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トラックボール コロコロ(((○ Part82

1 :不明なデバイスさん:2011/08/15(月) 16:06:39.62 ID:WKv8EA0c
トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くマターリ

■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど……質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/

Trackball Fan!      .  http://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
トラックボール自由研究 . http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/
Trackball Optical Repair  http://torapo.com/
tetromino's collection    http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld        http://www.trackballworld.com/

■Mac固有のネタ・質問はこちらも参考に
トラックボール コロコロ(((○ Mac板 Part6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1257075963/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part81
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1309654472/

まとめサイト他より一部抜粋およびリンク >>2-7

2 :不明なデバイスさん:2011/08/15(月) 16:07:55.14 ID:WKv8EA0c
■ホイールスクロール補完などのユーティリティソフト
Wheel Ball      http://kamigaki.la.coocan.jp/
mouse-processor  http://www.tamanegi.org/prog/mouse-processor/
Track Scroll     http://www.geocities.jp/makoko1974/
Exclusive Scroll   http://www.scn.tv/user/nemu/exclusive_scroll/
マウ筋        http://www.piro.cc/
くる2パッド      http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se430601.html
EB-ED        http://edoball.web.fc2.com/ebed.html
SBT4ButtonPatch http://slimbladetrackball.web.fc2.com/ ※Win用純正ドライバ 1.00は、URLをWin100.exeに書き換えでDL可能。
SBTU         http://homepage.mac.com/xdd/ ※要望などは作者さんがいるMac板スレへ。
Nadesath      http://www5.plala.or.jp/uma-/Nadesath/

マウスジェスチャーツール総合スレpart9
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1296183784/
CG用補助入力総合part5 【G13 n52te スマスク】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1269804442/

■メンテナンス
ほこりや垢は綿棒や柔らかい布で清掃する。
極端に滑りが悪くなる前に潤滑に気を配る。
潤滑油は顔油。鼻や額をボールで撫でるだけ、効果的かつ無害で手軽。汚いと思う人は
・シリコンオイルスプレー (安価で樹脂を侵しにくい。人体に無害な物を使うこと)
・ギター用指板潤滑材 (TONE Finger easeなど)
・キンチョー サッサOA機器用 http://www.kincho.co.jp/seihin/02/line_04.html

プラスティックを侵す成分の入った潤滑油は使ってはならない。
CRC-556, WD-40等は多くのプラスティックに対し遅効攻撃性がある。
ベビーオイルなどはボールも滑るが手も滑り、長期使用ではケースもテカる。

3 :不明なデバイスさん:2011/08/15(月) 16:08:39.98 ID:WKv8EA0c
■生産終了
Kensington TurboRing
Kensington TurboBall (終了リストに無いが生産リストにも無い)
Kensington Expert Mouse Pro (USB/PS2) … 通称 EM6
Kensington Expert Mouse (USB/PS2) … 通称 EM5
Kensington Orbit Elite
Microsoft Trackball Explorer / Trackball Optical
macally QBALL (現在流通していない模様)
Logitech ST-45UPi (マーブル) / ST-64UPi / ST-65UPi / CT-100

・MSへのトラボ存続希望などはこちらへどーぞ
Microsoft Hardware | 製品フィードバック
http://www.microsoft.com/japan/hardware/contact/feedback/form.aspx
マイクロソフトへのご意見・ご要望 (ページ中 Contact Us から)
http://www.microsoft.com/japan/customer/directory/web_mail.aspx
マイクロソフト アクセシビリティ窓口
http://www.microsoft.com/japan/enable/products/supportinfo.mspx
たのみこむ > Microsoft Trackball Explorer トラックボールエクスプローラーの再販
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=64024
たのみこむ > Microsoft Trackball Optical トラックボールオプティカルの再販
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=67355

■保証修理について
最近の電化製品は耐久性に余裕を持たせた設計の物は少なく、修理で対応するという考え自体も減りつつある。
メーカーに修理を期待しても同等品交換になる場合が多く、店側の対応もおおむねこれに準じる。

4 :不明なデバイスさん:2011/08/15(月) 16:09:28.97 ID:WKv8EA0c
■改造は自己責任 / 他
>>1のTrackball Optical Repair にて解説。

・金属支持球は使い込むうちに削れて滑りが悪くなる。対策としては
他のトラボから移植するか、ビーズ用ルビー (サファイア) or ラジコン用セラミックボールを使う。
2mm (TBE/TBO) 2.5mm (TB38) など
ttp://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodslist.cgi?in_kate=3-2

・NTB-800のカーソル高速化改造 ※リビジョンにより実装位置等違う可能性あり
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/41_NTB-800.htm

・ベアリング支持はエージングが必要
購入したてはゴロゴロするので1ヶ月位は我慢。そのうちスムーズに回るようになる。

・mouse-processorについて33スレ目の207氏
(":THogeTextView" (wheel-message 0.0 -6.0 40))
座標のあとの40はスクロールの分解能の分子で分母は120
デフォルトは120/120 3行づつスクロールの設定をしている時に
40を指定すると120の時の1/3の回転量で1行スクロール
回転に対して敏感になるだけで移動量の合計は変わらず

・ケンジントンのトラボでゲーム等をやるとクリックレスポンスが悪い (入力されない時がある)
”クリック速度”タブの”コーディング速度”を最速に設定する。
ただしボタン同時押しが機能しなくなるので同時押しを設定する場合は他マウスツールが必要

・ロジの Setpoint に不満なら、拡張ツール UberOptions がオススメ
詳細、日本語化についてはロジクールマウススレを参照

5 :不明なデバイスさん:2011/08/15(月) 16:10:15.17 ID:WKv8EA0c
トラックボールを作る。
http://10rabo.web.fc2.com/

■サンワサプライ Stream は地雷です。以下参照。
「猫のトラックボールルーム」裏面談
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/sanwasupply-stream.html
トラックボール自由研究
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/

■新製品
サイズ Cherry Click Ball 0CID0001
http://www.scythe.co.jp/input-device/ocid0001.html
Kensington Orbit Trackball with Scroll Ring K72337
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/72337.html
Kensington Orbit Wireless Mobile Trackball K72352
http://us.kensington.com/html/17942.html
シグマA・P・O ごろ寝マウス SGMRF3・SGM3
http://www.sigma-apo.co.jp/gorone/
Logicool Wireless Trackball M570
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/mice-pointers/trackballs/devices/7365

6 :不明なデバイスさん:2011/08/15(月) 16:18:34.86 ID:WKv8EA0c
■Logicool/Logitechの後継機種(M570以外は実質色違いのみ)
ST-45UPi→TM-150
ST-65UPi→TM-250
CT-100→TM-400
CT-64UPi→M570?(logitech.comにおいてはCT-64UPiは2010年11月現在まだモデル落ちしていない) ←2011年8月15日追記:モデル落ちの模様

ワイヤレスの機種CT-100/CT-64UPiの電波感度UP改造方法
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm6499056

=============================================================
【要注意】
「大玉はダメだ、マーブル最高」
などとageて主張し続ける輩が居ますが、コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/お団子ちゃん
◆誘導
メカニカルキーボード総合8【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1256014793/ ←2011年8月15日追記:行方不明?
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・マーブルの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
=============================================================

7 :不明なデバイスさん:2011/08/15(月) 16:20:15.84 ID:WKv8EA0c
テンプレ以上

<更新点>
・リンク更新、ただし一部行方不明のリンク有り
・CT-64UPiがモデル落ちしてる模様です


8 :不明なデバイスさん:2011/08/15(月) 16:34:41.67 ID:SmI/zQYJ
お疲れ様です。

9 :不明なデバイスさん:2011/08/15(月) 16:43:32.93 ID:n1CtmX3b
ロジのTrackmanが色々と古くなったので、何も知らずにサンワのTB39てのを買った
…なにこれポインタ飛びすぎじゃね?

ええ、慌ててここに来てサンワという地雷踏んだと気付いた情弱ですよorz

10 :不明なデバイスさん:2011/08/15(月) 17:32:29.03 ID:ErhPSaq6
MA-TB38はブラック&シルバーモデルはシルバーの玉で、レッドモデルだと赤い玉。
ボールの色によってトラックセンサーの精度が変わったりするんだろうか。

11 :不明なデバイスさん:2011/08/15(月) 19:16:10.77 ID:UkF48BT2
TM-250もモデル落ちしてるって前スレでも書いたんだが

12 :不明なデバイスさん:2011/08/15(月) 21:22:04.71 ID:SKP1dEnj
トラボデビューして1ヶ月
コタツに座って使用していたら若干肩が辛くなってきた為
ローデスクと座椅子を尼で買った

これまでより腕がマウスより上にくるようにしたら
だいぶ楽になりました。
やはり腕の位置取りが重要なんですねえ

13 :不明なデバイスさん:2011/08/16(火) 00:45:13.91 ID:nvJnIMnu
困った・・・ Orz
TBEが、そろそろ限界だ
買って10年経っている

14 :不明なデバイスさん:2011/08/16(火) 01:49:57.29 ID:6de1WnaL
Orbit Wireless Mobile Trackballを3755円と送料1094円で
アメリカのショッでプ購入したよ。
合計4849円です。
Amazon.comではなかったけど
知恵がついて自分にはプラスになったよ。
ありがとう。
頑張ったよ。
そこのお店はマーブルも安かったよ。

15 :不明なデバイスさん:2011/08/16(火) 01:53:24.14 ID:6de1WnaL
字、間違えました。
ごめんね。
◯ アメリカのショップで購入したよ。
? アメリカのショップでプ購入したよ。

オービットとマーブルは可愛いね。

16 :不明なデバイスさん:2011/08/16(火) 08:01:02.32 ID:QyPb1OrG
親指トラボは細かい動きがやっぱきついな。
youtubeで微妙に早送りしたい時とか。
親指+人差し指でやってるけど、カーソル移動をゆっくり行うボタンとかも欲しい。

17 :不明なデバイスさん:2011/08/16(火) 11:49:21.59 ID:1Q+cpzdW
で、どれを買えば幸せになれるの?

18 :不明なデバイスさん:2011/08/16(火) 12:22:30.63 ID:SZTR+/3c
自分の手にしっくり来るブツ

19 :不明なデバイスさん:2011/08/16(火) 12:25:33.66 ID:ybH+jfWH
>>16
仕方ないね、親指である以上。
ホイールついて便利になるかと思ったら、結局wheelballで玉スクロールしてる

20 :不明なデバイスさん:2011/08/16(火) 13:01:02.35 ID:S9HjHj8t
本当に個人差だね
自分ではドット単位で無意識に親指トラボを制御してるだけに何が大変なんだか全く判らんから余計に なぁ

21 :不明なデバイスさん:2011/08/16(火) 13:51:21.94 ID:+ONU15rL
>>16
OS標準マウスウェアじゃ出来ないかもしれないがカーソル速度落として
加速あげればましになるかもしれん
人差し指より親指のが可動範囲狭いからどうしてもカーソル速度上げたくなるし
その分精密動作はきつくなる、同じカーソル速度なら親指のが精密に動く気はする

22 :不明なデバイスさん:2011/08/16(火) 15:32:55.17 ID:oTyN/kGg
XPなら、ポインタの精度を高めるをチェックで細かい操作はできるんじゃないかな。

23 :不明なデバイスさん:2011/08/16(火) 19:51:07.60 ID:sTXdIHgZ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1309654472/999
> 999 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2011/08/16(火) 18:32:16.21 ID:JhBjnYVf
>            ___
>          /.:::::::::::::::::.`ヽ
>    ,、     / .::::::::::::::::::::::::::. ヽ
> .  //)    ! .::/\::::::::::::::ヾ:::. i
>   {i (     l :::i \ヽ、\\ヽ:.l,.
>   |  )    l:::i| (●) (●) リ<*)
>   l  l     (゙l:| ~" (  "~ |l゙)゙
>   !  !     ,八  r/二ヽ ,リ::}
> . |  |    ((:(::\`'(@ レ(:((  

              ↑何これwゴリラ?

24 :不明なデバイスさん:2011/08/16(火) 19:58:05.40 ID:xkDqBOZZ
M570の読み取りレンズ部分がホコリとかで汚れちゃったんだけど
これ何で取ったらいいです?

25 :不明なデバイスさん:2011/08/16(火) 21:07:11.74 ID:7zVv3/zU
>>24
綿棒

26 :不明なデバイスさん:2011/08/16(火) 21:14:20.67 ID:CNdwFfx9
>>24
エアダスター+めがね拭きか麺棒

27 :不明なデバイスさん:2011/08/16(火) 21:42:35.21 ID:9Pygbdj6
>>24
水風船に空気とか水とか入れる奴みたいなの

28 :不明なデバイスさん:2011/08/16(火) 21:48:23.17 ID:m25/1cwg
>>24
うまい棒

29 :不明なデバイスさん:2011/08/16(火) 22:22:23.67 ID:be7v2LDQ
EM7を机に埋め込むなんて難しい事出来ないんで、角度や位置を色々調整出来るトラボ用の台作った。
EM7はボタン部分が肘とツライチになるよりも、少しだけ前傾してた方が使いやすい気がする。
ttp://up1m.ko.gs/src/koups743.JPG

台を支えるアーム部。通常状態
ttp://up1m.ko.gs/src/koups744.JPG
腕をだらーんとさせた姿勢用
http://up1m.ko.gs/src/koups745.JPG

30 :不明なデバイスさん:2011/08/16(火) 22:33:55.78 ID:h/Ualnwd
手元の角度を変える機構いいね。参考にさせてもらうよ

ただ鉄管はごつ過ぎるだろwww

31 :不明なデバイスさん:2011/08/16(火) 22:43:39.06 ID:1MZXiX38
ク、クランプと足場パイプ…強度的には十分過ぎる
パイプカッターがあれば切断も簡単
でも見た目がちょっとw

32 :不明なデバイスさん:2011/08/16(火) 22:45:13.70 ID:DqWWiZmq
大玉止めれば済む話。

33 :不明なデバイスさん:2011/08/16(火) 23:11:57.41 ID:eNWU80fx
>6

あと、メカニカルキーボードの次スレはあった
メカニカルキーボード総合9【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1313395558/

34 :29:2011/08/16(火) 23:12:57.60 ID:be7v2LDQ
トラボの角度調整はこれ使いました。ホムセンだと1本700円だった。
ttp://www.tanner-wago.co.jp/products/jyama/free-stay.html

木でテーブル状に仕上げる予定だったけど、台のニス塗り失敗した時点でオワタとなったので、
見てくれは度外視 ネジ緩めるだけで色々と調整が楽な足場パイプになりましたw
だらけた姿勢でも手首に負担かからないよう調整できるので、使える一品になりそうです。

35 :不明なデバイスさん:2011/08/16(火) 23:19:37.87 ID:Ac2ZOqRJ
気分を変えてみようと思って
専用のおしゃれなボール探してるけどなかなかないな…

EM5でビリヤードボールにするしかないのか…

36 :不明なデバイスさん:2011/08/16(火) 23:25:33.56 ID:oTyN/kGg
>>34
もうそこまでやったら、これを目指すしかないな。
http://3.bp.blogspot.com/_N_HKSvbRPmI/TH1p9VXCPkI/AAAAAAAAALI/6OlufIvWTE4/s1600/heya.JPG

37 :不明なデバイスさん:2011/08/16(火) 23:28:37.15 ID:33RxaNQN
>>29
イレクターという選択肢は無かったのか?

確かに足場用単管は安いし強度は段違いに上だけどさ・・・
加工とかホムセンにしてもらったんかい?

38 :不明なデバイスさん:2011/08/16(火) 23:36:01.31 ID:6YvuFthv
>>37
イレクタークラスだと強度的には大丈夫でも剛性が足りなくなるんじゃないか?
肘を預けるなら少しでもたわまない方が快適だろうし。

39 :不明なデバイスさん:2011/08/16(火) 23:39:52.16 ID:ZtXk7X23
コーナンでやってもらおかな

40 :不明なデバイスさん:2011/08/16(火) 23:50:30.74 ID:Kmzkjbsk
イレクターの強度不足なんて設計の腕次第 (設計なんておおげさか)
オレもイレクター派だから逆にそれ以外の発想が無い。

41 :不明なデバイスさん:2011/08/17(水) 00:09:07.48 ID:bSSeEEfl
>>40
いや強度が不足するなんて一言も言ってないんだが。
ただ剛性を確保しつつオーバーハングを支えるとしたら、
イレクターみたいな細いパイプだと逆にゴチャゴチャするんじゃない?

42 :不明なデバイスさん:2011/08/17(水) 00:14:29.86 ID:q9AJ8ifj
>>41
それはイレクターの強度をさすがになめてると思う・・・

43 :不明なデバイスさん:2011/08/17(水) 00:21:36.46 ID:g/L9VC7+
oh..

44 :不明なデバイスさん:2011/08/17(水) 00:27:24.55 ID:3fM3PHsP
結論としては、作った本人があれでいいならいいんだけど。
色々と危険なのでオレは真似しませんです。

45 :不明なデバイスさん:2011/08/17(水) 00:29:51.13 ID:zPEe6luB
単管を直交クランプで組んだ場合でもソコソコたわみは出る。腕の重さ程度でどうにかなる程では無いけど。

なんにせよ、今迄無かった物を作った>>29を賞賛。

イレクターってコストバカにならんからねー。ハンコンコクピットは諦めた

46 :不明なデバイスさん:2011/08/17(水) 00:42:31.98 ID:zJ68znQ/
>>42
強度と剛性をゴッチャにしてないか?

47 :29:2011/08/17(水) 01:01:23.75 ID:N6L8OoyE
イレクターも考えたのですが、使用経験があまり無かったのと以下の理由で断念。
今使ってる椅子のキャスター幅が広く、トラボ台に足をつけるとキャスターに当たってしまうため片持ち式に。
(イレクターでは強度出せるような設計が出来なかった)
位置など調整できるように作るにはメタルジョイントが必要(高価)。

コストは台で2000円、アーム部で3000円位です。
自在クランプは多少ぐらぐらするけど強度は抜群。
ただ、クランプカバー被せないと危ないし、見た目も工事現場風なのでイレクターの方がスマートかも。

48 :不明なデバイスさん:2011/08/17(水) 01:02:43.31 ID:FveBbpwa
さあ、ここで問題です。
ここは何のスレでしょう?

49 :不明なデバイスさん:2011/08/17(水) 01:12:45.88 ID:ygeDV2VQ
腱鞘炎友の会

50 :不明なデバイスさん:2011/08/17(水) 01:13:46.10 ID:IZqHpvlX
確かにマウスユーザーだった頃腱鞘炎だったわ

51 :不明なデバイスさん:2011/08/17(水) 08:23:47.97 ID:njKxUT/U
>>47
なにより、思ったことを形にした事に感激。
M570をゴムで手にくっ付ける程度までで止まってた。


52 :不明なデバイスさん:2011/08/17(水) 09:19:34.44 ID:613nTdbF
長年愛用していたTBEが壊れた、
ジャンクで出せば、オクで売れるかな?
多分usbの断線だろうな。

53 :不明なデバイスさん:2011/08/17(水) 09:57:22.29 ID:ZAXB7DLz
>>52
3000円位にはなるっしょ
ケーブルだけなら部品代数百円だし

54 :不明なデバイスさん:2011/08/17(水) 10:02:24.22 ID:bzHElRcC
>>52
テンプレサイトのコード交換か、断線箇所がトラボからの出口付近ならそこから切って
各コードを露出させて、基板のコネクターの線に熱収縮チューブつけて半田付けしてなおしてみたら?

55 :不明なデバイスさん:2011/08/17(水) 22:04:46.97 ID:YUO3kmNP
どうも2年目でマーブルがチャッタリング起こしてるみたいだ…
もう一つ買うのは一向に構わないんだが出来ればその前にOrbit Wireless Mobile Trackballを使ってみたい
早く日本販売開始されないだろうか

56 :不明なデバイスさん:2011/08/17(水) 22:27:10.85 ID:3fM3PHsP
その内容ならブログが適している

57 :不明なデバイスさん:2011/08/17(水) 22:28:25.91 ID:rcFAOjGH
>>55
>Orbit Wireless Mobile Trackballを使ってみたい

地雷製品・や・め・と・け

58 :不明なデバイスさん:2011/08/17(水) 22:45:03.42 ID:RD+gnE0K
>>55
日本販売いつになるんだろね
俺も買うつもりなんだけど

59 :不明なデバイスさん:2011/08/17(水) 23:30:37.43 ID:9kR/ZAJF
MA-TB38、支持球の位置が適切じゃないせいか、支持球がフリーだからか、
慣性で転がすとボールが停止時にZ軸の回転が起こる……。
んで、当然、Z軸の回転時にはポインタ飛び的な現象が起きる。

停止時にZ軸の不意回転が起こる前に、「シャー……ピタ、シャー……ピタ」とボールを手で押さえて停止させるか、
常にボールに触れて転がす「撫でポインティング」をしなくちゃいけない。

正直フラグシップでコレはがっかり。
アウトレットだからいいものの、MA-TB38を7000円とかで買った人は怒ってるんじゃなかろうか。

60 :不明なデバイスさん:2011/08/17(水) 23:32:15.09 ID:rcFAOjGH
MA-TB38など500円の価値すらない。

61 :不明なデバイスさん:2011/08/17(水) 23:49:56.94 ID:9kR/ZAJF
支持球の位置が全部同じ高さだからかなあ(置くと傾斜が出来るんだけど)。
それとも、高さというかボールに対する角度が悪いんだろうか……。
ExpertMouseシリーズはどういう風に対処してるんだろう。

MA-TB38のパームレストも、その調整機構も、本体の塗装仕上げも、ボタンのパンパグラフも良いのに残念。

62 :不明なデバイスさん:2011/08/17(水) 23:59:55.00 ID:5tkHN2ya
支持球をセラミックにしているからかもしれないけど俺のMA-TB38はならないなぁ


63 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 00:01:21.45 ID:bqDGTPh9
CT-100もTM-400もTM-150もMA-TB38みたいな平面的な支持球配置はしていない。
IntelliMouse TrackBallもTBO、TBEも同様。

あ、三点だから平面なのは当たり前だし、3点支持は全部平面か。アホス。
なんつうの? 球の回転に対する総合ベクトル?

64 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 00:07:23.61 ID:Ua+t44WA
ヒント:サンワの大玉は密度が均等では無い。

65 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 00:10:03.57 ID:bqDGTPh9
>>62
買ってすぐにMA-TB38Rのセラミックボール支持化した。
レッドボールだけ材質が違うとか?

MA-TB38でもZ回転(SlimBladeのスクロール操作ね)させたら、
物凄い勢いで回り続けない? ゲーム「ルナーボール」のごとく。



あー、MA-TB38の奥側に物はさんで角度付けたらマシになるかなあ。

66 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 00:38:06.92 ID:EwlOnk5w
>>61
パンパグラフてw

67 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 00:39:17.82 ID:Ua+t44WA
サンワもケンジンとも
基本的な部分からなってない。


68 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 00:56:54.74 ID:bqDGTPh9
MA-TB38が届いて1日目だから、しばらくは使う。
良くならないかと祈りながら。

支持球の裏に、支柱にダメージを与えない程度のゴムスポンジでも入れて
支持球の固定を狙ってみようかな。

69 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 00:57:32.48 ID:bzLxQ+kB
同じ勢いで回しても同じ回転ぐらいで止まるよ
軸の玉がフリー過ぎるのかもねぇ
その場合だと支持球の支柱に瞬間接着剤盛ると良くなるかもしれんね

70 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 00:59:47.50 ID:z+nLmGzd
ここで購入相談したときにそれだけはやめとけって言われた覚えがあるな…

71 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 01:04:04.89 ID:ljqEmXyo
ゴロ寝はどこにいったの?

72 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 01:33:31.70 ID:QoHBs82t
Orbit Wireless Mobile Trackballのニコ動へ投稿した爪の長い人
見させてもらったが
単に買ってきたばかりのOrbit Wireless Mobile Trackballを
Windowsパソコンでスクロール操作だけして文句言ってるだけの
稚拙な姿に見えた。

ドライバのTrackball Worksを入れたのかと?

他にも、ちょっとのタッチで慣性スクロールさせるアプリだってあろうに

Windowsパソコンの画面のスクロール紹介も何のほどこしもない
ページ半分くらいずれるだけのスクロールだし、
なんの工夫もない。

スクロールはページ3分の1くらいずれるくらいが丁度いいのですが。

http://test.grn-web.net/videodata/sm15290868



73 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 04:45:45.99 ID:nWXRUdGJ
ロジクールのWireless Trackball M570を使ってるんですが
setpointの再生/一時停止がiTunesだけで使えなくなったのを直す方法ってありませんか?
Windowsメディアプレイヤーでは機能するので、サポートに電話したら
setpointとiTunes入れなおして動かないならパソコンに不具合があるのでは?みたいな感じでした。
両方ともソフトは最新の状態です。

74 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 05:29:34.06 ID:BaJ01RB8
>>72
俺もショップUで買った組だけど
あれはドライバとかじゃなくて根本的に操作法が間違ってるんだよ

たとえば人差し指でボール操作するとして
中指をボールのすぐ側に置いたりするでしょ
そうすると絶対タッチスクロールリングに触れる
その中指が少しでも動いたらスクロールするのじゃ使いにくいでしょ
そんなわけで普通に触りそうな面積じゃ反応しなくて
わざと小さな面積で触れないと動かない仕様になってる

だけど爪の長い人はムキになって強く指を押し付けてむしろより大きな面積で触れてる
だから全然動かないっていう

75 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 05:46:44.17 ID:Sf3i0IbF
>>58
最近は七陽も学習してて海外版から1〜2ヶ月遅れ程度で国内販売スタートしてますよね
まぁいつもどおりなら秋には店頭にも並んでくるんじゃないかなぁ


76 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 07:28:57.91 ID:5Ndx3C4h
事実上そうだとしても、一介のユーザが「仕様だ」と言い切るのは違和感を感じる。

77 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 08:22:26.89 ID:9m/YDU2S
なら問い合わせたら良いんじゃね
個人的には一介のユーザにとっては事実上仕様で十分だと思うけど

78 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 09:08:47.39 ID:dJQAKaC9
現物が有って使いこなしてる人が居る
なら「私の使い方ではおかしい」と騒ぐより使いこなしてる方に学んだ方が利口でしょ
何が正しいってメーカーの仕様とかじゃない
「私が快適に使える」
唯一それが私の正解でしょ?

79 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 09:28:26.28 ID:o1Jn5nVB
>>75
円爆高だから安くなるのを期待してる

80 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 10:10:10.11 ID:5Ndx3C4h
レポしてもらえるのも使い方のコツを書いてくれるのも有益でとてもありがたい。

けど、最初は「コツがわかってきた」と書いてくれていたのが、
「奴は間違ってる」的なレスに変化していて、
その裏付けが個人的に定義された「仕様」だったもんだから、
ちょっと言いたくなった。

硬く考えすぎたかもしれん。

81 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 12:45:03.78 ID:BaJ01RB8
実際>>72も何かドライバやアプリで工夫しないと
まともにスクロールしないんじゃないかと誤解してるし
それが間違いだと知っているなら伝える方が良いかと思ってね
黙ってるのも気の毒で

そこまではともかく自分がメーカーみたいなデカイツラすんなって
感情的な部分の話ね
気をつけるよ

82 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 14:28:59.42 ID:OzxtmFss
>>59
TB38はサンワお得意の「人気機種と似た形の物を安かろう悪かろうで売り抜ける」って機種の一つだから、
最初から4500円前後で売ってたよ
フラグシップなんて名乗るのもおこがましい感じ

商品の選択肢を増やしてくれるのはいいが、サンワのは使い勝手が悪いから逆に次に繋がらないしなぁ


83 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 15:21:09.43 ID:dJQAKaC9
個人が勝手に決めた「仕様」なんてこのスレのテンプレにもいくらもあるしね
みんなで情報を持ち寄り各自の最適解を探す手助けになればそれが一番でしょ?

84 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 16:02:44.85 ID:RDg9fozq
>>83 そうだね。完成品のデフォルト状態で満足していたらこんなとこ来ないし。
俺専用はこんな感じだよって話が楽しい。

85 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 16:50:07.73 ID:WMrLQecl
でかい面スンナとか、俺はこう使ってる的な事を書くなと言った
つもりはなかったのだけど、うまく伝えられなかったようだ。
日本語下手ですまぬ。

86 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 16:55:31.19 ID:wcFduCDn
いまでは笑い話にもできるかもしれんが、SBTが発売された当初、「捻る(twist)」って公式の宣伝だったから、初めて購入報告&使用感報告をしてくれた人が、親指と人差し指で文字通りボールを「捻ってた」瞬間があってだなw
その後、「なんか使いにくい?」→「あ、わかった周りの銀部分を擦る感じが正解なんだ」ってのが書き込まれて今ではなんの疑問もなくあの「捻る」ホイールを享受してるわけだ。

動画の人間が馬鹿なのは、明らかに間違ってるくさい使い方をしたまま、その部分だけの動画を単体で残る形であげたことだろ
仮にいまSBTを親指と人差し指で捻って「使いにくいからこれは買うべきじゃないー」なんて動画あげられたら笑えんぞ。

87 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 19:31:39.84 ID:Ua+t44WA
いずれにせよオービットワイヤレスが欠陥品であることに
疑いの余地はない。

88 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 19:32:44.61 ID:Ua+t44WA
しかも、オービットワイヤレスは
単3×2本だが電池寿命は最大2ヶ月。

M570は単3×1本だが電池寿命は最大18ヶ月。

これが一流メーカーと3流メーカーとの差である。

89 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 19:55:26.96 ID:BqsaoIRM ?PLT(12085)
>>86
SBT持ってるけど、銀色の部分を使わなくてもポインタ動かすこと無くスクロールできるよ
銀色の部分をこすって回すと剥げてくるから困る。あのホイールも慣れだな

90 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 20:04:39.49 ID:m6kANtS2
ホイール付き左手使用可能な選択肢が少なすぎるから新型は一応期待してる
EM8とかそろそろ出ないかなー

91 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 20:11:35.84 ID:BqsaoIRM ?PLT(12085)
光学式でステンレスベアリングローラー支点のEM8出ないかな
気に入ったら3個くらい買ってやるわ。ケンジントン大好き

92 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 20:13:40.19 ID:bqDGTPh9
MA-TB38、支持球の裏にエラストマー製の防振ジェルのかけら(2mm程)を入れたら、
支持球が固定されてポインタの操作もまともにできるようになった。
防振ジェルは100円ショップで売ってる。

俺はチキンなので防振ジェルを使ったけど、
ホットボンドやセメダイン的なもので固定するのもアリだろう。
接着剤類は不可逆な改造だし、お椀に接着剤やら何やらが漏れたら致命的な事になるので俺はやらなかった。

しかし、こんな事までさせる欠陥個体があるのはやはりダメだろう。

93 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 20:28:51.72 ID:QOPwghMo
>>92
欠陥個体とかじゃなくて、TB38の支持球は全部の個体で固定化されてない仕様だよ

ここは「メタルの支持球はセラミック球に当然交換する&したほうがよい」ってのを知ってる人の集まりだから、
逆に外しやすくてよかったんじゃねっていう評価なんだけどw

94 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 20:33:53.12 ID:dZGKugFQ
オービットワイヤレスとM950を併用しているのだけど、じょじょにオービットしか使わないようになってきた。
スクロールもだいぶ慣れてきた。
やっぱり、マウスよりトラボが使いやすい。

95 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 20:48:47.86 ID:bqDGTPh9
結局、Cordless Optical TrackManが
世界最高のトラックボールである事を確認していただけだったような気がする。『青い鳥』だ。

96 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 20:51:50.69 ID:HKogzCYh
>>93
あの潔すぎる仕様には正直感心したw
>>92は分解する前に支持球が高速回転するとサポートに相談すれば良かったのに

97 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 21:40:16.52 ID:dJQAKaC9
>>90
確かSBTのドライバを解析した人が中にEM8という文字列が入ってたという話をしてたような

>>92
軸受けの高さが変わらないように注意してくださいね
あと38の軸受けはただの鉄だからすぐにフラットポイントが出来ちゃいますよ(MSのTBEはコーティングされた強化品)
早めにセラミックベアリングに交換しちゃいましょう

98 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 21:43:12.63 ID:BqsaoIRM ?PLT(12085)
Cordless Optical TrackManはレシーバ改良して売ってくれないかな
でかくて感度の悪いレシーバとか最悪だわ。ちょっと遠くに持って行くとすぐ反応しなくなる
M570でレシーバ改良したんだからTM-400も早く

99 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 21:44:30.79 ID:dJQAKaC9
>>93
多分弱い鉄の球でフラットスポットが出来にくくするための苦肉の策なんじゃないかというのが当時のスレでの結論でしたよね
樹脂に埋め込まれて交換に不自由するよりはよほど有り難い仕様だと私も思います

100 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 23:06:18.91 ID:G4wCeYva
100

101 :不明なデバイスさん:2011/08/18(木) 23:09:56.12 ID:6CcbkHq/
MA-TB38の最近のロットは型が甘くなってんのかもね。
発売当初に入手したやつは支持球が回転する感覚をあまり感じなかった記憶がある

102 :不明なデバイスさん:2011/08/19(金) 09:06:31.83 ID:/VkYhdoO
オービット、ushopにもうないのね
どこか日本から買えるところって有る?

103 :不明なデバイスさん:2011/08/19(金) 09:53:45.35 ID:qxFrhamd
いっぺいちゃん見てる?

おーびっと早く!ピンクとかいらないから早く!

104 :不明なデバイスさん:2011/08/19(金) 10:50:43.37 ID:E48jeFPG
>>102
どのorbit?

105 :不明なデバイスさん:2011/08/19(金) 14:45:53.17 ID:q6Sw7M5Y
Orbit Wireless来たので感想。
今までのケンジントン製品は「手をのせる」感じだったけど
こいつは「手で握る」感じで、ふつうのマウスに近い。
ボタンも、側面ボタンつきマウスからの発展みたいな印象。
トラックボールのヘビーユーザにはあんまりウケないかも。
自分は普段、右ボタンを薬指で押してるんだけど、こいつは
小指一本でしか押せないのが地味に困った。
ボールの操作感は、まあ普通。たぶんこれが小ささの下限だろうなって感じ。
スクロールホイールは、事前に上記レスを読んでたので特に問題なかった。
でも機械的なスクロールリングとかSBTのほうが、操作性は良いね。

自分なりの結論としては、小型化と無線化を実現した代わりに、
操作性は旧Orbitから若干落ちたかなって印象。
名前に「Mobile」ってついてるように、デスクトップでがっつり使うんじゃなくて
モバイル用途なんだと思う。
そういうわけで、出張時にノートPCとセットで使うことにするよ。

106 :不明なデバイスさん:2011/08/19(金) 17:58:01.44 ID:x80b4M5t
スレチ承知で教えて欲しい。

【Exclusive Scroll】はwin7 64bit SP1に 対応していない?
スクロールはするんだけど、ボタンが言うこと聞かない。

XP SP3は問題なかったんだけど...

Exclusive Scroll使っている人いたら状況教えて下さい。

107 :不明なデバイスさん:2011/08/19(金) 19:30:57.55 ID:F/+KWiUY
スレチなのがわかってんなら書き込むなグズが

CG用補助入力総合part6 【G13 n52te スマスク】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1313276960/

108 :不明なデバイスさん:2011/08/19(金) 19:41:49.62 ID:x80b4M5t
>107
お前の愛を感じた。
助かった。ありがとう。

109 :不明なデバイスさん:2011/08/19(金) 21:14:01.96 ID:vhNMiWPw
今年で6年目のQBALL、最近ホイールの反応が悪くなったから
分解して、ホイールのセンサーのとこエアダスターで吹いてやったら元通りに直った。
いい加減寿命だとは思うが、乗り換えたいトラボが無くて困る。
下手したらQBALLより先に俺が死ぬかもしれない。

110 :不明なデバイスさん:2011/08/19(金) 21:28:00.04 ID:9GkVK3wd
老害乙

111 :不明なデバイスさん:2011/08/19(金) 21:44:54.37 ID:EjGPM3xu
>>109
センサ周りの欠点はあるが良いよな、これ。
俺も会社で4〜5年使い倒してメインの座はSBTに移ったが、自宅用に
現在も稼働中。

塗装が禿げ気味だけどスイッチやベアリング、その他可動部は全然ガタ
が出なくてまだまだいけそうだわ。

112 :不明なデバイスさん:2011/08/19(金) 23:44:09.49 ID:ZdRPqxgd
手になじむって言うのも大きいしね
ごろ寝リターンを2台友食いで修理重ねてきたけどついに断念
新ごろ寝買ったけどホイルとボールが上下逆で手になじまない
なれればあとは、まぁおkれべる

でも馴染んで在庫なくなると・・・・もう一台予備機が・・・まじで欲しいな
マウスなら代わりが効くけどトラボはねぇ
選択範囲が狭いよねぇ

113 :不明なデバイスさん:2011/08/19(金) 23:59:40.41 ID:AXtqdaoi
自分のTB38は支持球を交換してから
ホットボンドで(ほんの少し、軽く触れさせるぐらい)固定させてる。


114 :不明なデバイスさん:2011/08/20(土) 09:03:50.95 ID:t0GO3TtN
マウスも妙なのにはまりこむとダメだよ
特に「人間工学」を謳うあまり他に見かけない形の奴はヤバい

115 :不明なデバイスさん:2011/08/21(日) 12:17:24.44 ID:muhwOnnd
TB38買ったんだけど、なんか玉が重いっていうか
玉の動きがカクカクする。引っかかりがあるというか
鼻の油つけてもまだなんかカクカクするんだけどいい方法ないかな?

116 :不明なデバイスさん:2011/08/21(日) 13:30:03.24 ID:8NQXh/4B
>>115
滑り出しが重く、停止状態からの細かいポインティングが苦手なのは仕様。諦めるしかない。
支持球がフリー状態だろうと固定状態でも無関係。

ホント、支持球は固定式にしてほしい。
TBO、TBEのルビー支持球交換でやったが、ピンバイスで穴開けて交換なんてアホでもできる。

117 :不明なデバイスさん:2011/08/21(日) 13:31:22.43 ID:muhwOnnd
せっかく大玉買ったのに細かい操作ができないとか・・・

118 :不明なデバイスさん:2011/08/21(日) 13:58:37.09 ID:n+wiaPSB
慣れ

119 :不明なデバイスさん:2011/08/21(日) 14:03:33.38 ID:0+ZoSRrA
>>117
動きだしの引っかかり感は支持球をセラミック化すればかなり改善するよ

120 :不明なデバイスさん:2011/08/21(日) 14:05:39.89 ID:0+ZoSRrA
あ、忘れてた
後はボールとカップの何処かが擦れていないかチェックすると良いかも
擦れているなら不良品だからサポートに連絡だ

121 :不明なデバイスさん:2011/08/21(日) 14:20:42.54 ID:JNB/Hu5I
>>115

TB38は粗悪トラボだと何度言えば・・・。

122 :不明なデバイスさん:2011/08/21(日) 20:10:45.87 ID:muhwOnnd
>>119
ありがとう
セラミック化とかどうやるの?
kwsk書いてあるサイトとかないかな

123 :不明なデバイスさん:2011/08/21(日) 20:14:07.92 ID:Zv6oqrSO
>>122
テンプレのショップで注文すれば良いだけ
TB38は交換は凄く楽

124 :不明なデバイスさん:2011/08/21(日) 20:48:10.04 ID:muhwOnnd
テンプレのショップってどこだよ
そんなこと書いてないぞ

125 :不明なデバイスさん:2011/08/21(日) 21:26:07.83 ID:xhbXTvMv
>>121
お勧めを教えてよ。

>>124
揚げんな。
テンプレ読め


126 :不明なデバイスさん:2011/08/21(日) 21:40:42.14 ID:oPLAiDvr
発売日に買ったM570の左ボタンの調子が悪くなってきたんでマイクロスイッチ交換したいんだけど
分解したら見慣れぬ緑色のマイクロスイッチで3S0723Bと刻印があったけどググっても詳細不明だった
ST-65upiのマイクロスイッチと同型のD2FC-F-7Nって奴で代用できるだろうか

127 :不明なデバイスさん:2011/08/21(日) 22:10:34.20 ID:muhwOnnd
>>125
>>123
ごめんよくみてなかった
すまん

128 :不明なデバイスさん:2011/08/21(日) 22:22:55.12 ID:ANTH7E41
>>127
TB38 支持球 交換 でググればトップにでてくる。
テンプレの通販以外だとラジコン置いている模型屋さんに2.5mmのセラミックボール
置いてるかきいてみるという手もある。

129 :不明なデバイスさん:2011/08/21(日) 23:11:30.67 ID:8JED4+xg
>>104
ごめん、Orbit Wireless mobile trackball ね
んで、shopUで買った。Windows7だと普通に動くのだけど
kensingtonのサイトで配布してるソフトウェアが動かない
これ必要ないのかね

130 :不明なデバイスさん:2011/08/21(日) 23:46:51.39 ID:Y98lXqFX
Orbit Wireless Mobile Trackballあと6日後に到着や

>>129
ドライバ入れないと減速移動とか単軸移動とか
できないよ。加速度センサーも調整出来るよ。


131 :不明なデバイスさん:2011/08/21(日) 23:48:11.55 ID:muhwOnnd
ワイヤレスのオービットって電池の持ちどうよ

132 :不明なデバイスさん:2011/08/21(日) 23:55:34.17 ID:Y98lXqFX
>>131
単三電池が二本で二ヶ月やろ。
Magic TrackpadやMagic Mouseとバッテリー寿命も同じくらいじゃん。
三洋のエネループ使ってるから
電池の残量減ってきたら充電して繰り返し使ってるよ。



133 :不明なデバイスさん:2011/08/22(月) 00:31:45.37 ID:mHzhV0Z8
TB38、早く玉をはじくとカーソルの動きがおかしくなるんだけど
八の字を描くようにカーソルが動く
ちょっとはじいただけでもこうなる・・・
どうにかできないかな

134 :不明なデバイスさん:2011/08/22(月) 04:39:15.82 ID:/7ZU8ocB
OrbitからMagic Trackpad乗り換えはスムーズにいきますか?

ノートブックのトラックパッドは慣れているのですが、Magicは大き過ぎるような気がして。



135 :不明なデバイスさん:2011/08/22(月) 07:13:34.60 ID:6KfubWLo
スレチ

136 :不明なデバイスさん:2011/08/22(月) 11:12:30.71 ID:Po5QeBMj
>>176
スイッチなんだから収まれば問題無しっすよ
今まで付いてたのは多分中国製の安物でしょうな
オムロン中国ですらダメだったのにさらに安物とか 保証でしっかり交換させて使い物にならんと理解させないとまずいじゃね?


137 :不明なデバイスさん:2011/08/22(月) 11:17:29.92 ID:Po5QeBMj
>>133
ピックアップの能力を越えてるだけだから我慢して弾かない使い方を編み出すか窓から投げ捨るしかないっす
というか大玉なんて指で弾かなくてもいくらでも画面内の移動ぐらい間に合うと思うんだけど
とりあえずカウントを調整してみては?

138 :不明なデバイスさん:2011/08/22(月) 12:15:57.48 ID:bb+MNwGi
CT-400がチャタって来た…
これ2台目でかなり好きなんだが
大玉も興味あるし有線でもいいので
CT-400使いがお薦めする大玉トラボ候補
あげてくれませんか?


139 :不明なデバイスさん:2011/08/22(月) 12:25:06.61 ID:6KfubWLo
CT-100かTM-400の間違いか?
そうだとすれば中指モデルでEM7辺りでも行けそうだが

140 :不明なデバイスさん:2011/08/22(月) 12:44:55.19 ID:bb+MNwGi
MT-400でした…
前機種がCT-100だったので
ごっちゃになってました。

やっぱりEM7ですかね。


141 :不明なデバイスさん:2011/08/22(月) 12:46:15.55 ID:bb+MNwGi
あ、TMでした…

142 :129:2011/08/22(月) 13:12:46.99 ID:G5cN6AGj
>>130
いや、Windows7の64bit版なんだけど
そのまま刺すとHIDマウスで認識して普通に使える
が、Kenのアプリが使えない。で、ドライバー落としてきて入れ直すと
Microsoftの認証済みドライバーでないため使えないと出るのよ。
どうも、Win7の64bitでは認証済みのドライバーしか動かないように
なってるみたいなのだが、同じような環境でkensingtonのトラボ
動いてる人いる?

143 :不明なデバイスさん:2011/08/22(月) 18:31:00.16 ID:5MoDeC/X
前スレでも書いたけど俺もTBWのBETAはWin7x64で入れられなかった
展開されたドライバみたら署名の有効期限が切れてたからその所為だと思う

144 :不明なデバイスさん:2011/08/22(月) 19:30:38.17 ID:s9uwOns+
http://gigazine.net/news/20110822_opair_buffalo_kokuyo/

145 :不明なデバイスさん:2011/08/22(月) 22:25:14.78 ID:mHzhV0Z8
M570のホイールにシリコンスプレーさすとよくなる

146 :不明なデバイスさん:2011/08/23(火) 00:11:50.87 ID:DAxe472q
>>144
サンワという時点で...

147 :不明なデバイスさん:2011/08/23(火) 01:05:10.18 ID:8we8x8YI
サンワはコンセプトはいいんだけどね

148 :不明なデバイスさん:2011/08/23(火) 01:34:27.22 ID:RuHPWfN8
>>144
このスレ的にはこっちの方が・・・

http://gigazine.net/news/20110325_sgm3/

149 :不明なデバイスさん:2011/08/23(火) 02:09:17.16 ID:8we8x8YI
テンプレのストリームは地雷ですって消してもよくね

150 :不明なデバイスさん:2011/08/23(火) 02:17:56.04 ID:DF1SZu1k
M570どんな調整にしてる?
中々ベストを定めにくい。

今現在は、24インチモニタで、
ポインタのスピード左から4(デフォ)
加速は高

細かい動きもそこそこいけつつ、画面端から端までも加速でひょいっといける感じで。


151 :不明なデバイスさん:2011/08/23(火) 02:26:26.91 ID:ScUmg5J+
隔離スレ落ちたな。

152 :不明なデバイスさん:2011/08/23(火) 08:25:00.74 ID:hIn8JumU
>>149
消す理由が無い


153 :不明なデバイスさん:2011/08/23(火) 16:31:33.14 ID:O/Y2S8v+
>>150
ttp://07.net/mouse/
ここの傾き120
しかしNTB-800と併用だとこれでも遅い、はやくするとM570が使いにくい
なんかいい方法ある?

154 :不明なデバイスさん:2011/08/23(火) 18:08:50.85 ID:PkKnratn
>>151
あそこは隔離っつーか汚物が近寄らないシェルターみたいな感じでしたしね
最近は触る人も減ったしNGしときゃ問題無いっすから

155 :不明なデバイスさん:2011/08/23(火) 20:54:31.47 ID:+j3u177r
>>149

TB38と無線オービットも地雷リストに加えるべき。

156 :不明なデバイスさん:2011/08/23(火) 21:37:17.72 ID:2V1t34hF
TB38は地雷と言うにはいささか疑問が有るが

157 :不明なデバイスさん:2011/08/23(火) 21:40:01.49 ID:uN3gkPeT
TB38を嫌ってるのはあっちの人だろう

158 :不明なデバイスさん:2011/08/23(火) 22:03:13.77 ID:+j3u177r
トラックボールに粗悪品が多いことが
普及の足を引っ張ってきたのだから、
徹底的に公知して行くべきだよ。

159 :不明なデバイスさん:2011/08/23(火) 22:09:38.90 ID:w3dU7MtT
>>158
単純に多さならマウスのが多いけどな。
同意はする。

160 :不明なデバイスさん:2011/08/23(火) 22:14:07.11 ID:8QuQKC/W
>>6

161 :不明なデバイスさん:2011/08/23(火) 22:21:30.34 ID:8we8x8YI
TB38を高速で回転させるとカーソルが八の字に動くのはサンワに連絡したら不良品だったみたい
TB38は地雷じゃないけど不良品多いな

162 :不明なデバイスさん:2011/08/23(火) 22:47:14.43 ID:3vTHNqEf
今日ケンジントンのエキスパートマウスがアマゾンから届きました。
EM?なのですがドライバをダウンロード・インストールして使うとクリックに設定したボタンが常にドラッグしているような挙動となり直りません。
ショートカットキーの設定もうまくできず困っています。
初めてのトラックボールなので不明点もあるでしょうがもなたか改善方法を教えてくれませんか?

163 :不明なデバイスさん:2011/08/23(火) 22:50:19.18 ID:hIn8JumU
SHOPUのWWT-5が在庫なしになっとる!!
だれだ、買った奴は


164 :不明なデバイスさん:2011/08/23(火) 23:55:28.23 ID:XmLa0zXG
M570床に落としたら戻るボタンのクリック感がなくなった('A`)

165 :不明なデバイスさん:2011/08/24(水) 01:27:21.34 ID:VcK7ScgW
中国製トラボか
玉の形がひずんでたりしそうだ
トラックボールって地味に技術力ないと無理だからな

166 :不明なデバイスさん:2011/08/24(水) 02:47:53.34 ID:VcK7ScgW
支持球ってホームセンターでも買える?
注文したら送料が異常に高かったからできれば店で買いたいんだけど



167 :不明なデバイスさん:2011/08/24(水) 02:58:22.74 ID:HEzxafkN
テンプレのショップで定形外郵便での発送してくれるはずだぞ

168 :不明なデバイスさん:2011/08/24(水) 08:01:28.43 ID:k1tY/2hC
>>166
テンプレサイト >>4 で売ってるもの見れば、どんな店で買えるか想像つきそうだが。
模型屋近くに無かったら、通販で買ったほうがいい。

169 :不明なデバイスさん:2011/08/24(水) 08:36:51.69 ID:5ESfMFXe
>>162
入れたのがTrackball Worksならふたつ起動してないかチェック

170 :不明なデバイスさん:2011/08/24(水) 10:50:01.76 ID:ow18L7tm
>>165
今手に入るトラボはほぼ中国製じゃね?
ロジみたいに大手メーカーが生産拠点を移したのからサンワみたいにOEMのやつまであるだろうけど

玉の仕上げが怪しかった うーんQあたりは玉に小さな凹凸があるかんじだったね
TBOの玉に変えたら振動が減ってさらにそれを磨き上げてコーティングしたらその差は歴然だったし

171 :不明なデバイスさん:2011/08/24(水) 17:41:14.73 ID:DS/reRIx
M570でもういいだろ。

172 :不明なデバイスさん:2011/08/24(水) 18:28:21.06 ID:D6sDJvGA
Orbit Wireless Mobile Trackball 今日届いたので記述します。

8日ほどかかってLos Angelesから来ました。
箱の中身のインフォメーション(説明書)は当然英文です。
ドライバのインストールDVDはありません。

http://www.restspace.jp/gazo/img-box/img20110824181556.jpg
http://www.restspace.jp/gazo/img-box/img20110824181634.jpg

Trackball Worksは本家から最新版をダウンロードします。
しかしMac版だとボタンのカスタマイズが出来ません。
(゚Д゚ )

しかし、他の加速度の調整や減速移動などの設定は出来ました☆♯



173 :不明なデバイスさん:2011/08/24(水) 18:28:52.31 ID:D6sDJvGA
使ってみての感想はエルゴノミクス形状なので使いやすいということ。

スクロールは、私はiPod classic 160GBを持っていて
そのタッチスクロールに少し似てる印象を受けました。
http://www.restspace.jp/gazo/img-box/img20110824181710.jpg


Orbit Wireless Mobile TrackballとiPod classic 160GBの比較。
スクロールタッチパネルが構造が似ています。
(操作は若干違いますが)
(´・ω・`)

174 :不明なデバイスさん:2011/08/24(水) 18:29:30.61 ID:D6sDJvGA
トラックボールの大きさを比較してみました。
左がSlimBlade Trackball 72327 「55o」
中央がOrbitTrackball with Scroll Ring 72337 「40o」
右がOrbit Wireless Mobile Trackball 「32o」

こうやって見るといかに最新の
Orbit Wireless Mobile Trackballのボールの小ささがわかります。
(´・ω・`)

http://www.restspace.jp/gazo/img-box/img20110824181654.jpg



175 :不明なデバイスさん:2011/08/24(水) 18:30:38.47 ID:D6sDJvGA
Trackball Worksの最新ドライバ
「TBW_11beta_Mac」をインストールしましたが
左右のボタンがカスタマイズ出来ません。
(今後、対応されますか!?)
http://www.restspace.jp/gazo/img-box/img20110824181943.png

キャプチャ(スクリーンショット)、トリミングなどの細かいドット作業は
Trackball Worksの“減速移動”を設定して操作するとマウスに引けをとりません!!
これで細かい仕事も完璧。

スクロール操作はSmart Scrollというアプリを入れて
思い切り、慣性スクロールを活用しています。
http://www.restspace.jp/gazo/img-box/img20110824182012.png

ボタンは左右の2つのみでシンプルです。
ショートカットキーはキーボードで行うか、他のデバイスを使えば
十分足ります。ポインティングデバイスとしては十分強いです。

総合評価
星を並べると4つ星です。
☆☆☆☆


176 :不明なデバイスさん:2011/08/24(水) 19:35:55.29 ID:jgyEFttJ
現状では左右対称の無線トラボは、オービットワイヤレスしかない。
ロジあたりも頑張ってもらいたいが。

177 :不明なデバイスさん:2011/08/24(水) 20:00:24.45 ID:ow18L7tm
>>174
確かに小さいけど予想したよりは大きいっすね
marbleの尻尾を切ったぐらいかな?

178 :不明なデバイスさん:2011/08/24(水) 20:01:41.59 ID:ZbVPbPjE
SmartScrollナツカシス

179 :162:2011/08/24(水) 20:17:47.90 ID:vlAhsdC9
>>169
今確認したのですがふたつ起動はしてないようなのですが挙動はふたつ起動というかひとつのボタンがクリックと右クリックをするような挙動を示します

一度アンインストールして再度インストールするほうがいいでしょうか?

180 :不明なデバイスさん:2011/08/24(水) 21:14:14.72 ID:msRuSObG
>>173

エルゴノミクス形状なので使いやすいということ=×
玉が小さいので使いやすいということ=◎

181 :不明なデバイスさん:2011/08/24(水) 22:09:20.91 ID:8G4yvnIV
TM150しか知らんでM570の親指使って大分経つが、なぜか最近親指が疲れる。
ふと思ったが、大玉ってそんなコロコロ回すの?
ゆったりゆっくりタッチパッド的な操作だったりする?

操作動画見てもピンと来ない

182 :不明なデバイスさん:2011/08/24(水) 22:22:30.41 ID:msRuSObG
M570の形状通りに手を這わせて、
親指の先で操作しようとすれば疲れると思う。

俺は本体を45度ぐらい斜めに傾けて、
親指の第一関節〜第二関節で操作することが多い。

183 :不明なデバイスさん:2011/08/25(木) 12:51:38.94 ID:J0wvNBXM
左手の薬指と小指でm570の玉をコロコロしているのは、多分、私くらいだろう。

184 :不明なデバイスさん:2011/08/25(木) 12:56:00.71 ID:vAJ5uP8y
進む戻るボタンがないと捗らないんだよなぁ

185 :不明なデバイスさん:2011/08/25(木) 15:06:56.54 ID:Y9Y2PMMp
>>183
俺がいた。

186 :不明なデバイスさん:2011/08/25(木) 16:13:38.62 ID:WgQde/rr
ごろ寝マウスを買って一ヶ月が経った。
本当にボタン配置惜しいよね。
トリガー部分に左右のクリックさえ標準であって、なおかつ専用アプリが糞じゃなければ
ごろ寝系の定番NTB-800を超えられたのに。
NTB-800が壊れちゃったし、専用アプリは受信ユニットを止まるから我慢して使うけど。

187 :不明なデバイスさん:2011/08/25(木) 16:21:14.30 ID:BWFvZtgp
>>183,185
出来そうではあるけど
動画で見てみたいわ

188 :不明なデバイスさん:2011/08/25(木) 16:27:12.49 ID:c8vpTJtO
左手でも使えてホイールが付いてる小型タイプのトラボはまだ出ないのかー!

189 :不明なデバイスさん:2011/08/25(木) 16:54:22.90 ID:GL8khiva
トラックボールのベアリング化ってどうやるのか詳しく書いてあるサイトない?
ちなみにTB38

190 :不明なデバイスさん:2011/08/25(木) 17:11:34.89 ID:ubrCoqMy
>>188
まだ出ないんじゃなくて、かつては存在していたのが消えてしまっただけだろう。
shopUにWWT-5の再販でも頼みゃいいだろ。

191 :不明なデバイスさん:2011/08/25(木) 18:42:48.41 ID:rlNqG9SD
>>189
無いと思うけど理屈は簡単
三点支持をベアリングで行うだけ
構造が知りたいならジャンクのEM5かサンワの奴を探すといいよ

192 :不明なデバイスさん:2011/08/25(木) 18:52:39.10 ID:GL8khiva
>>191
いやベアリング搭載のトラックボールはすでに持っててなんとなくわかるんだけど
どうやってやるのかなと・・

193 :不明なデバイスさん:2011/08/25(木) 18:57:12.07 ID:zeh56RQz
>>189
サイトは無いと思う。
材料はラジコン用の内径2ミリ外径6ミリ幅2〜3ミリのベアリングで
可能な限りレース向けのグレードを使うこと。
シャフトもラジコン用のが使える。
タミヤのホイールハブ用のが径2ミリ長さ10ミリ、ステンレスシャフトで安い。

本体側は現物合わせで支持球の所にベアリングサイズの穴とシャフト用のくぼみを作るだけ。
固定はタミヤのエポキシパテ

194 :不明なデバイスさん:2011/08/25(木) 19:13:50.93 ID:06WS+t1x
>>189
昔トラックボール自由研究ってサイトで
公開されてたのがあったような気がするけど、
サイトが消えてて見れなくなってる。

http://web.archive.org/web/20090627084431/http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/stream26.htm
weybackに残骸が残ってるけど写真見れない。orz

195 :不明なデバイスさん:2011/08/25(木) 21:09:34.78 ID:Mr39HsPA
>>194
見れなくて困ってたんだ!
サンクス

196 :不明なデバイスさん:2011/08/25(木) 21:26:10.05 ID:Ma6mjC9p
>>194
ここの文がそそる
> 滑り出しの軽さ、スムーズさがなんとも言えない快感。
> 三点支持の理想的な120度毎のベアリングの配置で、安定感もとても良好。

そんなに滑り出し軽いのか、非常に面白そう。
M570もTM150も初速と言うか、静摩擦感をすごく感じる。

197 :不明なデバイスさん:2011/08/25(木) 21:42:39.66 ID:Ma6mjC9p
>>188
ベアリングのトラボ調べてたら何か出てきた。
小型は分からんけど、最後はここに行き着くのかね。

ttp://10rabo.web.fc2.com/
ttp://www.youtube.com/watch?v=sfCfkvdU1q8

198 :不明なデバイスさん:2011/08/25(木) 21:44:55.17 ID:cwUJEXoe
うちの近くのPC屋にM570が3980で6つぐらい置いてあるけどしばらく減る様子がない

予備機に買っとくかな

M570って簡単に壊れるかな?

199 :不明なデバイスさん:2011/08/25(木) 21:46:40.68 ID:rlNqG9SD
あまり抵抗が無さ過ぎるとタッパトラボの方みたいにカーソルがフラフラしちゃいますよ
球を磨いてテフロンコーティング(notシリコンオイル他)でも十分かなって思っちゃうけど

200 :不明なデバイスさん:2011/08/25(木) 22:00:21.29 ID:GL8khiva
>>198
簡単にこわれるけど3年保障だから大丈夫だよ

201 :不明なデバイスさん:2011/08/25(木) 22:21:56.28 ID:zeh56RQz
ベアリング化すると支持球の掃除を頻繁にしなくても良くなるってメリットも有る
掃除が必要な時はバラす必要あり

TBEだかTBOだかで支持球の掃除を購入してから数年間した事が無かったって人居たな

202 :不明なデバイスさん:2011/08/25(木) 22:32:10.36 ID:eQNRyGip
TM400のUnifyingは
出る予定も仄めかしもまだ無いのかよ

203 :不明なデバイスさん:2011/08/26(金) 04:33:34.69 ID:wx12Bcar
コロコロ

204 :不明なデバイスさん:2011/08/26(金) 13:39:40.99 ID:CcsuzsdS
>>202
ロジは何の前触れもなく突然出るからな

205 :不明なデバイスさん:2011/08/26(金) 14:01:39.46 ID:GaUkb6E5
>>204
M570は普通の間隔で発表→販売みたいな感じだったし、
TM150とTM250とTM400の時は前触れもあったよw

206 :不明なデバイスさん:2011/08/26(金) 15:22:20.26 ID:LuMwj6RG
TB38にほかのベアリング機種(故)のベアリングを移植した。
分解して穴あけて接着剤くっつけるだけ
かなり滑らかに滑っていい。細かい動作も楽にできて素晴らしい
ただしセンサーの性能が悪いみたいで、高速で玉をころがすとカーソルが変な挙動をすることがよくある。
ベアリングいいよ!

207 :不明なデバイスさん:2011/08/26(金) 18:18:01.28 ID:Xkrx9l9f
TB38もそうだけど、TBOも弾くと追従できないね。
レーザータイプのセンサーならいけるのかもしれないけど。

ベアリングはラジコンショップに行けば、
小型でいろいろなものが揃ってるからいいかも。


208 :不明なデバイスさん:2011/08/27(土) 16:17:52.87 ID:DLaEo7Zj
玉に鼻の脂こすりつけるの一般化してるみたいだからオクとか中古で買うのは
気になって躊躇しちゃうね

209 :不明なデバイスさん:2011/08/27(土) 16:32:43.46 ID:P0+hEI2N
他人の鼻のアブラぐらいアルコールで拭けば問題無いだろうjk

210 :不明なデバイスさん:2011/08/27(土) 16:33:54.40 ID:Kr+QAAkt
鼻の脂なんかよりチンポ握った手で使ってることを気にするべき

211 :不明なデバイスさん:2011/08/27(土) 16:34:07.10 ID:d6D1sT12
別に玉だけなら洗剤でも洗えるしね
気の済むまでやってから使えばいいさ

212 :不明なデバイスさん:2011/08/27(土) 17:11:13.09 ID:hYIBvkAq
玉は洗えるからまだいい。
スイッチまわりの隙間には手垢がびっしりと・・・

213 :不明なデバイスさん:2011/08/27(土) 17:19:09.10 ID:tFzBQIhz
>竿をいじりながら玉をあらった
までよんだ

214 :不明なデバイスさん:2011/08/27(土) 17:28:44.98 ID:5Yh/3eOs
嫁の中古に比べればトラックボールぐらいどうでもいい
簡単に買い直せるし維持費が億単位でかかえるわけでもない

215 :不明なデバイスさん:2011/08/27(土) 17:43:57.68 ID:UP4c0BU9
新品中古にかかわらず維持費はかかるけどな

216 :不明なデバイスさん:2011/08/27(土) 18:12:52.46 ID:2yxe+FLg
STB使っているんだけど第三、第四ボタンをホイールクリックに割り当てられるようなソフトない?
公式のは遅延が起きて使い物にならん

217 :不明なデバイスさん:2011/08/27(土) 18:17:57.24 ID:UDoxlKxq
STBって何の機種だ?セットトップボックスか?機種名位ちゃんと書けボケが。

SBTならテンプレすら読めないのか?。テンプレに書いてあるだろーが。4ボタンパッチ使え。

218 :不明なデバイスさん:2011/08/27(土) 19:02:49.07 ID:NIH2dvRq
すごい
つんでれな
ぼく

219 :不明なデバイスさん:2011/08/27(土) 19:28:27.29 ID:2yxe+FLg
>>217
ありがとう、見落としてたわ


220 :不明なデバイスさん:2011/08/27(土) 20:07:24.68 ID:qthAztIH
質問してから
テンプレ読む


221 :不明なデバイスさん:2011/08/27(土) 20:47:24.36 ID:u5SfEiiO
略しすぎて何がなんだかわからん
SBTとかEM5とかTBOとかいわれても本当意味不明


222 :不明なデバイスさん:2011/08/27(土) 21:05:32.33 ID:gmRO2azn
>>212
中古を買ったら全部一度バラして
中のホコリやなんやらを掃除
ガワのプラスチックはボタンの部分を外して
洗剤つけてゴシゴシ丸洗いするんだよ

中古の入力機器を買ったら(ビンテージキーボードとか)、
それが儀式みたいなもの

たまにポキッとかいって折れたり、ネジ舐めたり
することもあるけどw

>>221
SBT SlimBlade Trackball
EM5 KENSINGTON Expert Mouse 5
TBO Microsoft Trackball Optical

223 :不明なデバイスさん:2011/08/27(土) 21:40:36.07 ID:gt2p1Q9Y
>>221
TBE Microsoft Trackball Explorer
QBall macally QBALL

224 :不明なデバイスさん:2011/08/27(土) 21:54:57.50 ID:I2nwuMiI
>>221
どの業界もそうじゃね

>>222
中古のHIDはどうしてもね。
積もる箇所が少ない分キーボードよりはマシかも。


225 :不明なデバイスさん:2011/08/27(土) 23:45:34.39 ID:FEJr32Mq
そのくらいぐぐりゃ分かるだろと思ってぐぐってみたらさっぱりだったw
新しく覗いた人には分かりづらいか

226 :不明なデバイスさん:2011/08/28(日) 00:00:41.13 ID:umO19Kik
M570からっていう新規の人が結構多そう

227 :不明なデバイスさん:2011/08/28(日) 00:09:03.04 ID:wXm6vHOe
とりあえず判る範囲で追加してみる

SBT SlimBlade Trackball
EM5 KENSINGTON Expert Mouse 5
TBO Microsoft Trackball Optical
TBE Microsoft Trackball Explorer
QBall macally QBALL
PCGB pcally optical trackball(こちらもQBallと呼ばれたりします)

M570 Logicool Wireless TrackballM570

TM-150 Logicool MorbleMouse -Trackman Marble-
TM-250 Logicool TrackManWhoeel
TM-400 Logicool TrackManWireless Trakball
OTwSR KENSINGTON Orbit Trackball with Scroll Ring
EM7 KENSINGTON Expert Mouse 7
TB38 サンワサプライ MA-TB38
TB35 サンワサプライ MA-TB35
TB30 サンワサプライ MA-TB30 スティングレイ(旧)
TB39 サンワサプライ MA-TB39 スティングレイ(新)
TB41 サンワサプライ MA-TB41
TB32 サンワサプライ MA-TB32 ストリーム
TB33 サンワサプライ MA-TB33UPS
TB34 サンワサプライ MA-TB34 フォース
サンワのベアリングタイプ サンワサプライ TB-200UP

Orbit系の略語ってありましたっけ?
あとなんかサンワもまだ抜けてる気がするw

228 :不明なデバイスさん:2011/08/28(日) 00:18:17.23 ID:/LOg7EY5
> TrackManWhoeel
統一されてないしやり直し。メーカー毎に区切るとか無いの?

EM4,6,TM系
ロジの旧型番ST-xx/CT-xxとかは?

229 :不明なデバイスさん:2011/08/28(日) 00:20:05.33 ID:wXm6vHOe
>>228
眠いから明日ね^^

ロジのSTとかCTは 資料どこか判らんし現物を部屋で探すのはもっと困難><

230 :不明なデバイスさん:2011/08/28(日) 01:09:14.97 ID:YxYd5t8j
クリオネ A4Tech WWT-5

231 :不明なデバイスさん:2011/08/28(日) 03:49:55.90 ID:zMuPraIN ?PLT(12085)
EM6 KENSINGTON Expert Mouse Pro

232 :不明なデバイスさん:2011/08/28(日) 04:48:27.32 ID:Ws8lIfNP
MBAがMacBookAirの略として使われてるしかし

233 :不明なデバイスさん:2011/08/28(日) 07:15:35.85 ID:wXm6vHOe
一覧 その1

MS Microsoft
TBO Microsoft Trackball Optical
TBE Microsoft Trackball Explorer

ロジ/露 Logicool(海外ではLogitec)

TM-150 Logicool Trackman Marble
TM-250 Logicool TrackManWhoeel
TM-400 Logicool TrackManWireless
M570 Logicool Wireless TrackballM570
CT-64UPi Logicool CordlessTrackMan
CT-74UPi Logicool CordlessTrackMan FX
CT-100 Logicool Cordless Optical TrackMan
ST-45UPi Logicool Mable Mouse
ST-65UPi Logicool TrackManWheel
FX Logicool Trackman Marble FX

ST以前の数機種の型番とMarbleFXのあたり 判る方補正よろしくです

234 :不明なデバイスさん:2011/08/28(日) 07:16:54.72 ID:wXm6vHOe
一覧 その2
賢人 KENSINGTON
EM5 KENSINGTON Expert Mouse 5
EM6 KENSINGTON Expert Mouse Pro
EM7 KENSINGTON Expert Mouse 7
SBT KENSINGTON SlimBlade Trackball(EM8)
Orbit KENSINGTON Orbit
KOO KENSINGTON Orbit Optical
KOE KENSINGTON Orbit Elite
OTwSR KENSINGTON Orbit Trackball with Scroll Ring
KTR KENSINGTON TurboRing
KTB KENSINGTON TurboBell

サンワ サンワサプライ
TB30 サンワサプライ MA-TB30 スティングレイ(旧)
TB32 サンワサプライ MA-TB32 ストリーム
TB33 サンワサプライ MA-TB33UPS
TB34 サンワサプライ MA-TB34 フォース
TB35 サンワサプライ MA-TB35
TB38 サンワサプライ MA-TB38
TB39 サンワサプライ MA-TB39 スティングレイ(新)
TB41 サンワサプライ MA-TB41
サンワのベアリングタイプ サンワサプライ TB-200UP

A4Tech
クリオネ WWT-5E

macally
QBall macally QBALL
PCGB pcally optical trackball(こちらもQBallと呼ばれたりします)

A4Techのクリオネ以外の機種(箱出てこない><)や他のメーカーのトラボ情報の補正お願いします

235 :不明なデバイスさん:2011/08/28(日) 07:36:13.14 ID:/RAUJAxz
KSPって知ってる?

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/diet/1310821452/

236 :不明なデバイスさん:2011/08/28(日) 08:29:56.96 ID:QDd8ITrV
>>233-234
乙ですた。

「賢人」なんかの通称まで含めるのなら、キリがないけどまだあるな。
「惨話」でサンワサプライ、「地雷」でストリームとかなw

237 :不明なデバイスさん:2011/08/28(日) 09:41:43.51 ID:lrNHjc7p
M570のクリック感度が悪くなってきた・・・
これを期に親指トラボ以外のトラボも使ってみようかと思ったがどれがイイ感じだろうか?

238 :不明なデバイスさん:2011/08/28(日) 09:43:32.01 ID:KDd6cnmc
TM-150とかいかがでしょう
ホイールはソフトで補うことになるけど

239 :不明なデバイスさん:2011/08/28(日) 09:49:55.32 ID:V4R5+OhG
>>237
店頭在庫があるうちにTM-250
貴重な親指トラボを確保しておく

240 :不明なデバイスさん:2011/08/28(日) 09:51:23.46 ID:vPFY+dWH
>>225
新規だけど、「トラックボール 略称」でそこそこヒットしたキガス

241 :不明なデバイスさん:2011/08/28(日) 09:52:20.08 ID:lrNHjc7p
>>238,239
サンクス。ロジのもう一つのはどうなん?
無線感度とかレシーバー大きいとか言われてるが形は何か好みなんだが

242 :不明なデバイスさん:2011/08/28(日) 11:08:42.40 ID:GjYPRUHV
TM400自体は持って無くてCT64ならアンテナ改造で無線感度は良くなったけど、
レスポンスとかをM570基準で考えるとがっかりかもしれない

243 :不明なデバイスさん:2011/08/28(日) 11:10:06.57 ID:wXm6vHOe
>>241
「形は好み」 それは大切な部分です
好きならある程度は我慢出来ますしCT-100時代でも十分デバイスとしては使い物になりました

あとは新型が出ても泣かないと心に決めてダイヴするだけ!

244 :不明なデバイスさん:2011/08/28(日) 11:16:03.82 ID:vPFY+dWH
そして購入1週間後に新型発表が来て半額セールが開始されると

245 :不明なデバイスさん:2011/08/28(日) 12:25:21.13 ID:0jpNun37
>>233 >MarbleFXのあたり

箱の横にST-71Hと書いてありんす
纏め直しは任すた


246 :不明なデバイスさん:2011/08/28(日) 19:22:44.53 ID:/l0us8Rc
>>233
・TM-250
Whoeel→Wheel

・ST-45UPi
Mable→Marble

247 :不明なデバイスさん:2011/08/28(日) 21:28:43.09 ID:fD4E3ncS
旧マーブル使ってたけど、スクロールが「手軽に正確に」出来ないその一点でストレスが溜まってやめた
フリーソフトで両ボタン同時押しでスクロールモードにしてたりしたけど、追従性がよろしくないんだよね
一応実用性の範囲内ではあったけど

248 :不明なデバイスさん:2011/08/28(日) 21:53:10.42 ID:fD4E3ncS
定番のWheelBallだけど、右を押しながらってのが疲れる

249 :不明なデバイスさん:2011/08/28(日) 21:58:51.36 ID:4jFZS+Jg
>>248
キー変えればいいと思う
俺は左手持ちで右上を中央キーにしてそこを始動キーにしてるよ

250 :不明なデバイスさん:2011/08/28(日) 22:41:19.19 ID:lrNHjc7p
>>242
レスポンスの差をkwsk
実機で触れる所もモックみたいなのだけだからその辺りの情報がほしい

251 :不明なデバイスさん:2011/08/28(日) 23:40:15.52 ID:o8AlWULe
>>250
無線方式が旧式の27MHzってのと送受信双方のチップ自体の性能だと思うけど、
フレームレート/マウスレートだっけ?マウスカーソルの座標の間隔が広いっていうか・・・
後は単純に読取センサーの分解能が低いことに起因する事かな。
1ドット単位で動かそうとする時とかネガティブアクセラレーションが起きない程度の速度で操作した時の追従性が悪く感じる。
説明しても伝わるとは思えないが旧式の光学センサー+無線方式のマウスを使ったことがあるなら理解してもらえるかな〜。

こんな感じでCT-64がダメだと感じたのでCT-100/TM400は購入する気にならなかった。
フィーリングに関してなので気にならない人には全然気にならないと思う。
実用上特に問題になるようなことでも無いしね。

※ネガティブアクセラレーションについては以下を参照
http://wikiwiki.jp/fpag/?MOUSE%20TIPS#o642f7e3

252 :247,248:2011/08/29(月) 00:27:10.48 ID:WBz0iieF
書き込んだ後に押し入れから出してきてセッティング
しばらく使おうと思った

SetPointをインスコして、すぐ使えるようにしているWheelBallとTrackScrollを起動


5分で外した・・・
ものすごくまどろっこしい

ただ、ロジのワイヤレスの奴は近日中に買う予定(だからこのスレ覗いた
あれはスクロールできるしね

253 :不明なデバイスさん:2011/08/29(月) 08:00:31.26 ID:GUfYfdcT
> OTwSR KENSINGTON Orbit Trackball with Scroll Ring
これはOSRって略もあると思う

254 :不明なデバイスさん:2011/08/29(月) 14:47:32.12 ID:lhJVm2PP
他のスレでこんな画像を見かけたんだけど、これって地雷ことストリームですよねぇ
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/1/f/1f8edd31.jpg

255 :不明なデバイスさん:2011/08/29(月) 17:24:13.27 ID:Rr7rbxyF
amazon TM-150 \2,810

256 :不明なデバイスさん:2011/08/29(月) 17:42:34.61 ID:FyGSrblP
マーブルマウスか

257 :不明なデバイスさん:2011/08/29(月) 17:45:53.14 ID:FyGSrblP
と、いうか普通の価格だよな
もう少し上級機がその値段だったらたまげるが

258 :不明なデバイスさん:2011/08/29(月) 20:05:36.51 ID:OdH+h66l
Streamってドライバでだいぶマシになるって聞いたけどどうなの?

259 :不明なデバイスさん:2011/08/29(月) 21:04:02.55 ID:V0HivHdi
マーブルじゃないだろ…色も違うしホイール付いてるし

260 :不明なデバイスさん:2011/08/29(月) 21:07:52.76 ID:8q5r0m/7
TrackManじゃね

261 :不明なデバイスさん:2011/08/29(月) 21:34:45.01 ID:FlUFe4lM
       新しいTBE出せよっ M$!
            __       _
          '"´   l ̄ ̄`r'└┐
.        //       |゙\  `L「|└i
     __/´/  /     |  \丶  ̄ヽ
   〃⌒Y/  │ i  │  /|∧ |  |
.   {{:: o::ノ'l   ┼/‐-/リ  ´ィチ斥∨ハ|    ___
   \__つ|    |斗=テr   弋うソ八 j|   __r_|     |
    | ヽム   代うソ      ⊂⊃ノ}八/ 人|.月  |
    |   (∧ ⊂⊃       /イ「 / └ー─┘
    |  | ーヘ.  ト..__∠)<「|  |.レ'|
    |  |   \_>く∨レ<>ヘ{「| _l/|
    |  |     rく\ _>|:::ツクモ::ヽV|/}|
    ,,⊥.-┴──\ ヾ l|::: ̄ ̄:::::l|´:: 〈|
    |  \_-−――`ー1.|l:::::::::::::::: jY ̄>|
    |   |  □□   |∧:::::::-=彡l|__>
    |   |  □□   l ∧::::::::::::::|l_,|│
    |   |         「¨7-|l:::::::::::リ::::::|/
    |   | Windows7 | /::: ト====i。:::::|
    |   | Ultimate. |,::::::/     |::::::|
    `ー- 、|___.. -‐/__::/     |:::_」


262 :不明なデバイスさん:2011/08/29(月) 22:00:38.11 ID:vxlNcGPf
取り敢えずロジのアンケに要望書だしといた。
無駄な努力かな?

263 :不明なデバイスさん:2011/08/29(月) 22:29:44.71 ID:SB+CEJ02
M$のイベントでよくあるアンケートんとこに
要望書いとくのがよろしいかと

264 :不明なデバイスさん:2011/08/29(月) 23:07:09.41 ID:FyGSrblP
>>259
ホイールは無いんでないか
つうか、マーブルにボタンじゃないホイールついたら喜んで特攻するぞ

265 :不明なデバイスさん:2011/08/30(火) 00:37:41.63 ID:XWzy/3XY
>>264
>>254の画像の事じゃないの

266 :不明なデバイスさん:2011/08/31(水) 15:16:26.95 ID:SBaYYvNK
>>258
ドライバでは光学系の問題点は解決しないよ
伊達や酔狂で「地雷」なんて呼ばれる事は無いって事

使う時にピックアップの位置を意識した方がいいんじゃないかな
玉の真上では無く前にさらに45°ほど前を中心に動かしてみたらどうかな

267 :不明なデバイスさん:2011/08/31(水) 16:43:31.53 ID:n0OjzXbz
トラボを小型化、スリム化する一方でつまらないな
もっとどっしりとしたモデルがあっても良いのよ

268 :不明なデバイスさん:2011/08/31(水) 22:13:14.30 ID:dIZooncS
>>267
大きくしたいなら自分で盛ればいいんじゃない?

269 :不明なデバイスさん:2011/09/01(木) 02:25:55.32 ID:287OlTz5
M570のバッテリランプがチカチカして無反応になって (電池切れじゃない)
ググったら同じ症状の人がいた
保証期間だったけど面倒くさくて、あきらめモードになって数週間放置してたら
いつのまにか治ってた

たまに同じ症状がぶり返すのだが、暑さや湿気に弱いのかな
PC使う部屋はエアコンないからなぁ

270 :不明なデバイスさん:2011/09/01(木) 03:49:23.01 ID:JxpgNYvp
TB38をベアリングにしたんだけど一日一回は指でなでなでしてお掃除しないと
滑りが悪くなるのですよ
ベアリングってそんな感じでいいのかしら

271 :不明なデバイスさん:2011/09/01(木) 05:09:25.41 ID:dAM76pyC
M570のベアリング化って無理だよな?

272 :不明なデバイスさん:2011/09/01(木) 05:38:38.60 ID:siFErcD8
>>267

ttp://www.thestrong.org/online-collections/icheg/6/109.17125

273 :不明なデバイスさん:2011/09/01(木) 08:22:37.09 ID:hQe9zHzV
>>267

ttp://arcade-controller.com/?pid=32397336

パドルコントローラでスクロールしてみたい。


274 :不明なデバイスさん:2011/09/01(木) 09:45:10.25 ID:EvBGmGlF
>>270
EM5は別にないですね
どんなベアリングを使いました?

>>271
TM150や250で改造した事ならあるよ
570はまだバラした事無いけど多分可能かと

275 :不明なデバイスさん:2011/09/01(木) 21:21:11.77 ID:dOB38Aow
>>270
ボールとベアリングの角度が微妙にずれてるんじゃないかな?


276 :270:2011/09/02(金) 01:21:49.59 ID:TUAnBMy0
結局原因が分からないし一応使えるからそのまま使おうかと思ったけど
それじゃムラムラするからsquat precisionの830zzというベアリング(2個で353円もしたぜ)
に変えてセットし直したらむっちゃスルスルになったよ
今のところ滑りすぎてコントロールが難しいくらい
原因が分からず何の参考にもならなくてすまんの

>>274
7*3*3で10個入り900円くらいのやつ
メーカーは失念しちゃった

>>275
ひょっとしたらそれかも知れない
チルト方向に僅かにずれてた

お騒がせ致しました
ついでにスイッチをD2F-01に変えたらコリコリして気持ちいいけど重い

277 :不明なデバイスさん:2011/09/02(金) 07:51:01.61 ID:PKG/nFVB
安物のベアリングならしゃーない

278 :不明なデバイスさん:2011/09/02(金) 13:27:33.54 ID:wVw/253o
EM7手に入れました!
質問なのですがロジとケンジンって同時使用出来ます?
普通に繋いだだけだと無理でした。



279 :不明なデバイスさん:2011/09/02(金) 14:13:17.68 ID:Jdjhu8tU
二台繋げばどちらでもカーソル位は動くよね

それ以上のドライバやスイッチ割り当ての話なら最低でもOSとドライバやツールを書きなよ

280 :不明なデバイスさん:2011/09/02(金) 14:30:54.98 ID:wVw/253o
え、カーソルすら動かなかったです…

元の環境はMX airとTM-400をsetpointで使ってました。
で、EM7使うためにTrackball Worksを入れたんですが
ロジの繋いでるとサポート外の〜って言われて
EM7の設定すら出来なくて外している状態です。

もしかして設定後ならロジの繋いでも使えるんですかね?

OSはvista 86bitです。


281 :不明なデバイスさん:2011/09/02(金) 14:58:28.35 ID:PidiK6uJ
なんだよ86bitってw

282 :不明なデバイスさん:2011/09/02(金) 15:35:04.80 ID:y8tdjNTw
どうせなら128bitにしとけよな

283 :不明なデバイスさん:2011/09/02(金) 16:03:04.50 ID:oFPDosuz
>>280
x86はあーきてくちゃのなまえだよ
たんにx86ってひょうきだと,32bitのことをさしてることがおおいんだ
おぼえようね

284 :不明なデバイスさん:2011/09/02(金) 16:53:01.69 ID:wVw/253o
あぁ、32bitでしたね。
普段はx86で意識してるので勘違いしてました。
あと、変換はスペースキーで出来るんですよ
覚えましょうね


285 :不明なデバイスさん:2011/09/02(金) 17:18:21.55 ID:fDYeoUsP
>>284
へんかんはすぺーすきーとはかぎらないよ
おうちのひとにきいてみよう!

286 :不明なデバイスさん:2011/09/02(金) 17:22:39.67 ID:6uWLo+8z
ちょっと煽られたからって必死な反応やめてw


287 :不明なデバイスさん:2011/09/02(金) 17:32:18.54 ID:wVw/253o
>>285
一人暮らしなので家には他に人が居ません。
どうしたらいいですか?


288 :不明なデバイスさん:2011/09/02(金) 17:37:44.44 ID:EUTZ2MWX
あほか

そもそもカーソルすら動かないってのはおかしい

289 :不明なデバイスさん:2011/09/02(金) 17:52:18.73 ID:Jdjhu8tU
>>280
ロジの機材を全て外しドライバを抜いた状態でEM7を差したら動くのかな?

290 :不明なデバイスさん:2011/09/02(金) 18:36:25.83 ID:wVw/253o
説明不足でした。
サポート外の〜って警告の時点では
EM7は動きませんでした。
その後ロジの2機種を外したのち
EM7を再接続すればEM7は動きました。
setpointはキーボードで使用しているので
削除していません。

で、先ほど自宅に帰り外していたTM-400を繋いだら両方で動きました…

初期だけ他のトラボが検出されると認識しないだけだったようです。

ご親切に有難うございました。


291 :不明なデバイスさん:2011/09/02(金) 20:32:17.92 ID:Jdjhu8tU
トラボに限らず同タイプの複数台接続(特に別会社のモノだと)だと不具合が出ますよね
同一メーカーにすれば不具合は減りますが…

292 :不明なデバイスさん:2011/09/02(金) 22:14:51.65 ID:habZ52Ps
Marble Mouseを使いたいためにマウスもロジクール製にしてる。

293 :不明なデバイスさん:2011/09/02(金) 23:20:18.52 ID:UgoSNPDT
ホイールが無いのはどうも馴染めない
擬似スクロールも使い勝手悪い

294 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 04:28:04.00 ID:ueWZDLnL
なんで点支持ばかりになっちゃったんだろう
ベアリング最高じゃん。
自分でベアリング化するか中古で買うしかないってのが悲しすぎる
大玉まで点支持ばかりになっちゃったし、クソ過ぎる
ベアリングじゃないと細かい作業ができない。

295 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 04:49:57.86 ID:QEcxuIKp
なんで点支持ばかりになっちゃったんだろう
 
安いから


296 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 05:49:09.37 ID:SCek2Yk0
ゴロゴロしたくないから支持球歓迎
メンテも楽だし

297 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 06:36:12.96 ID:3x5w/pvE
つまり、フリーベアリング最強と言うことです。

298 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 06:45:45.09 ID:3abMvYRS
別に点支持がキライというわけじゃないんだが
点支持一辺倒になっちゃってる現状はちょっと異常だよな
たかが金属ベアリング3つ程度でそんなにコストが上がるとも思えんし
普通にベアリング支持+光学(orレーザー)式のトラボがあってもいいのにね

299 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 06:48:24.30 ID:JsR7ssxq
>>298
作業工程が増えるからでは?
点支持 特にロジなどの方式なら本体を成型する時に一緒に作れちゃいますからね

300 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 06:51:24.88 ID:3abMvYRS
それもあるかもね
他には、ベアリングにすると掃除のための分解が必須な構造になっちゃうから
そういうところもメーカーにとっては都合が悪いのかも

301 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 06:55:56.39 ID:T7Us5DA6 ?PLT(12085)
>>298
qball…あれは数が少なかったせいでオクでも見かけないですね
EM8はベアリング支持+光学式で出して欲しいところ

302 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 06:56:19.74 ID:JsR7ssxq
>>301
SBT=EM(

303 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 07:21:06.02 ID:T7Us5DA6 ?PLT(12085)
ドライバにEM8と言う文字が含まれて居たやつか
公式に発表されてる訳ではないんだけどね

304 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 07:52:36.31 ID:7q8z/cP0
ドライバにはEM8と記載されてて使わなかったという事はExpertMouseという名前をやめたのかも
外見重視で耐久性や使い勝手を軽視したデザインとかEMを名乗って欲しくないって気持ちは判るけど

やめたのがEMを冠する製品それ自体だったら寂しいけどね

305 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 15:51:04.43 ID:7VzmXuCi
ベアリングってそれなりの値段はするから、
製造コストが高くなるのを避ける為じゃないかな。


306 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 16:30:49.95 ID:zYMKjed+
>>305

ボッタクリ販売しているケンジントンでさえ
ベアリングを捨てた位なんだから
コストの問題じゃないよ。

ゴロゴロ不快な感触だし、五月蝿いし、
誰も好まない。好むのは一部のキチガイだけ。

307 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 17:35:31.19 ID:lyKykfTQ
through

308 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 18:30:49.09 ID:GxK+Fk2W
支持点式しか使ったこと無いが、この抵抗感が無くなるならベアリング使ってみたい

309 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 18:34:40.88 ID:YUugccNu
ベアリングのほうが引っかかるというか抵抗は強いもんだと思うぞ

310 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 18:36:42.19 ID:iK3sPC3E
EM7のスイッチの割り当てはどの様に設定されていますか?
自分は
左上 戻る 右上 右クリック
上部同時 削除

下部同時 ランチャ
左下 左クリック 右下 中クリック
です。


311 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 19:05:07.42 ID:GxK+Fk2W
>>309
静摩擦に関して。
M570使用中だけど、回し始めがどうしても重いの。
ちょっとだけ動かしたい、とか辛くてね。


312 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 19:09:05.92 ID:YUugccNu
>>311
エージングは済んでるか?
ただ、やっぱりベアリングの方が重いぞ
あれは重さを好めない人にとっては微妙なブツだ

313 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 19:32:43.75 ID:3abMvYRS
minekoさんとこにも解説あるが
ベアリング支持タイプは転がし始めの摩擦がなくて滑らかなんだよね
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/mame/structureOfTrackball.html

自分はEM5とEM7両方所持してるが
EM7はEM5と比較すると転がし始めにどうも変な重さがあるように感じる

EM5 -----
EM7 ^----

↑こんな感じに

314 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 19:43:11.12 ID:8dGrs4xz
>>311
玉はずして掃除してる?なんてのは失礼な質問かな。
570はなんかゴミがたまりやすいと思った。

315 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 19:59:03.30 ID:GxK+Fk2W
>>312
たぶん済んでると思う。
ベアリングに幻想抱きすぎなのかな。

>>313
その最初の引っ掛かりが気になるのよね。

>>314
一応こまめにやってる。最初の頃サボってたら埃まみれで驚いた。
夏場はベタつきやすいのかな。布で玉拭いて軽くなって、人油でそこそこサラサラ。
ただどうしても、動かし始めに静摩擦なのか引っかかりがある。

316 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 20:03:43.30 ID:q0bNm7z6
俺はベアリング式の方が滑り出しが滑らかで好きだけどな。
重いとも思わないし。
気になるなら買ってみてもいいんじゃないの?

317 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 20:36:57.02 ID:tQv6QGu2
>>311

回し始めが軽いのが小玉のメリット。
それで辛いと言ってるようでは他は無いよ。

多分、玉が汚れが完全に除去できていないだと思う。
新品時は一度洗剤付けて完全に汚れを除去した後、
プラ用の艶出し剤で磨いた方がいい。

318 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 21:27:34.87 ID:GxK+Fk2W
>>316
検討はしてる。しかし高いねw
それでも買う人が居るってことは、見合う価値があるのだろう。

>>317
>プラ艶出し剤
ここら辺でいいのかな?
ttp://tamiyashop.jp/shop/product_info.php?products_id=87036
他の人のレスを見る限り、非ベアリングは回し始めが重いようだけど。

319 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 22:04:02.14 ID:uqZ97JM8
ヒント>>6の下半分

320 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 23:25:02.59 ID:JsR7ssxq
>>311
球をプラスチック用コンパウンド(田宮製が使いやすい)でまずきっちり磨く
その後テフロンコーティング(ここでは釣具用のボナンザなどをお勧めしてますが)できっちり仕上げる

まずそれを行なってみては?

ベアリング式 というイメージで手に入れようとしてるのはEM5あたりでしょうか?
多分望むものはそれでは手に入らないと思います

あと>>317>>6なのでNG推奨でお願いします

321 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 23:26:56.87 ID:ueWZDLnL
前ベアリング機種つかってたけど最高だったぞ
重いってわけじゃないし
点支持のカクカク感がなくていいわ。飛距離もあるし別に重いという感じはなかったな
コストはしらんがベアリングのほうが圧倒的にいい

322 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 23:43:16.38 ID:tQv6QGu2
>>318

これがスタンダードかな。
http://www.soft99.co.jp/products/detail/3/033

323 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 23:48:15.20 ID:tQv6QGu2
>>318
>非ベアリングは回し始めが重いようだけど。

大玉+支持球は、玉が重い分、回し始めも重い。
そして重い分、瞬時に止まるのも苦手。
つまり細かな操作が苦手。

大玉ならベアリングの方が初動が軽い。
しかしそれがアダとなって指を置いているだけで
小刻みにカーソルがブレる。

つまり総合的に見て小玉の支持球が1番高性能。

324 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 02:14:19.00 ID:thcI1ThX
トラックボールの形状で
ボール部分がタッチセンサーなのを
どこか作ってくれないかなー

スマホなんか使ってると
タッチセンサーの慣性エミュに快適さを感じるまでになってしまった

ボールだとセンサー感度のばらつきとか
メンテナンスの手間とかいろいろもう面倒なんだよね

さりとて現状のタッチパッドは慣性的な動きできるのあまり見ないし
タップじゃなくてやっぱりマウスボタンは欲しいみたいな


325 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 02:32:19.93 ID:C80EXQWw
>>324
とりあえずNewtonPad入れたら?
けっこういいよ

326 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 06:40:28.63 ID:daqFF3im
>>322
そいつの成分は、「シリコーンオイル、除イオン系界面活性剤、けんま材、石油系溶剤(44%)」。
手でべたべた触るものだから、フッ素系のボナンザなり、Soft99ならばフッ素コート スピード&バリア
とかのほうがいいんじゃないの。シリコンはどうも人に勧めるのは不安だよ

327 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 07:43:24.01 ID:Qq2UNkpa
>>324
かなり以前から言われている事だけど>>325のタッチパッド+NewtonPadでほぼ実現出来る。

スマホはスクロール位しか慣性使って無くね?
しかも、タッチセンサーの精度が上がった最近のやつ(iPhone以降かな)で違和感無くなった感じだろ。
画面直接操作するのとカーソル介して操作するのとでは、また違う話になるんじゃないの?
スクロールとスワイプ動作を従来と反対のスマホ準拠にしたらクレームの嵐だったってOSも有る位だし。

328 :324:2011/09/04(日) 11:10:23.78 ID:dPsRNErv
>>325-327
ありがとう 家帰ったら試してみる
あとは形状が…
手を預けられるような形状のタッチパッドでないかなあ
さすればトラボ卒業できるのに

329 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 13:48:24.24 ID:Qq2UNkpa
>>328
卒業は無理だと思いまーす。
暫くしたら戻ってくる事になるって。

どっかのマカーみたいに。

当時おんなじ事言ってたもん。

330 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 14:52:34.28 ID:oxmAjPmB
>>326

表面の汚れを落として
ツルツルに仕上げる為に使うんだから
研磨剤が入ってない物はダメ。

特にボナンザはゴミ。

331 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 15:10:11.47 ID:7nng/0Jw
汚れも落とさずいきなりボナンザ使うとでも思ってるのだろうか…

332 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 15:15:32.12 ID:sHZNGorC
手に塗るクリームとかが一番無難じゃないか

333 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 15:23:51.29 ID:TMOcDhW3
マックやスマフォはスレ違いだろ
どうでもいい

334 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 15:37:44.99 ID:QFeOg/xN
田宮のコンパウンド(水洗いOK)で粗目→細目→仕上げ(面倒なら細目のみ)で表面を整えてボナンザ
自己責任で使うならともかく他人に無責任にシリコン系コートなんか薦めるなよ

335 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 17:56:48.18 ID:oxmAjPmB
>>334

そんな面倒な手間をかけなくても
これ使えば一発でツルツルになる。
http://www.soft99.co.jp/products/detail/3/033

ボナンザは滑りの面からも三流品なので
アーマーオールやクレポリメイト使う方が10倍効く。

336 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 17:58:17.83 ID:oxmAjPmB
玉は精密品なので粗めなんかで磨かない方がいいよ。

ソフト99プラスティッククリーナーで磨く

仕上げに、アーマーオールorクレポリメイト

これが完璧&最強だよ。

337 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 18:04:27.90 ID:daqFF3im
>>336
その二つはどっちもシリコン系。
わざと言ってるのか? 明らかな発がん性のあるものを故意にすすめるなよ。

338 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 18:34:28.99 ID:rcetHiww
>>336
アーマーオールとか車の内外装用だろ。
常時手に触れるトコには使いたくないなぁ

説明見てる感じ>>334が良さそう。
ボナンザってのがちと高いが。

339 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 18:45:42.48 ID:RXytQPDk
>>338
液を浸した濡れタオルみたいなのが3枚だか入ってる安いのがあったはず
それで数回はコーティングできるしそれで納得言ってからもっと大きなボトルを買うのもいいと思う

私なら判ってるから絶対大きめのボトル買うけどw

340 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 18:46:24.12 ID:RXytQPDk
>>337
常時ageは基本的に>>6のアレだから よろしく><b

341 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 19:32:49.47 ID:OTPB9BOM
俺は最終的に手脂だけに落ち着いた。

342 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 20:41:02.97 ID:YiU9uP4Q
結局行き着く先は鼻油

343 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 20:42:28.48 ID:oxmAjPmB
>>337

何をヒステリックになってるのか知らないけど、
アーマーオール使ってガンになる人なんて居ないよ。
本気でガンを気にするならまず肉食やめなよ。

344 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 20:43:55.02 ID:oxmAjPmB
あえて数値化すると、
肉を食べてガンになる確立は1/3と非常に高い。

一方、アーマーオール使ってガンになる確立は
0.00000001%である。

345 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 21:41:10.50 ID:kOCVy1Bn
TM-400の代替について相談させてください。
以下のような条件の物を探しています。

・人差し指トラックボール
・有線接続(あるいは充分感度のよい無線)
・ホイールに類する機能(ソフトではなくハードで持ってるもの)

数ヶ月前、初めてのトラックボールとしてロジクールのTM-400を
購入しました。
機能自体は満足なのですが、無線の感度の悪さに耐えられません。
TM-400の有線式モデルがあればそれで解決なのですが・・・

今考えている候補は、ケンジントンのEM7やSBTなのですが、TM-400の
代替としてどうでしょうか?
また、他によい候補があれば教えてください。

よろしくお願いします。

346 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 21:46:17.39 ID:RXytQPDk
>>345
1.受信機の改造をしてロジの次世代機を待つ
2.オークションでTBEかQ−BALLの中古を買う
3.SBTか570を買う

347 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 22:08:18.49 ID:C80EXQWw
4.サンワストリームを買う

348 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 22:10:16.93 ID:J7jkxCG9
>>345
受信機を立てて、面がトラボ側に向くように設置する。
それでも不満なら改造しかないね。


349 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 22:12:05.16 ID:WnWX2M4C
>>345
ケンジントンだがOrbitTrackball はどうよ?
親指ダメで極端な大玉も疲れる身としてはTM-400の代わりになんとかなってる。

350 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 22:15:23.38 ID:RXytQPDk
>>349
スイッチが2個ってのとホイールの位置と構造がOKなら それもチョイスですね

351 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 22:19:23.42 ID:WnWX2M4C
>>350
まあホイールの出来がちょっと微妙なのと質感の安っぽささえ何とかなれば
・・・質感に関しては570もそうだがもうちょっとどうにかならなかったのかなぁ、と

352 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 22:44:32.27 ID:Qq2UNkpa
>>345
>>346の1,3だな
保証が無くなるけど受信機改造がコスト一番低い。次点でM570。
SBTは1.05の旧ロットつかんだら絶望。

353 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 23:06:12.18 ID:kOCVy1Bn
>>346-352
みなさん、ありがとうございます。
こんなにたくさんのレスが頂けるとは思いませんでした。

>>346 >>348 >>352
> 受信機の改造
実は、改造は既に行っています。受信機の位置取りも色々検討しました。
確かに受信距離は伸びたのですが、私の環境ではまだ不安定な感じでした。

>>346
> 中古
MSのTBEは見るからに理想的な感じですね・・・
ただ、1個買ってみて良さそうなら、職場にももう1個と思っているので新品で
入手できるのが望ましいです。

>>347
サンワは盲点でした。
サンワどうも安っぽいイメージがあるのですが、トラックボールに関しては
どうなのでしょうか?私の偏見?

>>349
OrbitTrackballはなかなか良さそうですね。
>>1のTrackball Fan!のレビューに無かったので気がつきませんでした。
複数個購入を考えているので、値段が安いのも嬉しいですね。

>>346 >>352
> M570
親指トラックボールは今回は避けておこうと思います。

354 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 23:13:01.68 ID:C80EXQWw
>>353
あっ、ストリームは冗談だよw

改造すればなんとかなるらしいけど素では地雷扱いされるほどクソです

355 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 23:42:12.16 ID:SES0/vcS
エキスパートマウスプロがほしい

356 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 23:55:44.31 ID:Qq2UNkpa
サンワのMA-TB38忘れてた。
ボタンパコパコ&支持球が・・・とか色々言い出したら沢山有るけど、それは他のも全部に言えるからね。
アウトレットで安ければ買いかと。

357 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 00:02:08.89 ID:YUmrPK1i
また粗悪トラボユーザー達の活動が激しくなって来たから、
またトラボが不人気になるのでは?と心配になる。

M570は未だに1位をキープしてるんで、
まだ大丈夫そうだけど、
そろそろロジも別の新製品出さないと
疫病神達のせいで再び暗黒の世界に引き込まれる。

http://kakaku.com/item/K0000154207/?lid=ksearch_kakakuitem_title

358 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 00:11:16.46 ID:s1eg6Qnm
そんな、ロジクールが簡単にトラボの新製品だすかよ
短くても5年は安泰

359 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 01:41:42.62 ID:ByXpCdjP
>>318
点支持だと回り始めに力が居るけど、一度動かすと軽く感じる。
ベアリング支持だと回り始めから動かしてる最中も力加減は一緒。

ただ、ベアリング支持はボールに埃が付いてると
それを噛みこんで「ゴトッ」って感じがもろに伝わってくる。
点支持だと埃は支えてるボールに引っかかって噛みこんだ気配はしないね。

>>311
ボールに目立つ傷が無いのなら研磨しちゃダメ。コーティング剤を使うだけでかなり変わるから。
同じボールでボザンザとアーマオールの両方試したけど、ボザンザの方が良かったかな。
アーマオールは初動にヌルッとした感触が有った。

中古のTBOのボールが傷だらけだったから、車用のヘッドライトコーティングキットを買ってきて
研磨してコーティングの重ね塗り3回やったら傷も目立たなくなって回りもよくなった。
もし、研磨するのなら、この方法も良いかも。


360 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 03:09:24.52 ID:UeQj54OZ
>>358
そうやってカス相手にするからいつまでたっても居座っちゃうんだよ

361 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 03:49:51.77 ID:0wdqaguv
なんでどこのメーカーもトラックボールださないんだろうな
無難な製品出しておけば普通のマウス以上に売れると思うんだが

362 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 07:48:35.91 ID:l1Z3mpmt
ネット見る時ってマウス・トラボ持ちっぱなしだから腕が疲れる
肘ごと机に預ける姿勢がとれれば楽なんだけどなあ

363 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 07:59:14.22 ID:ECsVDJ6K
>>362
つCA-500
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001FZB6BG

364 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 14:00:29.62 ID:naAsxsuh
>>361
それはお前の主観であって売れないと思ってるから出さないんだろばかだなー
モニターでもワイド化に反対してるいるバカがいるけどそういう連中は頭が悪く自分の思考=客観だと勘違いしている
目が左右についていて縦より横に動いたほうが疲労が少ないからという科学的根拠がある。トラックボールも何らかのごうりてきな理由で出さないんだろ

365 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 14:02:22.93 ID:TEQQWRhQ
>>364
お前が一番頭が悪く
独善者であることは確かだ

366 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 14:24:14.20 ID:HEcVkxAC
・ノウハウがない
・普通のマウスにくらべて需要が少ない
・タッチパネルに移行しつつあるかも?な時期
・ほぼ電子パーツのみなマウスにくらべてコストがかかる
だいたいここあたりじゃない?

ゴロ寝のとこは失敗したな

367 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 15:47:20.72 ID:dHm8pS6l
マウスの市場の数%程度の小さな市場
マウスと比較して製造コストが高い
購入ユーザーが基本的に質などにこだわるヲタク層


まぁ普通は関わりたく無いよな

368 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 16:47:16.79 ID:PKuA4Y7I
なぜトラボの市場が小さのか、だな。

ユーザ側とすればそもそも知らん人のが多い。
対応機種も少なく入りにくい。
親指は最初難しい、中指系はホイール無し。
要メンテも多分大きい。ボール→光学マウスの普及速度は早かったキガス。
PC買ってトラボがついてくれば、普及は推進されると思う。

作る側とすれば、技術や精度を要求されたり構造的に作りにくい。
てか多分作りたくはないんじゃないかと。



369 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 18:15:01.60 ID:fMZKjWXO
チャラいドラマや映画で主人公に使わせるとかすれば普及するんジャマイカ。

370 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 18:35:23.71 ID:X+U6hXXx
杵のcontouredはmen in blackに出演したが普及しなかったぞw

371 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 18:42:21.19 ID:TNPvOW9E
>>368
初めて買ったトラックボールがトラックマンホイールだったけど、マウスみたいにすんなり使えたぞ
その次に買ったSBTは慣れるまで時間がかかったが

372 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 18:44:47.24 ID:ECsVDJ6K
PC-9801のころは意外とトラポがあったような。
お店の店頭にもあったし。で、はじめ買ったのが
エレコムのポジック。
 2年くらいしたらポインタの反応がおかしくなって捨てたけど。
 今思うとあれは支持球の鉄球がダメになってゴムローラと球の
 接触がダメになってたのだと思う。捨てなければ良かった。

373 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 19:51:49.65 ID:fPyeAYv7
マウスもボール使ってた時はまだしも
マウスが事実上メンテナンスフリーになった時に
トラックボールはまだゴムシャフトにゴミが絡みますとか
鉄球がすり減って駄目になりますとかだったんだから
そりゃ嫌う人多かったのも当然じゃない

374 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 20:01:04.52 ID:YUmrPK1i
>>360

カス = 粗悪トラボの話題を続けてトラボ発展の妨げをする奴

375 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 20:19:48.75 ID:TEQQWRhQ
ボールが盗まれたら笑えない

376 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 20:50:30.84 ID:dHm8pS6l
570やSBTはともかくTBEやTBO さらにはQBにEM5たありまで修理前提でないと中古が買えない時代なんだよね
まぁ個人的にはジャンク品の競争率が上がっててそっちの方が辛いけど

377 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 21:01:31.20 ID:YUmrPK1i
粗悪な大玉トラボの話題はこちらでどうぞ。
専用スレがあるのにわざわざこちらに来ないで下さい。

大玉トラックボールについて語れ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1282229251/

378 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 21:23:15.83 ID:zVuQXMJS
俺もトラボがマイナー化したのは>>373のようにマウスが光学センサーになったことに起因し
部品簡素化→低価格化の波にのまれてトラボは衰退していったかのように考えられる
とにかくトラボはマウス比で値段高すぎる
ロジのFXとか当時欲しかったけど1万超えとかだったし。さすがにボッタクリ過ぎだと思う。

379 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 21:30:50.71 ID:dHm8pS6l
>>378
部品点数が多く工程も複雑で精度を必要とし本体サイズも大きく数も売れないんだから高いのは仕方ないよ
マウス並みの値段に抑えたゴミなんて出されても迷惑でしょ?
実際作るとなったらサンワサプライが神に思えるような凄いのが出来て来るぞ?

380 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 21:32:45.84 ID:YUmrPK1i
【トラックボールが普及しなかった理由】

・ケンジントンの大玉を代表するように製品が大きすぎた。

いくら作業スペース的には有利だと言え、
見た目的に邪魔くさく買う気は失せる。

・ボッタクリ価格だった(特にケンジントンは)

マウスが3000円で買える時代に
1万5000円とはボッタクリにも程がある。

381 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 21:35:45.63 ID:YUmrPK1i
【トラックボールが普及しなかった理由】

ロジはトラックボールをいち早く工学化したり、
低価格化するなど普及に力を注いていたのに、
ケンジントンはいつまでもゴムローラーや
ベアリングなど時代遅れな製品を出し続け、
しかもボッタクリ販売を未だに継続している。

そのケンジントンを一部の熱狂的な信者達が
変にマンセーしたことで、
トラックボールに悪いイメージが付いてしまった。

382 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 21:39:21.52 ID:YUmrPK1i
【トラックボールが普及しなかった理由】

マウスでの当たり前(工学化、他ボタン、ホイール、無線)を
もっと早くに採用していれば良かったのだが、
大玉ユーザーが糞トラボをマンセーし続けたせいで、
メーカーもそれが一般ユーザーの声だと錯覚し、
悪い流れが続いてしまった。

メーカーも、一般ユーザーと信者の声とを
ハッキリと区別する能力が問われている。

信者というものは、非・一般ユーザーであり、
非・一般的な感性を持ったキチガイ連中なので、
そういう人達の声を聞いていたら良い製品は作れない。

383 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 21:41:59.22 ID:YUmrPK1i
【トラックボールが普及しなかった理由】

しかしこの手の掲示板では、
その非・一般認識を持ったキチガイほど
頻繁に出入りをするので、
それを一般の声だと勘違いしていると、
売れない製品を作る羽目になってしまう。

コアな連中に受ける製品を作っても、
一般受することは無い。

そういうコアな連中の声を如何に排除して
一般の声を汲み取るか?が重要。

384 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 21:42:48.39 ID:onqvZs4G
MA-TB38BKの重いクリック感に嘆いたところでふと昔のことを思い出した。
最初に出会ったトラックボールは
会社でだれも使っていない白いMicrosoftトラックボールだった。
多分誰か興味があって買ったのだろうが、マウスとの使い勝手の違いから
使われなくなっていたのだろう。

その不思議な使い心地から後にExplorerを購入することになるのだが、
あの時トラックボールに出会っていなかったら、そのままマウスを使い続け、
今頃「親指つりそう」とか言いながらTM-250に慣れようと必死になってただろうか。

Amazonで見たらExplorerが79,800円だった。
当時と桁が違うがそれでもほしい人はいるのだろう。諸行無常とは言うが
優れたコストパフォーマンスのトラックボールを生み出したMicrosoftには
是非とも返り咲きしてほしい。

できないんならどこかデザインと機能をパクって出してくれないかな。
マイクソロフトも再販する気ないんなら権利を放棄してくれよう。

385 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 21:43:20.19 ID:x+8dik3r

Export Mouseのクリック感度がおかしいのだよ。
windows上で表示されるエラーダイアログとかのボタンをクリックすると
ボタンが陥没したままになり、押したことが認識されない。
もう一回クリックすると認識されるんだけどね。
原因は同じだと思うけど、ウィンドウをドラッグしているときに途中でドラッグが外れてしまったりもする。

買ってから5年とちょっとしたら頻発し始めた。
激しくストレスだぜ。汚物は消毒だぜ。

ソフトで対応できないでしょうか?

386 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 21:43:28.34 ID:AMWx2l+j
取るに足らない事にココまで熱くなれるなんて、ちょっと羨ましい。

387 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 21:44:57.19 ID:YUmrPK1i
【トラックボールが普及しなかった理由】

具体的に言ってしまうと、
ケンジントンの大玉トラボなんぞ、
絶対に一般受けすることは無い!

あれはハッキリ言って良い製品ではない。

その点、MS-TBEの方がマシではあるが、
あれも巨大であり、一般受けする製品では無い。

とにかく巨大な製品は時代遅れなのである!

388 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 21:47:04.14 ID:YUmrPK1i
【トラックボールが普及しなかった理由】

昔のパソコンは非常に巨大であった。

だからトラックボールがそこそこ巨大でも
需要はあったわけだが、今は時代が違う。

パソコンは手の平に乗るほど小型化され、
キーボードですらフルキーボードは
敬遠されがちな時代である。

とにかく大きな製品は売れない。
これは絶対条件である。

389 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 21:47:44.24 ID:AMWx2l+j
>>385
その出力鼠の不具合はソフトではむり。
ドライバとハンダゴテを用意してください。

390 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 21:49:19.65 ID:YUmrPK1i
【トラックボールが普及しなかった理由】

MS-TBEの復活を望む声をチラホラ見るが、
たとえ再販しても絶対に売れない!

俺が保証するよ。

マニアと言うものは
自分中心でしか物事を見られない連中なので、
自分が好き=売れる…とでも思っているのだろう。

そういう感性のズレたキチガイがはびこって居ることが、
トラックボールが衰退してしまった最大の理由でもある。


391 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 21:51:05.69 ID:x+8dik3r
>>389
半田ごてと聞いたとたんやる気がなくなった。
どこかにやり方を解説している親切なサイトありませんか。

392 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 21:51:38.20 ID:YUmrPK1i
【トラックボールが普及しなかった理由】

とにかく小さく作ることが絶対条件である!
M570は大ヒットしたわけだが、
もしこれがケンジントンの大玉や
MS-TBE並に大きな製品だったら絶対に成功しなかった。

つまりだ。
おかしな信者連中の声を聞いて製品開発していたら、
絶対に売れる製品にはならない!と言うことである。

393 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 21:54:49.60 ID:YUmrPK1i
【トラックボールが普及しなかった理由】

これはトラックボール以外にも言えることだが、
コアな連中とは、マイナーな連中でもあるわけである。

つまりそんな連中の声を聞き入れて製品を作れば、
マイナーな製品になってしまうことを意味する。

そういう連中ほど、スレに入り浸り、
メーカーにメールを出すなど、活発的な行動を取るから
メーカーは判断を見誤りやすい。

そういうコアな連中の声は絶対に聞いてはならないのだ!

394 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 22:00:56.31 ID:x+8dik3r
ID:YUmrPK1i 困っている人がいるんだから止めていただけませんか?

395 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 22:02:20.34 ID:YUmrPK1i
【まとめ】

コアな連中が製品をダメにする。

396 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 22:03:12.43 ID:x+8dik3r
そうですね。まとめだけでおkですね。

397 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 22:06:19.13 ID:LE6p6Grl
久しぶりにモノホン来たな

398 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 22:06:19.91 ID:dHm8pS6l
>>391
テンプレのTBOメンテ関連が勉強になるかと

>>394
>>6
荒らしにレスする奴も荒らし
手動でNG登録するかこのスレをageNG設定して完全無視しましょう

399 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 22:06:45.43 ID:YUmrPK1i
【こんなトラボを作っても絶対に売れません】

・大玉
・ベアリング
・TBEの復刻版
・QBall
・2ボタンしかないオービットとか。

コアな連中をバカな連中と言い換えると
物凄くしっくり来ます。

そんな連中の言うように製品作っていたら
トラックボールは絶滅してしまいますよ。

いい加減にバカ信者達は自分達が
疫病神である自覚を持ってください。

貴方達の存在こそが、
トラックボールを衰退させているですよ!!

400 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 22:08:38.00 ID:LE6p6Grl
荒らし通報しといた。
これでコピペくんのプロバイダ全員ごとアク禁です。

アク禁されたみなさんはコピペくんを大規模に呪ってください。

401 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 22:11:06.05 ID:dHm8pS6l
age荒らしってプロバイダーどこだっけ?
保土ヶ谷か丸の内OCN?

402 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 22:12:18.21 ID:YUmrPK1i
マイクロソフトが撤退し、
ロジクールまで撤退の噂があがり、
事実、長らく新製品が出てきませんでした。

そこへ救世主となるべくM570が登場し、
トラックボールでは前代未聞とも言えるバカ売れ状態!

そのな奇蹟とも言える好機が訪れたと言うのに、
バカなコア連中がまーた出しゃばり始めて
売れもしないマイナー製品の話でスレを埋め尽くしています。

こういう悪い流れがトラックボールを
衰退に陥れているんですよ!

貴方たちのようなズレた感性を持ったキチガイは
マイナートラックボールのスレ・・・でも立てて出ていきなさい!

403 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 22:13:02.63 ID:x+8dik3r
>>398
参考にやってみます。

404 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 22:15:05.42 ID:YUmrPK1i
大玉に限っていえば、既に専用スレが立っているのだから、
そちらで語るのが筋ってもんでしょ?

不人気で消え失せたようなベアリングトラボの話題とか、
そんな売れもしない製品を語るなら、
【売れない】マイナートラボ【使い難い】のスレでも立てて
そちらでやってください。


大玉トラックボールについて語れ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1282229251/


405 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 22:21:19.97 ID:cy2yC5rj
大玉嫌うヤツってたいてい指の短い糞デブ


ってことですか?

406 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 22:21:35.86 ID:dHm8pS6l
>>403
見逃しやすいけど大切な事をひとつ
はんだごての練習にジャンクマウスを10個くらい買ってきてスイッチを外す練習をしましょう
PS/2端子のMS茄子やロジのOEM品は古くて安くなってるけど国産オムロンのスイッチが取れるのでおすすめ
USB版はケーブルが使えるのでまたよし
個人的には古いDELLのマウスが内部コネクタが同じなのでなにかと流用しやすいのでケーブル取りにはおすすめです

407 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 22:27:02.59 ID:PKuA4Y7I
>>379
安いマウスもゴミだぞ。
使ってる感じ、マウスも3k円以上じゃないと冒険。
パッドも当然必要、こちらも2k〜3k。
6k出してやっとまともな環境。そう考えるとトラボはむしろ安い。

しかし、店頭単品価格の影響は大きい。
マウスはラインナップが多いというか、例えゴミでも低価格から有る。てのは強みじゃないかね。

408 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 22:28:24.08 ID:x+8dik3r
>>406
オムロン製のスイッチなら単品で入手できますね。
部品調達ができるなら後は取り付けですなー。
家にいくつか屑マウスがあるので、それでやってみますわ。

409 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 22:37:12.85 ID:OYEkX6Vk
その屑マウスに昔のomronスイッチがささってたりw
昔の茄子マウスやおにぎり三つボタン

410 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 23:12:35.51 ID:YUmrPK1i
>>405

大玉ってデブのイメージって言うか、
ブサメンが好むイメージしかない。

411 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 23:14:33.45 ID:YUmrPK1i
デブだからボールもボタンも巨大じゃないと
使い辛いのでは?と思ってしまう。

デスクも乱雑だから、
トラボが巨大でも気にならないって言うか・・・。

とにかく大玉信者には不潔なイメージしか無い。

412 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 23:28:18.87 ID:tb7v88Gq
>>406
マイクロスイッチ外すには、はんだ吸い取り器必須だぞ。
半田コテでもたもた炙っていると接点までイカれてしまうぞ。
マイクロスイッチは新品使ったほうがいいぞ。

413 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 23:32:37.45 ID:OYEkX6Vk
オレは半田吸い取り線の方が使いやすいかな
安いし

414 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 02:01:03.01 ID:AuU5dTiw
ロジが載せてるマイクロスイッチはホントだめだな
チャタリング発生率高すぎ

415 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 02:41:58.58 ID:ciMJ6oE3
油脂類は新鮮な皮脂で十分や

416 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 02:59:26.49 ID:CYMbVQrc
>>414
運が無い自分に早く気づけ!

417 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 06:43:46.37 ID:NF13zR0V
ロジは保障長いから
何十年も使わない限りはチャタったりしても安心だよね。
サポートセンターに連絡すれば新品のトラックボール送ってくれるし。
対応は遅いがロジのサポートセンターは神

418 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 06:50:30.09 ID:onoTny5/
何十年どころか十年も保証は効かないが

419 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 06:55:07.85 ID:6var40dj
>>414
つか、機械式のスイッチにチャタリングはつきもので、
LPFかますとかドライバで平均取るとかするのが常識。

つまりロジの詰めが甘いだけ。

420 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 07:22:17.03 ID:NF13zR0V
エイみたいな形してるオービットオプティカルってどうよ?
スクロールはどうすんの?

421 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 07:36:04.41 ID:BFZCHrNE
>>419
スイッチが日本製オムロン→中国製オムロン→今の怪しげな中国製と品質は下がる一方なんですよね
今の新品より古い茄子マウスあたりから取った中古の方が長持ちしたり コマッタモノデス

>>720
Orbitは良いトラボ
スクロールはオプティカルには付いてないけど
欲しいなら現行機種のホイールリング付にすれば?

422 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 07:37:17.16 ID:BFZCHrNE
>>418
>>6
age荒らしはNGしましょ

423 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 09:16:43.70 ID:tLsAHUl+
ロジのマーブルってソフトウェアとかドライバ入れなくても動作に問題はない?
プラグアンドプレイのトラックボールを探してるんだけど、何かあれば教えてください

424 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 09:20:44.06 ID:6gRmXCZ6
>>423
問題はない
但し、戻る進むボタンをカスタマイズ出来るとホイール無しでもかなり快適になる

425 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 09:52:42.75 ID:tLsAHUl+
>>424
thx
ちょっとポチってくる

426 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 11:43:07.81 ID:BFZCHrNE
>>423
ホイールがボタン操作だけど標準ドライバで動きます
TM250や570も標準ドライバーでも動きますね
ケンジントンの現行Orbit(ホイールリング付)はホイールリングなので個人的にはこちらをお勧めかな
サンワサプライのやつも標準で3ボタン+ホイールですが耐久性に不安あり

427 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 15:22:12.49 ID:z0BNCl5D
>>426
Orbitスクロールリングは違和感バリバリのクソ仕様だけど使ったことある?
もしかして最近のは改良された?

428 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 16:49:00.52 ID:Uzvl1LKp
>1を読み直しましょう

429 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 18:56:23.25 ID:XqIHP7SN
大玉は最初の頃は遊び心でコロコロしてて楽しいけど飽きたら邪魔で使いづらくなるからな
標準マウスからの移行もしづらいし親指型がめいんとかす

430 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 19:22:23.35 ID:I7f6LqUC
EM5が一番使い易いです
ボタンが4つついてるから中ボタンをちゃんと割り振れるし
手の位置が固定されないから置き場所を比較的自由に決められるし

スクロールの「クリックしながら操球」には慣れました
360度動く分、ホイールより優れてる点もあります
(左上が戻る/スクロールボタン、右上が中ボタン)

だからEM5をずっとメインで使ってます

今後、EM5から移行することがあるとすれば、タッチマウスでしょうか
すべてのマウスとトラックボールを過去の物にするポテンシャルがあるような気がしています

431 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 19:39:59.58 ID:NF13zR0V
TBOよりEM5のほうが再販してほしい。
ヤフオクで中古買うしかないのが残念すぎる

432 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 19:48:37.99 ID:h4PNUzol
>>430
>EM5が一番使い易いです

そういう人はこのスレに居るべきじゃない。
こちらで思う存分語ればいい。

大玉トラックボールについて語れ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1282229251/

433 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 19:54:15.22 ID:6gRmXCZ6
流石に汚団子暴れすぎ

434 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 20:00:17.75 ID:ICzOzc8+
EM5は普通に良くて使ってて何も不満はないんだけど
やっぱりずっと同じの使ってるとだんだん飽きてきちゃうんで
他のトラボにも色々浮気したりするけど、結局はEM5に戻ってきちゃう
こういう人結構いると思うんだけど、あの安定感はなんなんだろね

435 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 20:04:22.42 ID:WfL/b0TL
EM5には憧れるけど、新品では手に入らないのが残念

436 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 20:17:50.61 ID:dCEq/wBF
マーブルにホイールが付いたモデルが早く欲しい…もしくは小型のエキスパートマウスかSBT

437 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 20:34:47.25 ID:rdm43taj
>>368
トラボよりマウスの方が安いからなぁ
一円単位で削り込んでるのにトラボ付属にプラス数百円は無いわ
何よりユーザーがトラボ付属で高くなった本体をチョイスしないだろEM5なら新品を時々地方のショップで見るけどな
定価は出せんとスルーするけど

手元にまだ二個新品もあるしなにより私はMSトラボ使い

438 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 20:43:21.24 ID:h4PNUzol
>>437

トラボ信者にはケンジントンユーザーが多く、
そのケンジントンはボッタクリメーカーだから、
トラックボールの価格を悪い意味で牽引して来た所がある。

色々な意味でケンジントンや信者はガンであり、
トラックボール=ケンジントン…ではなく、
トラックボール=ロジクール…という認識の変化が必要。

439 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 20:45:45.42 ID:h4PNUzol
Macがそうであったわけだけど、
信者連中はむしろガンだった。

彼らの存在がMacのイメージを悪くしていたし、
彼らの悪い仲間意識がむしろ一般人を遠ざけていたわけで、
大玉トラボ信者に通じる所がある。

そういう熱いユーザーという人達は
普及の妨げにしかならないし、
自分達が足を引っ張って居ることに気付けない連中。

440 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 20:50:45.39 ID:h4PNUzol
俺は本当の意味でMacやAppleを応援していたし、
トラックボールが普及することを望んでいるけど、
信者達の熱い心ってのは閉鎖的な物なので、
ガンバレばガンバルほど衰退しちゃう。

俺のように本当に応援している人から見ると、
単なるガンであり、疫病神でしかない。

だから俺はMacのスレでも、
トラボのスレでも信者排除に動いているし、
奴らをうざく思っているんだよ。

そしてその活動こそが普及のカギでもある。

441 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 20:53:33.98 ID:h4PNUzol
俺は疫病神の反対のポジションに居る人間なので、
俺が応援する物は間違いなくヒットする。

言うなれば幸運の女神みたいな存在で、
Appleが世界一の大企業になったことも、
M570が大ヒットしたことも決して偶然ではない。



442 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 21:04:46.42 ID:dSYm/bpg
隔離スレ落ちてるのか
困ったもんだ

443 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 22:15:17.70 ID:I7f6LqUC
>>434
ビリヤード球交換で色変えして気分転換するとか
そろそろ秋だから紅葉の色にしてみたり

>>435
なら中古で買えばいいじゃない(それとも潔癖症な人?)
5kまで、って決めてヤフオク見てれば、そのうち落札できるんじゃない
逆に新品で1万以上とか、バカらしいと思う

ジャンクで出品されていても、作りがシンプルな分、
中の光学系のところをしっかり掃除したり、スイッチは交換したりするだけで、
生き返ることが多いから、狙い目

444 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 23:34:25.57 ID:NF13zR0V
潔癖症じゃなくてもポインティングデバイスを中古で買うとか狂気の沙汰
古い商品はなおさらなんとなく嫌

445 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 23:38:31.55 ID:ICzOzc8+
>>444
あなたは自覚ないみたいだけど、人はそれを潔癖症と呼ぶのよ

446 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 23:39:29.33 ID:OUyLxHmO
故障その他の関係で俺も嫌
自分で改造とか出来ないし

447 :不明なデバイスさん:2011/09/07(水) 00:23:36.52 ID:P1geYVqZ
中古漁りは依存者に譲るよ

448 :不明なデバイスさん:2011/09/07(水) 06:12:26.63 ID:QnavZdNe
>>445
いやいやキーボードマウス以外ならなんでも大丈夫だけど
普段使うようなキーボードやマウスが中古品って嫌だろ。相手だって普段使ってたわけだし
シコったあとに手あらわないで使ってたかもしれないだろ。潔癖症じゃなくても普通嫌

449 :不明なデバイスさん:2011/09/07(水) 06:59:01.12 ID:ij/1EBHi
便座の5倍汚い!パソコンキーボードにご用心
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3625640/

450 :不明なデバイスさん:2011/09/07(水) 08:42:24.04 ID:rxi34LCS
おれが便座より10倍汚いから平気

451 :不明なデバイスさん:2011/09/07(水) 09:52:17.03 ID:YCjKFPb+
ペンタブとかならまだね。
マウスキーボード系は汚れ方が酷い。特に目に見えないのが。
買ったら分解洗浄前提。

452 :不明なデバイスさん:2011/09/07(水) 09:52:54.13 ID:GUy75V/f
そこまで気にするもんなのか
俺はあんまり気にしないや

453 :不明なデバイスさん:2011/09/07(水) 11:45:52.59 ID:6mB12caf
普通に使って便座の十倍汚くなるならもう気にしなくてもいいじゃん
まぁ俺は中古を買った時や定期的に使ってるモノは分解整備して樹脂パーツは洗って綺麗にしてるけどな

中古が嫌な人はどのぐらいのペースで分解清掃してんの?

454 :不明なデバイスさん:2011/09/07(水) 12:14:15.63 ID:QLyj8Pp8
M570のUSBレシーバつけっぱなしでシャットダウンするとブルスクになるの俺だけ?
外したらちゃんと落ちてくれるんだけど

455 :不明なデバイスさん:2011/09/07(水) 14:16:08.05 ID:exr6/Ken
発生してたらこんなに絶賛されてない

456 :不明なデバイスさん:2011/09/07(水) 14:27:58.04 ID:tNT8O4ku
トラックボールに慣れたらもうマウスには戻れないってよく聞くけど
親指のタイプだからか知らんがそんな事はなかったな
まあ片手はチンコしごいてるなんて時には便利だし戻る理由もないが

457 :不明なデバイスさん:2011/09/07(水) 16:07:23.08 ID:OZVCc3hM
普段はトラボ。
精密作業はマウス。
トレースはタブレット。
どれも慣れている。

458 :不明なデバイスさん:2011/09/07(水) 16:08:44.36 ID:4PsqTHmI
ロジクールのM570
ホイールスクロールは効くのですが
ホイールクリックが効かなくなりました
再起動してもダメです

同じ症状の人いませんか?

459 :不明なデバイスさん:2011/09/07(水) 16:48:30.32 ID:QnavZdNe
保障で交換してもらえ

460 :不明なデバイスさん:2011/09/07(水) 18:15:42.40 ID:6mB12caf
>>548
別のPCで試してもダメならサポートに連絡して保障で新品に交換して貰いましょう

461 :不明なデバイスさん:2011/09/07(水) 19:22:34.57 ID:6x7wRzcm
>>454
WindowsXPの自作PCとLetsNoteB10で使ってるけどなったことないです。

>>458
発売直後に買って使ってるけど今はじめてそんな機能があるのを知った。

462 :458:2011/09/07(水) 19:29:55.57 ID:4PsqTHmI
自己解決しました

ホイールボタンを押してカチって音がするだけではダメで
カチって音がしても更に強く押し込まなければ
ホイールボタンを認識しなくなってしまったみたいです

ありがとうございました

463 :不明なデバイスさん:2011/09/07(水) 19:42:22.34 ID:OrclJOyA
それは解決してるの…か?本人がいいならいいのかな

464 :不明なデバイスさん:2011/09/07(水) 20:20:42.25 ID:6mB12caf
>>462
それ多分トラブルは進行して最終的には使えなくなるよ
早めにサポートに連絡して交換して貰っちゃいましょう

465 :458:2011/09/07(水) 20:22:52.71 ID:4PsqTHmI
ありがとうございます

今は普通のカチっと音だけでも認識するようになりました
また認識しなくなったら交換してもらおうと思います

466 :不明なデバイスさん:2011/09/07(水) 20:48:58.34 ID:QnavZdNe
さっさと交換してもらえよ
ロジのサポートはいいぞ

467 :458:2011/09/07(水) 21:00:01.65 ID:4PsqTHmI
今は普通に使えるようになったんですが
それでも交換してもらえるんでしょうか

交換してもらえるなら交換したいと思います

468 :不明なデバイスさん:2011/09/07(水) 22:17:14.72 ID:ax3j33Y+
M570はトラブル多いんじゃね。
ググってもみかけるし、オレの場合は稀にボールが効かなくなる。
その他クリックは使えるけど。
過去レスでも見たけど日本の夏の湿気に弱いとか。
シンドラーエレベータも、日本の湿気にやられてNCが熱暴走起こした可能性もなくもないらしいし。

469 :不明なデバイスさん:2011/09/07(水) 22:26:12.54 ID:YWQRg76P
>>468
>M570はトラブル多いんじゃね。

なにせバカ売れ状態だから、
トラブル率0.01%でもかなりの量になる。

しかし無線のオービットのように
製品自体に欠陥が有るわけではないから
保証交換してもらえば改善する。

470 :不明なデバイスさん:2011/09/07(水) 23:04:38.22 ID:vRG8z5jZ
有線にすればトラブルほとんどなくなるんじゃね?
スイッチはどうしようもないから、交換するしかないけど

471 :不明なデバイスさん:2011/09/07(水) 23:24:14.96 ID:ij/1EBHi
あんなにいそがしそうに動かして、親指疲れないのかなぁ?ぷっ

472 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 03:58:09.37 ID:Bv3qKdI8
だから保障あるから交換してもらえって

473 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 07:39:32.70 ID:jN3J1hWj
>>470
有線ならボタンは減るけどTM250の方が高品位だしお勧め

474 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 08:01:43.21 ID:pC2zbhkX
中指トラボにして、親指にボールの動きをホイールに切り替えるスイッチを配置すりゃいいのに。

475 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 11:06:59.45 ID:jN3J1hWj
sageる汚団子みたいなのが湧いてるな

476 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 11:50:14.77 ID:zh2UHHPO
>>474
ホイールすらないタイプしか無い中指トラボ使いが欲しがりそう
でも俺は570の方がマシかな

477 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 12:29:34.69 ID:s9NfIVvn
手のひらにしっくりと収まるワイヤレスのものが出ないかな
手を伸ばさないでネット出来ればいいのに

478 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 12:31:44.35 ID:Bv3qKdI8
ごろ寝マウスじゃだめなの

479 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 12:34:20.25 ID:s9NfIVvn
http://www.sigma-apo.co.jp/front/products/detail/SGMRF3
http://kakaku.com/item/K0000238128/
http://kakaku.com/item/K0000237754/

有線買ってみるかな

480 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 12:42:21.57 ID:a7NoHKOs
>>479
言っとくけど
>本体前方部には、Webブラウザの「戻る専用ボタン」と「左クリック」に設定された2つのサイドボタンを装備
これ嘘だぞ
前面ボタンは進むと戻る
それを承知で試してみるというならどうぞ

481 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 12:57:50.69 ID:s9NfIVvn
結論から言うと、ろくなものが無いということで諦めました・・
無線のタッチパッド的に使えるマウスとかの方がいいかも
一応置くところがいる訳だけれど

482 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 13:49:25.24 ID:kLRfPLy+
ワイヤレスゲームパッドとJoyToKeyとか、両手になっちゃうけどな
握り心地は最高だし実際やってみると結構おもしろい

483 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 14:25:56.37 ID:Bv3qKdI8
自分で言っといてこれ言うのもあれだけど
ごろ寝マウス買うくらいならM570を買ったほうがいいと思う
無線のごろ寝マウスとか4000円くらいするし
M570のほうが使い勝手いい

484 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 14:54:25.14 ID:jN3J1hWj
>>481
OzPad 試してみ
俺は車内でのPC用に有線のを使ってるが3K分の価値はある
無線は…ガンバル

485 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 15:31:16.62 ID:zh2UHHPO
>>484
OzuPadな ってAmazonと公式と秋葉辺りでしか見かけないけど

486 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 15:53:41.72 ID:mOPYEcdT
前からごろ寝使ってる俺からすれば、机の上に置くのは扱いづらいぞw
あれはリモコン感覚で使うもんだ。

487 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 17:18:25.64 ID:8yhP9D4V
ごろ寝は初代が一番完成度高い稀ガス

488 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 18:02:48.04 ID:AZmtdhiY
初代は掃除に分解が必要な以外は良機種だった

489 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 22:40:23.16 ID:J3KLt9Og
親指操作の奴はもっと摩擦がないと操作しにくいな
M570ツルツル滑りよる

490 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 22:53:45.56 ID:rA7yeZu/
しばらくしたらホコリが溜まって滑らなくなるよ

491 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 23:32:28.82 ID:Ktb++dG5
>>489

ダントツで玉が軽いから
少しの摩擦力で縦横無尽に操作できる所も
小玉であるM570のメリット。

492 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 02:54:32.60 ID:gtTw2qNL
http://nttxstore.jp/_II_LC13413774
朝8時までクーポン

493 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 03:33:45.52 ID:N9f1kUVP
>>488
前のは、壊れやすいというか割れやすかったな。
でも、今出てるごろ寝は体感では前より扱いづらいけど、ガシっとしてて壊れないって感じかな。

>>492
M570をポチったわ

494 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 04:39:46.87 ID:p/cyQHaR
以前より値引きしないね

495 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 05:42:07.48 ID:gsjdRW7S
>>494
以前どのぐらいだったの??

496 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 06:09:00.08 ID:pjS5zBOt
糞じゃないか

497 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 06:46:41.25 ID:1WWlqpQg
>>495
4,050円に対し1,150円引き
ただし、在庫なしで入荷日未定
3月25日にポチって届いたのは5月26日


498 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 06:53:04.30 ID:uUs4bORB
>>479
前モデル使ってて有線なところ以外は気に入ってるんだが、無線化は喜ばしいが
やたら評判悪いな

499 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 08:51:14.96 ID:0DUWSa4I
>>489
もっと軽くていいくらい

500 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 10:37:36.61 ID:mjQX9crB
スマートフォン向けを謳うBluetooth接続の片手用ゲームコントローラが登場
http://www.4gamer.net/games/027/G002741/20110908088/

PCで使えればよさげ

501 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 11:42:59.38 ID:v5Fnma2z
貼る場所を間違えんな
スレ違いだ

502 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 12:50:49.17 ID:IsYMXK8k
片手で入力出来るデバイスのスレが必要なのかもね
まぁ正確には「必要な方々が居る」か

503 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 13:56:03.29 ID:NSfewTb8
SlimBlade Trackball や Explorerなどの55oの大玉ってしんどいじゃん。
でもさ、中を空洞化したり、
または、同じような素材の55oの人口ルビーの代わりに

55oの 「黒水晶」や 「ルチルクォーツ」「タンザナイト」や
「エメラルド」や 「ラピスラズリ」や 「ターコイズ」 や
「インカローズ」や 「トルマリン」 や 「翡翠」や 「黒曜石」
などを
シリコンスプレーを吹っかけて。滑りをよくして
トラックボールとしてはめて
使用するんだよ。

重さとかは石によって変化するけどさ、

重い人口ルビーの55oを軽量化させたら絶対に楽になるじゃん。
石はカット仕上げじゃなくて、あくまで(まん丸)だよ。これでジャストフィット☆

504 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 14:00:44.16 ID:DmtGeIRf
ボールが人口ルビーだったのか
うそこけw

505 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 14:03:00.19 ID:c/KZzh47
>>503
マジレスするとお前がどうしようもない馬鹿だってことだ

506 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 15:16:09.08 ID:6peBWqYd
キーボード付きマウスとか売れそう
マウスは離れて操作できて楽でも
入力する時は近づかないといけないから面倒

507 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 15:18:56.86 ID:i9hlJ2a6
>>506
それはなんだ形やサイズの話してるのか
トラボ付きのワイヤレスキーボードとか
タッチパッド付きの同上とか
いくらでもあるけど

508 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 15:34:01.04 ID:tvBhaRVM
>>492
情報アリ
M570の2台目ポチった
会社用に一台欲しかったんだよね
電池の持ちが異常に良いので会社でも大丈夫だろう
ST65と交換・・塗装が剥げて一寸汚かったしちょうど良い

509 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 15:41:54.92 ID:u43o9EFc
スレチかもしれんがレノボのポインティングスティック付デスクトップ用キーボードってどうなの

510 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 15:44:28.27 ID:DmtGeIRf
スレチ

511 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 16:46:46.52 ID:gsjdRW7S
>>497
それなら昨日買っても良かったかもしれないな
俺はそんなには待てないよ・・・

512 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 16:52:16.81 ID:6peBWqYd
>>507
大きさはそのままで
こういう感じのトラックボールが欲しい

http://nagamochi.info/src/up84169.jpg

513 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 17:14:41.16 ID:zESb/LMC
ぼくのかんがえたさいきょうの

514 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 17:44:58.62 ID:IsYMXK8k
>>509
トラボを期待しなきゃあっても良いかな

515 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 18:21:48.85 ID:KkBA2p9G
>>512
これの形状の方が良くないか?
キー配列とかは別として手首側にあるよりも指先側の方が打ちやすいだろ
ttp://japanese.engadget.com/2006/05/06/combimouse/

右側のマウスをトラボにした感じでお願いしたい

516 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 18:22:03.24 ID:Ui/a5wJE
微妙に配置は違うけど似たようなのもう誰か作ってたよな
気持ち悪い塗装のキメラ作ってた人の2作目w

517 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 18:42:23.38 ID:zHtUxGeo
フリック入力+トラックボールならいけそう

518 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 18:54:17.25 ID:KkBA2p9G
>>517
それ実にいいな

519 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 19:33:48.64 ID:0DUWSa4I
>>512
じゃあこんなので
ttp://nagamochi.info/src/up84188.jpg

520 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 19:49:48.57 ID:c/KZzh47
>>515
このコンビマウスの右手側が親指型のトラボになってれば・・・

スマスクのボールが親指位置にあればなぁと使えば使うほど感じてしまいます。

521 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 20:56:58.93 ID:u43o9EFc
>>519

そんなのいくらでもうってるだろ

522 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 21:00:22.82 ID:id9sDBoZ
>>512
トラックボール付きキーボードとM570を併用している。
便利。

523 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 21:04:47.59 ID:eiSiUsUk
俺はこれをトラボにした奴がほしい
http://www.donya.jp/item/18936.html

524 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 22:08:45.21 ID:MKTI4Fmr
EM7が三ヶ月くらいで勝手に左クリックがドラッグ(クリックロック)状態になったり反応しなかったりでげんなり。お掃除かしら

525 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 23:58:49.65 ID:tiNNOPsi
掃除の前にこちらへどうぞ。

大玉トラックボールについて語れ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1282229251/

526 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 00:25:12.17 ID:I+9Xy0hj
別にいいだろどっちでも
あっちは過疎ってるし

527 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 00:25:35.62 ID:IWi97mPR
なんだ、ここはM570のスレだったのか。
紛らわしいのでスレタイに親指って入れとけよw


528 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 00:40:22.93 ID:gDfgrwJr
なんか変なのわいたし分けたほうがええんちゃうか
かそってんのは気違いがこっちにきてるからやしw

529 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 02:07:40.59 ID:VNCesqxw
>>524
スイッチのトラブルだから掃除してどうこうなるものでもなし
スイッチ不良ってことで交換してもらったら

保証が切れてたら、半田こて握ってスイッチ交換するしかない

530 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 07:20:45.54 ID:7fnzF6qQ
>>538
ここは「トラボ総合」だし電波が作ったスレにシフトしなきゃならん理由もない

しっかしageでNGされると今度は単発かよ
全く構ってちゃんは惨めったらしいな

531 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 07:43:54.32 ID:WzQENRVf
いちいちトラボ同士分ける必要はない
分けるべきは汚団子くらいなもんだ

532 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 11:51:49.96 ID:qsopEhXx
M570使ってみたけど親指でコロコロに慣れなくて中央にボールあるタイプを買う予定。
ケンジントンので物色してるけどOrbitってのは「すすむ」「もどる」のボタンないんだよね?
他にも4ボタンでスクロール付きでオススメのあったら教えて下さい。

533 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 12:20:48.14 ID:AGCEtnbk
>>532
馴れるまで使ってみたら?

ケンジンのEM7はスクロールリング付いてるが
連用するならボールでスクロールさせないと辛いかな。

534 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 12:33:23.82 ID:7fnzF6qQ
>>570
多分一番望ましいのはTBE(生産終了)かQBall(生産終了)

大穴でストリーム(テンプレで地雷との保証あり)

無線が弱いけどロジのTM400かな 新品なら

でなきゃ大玉のSBTかEM7

535 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 12:52:23.48 ID:JID2UKYx
>>531

大玉専用のスレがあると困ることがあるでしょうか?
何か勘違いされている様ですが、
あのスレは俺が立てたものではありません。

せっかく専用スレがあるのだから
活用すべきだと思いますけどね。

わざわざ居座ってスレを荒れさせるより
素直にあちらに書きこめばいいじゃないですか?

536 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 14:01:43.39 ID:ld78z5/M
>>532
オーソドックスにロジクールのTrackmanMarbleTM-150はどうか

537 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 14:53:00.52 ID:Zmxr/WGJ
>>536
マーブル大好きだしおすすめだけど
>他にも4ボタンでスクロール付きでオススメのあったら教えて下さい。
の条件に合わないんだよね…

538 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 14:55:22.27 ID:WzQENRVf
一応4ボタンだがスクロール無いからなぁ
EM7でいいんじゃない

539 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 17:52:57.50 ID:7fnzF6qQ
荒らし行為と自覚してやってる奴にルールを守ってる人間が指図される筋合いはない
人の事を言う前に自分がルールをちゃんと守ってみろよ

540 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 19:58:59.13 ID:JID2UKYx
>>539

それ逆。自治を振りかざして俺を荒らし扱いするなら
まず自分達が適切なスレに行くことが先決。

541 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 20:17:19.09 ID:/KJLbv0v
>>539
荒らしの相手する奴も荒らし
トッラクボールスレは代々ここが本スレ
荒らしが立てたような板ルール無視のスレなど無視しとけばOK

542 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 20:28:15.32 ID:JID2UKYx


大玉ユーザー = 疫病神 = トラックボール衰退の原因



543 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 20:57:09.89 ID:s/gjkm7G
NGすればいい。ここはトラボ総合。
大玉ユーザへの個人的恨みでもあるのか。リアルでか過去スレでか。

ところでTM400って何故にあんな高い?
それだけの物が詰まってるとか

544 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 21:03:10.14 ID:I+9Xy0hj
なんでトラボ総合のスレなのにいちいち過疎ってるスレにいかなきゃいけないんだよ

545 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 21:11:35.38 ID:jNRVqC87
>>544

キミらが行かないから余計に過疎るんだが?

わざわざ専用スレがあるんだから
こんな方に書きこまなくてもいいんだよ。

546 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 21:14:06.65 ID:jNRVqC87
>>543

SBTの半額。ボタン数は3倍。
しかも無線。

547 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 21:26:09.74 ID:I+9Xy0hj
そんなに嫌なら大玉の話題は禁止ですってテンプレにでもかいとけや

548 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 21:26:26.02 ID:IyhRD864
>>492
ポチった
M570はそのうち買おうとずーっと前に思い始めたままになってたんだが、3050円ならためらうこと無いわ
3800円だとちょっと二の足踏んでしまうけど・・w

549 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 21:27:40.66 ID:CvpvxEb7
金玉までちっちぇえんだろな

550 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 21:39:08.20 ID:++oN/MH4
くだらない
大玉だろうが小玉だろうが
良いものなら買うし使う。

551 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 21:42:38.90 ID:S8e6POj8
汚団子にせっせとエサ与えるのやめてくれよ頼むから

552 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 22:16:21.11 ID:VSeaP/74
親指トラックボールとか、肩こらない?

553 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 22:22:05.29 ID:A3ybwDBN
この手の業務用組み込みも面白いなあ。
http://www.tangentdevices.co.uk/products_element.asp

つか46mmボール、レーザーピックアップ、玉の周りのスムースなリングってよさげだな。

554 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 22:23:30.85 ID:0j66Q/R+
>>553

大玉トラックボールについて語れ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1282229251/

555 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 22:32:30.27 ID:A3ybwDBN
>>554
レイアウト自体は大玉トラックボール的だけど、46mmって大玉の分類に入るの?
サンワのMA-TB41(QTronix Lynx R-15)とかも46mm(1.8インチ)だけど。
2インチ越えて初めて大玉って気がする、TM-400だって44mmだし。

556 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 22:35:27.06 ID:a7pLFFPu
>>555
>>6
触るなといってるんだ

557 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 22:38:14.90 ID:xv3e/gvD
ロシア<無能な民主党政権のうちに北海道頂いとこうぜ
ってことか。
民主党じゃ日本も長くないと思ってたが、
沖縄が中国領になるより先だったか。

558 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 22:40:00.51 ID:9ht1zW7A
>>555

【大玉カテゴリー】

ケンジントンSBT
サンワMA-TB38

【中玉カテゴリー】

マイクロソフトTBE
サンワMA-TB41
ロジTM-400

【小玉カテゴリー】

ロジTM250
ロジTM150
ロジM570


559 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 22:41:20.54 ID:6Ltfu9OA
小玉ってのも19ミリとかのハンディタイプのを指すと思うんだよねー。

小玉<1インチ<中玉<2インチ<大玉
このぐらいが分かり易いのでは?

560 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 22:44:45.13 ID:9ht1zW7A
>>559

ハンディータイプな時点で
一般的なトラックボールのカテゴリーから外れています。

561 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 00:00:52.41 ID:tWdQNV/o
なんで、狭いカテゴリのなかでさらに細分化するのよ。

562 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 00:01:15.94 ID:5uSA6t28
ハンディマウスって名前でハンディタイプのトラボ売ってたりするし、
そもそも、マウスにはハンディってジャンルが無いな。
そう考えるとハンディタイプは別で分類するべきなのか?
しかし、ハンディタイプはトラボだからこそ存在しうる可能性も有る。
ジャイロマウスにはハンディタイプしか無いはず。据え置きにしたら操作できない。
タッチパッドは両立できるな。

話し変わるが、俺の弟が怪我の後遺症で利き手の親指に少し障害があるから親指型は使えねーって。
マーブルのホイールをマウスで補完してたけど、ベアリング仕様のTB38あげたらそれ使ってるよ。

563 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 00:03:51.23 ID:10Zee/rx
>>546
無線が高価だった時代のだからかな。
M570がこの値段だとボタンの多さを見ても高く思えて。
有線だったらTM150程度に収まってたのかな

564 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 00:17:23.35 ID:srrdDcyJ
>>563
>>6 スレが荒れるのでテンプレを見てNGよろしくです

565 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 00:36:46.65 ID:djjCaw9Y
>>561

普通、フルキーボードとコンパクトキーボードって
それぞれ別のスレで語るでしょ?

フルキーボードに分類されるのが大玉。
コンパクトキーボードに分類されるのが中〜小玉

別に不自然なことでも何でもありません。

566 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 00:37:41.12 ID:djjCaw9Y
>>564

何で貴方はそんなに必死なんですか?
俺は別にスレ違い発言しているわけじゃないんだし、
好き嫌いで個人排除の行動こそがルールに反することですよ。

567 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 00:41:48.77 ID:djjCaw9Y
M570はマウスも含めてナンバー1の人気モデルです。

一方、大玉であるSBTは不人気モデルです。
つまりニッチ中のニッチなですよ。

そんなマイナーモデルを信者達が集って
さもメジャーであるかのように語られては迷惑なのです。

568 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 00:42:38.63 ID:Tcy5xw3S
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1310877238/

569 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 00:48:36.24 ID:djjCaw9Y
やれベアリングがどうだとか、
大昔のトラックボールの話題を出して見たり、
全く売れてないようなサンワの大玉を語ってみたり、
そういうニッチ中のニッチで、
マニアック過ぎる話は一般人には向きません。

つまりそういうネタで熱くなること自体、
トラックボールをマイナーな世界に追いやってしまうんです。

570 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 00:51:10.95 ID:djjCaw9Y
俺はトラックボールの普及に情熱を注いでいるので、
そういう足を引っ張る連中が大嫌いなのです。

Mac信者や大玉信者。
彼らの存在は普及の足かせでしかないのです。

信者排除=一般人参入=普及。
これは宇宙の法則なのです。

571 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 00:53:04.27 ID:djjCaw9Y
喫茶店や飲み屋などなど
常連が集う店ってあるでしょ?

ああいう所って逆に一般人は
寄り付きにくくなってしまうですよ。

多くの人を集めようと思ったら
そういう常連や信者連中に毒されない環境を
作ることが大切なのです。

572 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 00:56:08.54 ID:djjCaw9Y
俺はそういう宇宙の法則を熟知しているので、
Macを応援していた時にも、
信者排除にもっとも力を入れてきました。

常連や信者がしたり顔で集う場所ではなく、
一般人が躊躇なく普通の会話ができる場所。

そういう場所が構築できてこそ、
ユーザーが増えて普及して行くのです。


573 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 00:58:46.77 ID:djjCaw9Y
宗教信者にも言えることですが、
とかく信者と呼ばれる連中はキチガイです。

既に正常な判断のできない連中ですが、
彼らにとってはその狂った世界こそが正義であり、
正しい選択だと思っているのです。

そんな感性のズレた人達が集っていては
決して良い影響を与えません。
そういう毒された人達を隔離し、
普通の感性を持った人達が集う環境を作るべきなのです。

574 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 01:02:48.41 ID:djjCaw9Y
俺の応援と期待が通じたのか、
Appleはもの凄い勢いで成長を続け、
今では世界一の大企業です。

そしてトラックボールの普及も俺の願いの1つでしたが、
それもまた願いが通じて、前代未聞とも言える大ヒット!

信者を叩きのめすほど、
どんどん市場は開かれて普及していく。
これらは決して偶然などでは無いのです。

575 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 01:04:32.66 ID:djjCaw9Y
この世には疫病神と言える連中が
本当に存在するのです。

逆に幸運の女神とも言える
良い運気を運んで来る人達もいるのです。

その一人が居れであることは疑いようのない事実ですが、
その対局の位置にいるのが信者と呼ばれる連中なのです。

576 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 01:08:38.87 ID:djjCaw9Y
マイナーであったはずのAppleが大人気になり、
マイナーであったはずのトラックボールが市民権を得ているのです。

Appleは既に安定期に入っていますが、
トラックボールはまだまだ始まりに過ぎず、
ここでまた大玉信者達が悪い運気を運んでくると
せっかくの大ヒット・大チャンスが水の泡です。

使いにくく、売れないトラボの話題で埋めるのではなく、
売れる良い製品を語りましょう。
それがトラックボールに明るい未来をもたらすのです。

577 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 01:11:33.15 ID:TMyfJcDD
>>552
どっちかっていうと、使う指より手首の据わりの方が影響あるんでないかと

578 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 03:23:37.10 ID:kR/gKhg0
荒らしってなんでこんなにしつこいの?

579 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 05:06:24.35 ID:ONoIiy2A
>>578
お前みたいに構ってくれる奴が居るから

580 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 05:08:48.35 ID:isj7VLmk
>>579
わかってるんなら構うなよ

581 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 05:35:38.34 ID:AaB7+LkQ
専ブラって便利だよな

582 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 06:30:15.27 ID:do50+uym
PCデボ店頭でM570が4980円。PCデポWEB価格3970円…送料入れたらこれより増えるなと思い、待ち切れず店頭で即買い。尼の通販も考えたけど我慢不可。
田舎だと通販で時間をかけて買うか、店頭にある高い品を買うか…。品物が店頭にあったらラッキー、殆ど品薄。
い、いいんだ。後悔はしてない。

583 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 06:33:26.58 ID:srrdDcyJ
>>582
欲しかったものが今手元にある幸せ プライスレス

584 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 07:30:53.04 ID:8Za1Twad
>>582
なぜ送料込み3kをポチらないのか理解に苦しむ

585 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 09:07:11.43 ID:10Zee/rx
>>582
皆が店頭で買い続ければ、陳列が充実するよ。多分

586 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 09:33:39.84 ID:2yp/lWo1
>>582
デポってWEB価格を告げてももごにょごにょ言って絶対に
WEBの通販価格にはしてくれない。ケーズ電気だとWEB通販の
ページの値段を告げるとすぐにそれと同じ価格にしてくれるのに。

587 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 09:43:40.03 ID:1oFht72R
店頭販売のほうがコストが掛かるんじゃね。
もしも同じ値段にできるならwebの方にもっと下げる余地があるんじゃないかと思う。

588 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 10:32:17.51 ID:do/O57qM
>>582
なんだ店舗受取対応商品じゃん

宅配/10,500円以上で送料無料!
店舗受取/購入価格関係なく配送料無料。1万以下の商品推奨
       ネット価格で店頭支払。
ttp://www1.pcdepot.co.jp/feature/tenpo.jsp

589 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 17:46:38.78 ID:cmlqEvC5
あーM57Oがチャタってきた

590 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 21:55:08.05 ID:srrdDcyJ
>>589
さっさとサポートへ電話して交換させましょう
あまりにチャタが多ければ今のゴミスイッチから中国OMRONあたりへ変更されるかも・・・


というか高級機だけでもいいから日本製OMRONに交換してくれ>ロジ

591 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 22:04:09.38 ID:SMkxgJby
M570って基本的に右手で使うように設計されているよね。
左利き用のはないかな。

592 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 22:05:11.96 ID:A7GYlPzs
左で扱うにはやっぱり左右対称のマーブルマウスやEM7だな

593 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 22:08:51.60 ID:srrdDcyJ
>>591
TM400を横にして使うという方法もありますね スイッチ設定も変えなきゃだけど
あとはOrbitかなぁ 個人的にはマーブルよりすき

594 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 22:29:00.69 ID:bNa2Wj9I
>>591
スマートスクロールの夢が見られるな

595 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 23:19:20.20 ID:8O0/rXrR
左手で使っている私は、かなり稀有な部類だろうな。

596 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 23:21:21.19 ID:uZPTBbzP
M570買ってみたけど
細かい動きが難かしい
手動かさないと血行悪くなってダルくなる
ジェスチャーがしにくい
等の悪いところしかなかった
マウス動かす場所がいらないという利点以外で
トラックボール派はどんなところに魅力を感じて使い続けてるの

597 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 23:22:50.09 ID:q6TopRLW
おじいちゃん・・・

598 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 23:24:32.36 ID:A7GYlPzs
もしかすると低血圧気味のおねーさんかも知れんぞ
利点は手首への負荷が軽い

599 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 23:25:10.84 ID:srrdDcyJ
>>596
細かい動きが難しいのは単なる練習不足
手を動かさないと血行が悪くなるって筋力不足なのかな?
ジェスチャーがしづらい ってゲーム機のコントローラーとほとんど同じ動きだと思うけど無理なの?

不満があるならマウスを使ったほうがいいかも
使い慣れる前にほおり出すのもまた洗濯しだからね


私は昔からトラボ使ってたしマウスでいいと思ったものは少ないからねぇ
MXシリーズを何個かとMSのナチュラ系のマウスを数個づつ抱えてて・・・あとは部品取りが1箱ぐらいある程度だよ

600 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 23:36:40.08 ID:DMaWg5bh
寝転がって使えるとか
机とか散らかってても平気とか
駄目人間向きのアイテムではあるな

601 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 23:37:05.27 ID:EkB6EF17
>>596
昔はロジの親指用小玉、今は中薬指用大玉使ってるけど
小玉から大玉へ移行するときは面倒だったが数週間で慣れる
逆にここでマンセーされてるM570はボタン数が少なくて物足りないので移行しない
まぁ、マウス使うのも好き好きじゃね、
俺も私用はトラボだけど仕事はマウスだし

602 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 23:37:48.89 ID:EkB6EF17
>>600
私のこと晒すのはやめてぇぇぇぇ

てかまじでマウスなんて動かせる場所じゃないわ、100%ベッドの上でしか使わんし

603 :不明なデバイスさん:2011/09/12(月) 03:26:05.04 ID:8rpnmvoq
机が傷ついたのでトラボを使ってたりする
マウスパッドは範囲が限られるうえ、段差がある

604 :不明なデバイスさん:2011/09/12(月) 04:10:43.27 ID:lKkSrEjm
タダだから文句いえないけどロジのサポートって遅いな
新しいM570送ってもらうために、取引するのに3日くらい 送ってもらうのに8営業日くらいかかったわ

605 :不明なデバイスさん:2011/09/12(月) 07:24:23.73 ID:kg4tlAJO
MSのサポートなら先に交換品を送ってきてその箱に壊れた奴を詰めて送り返すんだよね

まぁTBEが尽きてからここ的には無意味だけどorz

606 :不明なデバイスさん:2011/09/12(月) 08:00:08.50 ID:HNTSOQ3e
>>596
TM-150は2日で慣れた
M570は5日で慣れた
向き不向きはあると思う

主な魅力
・マウスパッドから落ちて本体上げて戻す必要がない。
・腕が痛くならない
・クリックしてもカーソルがぶれない



607 :不明なデバイスさん:2011/09/12(月) 12:07:51.26 ID:wpcHBCj3
木の机でレーザーマウスも使ってるからマウスパッドは使ってないけど、トラボのクリック時にずれないのは利点だね。
あと、一本の指でも空いていればカーソルを割と正確に動かせるのも利点だね。マウスを一本指で操作するのは難しい。

608 :不明なデバイスさん:2011/09/12(月) 12:17:30.59 ID:PSTkt3e/
>>596
パッドや畳んだタオルなんぞで
手首の高さを調節すると良いぞ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/21GOJcLmYDL._SL500_AA300_.jpg

609 :不明なデバイスさん:2011/09/12(月) 12:53:48.40 ID:/0JOz92g
M570はクリック時に指を離さないとカーソルズレない?
みんなは親指置いたままでもズレないでクリックできるの?

610 :不明なデバイスさん:2011/09/12(月) 13:54:15.06 ID:kg4tlAJO
>>609
指を離さなくても普通にクリック出来ますよ
手のひらでしっかりトラボ本体を押し付けて安定させる事で手自体も固定され他の指の動きが伝わらなくなる訳です
それでも動いてしまうとしたら指一本づつを独立して動かす練習をした方が良いかも

611 :不明なデバイスさん:2011/09/12(月) 14:36:11.61 ID:Pnvfur5I
いつになったらマーブルマウスにホイールつくんだよ。

612 :不明なデバイスさん:2011/09/12(月) 14:52:01.53 ID:OPRCB7DZ
M570の中央のホイールって人差し指と中指どっちのほうが想定されてるんだろうか。
右クリは中指使ってるけど。

613 :不明なデバイスさん:2011/09/12(月) 15:22:58.54 ID:KFNPUl0H
>>612
普通のマウスのホイールが使う人によってバラバラなんだからどの指とか意味なくね?

614 :不明なデバイスさん:2011/09/12(月) 15:36:54.04 ID:JG3VboAh
しょうもな

615 :不明なデバイスさん:2011/09/12(月) 15:56:33.47 ID:ZlUEyG3T
なんかかたいからつかってないな


616 :不明なデバイスさん:2011/09/12(月) 19:07:13.26 ID:kg4tlAJO
>>611
つ「marbleFX」

617 :不明なデバイスさん:2011/09/12(月) 20:00:54.18 ID:KFNPUl0H
FXって4ボタンじゃなかった?

618 :不明なデバイスさん:2011/09/12(月) 22:49:02.99 ID:fyaLWmax
あぁ、だめだ。頭の中を4枚刃がグルグルしてる・・・

619 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 00:58:31.65 ID:/+6MlLEw
>>611
マーブルのどこにホイールを付けるか そこが問題です

620 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 01:10:17.25 ID:gJjpRnkX
トラックボールをワッショイする気はないんだが
マウスより細かい動きが苦手とかいうけど
オレにとってはトラックボールのほうが遥かに細かい動きができるきがするけど
どうだろう

621 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 01:19:00.33 ID:ewXBFZnv
デバイス毎の得手不得手もあるし、使用者の慣れや相性もあるので一概に言えないよね。
マウスより〜のくだりは一般論だけど、AIM系のゲームでどうしてもマウスを超えられない
のはこのスレ住人なら知っている事実。
Windows操作ならトラボがいいと思っている自分も、トラボでは絵が描けない。
マウスなら描けるのに。不思議。


622 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 01:27:48.50 ID:6CCERAzA
ゲームはキーボードが一番やりやすい
なぜならすぐタイピングできるからだ。FF11は9年半前にサービス開始ということもありボイスチャットがはやっていない

623 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 01:31:33.76 ID:NPDd6MC9
ズーキーパーでも圧倒的に不利だなぁと思ったよ、トラックボール
ペンタブレット>>>>越えられない壁>>>マウス>>>トラックボール
そんな感じ

624 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 05:02:20.10 ID:RXqenLoD
>>606
いや、さすがにマウスでもクリックしてぶれねーよ

625 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 06:32:00.61 ID:5QtXzlXW
>>621
不思議も何も絵は元々指先だけで描くもんじゃないからね
むしろ描ける人ほど指先を固定して
腕を動かす動作になるから真逆の経験値が違いすぎる

626 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 10:32:26.50 ID:sjXPnbP2
ちょっと見ない間にスレ番飛びまくってるのは例の基地外ですね

それはともかく>>227 >>234にTB34フォースとあるのは気のせいかな?
自分の手元のストリームR(=無線版)の裏にはTB34 フォースの裏にはTB35と書いてある
ttp://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=01606011481.01606010316
誰も指摘しない位フォースに人気が無くて悲しい
サンワアウトレット在庫処分を見逃したのはもっと悲しかった

627 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 10:44:50.01 ID:sjXPnbP2
>>626 訂正 ×スレ番→○レス番

628 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 13:54:16.90 ID:7KaRE+Ij
マーブルの左上ボタンが死んだ…どうせctrl+w当ててただけだからそんなに困らないけど変えないとな
ホイール付まだなのかえ

>>622
というよりMMOは洋ゲーでもないとボイチャなんてやらんと思うよ
もしくは余程仲の良いリア中か

629 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 15:24:36.11 ID:NPDd6MC9
フォースはさんわにしては結構できが良いけど、その他と比べたら凡ですもの

630 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 16:15:49.96 ID:g4O9rvoy
>>620
自分なんかもトラックボールだけ。GIMPやネトゲもトラックボール。
マウスよりも先にトラックボールを使ってたし。

>>624
親にマウスを使ってもらってた事が有るけど、
ダブルクリックがドラッグになったりしてする事が有ったな。

今はTB38つかってもらってる。大雑把な動きは片手、
細かな動きは両手と言うように使い分けてるわ。


631 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 18:01:19.88 ID:b8XEA2nN
中古のEM5がゴロゴロ言い始めたので、ベアリングを見たら、ポッチの汚れみたいのが付いてたんで、RYOBIのダイヤヤスリで磨いてみた。
そしたら、ゴロゴロどころじゃなく、ジャリジャリに。。。。。。
なんか良いコーティング材とかコンパウンドとかありますかね?

632 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 18:33:25.29 ID:GLui+4ri
>>631
なぜだ・・・なぜダイヤやすりで磨いた・・・

633 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 18:37:34.48 ID:6AR7hS6J
モース硬度9を10で擦るとか意味がわかりません

634 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 18:37:35.66 ID:kIW+uEFP
>>631
お前なんてことを・・・

635 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 18:40:34.01 ID:6AR7hS6J
ルビーじゃなくて鋼球ならモース硬度7くらいか

636 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 18:50:06.78 ID:R/Oeb2uE
EM5はベアリングだっつうの

637 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 19:47:18.59 ID:6pKgHEHa
M570、クリック感度というか右クリックも左クリックも挙動が怪しくなってきたなぁ・・・
そろそろ別のに変えるか、またM570を買うか

638 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 19:51:11.16 ID:Agvxby1S
>>631
とりあえずブリスしてみたら。
ジャリジャリは消えるよ。その上でフッ素コートすると
球を研磨して直にコートするよりも定着がよい。ブリスが
うまい具合に下地になるぽい。

 ブリス
 ttp://item.rakuten.co.jp/bliss/209802
 オートバックスとか行けばもっと安く棚にあるよ。一番小さい容量ので
 一生分くらいある。

639 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 19:55:49.13 ID:vxTaAIvH
トラックボールは愛撫の練習にもなって一石二鳥だな

640 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 20:28:18.36 ID:cWvm0amC
>>631
ダイヤモンドヤスリなんかで磨いたら表面ザラザラだろうからまずそれをツルツルにする必要がある
耐水ペーパー#1200→#1500→#2000
http://tamiyashop.jp/shop/product_info.php?cPath=18_88&products_id=87024

コンパウンド粗目→細目→極細目
http://tamiyashop.jp/shop/product_info.php?cPath=18_88&products_id=87069

まぁ頑張れ

>>638
ボールじゃなくてベアリングの話だと思う

641 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 20:29:05.93 ID:6pKgHEHa
誰かオススメのトラボ教えてくれ
できれば現行機で

642 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 20:40:45.93 ID:Agvxby1S
あ、ベアリングだった。ごめん。
どうりでダイヤモンド。仕上げにラッピングフィルムを使うとツルツルになるよ。

643 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 20:45:40.35 ID:qD9Dfi/j
>>638

ボナンザより100倍効果高そうだね。

644 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 20:45:54.09 ID:cWvm0amC
>>641
>>233−234から好きなのを選べ。

645 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 20:47:36.78 ID:Uqdw6y4d
>>641

親指 M570 TM250 (生産終了だけど一番はTBO)
中指 orbit TM150 TM400 (生産終了だけどオススメはTBEかQBall)

大玉 EM7 SBT (生産終了でEM5もあるけど最後は好み)

646 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 20:49:15.85 ID:Uqdw6y4d
>>631
ケーブル欠品とかのジャンクのEM5をオクで探すのが多分一番早くて楽

647 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 20:50:53.38 ID:Uqdw6y4d
>>643
>>6

警報発令

648 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 20:51:23.48 ID:qD9Dfi/j
>>641

売れてる奴から選べば間違いないよ♪

1番売れてるトラボ=M570
2番目に売れてるトラボ=TM250
3番目に売れてるトラボ=TM150

649 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 20:51:50.64 ID:Agvxby1S
>>643
効果はボナンザのみとかわらないよ。ただ
ボナンザの持続時間が長くなるのが特徴。
あと、ブリスだけだといまいち滑りが悪い。
今はボナンザのほかに使えるコート剤はないかと
いくつか試してるところ。まだいいのが見つからない。

650 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 20:53:58.88 ID:qD9Dfi/j
やっぱりクレポリメイトが1番か・・・。
って言うか玉を磨いたり、
コーティングしたりと面倒なメンテやってるのって
大玉ユーザーでしょ?

俺は軽快に回るM570使いだから
1ヶ月に1度、支持球のゴミ取りするだけで済んでる。

651 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 20:55:28.95 ID:6pKgHEHa
色々上げてくれるのは有り難いが選択肢多くて選びきれねえよ!w

652 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 20:57:42.31 ID:qD9Dfi/j
新しく買った時だけ動きが悪いから
プラスティッククリーナーで汚れを落として、
その後クレポリメイトで仕上げして終わり。

試しにボナンザ使って見たこともあるけど、
正直言って全く効果がない。

多分この手の物を塗ってる人って
一緒に支持級のゴミ取りしたのが効いてるだけなのに、
コーティングのせいだ…と錯覚してるんだと思う。

653 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 20:59:12.33 ID:exGxlS8X
>>651
結局のところ自分で触ってみないと解らんから

654 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 20:59:54.23 ID:qD9Dfi/j
クレポリメイトの方は若干効果があるけど、
少し滑りが良くなったかな?程度で、
どうせ1日も使えば同じになるので
コーティング自体が無意味。

M570などの小玉は
何もしなくても軽快に回るから
やる必要が全くない。

655 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 21:03:07.59 ID:cWvm0amC
>>653
概ね同意

656 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 21:10:05.21 ID:6pKgHEHa
>>653
まあ、そうだよなぁ。
あと、レビューか何かでケンジントンのトラボのドライバがワコムのペンタブのドライバと干渉するって見たんだが、
今も干渉するんだろうか?

657 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 21:53:59.65 ID:GdJdet+t
ほとんど使ってないTBOをオクに出そうか思案中。
一万位付くのかな?

658 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 21:59:16.39 ID:Uqdw6y4d
>>657
5〜8K程度
TBEならもっと高かったのにね

659 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 22:05:31.30 ID:ewXBFZnv
>>625
おれの長年の疑問に答えてくれてありがとう。
なるほど、そうだわ。目から所。


660 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 22:05:44.60 ID:Uqdw6y4d
>>651
M570 SBT EM7 Orbit TM150

この中から気に入ったのを直感で選びましょう
最後は見た目と好み どれも決して悪いものではありません

661 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 22:10:32.01 ID:6pKgHEHa
>>660
サンクス。
明日触って選んでくる

662 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 22:12:21.94 ID:GdJdet+t
>>659
返信ありがとうです。
そか。まぁまぁ付くんですね。
TBEも二個持ってるからボロい方出そうかな。
スイッチがちょっとイカれ気味だけど。
大昔にビールこぼしたんですよ。
反応はするんだけどネチャネチャしてる。
使えるけどスイッチのネチャネチャ感がハンパ無ぇんだよね。
こんなのでも値段付くのかな??

663 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 22:13:25.89 ID:GdJdet+t
>>658
こっちでしたね。失敬。

664 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 22:44:55.67 ID:AhWv40VX
>>662
ネチャネチャのままよりは分解清掃してから出したほうがいいんじゃない?

665 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 23:03:02.41 ID:/+6MlLEw
>>662
自信があるなら分解掃除してから「掃除しました」と書いて出せばいいんじゃないかな?
とりあえず動くならネチャネチャでも3K以上は値段付くと思うけど

666 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 23:36:31.82 ID:CSapJELX
NTT-X Store で M570 が 3,050円 + 送料0円。
楽天 アメリカ・ダイレクト で SBT が 7,650 + 送料957円。


667 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 23:46:40.65 ID:fE+oNX+e
>>662
余計なことせずに無分解なこと書いてだしたほうがいいぞ

668 :不明なデバイスさん:2011/09/14(水) 04:52:17.24 ID:sL8ivGUD
>>656
俺は干渉問題ないな。

669 :不明なデバイスさん:2011/09/14(水) 05:17:57.70 ID:t7X3flZT
CT-100でもTM-400でも良いから
早くUnifying仕様で出してくれよう

670 :不明なデバイスさん:2011/09/14(水) 07:30:41.23 ID:1v0QozC1
M570って新品はなんかゴロゴロしてるけど
これってM570以外でも起きる現象なの?

671 :不明なデバイスさん:2011/09/14(水) 07:33:10.22 ID:51qX6IiU
>>667
オクって素人整備は喜ばれないよね
軸受け交換済みとかでは値段上がらないし

672 :不明なデバイスさん:2011/09/14(水) 07:38:22.93 ID:MaF2vQRe
USAだとTM-400とM570の定価が同じ。今ならTM400が投売りの$49.99
http://www.logitech.com/en-us/mice-pointers/trackballs
ディスコン目前?

673 :不明なデバイスさん:2011/09/14(水) 07:41:40.20 ID:BfgPihUY
>>671
人がいじるとどうなってるか分からんしね。
弄った分だけ価値は下がる。車と同じか。

674 :不明なデバイスさん:2011/09/14(水) 09:34:45.93 ID:51qX6IiU
>>672
モデル終了も有り得るし安くなったからと言って買うかどうかは悩む所だよね
TBEやTBOは買い占めて成功だったけど旧marbleは微妙

675 :不明なデバイスさん:2011/09/14(水) 10:03:55.78 ID:1lRuwN3X
>>670
新品は大体そう。
とりあえずまず玉を拭く事をおすすめする。
あと嫌じゃなければ鼻油なり、シリコンスプレーなり、フッ素コートなりして潤滑すれば超滑らか。

676 :不明なデバイスさん:2011/09/14(水) 10:13:53.03 ID:kc+UgZD0
オリーブオイルを使うのが最近のお気に入り
程よく滑って程よく滑らない
数日で効果薄れるから人には薦めないけど

677 :不明なデバイスさん:2011/09/14(水) 11:13:54.22 ID:tG8SqsiP
オイルなんか塗ったら手触り悪くならない?
長い目で見たら埃付着とかいい事何もなさそうなんだけど…
コーティング系が無難かな

678 :不明なデバイスさん:2011/09/14(水) 12:25:54.77 ID:51qX6IiU
>>677
スレのオススメコーティングは釣具でも使われるボナンザ
シリコン系や車用は人体への影響を考えてオススメしてません

先に磨いてからコーティングするとさらに極上の滑りに
田宮のコンパウンドは水洗い出来るし値段も安いので細目を買ってメガネ拭きなどで磨くとよろしいかと

679 :不明なデバイスさん:2011/09/14(水) 12:34:29.31 ID:f8+NDVO2
>>677
薄く塗るし拭き取るからそこまでじゃない
ただ独特の香りはあるかなぁ

680 :不明なデバイスさん:2011/09/14(水) 13:20:13.77 ID:kc+UgZD0
>>677
オリーブオイルといっても鼻油みたいにほんのちょっと付けるだけだから
べとついたり不快になることはないよ
ゲーマーがマウスパッドやマウスソールに求めることと同じでただスルスル滑る
だけじゃなく滑り出しは気持ちよく動き且つ止めたいところでしっかり止まるような
操作感を模索して色々と試して遊んでる
今まで試して最悪だったのはワセリン

少々お高いけど食品系の機械に使うフードシリコンスプレーなら健康上多少は
ましかと思って使ってたことがある
シリコン系使うならこれがいいんじゃないかな
あくまで自己責任だけど

人に薦めるとしたら>>678と一緒で今のところボナンザ

681 :不明なデバイスさん:2011/09/14(水) 20:37:10.92 ID:X3E9kBwN
入手容易性および無害な点で顔油にまさるものなし

682 :不明なデバイスさん:2011/09/14(水) 21:06:07.66 ID:c3DnuIkR
TM400が2.4GHzかBT対応したバージョン出せば絶対買うのに

683 :不明なデバイスさん :2011/09/14(水) 21:43:41.16 ID:Vx+z5c+O
ロジもM570でワイヤレストラボの需要があるのはわかったと思うんだが
何故に次モデルが来ないのさ


684 :不明なデバイスさん:2011/09/14(水) 21:55:05.08 ID:51qX6IiU
570が売れすぎてラインが空かないんじゃまいか

685 :不明なデバイスさん:2011/09/14(水) 21:56:06.73 ID:JeSv5PhB
TM-150のUnifyingかつホイール付きだと飛ぶように売れそう

686 :不明なデバイスさん:2011/09/14(水) 21:58:12.72 ID:o+IxeW0i
ホイールつけるくいだったら
その位置にボタン追加したほうがいいなあ

687 :不明なデバイスさん:2011/09/14(水) 22:02:01.72 ID:OGKaeE29
トラックボールはマウス以上にイラスト描くの難しいな

688 :不明なデバイスさん:2011/09/14(水) 22:02:17.83 ID:BfgPihUY
ホイールより、ボールスクロールのトリガに使える軽いボタンを
M570のが重くて

689 :不明なデバイスさん:2011/09/14(水) 23:02:51.70 ID:1v0QozC1
親指ならそこそこ絵かけるとおもうんだけど

690 :不明なデバイスさん:2011/09/14(水) 23:13:24.98 ID:SyD9zChs
まあ本格的に絵を描こうと思ったら電磁式タブレットがいいけど
感圧とか静電容量とかは駄目

691 :不明なデバイスさん:2011/09/15(木) 10:53:46.65 ID:x1RDjW1l
お前ら冷静になれ
TM150のどこにホイールを付けろというんだ?

692 :不明なデバイスさん:2011/09/15(木) 11:09:59.83 ID:yQi8LUX/
TM150というかトラボにホイールつけるのって
部屋にベッドという名のボールがあるのに
床に布団を敷いて寝るようなものだよね

693 :不明なデバイスさん:2011/09/15(木) 11:21:07.23 ID:d8lfa7IY
お薬多めで

694 :不明なデバイスさん:2011/09/15(木) 11:30:03.40 ID:MaUCNggK
ホイール必要じゃないの?

695 :不明なデバイスさん:2011/09/15(木) 11:34:45.37 ID:h8CA9GG0
TMー150にホイールつけろとは言わん
ただ「普通にクリックしたら戻る、ドラッグならホイールエミュレート」みたいなことをSetPointでやらせてくれればそれでいい

696 :不明なデバイスさん:2011/09/15(木) 13:28:54.55 ID:J1C4zI+a
そんなにホイール欲しいなら
右手にTM-150左手にM570(ホイールのみ操作)装備でいいじゃん

697 :不明なデバイスさん:2011/09/15(木) 13:33:52.67 ID:1nLFsVKe
ホイール用とポイント用に二つボール付いてるタマタマトラボ欲しい
竿は要らない

698 :不明なデバイスさん:2011/09/15(木) 14:27:38.35 ID:eyVggMyp
タマタマトラボ欲しいなぁ
ホイールのセンサーって光学式じゃないよね
でも非接点だった気がするんだが
どういう読み取りなんだ?

699 :不明なデバイスさん:2011/09/15(木) 14:34:16.14 ID:ek3HA7NW
>>698
ロータリーエンコーダでググれ

700 :不明なデバイスさん:2011/09/15(木) 14:55:17.26 ID:iYpFpllx
>>696
今日左右逆だけどそうなったけどなんか違うと思う
必要に応じて右左使い分けてるから俺はいいけどやっぱりどっちか片方で全操作出来るのがベストに感じる

701 :不明なデバイスさん:2011/09/15(木) 16:26:03.34 ID:JbLni1ex
今日初トラックボール+SlimBladeなんだけど、
公式ドライバって「クリック」の動作は固定なの?
上下同時押しもプルダウンが無効になってるけど、何でだろ。
スクロールの最大ってこんなもん?もう少し早くしたい時はどうすればいい?
教えて偉い人。

702 :不明なデバイスさん:2011/09/15(木) 16:42:11.29 ID:codYFDiV
>>701
まず、ドライバのバージョンは?
本体のバージョン(リビジョン)は?

他のボタンに先にクリックを割り当てろ。

703 :701:2011/09/15(木) 16:48:16.96 ID:JbLni1ex
>>702
クリックは他にも割り当てられるようになった。サンクス

TraclballWorks 1.04 / SlimBlade Trackball 72327 Rev.1.05 です。

704 :不明なデバイスさん:2011/09/15(木) 16:48:53.33 ID:XKmK5lbH
クリックは割り当てなしにすることが出来ない
まず左下でも右上でもいいからクリックを割り当てろ

そもそも上下同時押しはない。上左右同時押しと下左右同時押しのどちらか
SlimBladeにはversinがあって、古い型のだと同時押し機能は使えない
運が悪かったね。たぶん君のは古い型

705 :701:2011/09/15(木) 17:00:46.08 ID:JbLni1ex
>>704
ありがとう。うわーそうだったのか。
中古で安かったし諦めるしかないねorz

いまの唯一の不満がスクロール速度が最大でも遅いことなんだけど、
これを解決する方法ないですか?
トラックボールって右利きでも左で使ってる人多いんすね。
(試そうとしたけど、やっぱり利き手の方が使いやすいや。)

706 :不明なデバイスさん:2011/09/15(木) 17:29:03.43 ID:XKmK5lbH
一時的に標準のマウスのプロパティに切り替えって表示ない?
それでスクロール速度が普通のマウスと同じように変更できるはず
これはmouseworksの場合なので、trackballworksでも同じように行くかは知らないけど

707 :不明なデバイスさん:2011/09/15(木) 18:48:40.66 ID:ek3HA7NW
>>701,705
>>704で説明あるけど
SBTの本体リビジョンが1.05のバージョンは左右ボタンの同時押しが物理的に出来ない
よって、ドライバソフトウェア上で同時押しの設定が出来無くなるようになっている。(グレーアウトする)

具体的には、同時押しの後に同時にボタンを話すとドラッグ扱いになってしまう。
話すタイミングをずらせば問題ないが、俺は慣れなかった。

そのドライバはクリックのレスポンスが遅いっていうバグもあるし、テンプレのドライバ+4ボタンパッチがオススメ

708 :不明なデバイスさん:2011/09/15(木) 19:17:48.59 ID:EGQkkqBY
NTTXのM570ようやく発送来た


709 :不明なデバイスさん:2011/09/15(木) 19:32:02.70 ID:dbQL4RUm
>>708
お前は俺か
随分待たせやがってみかかめ

710 :不明なデバイスさん:2011/09/15(木) 20:29:04.64 ID:SpRI9z6v
>>687
描くのは難しいがそれ以外の操作は明らかにマウスより楽

711 :不明なデバイスさん:2011/09/15(木) 21:23:02.38 ID:aiikYDED
>>701
>今日初トラックボール+SlimBladeなんだけど、

や・め・と・け

712 :不明なデバイスさん:2011/09/15(木) 21:23:28.72 ID:jndO+GIP
そんなことは聞いていない。


713 :不明なデバイスさん:2011/09/15(木) 22:21:36.47 ID:FIhXmsQ1
>>712
>>6

714 :不明なデバイスさん:2011/09/15(木) 22:30:42.24 ID:wqRmwF7f
俺もNTTXから発送来た。
1ヶ月は待たされるかと思ったけど、案外そうでも無かったな。

715 :不明なデバイスさん:2011/09/15(木) 23:09:06.84 ID:ek3HA7NW
M570「在庫僅少ございます」になってるね。
後1ヶ月で1周年か。なんか早いな。

716 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 00:26:34.80 ID:mNuXBEcX
今日もふき掃除をしてから鼻の脂をすりこんだ
つーかほんと油塗らないと滑りがわるいな、トラックボールって

717 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 01:20:46.19 ID:b7LPa8e+
鼻脂ネタやめないか?
トラボは汚い、キモイ、買いたくないって印象もたれちゃうよ。
せめて、s/鼻脂/オリーブオイル/gに置換して欲しい。



718 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 01:25:22.61 ID:DBUi9/Nk
試しに精液をすりこんでみろよ
いろいろと捗るぞ

719 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 01:29:14.20 ID:b7LPa8e+
バカじゃないの?



720 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 02:12:29.34 ID:4OqNfq00
TMー150使いからM570に乗り換えたが
やはりホイールは絶対必要
ファイラーから動画まで、必要なシーンがあまりにも多すぎる

721 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 02:32:19.64 ID:o87ik/ht
ファイラをマウスで操作するのか
普通KBオンリーだろ・・・

722 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 05:37:29.34 ID:bAFOn9q/
近所のショップでm570を\2,980で売り出すが、お買い得なのかな?

723 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 05:51:45.91 ID:3gKd68kE
他よりお買い得な気がする

724 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 06:56:53.96 ID:q4jY3jLq
>>722
欲しい奴は並んででも買うだろ
ってか何処の店?

725 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 07:04:10.75 ID:990rh2t+
>>720
俺逆パターンでWheelBallが便利すぎでほとんどTM-150しか使ってない。

726 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 07:34:12.77 ID:7sh4TD7B
ナデサスは人気ないの?
マウス併用するときとかそれぞれ加速度いじれるのが便利

727 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 10:16:33.83 ID:so5/b4R2
>>725
同じく
普通のホイールだと速さが足りない…ピタッっと止められるし

728 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 10:32:32.59 ID:NC94DDwn
>>726
ナデサスの加速度の調整方法がよくわからないんだけど
なんかコツとかあったら教えて欲しい

729 :701:2011/09/16(金) 13:14:24.81 ID:fNxeQnR2
>>706-707 サンクス。テンプレのドライバ+4パッチに乗り換えたわ。
スクロール速度の不満も無くなった。

使い始めて一日経ったけど、
操作には慣れたが、手がつったような感じがして痛い…。
肘に力が入ってる感じ。トラックボールの使い始めってこんなもんだろうか?
肘から上全体が凝るというか…普段使っていない筋肉使ってるからか?
使ってるうちに慣れないと辛いな…。毎日長時間使うし。うーむ。

730 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 13:25:14.94 ID:q4jY3jLq
使ってるのは机かな?
手首の角度や上腕からの手の位置に無理はない?
クッションで手を保持したりトラボ自体の高さや向き角度を楽にしましょう

731 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 13:25:58.45 ID:rq6JFp6a
なんでここM570スレみたいになってるの?
TM400続編早く出せよ

732 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 13:47:18.04 ID:Lj0mfpEi
前はボタンがもっとほしいと思ってたんだけど、
M570にしても慣れれてしまうと左の2つのボタンを全く使っていないことに気づいてしまった。

733 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 14:26:56.25 ID:dSkq9ENK
M570が好評なのは追加ボタンよりナノレシーバー無線化だからなんだよな。
ボタン追加よりチルトホイールにしたほうが使い勝手いいんだけどね。

734 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 15:17:56.48 ID:v/xDO6bw
>>729
自分にとって手首の辺りと肩の高さが丁度良いポジションを探す為にいろいろ試すと良いぞ



735 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 19:26:28.56 ID:NC94DDwn
>>729
amazonで↓検索
エレコム 疲労軽減リストレスト一体型マウスパッド ”COMFY” ソフト(ブラック) MP-095BK

これオススメ。まさにSBTのために作られたかのように相性がいい

736 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 19:50:26.74 ID:KgV7Ap4q
>>729

だからあれほど止めておけと・・・。
早くオクで売っぱらってM570買うのが吉。


737 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 19:54:31.74 ID:0TJRwH/8
NTTXで思わずポチったM570届いたけど…なんだこのホイール
ザリッ、ザリッって感じでものすごい不快だ

これ使ってるうちに良くなってくる?それともこんなもん?

738 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 19:58:13.55 ID:r0Uyc891
M570が売れるのは別にかまわんが
トラックボール=親指で玉をコロコロするマウスの代わり
みたいな認識になりつつあるのが辛いところだ

739 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 20:07:52.71 ID:rq6JFp6a
M570が売れるのは別にかまわんが
TM400形状そのまま電波マシバージョン早く出せビクンビクン

740 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 20:12:45.24 ID:KgV7Ap4q
親指型=1番玉が軽い。

親指操作=1番指が太くて摩擦力に優れ、力も強い。

つまり親指型が一番ラク。

741 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 20:18:51.81 ID:KgV7Ap4q
Unifyingレシーバ対応の無線タッチバッドがキターーー!(4980円)
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/mice-pointers/mice/devices/8417

742 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 20:21:08.84 ID:RYs8tzvW
>>737
未来永劫ガタガタホイールやで

743 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 20:24:35.48 ID:RYs8tzvW
>>741
Unifying対応 Wiiキーボードでたら買うかも

744 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 20:38:03.95 ID:/i2zpeYQ
>>737
そのうちキュコキュコ言う様になる
分解してシリコングリス塗れば具合がかなり良くなるよ
だがだったら組み付け段階で塗っておけと言いたい所ではあるけどね

745 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 20:40:44.69 ID:zf6zhPRb
タッチパッド

746 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 20:44:12.91 ID:OCqozIEy
M570、届いたから球をマジックリンで洗ってから
フッ素コートした。二日したら使える。たのしみ

747 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 21:03:19.95 ID:0TJRwH/8
>>744
ごめん、レス読む前に分解してモリブデングリス塗り込んじゃった
大分マシになった気がする…が、いかにも安物って感じだね

748 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 21:04:08.65 ID:5vw06toK
トラボはポジションが決まるまでは手が痛くなったな
まぁ慣れてからはこれなしじゃいられないが
思ったより高いというか、俺の場合は机と同じ高さだった
手首が疲れない姿勢がポイントなんだけど、中々上手くはいかないんだよな

749 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 21:04:40.73 ID:oZP/s6he
シリコンオイルってベトベトにならない?

750 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 21:07:16.82 ID:q4jY3jLq
>>743
>>6
餌を与えないでください

>>746
最初はしっかり重ね塗りすると宜しいかと

751 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 21:19:11.45 ID:OCqozIEy
>>750
うわ、それだと日曜日にもう一回塗って、使えるのは火曜日の朝からになっちゃうな。
やっぱ最初はそれくらい必要なのか。

752 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 21:21:07.24 ID:rq6JFp6a
誰も重ね塗り=二回なんて言ってないじゃないか

753 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 21:22:04.90 ID:/i2zpeYQ
>>747
モリブデングリスは樹脂にあまり良くないみたいよー
ホイールがチープなのは本体価格が安いから仕方ない気もする
次期モデルでは改善して貰いたいが当分先だろうなー

754 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 21:39:16.42 ID:OCqozIEy
>>752
えっ?

755 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 21:46:56.33 ID:rq6JFp6a
>>754
>最初は し っ か り 重ね塗りすると宜しいかと

756 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 21:53:14.46 ID:HNN4dJeJ
win7 32bitで使ってるTrackballWorksの挙動が変なんだけど、
ドラッグ途中で勝手に離されたり、テキストをドラッグで選択してる途中で変な位置にカーソル持っていかれたりするんだけど、
なんなの?
TrackballWorks入れる前は普通だったからコイツが原因だと思うんだけど、
ボタンのショートカット割り当て機能は使いたいんだよね


757 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 21:54:27.37 ID:OCqozIEy
>>755
なるほど。dです。
ただ自分の使ってる(主に釣り用)のは短期の重ね塗り(厚塗りていうのかな)が効かないやつなんだ。
一度塗ったら乾燥させないとだめなやつなんだけど、忠告通り重ね塗りしてみるよ。時間はかかるけど。
むしろ楽しみが増す。マソかも

758 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 22:00:33.40 ID:PlZ4lTNc
>>741
コレは面白そう。
実機触ってみたいね。

759 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 22:14:21.01 ID:ev1xr8Vb
今SBT使っててEM7ポチったんだけど実際SBTとEM7の使い心地の違いってどう?

760 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 22:14:55.24 ID:HNN4dJeJ
>>756
自己レス
ドライバを英語版にしたら解決したわ

761 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 23:52:50.17 ID:r0Uyc891
>>759
SBT持ってるなら中途半端にEM7なんぞポチらずにEM5を探してくればよかったのに。

762 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 00:06:11.24 ID:jkHT5emX
>>6じゃないが大玉のメリットってなんなの?
玉重いし使いにくいんだけど

763 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 00:09:54.81 ID:M3w1ga78
>>762
>>1

764 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 00:11:42.46 ID:4vlao0Am
>>762
俺もはじめは親指小玉を使っていて中指大玉を買ったことを後悔すらしていたが
使い始めて半年もすると慣れてきて、二年もして壊れたときに
再度同じものを買うようになるとはフフッとついにやけてしまった
それくらいに大玉は、はじめ慣れないし近づかないほうがいいっすよ

だがロジクール、お前が次に出すのは大玉無線だ!

765 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 01:37:37.43 ID:NXHul347
サンワサプライのMA-TB35DS使ってるが買ってから1年で支持球が削れてしまった。
今分解して支持球を取り出してるんだが、筐体裏のヒケがひどくて泣ける。

支持球は交換するけど新品も検討したくなってきたよ・・・。

766 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 02:03:11.54 ID:45ih3g++
>>762
大玉の良さを知らずにマウスなんかよりトラックボールがいいよね
なんて言う人はホントのトラックボールユーザーと言っちゃいかんと思う。

767 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 02:15:34.96 ID:m7NSQHup
マニアばかりじゃないんだし初めて触れたトラックボールだけで語ったっていいと思うが。
それがなんであろうと何が変わって自分にメリットがあった、それが大事でしょ。
>>766もいきー

768 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 02:19:11.30 ID:7LlxV/3s
コートなんだけど、そんなに乾かさなくてもいいんじゃ・・・w
家用の本気のフッ素施工のやつでさえ、30分-2時間(粗面でこれなので鏡面のボールだともっと早いはず)くらいで乾くもんなんだし

乾かしすぎて悪いことはなにもないんだけど、
コートが時間がかかってめんどくさいもの、みたいな認識になるのは嫌だからほどほどにしといてくれw

ヌリヌリして軽く乾拭きしたら5分後もうスルスルスルリ みたいな感じでしょw

769 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 02:40:11.03 ID:gTmuY1gx
M570は専用スレ立ててそっちでやってくれなイカ?

770 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 02:47:07.30 ID:4ytD+ayK
>>767
お前はタイタニックだけを見て
「タイタニック最高!神!」なんて言う奴の事が信用出来るか?
そりゃあタイタニックは最高かもしれんが、
もっと良い映画は他にもあるだろと言いたくなるだろ。
いいものを知らない残念さ加減とかいろいろ。ごめん話ずれた。

マニアはもっと語って欲しいね。ここ見てる人のことですよ。

771 :765:2011/09/17(土) 02:52:32.02 ID:NXHul347
MA-TB35DS,結局ネジ穴とか各部のクラックもあって修復・修理不可能でした。
MX-Rでしばらく我慢するけど、やっぱりトラックボールが使いやすい。

進む、戻るボタンのついてる中〜大玉で筐体が大きくないの、無いかなぁ。
TB-400の後続がUnifyingで出ればそれがベストなんだけども。


772 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 03:00:04.44 ID:NXHul347
>>771
TB-400じゃない、TM-400だった。

大玉は小玉にはない転がしてる感触やまわり方の安定感が好き。
転がせる量も多いのも好きだ。



773 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 03:16:54.29 ID:45ih3g++
>>771
M570がバカ売れしてるから

1.うちのトラックボール売れるじゃん。だったら他のモデルもいってみっか。

2.M570が売れてるんだからわざわざ他のモデル出す必要ないじゃん。

このどちらかになると思うんだが当然トラックボーラー的には1.を願うだろう。

でも実際は2.になっちゃうと思う。

774 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 03:24:18.09 ID:M3w1ga78
>>771
このスレは>>6みたいなのがいるので基本ageてるとNGされますよ?

とりあえず補修方法ですがまだその程度ならなんとかなると思います
テンプレにあるTBOリペアでの手法が大体応用可能ですがネジ穴など樹脂が破損している部分は触れられてなかったかな
その場合の補修方法としてはプラリペアという素材を使うとよろしいかと
動画を見れば判りますが壊れたネジ穴を復旧し再度ネジを突っ込んでも強度を保持可能という優れものです

http://www.youtube.com/watch?v=ZBADXQaFo4o&feature=player_embedded

直してでも気に入ったトラボを使い続ける その気持ち応援します!

775 :765:2011/09/17(土) 03:39:36.81 ID:NXHul347
>>765
次回から気を付けます。忠告に感謝いたします。

プラリペアでの修復も考えたんですが、
ネジの頭が引っ掛かる部分の破損が破損が1か所。
ボールカップの接合跡のヒケ、整形不良での穴が1か所。
ネジ穴のクラックが数か所。
修復しても十分使えますが、1年でこれは酷すぎると思ったのです。
悲しいですが、進む・戻るボタン付きのトラボが欲しいといった事情もあるので買い換えようかと。

お気遣いに感謝します。

776 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 03:46:05.68 ID:M3w1ga78
>>775
うーん そこまで色々判るなら思い切って中古のTBEあたりを手に入れてみては?
フォースと違って結構耐えますよ^^

777 :765:2011/09/17(土) 04:06:34.21 ID:NXHul347
>>766
色以外はかなり好みですね。検討をしてみます。

結構買い換えるとなると難しいですね。マウスもそうですが、トラボはそれ以上に難しい。
店頭には置いてないし、種類が少ないし・・・。時間をかけてゆっくり探す事にします。

778 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 04:55:32.66 ID:gvn4AKjp
>>775
TM-400でも良いんじゃないか

一所懸命熟慮して買ったら
直ぐUnifyingで出たりしそうなフラグになる気もするけど

779 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 10:12:39.19 ID:M3w1ga78
>>777
店頭に置いてあると今度は「実際PCに繋いでみないと判らない」ってなるよ
でショップのPCに繋がってると「自分の環境に繋いで見ないと判らない」ってなる

まぁ 買って試すのが一番ですよ
(とか言ってると私みたいにダンボール数箱がトラボ とか駄目な人になるけど)

780 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 10:51:36.59 ID:g7m+9dCd
いや〜トラックボールの操作難しい…

781 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 12:31:48.30 ID:Hd6h1YC+
>>778
TM-400でも良いんですけどね、27MHz帯無線ってのが気になるんですね。
昔27MHzの無線マウスとキーボード一時期使っていたんですが、電波が飛ば無くてイライラした覚えが有って。
なので躊躇しているんですよ。

>>779
実際にM570がそうでした。
知り合いが持っていたので借りたんですが、親指トラボは馴染めませんでした。
見た感じでは良さそうだったんですがね。どうも私は中指トラボ向きのようです。

782 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 18:56:58.87 ID:Kx00BCHb
EM5のベアリングをダイヤヤスリで磨いたものですが、1000番ペーパーかけて、ラッピングフィルムで磨いたら、だいぶ改善しました。ありがとうございました。
しかし、いかんせん、x軸でもy軸でもない3個目の小さいべアリングが調子が悪いです。
こいつを交換することってできるんですかね?他の2個のベアリングよりは楽にできそうだけど、軸は自作しなきゃなんだろうな。
支持に使ってるだけなんで、点支持でもいいんだけど、いいmodしてるページとかあったら教えて下さい。


783 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 19:49:59.81 ID:KlAh85Z+
>>782
小さいベアリングなら軸から外せるよ

784 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 20:18:19.78 ID:4vlao0Am
>>769
名案ではあるがこのスレの明暗をわけるとも言える
過疎スレになりそげ

785 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 20:35:46.25 ID:ILAkJ8Hx
大玉、M570、その他
マイナーデバイスでそんなに分けて大丈夫か?


786 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 20:37:03.03 ID:M3w1ga78
>>785
資源の無駄遣いとしかいいようがありませんね
どうせすぐにどれもネタは枯渇するし このスレ1つで十分でしょう

787 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 20:42:28.48 ID:M3w1ga78
>>782
調子が悪い というのはどういう状態でしょうか?
基本的に3点支持ですから角度がおかしなことにならない限りそれほど問題は出ないはずですが・・・

前に純正品が錆びて交換した時は片側が止める仕様で反対側に押すと抜けたと思います
同じ口径のベアリングの入手は・・・どっか通販サイトとか探す必要があるかな?

788 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 20:54:58.44 ID:45ih3g++
>>784-786
まあ別に分けるまでの必要はないけど、我々トラックボーラーは
今まで細々とやってきたわけだからスレが過疎ろうとそんなに困らないんじゃない?

そもそも超人気機種が一つだけあってその話題ばっか書いてもたかたがしてれるだろうし。

789 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 21:26:25.31 ID:vWB30SUc
喜び勇んでM570買いに行ったが残念すぎてワロタ。代わりにorbitスクロールリング付き買ってきたよ。
ロジクールは早くコードレスオプティカルトラックマンをリファインしろ。

790 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 21:37:50.70 ID:Yg/O3QvU
>>789
>代わりにorbitスクロールリング付き買ってきたよ。

あーあーやっちゃったね。

791 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 21:49:43.26 ID:oQM0MDGO
m570売れる

unifying TM-400出る

TBE,TBOブルートラック版出る

EM5 何故か復活

こんな展開希望


792 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 21:51:15.17 ID:Yg/O3QvU
M570売れる

unifying TM150やTM-400出る

ケンジントン倒産

793 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 21:52:29.15 ID:SYt64LbQ
>>782
EM6(EMPRO)の小さいベアリングの寸法測定してみた。
内径 4.7 外径 9.5 幅 3.1 (ノギスの目測)
でジャストサイズではないけど、ミネビアのベアリング規格表で一番近いのが
RI-6632ZZ ってのだった。この型番で検索すれば互換品も出てくる。
使ってみるかどうかは自己責任で。

794 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 21:52:31.08 ID:ILAkJ8Hx

キングストンが何故か台頭


795 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 21:52:57.21 ID:2eZOUfHb
>>794


796 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 21:53:43.22 ID:gTmuY1gx
M570の話題ばっかでウザいんだよゴミ屑ども。
M570は信者がテンプレでも作ってそっちでワイワイやってろ。
ユーザーが多いんだから情報も蓄積されてM570ユーザーのためになるだろ。
つまり、とっとと移動しろ、アホ!

797 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 21:55:10.84 ID:Yg/O3QvU
>>796

大玉トラックボールについて語れ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1282229251/


798 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 22:00:46.83 ID:2eZOUfHb
>>796
M570以外のトラボスレでも立てて
セコセコ書き込んでろよw
スレ立ても出来ないのかい?

799 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 22:02:23.05 ID:vWB30SUc
>>790
なんで?

800 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 22:12:20.72 ID:M3w1ga78
>>799
>>6

801 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 22:14:16.53 ID:FSV2W3uk
>>799
>>6
「マーブル」が今では「M570」に変わってるの
そして「大玉」が「Kensingtonすべて」に変わってる

802 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 22:19:36.18 ID:VPMf4wJZ
ロジって実は無難に中間狙うメーカなのかな。
まだロジしか知らないけど、拘る人は大玉に流れるみたいだし。
ロジが駄目って訳じゃなく、尖りすぎず堅実な品で需要の多い層を無難に抑えると言うか。

ステアリングコントローラも、一時期ロジくらいしかマトモなのが無かったけど、
今じゃG25すらベストと言えない状態みたいだし。

803 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 22:21:53.12 ID:45ih3g++
EM5+アラミスでまだまだ戦える

804 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 22:38:23.36 ID:zGj0Y7eT
M570の祖先のトラックマンホイール使用中だが
とにかく角度をなんとかしてほしい
粘度を盛ろうと思った事は一度や二度ではない
ミスったら嫌だからいまだこのままだが、傾斜きつい

805 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 22:41:49.55 ID:WUX7nKKd
>>804
>傾斜きつい

斜めから持てとあれほど・・・。

806 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 22:47:04.56 ID:M3w1ga78
>>804
粘着シートつきのゴムかウレタンを切って重ねてみれば?
失敗したらはがせばいいんだし

807 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 22:55:17.65 ID:kgPMHaQ2
>>802
マウスに関してなら中間って事はないと思う。キーボードは知らん。

>>804
粘土ならやり直し効くと思うから、悩んでないで実行してみたら?
マスキングテープなり養生テープなり貼ってから粘土盛れば剥せるだろ。

808 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 23:06:38.33 ID:jkHT5emX
>>766
もちろん大玉も小玉も親指も触った上でいってるが

809 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 23:10:17.69 ID:gvn4AKjp
おゆまるなんか良いんじゃね?

810 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 23:13:55.31 ID:WUX7nKKd
重いマウスなんて誰も好まない。
重い玉のトラボも同じ。

そんなものを好む奴は単なるゲテモノ好き。

811 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 01:02:28.85 ID:0FkXx0NC
どっちもそこそこ軽いのはいいけど軽すぎるのは安定感無さ過ぎてだめ

812 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 01:33:52.42 ID:hn5efQPp
>>810
わざわざ重り内蔵してる
ゲーマーマウスディスってんのか?

813 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 01:35:38.23 ID:YvyrXYDQ
>>812
【要注意】
「大玉はダメだ、マーブル最高」
などとageて主張し続ける輩が居ますが、コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/お団子ちゃん
◆誘導
メカニカルキーボード総合8【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1256014793/ ←2011年8月15日追記:行方不明?
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・マーブルの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。

814 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 01:56:31.48 ID:ssKr2pfK
最近買ったけどボールがベッタベタになるな
人には貸せない

815 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 02:39:32.04 ID:/J6xpQgU
それは…

816 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 02:48:07.06 ID:H8R60Lga
お前の・・・

817 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 02:48:33.15 ID:vKqznwWW
鼻脂だ・・・

818 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 03:06:35.33 ID:Im3dRA3K
だがトラボ仲間ならこういうもんだと分かりあえるから
お互いの皮脂と皮脂が混ざり合う感触を理解出来る、そう確信している

819 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 03:12:59.19 ID:F/D3sbXN
キモすぎる死ね

820 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 06:55:22.07 ID:mrH0XbTt
脂でベタつくなんて若い内だけだよ
安心して早くおっさんになって一緒に干からびようぜ

821 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 10:28:53.58 ID:7lAy2WRr
皮脂だな

822 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 11:16:21.03 ID:4qv9h7qr
>>820
おっさんによっては油ギッシュになるだろ

823 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 11:25:06.71 ID:1kgpY7PT
ギルガメッシュ

824 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 18:21:24.91 ID:iM8xTADu
M570届いたが・・・
これって手首を手前に置くと、親指は先端でボールいじることにならない?
ガッツリ上から掴むと腕が疲れるし・・・

825 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 18:25:52.59 ID:S63Z4+vt
>>824

斜め横から持つのが基本だと何度いえば・・・・
親指の第一関節が玉の真ん中に来る位置が正しい操作位置。

826 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 18:32:02.04 ID:/R5068r1
サイコパスの3因子モデル

尊大で虚偽的な対人関係
1 口達者/表面的な魅力
2 誇大的な自己価値観
4 病的な虚言
5 偽り騙す傾向/操作的(人を操る)

感情の欠落
6 良心の呵責・罪悪感の欠如
7 浅薄な感情
8 冷淡で共感性の欠如
16 自分の行動に対して責任が取れない

衝動的/無責任
3 刺激を求める/退屈しやすい
9 寄生的生活様式
13 現実的・長期的な目標の欠如
14 衝動的
15 無責任



827 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 19:24:44.86 ID:ySsMIB9K
なんだ俺か

828 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 19:29:30.63 ID:ohMvwyG5
表面的、浅薄な魅力すらないから俺じゃないな

829 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 19:43:23.98 ID:S63Z4+vt
>>826
>16 自分の行動に対して責任が取れない

なんだ大玉ユーザーのことか。

830 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 19:54:18.14 ID:Vx+sVz8M
10、11、12はどうした

831 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 22:18:35.21 ID:FS2iHmPE
>>824
ロジクールは手の小さい人には合わないんじゃないかな
いつも一回り小さければと思う

832 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 22:23:00.41 ID:rRGU4hkA
>>831
>ロジクールは手の小さい人には合わないんじゃないかな

さもロジクール以外の製品は
小さいかのようなイイっぷりですね。

ロジの製品は他社より小さめですよ。

833 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 23:02:20.46 ID:F/D3sbXN
普通にもう一回り大きいのが欲しい

834 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 23:05:41.22 ID:yv6r5Az8
>>833
>普通にもう一回り大きいのが欲しい

そんな貴方にサンワのこれ
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB39S&cate=1

玉が重くて大きいぶん、動きは悪くなるが、
手を置いた感触は決して悪くはない。

835 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 23:12:17.07 ID:FS2iHmPE
>>832
そうなのかすまん…
何かどっかで聞いた外人用サイズってのを鵜呑みにしてた
自分は手が小さいのでm570なら
バックフォワードボタンに人差し指を置くと
手のひらのどの部分も机に付かない

836 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 23:15:02.35 ID:xtf/dJtv
M570で久しぶりにトラックボールに戻ってみようと思ったんだが・・・
なんか縦方向が動かしにくかった・・・・・持ち方が悪かったのか、動かし方を忘れてるのか


ところで昔買ったまま絶賛放置で忘れ去ってたCT-100なんてあるんだが
これって電池の消耗ってどんなもんなんだろ。
(デスクで使うのにワイヤレスいらねとか言って放置した気がしる)



837 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 23:23:20.41 ID:0FkXx0NC
>>836
M570との比較だったら雲泥の差
他社ワイヤレスとの比較だったら同じくらいかちょいマシ

838 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 23:34:23.38 ID:iM8xTADu
>>825
ますますダメだ
確かに親指は近くなるが、他の指を使うために手首を反らさないといけなくなり、グッと辛くなる・・

うーん、期待はずれ
つか俺の手には合わなかった・・
マーブルはピッタリだったんだけどなあ

839 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 23:40:29.60 ID:iM8xTADu
>>835
> 自分は手が小さいのでm570なら
> バックフォワードボタンに人差し指を置くと
> 手のひらのどの部分も机に付かない

自分もそうだ
つか、楽な持ち方をしようとすると、スクロールボタンに指がかすかにかするだけだしw




840 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 23:40:33.78 ID:yv6r5Az8
>>838

子供の手でも届くと思うけど・・・。
とにかく玉とボタンが問題なく届く位置に
手を置けばいいんだよ。

俺なんて第一関節どころか、
人差し指と親指の根元が玉の真ん中に来る位置で
操作することも多いよ。

傾き具合もその時その時で色々。
とにかく固定されず自由に操作できる所も気に入ってる。
その点マーブルの方が自由度が無い。

841 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 23:53:07.13 ID:pScJJA03
M570信者って在日なの?
朝鮮人の特徴にピッタリ当てはまるんだけど…。
朝から晩までM570マンセーしてるし、
他のトラボ貶めて粘着する辺り南朝鮮人にそっくりだよね。
>>1-1000 そう思うよね?みんなも。俺はM570ユーザーは朝鮮人だと思うことにする。

842 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 00:01:09.29 ID:Kh13WhHy
>>841

前代未聞の大ヒット商品なんだし、
賞賛されるのは当然だよ。

むしろ廃れた大玉とかを
マンセーしている人の方がおかしい訳で、
韓国ゴリ押しTVに通じる物を感じるよ。

843 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 00:01:24.93 ID:qXdH6oe0
>>6>>801

844 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 00:15:59.29 ID:QgIBlkO6
そういやケンジントンの新しいアレまだかよ

845 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 00:18:31.47 ID:5Qw/siQq
トラックボール回してるとエロイキモチになるのは自分だけじゃないよな

846 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 00:22:32.64 ID:kKc3rMU+
股間のジョイスティック握ってる方がエロい気持ちになるぜ

847 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 00:50:02.92 ID:ReIt/UqS
>>838
570 持ち方ですがまず手首が少し左に曲げたほうが人間のノーマルな稼動位置ですし少し左内側へ
親指側が少し持ち上がっていた方が楽ですからボールの下あたりに少しなにかを詰めて持ち上げる感じで

で、親指の縦方向の稼動ですが親指の第一関節の先を球の一番奥側に置いてゆっくり手前に球に指を付けたまま指を曲げつつ球を引いてみてください
その半周分の動きで画面の上から下2/3ぐらいまで動けば大体の作業はこなせると思います
あとは慣れの問題かと 親指を意識して動かす作業をいままでしてこなかったのなら脳に回路が出来るまで少し練習するしか無いと思います


848 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 01:16:52.42 ID:zLa71Y3F
ボールの外側をゆっくりなぞるのが好き
なんかエロイ

849 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 05:08:43.65 ID:MtpHkKO/
>>834
いらねえよ
そもそもTM-250がうちに眠ってるし

850 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 07:02:32.83 ID:ReIt/UqS
>>849
>>6

このスレはageNG推奨です

851 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 09:56:40.46 ID:EfrH1x8Z
ID:iM8xTADuだけど、手前にジェルパッド(パームレストの小さいの)を2つ重ねることでまずまずのポジションを得た


852 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 12:40:39.21 ID:VylylaYA
CADでトラックボールを使っている、使ってみたという方居ましたら感想お願いします

853 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 12:54:46.16 ID:fGENAYKk
>>845
10年以上使っているけど
一度も考えた事が無かった

854 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 13:02:04.19 ID:Ua3hpuBP
たまに掃除をしてゴミをとった時のスッキリ♪感

これもトラックボールの醍醐味ですかね

855 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 13:48:07.18 ID:dPFVnbgG
まったく動かなくなったボールマウスのローラーにこびり付いた筋状のゴミを爪楊枝で掃除する快感には及ばない。
ボールマウスの醍醐味だ。

856 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 16:31:17.66 ID:aOtO+YrH
ボールマウスもトラボもマイノリティだよな。

857 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 16:45:20.08 ID:WowaxZ95
松本典子も酒井法子もノリピーだよな。

858 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 16:50:57.20 ID:Omz+wBIz
>>852
自分がやってるわけじゃないけど、
cadソフトって中ボタンとホイールがないとすげえキツイって聞くから、
クセなくスムーズに移行できる機種はTM-250、M570、TM-450のどれかになるんでね

遜色はないよーみたいな話は過去スレで聞いた感じはあるw


859 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 18:02:05.95 ID:2hG6mUp8
MA-TB35の代わりにMA-TB38を買ってみました。安売りしてたので。
ホイールが超絶使いづらい。
意外とSlimBlade Trackballのボールを捻ってスクロールは理にかなってるかもと思ってしまった。

860 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 18:18:21.41 ID:2hG6mUp8
>>852
トラボをCADでも使ってます。ソフトはAutoCAD 2010。
MA-TB35を使ってやってました。図面のズームを行うのにホイールはあった方が快適だと感じます。
(今は壊れてMA-TB38を使ってます)

補助線を引いたり、実線を引いたりするのにはマウスより快適です。
(マウスだとカーソル移動がかなり忙しく感じる為、導入しました。マウスはMX-R。)
ただ、細かい操作がしづらいので、カーソル速度を落として使っています。

861 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 18:31:01.60 ID:VylylaYA
>>858
ありがとうTM450じゃなくてTM400?
確かにホイールは常用しますね
ショートカットも多用するからM570、TM400が有力候補


>>860
自分はまだ学生ですのでJWを使っています(そのうちvectorかautoに決める予定)
やはり親指より人差し指、中指の方が使いやすいのでしょうか?

862 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 18:41:44.90 ID:QM7ZtT6m
NTT-Xで頼んだM570がやっと届いたけど
ボールに小さな穴が開いてる不良品だった
多分樹脂固める時に小さな泡があったんだろう・・
引っかかってまともに操作できないので直にサポートに連絡・・出来ない!!
フリーダイヤルが全く繋がらない一向に繋がらない!!!
普通電話(地方なので東京へは馬鹿みたいに高い)に何度も連絡してやっと繋がったが
届いたばかりの製品にも拘らず交換するどころか
「ロジに連絡しろ」「ロジが対応する」
不良品売りつけてそのまま?不良品送りつけて平気なのか?
こっちは送り返すから交換商品送れって言ってるだけだぜ?
何この糞サポート!!
もう良いから返金返品しろって言うと「折り返し連絡する」
で当然折り返しの連絡が無いわけだが・・・なにこの糞通販業者・・amazonより酷い

863 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 18:55:04.84 ID:e3t7Y1OF
>>859
あのホイールは親指をたたんで指の腹の横で使うといいよ

864 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 18:57:05.37 ID:2hG6mUp8
>>861
人それぞれだけども、中から大玉の人差し・中指タイプが良いと私は思います。
M570だと球が小さいので移動量の大小が付けづらいので。
(最も、私が親指トラボが苦手だという面が大きいですが。)

同じく、ホイールだけは絶対条件ですから結構悩むものです。
(AutoCADではスクロールで図面のズーム、中ボタン+カーソル操作で図面移動)
TM-150をAutoCADで使ったことがありましたが、ズームも、図面スクロールも出来ないので苦しんだ事が1度だけ有ります。
(TM-150はボタンを押しながらボールでスクロールを行う機能が有る。)
ソフトによっては物理的にホイールが無いと駄目、若しくはスクロール機能が標準で装備されてないと駄目なのかも知れません。

865 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 19:02:34.42 ID:2hG6mUp8
>>863
何となく体得しました。ホイールの側面を操作する感じで落ち着きました。
アドバイスに感謝いたします。

866 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 20:33:19.01 ID:kKc3rMU+
トラボはドラッグ作業が苦手だから
そういうのを繰り返す作業には向いてないんじゃないかな
別に出来ないわけじゃないんだけど、ボタン押したままドラッグは
構造的にやりにくい

867 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 20:53:49.01 ID:ReIt/UqS
>>862
普通メーカーサポートだろ・・・
ショョップ通すとか面倒くさいし時間も更に掛かるじゃん
HPからサポートに保証書とレシートをデジカメでとって送れば数営業日後には新品送ってくるのに

868 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 20:55:13.17 ID:V49+hesn
MouseWorksって何で多重起動するんだろう。vistaも今のwin7pro64bitでもなってしまうorz

869 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 20:56:31.78 ID:ReIt/UqS
>>861
全ては慣れと好みと相性だと思うよ
ドラッグしながらのポインタ移動やホイールの存在 それに無線の安定性など考えると570が現状ベターだと思うけどね
まぁ私が知り合いに薦めるならもう中古しか手に入らないけどTBOかな
興味を持った奴には手持ちのストック数台をまとめて貸してあとは好みで選んで貰ってるけど

870 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 21:41:15.18 ID:QM7ZtT6m
>>867
不良品が送られてきて直メーカーに連絡するアホがいるか?
売ったところに交換求めるのか普通だろ?
保障期間内に壊れたとかならロジに直で連絡するよ
今までも何度か利用したしね

871 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 21:43:34.73 ID:ReIt/UqS
>>870
最近は 特に新品交換が前提のサポートだとメーカー直送が多いでしょ?
ゲーム機にしたってそうだしMSやロジのサポートはもうずっと前から直サポートでしょ

未だにショップとか前時代的な事やってるなーってオレは思うけど

872 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 21:54:04.60 ID:/byWr3Oa
>>870
不良品は販売店へ。は普通だな。

ただ、ネットで買ったならユーザの手間は同じかな。どっちに送るか、だし。
ショップもメーカに不良品として送るだろうし。
なら最初からメーカへ、ってのが近年の流れなのかも知れない。
今までは店頭交換主体だったしね。

873 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 21:59:28.47 ID:ZQlqZ/40
箱がぼこぼこで中見たらひびは入ってたとかなら店に文句言う
元々不良品ぽかったらメーカーに送るよ

昭和は全部店だけどな

874 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 23:09:38.03 ID:kKc3rMU+
と言うかNTT-Xのサポートが悪いのは周知の事実だと思ったが違うのか

今日もうっかりオナ中に触ってしまったトラボを清める作業中〜

875 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 23:12:49.51 ID:/S7T2reT
値段と質はほとんどの場合比例する
そんなこともわからないアホが世の中には多すぎる

876 :不明なデバイスさん:2011/09/20(火) 02:11:14.56 ID:OjNOXXMB
そなこたない
世の中にはブランド料やデザイン料で低品質なのにぼったくってるものも意外とあるぞ
確かに机椅子布団等はデザイン度外視

877 :不明なデバイスさん:2011/09/20(火) 02:12:01.33 ID:OjNOXXMB
しているものが多々あるから価格と品質は大抵比例するが服なんかはペラペラなのに無駄に高いのが殆ど
2chだとオーディオ機器がまさにぼっ

878 :不明なデバイスさん:2011/09/20(火) 02:19:05.79 ID:Cp0E/U0l
TB39ってM570とくらべてどうなの?
やっぱりクソ?

879 :不明なデバイスさん:2011/09/20(火) 02:40:15.26 ID:tPYbN+rv
あんまり特定の機種をとぼしめたくもないけど、
sanwaと他の会社の同じタイプの機種をくらべちゃうと、
どこも優ってる点がないんだよね (´д`)

小売店的には利益がでるらしいんだけど
買う側からしたらたまったもんじゃないよ

880 :不明なデバイスさん:2011/09/20(火) 02:44:13.37 ID:do7vqc8K
買わない人間があれこれ言うのもどうかと思うけど

881 :不明なデバイスさん:2011/09/20(火) 02:55:54.67 ID:zatTR0UF
ストリームが酷すぎて爆笑したなw
友達が良く調べもせず買う漢だったんだが、それ以降(まぁそれ以外でも結構失敗してるんだが)
ちゃんと情報入れてから買うようになって、俺より詳しくなった

882 :不明なデバイスさん:2011/09/20(火) 04:52:39.05 ID:5j5rGL0J
>>879
調べもしないで買うから・・・小売にバカにされてるんだよね
現状MSかロジ以外のデバイスなんて本当にマニア向けなものでも無い限り金の無駄だし

会社の事務用なんかでもちゃんとMSの5個パックとか買えば安いし性能もいいのに訳判らんのリースに持ってきやがるし
「すぐ壊れちまうんだからMSの5個パックにしとけよ」ってこっちから言ったら後でまとめて数箱持って来てたみたいだけど

883 :不明なデバイスさん:2011/09/20(火) 04:55:43.45 ID:5j5rGL0J
そもそもNTT-Xに限らず殆どの通販業者なんてメーカーに発注してあっちから顧客に直送させてるっしょ?
ショップを通ってない商品が殆どだろうしメーカーに直に言ったほうがどう考えてもサポート対応早いと思うんだよね

884 :不明なデバイスさん:2011/09/20(火) 14:39:43.99 ID:IBITRvQV
>>862
なんでメールで問い合わせないの?

どうせ怒鳴りつけたくて電話選んだんだろ
そういう態度だったから「大声で喚いて恫喝する顧客」ってカテゴリに分類されて処理されたと思われる

885 :不明なデバイスさん:2011/09/20(火) 14:59:24.96 ID:tPYbN+rv
>>884
862じゃないが、NTT-Xなんて対応悪いのわかりきってるんだからメールで問い合わせなんて放置一直線だぞ
メールより電話のほうが確実に初手の対応が早くなるんだから、むしろメールで問い合わせろってほうが不思議だよ

886 :不明なデバイスさん:2011/09/20(火) 15:09:36.47 ID:44++NAQM
あきらめてさっさとメーカーに電話しろよ
サポート糞なのは通販じゃよくあることだろ
ロジならまともなサポートあるだろ

887 :不明なデバイスさん:2011/09/20(火) 15:17:56.90 ID:hV8SCqVc
>>885
判ってるなら最初からロジサポートに手続きとりなよって話じゃないの?
あそこなら今週末には代品が届いてたんだぜ?

888 :不明なデバイスさん:2011/09/20(火) 15:43:44.59 ID:lX6q7aWv
888

889 :不明なデバイスさん:2011/09/20(火) 16:28:22.77 ID:4PMY2Kjq
>>879
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4??%B7%A4%E1%A4%EB

890 :不明なデバイスさん:2011/09/20(火) 18:59:07.46 ID:EORGCUYM
NTT-X運営してるNTTレゾナントは超が付くほどの糞企業だから関わるとムカつくだけだぞ

891 :不明なデバイスさん:2011/09/20(火) 19:01:47.39 ID:kutvmpgY
まあここに限らず通販が安いのはそういう対応を省いてるのも影響してるしな
初期不良対応を店側に望むならヨドバシとかの店舗で買えばいい

892 :不明なデバイスさん:2011/09/20(火) 21:10:48.65 ID:w6bO71RF
ゲーム機も今は初期不良や修理はメーカーサポート直行だよね

893 :不明なデバイスさん:2011/09/20(火) 21:20:46.37 ID:PGJrbAcC
なんか壊れたら店に行くって事情が変わったもんだね

894 :不明なデバイスさん:2011/09/20(火) 22:31:56.33 ID:wWsxsVyH
安いんだから、店の対応なんて気にするな。
気にしたければ、高い店で買え。としか言いようがない。

895 :不明なデバイスさん:2011/09/20(火) 23:01:11.53 ID:5j5rGL0J
>>893
昔の値段にはサポート価格がちゃんと付加されてたからね
安かろうショップはやっぱりサポートは悪かろうなんだって 当たり前の話かと

896 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 03:15:39.46 ID:i3cuXG5z
昔々STEPってぇパソコン屋があってだなぁ、、、

897 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 05:47:10.58 ID:BFgfwfBc
パソ屋じゃない、あれは倉庫型ディスカウント店だった

898 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 05:54:22.72 ID:BFgfwfBc
>>862 のような相手の事情を考えられない自己中は、引き戸を力いっぱい押して世間を歩いてるようなもの。
問題を解決したいんじゃなくて絡みたいだけか、ほんとうにオツムが残念かのどちらかだ。

どんなクソ業者だって、初期不良で手元に在庫がありゃ交換くらいする。
それが一番手間がない。
それをしないのは単純に在庫がないからだ。

その程度の事情はちょっと話しをすりゃすぐわかるだろうに、しょせん
コミュ障はなにをやってもうまくいかんよ。

899 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 05:57:18.17 ID:BFgfwfBc
ちなみにSTEPのようなディスカウントがまともなサポーができないのは、流通がまともじゃないから。
二次流通、三次流通当たり前
よーするに倒産品とか過剰在庫を買い取ったとか、ま、メーカーやまともな問屋と取引がないから
サポートしたくてもできない。

900 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 06:14:38.69 ID:/uOqgmXa
>>899
NTT-Xあたりだと商品はメーカーから客へ直送
当然NTT-Xには交換する商品の在庫も無いしメーカーに送り返すルートもない
なにより自社で返品を扱う機能を有したセンターも無い

こんな感じだろうね

901 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 08:37:09.75 ID:F5ax0gfy
pcヲタの知人を通して買うのがいいぞ。
最安の所を一所懸命探してくれるし、
クレーム処理もお手の物だ。
プラス飯代でお互い幸せになれる。

902 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 08:56:20.97 ID:37fGRMfo
M570なら食事代でもう一台買える

903 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 09:51:00.21 ID:I8orPN7l
>>901
PCヲタに安い通販ショップを調べて貰う
壊れたら修理手間分を引いてヲタに売る
で、新しいオススメを聞いて売った金に足して買う でOK

904 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 09:55:20.25 ID:lUJjv5Tm
ここでそのアドバイスはすごく無意味な気がするがwww

905 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 10:07:51.85 ID:YRefthaZ
2ちゃんねるのpcヲタは意地悪だから聞いても質問すんなとか言われちゃう。

906 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 10:29:23.92 ID:ycg0WFPF
>>905
意地悪されてるのはお前さんがケチだったり、そのヲタの言うこと聞かなかったり
ちょっと調べりゃ解ることを質問してるからじゃないの。

俺は友人に「OS再インスコしたら、ネットに繋がらなくなったけどどうして?」って
聞かれたから最初は親身になって、どこそこの設定はどうなってるとか相談に
乗ってたけど、半年後に同じ質問が来たときは放置プレイだったわ。
スレチごめん。


907 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 11:38:53.82 ID:Mexms6Fz
いや何もしなくても意地悪だろ

908 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 12:08:05.50 ID:6CobsabE
>>906
その基準が人によってマチマチなんだよな。
専用スレだとしきい値が非常に高くなりやすい。
そして初心者はカエレと

909 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 12:11:57.20 ID:mWsws9ra
自分がPCオタになれば良いんじゃないか。
大学の時はよく他の研究室からウイルス駆除とか頼まれたりして楽しかった。

そういえばさすがに大学にトラボ持ってきているやつはいなかったなぁと思ったら俺持っていったことがあったわ。おおむね無線マウスだったけど。

910 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 12:30:53.67 ID:B7JUUkz7
>>907
決めつけるやつ
人の話を聞かないやつ
自分が教えを乞う立場だと理解して無いやつ

さらに相手にされないのは自分の資質だときづかないやつが最悪

911 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 14:31:52.65 ID:6o6A0LiR
最近EM7を買って、TrackballWork入れて使ってる。

Win7 64bitとWin XP、2台のPCで使っているのだが、
OSによってポインタの動き方が違う。

同じ設定でもWin7の方は細かく動かしづらいんだけど、ドライバの仕様なのかな。

912 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 15:28:00.99 ID:6o6A0LiR
自己解決した(´・ω・)スマソ

Win7だと、OSのマウスのプロパティ内の「ポインタの精度を高める」がデフォルトでオンなのね。
XPだとデフォルトはオフ。
これが原因ですた。

913 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 15:33:57.17 ID:6o6A0LiR
間違えたorz

Win7だと、OSのマウスのプロパティ内の「ポインタの精度を高める」がデフォルトでオフ。
XPだとデフォルトはオン。

914 :862:2011/09/21(水) 18:42:07.91 ID:iIL+1QQB
一応解決したので報告
その後メールでも苦情入れたら電話があった
交換は出来ないけど返品・返金は出来るそうで
商品が欲しかったら
在庫があるので注文してくれたら直買える・直送れる
返品しつつもう一度買ってくれとさ・・・もうねアホかと・・
ロジのサポートで手続きして商品送ってもらうより
直注文して商品が届いてから返品した方が早いみたいなのでそのまま注文

内部で処理して商品交換して送った方がこっちの手間は省けるだろうに・・

915 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 18:53:53.39 ID:nvJkAg50
そんなに丁寧なサポートを受けたいなら
正規代理店なりなんなりで買えばいいだけなのに

安売りネットショップで買っといて、たまたま運悪く不良品を引いて
それでサポートが悪いとか、あまりに当たり前な文句言ってるのは
どんだけ甘やかされた困ったちゃんなんだ?

916 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 19:11:38.83 ID:qP0czuJc
そもそもロジの製品って、修理時は直接ロジと交渉すんのが基本じゃなかったっけ?
ヨドでもビックカメラでもロジの製品の修理はウチではやってないから
メーカーと直接交渉してくれって書いてあったぞ。

917 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 19:34:38.32 ID:7Hq/NKQD
商品現物を陳列している店が近隣になく通信販売が頼りの過疎地や離島の住人をあまりいじめないでやってくれ

918 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 19:46:18.34 ID:lCjXCBSv
>>914
コストが掛かるんだよ

919 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 20:08:16.96 ID:n24VhToS
オススメされてたオプティカルなんちゃらを注文したぞ!
初めてのトラックボールだから楽しみだわ

920 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 20:21:41.45 ID:IhlnqBbw
たくさんあります

921 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 20:38:22.07 ID:TCc+t3c1
>>914
その、内部、が存在しないんじゃない。

注文入ったらロジの横流し発注。ロジからNTTX名義で発送。
返品修理はロジへ直返。
店としては、商品については何も知りません。とか。いやしらんけどね

922 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 20:54:38.96 ID:3P/jMQ4L
中古で入手したTBEをセラミック化+ボール磨きした。
コンパウンドだけでは傷が消えなかったので仕方なく#2000のペーパーでキズ消し。
コンパウンドは細目までだけどフッ素コーティング実施。
もうSBTにはもどれません。やっぱ5ボタンサイコー。

923 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 21:01:35.37 ID:6D4BVPsX
>>896
STEP懐かしい
ここで初めて486DX2のPC買ってOSなるものがいるのを知った@1992年

924 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 23:06:45.44 ID:cuZh/RI9
5つのNO! 少しだけ安かったし、他の店舗で売り切れの品物も、買いに行ったらあったりして嬉しい店だった。
復活しないかな…。

925 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 23:08:29.98 ID:7Hq/NKQD
>>921
NTTXの物流インフラ面を担当しているのはダイワボウで、
ダイワボウ自身はいくらでも在庫持ってる

926 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 23:35:44.94 ID:6D4BVPsX
大は棒

927 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 00:11:03.75 ID:Bat/0tBs
>>924
今のGENOの社長がSTEPの創業社長だよね
STEP工房ってのが昔あったよな ってGENO工房見て思った まぁどっちもあんな状態になっちゃったけど
まだ通販ショップを残せただけGENOの方が学んでるか

928 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 01:46:06.85 ID:6FjWqxjX
TM-250が不調になったからM570 にしたんだけど全体的に小さくなっていて微妙に使いにくい。
タマは250の赤玉使いまわしてるから滑りは問題ないんだけど。

929 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 05:38:40.49 ID:6GHn9AQ3
TM-150みたいなシンメトリーの新型は出ないのかなぁ
左利きなので親指型とか要らないのよね正直。

930 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 06:03:06.13 ID:RqwdEUUo
左利きでもTM-250ですが何か
それ以前にマウスも右手だ
左手がフリーじゃないとオナニー出来ないじゃないか!

931 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 09:58:33.87 ID:BoO96AAe
マーブルのワイヤレスが出ないので普段使いにロジのワイヤレスマウス買いました

932 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 10:42:33.47 ID:VavWMrVm
>>852
dra-cadでM570使ってるよ。
特に問題なし。

933 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 10:44:11.90 ID:bsffzurl
>>930
そういえば右利きの人ってどうやってオナニーしてるの?

934 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 11:31:01.96 ID:3QlwaL6C
マウスは利き手じゃ無い方の手で操作すると言う人も結構居るよな
キーボードの操作がやり難いそうだ

935 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 11:31:02.42 ID:b3hVGcJs
>>933
自分の場合、ネタがPC経由になってからオナニーは左手メインになった。


936 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 11:38:59.12 ID:BXLzISIY
>>852
CATIA V5で570つかってる
いたって良好
ESCキーを割り当てれば片手で操作できるのも良い

937 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 11:44:07.14 ID:zyjCn+7o
>>933
おれは右手はふぐり左手はアヌスを弄りつつ
トラックボールを舌で転がす極々一般的なスタイル

938 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 11:50:13.29 ID:QxWQVTx5
俺なんてもう右手ではイケないんだが

939 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 11:52:36.63 ID:g5XlAbny
ロジのマーブルマウスからEM7に乗り換えたが、クリックレスポンスが悪い。
クリックしてからワンテンポ遅れてるだろこれ。

一日で使用をやめますた。
マーブル最高。

940 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 12:02:30.55 ID:gumaZnKB
先生やっとsage覚えたのか
胸熱

941 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 12:23:08.67 ID:CBTD00vq
>>933
右利きだからこそオトモは左手だろう。
右利きだからこそ、マウスくらいは左手にしたいとも思うが。

942 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 12:36:52.77 ID:IxBkVxC6
>>852です
色々在って報告遅れましたが、M570を試しに購入
2日程遊んでますがかなり慣れました
なにより面白い
アドバイス頂いた方有難う御座いました

943 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 14:08:38.26 ID:SXPmNrzS
利き腕でないほうがぎこちなくて イイ! って言うな。
モニターの中の人にしてもらっている感じがするらしい。

944 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 15:06:01.76 ID:sR1eTj4T
そういえば自分は右利きだけど、左手マウスと左手トラックボールだとどちらかというとトラボのほうが早く慣れたな
マウスは手首の微妙な動き+指先の動きが必要だから難しかったのかもね

945 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 15:26:37.85 ID:8/aHbZgd
エイみたいな形のオービットってどうなの?


946 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 16:18:20.41 ID:sR1eTj4T
>>945
左右対称型&人差し指型(TM-150系といってもいいか)に待望のホイールがついた機種だったので、
発売時の評判はそこそこ良かった
ホイール部の動きが悪いって話も聞くけど個人的には許容範囲内なのでお気に入り
TM-150よりボタンが2個少ないことを指摘する声も多い

いまなら同じタイプで、ホイール相当のタッチ部分に加え無線機能がつく
Orbit Wireless Mobile Trackballがそろそろ日本発売されそうな気がするからそれを待ってもいいかもね
形がけっこう違うからは好みは分かれそうだけども
ってかOrbit Wireless Mobile Trackballの販売遅れてるねそういえば

947 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 16:20:37.53 ID:sR1eTj4T
いま思ったけどそろそろテンプレの新製品のところ整理しようか
Cherry Click Ball とか下手すると販売終わってんじゃねーかw
手に入れやすい現行機種 みたいな欄を2か3に加えつつさ

948 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 16:44:31.20 ID:+q0NiwhP
>>946
「エイみたいな形のオービット」って「ホイールがついた機種」だったか?

949 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 17:02:48.95 ID:sR1eTj4T
>>948
あーごめん >>946は OrbitTrackball with Scroll Ring についての記述ね

OrbitOpticalのほうが確かによりエイっぽいw

950 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 17:08:25.12 ID:QxWQVTx5
>>947
よろ

951 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 17:28:03.96 ID:YmUYtoHU
OrbitTrackball with Scroll Ringは自分で愛用してるから遠慮なく言うけど
ボタンが二つしかないっていう言われなくても判るとこを除くと
スクロールリング機構の為にボール部が高くなってしまったのが最大の難点
尻を高くして前下がりにしてやるとぐっと使い易くなる

952 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 17:45:53.77 ID:c69N6Eco
M570使い始めて半年くらいだけど
玉がガタガタに引っかかりまくって
作業に支障をきたすようになってしまった。
(現象自体は3ヶ月目くらいから起こったけど頻度が少なかった)

よく見ると一箇所に小さな凹みが二つならんで開いていて
そこが中の三点の突起のどれかにかかるとガリッと行くみたい。
もうこの玉は寿命なのかな。

これは売ってる以上は消耗品扱いなのでしょうか?
送料がばかばかしい。
店頭で買えるところが大阪にないですかねえ。

953 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 18:29:34.81 ID:f12UKYfv
>>952
凹みに瞬着流してペーパーで整形→コンパウンド
これが自前でできないならボールを買うべし。

この精度の樹脂球が送料別で800円ってすごく良心的な金額だと思うよ。
そもそも普通は売ってない。

一般的な樹脂(プラスチック)なんだからぶつければ凹む。
簡単に凹むから丁寧に扱うことが必要ってエンドユーザーはあんまり気がつかないか。

954 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 19:27:32.96 ID:BXLzISIY
>>952
成形時の気泡が潰れて出来た穴なら保障の対象でしょ
上でも初期不良で話題に出てるし
表面近くにあった気泡が負荷が加わって破れたんじゃね?
以前のボツボツ玉はこんなことなかったけど
今回の玉は見た目で斑があるのもあるし
可也成形が粗悪
自分で作った凹みじゃなければサクサク交換してもらえ

955 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 19:36:13.59 ID:T3zAjt9+
トラボって不良率高いよね
ボールを使う微妙な精密機器だから品質を維持するのが難しいのかしら

956 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 20:08:56.39 ID:U5NAPiND
昔の玉は職人がひとつひとつ丹精込めて作ったもんじゃったんじゃがなあ
今じゃ大量生産じゃ、悲しいのう・・・

957 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 20:11:43.72 ID:SPBr8Sl+
樹脂の玉を使うのがバカなだけ

958 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 21:06:55.03 ID:hgx15Im8
>>954
3か月辺りから ってるやん
斑がある って光学式ピックアップなんだから当たり前だよ

>>957
堅いものを素材に使ったら軸受けが砕けるわw

959 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 21:11:33.99 ID:BXLzISIY
樹脂でも別に良いんだよ
キチンと管理調整さえしてれば巣(気泡)は出来ない
M570の玉も初期の製品のものはキチンと出来てた
多分その製造装置を作った人たちが調整してたんだろう
最近のはその後の調整やメンテをして無いんだろうってかアホな中国人工員には出来ないんだろ
斑ががあったり表面に細かい気泡が見えたり酷くなってる

960 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 21:21:57.65 ID:BXLzISIY
>>958
内部の細かなラメにムラがあるのは明らかに製造不良だよ
多少のムラならともかくぱっと見で分かるムラは初期のものには無いよ
あとムラが必要な光学式ピックアップって何?
当たり前とか言われてもそんなの知りませんが?
そんなムラなくてもキチンと動作するけど?
まさかあのラメをムラだと思ってるの?

961 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 21:25:19.93 ID:Z/U1WAxL
     _人人人人人人人人人人人人人人人_
     >      わりとどうでもいい       <
      ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄

               ヘ(^o^)ヘ 
                  |∧   
                 /

962 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 21:45:40.29 ID:TfZVfqNf
NTTでM570 3,452円-402円

963 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 21:57:36.44 ID:f12UKYfv
>>962
遅すぎ
数週間前から3050円送料無料

964 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 22:44:55.47 ID:5tbJTXP8
M570使ってると腕が張って肩に疲れが来るんだけど俺の使い方がいけないのだろうか…
今まで左手でマーブル使ってたから右で使うのは旧ごろ寝以来なもんでよくわからん

965 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 22:57:48.79 ID:Bat/0tBs
時期なので指摘分含めて補正してみました

一覧 その1

MS Microsoft
TBO Microsoft Trackball Optical
TBE Microsoft Trackball Explorer

ロジ Logicool(海外ではLogitec)

TM-150 Logicool Trackman Marble
TM-250 Logicool TrackManWheel
TM-400 Logicool TrackManWireless
M570 Logicool Wireless TrackballM570
CT-64UPi Logicool CordlessTrackMan
CT-74UPi Logicool CordlessTrackMan FX
CT-100 Logicool Cordless Optical TrackMan
ST-45UPi Logicool Marble Mouse
ST-65UPi Logicool TrackManWheel
FX Logicool Trackman Marble FX(ST-71H)

966 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 23:07:34.56 ID:Bat/0tBs
一覧 その2
KENSINGTON
EM5 KENSINGTON Expert Mouse 5
EM6 KENSINGTON Expert Mouse Pro
EM7 KENSINGTON Expert Mouse 7
SBT KENSINGTON SlimBlade Trackball(EM8)
Orbit KENSINGTON Orbit
KOO KENSINGTON Orbit Optical
KOE KENSINGTON Orbit Elite
OTwSR KENSINGTON Orbit Trackball with Scroll Ring
OWMT KENSINGTON Orbit Wireless Mobile Trackball
KTR KENSINGTON TurboRing
KTB KENSINGTON TurboBell

サンワ サンワサプライ
TB30 サンワサプライ MA-TB30 スティングレイ(旧)
TB32 サンワサプライ MA-TB32 ストリーム
TB33 サンワサプライ MA-TB33UPS トラックボールマウス
TB34 サンワサプライ MA-TB34 ストリームR
TB35 サンワサプライ MA-TB35 フォース
TB38 サンワサプライ MA-TB38 オプトトラックボールPRO
TB39 サンワサプライ MA-TB39 スティングレイ(新)
TB41 サンワサプライ MA-TB41
サンワのベアリングタイプ サンワサプライ TB-200UP

A4Tech
クリオネ WWT-5E
WWT-13

macally
QBall macally QBALL
PCGB pcally optical trackball(こちらもQBallと呼ばれたりします)

967 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 23:09:21.71 ID:Bat/0tBs
>>964
どういう常態か判りませんが肩肘に力入りすぎてるんじゃありませんかね?
親指トラボの場合手の元あたりで本体を押し付けて手先と腕はそこを支点にする感じ ではないかと
トラボに手を置いているのなら肩ひじはもう力を抜いちゃってOKですよ

968 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 23:12:18.36 ID:Bat/0tBs
不具合を回避するなら本来ラメ入りじゃなくてちゃんとした模様の球にしないとなんですよね
同じケンジントンでもSBTはそうですしロジは低価格帯でもそちらを採用していますし
Q-BALLも球を付属のものからTBOのものに交換すると安定性も増すし球の神童も減ります

969 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 23:25:40.36 ID:+Av2oFh3
気泡潰れとか言ってる人は
ほとんどボールをつけたまま落下させたんだろうな
そして玉受けのアルミナ球の箇所に負けてボールが凹む

970 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 00:04:56.13 ID:2p/PSUIO
うちのも、その通りの原因でヘコんだよ。


971 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 00:33:27.54 ID:BNzkZU/O
>>966
KOOから下、スレで流行ってるどころか一度も使われたことないような気持ち悪い略称勝手に捏造してんじゃねーよグズが

972 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 00:40:09.58 ID:2p/PSUIO
なにか嫌なことでもあったのかい。
明日も日が昇るよ。今日は早く寝ようよ。


973 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 08:14:45.90 ID:SUjzoSBh
>>969
箱から出した段階で小さな凹みがぽつぽつとある物があるよ
まあ複数個買って見比べてみな?
この小さなぽつぽつ可也近づいて見ないと分からないけど
操作すると小さなゴミを噛んでいる様で実に不快

974 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 08:29:38.50 ID:rgn7JNiO
>>973
それ運搬時に衝撃で出来たエクボじゃないの?
ロジなんかの高精度研磨球でも時々見かけるよ
あーいうものは本来なら取り外して運搬した方がいいんだけど・・・ ねぇ

975 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 09:43:58.14 ID:QwAUtDAR
SBTにはボールと支持球が接触しないようにするスペーサー(スポンジ)が入っていた
ロジの製品にはそんなスペーサーが入っていたことがない
当然サンワの製品も付いてない
ブリスターパッケージの上から圧力(荷重)が掛かればくぼみがつく。しかも開封しないと気付かない

運搬時にボールを浮かせる機構が有れば大丈夫なのかも

976 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 11:03:27.56 ID:rgn7JNiO
トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くマターリ

■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど……質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/

Trackball Fan!      .  http://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair  http://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection    http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld        http://www.trackballworld.com/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part82
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1313391999/
まとめサイト他より一部抜粋およびリンク >>2-7

977 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 11:03:54.94 ID:rgn7JNiO
■ホイールスクロール補完などのユーティリティソフト
Wheel Ball      http://kamigaki.la.coocan.jp/
mouse-processor  http://www.tamanegi.org/prog/mouse-processor/
Track Scroll     http://www.geocities.jp/makoko1974/
Exclusive Scroll   http://www.scn.tv/user/nemu/exclusive_scroll/
マウ筋        http://www.piro.cc/
くる2パッド      http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se430601.html
EB-ED        http://edoball.web.fc2.com/ebed.html
SBT4ButtonPatch http://slimbladetrackball.web.fc2.com/ ※Win用純正ドライバ 1.00は、URLをWin100.exeに書き換えでDL可能。
SBTU         http://homepage.mac.com/xdd/ ※要望などは作者さんがいるMac板スレへ。
Nadesath      http://www5.plala.or.jp/uma-/Nadesath/

大玉トラックボールについて語れ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1282229251/
マウスジェスチャーツール総合スレpart9
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1296183784/
CG用補助入力総合part6 【G13 n52te スマスク】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1313276960/

■メンテナンス
ほこりや垢は綿棒や柔らかい布で清掃する。
極端に滑りが悪くなる前に潤滑に気を配る。
潤滑油は顔油。鼻や額をボールで撫でるだけ、効果的かつ無害で手軽。汚いと思う人は
・テフロンコート剤(スレ推奨はボナンザ)
・シリコンオイルスプレー (人体に無害な物を使うこと)
・ギター用指板潤滑材 (TONE Finger easeなど)

プラスティックを侵す成分の入った潤滑油は使ってはならない。
CRC-556, WD-40等は多くのプラスティックに対し遅効攻撃性がある。
ベビーオイルなどはボールも滑るが手も滑り、長期使用ではケースもテカる。

978 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 11:05:34.52 ID:rgn7JNiO
■改造は自己責任 / 他
>>1のTrackball Optical Repair にて解説。

・金属支持球は使い込むうちに削れて滑りが悪くなる。対策としては
他のトラボから移植するか、ラジコン用セラミックボール orビーズ用ルビー (サファイア) を使う。
2mm (TBE/TBO) 2.5mm (TB38) など
http://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodslist.cgi?in_kate=3-2

・ベアリング支持はエージングが必要
購入したてはゴロゴロするので1ヶ月位は我慢。そのうちスムーズに回るようになる。

・mouse-processorについて33スレ目の207氏
(":THogeTextView" (wheel-message 0.0 -6.0 40))
座標のあとの40はスクロールの分解能の分子で分母は120
デフォルトは120/120 3行づつスクロールの設定をしている時に
40を指定すると120の時の1/3の回転量で1行スクロール
回転に対して敏感になるだけで移動量の合計は変わらず

・ケンジントンのトラボでゲーム等をやるとクリックレスポンスが悪い (入力されない時がある)
”クリック速度”タブの”コーディング速度”を最速に設定する。
ただしボタン同時押しが機能しなくなるので同時押しを設定する場合は他マウスツールが必要

・ロジの Setpoint に不満なら、拡張ツール UberOptions がオススメ
詳細、日本語化についてはロジクールマウススレを参照

979 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 11:09:51.99 ID:rgn7JNiO
新規スレ立て失敗にてただいま改造テンプレートをうぷ中

980 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 11:45:11.88 ID:xLb7h/bF
>>977
「大玉トラックボールについて語れ」
これは例の粘着キチガイが勝手に立てたスレ(だったはず)だから
テンプレには入れずに無視するべきだと思う。


981 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 12:03:10.72 ID:QwAUtDAR
>>980
そうじゃないんだよね。そのスレの>>2が該当する。それよりスレ立て2分後にこの書き込み。

> 1 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:2010/08/19(木) 23:47:31 ID:Y3jkwPyQ [1/2]
> 左右対称、光学センサが真下で像が歪まない、EM7のベアリング支球化、操球感などについて語れ。
>
>
> 2 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:2010/08/19(木) 23:49:44 ID:DduuHub/
> 大玉はクソですよ。
>
> 3 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2010/08/19(木) 23:53:18 ID:Y3jkwPyQ [2/2]
> >>2
> 寧ろその評価に至るまでの事実(大玉の特性)を語れ。

それより

トラックボール コロコロ(((○ Mac板 Part6
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1257075963/

を入れてあげるべき。
どっかageしかできない池沼のマカーはこっちのスレに行くべき。

982 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 13:43:13.95 ID:P5yDucVH
あートラックボール自由研究のところってリンクが切れたわけじゃなくて、
ストリームが販売中止になったから管理人が公開終了させてたのか
あれはあれでトラボの失敗例として見返したい資料としてうまくできてたんだけどな
http://ro119.com/archive/urawa.cool.ne.jp/tb-works/index.html

あとテンプレの
・mouse-processorについて33スレ目の207氏 の部分、
長いわりに必須な情報でもないから消しても良くない?

・ギター用指板潤滑材 (TONE Finger easeなど) も、
一応残してくれたみたいだけどスレで商品を試行錯誤してたころの名残だからもういいよこれw

983 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 13:54:27.75 ID:P5yDucVH
あと、>>3
・MSへのトラボ存続希望などはこちらへどーぞ のところの
>>マイクロソフト アクセシビリティ窓口
>>http://www.microsoft.com/japan/enable/products/supportinfo.mspx
も消したほうがいいね 関係ないよこの2行

大玉スレはまだ単発スレっぽさが抜けてない上に消費もすくないから、
テンプレに入れるならpart3くらいまで定着化してからかな

984 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 21:20:29.77 ID:QcVfFqYj
M570信者の在日がうざいから次スレとかいらんよ。
>>976-983 糞スレ立てんな。

985 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 21:23:00.68 ID:rgn7JNiO
>>984
スレ自体が不要なら二度とトラボスレに近寄らなければOK
汚団子はNGで対応しましょう

986 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 21:33:34.46 ID:HKof0mnz
>>984

どうして大玉ユーザーって狂信的なキチガイばかりなんだろ・・・。

987 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 23:09:48.28 ID:Hvbt9Cw0
一人二役とかご苦労様
さて梅ですな

988 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 23:40:05.50 ID:5YEpXK/Q
埋めとくか

989 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 23:49:35.18 ID:2p/PSUIO
クリオネサイコー

990 :不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 00:16:03.75 ID:0jqNTAng
TM-250って生産終わってたんだ・・・


991 :不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 07:36:02.20 ID:03FNi461
>>990
最近品薄っぽいけど570もあるし問題ないだろ って話なんっすかね?

992 :不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 08:37:58.35 ID:L6EVaW9s
予備買ってあるけど、出番あるかなーと思ってたら
最近スイッチが怪しくなってきた
なんか入力が引っかかるというか、ドラッグ中に離した事になる
みたいな

993 :不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 08:59:30.68 ID:+mDFBZdQ
梅特価

994 :不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 09:29:36.25 ID:9SytktF7
TM400 4200円 残150個位

995 :不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 09:42:43.21 ID:sCQFuQ63
在庫処分=新型の兆候?
だったらいいな

996 :不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 09:55:44.72 ID:KurQfoOv
ワゴン行きをギリギリまで先送りしたいのかな
Unifyingで売り出すまでは
CT-100から買い換える気ねーぞー

997 :不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 10:56:22.59 ID:pqrbI1Kj
G570とTM400どっちがいいかな

998 :不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 10:57:01.49 ID:pqrbI1Kj
間違えた
M570で

999 :不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 11:01:05.53 ID:+mDFBZdQ
1000ならロジが倒産

1000 :不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 11:16:14.56 ID:/PBmlznM
1000ならM570販売終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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