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トラックボール コロコロ(((○ Part82

1 :不明なデバイスさん:2011/08/15(月) 16:06:39.62 ID:WKv8EA0c
トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くマターリ

■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど……質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/

Trackball Fan!      .  http://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
トラックボール自由研究 . http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/
Trackball Optical Repair  http://torapo.com/
tetromino's collection    http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld        http://www.trackballworld.com/

■Mac固有のネタ・質問はこちらも参考に
トラックボール コロコロ(((○ Mac板 Part6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1257075963/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part81
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1309654472/

まとめサイト他より一部抜粋およびリンク >>2-7

952 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 17:45:53.77 ID:c69N6Eco
M570使い始めて半年くらいだけど
玉がガタガタに引っかかりまくって
作業に支障をきたすようになってしまった。
(現象自体は3ヶ月目くらいから起こったけど頻度が少なかった)

よく見ると一箇所に小さな凹みが二つならんで開いていて
そこが中の三点の突起のどれかにかかるとガリッと行くみたい。
もうこの玉は寿命なのかな。

これは売ってる以上は消耗品扱いなのでしょうか?
送料がばかばかしい。
店頭で買えるところが大阪にないですかねえ。

953 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 18:29:34.81 ID:f12UKYfv
>>952
凹みに瞬着流してペーパーで整形→コンパウンド
これが自前でできないならボールを買うべし。

この精度の樹脂球が送料別で800円ってすごく良心的な金額だと思うよ。
そもそも普通は売ってない。

一般的な樹脂(プラスチック)なんだからぶつければ凹む。
簡単に凹むから丁寧に扱うことが必要ってエンドユーザーはあんまり気がつかないか。

954 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 19:27:32.96 ID:BXLzISIY
>>952
成形時の気泡が潰れて出来た穴なら保障の対象でしょ
上でも初期不良で話題に出てるし
表面近くにあった気泡が負荷が加わって破れたんじゃね?
以前のボツボツ玉はこんなことなかったけど
今回の玉は見た目で斑があるのもあるし
可也成形が粗悪
自分で作った凹みじゃなければサクサク交換してもらえ

955 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 19:36:13.59 ID:T3zAjt9+
トラボって不良率高いよね
ボールを使う微妙な精密機器だから品質を維持するのが難しいのかしら

956 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 20:08:56.39 ID:U5NAPiND
昔の玉は職人がひとつひとつ丹精込めて作ったもんじゃったんじゃがなあ
今じゃ大量生産じゃ、悲しいのう・・・

957 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 20:11:43.72 ID:SPBr8Sl+
樹脂の玉を使うのがバカなだけ

958 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 21:06:55.03 ID:hgx15Im8
>>954
3か月辺りから ってるやん
斑がある って光学式ピックアップなんだから当たり前だよ

>>957
堅いものを素材に使ったら軸受けが砕けるわw

959 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 21:11:33.99 ID:BXLzISIY
樹脂でも別に良いんだよ
キチンと管理調整さえしてれば巣(気泡)は出来ない
M570の玉も初期の製品のものはキチンと出来てた
多分その製造装置を作った人たちが調整してたんだろう
最近のはその後の調整やメンテをして無いんだろうってかアホな中国人工員には出来ないんだろ
斑ががあったり表面に細かい気泡が見えたり酷くなってる

960 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 21:21:57.65 ID:BXLzISIY
>>958
内部の細かなラメにムラがあるのは明らかに製造不良だよ
多少のムラならともかくぱっと見で分かるムラは初期のものには無いよ
あとムラが必要な光学式ピックアップって何?
当たり前とか言われてもそんなの知りませんが?
そんなムラなくてもキチンと動作するけど?
まさかあのラメをムラだと思ってるの?

961 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 21:25:19.93 ID:Z/U1WAxL
     _人人人人人人人人人人人人人人人_
     >      わりとどうでもいい       <
      ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄

               ヘ(^o^)ヘ 
                  |∧   
                 /

962 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 21:45:40.29 ID:TfZVfqNf
NTTでM570 3,452円-402円

963 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 21:57:36.44 ID:f12UKYfv
>>962
遅すぎ
数週間前から3050円送料無料

964 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 22:44:55.47 ID:5tbJTXP8
M570使ってると腕が張って肩に疲れが来るんだけど俺の使い方がいけないのだろうか…
今まで左手でマーブル使ってたから右で使うのは旧ごろ寝以来なもんでよくわからん

965 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 22:57:48.79 ID:Bat/0tBs
時期なので指摘分含めて補正してみました

一覧 その1

MS Microsoft
TBO Microsoft Trackball Optical
TBE Microsoft Trackball Explorer

ロジ Logicool(海外ではLogitec)

TM-150 Logicool Trackman Marble
TM-250 Logicool TrackManWheel
TM-400 Logicool TrackManWireless
M570 Logicool Wireless TrackballM570
CT-64UPi Logicool CordlessTrackMan
CT-74UPi Logicool CordlessTrackMan FX
CT-100 Logicool Cordless Optical TrackMan
ST-45UPi Logicool Marble Mouse
ST-65UPi Logicool TrackManWheel
FX Logicool Trackman Marble FX(ST-71H)

966 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 23:07:34.56 ID:Bat/0tBs
一覧 その2
KENSINGTON
EM5 KENSINGTON Expert Mouse 5
EM6 KENSINGTON Expert Mouse Pro
EM7 KENSINGTON Expert Mouse 7
SBT KENSINGTON SlimBlade Trackball(EM8)
Orbit KENSINGTON Orbit
KOO KENSINGTON Orbit Optical
KOE KENSINGTON Orbit Elite
OTwSR KENSINGTON Orbit Trackball with Scroll Ring
OWMT KENSINGTON Orbit Wireless Mobile Trackball
KTR KENSINGTON TurboRing
KTB KENSINGTON TurboBell

サンワ サンワサプライ
TB30 サンワサプライ MA-TB30 スティングレイ(旧)
TB32 サンワサプライ MA-TB32 ストリーム
TB33 サンワサプライ MA-TB33UPS トラックボールマウス
TB34 サンワサプライ MA-TB34 ストリームR
TB35 サンワサプライ MA-TB35 フォース
TB38 サンワサプライ MA-TB38 オプトトラックボールPRO
TB39 サンワサプライ MA-TB39 スティングレイ(新)
TB41 サンワサプライ MA-TB41
サンワのベアリングタイプ サンワサプライ TB-200UP

A4Tech
クリオネ WWT-5E
WWT-13

macally
QBall macally QBALL
PCGB pcally optical trackball(こちらもQBallと呼ばれたりします)

967 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 23:09:21.71 ID:Bat/0tBs
>>964
どういう常態か判りませんが肩肘に力入りすぎてるんじゃありませんかね?
親指トラボの場合手の元あたりで本体を押し付けて手先と腕はそこを支点にする感じ ではないかと
トラボに手を置いているのなら肩ひじはもう力を抜いちゃってOKですよ

968 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 23:12:18.36 ID:Bat/0tBs
不具合を回避するなら本来ラメ入りじゃなくてちゃんとした模様の球にしないとなんですよね
同じケンジントンでもSBTはそうですしロジは低価格帯でもそちらを採用していますし
Q-BALLも球を付属のものからTBOのものに交換すると安定性も増すし球の神童も減ります

969 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 23:25:40.36 ID:+Av2oFh3
気泡潰れとか言ってる人は
ほとんどボールをつけたまま落下させたんだろうな
そして玉受けのアルミナ球の箇所に負けてボールが凹む

970 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 00:04:56.13 ID:2p/PSUIO
うちのも、その通りの原因でヘコんだよ。


971 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 00:33:27.54 ID:BNzkZU/O
>>966
KOOから下、スレで流行ってるどころか一度も使われたことないような気持ち悪い略称勝手に捏造してんじゃねーよグズが

972 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 00:40:09.58 ID:2p/PSUIO
なにか嫌なことでもあったのかい。
明日も日が昇るよ。今日は早く寝ようよ。


973 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 08:14:45.90 ID:SUjzoSBh
>>969
箱から出した段階で小さな凹みがぽつぽつとある物があるよ
まあ複数個買って見比べてみな?
この小さなぽつぽつ可也近づいて見ないと分からないけど
操作すると小さなゴミを噛んでいる様で実に不快

974 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 08:29:38.50 ID:rgn7JNiO
>>973
それ運搬時に衝撃で出来たエクボじゃないの?
ロジなんかの高精度研磨球でも時々見かけるよ
あーいうものは本来なら取り外して運搬した方がいいんだけど・・・ ねぇ

975 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 09:43:58.14 ID:QwAUtDAR
SBTにはボールと支持球が接触しないようにするスペーサー(スポンジ)が入っていた
ロジの製品にはそんなスペーサーが入っていたことがない
当然サンワの製品も付いてない
ブリスターパッケージの上から圧力(荷重)が掛かればくぼみがつく。しかも開封しないと気付かない

運搬時にボールを浮かせる機構が有れば大丈夫なのかも

976 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 11:03:27.56 ID:rgn7JNiO
トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くマターリ

■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど……質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/

Trackball Fan!      .  http://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair  http://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection    http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld        http://www.trackballworld.com/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part82
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1313391999/
まとめサイト他より一部抜粋およびリンク >>2-7

977 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 11:03:54.94 ID:rgn7JNiO
■ホイールスクロール補完などのユーティリティソフト
Wheel Ball      http://kamigaki.la.coocan.jp/
mouse-processor  http://www.tamanegi.org/prog/mouse-processor/
Track Scroll     http://www.geocities.jp/makoko1974/
Exclusive Scroll   http://www.scn.tv/user/nemu/exclusive_scroll/
マウ筋        http://www.piro.cc/
くる2パッド      http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se430601.html
EB-ED        http://edoball.web.fc2.com/ebed.html
SBT4ButtonPatch http://slimbladetrackball.web.fc2.com/ ※Win用純正ドライバ 1.00は、URLをWin100.exeに書き換えでDL可能。
SBTU         http://homepage.mac.com/xdd/ ※要望などは作者さんがいるMac板スレへ。
Nadesath      http://www5.plala.or.jp/uma-/Nadesath/

大玉トラックボールについて語れ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1282229251/
マウスジェスチャーツール総合スレpart9
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1296183784/
CG用補助入力総合part6 【G13 n52te スマスク】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1313276960/

■メンテナンス
ほこりや垢は綿棒や柔らかい布で清掃する。
極端に滑りが悪くなる前に潤滑に気を配る。
潤滑油は顔油。鼻や額をボールで撫でるだけ、効果的かつ無害で手軽。汚いと思う人は
・テフロンコート剤(スレ推奨はボナンザ)
・シリコンオイルスプレー (人体に無害な物を使うこと)
・ギター用指板潤滑材 (TONE Finger easeなど)

プラスティックを侵す成分の入った潤滑油は使ってはならない。
CRC-556, WD-40等は多くのプラスティックに対し遅効攻撃性がある。
ベビーオイルなどはボールも滑るが手も滑り、長期使用ではケースもテカる。

978 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 11:05:34.52 ID:rgn7JNiO
■改造は自己責任 / 他
>>1のTrackball Optical Repair にて解説。

・金属支持球は使い込むうちに削れて滑りが悪くなる。対策としては
他のトラボから移植するか、ラジコン用セラミックボール orビーズ用ルビー (サファイア) を使う。
2mm (TBE/TBO) 2.5mm (TB38) など
http://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodslist.cgi?in_kate=3-2

・ベアリング支持はエージングが必要
購入したてはゴロゴロするので1ヶ月位は我慢。そのうちスムーズに回るようになる。

・mouse-processorについて33スレ目の207氏
(":THogeTextView" (wheel-message 0.0 -6.0 40))
座標のあとの40はスクロールの分解能の分子で分母は120
デフォルトは120/120 3行づつスクロールの設定をしている時に
40を指定すると120の時の1/3の回転量で1行スクロール
回転に対して敏感になるだけで移動量の合計は変わらず

・ケンジントンのトラボでゲーム等をやるとクリックレスポンスが悪い (入力されない時がある)
”クリック速度”タブの”コーディング速度”を最速に設定する。
ただしボタン同時押しが機能しなくなるので同時押しを設定する場合は他マウスツールが必要

・ロジの Setpoint に不満なら、拡張ツール UberOptions がオススメ
詳細、日本語化についてはロジクールマウススレを参照

979 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 11:09:51.99 ID:rgn7JNiO
新規スレ立て失敗にてただいま改造テンプレートをうぷ中

980 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 11:45:11.88 ID:xLb7h/bF
>>977
「大玉トラックボールについて語れ」
これは例の粘着キチガイが勝手に立てたスレ(だったはず)だから
テンプレには入れずに無視するべきだと思う。


981 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 12:03:10.72 ID:QwAUtDAR
>>980
そうじゃないんだよね。そのスレの>>2が該当する。それよりスレ立て2分後にこの書き込み。

> 1 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:2010/08/19(木) 23:47:31 ID:Y3jkwPyQ [1/2]
> 左右対称、光学センサが真下で像が歪まない、EM7のベアリング支球化、操球感などについて語れ。
>
>
> 2 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:2010/08/19(木) 23:49:44 ID:DduuHub/
> 大玉はクソですよ。
>
> 3 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2010/08/19(木) 23:53:18 ID:Y3jkwPyQ [2/2]
> >>2
> 寧ろその評価に至るまでの事実(大玉の特性)を語れ。

それより

トラックボール コロコロ(((○ Mac板 Part6
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1257075963/

を入れてあげるべき。
どっかageしかできない池沼のマカーはこっちのスレに行くべき。

982 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 13:43:13.95 ID:P5yDucVH
あートラックボール自由研究のところってリンクが切れたわけじゃなくて、
ストリームが販売中止になったから管理人が公開終了させてたのか
あれはあれでトラボの失敗例として見返したい資料としてうまくできてたんだけどな
http://ro119.com/archive/urawa.cool.ne.jp/tb-works/index.html

あとテンプレの
・mouse-processorについて33スレ目の207氏 の部分、
長いわりに必須な情報でもないから消しても良くない?

・ギター用指板潤滑材 (TONE Finger easeなど) も、
一応残してくれたみたいだけどスレで商品を試行錯誤してたころの名残だからもういいよこれw

983 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 13:54:27.75 ID:P5yDucVH
あと、>>3
・MSへのトラボ存続希望などはこちらへどーぞ のところの
>>マイクロソフト アクセシビリティ窓口
>>http://www.microsoft.com/japan/enable/products/supportinfo.mspx
も消したほうがいいね 関係ないよこの2行

大玉スレはまだ単発スレっぽさが抜けてない上に消費もすくないから、
テンプレに入れるならpart3くらいまで定着化してからかな

984 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 21:20:29.77 ID:QcVfFqYj
M570信者の在日がうざいから次スレとかいらんよ。
>>976-983 糞スレ立てんな。

985 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 21:23:00.68 ID:rgn7JNiO
>>984
スレ自体が不要なら二度とトラボスレに近寄らなければOK
汚団子はNGで対応しましょう

986 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 21:33:34.46 ID:HKof0mnz
>>984

どうして大玉ユーザーって狂信的なキチガイばかりなんだろ・・・。

987 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 23:09:48.28 ID:Hvbt9Cw0
一人二役とかご苦労様
さて梅ですな

988 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 23:40:05.50 ID:5YEpXK/Q
埋めとくか

989 :不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 23:49:35.18 ID:2p/PSUIO
クリオネサイコー

990 :不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 00:16:03.75 ID:0jqNTAng
TM-250って生産終わってたんだ・・・


991 :不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 07:36:02.20 ID:03FNi461
>>990
最近品薄っぽいけど570もあるし問題ないだろ って話なんっすかね?

992 :不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 08:37:58.35 ID:L6EVaW9s
予備買ってあるけど、出番あるかなーと思ってたら
最近スイッチが怪しくなってきた
なんか入力が引っかかるというか、ドラッグ中に離した事になる
みたいな

993 :不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 08:59:30.68 ID:+mDFBZdQ
梅特価

994 :不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 09:29:36.25 ID:9SytktF7
TM400 4200円 残150個位

995 :不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 09:42:43.21 ID:sCQFuQ63
在庫処分=新型の兆候?
だったらいいな

996 :不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 09:55:44.72 ID:KurQfoOv
ワゴン行きをギリギリまで先送りしたいのかな
Unifyingで売り出すまでは
CT-100から買い換える気ねーぞー

997 :不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 10:56:22.59 ID:pqrbI1Kj
G570とTM400どっちがいいかな

998 :不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 10:57:01.49 ID:pqrbI1Kj
間違えた
M570で

999 :不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 11:01:05.53 ID:+mDFBZdQ
1000ならロジが倒産

1000 :不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 11:16:14.56 ID:/PBmlznM
1000ならM570販売終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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