプライタを使ってQWERTY配列の開発秘話を残さなかったのだろうか。

919 :不明なデバイスさん:2011/03/09(水) 17:05:48.58 ID:4/IgQrx7
後継機がK200じゃね

920 :不明なデバイスさん:2011/03/09(水) 18:57:52.64 ID:xRvoRCAg
>>918
まさか開発した本人も形を変えながらも130年近く自分の配列が使われ続けているとは夢にも思わないだろうな

921 :不明なデバイスさん:2011/03/09(水) 22:59:15.60 ID:ix7AtZ4V
>>829
プログラマと呼ぶかどうかはわからんけど、一応プログラム書いて食ってるが
普通にカーソルキーは使うよ
というか、俺の場合は出先の環境が自分の思い通りの環境にできるわけではない場合もあるから、
emacsはまったく使わない
言語や環境による相性もあるんじゃないのかな

922 :不明なデバイスさん:2011/03/09(水) 23:38:24.16 ID:4/IgQrx7
スペースキーの下に←→キーあったら、親指で押せて早そう

923 :不明なデバイスさん:2011/03/09(水) 23:45:06.18 ID:U29jltGm
>>862
viにはモードなんかないよ。
enterまでが一つのコマンドだよ。

924 :不明なデバイスさん:2011/03/09(水) 23:48:45.34 ID:U29jltGm
>>921
なんか自信満々に不器用自慢するんだよね。
あれは何でだろうと常々思う。

925 :不明なデバイスさん:2011/03/09(水) 23:53:43.69 ID:y+gp9/PG
ちなみに >>922 みたいのが素人考えで
マジメに受け取っちゃダメな見本だとおもう

926 :不明なデバイスさん:2011/03/09(水) 23:58:21.16 ID:FFG+r8RY
複数のPCにそれぞれUSBレシーバー挿して
一つのワイヤレスキーボードで全部切り替え出来るもの探してみたけどほとんど見つからなかった
よしんば見つけてもキーボードの機能自体が気に入らなかったり

やっぱ一つのUSBレシーバー&USB切り替え機の併用が無難かね
キーボード自体の選択肢も増えるし

927 :不明なデバイスさん:2011/03/10(木) 00:38:48.96 ID:HoN1dEvk
>>923
ttp://ss64.com/bash/vi.html
> VI Editor Commands
> Vi has two modes insertion mode and command mode.

ttp://linux.die.net/man/1/nvi
> You will be in command mode when you first start editing a
> file. There are commands that switch you into input mode.

触ったこともないなら黙っとけ。



928 :不明なデバイスさん:2011/03/10(木) 01:48:26.44 ID:1FA+MsU5
vi って懐かしいなあ。
マクロつくってジョブながしたなあ。

929 :不明なデバイスさん:2011/03/10(木) 02:17:55.95 ID:QHXuDxq4
viよく使いますよ。達人が使うと何をやってんだかわからない位カーソルの位置が飛ぶ。

930 :不明なデバイスさん:2011/03/10(木) 05:53:26.07 ID:zQfgZBi9
相談、質問です。

>>1の「まとめwiki」のお薦めキーボードは見たか】YES
【予算】3〜4000円前後
【用途】ブログやチャットが主
【使用時間】5時間/日
【現在使ってるキーボード】古いATコネクタのついたヤツ、ALPS偽軸?
【配列】日本語標準配列、テンキー必要
【NGキーボード】変態配列全般は出来る限り遠慮したい
        加えて、テンキーやカーソルキーとの間隔が無いものもNG
        スペースバーよりスペースキーが理想
【スイッチ機構】鉄板入りのメンブレンが望ましい
【その他】重視するのは配列と、鉄板入りメンブレンであること
     ぐにゃぐにゃした打鍵感でないこと(なるべくクリック感が欲しい)

付属品のキーボードからFILCO茶軸、Realforce、初代HHK、ALPS(?)と乗り換えて、
今回こんなキーボードを探しています。
現在流通しているもので、オススメがあれば教えてください。

931 :不明なデバイスさん:2011/03/10(木) 08:56:53.07 ID:8kBgLhM/
1986年に触ったSun2/120MとVAX11/780(Ultrix)以来、エディタはvi
90年前後にはEmacs/Muleも使ってたけど今は使わない
Winでは秀丸だけどね

>>930
ヤフオクでChiconyのデッドストック品でも探したら?
WISEブランドのが1000円ぐらいで買えるよ、USBだけど
クリック感は若干ある程度

932 :不明なデバイスさん:2011/03/10(木) 10:27:45.64 ID:m+z0G0sq
>>1の「まとめwiki」のお薦めキーボードは見たか】 YES
【予算】5000円以下 
【用途】【使用時間】 3時間/日 (おおよそでOK)
【現在使ってるキーボード】 VGP−UKB3JP(VAIOJシリーズ付属)http://aucfan.com/aucview/yahoo/e105313298/
【配列】 日本語標準テンキ―はどっちでもおk
【NGキーボード】キーが厚い・重い
【スイッチ機構】分からない。
【その他】 http://www4.plala.or.jp/soundcity/net/sub/rm_vaio.htm#vaio_m_k
現在使っているものは、おそらくここにある各VAIOのものと大差ないはず。(見た目は)
それらの特徴はキーが薄く(1~2o)軽い打鍵感。キー同士に間が空いていることです。
この条件を満たしかつ価格内のものを探しています。



933 :不明なデバイスさん:2011/03/10(木) 10:56:08.00 ID:YUMh6+zA
apple keyboard。

934 :不明なデバイスさん:2011/03/10(木) 13:10:00.60 ID:NHbM6CwO
あああれはよくできてる

935 :不明なデバイスさん:2011/03/10(木) 18:58:01.55 ID:NEvs3Gic
>>934
お前のAにチャタリング出てるぞ

って言おうとしたらもしもしだった

936 :不明なデバイスさん:2011/03/10(木) 19:24:48.00 ID:zQfgZBi9
>>931
やっぱそんな感じになっちゃうよね
ヤフオク漁るよ、ありがとう!

937 :不明なデバイスさん:2011/03/10(木) 19:47:27.93 ID:be57iZtU
>>936
ちょっとヤフオクのぞいたら、ちょうどそれらしきキーボードを2枚
業者が出品してたね> Wyse

富士通コンポーネントのリベルタッチも希望に合いそうだけど
予算の 4 倍は必要だからなあ



938 :不明なデバイスさん:2011/03/10(木) 19:56:04.71 ID:8kBgLhM/
WYSE/ChiconyとLibertouchの両方を持ってるけど
8倍の価格差を肯定するだけの品質差はないなぁ
WYSEは昔ながらの黄色がかったアイボリーでLibertouchは
真っ白だから、アイボリーを古臭いと感じるかどうか
SHIFTやCTRLはWYSEではグレーに色分けされているが
Libertouchは白で統一、これは色分けされてた方が好み

939 :不明なデバイスさん:2011/03/10(木) 20:04:59.84 ID:OOInTBYs
ちょっと場違いかもしれないけど誰か助けて〜

キーボードを代えても Ctrl キーが押下状態になることが頻繁にある。
だからそうなった時は何回か Ctrl キーを押して正常に戻すって作業
をいつもやってる。ワイヤレスでも有線でも同じ。

何が原因なの? 環境書いときます。

マザー:MSI P-45 Neo-F キーボード:Ligicool K750
マウス:MS Optical Mouse(有線)
OS:Windows 7 64bit

どなたかアドバイス下さい!

940 :不明なデバイスさん:2011/03/10(木) 20:14:22.08 ID:8kBgLhM/
>>939
入力補助機能が有効になってるんじゃないの?

http://windows.microsoft.com/ja-JP/windows7/Make-the-keyboard-easier-to-use

941 :不明なデバイスさん:2011/03/10(木) 20:20:25.61 ID:A6/nURp+
あるいは奇形か

942 :不明なデバイスさん:2011/03/10(木) 20:21:32.06 ID:be57iZtU
>>938
そうなんだ
なら 1 枚横から落としちゃおっかなあ
Wyse KU-8933 って型番でいいんですよね?

943 :不明なデバイスさん:2011/03/10(木) 20:25:48.77 ID:OOInTBYs
>>940
ありがとう。固定キーのオプション>〜キーをロックする
にチェックが入っていました。これをオフって暫く様子みてみます。

944 :不明なデバイスさん:2011/03/10(木) 22:00:06.69 ID:zQfgZBi9
>>937-938
Libertouchは店頭で触っただけだけど、出来にしては高額かなと思っていました。
業者のwyseを見た後に、ヤフオク以外で漁ったら3000円弱であったので
ついでに欲しいものと合わせて購入する事にします。
アイボリーも好きなんだけど黒の方が環境に合ってて、
その店だと黒が買えるという事で。

色々調べて思うのは、
"堅牢性重視で快適なタイピングを目的としたキーボード"って
今や完全に少数派なんだなという事。
アイソレーションが人気になりつつあるから、今後はそっち系が多くなるのかな。

職場で触ったAppleのアイソレーションキーボードは、そこそこ打ちやすくて良いと思いました。
長期間使用しても、ラバーカップのヘタりみたいな不快感を感じづらい造りでしょうし。
次に買うときはそういうキーボードにするかもしれないですね。

945 :不明なデバイスさん:2011/03/10(木) 22:04:55.29 ID:xnuLNjBe
>>938
LibertouchとRealforceは大体価格が同じだけど、この二つが値段的に近くても妥当と思える?
実はLibertouchに興味があって、なけなしの金をはたこうか迷ってるんだ。



946 :不明なデバイスさん:2011/03/10(木) 22:07:56.01 ID:qRaSTjAi
買えばわかるさ

947 :939:2011/03/10(木) 22:30:49.36 ID:OOInTBYs
>>939 ですが、残念ながら再発してしまいました。
ハードウェアの故障かなんかなのでしょうか...

見当がつきません。アドバイスお願い致します。

なお、今から仕事ですのでまた明日にでも寄らせて頂きます。
失礼しました。

948 :不明なデバイスさん:2011/03/10(木) 23:39:27.48 ID:wDSul/uT
>>930
SKR-2233Jはどうかな?暮で950円、安いぞ
昔からある割には(今回復刻された訳だが)マイナーな存在だよね
>>945
リベはマジでおすすめ
静電容量無接点方式なんていらなかったんや!

949 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 00:16:07.70 ID:GGYbA6nZ
英語配列を選ぶ利点って何?
あまり意識せずに日本語配列選んでいたから、そこんところ疎いんだ。

950 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 00:23:17.57 ID:nEBsfQrN
・右シフトが押しやすい。
・必要最小限で無駄なキーがない。
・見た目のバランス(特に最下段)。



951 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 00:26:46.38 ID:Hmv5XYXR
英語キーボードのReturnって、みんな横長なの?7型ないの?

952 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 00:27:07.12 ID:51g8mYao
・Enterが近い(総キーが少ないため、特に「ろ」の分)
・記号が入力しやすい(よく使う記号がShift不要等)
・BIOSレベルで認識(日本語キーボードだとBIOS等で違う記号が出る)
・自己満足(「オレってカコイイ!」的な)

逆に欠点を論うときりがないが、多くのPCに触れる人は日本語キーボードで慣
れておくほうが、いろいろと戸惑わない。



953 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 00:40:49.64 ID:51g8mYao
>>951
ある。
ttp://www.cherrycorp.com/english/keyboards/Industrial/4400/index.htm
ttp://www.cherrycorp.com/english/keyboards/Industrial/5000/index.htm

7型って初めて聞いた。たしかにそうだな。



954 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 00:53:34.45 ID:d3crwqkZ
英語キーボードって、:(コロン)がシフト押さないと出ないんだよな
大昔のDOSマシンでドライブ移動するたび気が狂いそうになったのは今でも嫌な思い出

955 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 01:10:03.88 ID:nEBsfQrN
>>952
>・Enterが近い(総キーが少ないため、特に「ろ」の分)

「ろ」が関係あるのは Shift だな。

>・記号が入力しやすい(よく使う記号がShift不要等)

これはないだろ。
シフト無しで出る記号って -=[]\;',./ これだけじゃん。
JISよりむしろ少ないし。
あえて言うなら「 ' 」だろうけど、これって多用するか? 「 " 」ならともかく。


956 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 01:13:36.62 ID:JgZ4L7sS
英語キーボードは、@もシフト押さないといけない。
でも、'と"とが同じキーなのは、便利かも。

昔、アメリカにいたときには、英語キーボードを使ってたが、
日本語入力にとっては、やはり、日本語キーボードの
方が便利だと思う。



957 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 01:23:30.78 ID:nEBsfQrN
記号に関してはアメリカでも昔はJIS配列と同じのがあったみたいだけどね。
最初期の Apple ][ とか。


958 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 01:26:32.50 ID:Hmv5XYXR
>>953
http://campusup.ddo.jp/uploader/src/imgs3220.jpg
こんなのあったお!

959 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 01:35:57.24 ID:ihEv5MSR
> シフト無しで出る記号って -=[]\;',./ これだけじゃん。
> JISよりむしろ少ないし。
キーが元々少ないんだから当然だろw

960 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 01:48:16.48 ID:nEBsfQrN
記号の面でどちらかが有利ってことはないな。
慣れてない方を使えばイラッとするのはどっちも同じ。
どちらにも思い入れの無い初心者が、あえて JIS を選ぶ理由は皆無ってことだ。
今後は初心者には US 配列で慣れさせるべきだな。
2タイプが混在するのは製造コスト的にも無駄だし。
今後発売される新製品は US 配列のみで良い。
ヨーロッパ配列も要らない。廃止でいい。


961 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 01:52:19.66 ID:MmLwql/m
>>960
その理屈だと入手性の容易さで考えれば
日本語配列を選ばない理由こそ無いと思うが。

962 :938:2011/03/11(金) 01:55:49.07 ID:vfNXepQ7
>>945
好み、としか言えないなぁ
Realforceも持ってて(106, 108UH, 108UBK, 91UBK-S, 91UBY)、
いつもLibertouchやMajestouch等ととっかえひっかえしてるんだけど、
騒音を除けばLibertouchが勝ってる点はない
(Realforceはリターンキー等の大型キーがチャカチャカうるさい)
悪くはないんだけど、なんかこう、色気がないというかなんというか

963 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 01:57:59.39 ID:oDwlK8Pn
> 日本語入力にとっては、やはり、日本語キーボードの
> 方が便利だと思う。

こういう根拠の無い思い込みってどうにかならないかな?

964 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 02:06:12.97 ID:nEBsfQrN
かな入力するならカナ入力用に
50 音配列キーボードを作るべきだよな。

んわらやまはなたさかあ
  りゐみひにちしきい
  るゆむふぬつすくう
  れゑめへねてせけえ
 をろよもほのとそこお

みたいな。

965 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 02:15:00.17 ID:GwuMGKKK
既にある

966 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 02:15:34.45 ID:U3xa7gYJ
>>964

ttp://www.ttools.co.jp/product/hand/aiueo_kbd/photo.html

967 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 02:16:19.28 ID:nEBsfQrN
電子辞書も国語辞典専用機の類は 50 音配列だよな。


968 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 02:18:02.54 ID:vVFcTu3M
>>963
> 日本語入力にとっては、やはり、日本語キーボードの
> > 方が便利だと思う。
>
> こういう根拠の無い思い込みってどうにかならないかな?
『左altの打ちやすさ』キーサイズが大きい
『無変換キーの使い勝手』カタカナに変換する際に便利(代替えは無い)
『変換(次候補)の使い勝手』 変換済み確定の単語を再変換させる時に便利
根拠は無いとは思えないが。
英語配列は無駄にスペースバーが長いだけで際下段のレイアウトが無頓着なものが多い。
どっちも一長一短だよ

969 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 02:25:46.25 ID:T9AJp3r2
カタカナ変換はF7とかctrl+iとかいろいろあるんだが

970 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 02:38:56.18 ID:oDwlK8Pn
>>968 に挙げられた点は全て思い込みです

971 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 02:43:01.23 ID:vVFcTu3M
かたかな →カタカナ →カタカな →カタかな
~~~~~~~~~
こういう感じに語尾から巡回するだけで半角カタカナに変換できないし
変換行き過ぎ時の再変換作業もすぐに出来ない(F7やctrl+i)

かたかな →かたかな →カタカナ →かたかな
~~~~~~~~~
[無変換]キーだと 全角カナカナ → 半角カナカナ → ひらがな と巡回が速い。
一文字ごとの変換なんか普通は使わないから[無変換]キーの方が効率がよい。
F7やctrl+iと[無変換]キーは機能が違うよ




972 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 02:44:14.68 ID:vVFcTu3M
>>970
> >>968 に挙げられた点は全て思い込みです
そういうのは具体的指摘を挙げてから述べるようにしてください。迷惑です。

973 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 02:54:36.88 ID:Hmv5XYXR
Ctrl+O使えばいいんじゃないの
それでも不満なら、IMEのプロパティでいくらでもショートカット作れるし

974 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 02:57:21.99 ID:Hmv5XYXR
うんこ→[無変換]ウンコ→[無変換]ウンコ

うんこ→[Ctrl+I]ウンコ
うんこ→[Ctrl+O]ウンコ
うんこ→[Ctrl+P]unko

975 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 03:42:32.94 ID:oDwlK8Pn
>>971 >>225

976 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 03:46:18.76 ID:qzs5J6B1
実際には無変換キー使った事がないひとが多そうだね


977 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 03:56:59.73 ID:CALmIcKr
変換は使わんが、無変換はかなり使うだろう


978 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 03:58:03.35 ID:9n/wd3Ua
ファンクションキーも使えない人って…

979 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 04:05:55.14 ID:oDwlK8Pn
数字/記号列全部タッチタイプ出来ないくせに
それより遠いファンクション常用する奴って結局情弱なんよ

980 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 04:13:55.21 ID:vVFcTu3M
>>979
自己紹介はいいから

981 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 04:29:45.23 ID:goLc0M/H
それより支那ってなんで一発変換できないの?

982 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 04:37:57.29 ID:oDwlK8Pn
>>980 はひょっとして「巡回が速い」とか言ってた人?
文字種変換に巡回は無いわw

983 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 09:25:53.01 ID:Y4JHCwCX
TOEFLiBTで会場のPCが初めての英字配列
なんか記号使おうと思ってどれ押せばいいのか分からなかったなw
今じゃ大学のPCが全部英字配列で、長年やってきたカナ入力自体封印中だが・・

984 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 09:37:04.69 ID:0VZcLtMG
ふむふむ、この前realforce91U買って、しばらくしてから英語配列買った方が
よかったのか?と心配になったけど、別に失敗ではなかったか。

985 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 10:06:50.66 ID:MQw72+GA
好みで使い分ければいいと思う。基本日本語配列だけどどっちでも叩けるよ。

ただパスワードに使う記号、最初@とか使ってたけど英語になってて入らなくてすごくあせったことがあるので、
そーいうのは使わないような予防策張っとかないと、というのはある。

986 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 17:28:15.96 ID:fPIQvdTi
K800買ったけどパンタグラフなのに結構イイな。
コスパでは随一だと思う。

987 :不明なデバイスさん:2011/03/11(金) 23:07:11.88 ID:4vdJvgRe
どなたか>>932をお願いします。

988 :不明なデバイスさん:2011/03/12(土) 00:06:57.66 ID:Z/uPq5wE
US配列で記号のタイピング練習をしたいんだけど何がいいゲームない?
海外のGameサイト当たってるけど中々見つからない…

989 :不明なデバイスさん:2011/03/12(土) 00:14:17.36 ID:LE2NNKZ6
次スレの方が先だと思うわね

990 :不明なデバイスさん:2011/03/12(土) 00:32:05.34 ID:+Ot8ixR0
>>987
>>933

991 :不明なデバイスさん:2011/03/12(土) 13:16:08.08 ID:prNlhdxs
腱鞘炎なので、軽く撃てるものを探しています。
質問です。以下のロジクールのキーボードは薄型のようですが、量販店で聞いたら既に廃盤になったといわれました。
廃盤ならある程度安いのは納得なのですが、いくつかのサイトでは販売中でした。廃盤なのかどうか知りたいです。
使ったことのある人は、タッチの感覚についても教えてください。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h148461557

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f96576122

992 :不明なデバイスさん:2011/03/12(土) 13:22:24.14 ID:LE2NNKZ6
埋めるか

993 :不明なデバイスさん:2011/03/12(土) 13:29:03.44 ID:Y+BBj/gn
>>991
東プレ Realforce106S LA0200
ダーマポイント ダーマタクティカルキーボード
この2つは全キーが30グラムで超軽量の反発力。
これ以上に軽く打てる物は今のところまず無い。
両方ともリアルフォースベースだから品質は折り紙付き。
あとは腱鞘炎のために1.5万〜2万円が出せるかによる。

994 :不明なデバイスさん:2011/03/12(土) 13:47:46.76 ID:Z/uPq5wE
パンタグラフでいいとおもうけどな。
後、底が深くて反発力が弱いものは余計につかれるよ。
押した後、指をあげるときに自力で指をあげないと駄目だからさ。

995 :不明なデバイスさん:2011/03/12(土) 13:48:25.85 ID:PQpkU4hd
軽量の反発力の物はつかれるんじゃね?

996 :不明なデバイスさん:2011/03/12(土) 14:07:41.70 ID:4yeKK4L0
反発力は問題じゃないよ。
自分の姿勢とキーボードの配置を修正したほうがいい。
無理な姿勢になってるんだろ。


997 :不明なデバイスさん:2011/03/12(土) 22:55:42.28 ID:YiRh5Gkk
>>991
KB321がオススメ

998 :不明なデバイスさん:2011/03/13(日) 00:32:40.48 ID:UdofCqJb
>>987
ttp://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/1103/11/l_sk_nintendo_01.jpg
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004QL7LY2/

999 :不明なデバイスさん:2011/03/13(日) 00:42:39.69 ID:/0Pev8BR ?BRZ(11169)
>>998
なにこれすげえ欲しいんだけど

1000 :不明なデバイスさん:2011/03/13(日) 00:49:47.30 ID:T1Rh6RVh
次スレないけど埋め

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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