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目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part55

1 :不明なデバイスさん:2011/04/29(金) 15:12:29.11 ID:a393fxGJ
○長時間使用でも目に優しいノングレア液晶モニタを探すためのスレです。
グレアはこっち
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1281354508/
□まとめWiki
http://wiki.nothing.sh/1752.html
□前スレ
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part54
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1298702724/

2 :不明なデバイスさん:2011/04/29(金) 15:20:51.88 ID:yOcUa766
>>1乙!

3 :不明なデバイスさん:2011/04/29(金) 15:26:01.81 ID:IidxDOsb
        /    \/\
        |\   /    \/\
      /\  \ |\    /    \/\
    /    \|  |  \  |\    /    \/\
    |\    /  .|       \  |\    /    \ /\
   / \ \/    |             \  |\   /    \/\
 /    \ |    .|                 \ |\    /    \/\
 |\    /|     |    チンカスどもよ、         \|\    /    \
 |  \ //\     堂々巡りは、やめないか。         \ /        \
 |   |/    \                  彡 ⌒ ミウワァン!  /\          >
 |   \    /|                 ヽ(`Д´)ノ  /    \      / .|
 |     \ //\               / (  )  \       \   /    |
 |      |/   \        /\ /    < ヽミ3 \     /| /      |
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4 :不明なデバイスさん:2011/04/29(金) 16:02:16.37 ID:118ocnmi
        ,,..‐-- ..,,
     ,,-''"      "'‐、
   ./ ,,. .ノ''ノ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
   / ノ   痴デジ     ノヽ
   ,' )               ノ、
   |.  iiillllllii    iilllllliii   ヽノ
   |  -=・=- ヽ / -=・=-   | |^i
   |     ̄   l    ̄   ` |ノ /
   \       l       し'    こ、これは>>1乙じゃなくて
     |∴\  ∨   、/ . )     僕のイチモツなんだから
    | ∴ i ´ー===-  i ∴ |      変な勘違いしないでよね!
    \∴!   ̄   !∴/
       ̄ ̄\_/ ̄ ̄
     /          \
     (  | チン出し大使 |  )
     \|    э,'',二二二二二二二二~ヽ
       (.      /./   ,ノ       //
       \  、(,._.,)ノ ノ      //
         \/  /       / /
         /  /\      ./ /´
      ⊂⌒__)__)    | !-───'´ヽ、
                    `~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´

5 :不明なデバイスさん:2011/04/29(金) 17:46:25.12 ID:KOzqW+ok
待望の国産LCD
NEC MultiSync LCD-EA232WMi

ちょ〜目に優しいよ。L977と比べても差はほとんどない。
オススメ!!

レビュー
http://review.kakaku.com/review/K0000163284/





6 :不明なデバイスさん:2011/04/29(金) 17:58:07.63 ID:I9tdH9LS
ノングレアが増えればドライアイも少しは減るだろうな。

7 :不明なデバイスさん:2011/04/29(金) 18:09:26.59 ID:ES8Lqz3y
>>5
>L567の滲んだベタッとした塗り絵のような画像とは違い、キリッとして立体感がある。

ワロタ

8 :不明なデバイスさん:2011/04/29(金) 18:09:59.15 ID:LVAQxiWu
三菱最新機種のRDT233WX-3Dはハーフグレアだってな。
その前のRDT271WVもハーフグレアだったし、三菱は脱ノングレア。
ハーフグレアのIPSだからこのスレ的にはかなり期待できるんでない?

9 :不明なデバイスさん:2011/04/29(金) 18:16:53.01 ID:zZw4E2D3
ついでに脱LGも果たしてくれると良いんだが

10 :不明なデバイスさん:2011/04/29(金) 18:41:29.93 ID:uy4/UCXH
>>5

何を隠そう、そのモニターは目が優しいと
世界で1番最初に言ったのは俺である。

11 :不明なデバイスさん:2011/04/29(金) 18:44:10.75 ID:uy4/UCXH
>>8

今までのハーフグレアは低品質なVAとの組み合わせで
多くの妥協が必要だったが、
IPS+ハーフグレアとなれば最強間違いなしである。

12 :不明なデバイスさん:2011/04/29(金) 18:47:46.07 ID:dRnSib5X
もう店頭デモしてるんね見に行くか

13 :不明なデバイスさん:2011/04/29(金) 18:55:38.58 ID:uy4/UCXH
近頃のBenQ製品が目に優しいと評価されている原因は
限りなくグレアに近いハーフグレアを採用したからである。

http://img3.pconline.com.cn/pconline/1011/10/2263985_DSC02469.jpg
http://c-mos.sakura.ne.jp/blog/files/VW2420H.jpg

IPS+ハーフグレアのRDT233WX-3Dもかなりグレアに近い所から
目の優しさは折り紙つきだと言える。

http://goo.gl/qWGxW

14 :不明なデバイスさん:2011/04/29(金) 18:59:27.79 ID:uy4/UCXH
結局の所、目に優しいとされるモニターの条件に
脱ノングレアは必須条件だと言えると思う。

ハーフグレアは一種の低反射グレア処理なので、
結局の所はグレア系の方が目に優しいと言うわけである。

W241DGはトップクラスである理由は
低反射グレアを採用した製品である所が大きい。
そんな最上級の優しさを持つW241DGも
既に6万6989円と高級機種となってしまった。

15 :不明なデバイスさん:2011/04/29(金) 19:01:38.81 ID:58XzCJb+
いつものキチガイNGID uy4/UCXH

16 :不明なデバイスさん:2011/04/29(金) 19:28:00.05 ID:ylCSVWdb
電源落とすとキモオタが映る問題はどうやって解決したらいいのさ

17 :不明なデバイスさん:2011/04/29(金) 19:30:07.80 ID:vcavhqeB
>>5
で、パネルは?

18 :不明なデバイスさん:2011/04/29(金) 19:30:24.49 ID:uy4/UCXH
最近のBenq製品は目に優しいと大絶賛されているが
従来品と何が変わったか?と言うと、
バックライトがLEDになったこと…そして表面処理が
キツ目のハーフグレアになったことである。

その2つの改善により、不人気モデルが
一気に市民権を得たのである。

三菱もそれに見習い、最近では
積極的にハーフグレアを謳った製品を出しているが、
それほどノングレアに嫌気がさしている人が増えているのである。

19 :不明なデバイスさん:2011/04/29(金) 19:31:14.07 ID:uy4/UCXH
>>16

そんなブサメンの貴方でもハーフグレアなら大丈夫。
http://nari357.up.seesaa.net/image/20101204_03.jpg

20 :不明なデバイスさん:2011/04/29(金) 19:32:54.60 ID:uy4/UCXH
上のEW2420の画像を見ても判る通り、
ここまで映り込みするともはやグレアと言っても
過言では無いと言える。

逆に言うとそこまでグレアに近づけたからこそ
目の負担が下がり大絶賛されるに至ったわけだ。

21 :不明なデバイスさん:2011/04/29(金) 19:36:08.21 ID:uy4/UCXH
EW2420等は表面処理は正解だったが、
いかんせんパネルの質が悪すぎる。

TNほどでは無いにしろ視野角はかなり酷く、
発色に関してはTN以下である。

これらの問題点を考えるとやはりパネルはIPSに限るわけで、
今回新登場した三菱のIPS+ハーフグレアは間違いなく
大絶賛されることだろう。

22 :不明なデバイスさん:2011/04/29(金) 19:40:17.06 ID:uy4/UCXH
EW2420の映り込みレベル。
http://nari357.up.seesaa.net/image/20101204_03.jpg

RDT233WX-3Dの映り込みレベル。
http://goo.gl/qWGxW

表面のキメの細かさはEW2420が上回っている感じだが、
それでもIPSでありながら脱ノングレアを果たした意味は大きい。
特にIPSはノングレアと組み合わせるとギラツキが大きく発生するので
かなりの改善が期待される。

23 :不明なデバイスさん:2011/04/29(金) 19:42:33.50 ID:uy4/UCXH
IPSでハーフグレアを採用した点は大きいが、
23インチと画面が小さいこと…、
バックライトが250cd/m2しかない点など、
W241DGを上回る点は一切ない所が残念。


24 :不明なデバイスさん:2011/04/29(金) 21:44:22.40 ID:pVZhN6qt
三菱のIPSって何・・・
ああー、コレの事か!!
http://www.eizo.co.jp/products/ce/cg221/index.html

25 :不明なデバイスさん:2011/04/29(金) 23:15:52.85 ID:0KjlTxbO
節子それオナホや

26 :不明なデバイスさん:2011/04/29(金) 23:29:48.39 ID:9GCbdHvY
2011年はハーフグレア元年(笑)

液晶はハーフグレアで選ぶ時代になりそう、そんな気がする。

27 :不明なデバイスさん:2011/04/29(金) 23:37:35.29 ID:uy4/UCXH
TV業界のみならず、PC業界でも
脱ノングレアが加速している。

もう皆気づいているんだよね。
ノングレアパネルは画質が酷く、
そして目の負担が高いということを。

28 :不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 00:10:21.18 ID:E3+dl4Di
TV業界はノングレアを望んでる

29 :不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 00:17:39.30 ID:MBddkA+i
携帯電話、スマートフォン、PADなども
ほぼ全てがアンチノングレアである。

TVでもノングレアは少数派であり、
ハーフグレア〜グレアが基本となっているが、
それはPCモニターの将来を物語っている。

本当にノングレアが優れたものならば、
ほとんどの液晶がノングレアを採用するはずであるが、
現実はグレアが圧倒的に多い。

30 :不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 00:22:21.61 ID:MBddkA+i
単純にAG処理しただけのノングレアは
映り込みしない…というたった1つの目的を果たす為に、
多くの犠牲が図られている。

それでも視認性が良いというならまだしも、
ギラツキやボケが酷く、おまけに光が当たると白くなり、
視認性もかなり酷いものである。

しかも画質の悪さは顕著であり、
世の中が脱ノングレアに動くのも当然だと言える。



31 :不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 00:30:02.22 ID:AXLmE35N
世の中優れたものが売れるわけじゃないんだよな

32 :不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 00:34:58.39 ID:MBddkA+i
スマートフォンやPADなどで
グレア液晶に触れる機会が増えたことで
多くのユーザーがノングレアの画質の酷さに気づいてきた。

ノングレアは視認性が良いどころか、
むしろ視認性が悪いと言うことに気づき始めたのである。

TV〜スマートフォン〜PADと、
ノングレアの活躍する場所は既に無い。

回りから徐々にグレアで塗り固められ、
そして最後は消滅する。
それがノングレアの末路である。

33 :不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 00:36:00.83 ID:TnDC8n3t
まあ、ノングレアが主流なのって液晶だけだしな。珍しいといえば珍しい。

34 :不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 00:37:39.21 ID:MBddkA+i
TV業界は画質の悪さからノングレアを捨てた。

スマートフォンやPADは視認性の悪さから
ノングレアなど最初から見向きもしなかった。

そしてPC業界でもハーフグレアが増え始め、
そしてウケもすこぶる良い。

今時ノングレアを支持している方が変わり者である。
いい加減に目を覚ませ。

35 :不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 00:38:28.65 ID:bKcRyYWg
まぁ、グレアの高説垂れるのはグレアスレでやってくれないかな

ココ ノングレアスレ ニホンゴ ワカリマスムニダ?

36 :不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 00:41:18.11 ID:MBddkA+i
AG処理は高価な訳でもないので
本当に優れた物ならば消えはしない。

しかし既にノートはグレアが優勢だし、
液晶を取り巻く世界ではノングレアこそが
マイナー製品なのである。

なぜマイナーなのか?
それは画質が酷く視認性が悪いからである。
映り込みは環境次第で激変するが、
ノングレアの酷さはどうにもならない。

37 :不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 00:43:15.76 ID:MBddkA+i
>>35

ノングレアで目に優しいモニターなど
存在しないということに早く気づいた方がいいよ。

P1やL997でさえも完全なるノングレアではなく
ハーフグレア寄りだったりするのだから。

そして現在評判の高いEW2420では
かなりグレア寄りのハーフグレアである。

つまり目に優しいとされる製品の大半が
表面処理をグレアに近づけているからなのだ!

38 :不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 00:51:27.36 ID:bKcRyYWg
>>37
そう思うんなら専用スレ建ててそっちで思う存分遊んでくれ

39 :不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 01:10:08.37 ID:BP22svwQ
=============================================================
【要注意】
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタスレで「グレア最高」とageて主張し続ける輩が
いますが、これは『グレア厨』『グレアキチガイ』と呼ばれる妄想厨です。
他スレも同様に荒らし、他では「汚団子」と呼ばれています。

トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・HYUNDAI W241DGの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・LED液晶を持っていないのに根拠のないマンセーを繰り返す
・よそサイトのコピペを繰り返す
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。

相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
NGID推奨。餌を与えないでください。
=============================================================


あと糞コピペとキチガイ発言を繰り返す「群馬」にもご注意ください。

【 987 】: 不明なデバイスさん 2010/12/31(金) 06:55:24 ID:CF4SS25H
グレキチと群馬
HW板の癌

intelamdでググると一番上に来るのが
群馬の糞ブログ

40 :不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 02:19:56.88 ID:3yPY/ydk
●持ちは水遁してやれよ

41 :不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 10:44:22.28 ID:Ksg+IhDO
グレアにして明らかにドライアイ進んだぞ。

42 :不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 11:58:03.61 ID:Jv+XXjZu
ぎらつきやキラキラよりはハーフグレアが良いわけで。

三菱からLGのハーフグレア、
BenQからはAUOのハーフグレア。機種も選べるようになってきた。

ノングレア派にとって邪魔ならいっそスレ分けてもいいよ。
もうノングレアに何の興味もない。ハーフグレア液晶の中から選択するわけだから。

43 :不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 12:09:33.33 ID:GuH0HcaJ
ノングレアに興味無いならここ見ない+書き込まない、でいいだろ・・・

44 :不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 12:37:45.89 ID:vk1iJDjC
W241DGの流通在庫もほとんど無くなって後継機もないから
グレキチのレスにも迷いが見受けられるな

45 :不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 13:30:11.98 ID:bKcRyYWg
ttp://dl7.getuploader.com/g/monitoruprd/1/w241DG
在庫あったから撮ってきたが、相変わらずの鏡面加工だこと

46 :不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 16:59:08.84 ID:TnDC8n3t
ハーフグレアはどっちに入るべきかねえ。
AG処理しているからノングレアスレとも言えるけど、映り込みという点ではグレアと同じ方向性だし。
もっとも目に優しいグレアスレは特に話題もないから過疎っているわけだが。

47 :不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 17:33:44.78 ID:bKcRyYWg
>>46
ハーフグレアはグレアみたいに液晶板+光沢層じゃなく
液晶板+低AG層だからノングレアのカテゴリ

これがVAIO-Zみたいに光沢+ARコートだったら
ハーフグレアじゃなくARグレアになってグレアのカテゴリ

48 :不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 17:50:00.05 ID:MBddkA+i
>>46>>47

(ノン)グレアと言うだけあって
映り込みしないのがノングレアなんですよ。

ここまで映り込みするモニターを
ノングレアのカテゴリーに入れるのは
あまりにも都合が良すぎます。

ハーフグレアは低反射グレアの1つの形態です。
http://nari357.up.seesaa.net/image/20101204_03.jpg

49 :不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 17:52:51.98 ID:TnDC8n3t
>>47
方式的にはね。ただノングレアを希求する人にとってハーフグレアは映り込みがある、
という点で物としてはグレアに近いんじゃないかなと。

50 :不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 17:59:23.82 ID:MBddkA+i
逆にみるとハーフグレアは映り込みするほど
表面が滑らかだからこそ目に優しいのです。

表面がザラついていれば
当然表示もザラついて乱反射が酷くなり
ギラツキが発生します。

グレアに慣れた目でみるとハーフグレアでさえも
ギラツキを感じてしまいますが、
一般的なノングレアに慣れた人だとかなりの
改善を感じるはずです。

51 :不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 18:03:21.34 ID:MBddkA+i
結局の所、表面が滑らかになればなるほど
ギラツキは消えて行き、
表示も滑らかになるわけです。

その反面、何も処理をしないと
映り込みも一段と増えるわけです。

結局の所は低反射処理を施したグレアが
1番目の負担を下げるという結果になりますが、
それが中々存在しない。

W241DGはIPS+低反射+グレアという
希少な逸品でしたが、今では貧乏人では手の出せない
高値の華となってしまいました。

http://kakaku.com/item/00856012624/?lid=ksearch_kakakuitem_title

52 :不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 18:03:23.05 ID:bKcRyYWg
>>49
まぁ、今のハーフグレアってかなり映りこみはあるからねぇ
日立S-IPS、UH-IPS、ASVや昔の国産TNパネルみたいにきめ細かいながらも
反射率抑えつつ視認性確保してる昔ながらの高精度AG復活してくれりゃいいんだが。

そしてまたアホが現れたからさっさとNG。

53 :不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 18:11:16.75 ID:TnDC8n3t
>>52
ASVなんかはアンチグレア+レデュースリフレクションの複合処理だね。
他にも高品質と言われるノングレアの液晶やフィルタはアンチグレア+LR or ARみたいな物が多い。

54 :不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 19:12:50.87 ID:zM9XCfdM
LRとかARとかなんの略だかわからないです

55 :不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 20:53:12.80 ID:SMASWkqB
ハーフグレアが目に優しい液晶の主流になるって。完璧だろハーフグレアって。

今後、ハーフグレア以外は予選落ち。

56 :不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 21:31:57.59 ID:kZlMFQ4P
グレキチも妥協してハーフグレキチになったわけやなw

57 :不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 23:36:24.25 ID:whvUr4aS
>>22
>IPSはノングレアと組み合わせるとギラツキが大きく発生する

それでいくと今のIPS+グレア(LGパネル)でのギラギラはどう説明するのよ? マシでアレ?

58 :不明なデバイスさん:2011/05/01(日) 00:21:01.03 ID:N9E7WlpG
>>57
WXスレの住人だけどWX-Sでギラつくなんて話聞いたことないんだが。
輝度ムラなんかの話はしょっちゅうだけど。

59 :不明なデバイスさん:2011/05/01(日) 00:21:58.99 ID:whfKl3GJ
>>57

iPhoneやiPadがギラつくなんて言ってる人がいますか?
LEDバックライトでありながら、
不自然な発色もなく非常に優れています。

iMacやシネマディスプレイでは自然な発色を実現しているのに
なぜ他社のLEDモニターはそれが出来ないのか。

60 :不明なデバイスさん:2011/05/01(日) 00:31:21.99 ID:nQRJnMn5
なんでわざわざ燃料投下すっかなぁ・・・

61 :不明なデバイスさん:2011/05/01(日) 00:37:47.48 ID:whfKl3GJ
Apple製品のモニターはギラツキが無いばかりか、
LEDでも自然な発色を実現しています。

それなのに他のモニターは未だにギラツキだの
色が不自然だったりと、
次元の低い製品が当たり前に流通しています。

なぜApple製品が何年も前から既にクリアーしている問題を
他社は未だに解決できないでいるのか?

62 :不明なデバイスさん:2011/05/01(日) 01:58:31.45 ID:I7Tds1yk
林檎はめちゃくちゃ高輝度にしてるからです

63 :不明なデバイスさん:2011/05/01(日) 13:09:43.92 ID:WPXcX2tY
林檎だってLGパネルだろ

64 :不明なデバイスさん:2011/05/01(日) 14:50:21.41 ID:whfKl3GJ
>>62

輝度1つとってもそうです。
Appleの液晶は400〜500cd/m2もあり、
暗い映画やゲームもこなせるだけの実力があるのに、
他社の一般LEDは250cd/m2とかなり低く、
暗い映画やゲームなど出来たものではありません。

Apple製品は輝度を高くできる一方、
逆にとことん下げることも出来るのに、
他社は250cd/m2しかないくせに、
大して暗くすることも出来ないというお粗末さ。

http://www.youtube.com/watch?v=sYXhR4Gb4gs

65 :不明なデバイスさん:2011/05/01(日) 21:40:52.68 ID:023YVX/Y
質問

主にゲーム(PS3)
予算は3万以下
メーカーはチョン以外。

これで何か良いのありませんか?

66 :不明なデバイスさん:2011/05/01(日) 21:42:06.50 ID:+ezyGa83
ない

67 :不明なデバイスさん:2011/05/01(日) 23:18:54.04 ID:XaHHxMsl
65と似たような質問だが、22~24インチ 予算2万~2万5千ぐらい何だが、モニターってどのメーカーがいいのかさっぱりわからない
ブラウン管卒業して、目に優しいノングレアでPS3とモニターとtorneでTV,ADVゲームやろうと思ってるんだけど
何がいいかな?価格com色々見てたみたんだが、BenQ,iiyamaってのがいいのかなぁ・・?
モニタど素人なんでアドバイスくれださい

68 :不明なデバイスさん:2011/05/01(日) 23:20:15.62 ID:whfKl3GJ
>>67
>目に優しいノングレア

ない。

69 :不明なデバイスさん:2011/05/01(日) 23:55:27.11 ID:pAwrEwt5
>>67
ここにキチガイ嘘つきが一匹居直ってることに気をつければおk

70 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 00:07:46.51 ID:wli5lwEJ
実際問題、現行機だとゲームかつ優しいノングレアはほとんどないな。
ゲーム向きのIPSなら三菱のWXだけどノングレアはLGの目潰しでNG
ハーフグレアだけどBenQはゲームには向かない。

あとはよく分かっていないBenQのTNとか、今度出る三菱のハーフグレアIPS
RDT233WXにかけるってあたりかと。ハーフは映り込むからその辺もノングレアを
求めている人にはどうかなと思う。

71 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 00:17:33.28 ID:luPK/JC/
テレビ・ゲーム用途に向いてるモニタって中々ないよ。
黒挿入とか倍速とかが付いてないと残像を感じやすい。
カタログ上の応答速度は全くアテにならん。
その用途でお勧めなのはMDT243WGIIだが、予算オーバーか・・・。
目の優しさはふつうと言った感じだけど。

目に優しくてテレビ・ゲーム用途ってのは相反するような気がする。
輝度が高かったり、コントラスト比が高かったりするものは目によろしくない。
あと光沢パネルも目によろしくない。

三菱だとかイイヤマとかナナオとか言っても、中身はチョンが圧倒的に多いから要注意。
最近のはマシにはなったが、チョン製パネルは総じて目に悪い。
眼に優しいのを望むなら「サムスンS-PVA、LG H-IPS、光沢」この3つを避けるべき。

72 :67:2011/05/02(月) 00:52:45.11 ID:mR3e1+kC
丁寧にアドバイスありがとう。やっぱり良い物求めようとすると値段が高くなるね。。
モニタ買うの初なんで勉強代だと思って取り合えず安いモニターにしてみる
素人目で三菱のRDT233WLM-Dいいかなぁ思ったんで、他含め検討してみます

73 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 03:20:55.58 ID:wli5lwEJ
>>72
ゲームや動画の用途だと高いと良いという訳でもないよ。
お値段が高いやつは静止画用途やオフィスワーク用途向けになってくるんで動画は全然。
なのでノングレアでザラザラか、グレアかの中で選ぶしかないと思う。どっちがいいかは
環境によるって感じだな。ただどっちにしても部屋暗くして輝度を落とすとよい。

ちなみに233WLMは静止画にも動画にもオススメできません。

74 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 08:28:50.45 ID:q5J86PDI
つまり>>66 >>68が言ってる事が全てって事だろ。

つまり「無い」って事。

だったら3〜4万かけて買うなんて、馬鹿らしくなってくるよな。

75 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 10:13:36.50 ID:O7X59o/O
グレア厨涙目の展開でワロタw

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1303473578/791

76 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 14:26:50.57 ID:wli5lwEJ
>>75
653 名前:634[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 19:04:20.16 ID:IEgZB9cT [6/6]
いろいろしらべたのですが液晶がモアレしているっぽいです
これが仕様だとさすがにおかしいのでは
ムスカ状態で、すぐ目が痛くなります

サポートはGWだし、どうすれば・・・
他に液晶持ってないし俺のGWが終わった


ちょっとあまりにも波打ちがひどいので携帯で画像とって見ました
http://loda.jp/vip2ch/?id=1792.jpg



モアレなんてCRTではおめにかかったけど。

77 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 18:08:22.45 ID:O7X59o/O
>>76
涙拭けよw

78 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 19:37:38.27 ID:wli5lwEJ
>>77
いつから波打ち=ギラツキになったんだい。坊主憎けりゃって感じだな。

79 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 19:51:13.54 ID:bCk1ebXx
グラフィックスデザイナーと言えばMac。
それも最近ではiMacが基本となっています。

http://shingaku.mynavi.jp/gakkou/1321/ph/12399/
http://comp-oc.ecc.ac.jp/lesson/graphic.html

なぜグラフィックス業務でグレアを使うのか?
それは高精細で発色が自然でしかも目に優しいからです。

80 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 20:08:01.54 ID:5xRRnyI+
グラフィックの業務で発色が自然とか眼にやさしいとかどうでもいいファクターだろ

81 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 20:12:11.53 ID:ClZKVjiG
>>79
DTPデザが仕事だけど遮光フードありきの事だからな

82 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 20:35:02.95 ID:bCk1ebXx
デザイナーのみならず、
医者(学者)や音楽アーティストの多くが
iMacを使っている現実をご存知ですか?

http://www.tda.ac.jp/experi/img/iMac01.jpg
http://www.tsb-yyg.ac.jp/whats/01facility/image/mac.jpg

なぜ業務でパソコンを使う人達の多くがグレアを使うのか?
それはグレアほどギラツキやボケ滲みがなく、
目に優しいからです。

83 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 20:37:39.62 ID:bCk1ebXx
iMacはアーティスト達だけでなく
多くの大学でも導入されています。

http://www.tsb-yyg.ac.jp/whats/01facility/image/mac.jpg
http://images.apple.com/jp/education/profiles/tokyo-univ/images/hero_utokyo_091015.jpg

それはなぜか?
グレアは視認性が良く細かな文字を見やすく
結果的に目の負担が低いからです。

84 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 20:43:14.72 ID:bCk1ebXx
グレア、グレア、グレア、圧巻です。
http://www.nec.co.jp/library/jirei/todai/images/zu4_s.jpg
http://www.asojuku.ac.jp/international/school/images/inst_p02.jpg

業務と言えばグレア、学習と言えばグレアなのです。
グレアはハローワークでも大量導入されています。

http://shudai.com/media/2/20081007-PA020004.jpg
http://www.e-roudou.net/m/image/tanmatu.jpg
http://www.minyu.ne.jp/digitalnews/101022_3.jpg

85 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 20:46:44.85 ID:bCk1ebXx
ノングレアは視認性がすこぶる悪いので
ATMなどの端末も今ではグレアに移行しています。

グレアATM=視認性がすこぶる良い
http://dee-plus.img.jugem.jp/20101025_587326.jpg

ノングレアATM=視認性がすこぶる悪い
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Japanese_ATM_Palm_Scanner.jpg

86 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 20:47:49.50 ID:kfOY0BXo
本日のNGID:bCk1ebXx  >>>39参照

87 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 20:54:16.75 ID:bCk1ebXx
コンビニ等に設置してある端末も
グレアばかりですよね。

TV等もそうですが、
なぜ世の中はグレアに移行しているのか?
それはグレア>>>ノングレアだからです。

PCショップや家電のPCコーナーへ足を運ぶと、
ノングレアとグレアが同居しており、
一見してノングレアの画質は酷い物だと判ります。

比べる対象が出来たことから、
ノングレアの画質の酷さが多くの国民に
知れ渡る結果となったのです。

88 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 21:11:42.16 ID:QwTjyj64
上の例はタッチパネルだからグレアなだけじゃないの?

89 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 21:21:20.47 ID:qav8P8DT
>>85
Japanese_ATM_Palm_Scanner.jpg
節子、それノングレアやない
悪用防ぐための覗き見防止シートや。

20101025_587326.jpg
節子、それグレアやない
銀行ATM、コンビニ端末のグレアモニタもNEC製のノングレアタッチパネルに
9Hガラスの保護面ついとるだけや。

90 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 21:28:21.79 ID:3aMzX8ZN
グレキチ赤っ恥wwwww

91 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 21:28:40.07 ID:ezpTF9/+
グレア、グレア言っといて只の保護カバーと区別できてないとかワロス

92 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 22:09:46.86 ID:O7X59o/O
やっぱグレア厨はキチガイしかいないな

93 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 22:16:26.57 ID:qav8P8DT
>>84
http://shudai.com/media/2/20081007-PA020004.jpg
http://www.e-roudou.net/m/image/tanmatu.jpg

節子、もうひとつや。
そこにあるハロワのモニタは「シャープ LL-T1512W」のタッチパネル版(業務用特別製品)
これも完全なグレアやない。
アンチグレア+ローリフレクションコートのシャープブラックASVの上に
ペン先で傷はいらないように保護用ガラスついとるだけや。

94 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 22:20:55.71 ID:bCk1ebXx
画面の一部だけが光のダメージを受けるグレア。
画面全体が光のダメージを受けるノングレア。

どちらの視認性が高いか一目瞭然ですね。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0416/display_06.jpg

95 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 22:21:58.01 ID:O7X59o/O
>>93
ワロスw
グレア厨はキチガイなだけでなくバカだったんだなw

96 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 22:25:02.95 ID:bCk1ebXx
ほぼ100%ノングレアだった液晶市場ですが、
じわじわと次第にグレア率が高まっているわけですが、
アンケートを取ると一旦グレアを所有した人の7割以上が
またグレアモニターを選ぶと答えています。

つまりノングレアをマンセーしている人の大半が
グレアを知らない人達なのです。



97 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 22:26:27.74 ID:kfOY0BXo
こちらが正確に指摘しても聞く耳持たないキチガイ汚団子なんだがな・・・

多層ARパネルをグレアといったり、知識も常識もない恥ずかしいキチガイだから
構うだけ無駄。 他のスレ見習ってNG登録へ

98 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 22:27:12.22 ID:bCk1ebXx
つまり一度グレアを使うと、
ノングレアでは満足できなくなるのです。

Apple製品はほぼグレアばかりだし、
iPhoneやiPadもグレアです。

こうした製品が増え、
グレアパネルに触れる人が増えれば増えるほど、
ますますグレア支持が高まって行くと言うことです。

99 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 22:28:04.69 ID:bCk1ebXx
>>97

ARパネルをグレアじゃ無いと言う貴方こそ
大馬鹿者のキチガイなんじゃないですか?

100 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 22:30:28.32 ID:bCk1ebXx
このグレアとノングレアの比較画像を見て、
単に反射云々以前に黒の締まり、色の締まりが
天地ほどの差があることが判ります。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0416/display_06.jpg

映り込みが目障りなのは判りますが、
それ以上にノングレア特有の「白い靄」やボケの方が
視認性を悪化させています。

101 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 22:36:24.69 ID:bCk1ebXx
これはグレアを常用したことのある人でなければ
分かりにくい問題だと思いますが、
グレアに映り込む背景と液晶の表示とは距離感が違うので
必ずしも表示を掻き消してしまう訳ではありません。

http://dee-plus.img.jugem.jp/20101025_587326.jpg

例えば↑のグレア画面を見て、
写りこんでいる人物にピントを合わせれば気になりますが、
引き出し…残高の確認…などの文字を読んで居る時には
映り込みはピントから外れて気にならなくなります。

102 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 22:38:02.82 ID:bCk1ebXx
グレアを常用したことの無い人は
PCショップなどでグレアを見る時には、
映り込み具合を気にするので
そちらばかりにピントを合わせてしまうのです。

だから余計に映り込みが気になるのです。

しかし実際に使い始めると
液晶の表示にピントをあわせて作業をするので
思っている以上に映り込みは気にならなくなります。

この辺は実際に使っている人と
そうでない人との埋まらない溝でもあります。

103 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 22:40:27.09 ID:bCk1ebXx
グレアを買う前は映り込みが心配だったけど
いざ使って見たらそれほどでも無かった…と評価する人が多いのは
その為なんですよ。

PCショップのような無数の蛍光灯のある場所で
グレアを一見するのと、
部屋で実際に使うのとでは天地の差があるのが実情です。

わざわざ映り込みしている背景に
ピントを合わせて使う人なんていませんからね〜。
だから思っている以上に映り込みは気にならないのです。

それ以前に部屋ではそれほど映り込みしません。
ましてやW241DGのような低反射グレアでは尚更です。

104 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 22:43:53.34 ID:bCk1ebXx
今こうして文字をタイプしている最中も、
目は一文字一文字を追っています。

そんな細かな部分を目で見ている時に、
画面の一部に何が写りこんでいるとか、
そんなことは気にもなりません。

そういうのが気になるのは
画面全体を眺めている時で、要するに
映画等をフル画像で見ているような時であり、
一般的なPC作業では無い時です。

105 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 22:55:05.16 ID:wli5lwEJ
>>93
ノングレアに光沢シートなりパネルをはっつけるとグレア化するってのは本当だったんだな。
てっきりインチキ商品かと思ってた。

106 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 22:55:18.66 ID:3aMzX8ZN
グレキチが恥を晒したレスを流すために連投してます
詳しくは
>>89
>>89
>>89
>>89
>>89
>>89
>>89
>>89
>>89


107 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 23:07:17.03 ID:6Q40GyAs
>>89
>>93

詳しい人はやっぱり違うな。

108 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 23:15:06.12 ID:wPV2lyDT
グレキチ涙目敗走w

109 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 23:16:47.27 ID:bCk1ebXx
ノングレアにガラス貼ればグレアじゃ無い…って
どこまでキチガイなんですか?
そんなレスを支持してるアホ達って・・・。

110 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 23:17:48.20 ID:jcoCA7Tg
赤っ恥を晒したグレキチ君のブッサイクなツラが
チョンダイモニタに反射して映ってんだろうね

111 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 23:26:59.37 ID:wli5lwEJ
>>107
出たついでだけどブラックTFTね。
これ本当はアンチグレア処理の事を指すんじゃなくて、ローリフレクションコートを指す言葉。
原理的にはARと一緒で光の干渉を使ってる。だからアンチグレア処理にブラックTFTコートと
いうのが正しかったりする。
なので、グレアとARコートグレア、ノングレアとブラックTFTノングレアという位置関係にある。
目に優しいランクで上位なのも納得。

112 :不明なデバイスさん:2011/05/02(月) 23:27:45.31 ID:bCk1ebXx
俺のグレアモニターは低反射グレアなので
今こうして作業している最中も映り込みは皆無です。

いくら俺がイケメンでも
やはり自分のツラが映り込むのは嫌なものです。
でもW241DGならそんな心配は無用ですけどね。

113 :不明なデバイスさん:2011/05/03(火) 00:10:04.71 ID:k8sYaEAU
ちょっと、いいかな?
結構CAD書く事になっちまったんだが、最近のでノングレアで疲れ少な目の液晶ってある?
田舎に来ちゃって現物見れぬorz
ドットピッチは 0.15位までなら行ける解像度多めに欲しい、疲労>色>>視野角>>>速度>>>>>格好,etcかな?
予算は新、中古問わず1,2枚で100k位迄が助かる、
L567、L1620?だったか、VL-200VH、L997は使ってたがお嫁に
今は行き遅れのVL-200VH、1枚で手狭で追加or変更したい、T221は有るが近くで長時間は色々苦痛だw

中古のLCD2490WUXiやL887とか何枚か買った方が良い?スレチだったらすまん、気が向いたら誘導頼む


114 :不明なデバイスさん:2011/05/03(火) 00:15:11.39 ID:vbXg7p5Z
>>113
>最近のでノングレアで疲れ少な目の液晶ってある?

ない。

115 :不明なデバイスさん:2011/05/03(火) 00:23:10.81 ID:Ni9QQg72
>>113
ここはグレアを賞賛する人とグレアを貶す人が戯れるだけのスレだから
購入相談質問スレで聞いたほうがいいと思うよ。今落っこちてるみたいだけど。

116 :不明なデバイスさん:2011/05/03(火) 00:33:26.67 ID:VxGexSxm
ええい! 便器はまだか!!

117 :不明なデバイスさん:2011/05/03(火) 02:26:12.97 ID:hBp0r9vU
ID:bCk1ebXxによるグレア厨嫌悪化作戦は、本日も大成功を収めましたとさ。

118 :不明なデバイスさん:2011/05/03(火) 05:04:24.40 ID:8vv445ro
>>113
日立S-IPS、シャープASV、富士通MVA-P、idtech DD-IPSなど、
錚々たる面々を使われてたあなたが満足できるモニタは最近の製品では無い。断言できる。
中古でLCD2190UXiを2枚とかがいいと思うが、もう中古ですら見かけなくなっちまったなぁ。
ヤフオクでよく見かけてるRadiForce R22なんかはどうだろう?
医用だがL997と同等のパネル。同等の機能。流石に医用だけあって、
ムラとかドット欠けなどの選別も厳しく行われてるらしいし安定してんじゃないかな?

119 :不明なデバイスさん:2011/05/03(火) 10:34:03.92 ID:0uEvWpBl
>>113
EW2420でおk 最近のオススメ。値段も2万安いし。

BenQ VW2420H EW2420 BL2400PT 3枚目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1300165189/

120 :不明なデバイスさん:2011/05/03(火) 10:40:21.71 ID:EZJgLxXV
CADっていいたいだけ茶羽化
CADで1920x1080なんて狭すぎてやってらんねーよ

121 :不明なデバイスさん:2011/05/03(火) 12:36:25.60 ID:v10PVxtl
>>113
S2433WHXなら震災前まで友人の建築士が使ってて疲れたことはないとかは言ってたが
L997使用経験ある人だと向き不向きがはっきりと出そうだから
実機見ないことには始まらんだろうなぁ…

近くにナナオのショールームとかないのか?
って、あそこは平日以外営業してないか、まったく不便なもんだ

122 :不明なデバイスさん:2011/05/03(火) 21:08:20.31 ID:8vv445ro
T221と同一コンセプトで東芝が出してたやつがあっただろ。
あれじゃダメかね? 解像度広いしCAD向きかもよ。

123 :不明なデバイスさん:2011/05/03(火) 22:24:00.92 ID:v10PVxtl
>>122
T221は有るが近くで長時間は色々苦痛だw って書いてるから
同サイズの東芝のやつもダメっしょ。

さすがに画素ピッチ0.1245mmじゃ操作系小さすぎて逆に目疲れる。

124 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 02:08:06.08 ID:/ZJOqCXr
何のためにWindowsに高DPI化があると

125 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 02:38:05.62 ID:FmtK5+j3
このあいだ久しぶりに娘の使ってるNECの液晶(17インチ、5年前に購入)を見てみたが、
意外に目に良かった。
目に優しいというのだけであれば、ここのスレの言うように、昔の方が良かったのかもな…

126 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 03:31:17.60 ID:BZ6vQocl
小型だからというのもある

127 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 03:57:19.04 ID:/ZJOqCXr
CRTや初期の液晶と違って、
今の液晶ってテレビ用パネルの流用を念頭に置かれた劣悪パネルだしな

128 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 04:49:52.80 ID:iDQc70Sz
>>127
テレビ用のパネルを流用してくれればどれほどいいかw
実際サイズが違うし、テレビでノングレアなんて絶滅種だしでそこの行き来はないんじゃない。
そこに特亜のダンピングで全然儲からんから日本は撤退したわけで。

129 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 04:51:57.48 ID:liVg0d4q
ウチは貧乏だから自作PCに8年前のNECのPC付属の液晶モニター(17インチ)を使ってるよ
目にやさしい

8年前、PC一式で20万円位だった、モニター単体だとわからんが良品なのかな?


130 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 05:20:40.78 ID:Rxjhsrsu
>>128
日本国内で流通しているようなテレビではなくて、
途上国向けの安価なテレビ用パネルらしい。
それをパソコン用に流用してるのが現実っぽい。
数年前から需要が一気に増えて、
各パネルメーカーがこぞってラインを切り替えた。

131 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 10:37:47.31 ID:ZidKCNW2
LCD2690WUXi2 よりも LCM-T192AD/S の方が
見やすかったんだがどういうことだ
俺の目がおかしいんだよな?

132 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 11:13:48.02 ID:Y77uPCL2
劣化したギラギラのLG H-IPSの2690WUXI2と
富士通P-MVAのT192AD比べたら後者のが良くて当たり前。
これでLCD2690WUXI2のが目に優しいとか言ったら
それこそ目がおかしいって言われるだろうな


133 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 13:45:33.56 ID:od3JuR+n
なら国産テレビにHDMIで繋ぎゃいいんじゃね

134 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 13:49:16.76 ID:1YMbPAtD
シャープなら40型じゃないとフルHDじゃないからきびしいね

135 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 13:53:20.20 ID:ZidKCNW2
>>132
やはりそうなのか・・・
L997買えば幸せになれるだろうか

>>133
低輝度あれば良い選択肢になりますね

136 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 14:21:21.79 ID:zvaHHcyp
>>135
EW2420が良いよ。富士通の技術と設備を使ったAUO製MVAパネル。
表面処理もL997を超えるほどとスレで言われている。

BenQ VW2420H EW2420 BL2400PT 3枚目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1300165189/

137 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 15:08:00.40 ID:ZidKCNW2
>>136
まじか・・・情報ありがとう
リーズナブルな価格なので特攻してみます


138 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 17:35:36.46 ID:cXdlQDhV
>>133
変な映像処理が入ってたりするから評判をできるだけ調べたほうがよいよ。
自分はわりかし評判の高いLC-222P1つかっているけど、
どう調整しても黒地に赤い文字が見づらい。
本物のモニタにはかなわないよ。

139 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 17:38:02.48 ID:cXdlQDhV
>>138
ぼろキーボードと自分の確認ミス。
LC-222P1=×
LC-22P1=○

140 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 17:40:12.80 ID:SJilIVGJ
人気があったのは26P1だがな

141 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 18:00:21.93 ID:L+ziAeHj
>125

昔の17インチモニター解像度:1280×1024

今の17インチモニター解像度:1920×1200
http://www.apple.com/jp/macbookpro/specs-17inch.html

142 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 18:51:58.43 ID:L+ziAeHj
全てのモデルがクアッドコアプロセッサーだってよ。
しかも10万8800円から。すげーなiMac。

http://www.apple.com/jp/mac/

143 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 19:01:39.95 ID:L+ziAeHj
モニター付属のスピーカーのほとんどは2W程度なのに、
iMacはこんなに薄型ボディーなのに
17Wのステレオシステム搭載なんだぜ!

しかも光デジタルオーディオ入出力から
USB2.0の20倍高速なThunderboltポートまで搭載してる。

LEDバックライトながらにも発色は自然で
輝度調節幅も物凄く広くて、
しかも高精細で高画質。すごいね!

144 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 19:10:30.58 ID:eM1s7/HS
液晶スレなんだからMacのパソコンの宣伝みたいなのはちょっと控えてくれないかな

145 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 20:23:25.23 ID:NUROXxma
>>144
いつものグレキチだから黙ってNGでOK
●使いの人には水遁してほしいもんだ

146 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 21:32:19.16 ID:0r74TrHH
水遁って何ぞ

147 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 21:34:07.22 ID:u9GtrV63
2Wフル出力だったらどんだけデカい音だよ、と。

148 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 21:41:52.01 ID:L+ziAeHj
めちゃ綺麗なiMacの液晶。
http://www.youtube.com/watch?v=plHuRB5rHWU

149 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 22:32:00.52 ID:yDntI8cX
液晶はどうでもいいけどゲームタイトルが気になる

150 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 22:36:52.91 ID:dC7PsOYf
現在FlexScanL685を使用中です。
最近モニターの調子が悪いので
買い替え検討中です。

長時間作業するのに
なるべく目が疲れにくい液晶探してますが
いまだとどの機種がお勧めなんでしょうか?
一応予算は5万円程度ですが、現在の液晶モニターで
ある程度の物ですと、おいくら位なのでしょうか?

151 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 23:08:47.52 ID:EOgoN3/j
購入スレが立たないから>>150みたいな迷子が発生してるな

152 :150:2011/05/04(水) 23:15:02.82 ID:dC7PsOYf
>>151
すみません。やはりスレ違いでしたか。
購入スレあったと思ったのですが、
自分の勘違いかなと思い、
このスレで、聞いてしまいました。
失礼いたしました。

153 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 23:20:11.74 ID:Rxjhsrsu
>>150
L685は評判の良かったIDTech(IBM野洲)製DD-IPSパネルを使用した目に優しく素晴らしいモニタですね。
現在新品で購入可能なモニタでそれに匹敵する目に優しいモニタといえばL997位しかありません。
安価なモニタではAUOのA-MVAパネルを使用したBenQのEW2420やVW2420Hなどが評判がいいようです。
お勧めは中古でL885、L887、LL-T2020などのシャープ製ASVパネルを使用したモデルか、
もしくは、L997、L985EX、RDT211Hなどの国産IPS系パネルを使用したモデルでしょう。
L997以外の中古は1.5〜2.5万程度で買えると思います。
ナナオのモニタは使用時間が解りますので、
ある程度、状態の良いモノを選んで買えると思います。

154 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 23:20:14.10 ID:NUROXxma
今スレ立てが厳しく制限されてるから購入スレは当面立てれないと思う

155 :150:2011/05/04(水) 23:28:03.73 ID:dC7PsOYf
アドバイスありがとうございます。
大変参考になりました。


156 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 23:33:25.98 ID:ybDoGxJ6
野洲のIBMって今は京セラじゃなかったっけ?

157 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 23:45:17.42 ID:m0//6wn+
>>154
やっぱり?
俺も試したけど駄目だったよ

今回は何が原因なんだ?

158 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 23:45:57.71 ID:wJsa1mrn
なにこのスレ的にはLGはダメなの?
目が疲れやすくなっていて、ノートパソコンにつなげる外部ディスプレイ探していたんだが・・・
これ安くていいなと思ったんだけどダメ?
用途はほとんど文字を見ることなんだが・・・

http://kakaku.com/item/K0000233370/feature/

159 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 23:48:33.19 ID:iDQc70Sz
>>158
いま一番ダメなんじゃないか?LGのノングレアが幅を効かせているから
グレアの方がマシなんていう論調がまかり通る。

160 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 23:50:38.68 ID:CIashB2/
>>158
文字見るって、
オフィス用途なら、一番モニタはこだわるとこだろ

161 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 23:51:16.78 ID:NUROXxma
>>157
忍法帖仕様でスレ立てするのに少々手間がかかるようになった。
まぁ荒し対策の一環
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

162 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 23:51:28.29 ID:Rxjhsrsu
IBM野洲

DTI(東芝とIBMの合弁)

DTI(IBMの子会社)

IDTech(CMOとIBMの合弁)

STMD(ソニーと豊田自動織機の合弁)

SMD(ソニー子会社)

京セラ野洲

163 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 23:53:00.46 ID:CIashB2/
ID:CIashB2/
おしいなもう少しでClashになってたのに、
パンク板なら神になれた

164 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 23:53:53.08 ID:wJsa1mrn
>>159
>>160
サンクス
あぶねーこのスレ見つけなかったら、もう少しでポチるところだった。


165 :不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 23:56:37.53 ID:eM1s7/HS
オフィス用途なら一番こだわるポイントは値段だなw

166 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 00:00:07.41 ID:W+ynCKaK
>>164
文字読むなら、まずsamsung、LGからは選ばない

167 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 00:00:28.89 ID:MEHyn4GV
そう。コストパフォーマンスも重視したい。

168 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 00:05:32.20 ID:MEHyn4GV
>>166
そうなんだ・・・サンクス
まとめサイト見てみたんだけど、ほとんどが販売終了だし
エイゾー(ナナオ)は高すぎてちょっと無理。
イイヤマかアイオー選んどけばそこそこの物が期待できるのかな?

169 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 00:12:58.83 ID:SEV3Np/9
自分も文字重視で探してる
BENQの安いGL2430HMとかどうなのかな

170 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 00:16:21.61 ID:0rRETYHh
マジレスすると安いのならこれがベスト
http://www.amazon.co.jp/dp/B003HOR1Q2/

171 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 00:22:10.55 ID:MEHyn4GV
>>170
サンクス。検討してみます。


172 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 00:27:18.88 ID:c2TS72FZ
>>168
よく勘違いしやすいのだが、
ナナオ・イイヤマ・アイオーなどはモニタ製造メーカーであって
液晶パネル製造メーカーでは無いという事。
例えば三菱・NECは自社(正確には系列会社)で液晶パネルを製造してはいるが、
現在自社製パネルを搭載したモニタは製造していない。
両社とも、LG・サムスン・AUOなどのパネルを使用している。
現在、一般用途向けモニタで国産パネルを使用しているメーカーはナナオのみ。
それもL997の1機種(日立S-IPS)のみとなっている。
モニタ製造メーカーは、機種毎に様々なメーカーのパネルを使用している。
ナナオを例に挙げると、過去の機種も含めると、
日立・シャープ・IDTech・NEC・三菱・AUO・LG・サムスンなど、
様々なメーカーのパネルを採用している。

今現在目に厳しいとされているのは、LGとサムスン(最近マシにはなっている)である。
これらのパネルは、ナナオ・三菱・NECをはじめとして、ほぼ全メーカーのモニタに採用されている。
ただし、モニタ製造メーカーの多くは、どの機種がどのメーカーのパネルを使用しているか、
公表はしていないため、ネット上の情報などで見極める必要がある。

173 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 00:36:28.42 ID:0rRETYHh
まあでもいくらデジタル接続といっても調光やパネル駆動などアナログ的な要素って大切だよね。
テレビ製造の歴史がある国産はやはり一日の長がある。
2−3万ならシナや朝鮮のでもいいだろうけど、やっぱりNECやナナオの買った方がいいとは思うよ。
長く使うものだし。

174 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 00:40:47.65 ID:MEHyn4GV
こんなのはどうなんでしょうか?
http://kakaku.com/item/K0000064821/spec/

175 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 00:45:48.67 ID:MEHyn4GV
>>172
なるほどー
日本メーカー=日本製造のパネル ってわけではないんですね
詳しい情報ありがとうです。

176 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 00:47:44.02 ID:SPrBw3Hr
従業員の目が疲れて仕事の効率が落ちたりミスしたりしたら
液晶の値段なんか問題にならないくらいの損害なのに
情報システム部のやつは液晶さえ安ければそれで満足する
わけが分からないよ

177 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 00:54:17.89 ID:LaYkD/3E
治療費だけで100万越えもあるよね

178 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 00:56:11.06 ID:06duCB6/
まあオフィスの場合はまずわモニタより照明を落とした方がいいわ。
厚生労働省の労働衛生管理のためのガイドラインに沿ったオフィスなんてそうそうないだろ。

179 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 01:00:00.54 ID:cMxqX9a0
職場でみていると、みんな明るさとか写りこみに無頓着すぎる気がする。
同じサイズならパネルの違いなんかにこだわるより、まず設置場所と明るさ(明るすぎる場合が多い)
に気を付けるだけで疲れ方はぜんぜん違ってくるな。

180 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 01:17:04.55 ID:/baPAzYH
>>169
それは応答速度が5msなので、AUO製パネルではないよ。

今安くて評判が良いのはAUO製パネルを使った製品。BenQとAcerが出してる。

応答速度が25ms(富士通MVAと同じ応答速度)
なのでスペックを見ればすぐAUOパネル採用品がわかる。

応答速度25msで大丈夫か?と思うかもしれないが、
このスレの鉄板L997はもっと遅い30msだ。つまりL997よりマシ。

181 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 01:22:53.79 ID:/lKZ5RaS
>>179
うちの会社は小さい会社だったけど
社長が拘ってL567x2のデュアルで合計14台と社長用のL887が並んでた。
遮光フードも社長と自分でデュアル用寸法に合わせた奴を作って装着し
輝度と色温度も適切に設定してた。
元々節電で蛍光灯結構中抜きしてたから明るさも程ほどだったし
長時間仕事しても疲れにくくて良い環境だったよ。
津波で全部失っちゃったけどね…

182 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 01:26:25.43 ID:MEHyn4GV
http://kakaku.com/item/K0000125118/

決めた!これ買ってみる
文字だけならLEDでも十分だよね?

>>170は自分の用途ではちょっと大きすぎるのでパスします。
せっかく教えていただいたのにすみません。


183 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 01:29:41.23 ID:OSO7Zi4t
>>182
http://kakaku.com/item/K0000168152/

それ買うくらいなら、こっちのが良くない?

184 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 01:31:04.27 ID:MEHyn4GV
>>183
24インチだとちょっとでかすぎるんです・・・
21インチ程度で抑えたいのですが

185 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 01:34:49.62 ID:daeWpkqu
迷わせるようだが、フルHDの21.5のドットピッチはちょっとテキスト向けにはちいさいんじゃないか?
縦1200のメリットは結構大きい。


186 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 01:37:32.03 ID:MEHyn4GV
あーなるほど。縦サイズか・・・
うーん悩む

187 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 01:38:53.54 ID:OSO7Zi4t
>>186
ギラギラTNパネル使うよりA-MVAパネル買うほうが良いと思うけどな
特にテキスト作業は

188 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 01:42:48.48 ID:MEHyn4GV
>>187
え?なんか知らない用語が出てきた・・・
ちょっとググってきます。
ベンキューさっきから見ているんですが、
これってノングレア液晶なんですか?特に記載はないんですが。

189 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 01:47:33.60 ID:xopCloMU
>>180
BENQで言うとEW2420やBL2400PTなんですね
HDMI付いてるEW2420を候補にします

190 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 02:04:17.50 ID:OSO7Zi4t
>>188
ノングレアとグレアの中間「ハーフグレア」
反射自体はグレアより遥かに少なくギラツキは最近の粗悪なノングレアより少ないというか殆ど無い。
ドットピッチもそれなりの大きさだからオフィス作業としては一番向いとる

特にBL2400PTはHDMIないが枠が非光沢で昇降機能とピボット機能があるから特にビジネス向き。

191 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 06:15:21.78 ID:xAPC9jke
BL2400PTの枠にHDMIついたモデル出ないかねえ・・・

192 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 12:56:24.39 ID:cOVDDWY2
17k以内ならどのモニタ買う?

193 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 13:10:08.99 ID:s6WnuN/w
>>192
ヤフオクで1620狙うね。
その予算なら3枚買える。
一枚はずれでもまあ、いいかという感じ。
狭さは2枚並べてカバー。

194 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 15:20:09.42 ID:c2TS72FZ
>>180
>それは応答速度が5msなので、AUO製パネルではないよ。

AUO製にはA-MVAの他にTNもあるよ。応答速度が5msの物もあったかも知れん。

195 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 15:22:36.78 ID:8wnmOoIN
AUO製LEDバックライトMVAハーフグレアパネルを見分ける方法は、
応答速度が25msという事ですね。

196 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 15:24:42.34 ID:c2TS72FZ
>>180
>応答速度25msで大丈夫か?と思うかもしれないが、
>このスレの鉄板L997はもっと遅い30msだ。つまりL997よりマシ。

応答速度ほどカタログスペックが当てにならんモノはない。
VAとIPSでは、中間階調での応答速度の落ち込みが違うぞ。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0508/05/news004.html

197 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 15:31:07.03 ID:TWZRejhG
じゃあEW2420とか買うなら三菱IPSや、さも無ければ安い2430HMとかの方が良いって事?

198 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 15:34:00.36 ID:c2TS72FZ
>>195
そんな単純には判断できない。
このスレで出ている機種から選ぶべき。

199 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 16:03:30.60 ID:c2TS72FZ
>>197
んなわけないよ。テキストやウェブでの作業が中心ならEW2420は良い。
三菱ディスプレイの製品に採用されているのは目に優しくないLGのIPSだよ。
カタログ上の応答速度はアテにならん例を示しただけ。
応答速度というか残像を気にするなら、倍速や黒挿入搭載機種を選ぶべき。

200 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 16:05:58.41 ID:TWZRejhG
>>199
EW2420買う踏ん切り付いた
これからアキバか新宿で買うかAmazonでポチる

201 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 16:23:51.88 ID:OSO7Zi4t
>>197
動画目的ならLGのIPSが一番強いはず。
動画重視だがグレアはテカってて嫌、ノングレもギラついて嫌って人は
ハーフグレアの新型パネルのRDT233WX-3Dが恐らくベスト。

動画そこそこ、テキストそこそこなら黒挿入ありのMDT243WGII(AUO A-MVA M240UW01 V2)

テキストメインならギラツキも少なく輝度も上位MVAより下げれる奴だと
BenqのBL2400PT、VW2420H,EW2420、EW2430V、AsusのML249H(AUO LED-MVA M240HW02 V1)

静止画重視(発色重視)なら販売されているもの限定でL997 日立S-IPS (TX54D11VC0CAC)
CG221 三菱S-IPS(AA222ZA01))
CG232W NEC UaSFT (NL192120AC25-02)
こんな感じ


202 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 16:34:23.24 ID:c2TS72FZ
>>201
CG232Wは映像制作用モニタなんだし、静止画重視という訳ではなかろう。
倍速と黒挿入も搭載されているし。
まぁどのみち個人で買えるモニタではないだろうけどね。

203 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 16:38:22.22 ID:U4LFUeCV
>>200
真正面からテキスト専用使用でならいいけど、それ以外の用途や使い方するなら
無理

204 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 16:38:34.57 ID:OSO7Zi4t
>>202
すまん、CG221とCG232Wの間に 動画、静止画、テキスト全て完璧って入れ忘れてた

CG221 三菱S-IPS(AA222ZA01))

動画、静止画、テキスト全て完璧業務用液晶最高級モニタ
CG232W NEC UaSFT (NL192120AC25-02)



205 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 16:40:22.14 ID:06duCB6/
>>201
動画なら倍速補完積んでないと話にならないだろ。その次がバックライト制御系。パネルは二の次だよ。

>>202
CG232Wは倍速駆動だけど映像60、黒画面60の合計120hzだから倍速と言わず黒挿入と言った方が
分かりやすいです。

206 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 16:41:43.22 ID:c2TS72FZ
>>204
CG232W個人で買った人のブログ見つけたんだけど、色々すごすぎるらしいな。
100万越えとかどう考えても俺には買えないぜ・・・うらやましい。

207 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 16:43:06.59 ID:kYficg7s
>>200
パネルもそうだが、スタンドもよく考えろよ
>>201から自分の用途にあったの探すのがいいよ

208 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 16:44:17.07 ID:OSO7Zi4t
>>205
目が疲れにくい・目に優しいノングレアで倍速補完"モニタ"があれば遠慮なく紹介してくれ。


209 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 16:45:59.06 ID:TWZRejhG
奥が深いな・・
リストに有る奴でさらに実機見て吟味すべきなのか
今日は買わずにこれから見に行ってくる。都内で液晶モニタ店頭に多い店どこかな?新宿淀?

210 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 16:46:51.26 ID:06duCB6/
>>208
少なくとも映像に関して言えば倍速補完が載っている機種が一番疲れない。

静止画用途となるとあいにく倍速補完機種は3つしかなく、ひとつはIPSでザラザラ、
あとはTNのノングレア(ナナオ)とグレア(三菱)だけど、後者2つはどんなもんか分からん。

211 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 17:00:26.35 ID:OSO7Zi4t
>>210
ショールームでこれ見よがしにデモ流してたけど
FX2301TVのほうは倍速補間の破綻がRDT232WM-Zより目立つから微妙だわ

212 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 17:35:34.55 ID:8wnmOoIN
現状、最も優れているのはEW2420・BL2400PTだと思う。
L997から粒状感を取り除いたような表示品質、殿堂入りを決めてもいいと思う。

これだけ白背景がなめらかに表示される液晶が
実売2万円で手に入るお手軽感も素晴らしい。

今後期待されるのはRDT233WX-3D。
IPSでハーフグレア、スペックだけ見たならまさに本命液晶。

213 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 17:37:59.09 ID:U4LFUeCV
価格倍以上違うぞw

214 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 17:38:28.86 ID:wjNJfBYd
LGパネル勧めるな

215 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 17:42:13.17 ID:uCe/kcxI
なぜEW2420がL997より粒状感が少ないか?というと
表面がより滑らか(つまりグレアに近い)からである。

となると本物のグレアは更に粒状感がなく、
更に素晴らしい物です。

ノングレアに慣れきっていると気づかないだろうけど、
EW2420でもギラツキと言うほどでは無いにしろ
キラキラしていて色がメタリック調見えてしまいます。

所詮はハーフなのでAGの欠点も
半減こそしているものの払拭できていない感じです。

216 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 17:43:57.23 ID:OSO7Zi4t
目に優しいパネルさえ出してくれりゃ
韓国だろうが台湾だろうがどこでもよくね

217 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 17:44:29.87 ID:Wu9aW9TW
目に付かれなくて色重視のばあいはL997しかないのかなあ

218 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 17:44:55.51 ID:Wu9aW9TW
目が疲れなくて(/ω\)

219 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 17:45:24.70 ID:OSO7Zi4t
>>215
粒状感って開口率の問題であって表面処理とは無関係なのに何言ってんだコイツ

220 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 17:45:51.37 ID:uCe/kcxI
結局はAG処理を施している限り、
程度の差こそあれギラツキは取り除くことは出来ず、
あくまで軽減…に過ぎない状態です。

結局は本当に表面をツルツルにしたグレアパネルには
発色、滑らかさ、透明感、リアリティーなど、及びません。

これは陳列されたTVを見れば一目瞭然ですが、
やっぱりハーフグレアとグレアとでは
画質に大きな開きがあるのが現実です。

221 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 17:48:39.02 ID:uCe/kcxI
>>219

バカですね〜。
AG処理の表面の凹凸がレンズ効果を生み出し、
不規則な凹凸が乱反射を生み出し、
そして粒状感を生み出しているんですよ。

開口率も糞もありません。
AG処理をしている限り免れない問題です。


222 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 17:54:16.98 ID:uCe/kcxI
遠目で見ても右のノングレアパネルは
表示が荒く粒状感があります。

同じドットピッチのパネルを使っても
AG処理をすると非常に粗い表示になってしまうのです。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0416/display_06.jpg

223 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 17:58:05.12 ID:8wnmOoIN
AUO LED-MVA M240HW02 V1というパネルがとにかく安くて文字表示が良い。

ワクテカ絶対嫌な人:BL2400PT
HDMI2端子:EW2420

とワクの好みで選択もできる。

EW2420のDVI×1、HDMI×2はデジタル3系統入力で、
2万円の廉価機種とは思えないほど入力端子も充実していると思う。

224 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 17:59:48.27 ID:uCe/kcxI
AG処理を施すと表示がボケます。
ボケというのは膨張して見えていることなので
当然ドットが拡大されて表示されます。
AG処理は不規則な凹凸の組み合わせなので
その拡大率も一定ではありません。

つまり表示が乱れた粒状感として
ギラツキまで発生させるのです。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/as/real/images/img_plate02.gif
http://trendy.nikkeibp.co.jp/as/real/images/img_plate01.gif

225 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 18:00:20.16 ID:sQCsUVI0
【ARコート】モニタ表面加工技術【アンチグレア】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1223834642/

スレチガイなのでこちらでどうぞ

226 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 18:01:36.85 ID:uDzR39AX
スレチガイっていうかキチガイ

227 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 18:02:47.09 ID:uCe/kcxI
EW2420・BL2400PTを押す人がいるけど、
ハッキリ言ってパネルの品質は物凄く低いですよ?
単に表面処理がグレアに近いので
そこそこ評価を得られているだけです。

視野角は物凄く悪いし、発色もかなりの酷さです。
応答速度も今時では考えられないほど悪く、
しかも入力ソース毎に設定も別けることが出来ないなど、
全ての面で劣っています。

228 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 18:05:22.24 ID:8wnmOoIN
いいんだよ、2万円でこの表示品質の液晶が他にあればそっち買うよw

液晶売り場が全部ぎらつき・キラキラパネルで占められてたけど、
AUO液晶はその中で実になめらかに白背景を表示できている。
富士通MVAの後継者、それがAUO!

AUO!AUO!AUO!

229 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 18:06:51.67 ID:/lKZ5RaS
>>227
左のグレアは画素がハッキリクッキリしてるが
右のノングレアは曇ってる。
ノングレアはフィルムを張ろうがどうあがいても左のようにはならないもんね
ttp://ux.getuploader.com/monitoruprd/download/2/IMG001.jpg

230 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 18:10:44.02 ID:uCe/kcxI
W2420・BL2400PTに採用されているパネルは
とにかく発色が薄いです。

色の薄いパネルを設定で補うには無理があり、
黒ツブレが激しくなるなど何とも出来ません。

LGのIPSが酷評されるのは
AG処理との組み合わせによるものであり、
iPadやiMacなどのグレア+IPSでは評価も高いです。


231 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 18:13:35.88 ID:6ap8XJKB
>>212 >>223
全然触れられてないけど、VW2420Hはどう? EW2420と似たような感じだと
思うんだが、HDMIの端子が1つだからEW2420よりは落ちるってこと?

BL2400PTは、HDMIはないけどピボットできるのが利点だから明らかに違う
選択肢になるが、EW2420とVW2420Hとでは違いがあまりないって理解は
間違ってる?

232 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 18:15:50.36 ID:uCe/kcxI
本スレの方でも話題に上がっていましたが、
VW2420H・W2420・BL2400PTは色が薄く、
それでいてガンマ設定で色を濃くしようとしても
設定が大きくしか調節できないので、
今度は黒ツブレして色の階調が悪くなるという
どうにも調節しきれないパネルなのです。

しかも低品質のLEDバックライトを採用しており
色の偏りが酷くその辺も調節では
どうにもなりません。

とにかく目の負担以外の部分は
恐ろしく品質が低いパネルなのです。

233 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 18:18:59.41 ID:uCe/kcxI
発色から視野角、応答速度まで
超低品質だということを理解した上で
とにかく目の負担だけ…と考えるならば、
悪くない選択だと思いますが、
本当にそこだけでいいの?と思ってしまいます。

因みに低反射のグレアに慣れた目でみると
全然目に優しい感じもしませんけどねー。

234 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 18:21:21.74 ID:uCe/kcxI
つまり目に優しいと騒いでいる連中は
あまりにも以前のパネルが目に悪すぎたのでしょう。

ギラギラ・ブツブツのAG処理に慣れきった目では
当然ハーフになれば目の低減は感じるでしょうけど、
ギラギラ・ブツブツの全くない世界(グレア)に慣れていると
ハーフでもギラギラ感を感じてしまいます。

結局はギラギラとは無縁のグレアを
映り込みしにくい環境を構築して使うのが
1番表示品質が高く、そして目の優しいと思いますよ。

235 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 18:22:07.15 ID:8wnmOoIN
>>231
どうしてVW2420Hの事に触れないかは、実売価格が一番高いからだよ。
EW2420・BL2400PTは安売りしてて20000円で手に入るのに、22000円くらいでしょ。

去年までは実売価格はVW2420Hが一番安かったんで
専用スレではVW2420Hを買う人が多かったよ。専用スレ見といてくれ。
HDMI端子の数もだが、スピーカーとUSBハブの有無が違うよ。
HDMI接続なのにスピーカーが無いってのはちょっと微妙かな。

今はもうVW2420Hを買う意味はあまりない。
ACアダプタ方式なのと非常に軽量なので持ち運びする人(いるのか?)には
価値があるのかも知れないけど。

236 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 18:31:26.93 ID:6ap8XJKB
>>235
納得です! 詳しい解説ありがとうございます!

237 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 18:34:38.95 ID:c2TS72FZ
>>235
グレア坊はガキんちょで、
CGなどの高画質モニタを一度も見たことも触れたことも無いし知識も無い。
相手にしちゃダメだよ。

238 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 18:36:22.85 ID:6ap8XJKB
>>232-234
グレアは全く検討してなかったんだが、その低反射のヤツって、2万円前後で
買える商品はあるの? 具体的な選択肢があるんなら、選択肢に入れたいし
教えて欲しい。

239 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 18:44:09.28 ID:c2TS72FZ
>>238
グレア坊は荒らしなんだから、聞いちゃダメだ。

240 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 18:54:06.65 ID:xRKtfrv2
スレ伸びてると思ったらやっぱこの展開か

241 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 18:54:58.62 ID:vOKESO2P
んじゃ  これはどうだ?

SyncMaster F2380

使ってる人レス キボンヌ

242 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 19:08:10.76 ID:6ap8XJKB
>>239
確かにグレアはここではスレチだったかも。すまぬ。

ここ数ヶ月ずっと悩んでるんだが、結局、IPSならDELLのU2211HかU2311H、
VAならBL2400PTがコスパが高いってことで良い? 今踏み切れないのは、
そろそろ新しいのが出そうな気がして仕方ないのもあるんだが、ホント
買い時って難しい・・・。

243 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 19:18:14.54 ID:8wnmOoIN
補足しておくけどEW2420とE2420HDを混同しないようにね。
名前と外観は似てるけど全然違うパネルだから。

目に優しいのはEW2420の方。

244 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 19:25:10.57 ID:e/EOu1jg
amazonのEW2420、在庫売れちゃったな。1〜4週間待ちになった。

245 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 19:30:26.78 ID:U4LFUeCV
グレアキチ同様推奨NGID:6ap8XJKB
見え見えの自作自演
なんで目潰し持ち出すんだか

246 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 19:34:32.29 ID:uCe/kcxI
結局の所、皆AG処理が目に悪いことに気づいてるでしょ?
EW2420が目の負担として評価が高いのは
AG処理が半減したハーフだからと言う事を判っているんでしょ?

処理は平らになればなるほど
目の負担が下がると言うことに薄々気づいているんでしょ?

247 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 19:52:10.75 ID:TDYqWqWA
=============================================================
【要注意】
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタスレで「グレア最高」とageて主張し続ける輩が
いますが、これは『グレア厨』『グレアキチガイ』と呼ばれる妄想厨です。
他スレも同様に荒らし、他では「汚団子」と呼ばれています。

トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・HYUNDAI W241DGの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・LED液晶を持っていないのに根拠のないマンセーを繰り返す
・よそサイトのコピペを繰り返す
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。

相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
NGID推奨。餌を与えないでください。
=============================================================


248 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 20:01:25.05 ID:sQCsUVI0
BL2400PTを縦にして使いたいんだけど視野角足りる?

249 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 20:02:09.59 ID:sQCsUVI0
すまん誤爆

250 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 20:18:57.75 ID:6ap8XJKB
>>245
NGはお前だろ? 根拠もなく適当なこと言うな!

お前は金持ちかもしれんが、こっちは貧乏だから、限られた予算の中でどれを
選ぶかで迷ってる。だから、「IPSなら」という前提で、DELLしかないのかと
悩んでる。IPSとVAのどちにしようかということでも迷ってる。じゃなきゃ、
カキコせずにとっくにポチって報告する側に回ってるわ。

もしお前がDELLとかを気に入らないとしても、おそらく、多くの人は、俺と
同じように、予算に制限があって「どこで妥協するか」で悩むはずだから、
そういう人たちの参考にもなるように、文句を言うならせめて他の選択肢を
具体的にあげて文句言えよ! じゃないと、ただの荒らしと変わらんだろ?
それとも、IPSを検討すること自体がおかしいとでも言いたいのか?

251 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 20:42:25.64 ID:GSnQU54N
>>244
ツクモで買ってきた。連休特価だったよ

252 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 21:14:27.36 ID:c2TS72FZ
>>250
まぁまぁ冷静に行こう。
目に優しいモニタを求めてるってんなら、
BenQのAUO MVAパネルの製品を買った方が無難。

253 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 21:37:11.18 ID:o1uJHFHN
また新たな荒らしが現れたか…

254 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 21:48:54.63 ID:06duCB6/
>>250
IPSならL997を買え、さもなくば死ね、グレアを買う愚民に死を

つーかんじのスレだからここ。あんまキニスンナ。

255 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 21:51:59.30 ID:e/EOu1jg
2万円で全てを超えていくAUOハーフグレアパネルの登場に困惑、って感じだよな。

とりあえず流行ってるから1台買っとけ、
ハーフグレア使っておくと液晶の世界観が変わるぞ。

256 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 21:53:02.26 ID:6ap8XJKB
>>252
すまん。無視すれば良かったのに、俺も荒らしになってた・・・。

使い方としては文字を読むことがメインになるから、ずっと他の人のカキコ
とかを見させてもらって、パネルは、VAならそれに限定するつもりでいてる。
ありがとう!

後の考慮要素は、1つはこれからの新製品の動きなんだが、こればっかりは
おおまかにしか予測できないから、ホント難しい。もう1つは値段なんだが、
BL2400PTは、前に秋葉で15800円で売られたってカキコを見ちゃってるから、
今の値段ではどうしてもポチれない・・・orz 普通に考えれば24インチで
2万円弱なら十分安いってのも分かってるんだけど・・・。

257 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 21:58:33.08 ID:6ap8XJKB
>>254
ホントすまん。ありがとう。

>>255
2万円で買えなくなると泣くから、やはりここいらで手を打つのが一番か。
あかん、ホント魚竿が止まらないorz

258 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 22:12:38.78 ID:o1uJHFHN
大分前からある機種で、すでに評価も粗方定まってたのに、
ここ最近になって、不自然なまでのAUO押しは一体なんなんだ?
ハーフグレアなんか別に画期的な技術でも何でもないし、
そんなもんくらいで急激に目に優しくなったりはしないぞ?
まあパネル自体は、きっちり調整してやれば
最近の製品の中では目に優しい方なのは確かだが。

259 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 22:14:02.40 ID:OjwF4wTY
L997とEW2420とで迷ってます。
L997に関しては、中古で検討中。
用途は、仕事でイラスト作成の為
自宅でも作業出来るようにと。

EW2420は非常に評判が良いみたいですが
どうなんでしょうか?

260 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 22:20:24.86 ID:e/EOu1jg
>>259
あー、商売でイラスト作成なら普通にL997が良いと思うよ。

EW2420はテキスト読み書きとか、色合わせが必要ない人向けには最適なんだが。

261 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 22:22:40.44 ID:uCe/kcxI
>>252
>目に優しいモニタを求めてるってんなら、

本気で目の負担を考えるならW241DG一択なんだけどね。

262 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 22:23:40.16 ID:06duCB6/
>>258
ここ最近も何もVW2420が出た当初からL997も越える!?って話題になってたと思うが。

263 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 22:24:09.77 ID:uCe/kcxI
>>258
>ここ最近になって、不自然なまでのAUO押しは一体なんなんだ?

台湾が日本に多額の募金をしてくれたことと
関係がある気がする。

264 :158、182:2011/05/05(木) 22:26:54.01 ID:kiFr++hU
夕べはいろいろとアドバイスありがとうございました
あれから自分でいろんなサイト回って調べてみました
>>183がお薦めな理由もなんとなくわかってきました。
しかし・・・なんとか21インチ程度で収まるサイズを探しています。
それともし出来たら消費電力的な意味もあり、LED採用している液晶がいいなとも思っています。
またHDMIがどうしても欲しいです。

そこでLED採用していて、21インチ以内、HDMIで探してこれになったのですが・・・どうでしょう?
http://kakaku.com/item/K0000054194/spec/




265 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 22:27:42.87 ID:e/EOu1jg
【L997を】目に優しいVW2420H【越えた?】

で検索するといい。2010年9月くらいからAUOパネル祭りだよ。
震災や台湾は関係ない。

266 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 22:29:12.80 ID:uCe/kcxI
L997自体が今や2万円のモニターに負けちゃうほどの
レベルだってことなんだよね。


267 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 22:30:13.19 ID:e/EOu1jg
てゆーか富士通の遺産パネルなんだよね。
応答速度25msって元々は富士通MVAパネルの見分け方だったからね。
数年前までは富士通MVAパネルを探してる人もこのスレに結構いたんだよ。

268 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 22:34:20.38 ID:06duCB6/
>>267
やっぱそうなのかな、富士通MVAは昔の優しいランキングだと日立S-IPSより上位だったな。

269 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 22:36:29.37 ID:SmbN31pd
L997を買って6年、店で一見同系の24インチが安く(L997比)出てるの見たんで、
そろそろ広い画面かなと思いつつ久しぶりに覗いてみたが・・・

結局いまだにL997とは。。。

270 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 22:39:50.52 ID:uCe/kcxI
【EW2420まとめ】

・発色=最低クラス
・応答速度=最低クラス
・視野角=TN以上だがかなり酷い
・設定=最低クラス
・表面処理=かなりイイ。

271 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 22:42:21.26 ID:OSO7Zi4t
>>259
イラストならL997かCintiq21UX

EW2420等採用のパネルはガンマカーブが大幅にゆがんでるし色域も狭く話にならない。


272 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 22:43:04.76 ID:uCe/kcxI
484 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:54:36.75 ID: r4FHM1ku0
すごい快適です!
買って良かったー!

487 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 22:30:07.75 ID: uBD28VMM0
おれも、このあいだシネマ27買ったばっか
このディスプレイは最高かもしれん

273 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 22:47:11.14 ID:kiFr++hU
うーんでもやっぱりEW2420お薦めなんですね・・・
悩むなぁ・・・

274 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 22:49:46.78 ID:e/EOu1jg
>>273
他の液晶を買ってぎらつきやキラキラが気になったら、
どうしてEW2420買わなかったんだろうって悔いが残っちゃうよ。

275 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 22:51:55.10 ID:c2TS72FZ
>>268
んなことは無い。
目に優しいテンプレでも富士通MVA-Pは日立S-IPSよりは下位に書かれている。
富士通MVA-Pはほんの少しギラツキがあるからね。
画質は安定しててそれほど疲れる事は無い。
同じVA系のシャープASVと比べても、視野角が若干狭いのが残念。
例えば富士通VL-200VHは、オクでも忘れ去られていて美品が1万以下で買える。
目に優しいモニタで手軽にデュアルできるしおすすめ。
隠れた名機といえるだろう。

276 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 22:53:55.68 ID:kiFr++hU
>>274
うーんそうですね・・・

277 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 22:56:55.79 ID:uCe/kcxI
>>276

HDMIが欲しい理由は何?
ノートと繋ぐため??

もしTVやゲームを繋ぐ為なら
EW2420はマルティメディア用途に向かないよ。

278 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 22:59:20.63 ID:kiFr++hU
>>277
ノートにつなぐためです。
そもそも今回のディスプレイ探しは、ノート液晶の質が低いため
外部ディスプレイを探していたであります。


279 :259:2011/05/05(木) 23:04:49.52 ID:OjwF4wTY
ご意見ありがとうございます
やはり、L997にしてみようかと思いますが、WUXGAも視野にいれたほうが
良いでしょうか?

仕事場は、まだUXGAとWUXGAで
バラバラですが。

280 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 23:06:06.08 ID:c2TS72FZ
>>273
何を悩んでるのか解らんがTNパネルの物だけは止めとけ。後で絶対後悔する。
LEDで省電力なんてこともモニタに関して言えば特筆すべき事でも無い。
それに安物のLED(白色が多い)はCCFLと比べて画質的に大きく劣る。

蛇足だがLEDで高画質と言えば、↓位じゃないとダメだ。
http://www.nec-display.com/jp/display/professional/lcd2180wg/index.html

281 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 23:07:20.70 ID:uCe/kcxI
ノートの液晶の多くはTNなので、
貴方のノートもTNである可能性が高い。
そう考えると外部ディスプレイにTNを選ぶのは止めた方がいい。
となるとVAかIPSと言うことになるが、
IPSは表示能力は高いがノングレア処理を施すとギラつくので
目の負担を考えるとよろしくない。

そう考えると表示品質はかなり酷いが
EW2420が無難なのかもね。

282 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 23:09:41.60 ID:uCe/kcxI
シネマディスプレイのスレより

488 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 23:00:43.25 ID: w6AX/EV5P
買う前は10万って高けーと思ったけど買ってみると安い買い物に思えてくる(・ω・)

シネマディスプレイ
http://www.apple.com/jp/displays/

283 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 23:10:20.09 ID:wwz4rV3r
結論

L997圧倒的大勝利!!!!!

284 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 23:14:33.37 ID:kiFr++hU
わかりました。ちょっと自分にとってはでっかすぎる感じがするのですが、
皆さんがお薦めする
http://kakaku.com/item/K0000168152/
これにします。



285 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 23:16:09.04 ID:sQCsUVI0
それHDMIないけどEW2420じゃなくて大丈夫?

286 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 23:17:37.16 ID:uCe/kcxI
>>283

L997の販売はかろうじて継続されているけど、
もしパネルの供給が終了しちゃったら
ナナオも大黒柱を失うことになるね。

287 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 23:26:22.57 ID:xAWahhQg
開封したEW2420ドット欠け無くて何より。ドット欠け保障入ったんだけどw
でも今のパネルってこんなにデカいのに随分と良品質なんだな。17インチしか知らない人間としてはびっくり

288 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 23:26:55.38 ID:kiFr++hU
あ、なんか勘違いしていました・・・
皆さんがお薦めするのはこっちなんですね
http://kakaku.com/item/K0000155942/spec/

てっきり夕べの>>183だと思っていました

289 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 23:30:08.77 ID:kiFr++hU
ちなみにEW2420とBL2400PTだと液晶の品質にはそんな大差ないのでしょうか?


290 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 23:32:55.11 ID:uCe/kcxI
とにかくEW2420がこれほど評価された理由は
グレアに近いハーフレベルを採用したことに
疑いの余地はない。

AG処理がキツければキツイほど、
ギラツキも増えると考えて間違いはなく、
この問題を改善するには
表面をできるだけ滑らかにするしかない。

表面が滑らかになれば
それだけ発色も良くなり色の締りも良くなるので、
これからはますますノングレアは敬遠されることだろう。

291 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 23:34:43.55 ID:kiFr++hU
EW2420の価格コムの書き込みを見ると、目が疲れるといった評価もあるのですがどうなんでしょうか?


292 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 23:37:52.73 ID:uCe/kcxI
>>291

以前使っていたモニター次第で評価は変わる。
俺も大して目に優しいとは思わない。

しかし多くの場合、完全ノングレアの
更に酷いモニターを使っている人が多いので
これでも十分に目に優しいと感じるのだろう…。

293 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 23:44:15.07 ID:kiFr++hU
>>292
なるほど・・・

294 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 23:45:48.58 ID:Fl3WKGQ7
EW2420、去年10月には34335円だったのか。それなら20000円は安いな。

>>291
輝度が明るめなんで、輝度100とかにしてたら速攻疲れると思うよ。
このスレの住人には輝度0、コントラスト50くらいをオススメします。
輝度0でも暗い印象は無く普通に使える明るさ。

295 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 23:49:54.26 ID:uCe/kcxI
>>294
>輝度0でも暗い印象は無く普通に使える明るさ。

それは言い換えると
あまり暗く出来ないモニターであることを意味します。
EW2420はLEDながらに輝度調節範囲が狭い。

296 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 23:51:43.67 ID:06duCB6/
>>294
輝度0ってどんな暗い部屋にいるんだよ。って思うこと多いんだけど実際どうなのかね。

297 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 23:54:41.65 ID:P0o6zD5q
いい加減どっかでL997の下位互換になるfullHD出してくれりゃいいのに
さんざんどこのモニタスレでも話題になってんだから、需要はあるだろ

298 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 23:56:52.61 ID:Fl3WKGQ7
>>295
さらに暗くしたい人はPC側で調整可能だから問題ないですね。

詳しい人ならそこまで書いてあげないとなー

299 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 23:57:11.20 ID:P0o6zD5q
まーたグレアキチガイ湧いてんのか
連休中もご苦労なことだな

300 :不明なデバイスさん:2011/05/05(木) 23:59:31.41 ID:OSO7Zi4t
>>299
連休中どころか平日でも昼夜問わずに沸いてる程だし

301 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 00:04:43.69 ID:VLnIKgDV
AUO LED-MVA M240HW02 V1パネル最高。

このパネルがフルHDでの現時点コストパフォーマンス最強パネル。
富士通MVAの末裔だから半島液晶と関係ないし!

302 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 00:05:25.63 ID:ZVKzlLL5
擬似白色LEDだと、青や白だけ目を射すくらいに眩しく表示されるから
白画面に合わせて設定すると、輝度は相当落とさないとならなくなるんだよな。
ただ、LEDでも所詮はパルス減光使ってる関係上、輝度下げるとチラつくので、
チラツキ避けるには、極力輝度は下げないほうが良いといいジレンマがあるわけだが。

303 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 00:11:52.38 ID:u7ldr10A
他スレだとBenQはドット欠けが多いとか、故障が多いとか見かけるけど…

304 :287:2011/05/06(金) 00:15:38.39 ID:krHk6YF1
>>303
そうなの?パネルが他のBENQ製品と違うからドット欠け無いのかな
今まで他はNANAOと富士通しか使った事無い

305 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 00:25:42.67 ID:EiJRXdMf
ノングレア系なら半ツヤのL997か、ハーフグレアのAUO-MVAを使ったBenQモニタ。
それ以外ならグレアの方がまし、RDT233WX-3Dがハーフグレアなので期待されている。

現状はこういうことでいいのかな。

306 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 00:37:56.69 ID:VLnIKgDV
>>305
RDT233WX-3Dは一部店で展示されているようだから、
気合の入った人が店頭レビューしてくれればいいんだけどね。

307 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 00:49:00.47 ID:FL2lJsqj
半ツヤというけど、RDT211HやLCD2190UXiなどの
国産IPS採用の高級機は皆そんな感じだよ。

最近ツヤツヤ国産IPS(日立AS-IPS)採用のPriusノートを手に入れた。
ギラギラ感は全くないが、アンチグレアの高級モニタと比べると疲れる。
ノートだから自由に移動できるが、映り込みの無い場所でもダメだ。
発色やら色調は素晴らしいんだけどな。
国産IPSで半ツヤ系のThinkPad T42pのFlexViewは全然疲れない。
画素の均一さが目の疲れに影響すると目に優しい系サイトで書かれていたが、
それだけでなく、コーティングの優劣も目の疲れに関係があるのだろう。

308 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 00:59:41.94 ID:EiJRXdMf
>>307
目が疲れない環境で一番いいのは暗い場所でモニタは低輝度。
最悪なのは明るい場所でモニタは低輝度ってパターンだけど。

その辺じゃないかね?

309 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 01:04:17.20 ID:Wpy3ZBLK
ナンダカンダ言っても
評判の良いモニターは半ツヤ系だったりするんだよね〜。

よくノングレアモニターで目に優しい製品はありますか?
と言う質問に「無い」とレスが付くのはその為である。

310 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 01:14:48.93 ID:FvtqXOVY
>>309
なんで半つやがいいの?

311 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 01:21:31.95 ID:EiJRXdMf
>>310
これで見れるかな・・・
http://image.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0810/23/l_kn_x200t_08.jpg

ここに全部の答えが書いてある。まあ、書いてあることを纏めると、
ノングレアでは反射とのバランスをとりつつ高精細ピッチの凹凸にすること、
それプラスLRやARのような低反射処理を施すのがよいってことだな。

見れない場合はこっち見て。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0810/23/news077.html 

312 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 01:24:30.46 ID:FL2lJsqj
>>307
FlexViewと同じ場所で見てもやはりダメだ。輝度は下げてるんだけどね。
ツヤツヤ液晶は目の疲れに関してはダメだと思った。
TNでもThinkPad T41(IDTech)のはしっとりしててギラギラも無いし疲れない。
Let's Y5やR5(TMD)はギラギラしてて疲れる。
色調とか視野角はどちらも全然ダメだね。

313 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 01:27:47.44 ID:EiJRXdMf
>>312
あと違いがあるとすれば、後は画面の精細さとコントラストかなあ。
精細さが高くて目が疲れるってこともないだろうから、本命はコントラスト。。か?
だいたいツヤツヤの方がノングレアに比べて20〜30%コントラストが高くなるから。

314 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 01:41:28.14 ID:FL2lJsqj
>>311
X200タブレットはTMDのパネルを採用しているらしいな。
やはり液晶コーティング技術は日本に一日の長があると言えるんだろう。
会社にあるから明日見てみよう。

>>313
なるほど、コントラストか・・・
精細さはAS-IPSがXGA、FlexViewはUXGAだし、ウチでは無関係っぽい。
今調べてたらこんな記事が見つかった。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0507/08/news001.html

315 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 02:07:14.03 ID:Ugb2H3RN
ここの住人もだいぶん汚団子耐性ついたなw

316 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 03:44:45.74 ID:/xq0G+I6
2002年春モデルの富士通の液晶は目に優しいMVAですか?CEシリーズです

317 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 04:47:40.20 ID:mINLtmuJ
>>316
これ2002年1月(春)モデルのハードウェア構成図
ttp://www.fmworld.net/biz/fmv/product/syskou/fmv/fmv0201_3.pdf

CE9/120WLT、CE9/120SLT、CE9/1207T、CE9/100L、CE9/1007が対象
これらに使われてる液晶が下記の型番なら富士通MVAパネル採用
17インチ液晶(型名:VL-1710SS)アナログ
15インチ液晶(型名:VL-150SD※DVIの為Ceシリーズ非対応)
15インチ液晶(型名:VL-150VA)アナログ
15インチ液晶(型名:VL-150SS)アナログ

318 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 09:19:39.34 ID:XLaJAcH0
グレキチ=雑音は相変わらずコピペしかできないのなw

319 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 10:54:16.48 ID:JZNtQ/SI
目に優しいノートPCスレってここに統合されたの?
検索してもでてこん

320 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 11:01:49.92 ID:c5zvi/rq
統合されたわけではないと思うけど
ノートの話題もたびたび出るよ

321 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 16:32:18.78 ID:+d26sJak
ナナオのサポートセンターの感じだとl997は生産再開しそうな気配はある
若干スレチかもしれないけどワコムの21uxは微妙なところかも

322 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 17:08:32.98 ID:Wpy3ZBLK
L997が評価されているのはパネルであり、
本体ではないだよね。

むしろ本体やDHCPにすら対応していない
時代遅れな骨董品である。

逆に言えばパネル供給さえ続いているなら
そのパネルを使って現代の沿ったモニターを
創り上げることは可能なのに、
勿体無いことである…。

323 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 17:18:59.72 ID:+d26sJak
まあ何にせよ再開してくれるならありがたい
大丈夫そうな気配ではあったけど最悪駄目でも黒になってしまうだろうが、整備品でも後一回は確実に出るだろうし

324 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 18:15:01.10 ID:wpQn+0vc
今日のグレキチ
ID:Wpy3ZBLK

325 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 19:08:51.63 ID:ydwKkgA3
>>322

DHCPとは:インターネットなどのネットワークに一時的に接続するコンピュータに、
IP アドレスなど必要な情報を自動的に割り当てるプロトコル。

326 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 20:06:59.07 ID:/xq0G+I6
黙れ小僧!!

327 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 20:19:45.79 ID:y/pLP2SE
NEC
MultiSync LCD2490WUXi2
は、どうでしょうか?

328 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 20:25:01.38 ID:+h0OwuQV
>>327
目潰し
まだ前モデルのLCD2490WUXiの方がスレ的に評価できる

329 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 20:25:49.63 ID:XmLTUrNh
>>326の逆ギレで
/xq0G+I6とグレキチWpy3ZBLKが同一人物ってのがわかったな
どおりで>>317にお礼言わないわけだよ。


330 :327:2011/05/06(金) 20:54:38.72 ID:y/pLP2SE
わかりました。
もともとイラスト作成に
モニターを買え換えようと思ってまして
IPSパネルが良いと言う事で

見当モミニターで
・L997
・LCD2490WUXi
・LCD2690WUXi
でしたが、取り扱いのある店が少なくいろいろ迷っていたところです。

なにか他にお勧モニターってございますか?


331 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 21:15:51.24 ID:vUbg2Nh/
今何を使ってるのか、それがどのくらい不満なのかわからないと難しい

332 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 21:17:27.05 ID:XmLTUrNh
>>330
イラストならL997
描き易さを極めるならCintiq21UX

LCD2490WUXIと2690WUXIは中古で状態悪いやつ以外もう手に入らないからあきらめれ

333 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 21:23:47.30 ID:c5zvi/rq

| ∧
|Д゚)CG232W薦めても良い?
|⊂)
| /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

334 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 21:27:16.31 ID:4CL5mj6n
MultiSync LCD2490WUXi2は値段考えるとお買い得だと思うけどねえ。
明るさを極端に絞れる、それでもカラーバランスの破たんが少ないのが今どき珍しいと思う。

335 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 21:29:32.75 ID:oT8fuMAU
このスレでほざく必要はないな。

336 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 21:35:45.03 ID:u6fEb5v2
L997信者ってどこでもほざくからキライ

337 :330:2011/05/06(金) 21:43:46.73 ID:y/pLP2SE
現在L685EX使ってます。

338 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 22:08:18.16 ID:XmLTUrNh
>>337
L685EXならDD-IPSだしsRGBだから>>332が無難でいいべ


339 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 22:09:17.34 ID:CTmBkbnf
>>332
>イラストならL997

普通に考えて
イラストならiMacでしょ?


340 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 22:20:29.51 ID:+d26sJak
コスパいいのは認めるがスレタイ嫁

341 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 22:43:15.18 ID:eWugi+O2
グレアは滲んでるように見える

342 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 22:53:28.27 ID:jgl9/a77
それは病気です。

343 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 23:00:34.70 ID:XmLTUrNh
>>339
ピボットも出来ない上に27インチのWQHDだと使えるペンタブが超限られるから不便。
21.5インチは16:9で縦足りない。

何よりSaiやコミスタ+フォトショの組み合わせが基本なデジ絵にとって
SaiもコミスタもbootCampを用いても機能がかなり制限されて使えないMacに出番はない。

そして80~120cd/m2に設定すると大幅に黒潰れて階調力が損なわれる上にムラだらけで
輝度が1時間半たっても変動するようなW241DGも絵師にとっては論外。


344 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 23:11:41.59 ID:Vff3r/E3
>>339
Macはイラスト用では無くてインデザ用
DTP以外使い道無い

345 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 23:15:10.22 ID:XmLTUrNh
>>343
Macに出番はないじゃなく「imac」に出番はないに訂正ね。
Mac本体+他社グラフィックモニタ+フォトショやペインター使いなら普通にありだし

346 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 23:17:32.94 ID:jgl9/a77
今のところ総合的に見て
W241DGを超えるモニターは無いです。

そんな万能なW241DGも遂に品切れ状態で
入手困難な状態になってしまいました。

Apple向けの特注パネルを使用して作れらたW241DGは
非常にコストパフォーマンスの高い素晴らし製品でしたが、
特殊な出生故に次期製品は誕生しません。

347 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 23:42:53.32 ID:FL2lJsqj
グラフィック用途には、ColorEdgeシリーズ。
マスターモニタなど、正確な色再現性を求めるならばCG221がおすすめ。
三菱IPSパネルは驚くべき発色の良さがウリ。

W241DGやiMacは、スルーでお願いします。

348 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 00:08:39.23 ID:XE1XeOeO
綺麗にも程があるAppleの液晶
http://www.youtube.com/watch?v=plHuRB5rHWU

349 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 00:21:19.28 ID:vQGSbZym
本日のNGID:XE1XeOeO  >>>39参照

350 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 00:36:40.22 ID:3coto0BB
>>347
そういうのはお仕事のスレとか専門スレでもあればなあ。
30万して輝度が低くてコントラストも低くて応答速度が30msとか普通の人にはやっぱり論外極まりない。

351 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 02:41:31.90 ID:hZkmFi/8
あくまでアマプロがグラフィック用途って言うならこのスレじゃL997しかないな、今買えるものだと
それかcgの210や211も含めて中古を狙う
221買うんならもう少し待ってソニーの有機ELのピクモニのレビュー待つ事を俺なら進める

352 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 02:54:47.90 ID:hZkmFi/8
中古ならLCD2490or2690も割とたまにオクに出てる
LCD2190は余程人気だからかオクでもほぼ出てこないので諦めた方が無難

353 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 04:58:05.36 ID:gzk+FArW
視野角が違うだけで糞ギラパネなのは同じ

354 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 08:09:26.47 ID:veFpSeI6
>>350
液晶ほどカタログスペックがあてにならない物はないよ。
CG221機会があれば実物見てみれ。本当に色がすごくてマジ感動するから。
風景画像見たら吸い込まれそうに感じたし、金属質のものが本当に金属質に見える。
ま、個人では買えないけどね・・・

>>343
LCD2490or2690は目に優しくはないっしょ。
2190uxiは目に優しいけど中古も本当に売ってないしな・・・

355 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 08:11:36.84 ID:veFpSeI6
安価ミスった。
>>343じゃなくて>>352だった。

356 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 09:32:23.79 ID:S01BZ2Oo
Diamondcrysta WIDE RDT232WX(BK) [23インチ]
IPSパネルですが、駄目ですか?

357 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 10:19:15.58 ID:Jx4zQeAj
有機ELをレポしてくれる勇者は果たして現れるのだろうか

358 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 10:26:58.96 ID:xZgCzK/J
>>329
DHCの美輪明宏に掛けたんだろ

359 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 11:33:57.94 ID:veFpSeI6
>>356
目に優しくはない。このスレ的にはお勧めできない。

360 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 12:45:22.88 ID:5NAQ2RUc
>>354
CG221くらい今30万円だし持ってる人も多いのでは?

361 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 16:06:39.32 ID:a6uGTSWv
EW2420、アマゾン在庫5個復活。

362 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 16:07:51.87 ID:xy2f0r2w
ツク○店頭で19300程度

363 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 17:07:10.07 ID:a6uGTSWv
アマゾン在庫増えたw

364 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 17:16:56.63 ID:4h8r31xU
安くないじゃん

365 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 17:55:32.91 ID:eHoxhnNc
>>351

グラフィックス用途でL997使っている人より、
iMac使っている人の方が100000倍多いという現実。

>>361

EW2430が出ると言うのに
今更2420なんてね。

366 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 18:08:41.69 ID:hZkmFi/8
目に優しいノングレア液晶スレで何言ってるんだこいつは
泥団子か?

367 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 18:13:54.72 ID:VED1PjQr
>100000倍

根拠も無しになんともガキっぽい数値。
仮にL997使いが100人でも1千万人必要とか。

368 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 18:17:51.77 ID:tKpvdJYJ
ナナオも否定EW2420も否定、とにかく他人にケチつければ良い性分なんだろう

369 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 18:39:58.26 ID:vQGSbZym
HWキャリブレーション対応したムラ補正ありの広色域モニタでオススメありますかって聞いても
W241DGとimacって答えるのがグレキチクオリティ

370 :356:2011/05/07(土) 18:49:15.87 ID:S01BZ2Oo
駄目ですか。
一応、後の候補は
FlexScan SX2462W-PXBK
ですが、どうなんでしょうか。

L997までは、予算が足りなかったので。


371 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 18:51:41.18 ID:UZLGG/RT
このスレは高額液晶・最強液晶決定スレじゃなくて、

・油膜のようなぎらつきがない
・乱反射するようなキラキラがない

この条件を満たせばいいだけだと思うよ。
過去にはシャープの26P1なんかも推奨してたし、条件を満たしていれば裾野は広い。
後は候補の中からそれぞれの予算で好きな物を買えばいいと思う。

372 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 18:56:56.98 ID:SsPx8nre
http://d.hatena.ne.jp/skymouse/20101113/1289590014

373 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 19:08:09.72 ID:SsPx8nre
いったいいつになったらでてくるのだ
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/a/g/dagayamon/201012201919537c8.jpg


374 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 19:17:14.05 ID:MM0v4bNf
>>370
どうせなら233の実物見てから考えたらいい
個人的には232はキラキラしてて受け付けないけど、233はかなり負担少なかった
それもデフォルトの明るさで(重要)
明るさを下げずに目に負担が少ない液晶ってあんたが望んでいる低価格帯には
あまりないから貴重だと思うぞ
殆どはコントラストやブライトネスを下げまくって、色調も何もかも犠牲にして破綻
した色合いで「これは目に優しい」と暗示をかけて誤魔化した物ばかり

375 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 21:07:25.73 ID:d+Ntj1qJ
前から言ってるんだけど三菱の廉価グレアTNに2〜3000円くらいのアンチグレアフィルムを貼り付けるのが一番コスト的にもオススメ。
静止画だけならいいけど動画も少しは見る場合25msとかのVAは残像で目が疲れる覚悟がいるよ。

ノートPCだと久々に出たIPS液晶のX220がギラギラも少なくて高評価みたい。
欲しい。

376 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 21:24:31.41 ID:vQGSbZym
>>375
X220ってX200のように屋外の外光でも視認性を保てるように改良された
特殊低反射コートされたやつ?

377 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 21:46:10.66 ID:PT2N3e1n
アフィでNGしてるので>>375が見えなかった

378 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 22:04:02.31 ID:AAYUoVva
>>372

何年も前から出る出る言われているのに
全く出る気配がない。
でるでる詐欺は止めてもらいたい。

と言うかコーヒーかかると
一生取れなくというレスが過去に!?

379 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 22:07:14.91 ID:AAYUoVva
>>373

何か同じレベルなんだけど・・・。

モスアイ
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/a/g/dagayamon/201012201919537c8.jpg

W241DGの低反射処理
http://fono.jp/uploader/src/file_0977.jpg

380 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 22:15:48.75 ID:Jx4zQeAj
注意:いつものCDケースフェチです。マジレスしないでください。僕との約束だよ!

381 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 22:16:18.70 ID:MM0v4bNf
>>379
なんだそのムラムラシマシマはw

382 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 22:24:43.11 ID:AAYUoVva
http://fono.jp/uploader/src/file_0979.jpg

右半分=ガラス板
左半分=W241DGの素の表面

W241DGの低反射グレアは
既にモスアイクラスです。

なぜW241DGが目に優しいパネルであるか
もうお分かりですね?

383 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 22:28:52.10 ID:AAYUoVva
W241DGが目に優しい液晶であるかは
この接写画像を見れば一目瞭然です。

http://fono.jp/uploader/src/file_0980.jpg

メーカーはHYUNDAIでも
使われているパネルは流石のApple製です。




384 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 22:29:24.03 ID:3coto0BB
>>382
サムスンだからARじゃないの。ソニーとタッグでしょ。

385 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 22:31:21.06 ID:AAYUoVva
>>383
>使われているパネルは流石のApple製です。

Apple製=×
Apple向けの特注品=◯

386 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 22:31:25.72 ID:Jx4zQeAj
>>382
そういやそれ自分で撮ってるの?

387 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 22:32:10.55 ID:vQGSbZym
>>384
反応せずにNG突っ込め

388 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 22:36:00.11 ID:AAYUoVva
>>386

もちろん自分ですよ。
本来なら自分が写りこんでしまう筈なのに、
全然写ってないでしょ?

つまりW241DGはモスアイレベルの低反射グレアなのです。

389 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 22:38:43.20 ID:AAYUoVva
ギラギラ・ブツブツして目に悪いのがノングレア。
反射して目に悪いのがグレア。

W241DGはどちらにも属しません。
なぜならモスアイクラスの低反射を実現した
唯一のIPSグレアだからです。

390 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 22:39:25.02 ID:vipaR+vP
iPhone4のRetinaディスプレイが糞ほど見やすいんだが、デスクトップ向け
8k4kディスプレイとフォントスケーリング機構を搭載したOS早く出ないかな

ホント紙を見てるようだ L997なんか目じゃないくらい見やすいし疲れない


391 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 22:40:40.95 ID:xZgCzK/J
グレキチは モスアイという たんごを おぼえた!

392 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 22:41:07.57 ID:AAYUoVva
モスアイクラスと言っても、
流石に暗い壁紙は映り込みは顕著になりますが、
普段のPC作業は白バックなので、
普通に部屋の照明で使っている限りは
全く映り込みがありません。

それでいてノングレア特有の
様々な欠点も一切ないのだから、
最高クラスの製品です。

393 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 22:42:06.75 ID:AAYUoVva
>>390
>L997なんか目じゃないくらい見やすいし疲れない

L997を賞賛しているのはナナオ社員か、
もしくは本当に目の優しい製品を知らない人です。

394 :不明なデバイスさん:2011/05/07(土) 22:58:29.63 ID:MM0v4bNf
なるほどこれがグレ基地か
NGID:AAYUoVva

395 :不明なデバイスさん:2011/05/08(日) 07:10:07.72 ID:J4Rxg854
●使いは水遁してやれよ

396 :不明なデバイスさん:2011/05/08(日) 08:25:26.30 ID:Xay2IWoI
忍者じゃないって言われて失敗した

397 :不明なデバイスさん:2011/05/08(日) 14:36:38.56 ID:SqL5b5w4
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h153115077

398 :不明なデバイスさん:2011/05/08(日) 15:51:48.95 ID:AIoS8y2O
ピッカピカで眩しいねーw

399 :不明なデバイスさん:2011/05/08(日) 16:56:13.79 ID:dPBHT821
>>397
クソワロタw

400 :不明なデバイスさん:2011/05/08(日) 16:56:39.01 ID:iYmtkTTR
目潰し安物モニタは、タダでもいりましぇーん。

401 :不明なデバイスさん:2011/05/08(日) 17:05:54.55 ID:ajVdXYcU
もう少し写真考えて撮れよww

402 :不明なデバイスさん:2011/05/08(日) 17:09:16.03 ID:QkMi9Z5V
この角度から取らないと撮影者が写っちゃうんじゃないの?w

403 :不明なデバイスさん:2011/05/08(日) 18:07:41.20 ID:zua3YpGK
>>397

これならOKな訳ですか?
http://goo.gl/p4xu9

404 :不明なデバイスさん:2011/05/08(日) 18:24:01.31 ID:iYmtkTTR
5,000円で誰も入札者がいないとは(プ
こんな最低画質のゴミモニタ誰も買わないよね(プ

405 :不明なデバイスさん:2011/05/08(日) 18:25:38.47 ID:Og1SRqUz
プハハw
そもそもモニターの前から照明当てる事自体、摂り方おかしいでしょ


406 :不明なデバイスさん:2011/05/08(日) 18:26:44.45 ID:zua3YpGK
今やW241DGは7万近くするモデルなのだから、
2万を上限にするのはちょっと勿体無い。
上限なければ多分3万5000円で売れるよ。

407 :不明なデバイスさん:2011/05/09(月) 06:42:10.25 ID:YwIhoC/w
いつも思うがなんでそんなに一人で必死なんだ
他にやることいくらでもあるだろ

408 :不明なデバイスさん:2011/05/09(月) 07:10:25.37 ID:zh18ClmQ
在日手当で生活している雑音先生は他にやることもないのだ

409 :不明なデバイスさん:2011/05/09(月) 08:14:39.28 ID:wB8KVSbj
ふと気になってL885の使用時間をみると21920時間。
ぼちぼち後継が出てくれないものか

410 :不明なデバイスさん:2011/05/09(月) 09:11:22.43 ID:zh4mV7wY
ゲームもできて目に優しいノングレア液晶ってやっぱりありませんかね・・・BenQのVAも動画には不向きだし
ゲームが完全にメインではないので、120HzのTN製品はそこまでして買いたくない印象

411 :不明なデバイスさん:2011/05/09(月) 09:33:28.05 ID:YwIhoC/w
正直動画優先するなら目の優しさは諦めた方が後悔がない気がする
現状では

412 :不明なデバイスさん:2011/05/09(月) 12:38:54.26 ID:wnRcjwEK
これまで使ってたvw241が逝ったので代替品を探し中です。
同じパネルぽいし何度かオススメされてるvw2420が良さげなんだけど、
もう見やすい1920x1200のパネルは無いのかな

413 :不明なデバイスさん:2011/05/09(月) 13:40:16.85 ID:ysjMF0P7
>>412
FP241VWだよね?
パネル同じなのはVW2420じゃなくMDT243WGIIのほうだから
代替品ほしければそっち買ったほうがいい

414 :不明なデバイスさん:2011/05/09(月) 14:03:57.58 ID:wnRcjwEK
>>413
おお、完全に同じパネル使ってるのもあるんですか。
値段はまあまあだけど米国在住なんで取り扱ってる所が無いな…w
解像度の差分を除いたらvw2420も見やすさは似たようなモンなのかな

415 :不明なデバイスさん:2011/05/09(月) 17:35:54.14 ID:5NXNyWl7
国内メーカーにAGコーティングのギラツキに対するクレームと
ARコーティングしてないグレアパネルの映り込みに対するクレームを送り続けるのだ
そうすれば何かが変わるかもしれない!


416 :不明なデバイスさん:2011/05/09(月) 19:01:07.05 ID:5ECD6hW3
BenQのE2420HDって目に優しいでしょうか?

417 :不明なデバイスさん:2011/05/09(月) 20:24:30.63 ID:SIk2sAxm
BENQならEW2420/VW2420でおk

418 :不明なデバイスさん:2011/05/09(月) 20:38:23.66 ID:cbxP2Cul
>>410
まぁまぁ目に厳しくない部類には入ると思うのが、三菱MDT243WGII
黒挿入とOD搭載でゲームとか動画向き。
たまに週末にNTT-Xで49800円になる。

419 :不明なデバイスさん:2011/05/09(月) 22:18:46.99 ID:66o0tkwd
>>410
サイズor解像度のどちらかを妥協出来るならテレビ買った方がいい。

420 :不明なデバイスさん:2011/05/09(月) 22:27:46.72 ID:wpDaeSId
ゲームがメインじゃないならVAでいいじゃまいか

421 :不明なデバイスさん:2011/05/09(月) 23:08:40.30 ID:VMOf/ncn
NEC LCD2490WUXi2とMitsubishi MDT243WGIIはどちらが目が疲れにくいですか?

422 :不明なデバイスさん:2011/05/09(月) 23:29:19.32 ID:ysjMF0P7
>>421
ギラツキザラツキで疲れるなら後者
高輝度で疲れるなら前者

423 :不明なデバイスさん:2011/05/09(月) 23:38:47.69 ID:+TuzT0dd
今、TPパネルのノングレアですが
IPSパネルのハーフグレアにすると文章を読むのには前者より不向きなんでしょうか?

424 :不明なデバイスさん:2011/05/09(月) 23:44:26.86 ID:LYtrCKT8
ノングレアよりハーフグレア、
ハーフグレアよりもグレア。

425 :不明なデバイスさん:2011/05/09(月) 23:56:46.15 ID:sO1dMb0X
グレキチ
ID:LYtrCKT8

426 :不明なデバイスさん:2011/05/10(火) 00:19:24.70 ID:5wIRx0mq
そんな俺でも低反射処理のないグレアなら
ハーフグレアを勧めるかな〜。

ベストは低反射処理されたグレアです。

427 :不明なデバイスさん:2011/05/10(火) 00:22:25.61 ID:xdKoNdnG
>>423
233WXの実物を見たことないからなんとも言えないけど
画面に光源が映り込むような環境でない限りはハーフは文字に向いてるはず。
テキストみたいな白背景は映り込みづらいからなー、グレアもそうだな。
ノングレアが向いているのは暗めの動画だと両刀使いの俺は悟った。

428 :不明なデバイスさん:2011/05/10(火) 00:32:48.47 ID:5wIRx0mq
うわぁ〜ノングレア視認性最悪ーー!(笑)
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/444/275/pio05.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/444/298/pio04.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/444/298/pio07.jpg

429 :不明なデバイスさん:2011/05/10(火) 00:33:59.68 ID:l1KF2U0q
IPSよりVAの方がザラツキが少ないの?

430 :不明なデバイスさん:2011/05/10(火) 00:34:29.63 ID:l1KF2U0q
アンカー忘れた。

>>422
IPSよりVAの方がザラツキが少ないの?

431 :不明なデバイスさん:2011/05/10(火) 00:48:22.68 ID:DVthHbK3
>>427
それ読んで安心しました。
RDT233WX-3Dの発売日が楽しみだなー・・・



432 :不明なデバイスさん:2011/05/10(火) 01:09:59.75 ID:dscBzG6F
>>428
【IPS】HYUNDAI W240D/W241DG 29枚目【WUXGA】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1295157594/l50

目が疲れにくい・目に優しいグレア液晶 Part52
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1281354508/l50

目が疲れやすい・目に厳しい液晶モニタ Part1
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1279903012/l50

ほら、巣へお帰り。皆心配しているわよ

433 :不明なデバイスさん:2011/05/10(火) 04:30:30.48 ID:VESdrBUM
カーナビの画像だして何したいのか解らんな。
社会常識学んでから、ネットデビューしような。坊や。

>>429
ちゃうよ。IPSかVAかはギラツキザラツキの要素ではないよ。

434 :不明なデバイスさん:2011/05/10(火) 08:18:18.58 ID:EBlGXdPc
>>428
馬鹿でねーの?
液晶画面にフラッシュ当てている。
あなたは顔の横にフラッシュつけてフラッシュをつけながら
PC操作するんですか?

435 :不明なデバイスさん:2011/05/10(火) 10:01:44.19 ID:Dx9wdzVg
http://img239.auctions.yahoo.co.jp/users/7/4/7/3/goody0624happy-img600x450-1304828318fca1j170653.jpg


436 :不明なデバイスさん:2011/05/10(火) 12:17:38.67 ID:mD7ouoap
写真編集や風景イラストの作成に使います。
下記モニターは、製品的にどうでしょうか?
LCD-PA241W

437 :不明なデバイスさん:2011/05/10(火) 13:44:35.18 ID:gJoiQ17b
http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2011/05/hp-elite-l2201x-angle-left.jpg

米HPがビジネス向け液晶モニタの新製品 HP Elite L2201x を発表しました。
サイズは21.5インチ、解像度は 1920 x 1080。ノートPCと併用したマルチモニタ作業を想定しており、
約10mmの薄さや畳んでフラットになるスタンドが特徴です。基本仕様はLEDバックライトのMVAパネル、
視野角水平・垂直178度、輝度 250cd/m^2、コントラスト比5000:1、応答速度16ms、色域 72%など。
入力端子は潔く(?) DisplayPort のみ (HDCPサポート)。電源は外付けです。重量は約3.3kg。
米国では6月1日から約250ドルで販売される予定。

http://japanese.engadget.com/2011/05/10/hp-22-elite-l2201x/

MVAだし目への負担もそこそこ軽いかな?
面白そうなモニタ

438 :不明なデバイスさん:2011/05/10(火) 14:04:02.04 ID:HxtdpZRB
ワイドじゃないモニタも出してほしい

439 :不明なデバイスさん:2011/05/10(火) 17:07:02.61 ID:srARjQwg
応答速度は残像低減用で、遅延とはほぼ関係ないって聞いたから、640*480くらいの窓でのゲーム用に便器のVA買っていいのか悩む…

440 :不明なデバイスさん:2011/05/10(火) 17:49:42.17 ID:D7mbYL+U
>>437
AUOがカタログに載せてる21.5型LED AMVAはM215HW02 V0だけだけど
応答速度16msだとスペックが異なるな。
新型パネル?それともODかけて16msなのだろか

441 :不明なデバイスさん:2011/05/10(火) 20:04:18.07 ID:5wIRx0mq
>>433

カーナビのノングレアだから
特殊なケースとでも言いたいのでしょうか?

>>434

Eixf情報調べただけなのに
ドヤ顔で言うのはやめましょう。

428が特殊なケースだと思うのなら
カーナビコーナー行って
ノングレアタイプの製品を見てくるといいですよ。
まんまこの通りで視認性最悪です。

店内レベルでも視認性悪いのに
直射日光の射しこむ実際の車内では
見られた物ではありません。

>>435

未表示では何の参考にもならないので、
何か表示されている画像でお願いします。

442 :不明なデバイスさん:2011/05/10(火) 20:27:33.58 ID:z8FbskDE
本日のグレア厨
推奨NGID:5wIRx0mq

443 :不明なデバイスさん:2011/05/10(火) 22:41:38.28 ID:UA85cao/
元々グレア厨だったのにグレキチのせいでグレアが嫌いになりつつある
これは巧妙なトラップだ

444 :不明なデバイスさん:2011/05/10(火) 22:50:23.20 ID:Yc6vR87b
ノングレアのナビ見えねー!!
http://www.youtube.com/watch?v=59cgSI7t2uo

フラッシュかんけーねー!

445 :不明なデバイスさん:2011/05/10(火) 22:53:53.72 ID:Yc6vR87b
ノングレアの視認性の悪さは異常!
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0912/hotrev308_01.jpg

視認性の良い物は全てグレアだと言う現実。
http://shudai.com/media/2/20081007-PA020004.jpg
http://dee-plus.img.jugem.jp/20101025_587326.jpg
http://i2.ytimg.com/vi/snQljKa7BCU/0.jpg
http://art3.photozou.jp/pub/676/2676/photo/973128.jpg

446 :不明なデバイスさん:2011/05/10(火) 23:09:00.06 ID:VESdrBUM
なんかよくわからんが、ここ数か月で完璧にグレアが嫌いになった・・・
我が家で一番新しいノート Acer Aspire AS5542-M23の画面開くのが嫌になり、
目に優しいアンチグレア国産IPSのThinkPad T42pばかり使うようになった。
モバイルとして常用してたlibretto U100は二束三文で売り払い、
外出先ではLet's CF-R7ばかり使うようになった。
これは、どこかの何かしらの組織による洗脳工作なのだろうか。

447 :不明なデバイスさん:2011/05/10(火) 23:15:21.73 ID:Yc6vR87b
このことは実体験からも良く判っていることだが、
ノングレアは視認性の悪化が起きやすいので、
むしろグレアよりも外光には気を使う。

気を使うというよりも日中は
カーテン締めないと使えないと行った方が正しい。

グレアでは開けっ放しでそのまま使えてしまう。

448 :不明なデバイスさん:2011/05/10(火) 23:19:57.85 ID:Yc6vR87b
光の影響によって画面全体が白ボケてしまう位なら、
むしろ写りこんでくれた方が有り難いほどだ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0416/display_06.jpg

どちらの視認性が悪い?と言えば
明らかにノングレアである。

449 :不明なデバイスさん:2011/05/10(火) 23:37:15.22 ID:Yc6vR87b
見えません。無理です。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/31/0000281231/14/img703ac6b9h8njkw.jpeg

ノングレアの視認性の悪さは
映り込みするより酷いです。
http://www.strapya.com/keitai/347-047242img03.jpg

450 :不明なデバイスさん:2011/05/10(火) 23:51:14.44 ID:I3Fj10lV
グレキッチョン
氏ね

451 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 00:37:50.63 ID:Z+f39Y8e
グレキチのあまりに低脳な書き込みのお陰で識別が容易なのは不幸中の幸いかw
マジでグレアの評判を落とす工作なのではと勘ぐってしまうw

452 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 00:47:29.94 ID:GCAWDV94
俺がマンセーして来たMac(Apple)は今や世界一の企業です。

俺がマンセーして来たトラックボールは今やバカ売れで
入手が困難なほど売れまくっています。

俺がマンセーして来たW241DGはバカ売れして
今や入手困難でプレミアム販売されています。

俺がマンセーした来た会社や製品は
間違いなく大ヒットします!!

453 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 00:50:05.44 ID:GCAWDV94
俺がグレアをマンセーしはじめ、
TVやモニター業界は確実に脱ノングレアが進んでいます。

BenQはハーフグレアを主流にして来たし、
三菱もハーフグレアに力を入れています。

今やどの会社も脱ノングレアを進めているのです!!

454 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 00:51:35.62 ID:GCAWDV94
グレアとは脱ノングレアの象徴であり、
ハーフグレアとは低反射グレアの1つの形なのです。

なぜ多くの企業は脱ノングレアに走るのか?

ノングレアが優れた物ならば、
脱ノングレアはなぜ起きるのか?

答えは簡単です。
ノングレア液晶は粗悪だからです!!

455 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 02:38:04.30 ID:sMGDoxYD
>>454
そんなにグレア推したいなら匿名じゃなくコテハンにして布教活動しなよ

グレア神とかApple社員とかグレア教祖とかグレキチとか実体験君とかなんでもいいからさ

456 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 03:13:29.44 ID:yfj8BLxE
昔アップルスタジオディスプレイのマンセー厨がいたと思うが・・・
同一人物か?

457 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 04:28:23.64 ID:zQsp3Cp8
グレアが綺麗なのは認めるが映り込みがある以上ノングレアの存在も必要なわけで
まぁぶっちゃけノングレア、グレアでどっちが目に優しいか疲れるかとかそんなもんはないと思うわ経験上
パネルにこだわるより輝度でもさげたほうがてっとりばやくて効果的

458 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 08:38:32.25 ID:6GFHB3qf
地震後しばらくグレキチいなくて
死んだかと思ってたのにまた復活しやがってクソむかつく。
こういうカスだけが死ねばよかったのに

459 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 09:25:51.77 ID:y6zVMJeF
黙ってNG入れとけよ

460 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 10:53:52.28 ID:nhkmJGd8
結局ノングレ信者は自分で判断できずネットで踊らされてた上弱。
早くからグレアの優秀性(目にやさしいギラツブがない、鮮明な画像)に
気づいてた人は当時叩かれまくったが、ここへきて
メーカーがグレアを認めてきた

461 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 10:57:35.02 ID:nhkmJGd8
その証拠に従来、ノングレ寄りのハーフグレアだったのが
最近ではグレア寄りのハーフグレアが登場してきたので良い傾向。
光学現像写真だって早くから光沢が主流。
しかし、モニタ枠が鏡面仕上げなのは勘弁してくれ。


462 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 11:43:48.23 ID:cWcaLsNb
ノングレ寄りのハーフグレアとかグレア寄りのハーフグレアとか
発言が馬鹿すぎる。ギラツブの意味や原理も理解していない。

同じアンチグレアでも山の高さと間隔、そのばらつきを考えた加工と
液晶パネル自体の反射率の両面が重要。
それができていた国産アンチグレアパネルがほめられ、出来ていない
外国産アンチグレアパネルが目潰しとされた。

グレアパネルなんて最近になってIPS液晶にも採用されただけだし、
そのIPSも外国産の一番下のモデルだし。

もうちょい勉強しような

463 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 11:44:12.71 ID:Htxc7V/r
グレキチのレスが見えないモニターが、最も目に優しい液晶モニター
グレキチが死んだ世界が、みんなが幸せな世界

464 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 12:12:10.33 ID:xzznWtw9
おまえ北原と渡辺ディスってるんじゃねーぞ

465 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 12:12:51.79 ID:xzznWtw9
すまんちょっと見間違えた(´・ω・`)

466 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 15:09:22.90 ID:S5BhjqGA
そういやmacのノングレアってあるんかな?


467 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 15:43:48.34 ID:zpJ+5g+H
っていうかグレアかノングレアかは場合によってかわるんだよ
イラストや動画を楽しむ、消費者側の奴らはグレア

絵描きや、仕事につかう、生産者側はノングレア

それなのに、どっちのほうがいい
なんていう極論もちだすのはバカ

468 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 16:00:47.11 ID:OQFOJpyL
>>467

469 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 16:02:14.49 ID:a6adrVpC
環境や目的や好みに合わせればいいだけなんだが
他方を貶して優劣ハッキリさせないと気が済まない人は
ゲームでも家電でもアニメでも何処の板にも居るからな
相手にしても無駄だしNGするしかない


470 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 19:15:16.88 ID:XxMKd0QT
>>467
今はもう一つハーフグレアもあるでしょ

471 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 19:20:51.45 ID:GCAWDV94
>>467
>絵描きや、仕事につかう、生産者側はノングレア

絵かきとかのアーティスト系って
Mac率が物凄く高いんだよね。

で、そのMacの99%はグレア。
つまり作り手の多くはグレアを使っているですよ。

472 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 19:39:13.81 ID:g+8viB34
Macの99%はグレアだってさ
すごいね

473 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 19:40:18.26 ID:GCAWDV94
Macの液晶がいかにリアリティーが高いか、
この画像を見れば一目瞭然です。

http://ipod.item-get.com/img/09/10/imactransback.jpg

と言っても、ノングレアの汚い液晶で見ている人には
イマイチ判らないのでしょうけどね。

474 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 19:48:09.89 ID:XxMKd0QT
マックは使った事ないけど、家電量販店で液晶見るとぶっちぎりに綺麗だよね
他社の液晶と何が違うんだかよく分からんのだけど

475 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 19:51:00.20 ID:GCAWDV94
>>474

そうです。
ブッチギリの段違いというか、
レベルが違い過ぎるというか、
ノングレアとは正に天と地ほどの差です。

グレアは映り込みするからダメだ…と安易なことを言う人がいますが、
むしろ「映り込みで済む」から良いですよ。

ノングレアは画面全体が真っ白くなってしまい、
コントラストが激減し、まともな色すら出ませんから。

476 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 19:53:54.84 ID:GCAWDV94
グレアは素直に映り込みさせる代わりに、
そのダメージを最小限にとどめます。

一方ノングレアは映り込みをボカして広げることで
形を目立ちにくいしているだけなのです。
つまりパネル全体がヤラれてしまうのです。

ノングレアは映り込みを薄く広く伸ばし、
グレアは狭く濃く映す。

つまりダメージの範囲はグレアの方が
圧倒的に有利なのです。


477 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 19:54:10.98 ID:MS9UgbWP
出版・印刷、Raw現像の業界じゃAdobeRGBが標準化してるし
映像関係もsRGBより広い色空間使うことが増えてきてる現状考えると
sRGBのmacのモニタじゃちょっと色域狭すぎる。グレアノングレア抜きにしてね

478 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 19:55:47.99 ID:GCAWDV94
映り込みしていないのではなく、
映り込みを画面全体に広げているだけなのです。

だから真っ白くなってしまい、
安全地帯が全くない状態になってしまうのです。

その点グレアは映り込みがあっても、
そこを避けて作業することが可能で、
しかもコントラストの低下も起きず、
クッキリ表示するので光に強いのです。

479 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 19:57:21.25 ID:XxMKd0QT
>>475
技術的にどのへんがマックの液晶違うのかね?
俺にはよくわからん。企業秘密かね?

480 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 20:07:35.03 ID:aprVUxYR
レグザが高画質と言われる理由と同じで、ぶっちぎりで明るいからじゃねえの
あの眩しさがコントラストを拡大させ、素晴らしい絵に見せ、目を潰すんだろ



481 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 20:08:22.97 ID:GCAWDV94
同じメーカーが作っても、
製品は低品質な物から高品質までピン・キリです。

いくらLG製でもAppleのパネルは特注であり
他の製品とは違い高性能なのです。

iMacやiPadを見て液晶が汚いと思う人はいません。
むしろ「綺麗だな〜」「高品質だな〜」と思う人の方が
圧倒的に多いでしょう。

482 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 20:09:36.51 ID:GCAWDV94
>>480

iPhoneやiPadの輝度を下げると
おもむろに画質低下しますか?

つまり貴方の予想は大外れです。

483 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 20:11:56.92 ID:g+8viB34
もう分かったからグレアスレでもMacスレでも移動してくれませんかね?
スレ違いなんですよあなたの話題は

484 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 20:15:21.34 ID:sMGDoxYD
グレアスレでもいらないよ、こいつのおかげでグレア派全員迷惑してるし。
ここの住人が完全スルー決め込めば済む事なのに火種大きくするから何年も面白がって粘着するんだよ


485 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 20:19:03.21 ID:GCAWDV94
迷惑してもしなくても、
間違いなくノングレアは減少して行きます。

グレアの満足度は非常に高く、
7割以上もの人達が再びグレアを買うと答えています。

つまりグレアを一度体験するとイメージが変わり、
また買いたくなるということが
アンケートでも明らかになっているのです。

言うなればノングレアをマンセーしている連中は
グレアを知らない連中なのです。

486 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 20:20:26.49 ID:NEpOA5Bp
何年も面白がってこんな事してるのもある意味凄いな
その情熱他に回した方が幸せになれそうなものだが

487 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 20:24:20.15 ID:GCAWDV94
1つのことに一生懸命になること。
その熱意が世の中を変えて行くのです!

金の為でしか動かないような
強欲な人間は地獄へ引き込まれるのです!

488 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 20:28:29.11 ID:a6adrVpC
テキストに加えて軽く絵を描くんだけど
五万くらいの予算で良いの無いですか?
中古行ったほうが良いかな

489 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 20:30:05.62 ID:LoDh9LXt
みんなこうやって相手してあげるからでしょ

490 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 20:40:05.86 ID:aMwS9tQG
>>488
異論があるところとは思うけど、中古は基本的にやめておいた方がいいよ、最後の手段的にね
テキストと絵の比重は同じくらい? どちらかといえばどちらを優先したい?

491 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 20:42:48.60 ID:GCAWDV94
>>490
>異論があるところとは思うけど、中古は基本的にやめておいた方がいいよ、

全く異論はありません。
その通りだと思います。

492 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 20:45:38.66 ID:g+8viB34
アスペだからな
病気に突き動かされて毎日同じ行為を
壊れたように繰り返してるだけだよ

493 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 20:56:35.28 ID:MS9UgbWP
>>492
アスペに失礼

494 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 21:00:39.65 ID:fFzKtwuE
ID変わる度にNG突っ込むの面倒だから、コテハンにしてくれんかね

495 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 21:01:42.49 ID:vUxB31CB
MACの液晶って店で見る分には綺麗だけど、実際使うとなんかざらざらしてて粗さが目立つ

496 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 21:05:37.97 ID:GCAWDV94
>>495

それは病気です。
ノングレアの液晶の方が1000倍ザラついており、
粗が目立つという次元を遙かに越え、
リアリティーのある静止画・動画を表示できません。

497 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 21:32:51.72 ID:NYGbizzw
Mac使いで本職のグラフィッカーがMacのグレアモニタなんて使ってると思う?
お前の知り合いにグラフィッカーとかデザイナー何人いるの?
俺の知り合いには数人いるけど、ColorEdgeとか使ってるけど。
M8893なら使ってた奴いたけど、後継モニタがクソすぎてナナオに乗り換えてたわ。
ま、お前はM8893とか知らないよな。

評判の良いアンチグレアの高級機L887、L997、CG211、LCD2190UXi、RDT211Hとか使ったことある?
というか実物見たことある?
ColorEdgeシリーズ一度でも見たことあるか?
これに納得いく回答を出してから、エラそうに講釈垂れてくれ。

498 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 21:35:18.69 ID:Al2trQiw
知り合いの話なのな・・・・

499 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 21:43:50.89 ID:H/zzLl0V
ACD27持っている
映り込み軽減に配慮した環境にしている
ただどんなに周りを暗くしてもACD27自体が発光してユーザーを照らしてるから映り込みを0にはできない
写真鑑賞においてわずかでもクッキリとした映り込みがあるのは致命的
他の用途ならギラつきがなく滑らかで目に優しいのは確か


500 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 21:44:54.61 ID:GCAWDV94
ナナオ社員の姑息な販促活動は
もう皆さんご存知ですよね?

501 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 21:55:32.01 ID:g+8viB34
なぁID:GCAWDV94
俺たちはノングレアの話題をしたいんだよ
頼むからもう邪魔しないでくれるか?

502 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 22:02:11.69 ID:NYGbizzw
>>500
評判の良いアンチグレアの高級機L887、L997、CG211、LCD2190UXi、RDT211Hとか使ったことある?
というか実物見たことある?
ColorEdgeシリーズ一度でも見たことあるか?
これに納得いく回答を出してから、エラそうに講釈垂れてくれ。

はやくこれ答えてくれよ。
自分に都合の悪い質問はスルーかよ。

503 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 22:09:57.15 ID:BNvImjLx
>>502
これらの製品って全部応答速度クソで動画ダメ、コントラストもせいぜい500:1しか
ないという液晶のダメな部分を抽出したような代物なんだよなあ・・・

504 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 22:13:48.12 ID:Al2trQiw
まぁ長時間使っていても目が疲れにくい液晶のスレなんだしその条件を満たしていれば

505 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 22:14:12.89 ID:ccW5oLXq
>>503
そういう性能はどうでもいいからテキストやイラストで長時間使っても目が疲れない液晶が欲しい。

506 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 22:15:24.10 ID:BNvImjLx
>>505
画面に光が差し込まないようにする、部屋を暗くする、輝度を下げる
これでおk

507 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 22:15:59.94 ID:g+8viB34
輝度下げて解決するならこんなスレ要らないよな

508 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 22:16:12.71 ID:GCAWDV94
>>502

結局それらのモニターを見ても、
目に優しいと感じられないから
貴方はココに来ているでしょ?

本当に貴方が良いモニターを知っているなら、
姑息な販促活動など止めて、
それを使って成仏なされたらどうですか?

509 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 22:20:48.29 ID:NYGbizzw
>>503
もちろんお前は俺が挙げたモニタを全て使ったことあるんだよな。
使ってから言ってんだよな。当然。

ところで、今時カタログスペックの応答速度信じてるんだ。
あとさ、コントラスト比の高い液晶なんて、クソ液晶の代名詞じゃんか。

510 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 22:22:43.45 ID:MS9UgbWP
>>508
目に優しい世界一のグレア液晶手に入れているんでしょ?
マイナスにしかならない販促活動など止めて
成仏なされたらどうですか?

511 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 22:23:31.03 ID:aMwS9tQG
応答速度はともかく、コントラストは高くて困ることはないのでは?
輝度は下限が高いと困るけどさ

512 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 22:26:47.90 ID:NYGbizzw
俺はL997とRDT211Hで大満足だが。美しい描画かつ目に優しいぞ。
ここは目に優しいノングレアモニタを語るスレであって、
目に優しいモニタを探すスレじゃないよね。

お前こそスレ違いも甚だしいから消えたほうがいい。

姑息な販促活動って意味不明だが。
各社のモニタ万遍なく上げてるのにな。

というか、まず、俺の質問に先に応えてくれないかなぁ。

513 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 22:38:14.93 ID:GCAWDV94
>>512
>俺はL997とRDT211Hで大満足だが。

本当に満足している人は
こんなスレには来ないものですよ。

貴方は自分に皆にウソをついているだけでなく、
自分自身にもウソをついているのです。

貴方は今の製品に満足できてはいないのです。
もっと自分の心の正直であるべきですよ。

514 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 22:42:10.67 ID:a6adrVpC
>>490
テキスト最重視ですがあんまり色とかが破綻してると困ります
この価格帯は選択肢が少なくて困ってます
妥協してBL2400PTでも良いかなぁとは思うのですが・・・

515 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 22:42:21.27 ID:NYGbizzw
ま ず は 質 問 に 答 え ろ。

以上!!

516 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 22:46:03.49 ID:g+8viB34
俺は2190UXi使ってるけどこれが壊れたときのために
情報を仕入れに来てるんだがグレアキチガイが荒らしてて迷惑してる

517 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 22:48:20.69 ID:GCAWDV94
>>516

それならば2190UXiの入手に
時間を費やした方が有意義だと思いますよ。
完全に無くなってしまう前に
10台でも20台でも買い集めて下さい。

518 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 22:49:46.34 ID:g+8viB34
>>517
いや、お前が自殺するなりして消えてくれればそれでいいんだが

519 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 22:49:46.49 ID:Al2trQiw
どこぞの胡散臭い宗教の勧誘みたいだな

520 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 22:51:39.26 ID:GCAWDV94
>>518

要するに「言うほど満足していない」ということですね?

521 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 22:51:59.76 ID:LoDh9LXt
日ごとに登録は面倒かもしれないけど
ID変えて書き込むわけでもないんだからNG入れて相手にするのやめようよ

522 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 22:53:25.59 ID:g+8viB34
>>520
不正解なので死んで下さい

523 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 22:53:55.10 ID:GCAWDV94
2190UXiであれL997であれ、
本当に満足している人なら、
入手できる内に予備を確保しておくはずです。

しかしそれをしないで
スレに入り浸ってると言うことは、
結局は満足できていないから、
他にもっといい製品ないかな〜と探している訳です。

そのくせ2190UXiさいこー!とか、
L997サイコー!とか言っているハッタリ人間です。

524 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 22:55:35.53 ID:NYGbizzw
>>514
中古でもナナオなら使用時間が解るから、大体の状態は把握できる。
目に優しく色再現性の高い国産IPSパネル使用の高級機を中古で買うのが最良。
L997、CG211、RadiForce R22-Sがおすすめ。5万あれば良質な中古が買える。
この3機種はパネルがほぼ同一(日立S-IPS TX54D11VC0CAB)だよ。
L997の各所での評判を見ればわかると思うが、マジで後悔しない。
VAパネル(シャープASV)だがL887も素晴らしい。

525 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 22:55:48.02 ID:g+8viB34
俺が悪かった
今後一切無視する
こいつが自殺することを願って

526 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 22:55:49.38 ID:6JFKmJMS
サイズは妥協するとして非光沢&非TNは無いですか?

527 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 22:59:53.87 ID:dzqRoBOJ
>>518
同意
早くいなくなってくれればいい

528 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 23:05:43.20 ID:NYGbizzw
>>525
>>527
グレキチは俺の質問は一切無視だしさ。
まぁ、実際高級機を見たことも使ったことも無いんだろうね。
未成年のガキだし。

529 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 23:06:06.94 ID:a6adrVpC
>>524
使用時間は何時間くらいが状態が良いとか悪いとか目安はありますか?

530 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 23:08:01.16 ID:GCAWDV94
ノングレアで満足できている人達は
グレアを知らない人達です。

いくら国産パネルであっても
ノングレア処理した時点でギラツキが発生し、
表示品質はガタ落ちします。

531 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 23:09:12.84 ID:CZbIyQiu
AUOパネルのEW2420、アマゾンで19840円になった

532 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 23:09:31.95 ID:GCAWDV94
国産パネル、高価なパネルが通用するのは
あくまでノングレアという枠の中だけであり、
グレアと比較したら話にならないレベルです。

L997や2190UXiを見て超きれー!と思う人はいませんが、
iMacを見て超キレーと思う人は珍しくありません。

533 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 23:11:40.23 ID:GCAWDV94
ノングレアとグレアを比較することは、
ブスと美人とを比較するような物です。

ブスの中でも優劣があり、
その中でいくら優れていても、
美人と比較したらお話にならないのと同じです。

美人は目の保養になるのと同じで、
適切な環境で使えばグレアの方が目に優しいのです。

534 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 23:16:00.61 ID:dzqRoBOJ
>>528
まぁ、お子様だろうな
それもかなり低年齢層の
なんたってCRTの意味最初わからんかったような世代だからな
ここ2・3年で初めてママにゴミ(ヒュンダイw)買ってもらったお子様なのは確定している

535 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 23:17:50.79 ID:NYGbizzw
>>529
メーカーが謳うバックライト寿命は機種にもよるが大体3万〜5万時間。
新品時の輝度半減がメーカーの言うところの寿命らしい。
中古とは言え高級液晶買うなら長く使いたいし、
俺が買うなら長くても7000時間以内かな。
それより多少長くても全然大丈夫だろうけど。
精神衛生上1万時間超えてるとなんか嫌だな。

536 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 23:19:01.03 ID:VeREodaY
他のスレで8年くらい粘着してるのいるけどマジで何者なんだろうな
グレキチといい純粋に面を拝みたい

537 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 23:19:31.35 ID:BNvImjLx
ところでID:NYGbizzw はグレアは使ったことあるの?

538 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 23:20:12.13 ID:NYGbizzw
>>536
2代目、3代目とか居るんでしょw
どいつもこいつもアホだという事だけは解るよね。

539 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 23:23:13.53 ID:dzqRoBOJ
>>536
スレが分離する少し前だとグレキチ3人くらいでローテーションしてたで
自作自演か3人か知らんが、屁理屈や論理が在日色満開でワロタけどw
やたらパチンコの話題だしていたから間違いなく在日やろな

540 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 23:24:40.16 ID:BNvImjLx
>>538
ところでID:NYGbizzw はグレアは使ったことあるの?

541 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 23:26:50.64 ID:a6adrVpC
RadiForce R22Sの529時間がオクで出てるんだがもしやお買い得?

542 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 23:28:16.68 ID:NYGbizzw
>>537
あるよ。ノートは通算でグレア5台な。
Lavie LL570、lib U100、Loox U、Prius AN33J、AS5542-M23な。
モニタは買わん。グレアは安物しかないからな。

543 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 23:31:30.93 ID:GCAWDV94
>>538
>どいつもこいつもアホだという事だけは解るよね。

アホ、アホと見下しつつも、
ますますノングレアは衰退して行く。

結局、真性のアホは貴方達だってことですよ。

544 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 23:31:31.94 ID:BNvImjLx
>>542
どっちが見やすい?

545 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 23:39:46.58 ID:NYGbizzw
>>541
販売価格は30万超えだったはずで、念入りに一台一台調整されているし、
ほとんど使われてなくて44800円ならいいかもね。
オクでL997でその使用時間だったら、7万えるだろう。

546 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 23:41:17.11 ID:a6adrVpC
thx
検討してみます

547 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 23:42:55.17 ID:GCAWDV94
ノングレアに固執している連中って
レコードからCDの過渡期に、
CDはダメだ!レコードこそサイコー!とか
言ってた連中と同じ匂いがする。

そのくせ今では当たり前のように
CDで聞いているという手の返しよう…。

548 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 23:47:08.40 ID:REEelGNv
CDなんてもう5年くらい買ってないけどな
たとえ話にしても今時CDって・・・w

549 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 23:48:18.47 ID:NYGbizzw
>>544
AS5542-M23の安物LEDのTNはギラついて見づらいし疲れる。
Prius AN33Jは日立AS-IPSで無茶苦茶キレイだが疲れる。
どっちにしろグレアは疲れる。

ただしアンチグレアでもTNの安物は視野角も色域も狭くて話にならんなぁ。

550 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 23:48:30.32 ID:RIA7DqHm
ところでハーフグレアはノングレアの仲間なんで
グレキチさん勝手に持ち上げないでくれませんかね?

551 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 23:52:20.08 ID:NYGbizzw
>>544
最後の一行書ききる前にボタン押しちまった。

レッツY7はアンチグレアTNでギラツキもあるし、これはこれで疲れる。

552 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 23:53:37.04 ID:GCAWDV94
>>548

デジタル録音に反発してた奴が
iPodやiTuensを受け入れているんだから、
あの時の反発な何だったんだ!?ってことですよ。

まぁ君達の反論や主張なんてものは
それほど壊れやすく、いい加減なものだってことですよ。

553 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 23:54:43.72 ID:GCAWDV94
>>550

ノングレアって映り込みしないから
ノングレアなんでしょ?

ハーフグレアは映り込みします。
http://nari357.up.seesaa.net/image/20101204_03.jpg

554 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 23:56:09.31 ID:GCAWDV94
ハーフグレア
http://blog.tsukumo.co.jp/mt-static/FileUpload/pics/dosv/Imagerecord/201012/271vpanel.jpg

逆に言うと映り込みするからこそ、
目に優しいんですよ。

映り込みを下手な加工で阻止してしまうと
光が停滞してしまいギラギラやボケ滲みなど
表示品質を著しく悪化させてしまうのです。

555 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 23:58:40.89 ID:dzqRoBOJ
>>545
でも、EIZOはリセットも好きな使用時間の入力も出来るからあてにならんよ
特にオク出品業者は

556 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 23:58:41.99 ID:aMwS9tQG
記録メディアのデジタル化はその圧倒的な利便性で支持されたわけだけど、それと液晶の表面処理がどうこうとは全然関係ない

君の反論や主張なんてものはそれほど無意味で、いい加減なものだってことですよ。

557 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 23:59:15.51 ID:RIA7DqHm
つれたつれた
ごくろうさん

558 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 23:59:29.44 ID:BNvImjLx
>>551
色々ってとこか。ノートは最近Levonoのノングレア買ったんだけど自分の人生の中だと
これが一番酷いな。ノートはノングレア液晶がクソ化してるとは聞いてはいたんだが。
古いノートと比べると表面処理の酷さというか、そもそも処理が違う。

559 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 00:01:05.91 ID:R4/7ODjO
【結論】

画質の良し悪しはグレア・ノングレアに関係ない。パネルの品質に完璧に依存。

疲れる疲れないは、グレアは映り込みで疲れる。ノングレアでもギラつくのは疲れる。

560 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 00:01:18.57 ID:GCAWDV94
ノングレアとグレアを比較
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090108/163818/zu4.jpg

コントラストや色の深みが全く違います。

ノングレアの方は画面が白くなってしまい
正しい発色すら出来ません。

しかも映像も粗いです。

561 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 00:05:33.64 ID:x1MDrdjv
グレキチはこれ見てもグレアが綺麗と言える?
ttp://lcdwiki.zz.tc/nonglare

562 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 00:06:22.31 ID:R4/7ODjO
>>558
そうそう。だいぶ前の方のレスでも書いたけど、
昔の高級なノート用アンチグレアパネルはノングレアというか、
ちょっとツヤってる感じだった。コーティングが高品質だったんだろう。
最近の安物は本当に安いからねぇ。

563 :499:2011/05/12(木) 00:07:09.68 ID:j4bNh0BT
>>560

みんなそんなことは判ってるのさ
ここはノングレア液晶限定スレなんだよ

それとも悪意があって嫌がらせしてるのかい?



564 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 00:10:53.27 ID:a6z4v/Zo
>>563

このスレPart55となってるけど、
そんなに長寿スレでしょうか?

勝手にスレタイを買い換えて
ノングレア限定にした時点で
悪意ある嫌がらせでは無いでしょうか?

565 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 00:13:01.54 ID:a6z4v/Zo
つまり勝手にスレタイ書き換えた時点で悪質であり無効なんですよ。
そもそも目の優しさを語る上で限定する必要がどこにあるですか?

とにかくPart55が示す通り、このスレは事実上
グレアもノングレアも関係ないスレなのです!





566 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 00:13:30.12 ID:iPcSRf+h
こいつただのapple信者でappleがノングレア推進したらあっさり宗旨替えするよ

567 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 00:14:13.87 ID:+jM/QnhQ
ちなみに>>560の画像の説明は

図4●コントラストの比較デモ(左:2008年機種の1万対1,右:今回の試作品の100万対1)。2008年機種はノングレア処理だが,今回の試作品では表面に光沢を持たせている。



グレアとノングレアの差以外にそもそもパネルのコントラストが100倍違う

568 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 00:14:17.53 ID:L+LGROHR
>スレタイを買い換えて
どこで売ってんだ?

569 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 00:14:44.45 ID:SyLzgpNp
愛知のグレア豚は黙ってろよ

570 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 00:17:08.83 ID:c3m/ZKE8
3000時間前後のL997で5〜6万位するけど
R22の業者はどれもこれも使用時間が桁違いの短さで安いから怪しく感じてしまうんだよね
個人的には医療用の中古というのが精神的に嫌
オクで買うとしたら個人出品で過去の取引物チェックしてからだなあ

571 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 00:17:38.53 ID:R4/7ODjO
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1281354508/
グレアスレはあるだろ。そっち行けよ。

グレアかノングレアかなんて画質に関係ない。
あるのはパネルの品質。わかるか?

572 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 00:19:49.53 ID:c3m/ZKE8
レスして餌あげるならアンカーしてくれると一緒に消えるので助かります
対象をNGしてるのにレスだけ多くてどっちが荒らしか分からなくなるよ

573 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 00:21:40.77 ID:a6z4v/Zo
>>571
>グレアかノングレアかなんて画質に関係ない。
>あるのはパネルの品質。わかるか?

同じパネルさえ使えば
フィルターを変えても画質に差が出ないと?

もし本気でそんな風に考えているとするなら、
貴方に画質を語る資格は無いと言うことでしょうね。

574 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 00:23:36.45 ID:j4bNh0BT
>>565
もともとノングレア限定じゃなかったのは知らなかったよ
スレタイ書き換えたりしたことに対する腹癒せで何度も大量に書き込んでるつうことか

純粋にノングレア限定で語りたくてこのスレ見つけてきた人は気の毒だ
誰か改めてノングレア限定スレたてることはできないかな?


575 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 00:26:38.47 ID:EpHMdJ+s
そもそもグレアノングレアの論争自体スレチなので
以下のスレに誘導するかグレア対ノングレアの新スレでも立ててください
住み分け大事

【ARコート】モニタ表面加工技術【アンチグレア】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1223834642/

576 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 00:26:40.56 ID:a6z4v/Zo
そもそもスレを細分化して
乱立させるのは禁じられていることです。

目の優しさがメインなら
ノングレア・ハーフグレア・グレアと
3つも建てる必要はないのです。

577 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 00:27:23.61 ID:+jM/QnhQ
>>574
目が疲れにくい・目に優しいグレア液晶 Part52
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1281354508/

同じスレタイでグレア版のスレがあるから気にする必要はない(と思うよ

578 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 00:28:02.28 ID:j4bNh0BT
>>576
ほんとに他人の希望は完全無視するやつだな

579 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 00:29:22.97 ID:43klI53e
というかこのスレ自体がグレアキチガイを追い出すために作ったんだがな

580 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 00:29:41.46 ID:+jM/QnhQ
それはそうと>>560のわざとらしいミスリードについて何かいうことは無いのか?

581 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 00:31:34.11 ID:rwg1hYLg
キチガイを追い出したつもりが自分がキチガイだったとさ

582 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 00:32:51.61 ID:a6z4v/Zo
ノングレア
http://www.colortec.jp/contents/vaio/img/tcbe/DSC03181.jpg
グレア
http://www.colortec.jp/contents/vaio/img/tcbe/DSC03186.jpg

ノングレア(接写)
http://www.colortec.jp/contents/vaio/img/tcbe/DSC03190.jpg
グレア(接写)
http://www.colortec.jp/contents/vaio/img/tcbe/DSC03189.jpg

583 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 00:34:33.37 ID:a6z4v/Zo
582のノングレア画像には確かに映り込みはありません。

しかしグレアの方が圧倒的に見やすいです。

つまり映り込みよりも
もっと大切なことが「有る」と言うわけです。

584 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 00:35:18.67 ID:EpHMdJ+s
目が疲れやすい・目に厳しい液晶モニタ
目が疲れにくい・目に優しいグレア液晶
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶
 ■LEDでグレアでIPSの目に優しい液晶【視認性】■

ちなみに目に優しい関連スレは現存しているだけでもこれだけある

585 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 00:36:38.76 ID:EpHMdJ+s
新しく建てるなら目の優しいスレを分離するのではなく
グレアノングレア論争自体を隔離した方が良い
そっちに移動してくれるとは思えないが乱立だけは防げる

結局出来ることはスルーか誘導くらいしかない

586 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 00:47:09.14 ID:felmZvoD
>>583
そんなにいうならグレアのおすすめ液晶おしえろよ
15kぐらいのな
もちフルHD以上で

587 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 01:06:03.57 ID:0jK+bdnp
昔の国産ノングレアは表面処理が違うってのはその通りだな。
あれ単なるアンチグレアではなくてあれアンチグレア+低反射処理だと思う。
実際、液晶をノングレアにしたのはシャープだと言っていいわけだが、
そのシャープだってまともな製品はアンチグレアと低反射処理のハイブリットで
単なるアンチグレアとは違う。

588 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 01:17:30.17 ID:iGu8Goog
ID:GCAWDV94(29)
ID:a6z4v/Zo(6)

すごいな、一人で35レス。
しかも19時台から0時過ぎまで休みなく永遠と書き込んでる…相手にするだけ無駄ってのが良くわかるな

589 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 07:35:35.39 ID:v0rMvKmq
>>588
相手にするだけ無駄ってのが良く分からない馬鹿が湧くのはどうにかなんないの

590 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 08:01:52.93 ID:S1SzDHBM
なんか凄い奴がいるな Pen2でも積んでそうな糞ノートと
ワイド画面で明らかに状態がよい液晶比べられて大切なことがあるとか言われてもw

591 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 08:38:43.31 ID:rEhYuNh4
>>589
荒らしが蔓延る最大の原因は住人のスルースキルの無さだわね。
震災後しばらく平和だったときアホどもがグレキチ連呼したからこうやって戻ってくるんだよ。

荒らしなんて元々極度の構ってちゃんなんだから徹底スルーすりゃ消えるっちゅうのに



592 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 10:06:35.33 ID:JDCVwZ7x
対キチガイ専用テンプレがあるんだから貼っておいて終わり。

=============================================================
【要注意】
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタスレで「グレア最高」とageて主張し続ける輩が
いますが、これは『グレア厨』『グレアキチガイ』と呼ばれる妄想厨です。
他スレも同様に荒らし、他では「汚団子」と呼ばれています。

トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・HYUNDAI W241DGの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・LED液晶を持っていないのに根拠のないマンセーを繰り返す
・よそサイトのコピペを繰り返す
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。

相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
NGID推奨。餌を与えないでください。
=============================================================

593 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 14:16:46.11 ID:cSufpTsi
急にスレが進んでると思ったらこれかよ
読んでるだけで頭痛してきたわ
グレキチは相手にするな
グレキチに1レスでも返せばそいつも同じ荒らしだから

594 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 14:20:56.65 ID:pPbolclo
お前らがレスを我慢できないのは分かったから
別スレ立ててグレキチへのレスは全部そっちに書くようにしようぜ
グレキチも構ってほしいだけだからそのうちそっちのスレに行ってめでたしだ

595 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 14:29:34.64 ID:EpHMdJ+s
目に優しい液晶スレの荒らしをヲチするスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1305178098/

板違いにならないように最悪板に立ててみました
特に必要でなければ落としてください

596 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 15:20:20.20 ID:B7EnmXfg
ASUSのIPS液晶、まさかの日本発売決まったね
まあ十中八九ギラギラだろうけど

597 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 15:54:10.88 ID:Yk+zaj0r
http://hardforum.com/showthread.php?t=1576210&page=14

I then bought the PA246Q, based on forum comments that the AG coating was not as aggressive.
Well, from my perspective, which is all that matters, It was enough better.
On top of that it had the classic tint banding of pink, from left to right.
I spend a lot of time surfing & emailing, so I like a white background to be white.
And if that wasn't enough, it also had bad brightness uniformity accross the screen.


598 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 15:59:36.06 ID:c3m/ZKE8
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110512_444986.html
これだね

599 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 16:05:26.45 ID:Yk+zaj0r
PA246Qにちょっとだけ期待

http://wecravegames.com/forums/gadgetry-electronics-discussion/7215-dell-ultrasharp-u2410-question.html

U2410 has excessive AG coating which causes a lot of people to have eye strain when reading text due to the grainy/sparkle effect,
it also has half the contrast ratio of the 2407 (S-PVA panel),
so the washed out look combined with the AG coating and your lighting conditions may be causing it.

If you want a good IPS panel without the excessive AG coating the Asus PA246Q is the best option as it is the only one without the coating currently.
Contrast ratio is still medicore, however it is still better than the U2410.

600 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 18:31:51.84 ID:1s56yEUx
【PC】ASUSがWUXGA、IPSパネルを採用したドット欠け保証付きの神ディスプレイを発表
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305188511/

601 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 18:37:24.32 ID:JUHUkyMZ
どうせLGパネルだろ
病気になるわH-IPS

602 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 19:37:21.74 ID:a6z4v/Zo
>>596

NEC LCD-PA241と同じP-IPSパネルで
表面処理もノングレアだとするなら、
間違いなく目にはキビシイ製品でしょうね。

ハーフグレア〜グレアだったら
目の負担を抑えられるのに残念です。

いくらプロ用を名乗った所で
ノングレア処理を施した時点で
目の負担的にはド・素人用ですから。

603 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 19:38:09.78 ID:m4vunGAG
PA246Qのp-IPSって目潰しパネル?
DellのU2410が目潰しすぎて返品して
不本意ながらHYUNDAIのW241DG使っているんだが
H-IPSのノングレアは、すげー目が痛くなるんだよな

W241DGはグレアだけど、ノングレアの物より目が痛くならない
本来は逆なんだろうけど・・・偏光フィルタが目潰しの原因なんだよね?

値段も手頃そうだし、目潰しじゃないなら
ノングレアのモニターほしいな、三菱とかNECは高くて買えないよ

604 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 19:40:19.28 ID:muTRWelV
あちゃー・・・これは今日も鼻息荒くしてやってくるぞあいつが

605 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 19:41:46.22 ID:m4vunGAG
>>602
>596じゃないけど、やっぱそーなんだ
あきらめてW241DG使い続けるか
もう一枚ほしいんだけどW241DG追加するのもなんだから
なやんでたんだよな〜残念!横レスすまんかった

606 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 20:04:12.33 ID:CUw38tuP
>>605
ここでグレアモニタ。特にW241DGの話題とか出すなよ…
どうして散々言われてるのに自らエサ与えてんの

607 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 20:06:14.14 ID:a6z4v/Zo
W241DGが目に優しい現実が広まると
何か困ることでもあるですか?

バカ売れした現実が示している通り、
W241DGはとても良いモニターですよ。
いくらHYUNDIと言えパネルは特注のApple仕様ですから。

608 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 20:09:16.01 ID:a6z4v/Zo
ただバックライト漏れがApple基準外だった為、
LGが叩き売りした製品をHYNDAIが買取り、
W241DGとして売りだした物なので、
パネル表面にもApple品質で高品位な低反射処理が施されています。

609 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 20:11:09.83 ID:19NcpFxc
これはもう発作だな
俺の発言を最後に無視してください

610 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 20:13:50.49 ID:l1wkj8gO
皆、寝よう


611 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 20:18:37.43 ID:ZvY7rJIp
ハーフグレアはここでいいのかな?

612 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 20:20:56.32 ID:a6z4v/Zo
>>611

ノン(グレア)も、ハーフ(グレア)も、
グレアの仲間なのでココでOK〜です。

613 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 20:34:38.06 ID:m4vunGAG
>>606
申し訳ない・・・5年くらい前に買って、それなりに便利に使っているんだけど
ニュー速で>600のスレを見かけ
なんとなく、ノングレアの二枚目が欲しくなり
なんとなくだから、相談スレに書き込む必要もなく
スレの勢いが割と多く、ノングレアを扱ったこのスレに
気軽に書き込んでみました・・・

悪気はまったくなかったのです
>604のレスで異常に気づき、ログをたどって愕然としていました

614 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 20:41:36.95 ID:/G8PcLbW
今日のおかずはなんだろな

615 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 20:50:21.31 ID:o5US+xd0
  ../´" ̄⌒`⌒ヽ,,〜 iMacのグレア液晶がいかにリアリティーが高いか分かりますか?
  / グレキチ ∧   \〜
 /    ノー;;;;;;;;' ll ゙;;;;;;; )〜 と言っても、ノングレアの汚い液晶で見ている人には
 /   ,/ ,,`ー・- -・-.ミ  __________   イマイチ判らないのでしょうけどね。
/   リ    )( ・・)  ゙) | |.              |              .__
~|/   i|   ∵ __⊥_ :.ノ .| |   HYUNDAI     |              |   |
  |  |i、    ´ 二,`ノ  .| |                 | カタカタカタ…...        |   |
 ノ人ヾ\゙  ー‐ -イ\. | |     W241DG..   |   カタカタカタカタ…   | Mac|
 /⌒\)_\     | ゝ .ヽ|_|_________|              |..G3. |
 |    \``\ ゙ l |/ ヾ  ヽ  _,| |  |_└―――――――――――┤≡≡|
 .|ヽ、   〜ー‐┴ィ'⌒| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   D-sub接続     ̄ ̄

616 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 22:20:28.05 ID:rwg1hYLg
ASUSTeK、AdobeRGBカバー率98%の24.1型WUXGA液晶など
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110512_444986.html

久々に1920*1200の新機種来たよ。
レポ希望。

617 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 22:24:20.82 ID:a6z4v/Zo
>>616

多分ノングレアだろうから
目の負担的には駄目製品だろうけど、
輝度も400cd/m2と高く、応答速度も悪くないので、
マルティメディア用途としては
かなり使える製品だと思う。

所詮プロ用なんて名前が付いていても
目の負担的には全然考慮されていない製品ばかりですから。

618 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 22:55:40.63 ID:R4/7ODjO
眼科の先生もグレアパネルは避けたほうが良いとおっしゃられている。
http://blog.livedoor.jp/eyedoctor/archives/50873507.html

眼科の眼精疲労患者の問診票にも、「光沢のある画面」という項目がある。
http://www.eonet.ne.jp/~matsumoto-eye/eyestrain.pdf

619 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 22:59:21.82 ID:a6z4v/Zo
他が全く同条件で、
映り込みするモニターとしないモニターなら
そりゃ映り込みしないモニターの方が目に優しいよ。

でもね。

ノングレアは真っ白く映り込みするので
結局は視認性は最悪になりやすくて
ギラギラ・ブツブツも発生するし、
グレアよりたちが悪いんですよ。

何がどのように映り込むか?の差です。


620 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:01:07.43 ID:0jK+bdnp
>>618
>画面に照明器具や、窓の景色が映ると、映り込みにより疲れ目の原因になってしまいます。

その通りだけどでもそんな環境論外。

>できるだけ反射を抑えて疲れにくくするものの両極のものが製品として作られているようです。

アンチグレアは反射を抑えるわけじゃないからARとかそっちの類の話になってしまう。

621 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:01:12.11 ID:a6z4v/Zo
つまり、こういうことですよ。

ノングレア=写りこみしないモニターではない!!

こんな状態を「映り込みの無い状態」とは言わない!!

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0416/display_06.jpg

622 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:02:15.00 ID:R4/7ODjO
厚生労働省のVDT作業における労働衛生管理のためのガイドラインより。

(画面に映る反射などによるまぶしさの防止)
ディスプレイ画面の位置、前後の傾き、左右の向きなどを調整
反射防止型ディスプレイを用いる
間接照明などのまぶしさ防止用照明器具を用いる

623 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:03:22.17 ID:NYXK8paf
だからもうグレキチを真面目に相手しようとすんなって…

624 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:03:23.18 ID:a6z4v/Zo
写りこんだ映像が「小さくクッキリ映り込む」のがグレア。
写りこんだ画像が「大きくボケて映り込む」のがノングレアです。

決して映り込みしないわけではありません!
画面全体が見えにくくなるので最悪です!!

しかも環境を整えて映り込みが無い状態で使っても、
ギラギラは回避できないので結局は目の負担は高まります!!

625 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:04:27.27 ID:rwg1hYLg
>>618
写りこみがある前提でかいているとのがオカシイというか、なんか
分かってない感じの眼科医だな。
こんなのでも医者になれるんだ。

626 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:05:39.96 ID:CUw38tuP
>>618
荒しに反応する奴は荒しだ。
ここはグレアとノングレアの優劣競うスレじゃねぇし。
NG追加かスルーすりゃ済むのに、そんな簡単なことすら出来ないわけ?

=============================================================
【要注意】
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタスレで「グレア最高」とageて主張し続ける輩が
いますが、これは『グレア厨』『グレアキチガイ』と呼ばれる妄想厨です。
他スレも同様に荒らし、他では「汚団子」と呼ばれています。

トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・HYUNDAI W241DGの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・LED液晶を持っていないのに根拠のないマンセーを繰り返す
・よそサイトのコピペを繰り返す
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。

相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
NGID推奨。餌を与えないでください。
=============================================================

627 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:05:50.96 ID:a6z4v/Zo
ノングレア処理されたパネルとは、
常時「スリガラス」を通して画面を見ているのと同じです。

http://www.what-myhome.net/imeiji/surigarasu.JPG

表示品質は大幅に劣化し、
ギラギラのみならず、ボケや画面が白くなり、
視認性は決して良くはありません。

628 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:06:13.43 ID:R4/7ODjO
ならば聞こう。
普通の家庭や職場で照明などが全く映りこまない環境など普通にあるのか?
眼科の先生も、ど素人のお前らに言われたくないだろうよ。

629 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:07:26.67 ID:a6z4v/Zo
ノングレアは
写真や動画が本来もつコントラストを
台無しにしてしまいます!!

http://www.ginichi.com/images/acryl/nonglair.jpg

プロがリアリティーの低いモニターで制作していたら、
結果はロクなモノにはなりません!

プロほどグレアを使いましょう!

630 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:08:27.95 ID:0jK+bdnp
>>628
自宅ではモニタ画面の正面には一切光源の類は配置してないよ。
普通の家庭かは知らんが目のやさしさを追求するなら当たり前だろう?

631 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:08:39.54 ID:a6z4v/Zo
>>628

眼科の先生がマジメに研究して
出した答えだとは到底思えません。

単なる先入観で言っているだけです。

632 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:08:55.71 ID:R4/7ODjO
>>626
失礼した。

話にならん。アホらしいんで、もうやめとこ。

633 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:09:59.62 ID:a6z4v/Zo
>>632

話にならないのは貴方の方ですよ。

これだけノングレアのギラギラが嫌われているのに、
それでも尚ノングレアは目に優しいなんて思っているとするなら
大間抜けにも程があります!

634 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:11:50.61 ID:a6z4v/Zo
貴方達が必死に攻防したとしても、
グレアユーザーは確実に増えて行くし、
ノングレアユーザーは確実に減って行きます。

これが現実なんですよ。

ノングレアが優れた物であるなら
ハーフグレアやグレアがこれほど広がりを見せることは
無かったはずなのです!

635 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:13:41.31 ID:a6z4v/Zo
Benqと三菱と言えば、
今液晶をリードしている2台メーカーです。

この2台メーカーがハーフグレアに力を入れており、
脱ノングレアを進めているのです!!

しかもメーカー製のPC付属モニターは
ほとんどがグレア化されており、
そのシェアは既にノングレアを超えているのです!!

636 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:16:23.64 ID:a6z4v/Zo
今やデスクトップPCよりも
ノートの方が売れているほどで、
そのノートのほとんどがグレアなのです!!

しかもデスクトップもiMacのように
一体型の物が増えており、
グレア率が非常に高いのです!!

グレアを推奨する者がアホと言うより、
既に世の中ではグレアが基本になっているですよ!!

つまり貴方達の方がよっぽどズレた人間なのです!!

637 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:18:07.54 ID:a6z4v/Zo
自覚が無いということは恐ろしことです。

既に自分達こそが少数派になっているのに、
そのことに気づいていないのですから・・・。

それでも尚、自分達が正しいと信じており、
社会とのズレはますます広がっているのです。

携帯業界、TV業界、PAD業界のみならず、
既にPC業界もグレアが主流なんですよ。

638 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:22:59.41 ID:dFQip6tQ
グレアが世の中にどれほど浸透しようと俺はグレアが 嫌い なんだよ

639 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:42:23.25 ID:c+QaiNxv
ノングレアを賛美するのはともかく、グレアを必要以上に非難する人はモニタに光が被って
派手に映り込みが出るような悪劣な環境でモニタを使っているってこと。
そういう環境はノングレアであろうと目に厳しい。

目に優しい製品を求める人間が一番重要な設置環境には無頓着。
グレアのアンチとはそんな矛盾を抱えた存在なんだよね。

640 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:46:17.13 ID:QcxNRlNR
っていうか、グレアを使うとグレキチみたいなキチガイになる効果でもあるのか?w
なんでこいつらw
グレアスレあるんだからそっちいけばいいだけなのに

641 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:48:01.50 ID:c+QaiNxv
ノングレアのスレで、今のほとんどのノングレアはダメだということは

このスレで話すことだろう。

642 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:48:03.70 ID:R4/7ODjO
ID使い分けての自作自演だろ。
もう相手にするの止そうぜ。

643 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:48:52.85 ID:dFQip6tQ
>>639
まず決め付けから入ってる時点で話が終わってる

644 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:49:32.52 ID:c+QaiNxv
このスレはCRTスレのような一部の排他的な状況に陥って取り残されている。
良い情報も悪い情報も取らなければ、情報スレとしての価値はない。

645 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:50:41.46 ID:dFQip6tQ
ああ、この連投っぷりは間違いないな

646 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:51:18.54 ID:a6z4v/Zo
一昔前まではインターネットは従量制だったり、
低速だったりしたので、
ネットで高画質な画像を見たり、
動画を見るなんてことは無かったのです。

しかしネット環境が進歩し、
PCが当たり前にTVに近い使われ方を
するようになりました。

そうするとネックになってくるのが
モニターの画質なのです。

ノングレアの白ボケした粗く汚い画質では
それらを高品質に再生することが出来ないので、
次第にグレアが求められるようになったのです。

647 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:52:58.87 ID:R4/7ODjO
>>645
よーく見てみ。
改行の仕方、句読点の使い方ですぐわかるぞw

648 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:54:35.58 ID:a6z4v/Zo
平たく言うと「ノングレアは時代に合わなくなったのす」

映り込みの害こそなくても、
他には様々な害があり、画質の酷さだけでなく、
目にも決して優れた物ではないので、
多くの人達がノングレアに失望し、
グレアに移行しているのが現実なのです!

Appleはグレアの先駆者でしたが、
今では他のメーカーも追従しており、
既にグレア率の高いのです。

649 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:56:18.38 ID:FA4jcGZI
なったのす

650 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:56:57.86 ID:dFQip6tQ
なったのす!

651 :不明なデバイスさん:2011/05/12(木) 23:59:19.82 ID:a6z4v/Zo
画質は悲惨なほどに酷く、
しかもギラツキがあり目にも悪い。

そんなモニターは生き残れる筈がないのです。
Appleは時代の先駆者なので、
既に何年も前にノングレアを捨て去りした。

TV業界でも既にノングレアは少数派です。

社会全体から嫌われまくっているのが
ノングレアの現実なのです!!

652 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 00:00:01.95 ID:n1YliMcm
なったのす

653 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 00:00:19.28 ID:kBKaU4TP
>>645
>>647

いや俺の2アカなんだけどな。
なにと戦ってるんだおまえらw

654 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 00:00:57.98 ID:Y/Vv700s
捨て去りした!

655 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 00:01:10.85 ID:kBKaU4TP
ちょうどID切り替わるとか・・・orz

656 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 00:01:54.61 ID:+t9xr9dV
まあいいや、グレキチじゃないけど2アカなんだよ。

657 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 00:02:23.67 ID:iB+uQkmb
なんだ、お前かよー。
こいつぅ( ´∀`)σ)∇`*)

658 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 00:02:35.03 ID:vkQ1uohv
このスレでグレアを推奨する人は
少数派扱いされていたとしても、
既にグレアが液晶市場を支配していると言っても過言では無いほど、
液晶=グレア製品が圧倒的に多いのです!

iMac、iPhone、iPadなど、
売れに売れまくっているApple製品は全てグレアです。

グレア製品を体験するユーザーが増えるに従い、
PCモニターにもグレアを望む人は確実に増えて行くのです。
PCメーカーも既にノングレアは作らなくなっています。

659 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 00:03:33.06 ID:Y/Vv700s
お前あれだろ
世界で一番売れてるハンバーガーとコーラが
世界で一番美味い物っていうアレ

660 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 00:04:36.78 ID:iB+uQkmb
なったのす

661 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 00:06:31.47 ID:Y/Vv700s
でもグレアは目が疲れるからなぁ

662 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 00:06:41.38 ID:vkQ1uohv
携帯電話が急速な勢いでスマートフォンの置き換わっています。
iPadまで誕生し、新たな文化を生んでいます。

そんなiPhoneやiPadがもしノングレアだったら
これほどの成功が得られたでしょうか?

きっと「見づらい!」「汚い!」と
クレームの雨嵐だったことでしょう。

グレアだったからこそ大ヒット出来たのです!

663 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 00:08:57.05 ID:Y/Vv700s
でもグレアはまぶしくて目が痛くなるしなぁ

664 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 00:10:11.57 ID:+MqATzld
グレアとノングレアを比較するスレじゃないので
あんまり占領しないでね

665 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 00:10:27.86 ID:vkQ1uohv
ノングレア処理は本来の液晶品質を画質を台無しにします。

綺麗な物まで汚く見せてしまうのです!!

表面がザラついているので
画質までもが荒くて乱反射を起こしギラギラまで発生させます!
品質的には最悪な処理なのです!

その最悪なフィルターを取り除くと
ウソのように高品質な表示が実現できるのです!

いくら美人でも外見に無頓着で
汚い服を着ていたらブスに見えることと同じです!

高品質なパネルにノングレア処理などほどこしたら、
低品質パネルにしかならないのです!!

666 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 00:11:31.33 ID:Y/Vv700s
でもグレアは反射が鬱陶しいしなぁ

667 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 00:11:53.89 ID:kBKaU4TP
まあマジレスすると光を排除しろ。
そうすれば目潰しと言われるノングレアだってなんとかなった。当然グレアだっていける。
一番重要なのは光、ってのは本当だよ。まあそんな環境は用意できないし、という人が足掻くわけだ。

668 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 00:12:42.63 ID:Y/Vv700s
もうダメだなこのスレ
終わってる

669 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 00:12:44.01 ID:vkQ1uohv
グレアとノングレアとで
どちらが外光に弱いか知っていますか?
ダントツでノングレアなのです!

例え室内光でもノングレアはコントラストが低下し、
フィルターが白く光ってしまい、
本来の色が表示できなくなります。

正確な色に拘るならグレアなのです!

670 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 00:15:08.34 ID:vkQ1uohv
俺はプロにこそグレアを使って欲しいと思います。

TVであれPCであれ、今ではコンテンツを見る側が
グレアという高品質な環境で見ています。

作り手がノングレアのような程度の低いモニターを使っていたら、
再現性が乏しくなってしまうからです!

映像のプロなら積極的にグレアを使いましょう!!

671 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 00:19:25.63 ID:oaf2lr37
グレアとノングレアの両方の高級機を買って状況に合わせて使い分ければ問題解決なんでない?

672 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 00:23:35.06 ID:Ko78PSye
>>668
自ら積極的に荒しにエサ与えてるようじゃ終わってるわな

673 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 00:30:35.75 ID:vkQ1uohv
◯◯率◯%…のように
いくら色の再現率を謳った所で
所詮ノングレアである限り、
低コントラストになってしまうわけです。

低コントラストのモニターを使って
画像や映像のチューニングをしたら、
見る側では黒ツブレの激しい映像になってしまうのです!

見る側がグレアなら、
作り手もグレアで作らなけれ再現性は低いままです!

674 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 00:34:27.06 ID:vkQ1uohv
バイオハザードや零などの
暗い場面の多いゲームをやっていると
モニター側の輝度が足らず、
真っ黒くて何がうごめいているのか認識できません。

なぜこんなに真っ黒く作るんだ!?と腹ただしくもなりますが、
多分作り手は明るすぎるモニターで作業しているのでしょう。

輝度400cd/m2の環境ですら見づらいのだから、
現在主流の250cd/mでは到底この手のゲームを
満足にプレイすることなど不可能です。

675 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 00:37:25.44 ID:vkQ1uohv
CCFLの場合300cd/m、LEDの場合は250cd/mが
スタンダードになっていますが、
こんな低レベルの明るさでマルティメディアを
謳っているのだから詐欺レベルです。

ゲームや映画はTVを基本に作られているので
250〜300cd/m程度では到底無理があります。

しかもノングレア処理を施すと
画面が更に暗くなるので尚更足りません。

676 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 00:39:39.98 ID:vkQ1uohv
ゲームや動画が見づらくては
結果的に目が疲れることになるので、
こういう点でも改良されて行くことを望みます。

その点Apple製品は良く出来ており、
LEDバックライトでありながらも、
400cd/m前後の力があります。

677 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 00:40:17.02 ID:Y/Vv700s
腹ただしくもなりますが
腹ただしくもなりますが
腹ただしくもなりますが

678 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 00:52:33.67 ID:WBObo5fH
腹ただしくなったのす

679 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 01:12:12.54 ID:jUInR7i3
クソ液晶使ってるとタイプミス多くなるのかw

680 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 01:25:34.41 ID:bSNy4e/h
>>677-679
お前ら、反応したいならこっちでやってくれ

目に優しい液晶スレの荒らしをヲチするスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1305178098/

681 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 02:47:44.29 ID:jz1jDeIp
グレア厨というよりも、林檎厨だろ

ハーフグレアってあるけどどうなの?


682 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 04:45:36.94 ID:BOwr6iEk
 ___        ♪  ∩∧__,∧
/ || ̄ ̄||         _ ヽ( ^ω^ )7  どうしてこうなったのす!
|.....||__||         /`ヽJ   ,‐┘   どうしてこうなったのす! 
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/  ´`ヽ、_  ノ    
|    | ( ./     /      `) ) ♪

683 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 07:24:11.93 ID:0vOpk6W3
映画や動画、ゲームとか言ってるけど
1台で全てやろうとか本当の貧乏人位なものだろ
普通映画やらテレビは40型位の大画面で見た方面白い
PCモニターとしての役割と別物

684 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 10:52:53.92 ID:QAwBxw8w
この時代、ノングレア使ってる人は後悔してるんだと思う。
だからやたらとギスギスしたレスが多いw
そして↓はグレア叩き全盛期の伝説のスレ
【美しい】本当は光沢液晶優秀説【グレア】

http://unkar.org/r/hard/1153310461

685 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 11:31:04.84 ID:86WP6Wuz
常にage続け、妄想を繰り返す「グレキチ」=「汚団子」の対応は最悪板でお願いします。

●誘導●
目に優しい液晶スレの荒らしをヲチするスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1305178098/

==========================================================================
【要注意】
「ノングレアはダメだ、グレア+LED最高」
などとageて主張し続ける輩が居ますが、コレは「グレキチ」「汚団子」とよばれる妄想厨です。

Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、 現在はハードウェア板で名無し活動中。

お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/%a4%aa%c3%c4%bb%d2%a4%c1%a4%e3%a4%f3

トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・HYUNDAIや グレア の評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
=================================================================

686 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 11:40:50.35 ID:anHKL8yx
ノングレア派だからこのスレ来てみたけどただのキチガイの巣だった

687 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 15:41:52.16 ID:LA44DPws
まぁそう言わないで
グレキチももう居なくなるだろうしさ

688 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 19:02:57.57 ID:gi7rWPSb
本人はどうせL997とか使ってるだろう

689 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 20:33:57.27 ID:kBKaU4TP
L997はどのへんに需要があるのか結構謎い。
グラフィックとか専門的に使うなら中途半端、
動画含め一般的な用途だと屑。
2ch専用ならいいかもしれない。

690 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 20:43:09.35 ID:79l1zERU
L997ずっと使ってたけど、あっさりEW2420に乗り換え出来たよ。

発色はL997が良いが、それ以外は全部EW2420で十分で、
webはEW2420の方が粒状感ないんで見やすい。
L997は発熱が結構ある。EW2420はほとんど熱を持たない。
視野角の差も少しはあるな。でも価格を考えたら、どう考えても・・・

691 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 21:34:00.83 ID:Fb5khe/W
結論

L997圧倒的大勝利!!!!!

692 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 22:31:51.17 ID:bSNy4e/h
>>689
イラスト、デジコミ用としてはL997とCintiq21UXは高需要
コミスタで白黒の絵描くことが大半とかだとギラツキ無いモニタがどうしても必要になるし
カラー描くときは正確な発色してくれないと困る。

あとはsRGBが基本のWebデザイン用としても正確なガンマカーブとギラツキの無さとHW制御のピボット機能は中々ありがたい存在。

ただ他の分野だと色域がsRGBだったりHWキャリブレーション非対応ということもあって
DTP用とかとしては微妙だけどね

693 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 22:35:19.65 ID:chsNEgX2
EW2420コスパ良すぎ
これであと縦が100程度あれば・・・

694 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 22:43:43.98 ID:bSNy4e/h
>>693
縦1200にするとコスパ吹っ飛ぶからねぇ

695 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 22:46:50.20 ID:ew3HYZ+O
EW2420系は目に優しいモニタの入門機として優れてる。

これで、ぎらつき無しキラキラ無しの液晶が存在するとわかるから、
以後、店頭で他社モニタを見て、良し悪しの判断ができるようになる。

696 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 23:01:39.49 ID:bSNy4e/h
カラーマネジメント用機として発表されたMVAパネルの「PL2400T」は日本じゃ発売しないのだろうかね
ttp://dl3.getuploader.com/g/monitoruprd/3/007l.jpg

697 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 23:09:31.17 ID:ehiy4WHg
>>690
>L997ずっと使ってたけど、あっさりEW2420に乗り換え出来たよ。

つまりL997は2万円の液晶にすら劣る品質と言う訳ですね。

698 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 23:18:40.37 ID:XMTe+/9u
PL2400PTの存在すっかり忘れてたぜ

699 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 23:19:34.10 ID:fXEy4S3E
>>696

そもそも国外で発売したのかね?
ググっても引っかからないな

700 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 23:21:09.25 ID:2qzYXOGF
>>695
でもTNからの乗換え組みに勧めても彼らは「IPS」って単語に目が行ってて
VAに興味示さないんだよなぁ・・・

701 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 23:24:14.53 ID:+MqATzld
VAとかよく出てくるけどパネルの種類か何かですか?
初歩的な質問ですみません

702 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 23:25:17.49 ID:RU1bTAoG
マックの液晶ってすごく綺麗だけど目は疲れないのかね?
もうちょっと安ければなぁ

703 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 23:26:17.39 ID:kBKaU4TP
目の優しさにならVAが一番良さそうだけどな。黒が沈むってことは光の遮断がOKってこと。
今のIPSは輝度漏れ漏れだし。

704 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 23:27:01.95 ID:WBObo5fH
グレキチ注意報
ID:ehiy4WHg

705 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 23:29:47.77 ID:IihCc56R
現行の低価格IPSはLG一強でそのLGの品質が改善されないからVAしかないんだが
TN使ってた連中はIPSを妄信してるからな
彼らは三菱とか喜んで買ってるけど目は平気なんだろか

706 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 23:32:12.93 ID:kBKaU4TP
>>705
いやWXは目の優しさには評判悪いよ。スレも最近はさすがに認めてる人が多い。
グレアのWX-Sは環境次第だけどこっちの方が良いという人も多いな。
まあ、所詮は底辺争いだがIPSで普及帯だとそれしか選択ない。

707 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 23:35:36.35 ID:m9MXR6F7
IPSαがPCモニタ市場に降りてくる事は無いのか・・・

708 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 23:36:47.49 ID:FiNLI1bY
パネルだけならUV2Aのクアトロンが現時点で一番いい

709 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 23:45:27.62 ID:ehiy4WHg
>>702

27インチ 2560 x 1440ピクセル環境の超高画質モニターと
2.7GHzクアッドコアパソコン環境が13万8000円で手に入る。
WinOSパソコンとしても使える。

液晶として捉えると高いが、
総合的に見ると破格の安さ!!

http://kakaku.com/item/K0000248682/

710 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 23:49:17.88 ID:+MqATzld
てすと

711 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 23:50:16.33 ID:+MqATzld
>>701
なんでおれとおんなじIDなんだよ

712 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 23:54:43.07 ID:xYhb3zlc
シャープがもう一度モニタ市場に参入してくれないかねえ
まぁ今の価格競争だと難しいのは分かるけど

713 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 23:54:47.87 ID:ehiy4WHg
液晶だけで買うと実売9万1500円。
http://kakaku.com/item/K0000135080/?lid=ksearch_kakakuitem_title

その液晶に超高性能&静音パソコンが付くと。
13万8000円で手に入る。
http://kakaku.com/item/K0000248682/

無線の超ハイクオリティーキーボードやマウスも付属。
http://www.apple.com/jp/imac/

全てが超ハイレベル&ハイクオリティー♪

714 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 23:56:45.55 ID:nfhbuqFL
>>712
5万〜の価格帯が空いてるからそこに入り込むくらいは出来そうだよな

715 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 23:57:47.77 ID:z+lgXR14
>>712

LGもサムスンも身を削って(というか税金投入してまで)やってるところに
シャープが入っていくのは無理だろ

716 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 23:57:52.36 ID:RU1bTAoG
いや・・・いくらマックが高性能でも高すぎだわw
液晶コミで5万以内で収まるなら考えるw

717 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 23:58:54.57 ID:UGLw5QAr
現実的なのは26インチフルHDテレビを待つくらいか

718 :不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 23:59:27.28 ID:++IcNVUg
>>716
Macの話題は他所でやれ

719 :不明なデバイスさん:2011/05/14(土) 00:01:10.00 ID:9Oa/EFDr
>>718
俺じゃなくて、他の奴らに言えよw

720 :不明なデバイスさん:2011/05/14(土) 00:01:32.61 ID:ULOOPSz8
ただ1つ注意しなければならないポイントがあります。
それはHDを交換できないことです。

iMacには超高速Thunderboltポートが装備されているし、
内蔵ディスクと外部ディスクとの隔たりがなく、
外部ディスクにOSをインストールして起動するのも簡単なので、
交換できずとも大した問題では無いと思います。

iMacにはDisplayPortが2ポートあり、
本体とは別に2台のディスプレイを接続することが可能で、
しかもThunderboltポートはDisplayPortと互換性があり、
外部ソースを入力することも可能です。

つまりiMacでPS3をプレイすることも出来ます。


721 :不明なデバイスさん:2011/05/14(土) 00:02:49.78 ID:Y0ZeeO3J
>>719
お前に言ってんだよ
お前には言葉が通じるだろ

722 :不明なデバイスさん:2011/05/14(土) 00:10:22.95 ID:9Oa/EFDr
>>721
はい・・ごめんなさい

723 :不明なデバイスさん:2011/05/14(土) 00:11:29.22 ID:5BP+bjpn
>>699
去年に発表されて色の再現性を高められるように工夫していきたいと説明してるから、まだ開発途中。
いまんとこ国内外でも発売は未定なはず

724 :不明なデバイスさん:2011/05/14(土) 06:42:05.83 ID:/+43MBR4
動画3、テキスト7ぐらいの使い方で
縦1200のためだけにMDT243WG2にしようとしてたんだけど
このスレ見てるとEW2420に傾いてくる
コスパ重視の貧乏人は、早いうちにフルHDに慣れた方がよさそうかな

725 :不明なデバイスさん:2011/05/14(土) 07:16:56.81 ID:rbwbwIxa
>>724
MDT243WGIIはもう販売終了になるだろうから買いたいなら早めに買っておくといい
EW2420がほしけりゃ後継のEW2430&EW2430Vを狙う手もありまっせ
日本で販売されるかはまだ未定だけど、まぁ後継機なら間違いなく販売されるべ

726 :不明なデバイスさん:2011/05/14(土) 07:50:06.54 ID:/+43MBR4
>>725
そんなにギリギリですか
今使ってるのがUXGAで、これさえ買ってなければ迷いなくEW2420に出来たのに
5万で買える良いWUXGAは最後かも?と思って記念に買っとこうかな
EW2420の後継は知りませんでしたが、これの同等品は続きそうですよね

727 :不明なデバイスさん:2011/05/14(土) 13:44:32.99 ID:SCjzN2nL
>>694
縦1200になると4万くらいになりそうだ

728 :不明なデバイスさん:2011/05/14(土) 14:52:46.59 ID:VivTI69t
俺の場合メインがL997、サブがシャープのテレビLC-22P1なんだが、たしかに縦の
ピクセル数が違うと微妙に不便なんだよね。上下いっぱいに開いた書類を移動すると
はみ出るし、戻す時は上の端に引っ掛かったり。あと文字の小ささも気になるな。

テレビ見れるのが便利なんで使ってるが、ブルーレイレコーダー繋いでるし、HDMI
付きなら縦1200に替えてもいいかなと思ってるんだわ。
そういう環境だとMDT243WGII辺りがいいのかな?

729 :不明なデバイスさん:2011/05/14(土) 15:39:17.66 ID:5BP+bjpn
>>728
うわ、ありすぎて困る。
21.3インチUXGAなら同じドットピッチ0.270mmの243WG2のほうが良いでしょ
フルHDだと23は 0.265mmだし24は0.276mmだし、0.271mmの23.6型はTNしかないしの

後生のため16:9で慣らしたほうがいいかもしれんが
AMVAの16:10は今後もう出そうにないし記念に買うのもありじゃないか?
黒挿入あるおかげで動画それなりにいけるわけだし

730 :不明なデバイスさん:2011/05/14(土) 16:14:31.80 ID:VivTI69t
>>729
サンクス。実は数年もこのスレから遠ざかってたんで、驚くほど安いものが氾濫
しちまって、品質的な感覚が掴めないんだわ。
ドットピッチ的には24でいいとは思うんだが、このスレ的にはMDT243WGIって
どうなのかな?というか他に候補があるのかもよく分からんのよ。
LC-22P1は一時期このスレでも好評だったんで買ったんだが、目に厳しくはない
代わりに色調整はうまくいかない。まあサブなんでその辺りは妥協してるんだが、
ある程度目に優しいものなら縦1200の方が使い勝手がいいかと思ってね。
メインのL997は使える限り手放せそうもないんだが、LC-22P1はテレビなんで
他でも使えるからね。

731 :不明なデバイスさん:2011/05/14(土) 16:32:57.94 ID:5BP+bjpn
>>730
他の液晶と比べて最低輝度が高い分動画、ゲーム用としてはいいと思うが他の用途だと眩しいと思う。
画質劣化覚悟でコントラストとかゲイン下げて無理やり暗くできるが画質が著しく落ちるし
かといってグラボ側で暗くする手法は個人的には耐えられない。
まぁ人によるだろうけど輝度下げても発色、階調損なわない液晶持ちだと微妙なクラス。

気になるなら、とりあえず実機見てきたらいいんじゃない?

732 :不明なデバイスさん:2011/05/14(土) 17:38:50.21 ID:lqqQ+PnY
目に優しい、ということで、実機をたくさん見たいのですが、日本橋〜難波近辺で実機の展示が多いところってどこのショップでしょうか?
来月田舎から大阪に遊びに行くのでその機会に・・・。

733 :不明なデバイスさん:2011/05/14(土) 18:26:54.07 ID:VivTI69t
>>731
その感じじゃちょっと厳しそうだな。一応実機見てみたい気はするが、田舎なんで
置いてなさそうな気もする。

で、今ちょっと気付いたんだが、テレビでもFORIS FX2431TVは縦1200なんだな。
値が張るし情報少なさそうだけど、サブで刺激押さえた画質に調整できるなら候補
になるかとも思ったりするんだが、わりと見易いLC-22P1から1200のためだけに
買い換えるにはリスクあり杉か。。。

734 :不明なデバイスさん:2011/05/14(土) 19:05:11.59 ID:Dg+Igovb
未使用のRDT262が手に入る事になった、ゲームのみの使用となるんだが
このスレ的にはどの程度の位置付けなんだろうか?
相撲の番付で例えてくれると嬉しい。

735 :不明なデバイスさん:2011/05/14(土) 19:33:08.50 ID:fRqS9aWQ
十両?

736 :不明なデバイスさん:2011/05/14(土) 19:48:18.54 ID:5BP+bjpn
>>733
輝度はFX2431TVのが下げれるが輝度下げても油膜感が結構ひどいから
あれ買うならMDT243WGIIのがよっぽどいいと思う
しかも広色域で12bitLUTも3D-LUTもsRGBモードもないからWINだったら相当扱いにくい。

動画専用なら色誇張されてようが油膜感あろうが普通の人は気にならないと思うけどね

737 :不明なデバイスさん:2011/05/14(土) 20:13:39.88 ID:VivTI69t
>>736
WinじゃなくてMac Proなんだが、どっちにしろあの値段で油膜は願い下げだな。
少々高くても縦1200でHDMI付きがありゃいいんだが、なかなか無いみたいだね。
MDT243WGIIにフィルターかますのが無難かな?
まあとりあえず店頭で探してみるわ。サンクス。

738 :不明なデバイスさん:2011/05/14(土) 20:15:22.23 ID:oQHsuOV2
>>732
今、日本橋でモニタが沢山見れる店舗ってのは無いと思う。
日本橋ではパソコン関連の店が漸減傾向にあるが、
残っている店もパーツ屋系、中古系が多い。
ソフマップザウルス、ビック難波、ヤマダ難波にも大して置いてない。
ヨドバシ梅田が大阪では一番多いんじゃないか?
1年位前に行った時はL997も置いてた。

739 :不明なデバイスさん:2011/05/14(土) 20:24:45.44 ID:acqDQkjF
便器まだー?
EW2420買っちゃうよー?

740 :不明なデバイスさん:2011/05/14(土) 20:29:44.00 ID:ULOOPSz8
>>728

2chに踊らされてる人ですね。

>>739

や・め・と・け

741 :不明なデバイスさん:2011/05/14(土) 20:30:36.57 ID:z/nwJp50
みなさん、わかってますよね

742 :不明なデバイスさん:2011/05/14(土) 20:33:45.80 ID:vBNjhmxX
はーい

743 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 08:43:09.37 ID:i5Ri8/df
ぎらつきが少ないと言われて、CRTからMDT243WGII買ったけど
あまりに眩し過ぎた・・白背景輝度100だと上下の蛍光管が半分透けて見える位に
直視してると感じた。
輝度0でも、10分もしない内に目の奥が痛くなってくるし、結局売り払ったわ。

744 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 09:18:24.74 ID:a5qsXSty
>>743
MDT243WGIIはココやMDTや三菱スレでも前から眩しいって言われ続けてたはずだけど…
そもそも50~80cd/m2前後かそれ以下で使うのが当たり前のCRTだったら、眩しく感じるわな

MDT243WGIIは普通の液晶と比べても最低輝度かなり高めだからコントラスト下げて
場合ならRGBも下げるとかの勢いじゃないと、そりゃ眩しいよ。大体500cd/m2のパネルなわけだし。

ギラツキのみ考えて輝度のことをまったく考慮しなかったのは痛いところですな。


745 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 09:37:58.27 ID:i5Ri8/df
>>744
TNしか置いてない田舎だから、TNよりましかと思ったけど
実機が見れないし、認識が甘かったわ・・結局、動画専用に232WM-Z買ったわ
動画”だけ”なら、こっちの方が、眩しくなくて見れる・・TEXTはCRTのままだけど・・。


746 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 10:32:27.59 ID:f2Y2YU2/
>>745
三菱好きみたいだから、RDT233WX-3Dみたいなのもいいと思うぞ
見た目(眼精疲労的な見易さ)は店頭で見る限りだと、反射防止加工された
トリ菅見ているみたいな見易さがあるよ
反射率もCRTとあんまり変わらないくらいだし、キラキラギラギラは当然無い
からテキスト用途にも使えないかと少し期待している
この間まだ店頭に並んでいなかったけど、デモ機はメーカーから届いている
というので、お店のご厚意で1時間くらい見せてもらったけど、デフォルトの設
定(コントラスト・ブライトネス共に50のsRGB設定)で20cmくらいの距離からず
っとガン見してたけど、眩し過ぎる事も目が痛くなる事も無かったので、あとは
動画性能がどんなもんなのか、発売日付近になったらちゃんとセッティングし
て展示されるみたいだから、テロップスクロールの無圧縮ts持って行って見せ
てもらうつもり

ナナオの2411Wで液晶見限ってたけど、この機種ならもしかしたら移行出来る
かもしれない・・と淡い期待を持っている
個人的に3D機能はどうでもいい

747 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 10:50:23.66 ID:a5qsXSty
>>746
輝度幅(主に最低輝度)や発熱具合はどうだった?
三菱お得意のピボット禁止という意味不明仕様だが低発熱ならスリット無くても縦置きできそうだし。
ちょっと熱あるなら超静音小型ファンつけるつもり。

正直IPSなんだからNECやDELLみたく少しは気を利かせた廃熱設計にしたらもっと売れるだろうに…
そうするとMDT231WGが売れなくなるとかアホな事でも思ってんだろうか?

748 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 11:01:11.29 ID:f2Y2YU2/
>>747
1時間くらいしか稼働させてなかったから、長時間だとどうなのかわからないけれど、
ほんのり暖かい感じだったよ
個人的にピボットはなんの魅力も無いから、その辺はよくわからないけど、横にも
スリッドはあったような気がする
ちなみに、スタンドはCRT使っている人だったら特に気にならないんじゃないかな
ゆすっても揺れなかったし、台座も1キロくらいあってどっしりしてたよ
一応台座とは分離して梱包されてて、組み立て式だけどワンタッチ脱着可能

749 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 11:29:27.71 ID:a5qsXSty
>>748
そっか、サンクス。
ほんのりなら大丈夫かな

横のスリットはツクモの写真だと完全に無かったしマニュアルでも禁止されたから多分ないと思う。
台座はエルゴトロンのネオフレックスLCDスタンドがいくつかあまってるからそれ使う予定


750 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 20:43:24.23 ID:E92cEfIa
まぁ、動画やゲームをウリにしてるモニタは、
ブラウジングとか事務作業とかする分には、無駄な輝度だからなぁ。
一番目の優しさとは無縁なモニタになっちまうな。
動画編集用でかつ目に優しいと言われているCG232Wしかないな。
20万位で売ってくれりゃいいんだけど、パネルだけで約50万するから無理な相談か。

751 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 20:49:37.77 ID:cevFBloC
>>712
ブラックTFTがほしいな。10万までなら買う。

752 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 20:53:02.55 ID:WlLqaJWY
iPhoneの輝度が500cd/m2もあることをご存知でしょうか?
iPhoneを所有している人は試してみれば判りますが、
極限まで暗くすることも出来ます。

つまり輝度が高いから下げられないのではなく、
あくまで作り手側次第という訳です。

375cd/m2のiMacでもご覧の通りです。
http://www.youtube.com/watch?v=sYXhR4Gb4gs

753 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 20:57:01.31 ID:E92cEfIa
>>751
LL-T2020のパネルを現代の技術でリファインして、
24インチくらいのワイドで発売してほしいな。20万位で・・・

754 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 21:01:17.63 ID:a5qsXSty
うわ、バカが沸いた。
作り手次第なんて超当たり前のことなに自慢げに語ってんの。

本日のグレキチ NG ID:WlLqaJWY

755 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 21:04:17.40 ID:WlLqaJWY
当たり前のことを当たり前に理解できず、
輝度が高い製品=輝度の下げられない製品と理解しているのは
貴方達の方ですよ。

MAXが250cd/m2しか無いのに、
それほど暗くすることも出来ない製品は珍しくありません。

756 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 21:04:25.39 ID:E92cEfIa
>>754
お気持ちはわかりますが、
ここはひとつ大人の対応で完全スルーといきましょう。

757 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 21:05:56.92 ID:WlLqaJWY
>>756

完全スルーすることで
俺の独擅場にしようという配慮ですね?
判りますよ〜。

758 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 21:11:47.39 ID:D1P6pCKs
>>754
わざわざID指摘しなくてもみんな分かってるからアンタももう止めときなさい

759 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 21:13:54.12 ID:a5qsXSty
>>758
スマンかった、以後スルーする

760 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 21:23:56.19 ID:WlLqaJWY
冷静にスレをご覧になっている方なら判ると思いますが、
なぜスルーしたがるのか?と言うと、
明白な反論が出来ないからです。

否定できないから
スルーして勝ち誇るしかないのです。

761 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 21:25:09.42 ID:WlLqaJWY
真っ向からぶつかって反論しても
負けることは目に見えています。

なぜなら俺の書いていることは
全て事実だからです。

負ける喧嘩ならばしない方がまし。
だからスルー推奨なのです。

762 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 21:29:33.90 ID:n5HuDEkw
グレキチって言葉は知っていたけど、
確かにここまで粘着されるとウザイねw
言いたい事はわかるんだけどしつこ過ぎる

763 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 21:30:39.96 ID:cgMWlETQ
>>743
> 輝度0でも、10分もしない内に目の奥が痛くなってくるし、結局売り払ったわ。
そんなに眩しいかな?
真っ暗闇の中で使ってるの?

764 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 21:30:57.40 ID:E92cEfIa
グレチキとは別もんなんだね。

765 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 21:33:21.87 ID:E92cEfIa
>>743
家の照明見直した方がいいかもね。
俺んちも暗かったのか、家で明るすぎたモニタを会社にもってったら、
丁度良いどころか、ちょっと暗く感じた。

766 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 21:45:58.63 ID:CRv4bdjV
暗い場所で画面を明るくしたり、明るい場所で画面を暗くしたり、
この2パターンだけは避けないといけないね。
モニタは明るい場所では明るく、暗い場所では暗く。が基本。

767 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 21:52:43.68 ID:n5HuDEkw
ここで話題になっているベンキューのEW2420があまり価格コムでは話題にならず
こっちのほうが上位に来ているのはなぜ?
http://kakaku.com/item/K0000162822/



768 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 21:59:51.99 ID:FixV/P67
そりゃ安いし応答速いからじゃね?価格コムとかw

769 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 22:01:18.92 ID:CRv4bdjV
>>767
L997に比べればマシだけどEW2420も動画はまったく弱いしね。

770 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 22:07:17.15 ID:n5HuDEkw
>>769
なるほど。動画と目に優しいのバランスを考えたら
GL2430HMもありってことか。
サンクス。

771 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 22:09:32.27 ID:CRv4bdjV
>>770
GL2430HMが目に優しいかは知らんぞ。ただPCモニタで動画は度外視という
ニーズはあまり多くないというだけね。

772 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 22:11:54.30 ID:WlLqaJWY
>>767

表面処理だけは賞賛に値するものの、
モニター自体はかなり低品質だからでしょ。


773 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 22:43:42.30 ID:7PGnPgbe
>>767
ここは目に優しい液晶を捜し求めるスレだから
L997とかEW2420とかRDT233WX-3Dとか一般的じゃない液晶でも
表面処理の乱反射が少ない液晶なら話題の中心になる。

売れ行きとは全然無関係だし、
一般人が何も知らずにぎらつき液晶を買いまくってるのも事実。

>>771
EW2420、youtubeなら普通に視聴できるけど。
L997で動画が視聴できないって話も聞いた事がないんだけど。

774 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 22:49:13.84 ID:Nfo7wQsE
ここまでのまとめ

L997圧倒的大勝利!!!!!

775 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 22:50:49.16 ID:WlLqaJWY
ここまでのまとめ

W241DG圧倒的大勝利!!!!!

776 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 22:51:53.39 ID:Ubve+J9h
>>773
向きじゃないってだけだよ
許容できるかできないかは各人の判断次第

777 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 22:52:57.58 ID:WlLqaJWY
L997には絶対に真似のできない接写画像。
本物の高画質モニターだからこそ提供できる真の写真。

http://fono.jp/uploader/src/file_0980.jpg

778 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 22:55:01.59 ID:IbZNCcR9
安くて光沢液晶かったらイケメンが移るんだよ
まじこまってるんでつや消しスプレーかけて大丈夫か?
保護フィルムはばか高いしタスケテ

779 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 22:58:23.54 ID:WlLqaJWY
>>778
>つや消しスプレーかけて大丈夫か?

1000円程度でスリガラス調にするスプレーがあるので
それを噴霧すればOK♪

780 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 23:00:31.99 ID:IbZNCcR9
>>779
ありがとうございました早速明日ためしてみます

781 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 23:03:13.45 ID:q2qG2g3J
ケケケ

782 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 23:03:50.64 ID:CRv4bdjV
>>773
まあ、動画に関しては液晶という時点で50歩100歩な感は否めんかな。
ただ液晶の最大の弱点は動画なので皆さん少しでも動画に強い機種を選びたがる。
本気でなんとかしたかったら黒挿入なり倍速なりがないと話にならないのが実情だがな。

783 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 23:05:36.33 ID:WlLqaJWY
モニター用として売られている
ノングレアフィルムは効果だけど、
ホームセンターでスリガラスフィルムを買えば超安い。

スプレーは均一に噴霧する腕がいるので、
フィルムの方が楽かも知れない。

784 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 23:08:21.80 ID:WlLqaJWY
透明ガラス
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/83/0000927283/32/img497e4e1azikczj.jpeg

スリガラス化(スプレー)
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/83/0000927283/96/img3fa977eazikczj.jpeg

785 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 23:09:10.39 ID:IbZNCcR9
ためしにはじっこでスプレーしましたが文字が見えなくなりました。w


786 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 23:12:32.21 ID:WlLqaJWY
ノングレアは視認性が悪化する。
実験で証明されした(笑)

787 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 23:14:27.66 ID:IbZNCcR9
>>784
まじ鬼畜すぎるなおまえw
しょうがないから液晶保護フィルムかうわ
まじノングレア最強だわ。

788 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 23:16:07.88 ID:D1P6pCKs
応答速度の数値なんて事実上無視していいと思うよ
TNみたいに2msまでいっても残像は出るからな

789 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 23:17:20.87 ID:Ubve+J9h
DDでHDD全消しとかと同様に、そういった教唆は犯罪に問われるからその辺にしておけよ

790 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 23:20:37.81 ID:WlLqaJWY
>>788

流石に最近のBenQやL997は目が腐るレベルである。

791 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 23:23:56.05 ID:CRv4bdjV
>>788
残像というか画面のブレだね。液晶がホールド駆動である限り応答速度だけでは
このブレが解消できない。だから黒挿入か倍速か。

792 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 23:26:54.43 ID:BtAZnEkQ
まぁゲームとか動画はテレビで見りゃいいだけの話だからな
応答速度よりも目への優しさが優先でしょ

793 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 23:33:17.13 ID:E92cEfIa
>>788
http://www.nec-lcd.com/jp/technology/sft_response_time.html
つまりはこういう事だね。

794 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 23:35:21.93 ID:WlLqaJWY
>>792

カーソル動かしたり、
スクロールさせながら文章読んだりと、
応答速度は目の負担にも影響することです。

795 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 23:36:34.43 ID:WlLqaJWY
応答性の悪さで有名だったP1
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sona-zip/20090514/20090514130720.jpg

完全に二十映りしちゃってます。

796 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 23:39:12.95 ID:WlLqaJWY
いくら動画は見なくても、
応答速度は軽視しない方がいいですよ。

映画のエンドロールで残像出まくりの文字をみていると
気分が悪くなったりしますが、
それはスクロールしながらWEB等で文字を読むときも同じことです。


797 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 23:45:38.97 ID:IbZNCcR9
>>795
液晶の焼きつきじゃねーの?それ

798 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 23:47:36.61 ID:CRv4bdjV
>>793
いや違う。中間-中間の応答速度はミドルクラス以上ならその表記が普通だけど
それが速くてもどうにもならん部分があるよって話。一応残像感だけならMPRT
という指標が一番適っている。

このスレに絡めていうと動画が弱い機種はブレた画面を見続けるから目が疲れやすいかな。

799 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 23:48:52.51 ID:WlLqaJWY
応答速度が悪すぎるので、
前の表示が中々消えないのです。

もちろんスクロール中は
文字が引きずられている感じというか、
残像出まくりです。

文字=止まって読むもの・・・・とは
限らないですよね〜。

今こうやって文字をタイプしている時も
文字は絶えず動きつづけているので
応答速度は大切な部分です。

800 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 23:50:54.29 ID:WlLqaJWY
例えばグラフィックスでツールパレットを
移動させようとします。

すると応答速度が悪いと、
残像拳のようにパレットの移動跡がズルリ。ズルリと
引きずった跡のような残像が出まくります。

もちろんウィンドウを動かしたり、
カーソルを動かしても出るので、
気分が悪くなると言うか、目にも悪いですよ。

801 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 23:52:55.81 ID:WlLqaJWY
しかも現在のPC利用ではいくら映画などは見なくても、
YouTubeなどの動画を見ることは少なくないはずです。

そうなると応答速度もさることながら、
やはり色という部分も軽視出来なくなります。

L997は発色こそ良くても応答速度が致命的、
P1やBenqレベルだと色すらおかしいです。


802 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 23:55:29.85 ID:IbZNCcR9
グレアよりいいだろ。なんで一万程度の液晶に3000円もフィルム代ださねーといけないんだよ

803 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 23:58:58.79 ID:Cm1S+NDJ
>>802
金出すの勿体なかったら設置場所を検討してみては?
少なくともグレアで映り込んでしょうがないって環境はノングレアでも目に優しくないので。

804 :不明なデバイスさん:2011/05/16(月) 00:00:36.12 ID:yY6ig/Qg
ノングレアなら全然問題なかったんだよ
まじ先人の教え聞いとくべきだった

805 :不明なデバイスさん:2011/05/16(月) 00:01:11.89 ID:+qgBruit
結局、L997やP1等はかなり使い道を選ぶというか
ユーザーを限定し過ぎるというか、
まぁ普通の人は買わない方がいいです。

やっぱり発色の良さ〜応答速度の良さなど
総合的に見るとW241DGが最強でしょうね。

806 :不明なデバイスさん:2011/05/16(月) 00:07:26.64 ID:vYGTfdj8
>>804
ノングレアというかアンチグレアは反射をほとんど低減しないからそんな環境ならちょっと考えた方がいい。
そういう一番の基本を抑えずにあーだこうだいうのはダメもいいところ。

807 :不明なデバイスさん:2011/05/16(月) 00:12:03.47 ID:UtUt4RUA
台湾でWUXGAのIPSパネルを作るから、それを見てからだな
10年くらいかけてLED化、3D化させていくんじゃないでしょうかね

808 :不明なデバイスさん:2011/05/16(月) 00:15:45.99 ID:6cLPGc+T
>>795
シャープのP1は残像エンジンと言われるほど、販売時は残像がすごかった
(でも26P1などは人気もあった)けど、在庫切れた後に
ファームウェアがアップデートされて残像は目立たなくなったんじゃなかったか。

ちょうどP1が出た後くらいから倍速無しの液晶テレビでも
あまり残像が目立たなくなったと思ってるが。

809 :不明なデバイスさん:2011/05/16(月) 05:55:32.05 ID:2ujp/5pb
低価格ノングレアでBenQ BL2400PTとDELL U2311Hで迷っとります
BL2400PTのほうは目に優しいみたいなのですが
U2311Hはどんなモンでしょうか?鑑定お願いします

810 :不明なデバイスさん:2011/05/16(月) 06:12:33.75 ID:sCiTnqYy
信頼と安心の糞ギラパネです

811 :マジレス1IX91w ◆MAJI1IX91w :2011/05/16(月) 07:09:40.36 ID:XPeg/i0p
もちろんベンキュー(笑)のほうがですよ

812 :不明なデバイスさん:2011/05/16(月) 07:54:12.62 ID:tK146F2D
U2311H使ってるけどそれなりに目は疲れるよ
IPS236、IPS226よりはマシだった気がするけど。

813 :不明なデバイスさん:2011/05/16(月) 08:19:03.72 ID:2ujp/5pb
>>812
マジ感謝です
BL2400のほうがよさそうだな

814 :不明なデバイスさん:2011/05/16(月) 11:28:19.62 ID:MbXAltcg
液晶のノングレアって全部シリカコートでしょ?
このスレで通用するような製品あるのか?
ハーフグレアはこのスレで語っていいのか?

815 :不明なデバイスさん:2011/05/16(月) 11:41:03.86 ID:OPNdFaSf
というより、このスレ的にはハーフグレアが一押しなのでは?

816 :不明なデバイスさん:2011/05/16(月) 11:52:18.67 ID:WO4nxf2C
スレタイを100回声に出して読んでこい

817 :不明なデバイスさん:2011/05/16(月) 16:06:09.80 ID:+cw/EpN1
シャープのLC-26E8が(低反射)ASV液晶パネルみたいなんだけど、
試した方いらっしゃいますかね。

818 :不明なデバイスさん:2011/05/16(月) 16:12:35.90 ID:WO4nxf2C
>>817
いまさら1366*768だから誰も目に留めていない

819 :不明なデバイスさん:2011/05/16(月) 16:16:58.04 ID:+cw/EpN1
テキスト中心なんで、フルハイビジョンじゃなくってもかまわないで。
ただし、液晶テレビだと、微調整できるか心配なんですよね。

820 :不明なデバイスさん:2011/05/16(月) 18:19:50.37 ID:0C5sBVXP
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part39
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1304775633/

あちらで聞いた方がいいかもね

821 :不明なデバイスさん:2011/05/16(月) 19:10:34.58 ID:+qgBruit
>>817

そんな低解像度の粗々パネル使ってると
目が潰れちゃうよ〜。


822 :不明なデバイスさん:2011/05/16(月) 19:28:45.56 ID:K7ALvkze
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < ま〜た始まった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

823 :不明なデバイスさん:2011/05/16(月) 19:46:35.20 ID:HAwxV97Q
いいぞもっとやれwwwww

824 :不明なデバイスさん:2011/05/16(月) 20:36:33.43 ID:CPr4ZBEE
UV2Aパネル以外は駄目よ

825 :不明なデバイスさん:2011/05/16(月) 21:09:24.23 ID:wlILCSjB
iMacの液晶ってどう思いますか?

826 :不明なデバイスさん:2011/05/16(月) 21:13:25.88 ID:1upumETs
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < ま〜た始まった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\


827 :不明なデバイスさん:2011/05/16(月) 21:45:56.63 ID:+qgBruit
>>825

ナナオで言うと30万クラスの品質だね。

828 :不明なデバイスさん:2011/05/16(月) 21:47:12.37 ID:1upumETs
アッチャー

829 :不明なデバイスさん:2011/05/16(月) 22:09:06.70 ID:i1Dy/FOd
>>825
lgクオリティ

830 :不明なデバイスさん:2011/05/16(月) 22:11:57.92 ID:HAwxV97Q
ケケケw

831 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 13:31:53.35 ID:2qIRY+fN
S-IPS最強ってことでいいすか

832 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 14:44:54.08 ID:q8F7hgKB
BVM-E250ってどうなの
ボーナスで買おうか迷ってんだけど

833 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 14:54:26.58 ID:3ZiHmgPY
250万もするのに景気がいいな

834 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 15:02:14.47 ID:MsX2C7gf
>>832様をおだてて貴重なレポを頂かなければ
というわけで人柱よろ


835 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 15:05:33.63 ID:hRu053MU
静止画用のPVM-2541なら60万ちょいだけど
映像用のBVM-E250(241万)を買おうとは…凄いな

正直1台のモニタに241万も出すくらいならCG232Wを2台買うほうがスレ的には幸せになれると思うけどな


836 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 15:06:46.43 ID:G4IhFBU4
>>832が、ボーナスなんてふざけるな、辞退しろなんて罵られてる会社に
勤めてる人でなければいいんだけど。

837 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 15:14:13.23 ID:hRu053MU
>>836
そんな会社に勤めてたり、低年収だったりの人間は
そもそもマスモニの購入を検討すらしないと思うんだ


838 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 20:58:28.59 ID:wmlyFXwr
自作PC向けに液晶選んでるんですが、
IPSのほうがTNよりも目に優しいというのをよく見ますが、
それは例えば20インチのTNと23インチのIPSとを比較しても
23インチのIPSのほうが目に優しいのでしょうか?

画面の大きさも目の負担に関係すると思ったので20インチ(1600×900)
のほうが自分には良いかと探していたのですが20インチではIPSはほとんどないんですよね・・
それでIPSは諦めて20インチで最新のをと探していたらDELLのP2011Hが良さそうだと思いました。
you tubeの動画だと普通に正面から視聴する分には問題ないようですが。
ttp://www.youtube.com/watch?v=C7_sVqeLkio

目の負担を考えた場合、これと23インチのIPSとだとそんなに違いってあるもんでしょうか??
もし画面を大きくしてでもIPSのほうが目に優しいのなら23インチのIPSにしたいと思います。


839 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 21:15:23.66 ID:eGtBVnuT
>>838
いま庶民が買える値段でIPSを作ってるのがLGだけ
そしてそのLGのパネルが非常に目に悪い
別にIPSよりTNのほうが目に優しいというわけではないが
LGのIPSよりもTNのほうが目に優しい

840 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 21:19:09.47 ID:oTLvoAR/
>>839
>そしてそのLGのパネルが非常に目に悪い

LGのパネルが非常に目に悪い=×
ノングレア処理されたLGのパネルが非常に目に悪い=◎

841 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 21:23:02.64 ID:EmIjD/bu
ちょっと教えてください
かなり古い液晶モニターなのですが、
親が使っているSHARPのT1520というモニターです
ちょっと親から借りて使って見たのですが、
めちゃくちゃ見やすく目が疲れません

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYq42CBAw.jpg

この液晶モニターが目に優しいのはどうしてなんですかね?
時々このスレッドでも言われるVAモニターだから?


842 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 21:36:35.69 ID:oTLvoAR/
まず第一に言えることは
小さいモニターほど疲れないということ。

次に言えることは、
古いモニターほどバックライトの劣化が進んでおり、
しかも発色が悪く色が枯れているので、
キツさが軽減されていると言うこと。

843 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 21:43:34.64 ID:EmIjD/bu
なるほど、技術的というより単に古い機種だからなんですね

844 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 21:46:05.67 ID:/tcxbfP5
>>843
ちがうちがう。そのモニタは、ASV低反射ブラックTFT液晶といって、
当時のシャープの技術の粋を集めた日本製の高品質な液晶だ。
今、シャープはPC用モニタから撤退してもう製造されていない。
目の優しさではシャープASVは一番だと言われている。

845 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 22:01:50.21 ID:hRu053MU
>>842の言い分だとスクエア型で古いのは目に優しいってことになるからな

古くても初期のLG製のS-IPSとかサムスンPVA搭載してるやつは
最新のLGパネルやサムスンパネルより性質悪いのが普通に出回ってたって事を知らないのか

846 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 22:03:50.07 ID:oTLvoAR/
>>845

貴方が言うところの古いモニターと、
T1520の古さと次元が違うのでは?

847 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 22:06:08.74 ID:oTLvoAR/
古いモニターは発色から応答速度まで
全ての性能が悪かった。

もちろん輝度も低ければ、
コントラストさえも低い。

しかしその性能の悪さが
逆に今となっては目の負担を下げる要因でもあるのです。

色域もコントラストも低いモニターが
更に経年劣化によりバックライトが弱まり、
しかも画面の狭さと相まって、
目の負担は下がるのは当然です。

848 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 22:06:25.67 ID:EmIjD/bu
>>844
あ、そうなんですか?やっぱり目に優しいモニターだったんですね。
実は母親のために自作PCを10年ほど前に製作して
モニターだけはいいものを買ったほうがいいよ、ということで
家電量販店で、店のモニター全部に親がよく見るテキストを表示してもらい
一番見やすいものを親自身が選んだ結果この機種になりました。
10年前の代物なのに、先ほど親から借りたらメチャクチャみやすかったので、
このスレ的にはどうなのかな?と思いお聞きしました。

やっぱり良い物だったのですね・・・ありがとうございます。


849 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 22:07:38.10 ID:oTLvoAR/
つまり「高品質」だから目の負担が低いのではなく、
むしろ「低品質」だったからこそ目の負担が低いのです。

日本製だから高品質で、
だから目の負担も低いのだ・・・と考えるのは
少々短絡的すぎで愛国心が強すぎます。

850 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 22:08:54.94 ID:vmNc7u+1
>>841
今時の単なるノングレア(=アンチグレア)と違って
その液晶の表面処理にはブラックTFTという低反射処理が施されていて+アンチグレアという
ハイブリット処理です。今時の単るノングレアとはモノが違いますので。

851 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 22:09:45.33 ID:oTLvoAR/
>>850

つまりモニターは表面処理次第ということを
認めるですか?

852 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 22:09:45.96 ID:8MeJJ4hN
まだ滅んでなかったのかシャープ信者

853 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 22:12:37.36 ID:vmNc7u+1
>>851
そうだけど・・・?
液晶なんて作るのは簡単だけど(だから海外に流出した)
表面処理のフィルターは化学、ケミカルの分野だからな、
そう簡単にはマネできんよ。

854 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 22:15:26.36 ID:I/oK/wNo
>>853
あんまエサ与えんなよ
書き込みの特長で一発でグレキチって分かるだろうに

855 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 22:18:36.66 ID:oTLvoAR/
>>853
>そう簡単にはマネできんよ。

本当は真似できないのではなく、
単にコストの問題だけなのでは?

856 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 22:21:08.84 ID:oTLvoAR/
同じ輝度のモニターでも
15インチと24インチとでは
目に受ける光の量が全然違います。

24インチともなれば
顔のみならず体全体に光を浴びなければなりません。

それは目の負担のみならず、
体の疲労にも繋がります。

そういう意味では目の負担を考えるなら
小さいモニターを選ぶことです。

857 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 22:28:41.50 ID:/tcxbfP5
>>852
あんたASVブラックTFT見たことあるのか? 使ったことあるのか?
おれはSA-SFT信者だが、信者とか関係なくいいものは良い。

858 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 22:30:15.99 ID:eGtBVnuT
グレキチってW241DGの前は何使ってたの?
W241DGが壊れたら次どうすんの?

859 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 22:48:32.23 ID:oTLvoAR/
>>858

パソコンごと買い換えて
iMacにしようか…とも考えているが、
それはそれで色々と問題もあるので判らない。

現時点で欲しいモニターは無い。

860 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 23:04:14.20 ID:IEl+02Yg
>>838

目に優しい ×
視野角が広い ○


861 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 23:23:13.64 ID:oTLvoAR/
VA+グレア(タッチの反応速度激遅で全く実用性なし)
http://www.youtube.com/watch?v=mmM18mgymd4

862 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 23:37:53.84 ID:9tojR3Sq
目に優しいIPS液晶・アス比4:3のディスプレイを買おうと思う、L565っての買えばいいんだろ?

863 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 23:45:12.43 ID:LpkSedjK
L565は5:4

864 :不明なデバイスさん:2011/05/17(火) 23:46:57.82 ID:/tcxbfP5
それは5:4だと思いマース。
というどうでもいい突っ込みはさておき、
スクエアだと・・・

17型 L565、L567、PLACEO、LL-T1520
18.1型 L685EX、L695、LL-T1820
19型 L797、CG19
20型 L885、L887、VL-200VH、LL-T2020
21.3型 L985EX、L997、CG21、CG210、CG211、LCD2190UXi、LCD2180UX、RDT211H

あたりじゃないか。全て良質な国産IPSまたはVAパネル。

865 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 00:04:35.76 ID:oTLvoAR/
アンティークモニターのスレでも作って語れば?
ってほど古い製品のオンパレードだな。

866 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 00:18:15.18 ID:tQTM7VkA
しかし861の動画を見ると、
いかにウィンドウズがポンコツOSであるか
如実に判るというものである。

867 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 00:24:30.45 ID:tGsl/1Hp
LL-T1520は15インチ


868 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 04:58:00.51 ID:ZbWokHl3
>>865
スクエアっていや昔のになるじゃん。あほですか?

869 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 06:31:36.79 ID:WlNw10xN
★☆★誘導★☆★
キチガイの相手は最悪板で!

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1305178098/




  ../´" ̄⌒`⌒ヽ,,〜 iMacのグレア液晶がいかにリアリティーが高いか分かりますか?
  / グレキチ ∧   \〜
 /    ノー;;;;;;;;' ll ゙;;;;;;; )〜 と言っても、ノングレアの汚い液晶で見ている人には
 /   ,/ ,,`ー・- -・-.ミ  __________   イマイチ判らないのでしょうけどね。
/   リ    )( ・・)  ゙) | |.              |              .__
~|/   i|   ∵ __⊥_ :.ノ .| |   HYUNDAI     |              |   |
  |  |i、    ´ 二,`ノ  .| |                 | カタカタカタ…...        |   |
 ノ人ヾ\゙  ー‐ -イ\. | |     W241DG..   |   カタカタカタカタ…   | Mac|
 /⌒\)_\     | ゝ .ヽ|_|_________|              |..G3. |
 |    \``\ ゙ l |/ ヾ  ヽ  _,| |  |_└―――――――――――┤≡≡|
 .|ヽ、   〜ー‐┴ィ'⌒| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   D-sub接続     ̄ ̄


870 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 07:49:43.93 ID:dH9ZXXfk
イケメンだからグレアでいいや

871 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 09:23:00.97 ID:uLUBe0at
LGでもなんでも、光沢の液晶保護フィルムを後から貼り付けたら目に優しくなるんでね?


872 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 10:54:00.25 ID:sEREoRJu
なりません

873 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 12:28:31.95 ID:981i9tnx
>>864
T1520は15インチだぞ。
17インチはASVのラインナップには無かった。
間に16インチSXGAのT1620がある。

ちなみに、T1520はデスクトップ用のカラーモニタでは
史上もっとも目の負担が軽いモニタだと思う。
残念ながらXGAという解像度では注目されることは無いだろうが。

874 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 17:07:36.50 ID:+kyP2EgN
SX2262W買おうかと思ってるんだけどこのスレ的にはどうですか?
テキストギラついたりしてないですか?
展示品見たらグラフィックしか映ってなくてそっちはいい感じに見えました

875 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 17:27:22.52 ID:U0Thsl+k
>>871
段ボール貼り付けて見ないようにしろ

876 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 17:33:59.65 ID:ONl6fb3q
SXは止めといた方がいいと思うよ
だってサムスン
色が悪くて気分が悪くなる
サムスン製の長所は安さだけだよ

877 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 18:01:58.70 ID:KBaZ73q/
たとえサムスンであっても、それをそのまま使っているわけではないからね。
メーカーなりに十分チューニングしているから、
色味や自分の条件で合えばいいと思うよ。

878 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 18:16:02.32 ID:6e+Q0iqp
2006年だったかなぁ、T1620をオクで業者から買ったんだ
3日ほど使ったら画面のど真ん中に輝点が現れてびっくらこいたもんだ
しばらく使わないで3日ほど使うとまた輝点が現れる廃棄物でしたっと

879 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 19:14:37.84 ID:bBPApgyi
今のPC用モニタは粗悪品しかない
CRTの方がモニタとしてはいい

880 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 19:52:04.86 ID:x2jXysAW
>>878
それは運が悪かったな。
ASVはIPSに比べてドット不良は少なかったはず。
ASVパネルはノート入れて9枚買ったけど
一枚しか外れはなかった。

881 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 20:13:43.90 ID:WRvnHAcP
CRTもう新品ないじゃん

882 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 20:16:58.62 ID:tQTM7VkA


新品で購入出来ないようなモニターは語るべからず。



883 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 20:23:36.67 ID:zqXa/dmd
以下スルーで

884 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 20:45:55.54 ID:k+2Q8pNX
W241DGもそろそろ買えなくなるだろwwwwwwwwwwww

885 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 20:48:48.40 ID:tQTM7VkA
139 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/05(土) 02:16:51.31 ID: TNF46B3P

グレアの目潰し液晶(232WX-S)に低反射フィルム貼ったらスゲー見やすくなったわ
ノングレアよりは表面綺麗にみえるし結果的には大勝利だったと思ってる

886 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 20:50:10.15 ID:tQTM7VkA
323 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/17(火) 23:02:14.30 ID: 9vQ7sFOE

VAでグレアってありますか?
W241DG買い足そうか迷ってます

887 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 21:18:45.94 ID:57TkPrH+
今日もグレキチ絶好調だったか…
いつになったらコイツ消えるの

888 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 21:40:24.85 ID:YEwzou3D
結論

L997圧倒的大勝利!!!!!

889 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 21:52:42.65 ID:tQTM7VkA
結論

L997の売れなさぶりは異常!!!!!

890 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 21:55:11.12 ID:6bUEo/aI
そういえばL997どこの店にも置いてないな
ネット販売のみの製品になったか?

891 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 22:29:07.90 ID:8gs45/Rw
>>890
店頭に展示してても売れないからね
値段が高い、ワイドじゃない、フルHDじゃない、発売時期が古い、値段が高い
そもそもほとんどの量販店じゃボリュームモデルしか展示しないしね

892 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 22:37:24.41 ID:tQTM7VkA
展示しないどころか在庫もなければ売ってもいない。

L997ってそんなモニター。


893 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 22:46:15.06 ID:WlNw10xN
★☆★誘導★☆★
キチガイの相手は最悪板で!

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1305178098/


  ../´" ̄⌒`⌒ヽ,,〜 iMacのグレア液晶がいかにリアリティーが高いか分かりますか?
  / グレキチ ∧   \〜
 /    ノー;;;;;;;;' ll ゙;;;;;;; )〜 と言っても、ノングレアの汚い液晶で見ている人には
 /   ,/ ,,`ー・- -・-.ミ  __________   イマイチ判らないのでしょうけどね。
/   リ    )( ・・)  ゙) | |.              |              .__
~|/   i|   ∵ __⊥_ :.ノ .| |   HYUNDAI     |              |   |
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 ノ人ヾ\゙  ー‐ -イ\. | |     W241DG..   |   カタカタカタカタ…   | Mac|
 /⌒\)_\     | ゝ .ヽ|_|_________|              |..G3. |
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 .|ヽ、   〜ー‐┴ィ'⌒| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   D-sub接続     ̄ ̄

894 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 22:47:48.39 ID:ZbWokHl3
>>891
用途により求められるものが違うとか、そういうの解らないんだね。かわいそうに。
ま、お前みたいなエロアニメやエロゲやるだけだったらL997が勿体なすぎて泣くわなw

895 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 22:49:44.33 ID:h286SKei
まあ、少なくとも一般大衆用途に向かないのは確実だわ>L997

896 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 22:51:44.75 ID:ZbWokHl3
価格.COM売れ筋ランキング

L997-BK 117位
L997-GY 125位
 ・
 ・
 ・
W241DG  221位

m9(^Д^)プギャーーーッ

897 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 22:52:37.86 ID:bPmSJQu7
L997はHWキャリブレできんし、動画はダメだし。実際どういうところにニーズがあるんだ?

898 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 22:58:58.20 ID:tQTM7VkA
>>896

W241DGは俺の大活躍によりバカ売れしすぎて、
もう入手困難になちゃったから仕方ないよ。

899 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 23:10:44.19 ID:z9CJJkXl
W241DGにアナログ接続ってwwwwwwwwwwww

900 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 23:12:27.94 ID:tQTM7VkA
デジタル接続するよりも
アナログ接続する方が目に優しくなる。

これ、知る人ぞ知る豆知識な ☆

901 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 23:14:41.12 ID:4UYvA0hn
アナログは温かくて優しいからね

902 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 23:17:57.04 ID:zYldjv8C
ボケ味?って言葉もあるから実際そうじゃね

903 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 23:20:28.18 ID:ZbWokHl3
いろんなところがボケてて素晴らしいんだろう。きっと。

904 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 01:11:56.94 ID:lG4M4D6j
>>897
主にエロゲーマー

905 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 02:39:38.80 ID:OaUDq0te
炊飯業界では常識だからな。

906 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 09:06:42.32 ID:rkwzxCPT
L997はEIZOダイレクトで売ってるよ
出してもすぐ完売しちゃうけどね


907 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 10:57:24.21 ID:PrT98dx+
>>897
L565、L567使っていて、同じレベルの目の優しさで
大きい画面に乗り換えようとしたらL997しか選択肢が無かった。

あと置き場スペースが横幅に制限があったので、
ワイドでなく縦に長いスクエア買ったってのもある。


908 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 11:21:53.60 ID:Y+UMxDqE
L567がこのスレで一番お薦めの機種じゃね?

909 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 12:55:06.24 ID:5o7kpzTz
ドットピッチが0.28以上で評判のいい液晶ある?

910 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 13:54:56.86 ID:lG4M4D6j
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110519_446835.html
>グレアパネルの「RDT233WX-S(BK)」が42,800円前後、ノングレアパネルの「RDT233WX(BK)」が39,800円前後の見込み。

911 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 14:24:19.61 ID:U0nL5xb3
LEDバックライト化の流れはとめられないね。

912 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 16:57:53.75 ID:8KkyAq8Z
>>911
なにより発熱少ないのは良いわ
屋内照明LED化は反対だけど液晶のは賛成

913 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 21:28:38.66 ID:YFqVFrZ1
ttp://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l72867492?u=;shopping_a_frontier

これ狙ってるんだが、感想やクチコミが無くて迷ってる
2万円以下なら買い得だろうか、これ

914 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 21:33:16.63 ID:hi+97fXG
>>913
27インチでTNパネルは止めたほうが良いと思う。
パネルが広いと真ん中と端の方で色が変わってみえてしまう。

915 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 21:37:50.45 ID:mGLNTYBN
TNパネルは上下の視野角が酷すぎて
既に24インチで実用になりません。

916 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 21:38:54.05 ID:YFqVFrZ1
>>914

ありがとう

やっぱ、そうなるとIPSなのかな
大型画面でゲームもしたいし、Youtubeもみたいし
でも、色が変わるなら飛びつかないほうがいいのか

917 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 21:46:40.53 ID:hi+97fXG
>>916
値段は倍ちょっとするけど、
せめてVAパネルのRDT271WVあたりにするべきだと思うよ。
目に優しくない気もするけど。

918 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 21:51:27.37 ID:mGLNTYBN
VAはゲームに向きません。

919 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 21:52:25.57 ID:YFqVFrZ1
>>917
たびたびサンクス
VAは応答速度がーって思っていたから考えもしていなかった
ゲームで残像感がないなら検討してみる 家にバイデザインの32型テレビ
があるので、斜め横から見た感じでもそう違和感がなくて、これなら
大きくても不都合はないと思っていたんだ また勉強してみるわ

920 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 21:53:17.29 ID:YFqVFrZ1
>>918
同じくありがとう VAはやっぱ不向きか

921 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 22:00:04.59 ID:qQt8voWZ
>>920
例のキチガイだから相手にしないように!

★☆★誘導★☆★
キチガイの相手は最悪板で!

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1305178098/


  ../´" ̄⌒`⌒ヽ,,〜 iMacのグレア液晶がいかにリアリティーが高いか分かりますか?
  / グレキチ ∧   \〜
 /    ノー;;;;;;;;' ll ゙;;;;;;; )〜 と言っても、ノングレアの汚い液晶で見ている人には
 /   ,/ ,,`ー・- -・-.ミ  __________   イマイチ判らないのでしょうけどね。
/   リ    )( ・・)  ゙) | |.              |              .__
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 ノ人ヾ\゙  ー‐ -イ\. | |     W241DG..   |   カタカタカタカタ…   | Mac|
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922 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 22:04:42.24 ID:mGLNTYBN
TNは上下の視野角が悪すぎるので
接近して使うPC用途ではまるで駄目。

応答速度の優位性があるので
ゲームのように少し離れた所で見るならアリ。

しかしTNに限らず軽視出来ないのが輝度。
これが低いと映画であれゲームであれ、
暗すぎて実用にならないケースが多々ある。

923 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 22:06:15.42 ID:mGLNTYBN
CCFL(蛍光管)モニターならば300cd/m2では確実に不足。
最低400cd/m2は欲しい所。

LEDならば250cd/m2では話になりません。
最低350cd/m2は欲しい所。

924 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 22:07:39.52 ID:y8cBynai
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < ま〜た始まった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

925 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 22:14:35.67 ID:mGLNTYBN
このスレで目に優しいと言われている
シャープのP1は輝度がいくつかご存知ですか?

答えは400cm/m2です。

DVDもゲームもTVで見るとことを想定しているので、
TVの基準(400〜500cd/m2)に合わせています。

つまり250〜300cd/m2程度のモニターで見るには、
画面が暗くてお話にならないというわけです。

926 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 22:20:17.86 ID:mGLNTYBN
W241DGはグレアでありながらも
低反射フィルター搭載で目に優しいと評判ですが、
やはり400cd/m2あります。

しかしこちらはP1のように応答速度が酷くなく、
PC〜Video〜ゲームまでオールマイティー優れています。

もちろん入力ポートむ充実しており、
コンポーネント端子まで装備しる充実ぶりです。

927 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 22:24:45.84 ID:mGLNTYBN
400cd/m2あっても暗いシーンの多い映画やゲームでは
輝度不足を感じるほどなので、
400は最低ラインと言った所です。

そう考えると250〜300cd/m2は論外なほど暗いので、
使い道(見る映画やゲーム)がかなり限定されてしまいます。

もしマルティメディア用途でも使うつもりならば、
輝度は応答速度以上に重要な部分です。

928 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 22:28:32.50 ID:mGLNTYBN
輝度の低すぎるモニターだと
実際にどのような弊害が出るのが、
このムービーを見れば判ることでしょう。

http://www.youtube.com/watch?v=rVb62ig5pIQ

テクモの零というゲームですが、
ホラー系だけあって暗いシーンがてんこ盛りです。

多分貴方達のモニターでは
真っ黒過ぎて見えないことでしょうね。

929 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 22:32:34.32 ID:8IkLi0zs
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc007389.jpg
さすがグレキチさん
400cdあるモニターはやっぱり一味違いますね

930 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 22:33:09.81 ID:jY2gq/Pe
長時間使用でも目が疲れにくい液晶
っていうと、主に事務用途を念頭に
おいていると思う
マルチメディア用途ならスレを分けるか
はっきり明記するかしないとな

931 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 22:35:22.80 ID:+tVupfyX
だから餌与えるなって…

932 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 22:36:22.25 ID:8IkLi0zs
てか>>925は何言ってるのか意味不明なんですが
池沼ですか?

933 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 22:36:40.15 ID:GOhmPCun
例のキチガイだから相手にしないように!

★☆★誘導★☆★
キチガイの相手は最悪板で!

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1305178098/


  ../´" ̄⌒`⌒ヽ,,〜 iMacのグレア液晶がいかにリアリティーが高いか分かりますか?
  / グレキチ ∧   \〜
 /    ノー;;;;;;;;' ll ゙;;;;;;; )〜 と言っても、ノングレアの汚い液晶で見ている人には
 /   ,/ ,,`ー・- -・-.ミ  __________   イマイチ判らないのでしょうけどね。
/   リ    )( ・・)  ゙) | |.              |              .__
~|/   i|   ∵ __⊥_ :.ノ .| |   HYUNDAI     |              |   |
  |  |i、    ´ 二,`ノ  .| |                 | カタカタカタ…...        |   |
 ノ人ヾ\゙  ー‐ -イ\. | |     W241DG..   |   カタカタカタカタ…   | Mac|
 /⌒\)_\     | ゝ .ヽ|_|_________|              |..G3. |
 |    \``\ ゙ l |/ ヾ  ヽ  _,| |  |_└―――――――――――┤≡≡|
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934 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 22:46:09.72 ID:mGLNTYBN
輝度の低さは視認性の悪さを引き起こすので、
ゲームでは敵の動きが把握できず致命的です。

TVでプレイするのが基本なので
仕方ない部分もありますが、
HDMI入力が当たり前に付いている現在において、
PCモニターだから仕方ない・・・では
許されない時代に突入しています。

メーカーも、何の為にHDMIポートをつけているのか?という
理由を考えるべきです。

935 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 22:49:30.83 ID:8IkLi0zs
さすがグレキチさん
その調子で>>929みたいなW241DGを馬鹿にする輩にビシっと一言お願いします!!!1

936 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 22:59:01.03 ID:8IkLi0zs
あ、またお得意のダンマリですかね?
本当に分かりやすい人ですなw


937 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 22:59:07.35 ID:mGLNTYBN
>>929みたいなW241DGを馬鹿にする輩

それ、アンタやん。

938 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 23:08:06.42 ID:8IkLi0zs
果たして本当にそうなのでしょうかね

939 :不明なデバイスさん:2011/05/19(木) 23:53:21.29 ID:M0E2dxqb
>>934
コントラストが低いのが原因だが液晶全否定することになるな

940 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 01:13:47.96 ID:jPGWOb0F
いや、この家庭用ゲームに関してはグレキチの主張であってる。
輝度が300cd/uとか250cd/uとかだと過剰に暗いものが多い。
これはテレビでの表示をターゲットに映像が作られているからで、
高めのマルチメディアモニタの輝度が高めなのはこれらが理由。
PCゲームだと関係ない。

あとVAのRDT271WVはスレ読む限りだとゲームに勧めてはいけない感じ。

941 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 06:40:35.35 ID:Qs4Wu7rQ
まじでグレキチに毒された馬鹿がいるか。
こういう馬鹿が出てきちゃうからグレキチの洗脳活動は大迷惑なんだよな・・・


942 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 07:46:17.81 ID:jjyhV4L9
製作者側のモニタですら300cd/m2なのにどうやって400cd/m2の映像を作ってるんだろ?
液晶テレビでも確認はするんだろうけど、わざわざ最大輝度にしてじっくりみてるんだろうかw

一時期、液晶モニタはスペック競争で輝度とコントラスト比というカタログスペックを
上げて高性能を謳った時期があったけど、それがマルチメディアモニタって言われる
スペック厨御用達のモニタ。ハイエンド機を買う人には関係ない話だな。

最近はスペック競争も落ち着いてマルチメディア液晶でも輝度は300〜350cd/m2程度。

943 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 08:13:44.15 ID:lzu6/grg
>>920
VAはゲームに不向きという根拠がわからない。
俺はASV使っているけど、シューティングゲームもやるよ。
敵の弾が流れるように尾を引くのが最初のうちは気になったけど、
慣れると気にならなくなった。
今のは反応速度もっと上がっているから気にする必要ないのでは?
それより、変な画像処理やってフレーム遅延がでるモニタがあるというのが
信じられない。
ゲーマーならそっちを気にしたほうがいいのでは?

944 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 11:36:18.13 ID:WZQquRim
TVゲームはTVでやれよ。

945 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 12:51:45.42 ID:Jsz2+KyI
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110519_446835.html
三菱電機株式会社は、IPS方式パネルの23型ワイド液晶ディスプレイ2製品を5月30日より発売する。
価格はオープンプライス。店頭予想価格は、グレアパネルの「RDT233WX-S(BK)」が42,800円前後、
ノングレアパネルの「RDT233WX(BK)」が39,800円前後の見込み。本体色はいずれもブラック。


期待していいのかな。

946 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 13:10:12.25 ID:z8utIkWs
VAならよかったのにな

947 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 15:19:45.45 ID:/oU8DSzm
A-MVAをPC連動にしてナナオのScreenManager付けてくれないかな

948 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 16:35:00.99 ID:TdE7TUfY
>>945
目つぶしLGだろ。全然いらん。VAのがマシ。

949 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 17:12:17.36 ID:C3RVX3Ll
ナナオのFS2331は、三菱のRDT232WXや233WXより目に優しいと思われますか?
優しいならちょっと高いくらいなら問題なく買うけど・・・

950 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 17:23:35.73 ID:BW6jLYAH
サムチョンパネルは徹底的にコストダウンされた素晴らしい安物画質で後悔するぞ
TNパネルみたいな色ムラムラVAパネル

951 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 17:25:14.42 ID:ROUaoSTh
目には優しいけど動画には全く向いてない
やめとけ

952 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 17:42:28.58 ID:69BtiMO9
LGがだめでサムスンがだめで、どうしたらいいのよ。

953 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 17:47:08.51 ID:z8utIkWs
どうしようもない
ユーザーが安易な安物を追い求めてきた結果だ
諦めるしかない

954 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 18:11:57.43 ID:IawPk9ND
不況時代に大衆が求めるのは品質じゃなく安価な大量生産品だしな
好景気になれば価格度返しで品質を求めだす。

…今の日本の状態とクソ政府じゃ好景気なんて永久的に来ないだろうけど。

955 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 18:42:24.36 ID:YQCvZDor
LGの3D対応パネルのD2342Pを店頭チェック。
ハーフグレアっぽいパネルなのでかなり期待したんですが
油膜感のあるいつものレインボーパネルでした。
少なくとも白背景ではかなりの油膜感あるね。

現時点で目に優しいパネルはL997とAUOMVAパネル採用品だね。
この二つはテキスト読みに適していると思います。

956 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 20:22:10.94 ID:o6w15E9d
>>942
別にスペック競争が落ち着いて輝度が下がっているわけじゃねーぞ。
LEDが高輝度出しづらいから輝度が全体的に下がっている。

957 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 21:27:42.33 ID:bTd8XTFF
>>948
>VAのがマシ。

応答速度の酷さ、発色のダメっぷり、視野角の酷さなどから
VAに優位性はありませんん。

あえて言うなら黒の締まりが良い所だけです。
他は全ての面で劣っています。

958 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 21:29:22.81 ID:bTd8XTFF
>>955
>油膜感のあるいつものレインボーパネルでした。
>少なくとも白背景ではかなりの油膜感あるね。

やっぱりですか・・・。
ハーフは所詮ハーフなので、
ノングレアのデメリットを半分しか払拭出来ませんからね〜。

やっぱり低反射グレアに勝るものはありません。

959 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 21:30:13.36 ID:bTd8XTFF
>>956
>LEDが高輝度出しづらいから輝度が全体的に下がっている。

iMacやシネマディスプレイは
LEDバックライトでありながら
実質400cd/m2らしいよ。

960 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 21:35:15.96 ID:251sHc7V
例のキチガイだから相手にしないように!

★☆★誘導★☆★
キチガイの相手は最悪板で!

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1305178098/


  ../´" ̄⌒`⌒ヽ,,〜 iMacのグレア液晶がいかにリアリティーが高いか分かりますか?実質400cd/m2らしいよ。
  / グレキチ ∧   \〜
 /    ノー;;;;;;;;' ll ゙;;;;;;; )〜 と言っても、ノングレアの汚い液晶で見ている人には
 /   ,/ ,,`ー・- -・-.ミ  __________   イマイチ判らないのでしょうけどね。
/   リ    )( ・・)  ゙) | |.              |              .__
~|/   i|   ∵ __⊥_ :.ノ .| |   HYUNDAI     |              |   |
  |  |i、    ´ 二,`ノ  .| |                 | カタカタカタ…...        |   |
 ノ人ヾ\゙  ー‐ -イ\. | |     W241DG..   |   カタカタカタカタ…   | Mac|
 /⌒\)_\     | ゝ .ヽ|_|_________|              |..G3. |
 |    \``\ ゙ l |/ ヾ  ヽ  _,| |  |_└―――――――――――┤≡≡|
 .|ヽ、   〜ー‐┴ィ'⌒| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   D-sub接続     ̄ ̄


961 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 21:53:54.11 ID:Z+4U5kYL
テキスト表示で目が疲れにくいのと動画ゲームで疲れにくいのは別な気がする
両立は難しい

962 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 22:02:38.56 ID:nRMoZwhR
そんなの当たり前

963 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 22:02:43.43 ID:bTd8XTFF
AQROSのハーフグレア
http://pc.watch.impress.co.jp/video/pcw/docs/447/285/html/704.flv.html

ハーフグレアと言ってもここまでグレアに近づけないと
目の負担は下げられないのが現実。

しかしここまで反射するパネルは
既にグレアと呼ぶべき領域である。

964 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 22:03:28.83 ID:jPGWOb0F
>>961
全く別だな。液晶は動きが激しいと画面がガタガタにブレるからゲームは半端無く疲れる。
これに対する対応策はバックライト制御系か120hz液晶とかしかないね。

965 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 22:05:29.47 ID:bTd8XTFF

未表示の黒い表示の時には
映り込みしまくりだったものが、
表示が始まったとたんにピタリと
映り込みが消える所に注目。

グレアが思ったほど映り込みしないのは
それと同じこと。

966 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 22:17:49.41 ID:251sHc7V
AQROS
AQROS
AQROS
AQROS


967 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 22:20:34.03 ID:nRMoZwhR
アクロスw

968 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 23:00:33.60 ID:HCged6gb
AQROSなら毛糸洗いに自信が持てます♪

969 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 23:03:24.76 ID:bTd8XTFF
とにかく!
ここまで映り込みしているハーフグレアでも
表示が始まった途端に映り込みが消えるのです!!

http://pc.watch.impress.co.jp/video/pcw/docs/447/285/html/704.flv.html

つまりグレア最強なのです!!

970 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 23:11:25.11 ID:d1ugc9m6
>>968
球技じゃなくて?

971 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 23:17:38.68 ID:bTd8XTFF
実際問題として、
ハーフグレアでもココまで(>>969)しないと
目に優しくはならないですよね〜。

EW2420もAQROSに近い物がありますけどね。
http://blog.tsukumo.co.jp/mt-static/FileUpload/pics/dosv/Imagerecord/201012/271vpanel.jpg

972 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 23:23:53.59 ID:251sHc7V
>>970
いやいや、お兄さん。これの話ですよ。
http://autos.goo.ne.jp/bikecatalog/detail/3529/bikedetail.html
メットインで便利なんだけど、重心高くて扱いづらいし、重くて非力で走らんのだよな。

973 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 23:26:02.30 ID:d1ugc9m6
>>972
なんかラジコンにしか見えない所が凄い写真だなw


974 :不明なデバイスさん:2011/05/21(土) 00:39:56.03 ID:sa9xTGJQ
L565ktkr
目が比較的疲れないから寝落ち用にするかな

975 :不明なデバイスさん:2011/05/21(土) 01:06:16.56 ID:UeXdSIP1
L567もシャープASVもつかったことあるが、
目の疲れにくさならグレアの大画面TVをモニタがわりにして距離はなしたほうが圧倒的に目は疲れない。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1304384640/

976 :不明なデバイスさん:2011/05/21(土) 01:29:15.77 ID:zDYaJL5u
マジで使ったことあるのか?
46型を150cmちょっと離して使ってるけど、視点の移動量が大きすぎて
とても作業には使えん。

977 :不明なデバイスさん:2011/05/21(土) 01:59:01.57 ID:oCpZribR
大画面&TV用の輝度で使い物にならん

978 :不明なデバイスさん:2011/05/21(土) 14:29:58.85 ID:/MNMl+pL
TV用の液晶はマジで無理だった
離れようが輝度落とそうが、すぐに目が死ぬよ
22P1と26P1使ってたがPCモニターにはやっぱりPC用のモニター買うのが一番だと思った
とは言え、TNとか安物IPS使ってるのはもっと糞
VAなら5万以上、IPSなら10万前後のがベスト



979 :不明なデバイスさん:2011/05/21(土) 16:04:46.37 ID:0BMlLQK8
PC用はもうサムスンVAとLG電子IPSしかないよ

980 :不明なデバイスさん:2011/05/21(土) 16:18:24.72 ID:hkWgzy0r
IPS>>>>VA>>>>TN

981 :不明なデバイスさん:2011/05/21(土) 16:36:05.75 ID:7sh//nso
AUOは?

982 :不明なデバイスさん:2011/05/21(土) 16:45:45.05 ID:hkWgzy0r
長年液晶をつくり続けて来たシャープ技術力を結集しても
LGのISPにすら劣る液晶しか作れないのだから、
これはもう技術力では越えられない壁があるわけで、
VAという仕組みの限界ですよ。

日本パネルでもそれが現実なのだから、
ましてや他国のVAでは・・・。

983 :不明なデバイスさん:2011/05/21(土) 16:55:30.75 ID:R+l6LbJq
LGのInternet Service Providerにすら劣るのか

984 :不明なデバイスさん:2011/05/21(土) 17:14:18.42 ID:JpCFRTXm
>>981
AUOのMVAが希望の星だな。表面処理が良いパネルだし、何より安いし。
ぎらつきやキラキラのないパネルが欲しかったらAUOのハーフグレアMVAが良い。
BenQ以外からも出してくれればいいのに。

985 :不明なデバイスさん:2011/05/21(土) 19:15:43.46 ID:nfCtoq1B
国産IPS>>>VA>>>>>越えられない壁>>>>LGのIPS>>>各社TN

986 :不明なデバイスさん:2011/05/21(土) 19:24:40.48 ID:cpImR5Gb
>>985
表面処理が一番影響あるんだから最下位はLGのIPSだろ

987 :不明なデバイスさん:2011/05/21(土) 19:34:01.69 ID:lBnjQB9j
各社TNの下にサムスンVAを追加しる

988 :不明なデバイスさん:2011/05/21(土) 19:49:00.59 ID:hkWgzy0r
iMacやiPhone、iPadの液晶を見て、
これは酷い品質だ・・・と誰が思うでしょうか?

むしろトップクラスで
これらを超える液晶を探すのは非常に困難なほどです。

989 :不明なデバイスさん:2011/05/21(土) 19:50:55.20 ID:Na9qYg6u
BENQ(AUO)のコスパは異常

>>988 方向性が違うんだよアホか

990 :不明なデバイスさん:2011/05/21(土) 19:58:26.10 ID:hkWgzy0r
>>989

そういう反論しか出来ないということは、
つまり高品質であることは認めるんですね?

991 :不明なデバイスさん:2011/05/21(土) 20:00:23.18 ID:hkWgzy0r
逆に言うとEW2420等に採用されているVAは
かなり低品質なパネルですよ。

ただキツめのハーフグレアを施したので、
その点だけが賞賛に値しているだけです。

パネルそのものはかなりのクソです。

992 :不明なデバイスさん:2011/05/21(土) 20:02:36.41 ID:IDE1ejYh
15インチ以下は目潰しパネルでも光の総量が少ないから目が痛くならず比べる方がおかしいよ

993 :不明なデバイスさん:2011/05/21(土) 20:14:22.97 ID:eXPqxEN1
次スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1281354508/

994 :不明なデバイスさん:2011/05/21(土) 20:16:09.56 ID:o96nleMY
iPhone使ってると目が痛くなる。やっぱ光沢はダメだ。

995 :不明なデバイスさん:2011/05/21(土) 20:20:00.94 ID:CTiI2AlT
新製品出るまで次スレ要らんよ

996 :不明なデバイスさん:2011/05/21(土) 20:23:33.50 ID:hkWgzy0r
>>995
>新製品出るまで次スレ要らんよ

L997を売るためにナナオ社員が立てちゃうから無理だよ。

997 :不明なデバイスさん:2011/05/21(土) 20:31:47.00 ID:/MNMl+pL
SX2262WのVAパネルってどこのだろ?
目にはかなり優しいよ


998 :不明なデバイスさん:2011/05/21(土) 20:35:41.92 ID:pUy+yvIu
ナナオのVAはサムスンだろ

999 :不明なデバイスさん:2011/05/21(土) 20:36:50.31 ID:eXPqxEN1
次スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1281354508/

1000 :不明なデバイスさん:2011/05/21(土) 20:38:09.83 ID:pUy+yvIu
1000ならグレキチ死亡

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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