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【IPS】HYUNDAIW240D/W241DG30枚目【WUXGA】

1 :不明なデバイスさん:2011/11/12(土) 20:41:12.88 ID:4zH6V6j9
前スレ
【IPS】HYUNDAIW240D/W241DG29枚目【WUXGA】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1295157594/

W241DG/240Dについて、隠し機能など詳細は下記wikiにまとめてあります。
■HYUNDAI 24型液晶モニタ
http://wiki.nothing.sh/page/HYUNDAI%2024%B7%BF%B1%D5%BE%BD%8E%D3%8E%C6%8E%C0

W241DGの詳細スペック
http://www.hyundaiit.com/CoreServlet?cmd=goProd&prdCat1=MONITOR&prdCat2=W_SERIES&prodId=262

HYUNDAI ITトップ
http://www.hyundaiit.com/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1295157594/

2 :不明なデバイスさん:2011/11/12(土) 20:41:57.33 ID:4zH6V6j9
■参考になりそうなレビューサイト

タコヤキューブ3|HYUNDAI 24型ワイド液晶モニタ W241DG レビュー(総合)
ttp://www.tacoya3.com/archives/2009/01/19/w241dg/

Project 59%|
巷で噂のW241DGの話(視野角)
http://nvxi.jp/2010/01/backlightmoree/

Let's格付MEMOreal|【液晶モニタ】HYUNDAI W241DG(開梱・使用・比較)
ttp://maybex.cocolog-nifty.com/blog/w241dgtop.html


価格.com|W241DG レビュー・評価
ttp://review.kakaku.com/review/00856012624/

coneco.net|HYUNDAI/ヒュンダイ W241DG 評価・レビュー一覧
ttp://www.coneco.net/ReviewList/1080715046/

3 :不明なデバイスさん:2011/11/12(土) 20:42:39.88 ID:4zH6V6j9
■よくある質問

* W241DGって何?
W240Dの筐体にLGのIPSパネルLM240WU2を取り付けた液晶モニタ。

* LGのIPSパネルは目潰しじゃないの?
製品世代によるのでは。LM240WU2は比較的評判がいい。

* なんでグレアパネルなの?
LM240WU2は輝度とコントラストが低めなので、曇り処理をつけると暗くなりすぎるからだと思われる。

* 何で今のところ日本のみの発売なの?
日本以外ではW241DというVA版があるので競合させたくないからでは。

* W241DGの注意すべき点は?
応答速度が12msと遅い。光沢液晶なので人によっては合わない。
パネルが製造終了している場合は限定生産の可能性がある。

* W241DGは「LGのIPS、LM240WU」のパネルを使用してるの?
W241DGのパネルはLGのIPSパネルだけど、これ以上の情報は公開出来ないらしい。

* HDCPに対応してるの?
対応してる。

* sRGBに対応してるの?
対応してる。

* 表示色は1670万色か1677万色、どっち?
1677万色。

4 :不明なデバイスさん:2011/11/12(土) 20:43:21.26 ID:4zH6V6j9
■ファクトリーモード
 ↑を押しながら電源を入れると通常と違うブザー音がする。
 そのあとにMENUボタンを押すとOSDが通常とは違う物に切り替わる。
 (一度電源を落とすまでファクトリーモードは有効)

 ファクトリーモードの中でも特に大きな効果が得られる項目は下記の2つ。
・「画質」の「明るさ」…通常よりも明るさを大幅に変えられるので黒つぶれを防げる
・「カラー調整」の「SCALER RGB OFFSET」…通常よりも柔軟にカラー調整ができる

 「明るさ」の数値を上げ下げすると「SCALER RGB OFFSET」のRGBの各数値が
 3つとも連動して動くので明るさが変わる(「明るさ」の数値は、全体の明るさの数値
 というわけではなく、RGBの中のG(緑)の数値がそのまま表示されているだけ)

例:SCALER RGB OFFSETがR135、G130、B125の場合、明るさは130と表示される。
  明るさを+10の140に上げるとRGBはそれぞれ+10のR145、G140、B135になる

注:電源を切りファクトリーモードを抜けると通常の明るさや色に戻る。
 また、ファクトリーモードの状態のままでも入力切替、解像度変更、
 省電力モード、スタンバイ状態などモニタの電源ランプが赤くなる状態を
 経過すると通常の明るさや色に戻ってしまうので注意。

 ファクトリーモードでセットした数値自体はちゃんと保存されているが
 再び反映させるには、一度ファクトリーモードの「明るさ」の数値を
 上下させる必要あり(その瞬間に保存されていた数値に復帰する)

※Fモードは「W241DG ファクトリーモード」で検索すると見つかるブログが初出ですが、
 ブログの人はこのスレの住人ではなさそうなので、くれぐれも迷惑をかけないようにしてください

5 :不明なデバイスさん:2011/11/12(土) 20:44:02.75 ID:4zH6V6j9
■241DGでRTCを使う
 240D用のRTC(タイミング補正機能)を241DGでも下記の手順で有効にできる。
 ただし、有効にできるのはDVI接続で表示がFULL(16:10)の場合に限られる。

1.↑を押しながら電源を入れてファクトリーモードを起動。
2.OSDの「FACTORY SETTING」の「RTC SELECT」を「TN(WITH RTC)」にする
3.一度電源を入れ直したあと、OSDで「その他」の「DISPLAY CONTROL」を選ぶと
 入力がDVIの場合に限り「RTC ON OFF」の項目が追加されるのでONにする
 (HDMI、RGB、コンポーネントではこの項目が出現しない)
4.「その他」の「DISPLAY CONTROL」を「FULL(16:10)」にする
(「画面サイズ」や「1:1」の場合はRTCをONにしても効果が表れないので注意)

 効果の確認はLCDBenchの「動きのなめらかさ」を実行するとよくわかる。
 (通常は12ms以下で暗くなる移動する図形が6ms以下でも明るいままになる)
 速いスピードで移動するものが暗くならずピントが強調されたようになるので
 ゲームやニコニコ動画のスクロールするメッセージなどに有効。
 ただし副作用で白い影のようなものが出るようになるのでその点が好みを選ぶ。

■画質をシャープにする
 ファクトリーモード「画質」の「画質」はいわゆるシャープネスで
 数値を上げる画質がシャープになり、数値を下げると画質が眠たくなる。
 画面モード(アスペクト比固定拡大)や16:10で
 映像が拡大表示されているときに数値の調整をすると効果がよくわかる。

6 :不明なデバイスさん:2011/11/12(土) 20:44:44.21 ID:4zH6V6j9
■アナログRGB(VGA)は15/24Khzに隠し対応
 SFC、MD、SS、PS、PS2等で15Khzでの動作を確認。ただし同期分離は必要。
 同期分離機能付きのXRGB-1やセレクティ21等を持っていない場合は、
 LM1881のデータシートどおりの回路を仕込んだケーブルを自作する必要あり。

 さらに、かつて国産PCで多く使われていた24Khzにも対応。
 24Khzは、もともと640×400の横長な画面比なので、
 画面サイズ(アスペクト比固定拡大)で表示すると画面いっぱいに
 拡大されて相性も良い。PC-9801、FM-TOWNSで動作を確認。

■縦画面の回転方向を逆にする方法
 通常ピボットは右回りの縦画面にしかできないが、
 画面を縦にした状態でモニタを布団の上などに寝かせてネジを外し、
 モニタを横向きに付け直せば回転機構が逆転して左回りの縦画面にできる。
 これで回転方向が固定されている縦画面STGで遊ぶときも安心。

7 :不明なデバイスさん:2011/11/12(土) 20:45:25.40 ID:4zH6V6j9
■設定例集(個体差もあるが目安にどうぞ)

■6500K
◆230cd/m2 明:0 コントラスト:100 R:58 G:60 B:60
◆200cd/m2 明:0 コントラスト:93 R:57 G:59 B:58
◆149cd/m2 明:0 コントラスト:76 R:57 G:59 B:58
◆121cd/m2 明:0 コントラスト:62 R:59 G:60 B:59
◆100cd/m2 明:0 コントラスト:57 R:57 G:59 B:58
◆90cd/m2 明:0 コントラスト:49 R:58 G:61 B:58
◆80cd/m2 明:0 コントラスト:48 R:57 G:59 B:58
◆70cd/m2 明:0 コントラスト:41 R:58 G:59 B:58

■5500K
◆122.4cd/m2 明:0 コントラスト:62 R:63 G:62 B:53

8 :不明なデバイスさん:2011/11/12(土) 20:46:07.06 ID:4zH6V6j9
■NVIDIAのスケーリング問題

940 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2010/02/12(金) 00:13:21 ID:BZrUzOov
 NvidiaのスケーリングはDVI(D-subは知らん)でないとできない
 そんで241側はDVIを内部でHDMIに変換?して映してるからドライバでのスケーリングはできない

 ただし241側のスケーリングを用いれば問題はない(ドライバによってはできないこともあるけど)

347 :不明なデバイスさん[sage]:2008/11/25(火) 22:59:30 ID:oUyrLfC/
 Geforce旧コントロールパネルの場合、ゲフォコンパネ開いて「デバイスの設定」をクリックすると
 メニューの中の「デジタルディスプレイ〜HDTVとして使う」ってのにチェックはいっているからそれを外す。

 一度「適用」してから、もう一度「デバイスの設定」をクリックすると、メニュー変わっていて
 「デバイスの調整」という項目があるからクリックしてスケーリング方法を選択するだけ。

 新コンパネでも旧コンパネに戻してからやればできるけど。

9 :不明なデバイスさん:2011/11/12(土) 20:46:47.44 ID:4zH6V6j9
追加訂正よろ

10 :不明なデバイスさん:2011/11/12(土) 22:30:41.19 ID:DGdoNaty
画質(文字)
http://i.imgur.com/VmEUv.jpg
画質(アニメ)
http://i.imgur.com/uo9Cs.jpg
画質(アニメ接写)
http://i.imgur.com/0g0iY.jpg

これはモニターを撮影した物
http://i.imgur.com/UJRru.jpg
これはその一部を接写した物
http://i.imgur.com/woeuz.jpg
こちらはプリントした物
http://i.imgur.com/qTesa.jpg

ノングレアフィルムに見立てた
スリガラス状のプラ板をモニターに付けるとどうなるか?
http://i.imgur.com/zcBl2.jpg

見事に油膜、ギラツブ、ボケが発生
http://i.imgur.com/Qk4pX.jpg

11 :不明なデバイスさん:2011/11/12(土) 22:34:34.18 ID:DGdoNaty
地デジ
http://i.imgur.com/AQ0El.jpg
映画
http://i.imgur.com/mcKsj.jpg
http://i.imgur.com/AfTKp.jpg
ゲーム
http://i.imgur.com/0Obe4.jpg

12 :不明なデバイスさん:2011/11/13(日) 14:11:17.13 ID:cVXPAfjK
デジカメ画像はあてにならない
http://i.imgur.com/U6Ax4.jpg

13 :不明なデバイスさん:2011/11/17(木) 22:32:00.42 ID:KqQcY0MZ
フルHDに限った話だが
飯山のモニタを初めとしてやっとIPSモニタも2万を切り始めてきたな
これで後は24インチでWUXGAの機種が出てくれば後継を探せるんだが。

14 :不明なデバイスさん:2011/11/17(木) 22:36:44.28 ID:7MmiqH9l
>>13

http://h50146.www5.hp.com/products/workstations/monitors/zr2440w/

15 :不明なデバイスさん:2011/11/17(木) 23:17:02.01 ID:3V9nHFee
IPSでWUXGA以上でグレアなのがほしい

16 :不明なデバイスさん:2011/11/17(木) 23:37:04.39 ID:C3h65ntw
この前ニュースで見た見えないガラスを使ってくれ

17 :不明なデバイスさん:2011/11/17(木) 23:56:43.29 ID:7MmiqH9l
>>15>>16

http://www.apple.com/jp/displays/

18 :不明なデバイスさん:2011/11/18(金) 00:11:49.07 ID:zi5JcSfZ
おー TBついに市場にでてきたか!
しかも林檎が最初か

こりゃ普及するで!

19 :不明なデバイスさん:2011/11/18(金) 05:32:08.40 ID:dY0IfV9j
いまW241DG使ってんだけど買い替えをU2412MとZR2440Wどちらにしようか悩んでるんだよね、安さと質の勝負だけどさ

20 :不明なデバイスさん:2011/11/18(金) 12:35:42.26 ID:fdXshm9S
>>19
”HDMIが必要無ければ”2412Mは今特売中\24.980
ttp://accessories.apj.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&s=bsd&sku=230-12095&redirect=1

ただ、どっちも弱点があった記憶なので
両方のスレで特性をチェックしてから買った方が良い。

21 :不明なデバイスさん:2011/11/19(土) 15:46:51.82 ID:Dmrvdc3m
マジかよ

22 :不明なデバイスさん:2011/11/21(月) 17:45:44.48 ID:gFveqz3N
WUXGA+IPS+LEDバックパネル+グレア=U2412M? ZR2440W?

23 :不明なデバイスさん:2011/11/21(月) 18:58:19.47 ID:rQ1ZVOyM
>>22
両方ノングレア

24 :不明なデバイスさん:2011/11/21(月) 19:40:22.34 ID:PGa3azcC
俺的にはノングレアの方がいいわ

25 :不明なデバイスさん:2011/11/21(月) 19:58:35.60 ID:KJDQwW1m
>>24
じゃあなんでこのスレにいるんだ?

26 :不明なデバイスさん:2011/11/21(月) 20:00:50.25 ID:PGa3azcC
安さに釣られてグレアだけど買ったんだよ

27 :不明なデバイスさん:2011/11/21(月) 22:10:23.12 ID:ODuX4lAx
おれも安さにつられてグレアかよ、と思いつつもこのパネルを買ったんだが、
ゲームとBD視聴中心の使い方だったらグレアがベストということに気付いた。

早く安くてLEDバックライトのグレアでないかな。

28 :不明なデバイスさん:2011/11/21(月) 22:14:46.95 ID:HSTKov/z
>>27
>早く安くてLEDバックライトのグレアでないかな。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt233wx_s/index.html

29 :不明なデバイスさん:2011/11/21(月) 22:55:38.92 ID:BjWTSz8H
同じく安さにry
でもたまにオークが写るのは慣れない

30 :不明なデバイスさん:2011/11/21(月) 23:06:10.90 ID:rOqkFgdY
2年目突入のW241DGだが、寒くなってくると電源入れるたびにピッピ、ピッピ音が煩い
これ以上寒くなると電源入れたら勝手に入力切替始めるから恐ろしいんだよなぁ(;^ω^)
朝が怖い・・・

31 :27:2011/11/22(火) 00:50:37.98 ID:zqoAIwmH
>>28
すまん。WUXGA味わっちゃうと、FullHDなんて低解像度には戻れないんだ。

32 :不明なデバイスさん:2011/11/22(火) 01:50:13.61 ID:BlE/u+1r
>>31
その病気はよkyわかる
だが、フルHDも慣れてしまえば平気だ

33 :不明なデバイスさん:2011/11/22(火) 02:00:49.94 ID:Bqtnw2/3
>>31じゃないけど、1600x1200の昔のゲームとかPCでするからどうしても縦1200欲しくなるんよね
PC用途だとタスクバーの分だけ画面広く使えるし
流石にW241DGだとグレアパネルの映り込みが辛くて暗いシーンのあるゲームとかしてられんけど
DELLのU2410に近いスペックの製品出してくれんかなぁ

34 :不明なデバイスさん:2011/11/22(火) 02:09:40.69 ID:IlPsycte
WUXGAとフルHDのデュアルモニタの人とかいないかな?
使い勝手の感想はどうなんだろう。
やっぱ縦の短さが不便でしょうがなかったりするのかな。

35 :不明なデバイスさん:2011/11/22(火) 10:25:31.25 ID:iMSx1+nQ
修理中にPCが使えなくなるので
縦が狭くなった気がしないように
27インチのフルHDノングレア買い増しした。

3週間の間に多少慣れた気もしたけど
241DGが修理から戻り、改めて2枚の画を見比べたら
新規モニタは結局、TVやサブPCのながら見用サブモニタに格下げした。

ノングレアの白っぽい乱反射がもの凄くイライラする。
それと縦はやはり狭いよ。

俺はタスクバーを2行に伸ばして
そこにショートカットや時計等
アイコンやウインドウに塞がれたくない物を固めているから
元から縦の表示リソースが少ないのもあるんだろうけれど。

例えばこう言う
ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t162/201111/522450.html
縦に長いページを読むときにも
ピボットさせた上operaで主題の方を読むと
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up68788.jpg
これだけ一覧できる。

36 :不明なデバイスさん:2011/11/22(火) 22:45:37.25 ID:TrbaPqPm
>>35
画像がdecodeエラー吐いて見れないけど、
やっぱり縦の狭さにイライラさせられるんだね。
割高でもやっぱり、WUXGAのHPかDellモニタに行ったほうが
精神衛生上もいいかもしれないな。

37 :不明なデバイスさん:2011/11/22(火) 23:46:09.19 ID:KW059NOE
>>34
デュアルにしてるけど、そもそもインチが違うから気にならないや

38 :不明なデバイスさん:2011/11/23(水) 10:32:19.20 ID:uZBTtft8
デュアルにしてるけど、フルHD側が32テレビなので動画を見るだけ

39 :不明なデバイスさん:2011/11/24(木) 21:10:25.15 ID:vWoYTI87
241DG使用中
スリープから復帰すると画面がひどく乱れる→電源ピッピッと入れなおしで直る
これが当初から続いていて、元々電源が弱いらしいしこんなものかと思っていた
他には不具合なし、背面からコイル鳴き様の異音のため買ってすぐに交換したくらい

で、知らぬ間に症状が無くなっていた
その間やった関係ありそうなことはグラボ増設・BIOSフラッシュ。DVI接続はグラボ経由になった。


40 :不明なデバイスさん:2011/11/25(金) 13:36:59.62 ID:bYwpEC7E
それはハードウエアの問題ではなくて
その接続で使っていたPC側の(電源、ビデオ、モニタ)ドライバや
OS、BIOS設定等が原因じゃないの。

41 :不明なデバイスさん:2011/11/25(金) 23:26:17.39 ID:96tE8h5v
もうどこにも売ってないの?

42 :不明なデバイスさん:2011/11/26(土) 00:33:41.84 ID:MgGbHHPg
>>41
縦1200しか売りがないからなぁ
無理して使うスペックでもないし
今は他に使える液晶いろいろあるからね
正直グレアパネルが好きじゃないならお勧めしない


43 :不明なデバイスさん:2011/11/26(土) 01:03:29.10 ID:FxZqHj/J
HDMI DVI VGAついててコスパ良い割りに家庭用のゲームを出力しても凄い綺麗だから重宝してるけど、
他にコスパ良いのってあるのかな? 買い換えるときはW243Dだと思っる。

44 :不明なデバイスさん:2011/11/26(土) 01:06:48.83 ID:4hogTtmw
>>43
縦1200にこだわってないみたいだから選択肢は色々あるだろ

45 :不明なデバイスさん:2011/11/26(土) 01:40:34.35 ID:MgGbHHPg
縦1200いらないならミシビシとかあるけど

46 :不明なデバイスさん:2011/11/26(土) 08:47:36.75 ID:1sgC094t
逆に言うとグレア好きには他の選択枝があまりない
あってもTNだったりするし

47 :不明なデバイスさん:2011/11/26(土) 10:13:39.81 ID:xTDeYd9W
IPSでなくても良い
グレアでなくても良いと言うのなら
それこそ複数の選択肢があるな今は。

TN以外のWUXGAでコンポーネントも入力できて
グレアでピボットもと言う欲張りだと難しい。

48 :不明なデバイスさん:2011/11/26(土) 13:26:42.38 ID:fhcaurwb
W241DGはグレアでも低反射処理が施されているから
グレアでも比較的映り込みが少ないけど、
他社のは素のグレアだからかなり映り込みする。

つまりパネルサイズ以前に、
W241DGレベルの製品は全く期待できない状態。

49 :不明なデバイスさん:2011/11/26(土) 13:34:35.71 ID:pNQxsX9B
>>47
TN買うくらいだったらノングレアのIPS行くわ

50 :不明なデバイスさん:2011/11/26(土) 14:04:01.01 ID:rqt97m82
ノングレアIPSならDELLのU2410だな
W241DG程の艶はないが映り込みなくていいよ
ゲームとかやっても暗いシーンとかイケメンが映らないので集中できる(`・ω・´)キリッ

51 :不明なデバイスさん:2011/11/26(土) 21:05:32.83 ID:xTDeYd9W
>>49
47は>>43に向けた発言だよ

52 :不明なデバイスさん:2011/11/27(日) 02:37:39.20 ID:kBw5CswE
>>35
ワイド液晶になってからスタートメニューを横に置くのが普通だと思ってた。
まだ、下に置いてるの?


53 :不明なデバイスさん:2011/11/27(日) 17:50:25.58 ID:28gafDaM
広島のアプライドで19800円でまだ売ってた
でも現品限りだったから展示品かな
もし展示品なら枠や台座にスリ傷あり、液晶はキレイでドット欠けもなさそう
しばらくの間店頭では見てなかったので、他の店舗から持ってきたのかもしれん

パソコン工房とつながりがあるみたいだけど
以前パソコン工房広島店にあったドット欠けがすごいあるヤツではなさそう

欲しいやつがいるかもしれないので一応ageてみる
長文スマソ

54 :不明なデバイスさん:2011/11/27(日) 20:40:16.58 ID:iQviIfxv
>>48
これのグレアって普通の写り込みまくり反射しまくりグレアじゃね?


55 :不明なデバイスさん:2011/11/27(日) 20:52:50.76 ID:ip3QXX2l
W241DGは希少な低反射タイプのグレアです。
三菱とかが出している一般的なグレアと比較すると
映り込みレベルが全然違いますよ。

56 :不明なデバイスさん:2011/11/27(日) 21:04:30.60 ID:qCUez1Ap
他のグレアと比べた事ないが普通に映りこみうざいね
長時間使うと目が痛い
照明とか窓の位置によっては悲惨


57 :不明なデバイスさん:2011/11/27(日) 22:13:38.08 ID:yhlBjbDt
グレアのノートパソコンと比べても映り込みの差はまったく無い
ごく普通

58 :不明なデバイスさん:2011/11/27(日) 22:23:44.18 ID:ip3QXX2l
試しに素のプラ板と比べるとご覧の通り
かなり反射を抑えられているのが判ります。
http://i.imgur.com/lJny0.jpg

三菱等のグレアはこのプラ板と同じ状態です。

59 :不明なデバイスさん:2011/11/27(日) 22:54:48.48 ID:w3A/Xr2u
ブルーバックで映り込み少ないとか
黒いシーンとか電源きった後でうぷ!

60 :不明なデバイスさん:2011/11/27(日) 23:02:18.24 ID:yhlBjbDt
右.パンダ、左.ノーパソ(TN)、左下.言わずもがな
ttp://i.imgur.com/Rz3NO.jpg

61 :不明なデバイスさん:2011/11/28(月) 00:15:09.85 ID:dc9Obog1
暗いとこでの映り込みはグレアって時点で差なんて出ないだろ

62 :不明なデバイスさん:2011/11/28(月) 00:41:44.69 ID:fFTtT73r
最悪なのはグレアでもノングレアでもなくて
どっちつかずのハーフグレアだと思う。

63 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 18:47:46.71 ID:olkZqgre
2008年2月にツクモで購入したW240Dだけど,画面表示しないし,電源ランプも点灯しなくなった。
前面タッチスイッチの上矢印や電源のマークを触るとピッと音はするけれど変化無し。
※ もちろん別のPCにつないだりケーブルを変えたりしたけどダメ。

3年の保証期間後に修理依頼した人がいたら,修理代金や期間を教えて欲しい。
買い直すにしても,WUXGAでノングレアだと限られるし3万円以上しちゃうよね...。



64 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 20:31:34.00 ID:FnjN3FSA
別にこだわりがないならそんなしない

http://accessories.apj.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&s=dhs&sku=230-12095&redirect=1
これ
IPSで25k
HDMIないけど

65 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 20:32:29.12 ID:FnjN3FSA
まぁ2008年だとVAのだよな(多分

66 :不明なデバイスさん:2011/12/09(金) 01:03:59.72 ID:tupBMlRS
241DGどこにも無いな・・・無いとなるとかえって欲しくなる罠

67 :不明なデバイスさん:2011/12/09(金) 01:23:52.18 ID:dLRDKP9I
W243Dに乗り換えたら?

68 :不明なデバイスさん:2011/12/09(金) 02:11:21.53 ID:mYa2ttr9
TNとか論外

69 :不明なデバイスさん:2011/12/09(金) 02:11:57.39 ID:vA1Nl0Pw
>>67
いいとこなにもなくね?

70 :不明なデバイスさん:2011/12/09(金) 02:22:05.62 ID:GWiQAqqk
>>66
探せばまだあるよ

71 :不明なデバイスさん:2011/12/09(金) 12:58:59.01 ID:tupBMlRS
>>70
通販だと中古も含めて無いね・・・

72 :不明なデバイスさん:2011/12/09(金) 22:51:54.75 ID:onm2dF6g
W243D一瞬で消えたよな
一体何だったのか

73 :不明なデバイスさん:2011/12/10(土) 00:06:33.17 ID:PCGsRqjq
ザオリク

74 :不明なデバイスさん:2011/12/10(土) 10:15:40.73 ID:58HohMBC
>>71
オクにちょこちょこ出る
相場は二万円くらい

75 :不明なデバイスさん:2011/12/12(月) 11:29:00.74 ID:4m6INlXG
          (⌒⌒)
          ii!i!i ドカーソ
         /~~~\
  ⊂⊃  / ・∀・ \ ⊂⊃
.................,,,,傘傘傘:::::::::傘傘傘...............

        【過疎山】

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