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【PS3】液晶モニタ de 家庭用ゲーム機49【XBOX360】

1 :不明なデバイスさん:2011/11/22(火) 09:40:35.50 ID:IAaHgDXg
┏━━━━━┓
┃ まとめ wiki ┃
┗━━━━━┛
まとめwiki
情報を共有するために、みんなで更新していきましょう。
定期的に荒らしが発生するので注意してください。発見者は報告、できれば修正お願いします。
http://wiki.livedoor.jp/lcd_de_game/d/FrontPage

お世話になる情報サイト
http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=6

前スレ
【PS3】液晶モニタ de 家庭用ゲーム機48【XBOX360】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1314656479/

次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
立てられない場合は他の人が宣言後に立ててください

2 :不明なデバイスさん:2011/11/22(火) 09:41:02.91 ID:IAaHgDXg
┏━━━┓
┃必 読 ┃
┗━━━┛

Q, ○○の液晶テレビってどうでしょうか?
A, スレ違いです。ここはPC用モニタースレです。

Q, HDMIって?
A, 家電に使われているデジタル端子。PCの場合はDVI端子がデジタル端子。
  上記の二つは家電かPCかの違いなのでHDMI-DVIケーブル使えば直接接続可能となっています。

Q, HDCPって何?
A, DVIを経由して送信されるデジタルコンテンツの不正コピー防止を目的とする著作権保護用システムのことです。
  HDCP対応してないモニターにPS3をHDMI-DVIで接続しても映像は映りません。
  箱○、Wii、既存のゲーム機とPS3のAVマルチでの接続はアナログなのでHDCPは関係ありません。

Q, ドットバイドット(DbD)?アスペクト比固定拡大?
A, DbDができるモニターではソース映像が16:9だと上下に帯ができます。4:3の場合は左右に帯ができます。
  この機能がないと映像の両端がカットされてしまったり、
  縦・横の比率のおかしい映像になってしまう可能性があります。

Q, ハイビジョンキャプチャーのPV3でプレイするとどんな感じ?
A, 720pでも遅延が感じられます。アクションゲームや格闘ゲームをする方にはおすすめできません。

Q, 箱○をVGA HDケーブルで、PS3をHDMI-DVIケーブルでモニタに接続したんだけど音声はどうすればいい?
A, 箱○はVGA HDケーブルに付いてる音声端子か光デジタル音声端子を、
  PS3はAVマルチの音声端子か光デジタル音声端子を手持ちのAVアンプやコンポ等に繋いで下さい。

Q, 最強モニターは?
A, まとめWikiや各モニタスレ、公式WEB、製品を実際に目で見て自分の用途に合ったものを選びましょう。

3 :不明なデバイスさん:2011/11/22(火) 09:41:17.75 ID:IAaHgDXg
・DbD
 入力信号の1ドットと、液晶の1ドットが対応している場合にDbDになる。
 例えば、1920x1200の液晶モニタに640x480の信号が入力されたら、
 何も表示されない領域が上下:720ドット左右:1280ドットになる。
 拡大されないので固定画素モニタの長所の、くっきりはっきりは健在。
 でも画面は、ちっちゃい。

・アス固定拡大
 入力信号のアスペクト比(4:3とか5:4とか16:9とか16:10とか)がそのまま維持されて、
 左右or上下いっぱいになるまで拡大表示される。
 例えば、1920x1200の液晶モニタに640x480の信号が入力されたら、
 何も表示されない領域が左右:320ドットになる。
 ただし、ボケボケ。
 でも画面は大きい。

・DbD=アス固定の場合
 例えば、1920x1200の液晶モニタに、1920x1080を入力とか。
 アスペクトは狂わないし、くっきりはっきり。

大抵DbDの出来るモニタはアス固定拡大出来るし、アス固定拡大出来るモニタはDbD出来る。
でもDbDとアス固定は意味が違う。

4 :不明なデバイスさん:2011/11/22(火) 09:41:26.55 ID:IAaHgDXg
・購入相談テンプレ
【予算】単位は円で
【接続ハード】Xbox360、PS3、PS2、Wii等
【PC併用】○or×:加えて用途等
【ジャンル】(よく遊ぶゲームジャンル) RPG、アクション、FPS、格闘等
【表面処理】グレアorノングレア
【サイズ】フルHD以上前提で21.5〜27型辺り
【ほしい機能】スピーカー、ヘッドホン出力、DbD、PinP等
【候補】あればどうぞ、複数挙げれば選んでもらえるかも
【備考】コダワリ、不安な点、人生相談等ご自由に

・不具合質問テンプレ
【使用モニタ】製品名をしっかりと
【接続ハード】Xbox360、PS3、PS2、Wii等
【使用ケーブル】HDMI、HDMI-DVI、VGA等、変換コネクタ等も詳しく
【症状】どんな状態になるか、どういう時に起きるか等出来るだけ詳しく
【備考】言っておきたい事、気になる点、心の叫び等ご自由に

5 :不明なデバイスさん:2011/11/22(火) 09:41:34.35 ID:IAaHgDXg
・お勧め液晶

2万以下  G2420HD E2420HD
3万以下  M2700HD
4万以下  XL2410T RDT232WX(-S) RDT232WM-Z
4万以上  RDT271WM MDT231WG

G2420HD.      HDMI*1
E2420HD      HDMI*2 スピーカ(1.5W+1.5W)
M2700HD.     HDMI*2 コンポネ S端子 コンポジ スピーカ(2.5W*4) リモコン
XL2410T     HDMI*1 2画面分割 ピボット 120hz入力 3DVision
RDT232WX(-S) HDMI*2 D端子 スピーカ(3W+3W) 超解像 IPS液晶 リモコン
RDT232WM-Z   HDMI*2 D端子 スピーカ(3W+3W) 超解像 倍速補間 3次元IP PinP リモコン
RDT271WM    HDMI*2 D端子 スピーカ(3W+3W) 超解像 リモコン
MDT231WG    HDMI*2 D端子 S端子 コンポジ スピーカ(3W*2+5W) 超解像 倍速補間 3次元IP PinP BLスキャン・ブリンキング IPS液晶 ピボット リモコン


・他 参考になるスレ
【初心者】液晶 モニタ購入相談質問スレ21【歓迎】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1312066699/

PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1312862740/

6 :不明なデバイスさん:2011/11/22(火) 09:42:35.80 ID:IAaHgDXg
オワタ

7 :不明なデバイスさん:2011/11/22(火) 14:00:28.57 ID:1Vq179PS
   *、 *、    。*゚
   |+、 +、 *゚ ・゚
   ∩ *。 *。  +゚
(´・ω・)  +。 +。 ゚*
と  ノ  *゚ *゚  ・゚
と_ノ ・゚ ・゚   +゚
 ∪ *゚ *゚    *
  +゚ +゚     +゚


 *-+。・+。-*。+。*
  \   。*゚
  ∩ *
  (・ω・`)
  。\  つ
  *  丶 _⊃
 +。  ∪   ☆
  ゚+。*。・+。-*。*゚

8 :不明なデバイスさん:2011/11/22(火) 18:09:45.58 ID:e0O+0xdE
【予算】1500以下でギリ20000以下で
【接続ハード】PS3
【PC併用】今のところはなし
【ジャンル】アクション ガンダムEXVSをやる予定
【表面処理】ノングレア
【サイズ】フルHDで21.5以上
【ほしい機能】3.5mmのステレオミニプラグがさせて音声をだせるのがいいです HDMI
【候補】
【備考】ガンダム用に買おうと思ってるので動きが悪くないのが良いです

おねがいします

9 :不明なデバイスさん:2011/11/22(火) 18:14:41.91 ID:6aoj568D
>>8
ちょっと何言ってるか分かんないっす

10 : 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 :2011/11/22(火) 22:18:16.42 ID:4gheooCP
動きが良くなるモニタ?

寧ろ教えてくれ。

11 :不明なデバイスさん:2011/11/22(火) 22:23:28.79 ID:Fh9RrK+J
>>8
意味がわからない

12 :不明なデバイスさん:2011/11/22(火) 22:24:25.51 ID:Fh9RrK+J
>>10
多分応答速度だと思う。

13 :不明なデバイスさん:2011/11/22(火) 22:43:13.70 ID:kBFg7Jk/
現在BENQの「M2700HD」を使用中なんですが
PS3のソフトってほとんど27型モニタに対応してないんですかね?
例えばメタルギア4なんかは1080p?とかなんとかで何も設定しなくてもゲーム始めると全画面表示されるんですが
新しいソフトのダークソウルとかは720pのせいなのか、ゲーム始めると
モニタの半分の大きさぐらいしかない、小さな画面がモニタ中央に出てきて、全画面表示されない
REGZAの22型テレビに繋いだ方が出力される画面でかいという不思議な現象に

画面全体に高画質で出力できないのは製品の仕様なんですかね?


14 :不明なデバイスさん:2011/11/22(火) 23:35:33.47 ID:/R2OMySy
>>13
これでも読め
ttp://www.ps3-monitor.com/aspect.html
その後でモニタのマニュアルを読め

15 :不明なデバイスさん:2011/11/22(火) 23:53:43.19 ID:kBFg7Jk/
>>14
対処法はないのかよ


16 :不明なデバイスさん:2011/11/23(水) 10:35:56.68 ID:8xDUrDhZ
>>13>>15の口調の違いっぷりに吹いた酷え

>>1


17 :不明なデバイスさん:2011/11/23(水) 10:42:15.64 ID:+8ym/vVK
>>15
あるけどお前の態度が気に入らない

18 :不明なデバイスさん:2011/11/23(水) 18:38:45.72 ID:hEE+WxFg
ここに限らずたまにこういう質問者いるよな
最初に質問する時は敬語
足りないところを指摘されたら荒らし

19 :不明なデバイスさん:2011/11/23(水) 18:58:58.55 ID:44im+Zzf
【予算】5万以下
【接続ハード】PS3
【PC併用】出来れば○
【ジャンル】FPS、アクション
【表面処理】ノングレア
【サイズ】フルHD以上前提で27型辺り
【ほしい機能】スピーカー(他にオススメがあれば)
【候補】なし
【備考】極力遅延が少なくアスペクト比16:9のものがあれば
なければ>>14のリンク先のどのタイプがオススメか教えて欲しいです



20 :不明なデバイスさん:2011/11/23(水) 20:07:32.58 ID:jD1d3gNC
【予算】約3万まで
【接続ハード】PS3
【PC併用】今のところ×
【ジャンル】アクション
【表面処理】実機を見た感じグレアの方が綺麗だと思ったが確かに映り込みは気になった。
実際に何ヶ月か使ってみないとわからないと思うのでどちらでも可。
【サイズ】フルHD、24まで
【ほしい機能】スピーカーは必須
【候補】値段的にはGL2450HMかPLX2377HDSかPLE2473HDSがいいが、スペック的にRDT231WM-XかRDT232WXかRDT233WX
【備考】今までブラウン管でゲームしていたので、初めてディスプレイ買おうと思いました。質問なのですが
・TNとIPSではどのように変わるのか
・LED液晶では使用感に差はあるのか
・スペース的に外付けスピーカーを置く余裕がないのでスピーカー付きのものにしようと思います。
そこでこれが一番重要なのですが、スピーカーの出力で1W,2W,3Wでどれぐらい違いがあるか教えてほしいです。
三菱製のはスピーカーの出力が高いので今のところ最有力候補です。
長文失礼しました。

21 :不明なデバイスさん:2011/11/23(水) 22:46:57.86 ID:+iYFg8iu
>>19
27ならGL2750HMあたりかなあ

22 :不明なデバイスさん:2011/11/24(木) 00:29:55.68 ID:mz2B/jdL
RDT232WX(BK)を買おうと思っているのですが、RDT233WX(BK)とどちらが良いでしょうか?
おもにPS3のFPSとtorneでアニメ見たりしてます。

23 :不明なデバイスさん:2011/11/24(木) 02:23:45.29 ID:6h508BmD
>>22
233WXは232WXと比べて
・スピーカーが劣化
・バックライトがLED
・薄くて軽い

以外は特に違いはないから安い方買えばいいと思うよ

24 :不明なデバイスさん:2011/11/24(木) 03:16:07.21 ID:QLTZHILk
>>22
ナナオのFS2332を買おう。本当にいいよ、おすすめ
三菱のモニターとかと比べたら違いは歴然だよ
値段もそんなに変わらないよ

25 :不明なデバイスさん:2011/11/24(木) 11:09:12.33 ID:qAJzgi3n
>>21thx
見てきます

26 :不明なデバイスさん:2011/11/24(木) 16:40:13.78 ID:g53TQTmf
【予算】30,000円前後
【接続ハード】Xbox360、PS3
【PC併用】○:YouTube、ニコニコ動画、TV見たりします
【ジャンル】RPG(スカイリム)、FPS(BF3、CoDMW3)、シューティング少々
【表面処理】グレアorノングレア(ゲーム7:PC3くらいの割合で使用予定なので、適したほうを選びたいです)
【サイズ】フルHD 23型前後
【ほしい機能】スピーカー出力(手持ちのスピーカーInspire T10 IN-T10使いたいです)、ヘッドホン出力
【候補】三菱がいいらしいですが、他のメーカーでもいいものがあればメーカーにはこだわりません
【備考】今回初めてPCモニタを購入します。(今までブラビアでゲームやってましたが、ブラビアを親にあげることになりました)

27 :不明なデバイスさん:2011/11/24(木) 21:21:37.30 ID:cy0II+5O
RDT233WLM-Dにwiiを繋ごうと思ってるんですが、D端子ケーブルをこのモニタに使うにはアップスキャンコンバータを買わないといけないんでしょうか?

28 :不明なデバイスさん:2011/11/25(金) 00:54:37.86 ID:ovsTmOxi
>>27
コンポーネント共用だから
D端子-Dsub変換でいけるんじゃないの?

29 :不明なデバイスさん:2011/11/25(金) 12:22:00.87 ID:Ki0Orad7
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B000LC3TKK/ref=redir_mdp_mobile

これに変換アダプタは付ければオッケーということですよね
親切にありがとございました

30 :不明なデバイスさん:2011/11/25(金) 12:36:22.91 ID:Ummu3sYH
>>26
RDT233WXでいいんじゃないでしょうか

31 :不明なデバイスさん:2011/11/25(金) 14:18:00.92 ID:UPmplyQM
【予算】3万前後
【接続ハード】主に箱○、たまにPS3
【PC併用】○
【ジャンル】格闘ゲーム、アクション
【表面処理】ノングレア
【サイズ】フルHD
【ほしい機能】初期型の箱○なのでD5端子
【備考】格闘ゲームがほとんどなので遅延が少ないほうがいいです

おすすめを見た感じRDT232WM-Zが良さそうなんですけど問題ないでしょうか?

32 :不明なデバイスさん:2011/11/25(金) 22:30:00.42 ID:3i8Hhfks
おはつです
ちょっと困ったことに…PS3をHDMI、PCをDVI-DでRDT233WLMに接続しているんですが
PCをつけるとHDMI接続がおかしくなります。

砂嵐になったり、ノイズが走ったり、画面が点滅したり。

手持ちのHDMIケーブル二本で試しましたが、両方ともダメです。
どうにかならないでしょか。


33 :不明なデバイスさん:2011/11/25(金) 23:02:14.61 ID:4fZLiFqu
RDT233WX-ZのPinPって使える機能?
モニタ2台でやってるけど邪魔だから1台にできるなら買い替えたいんだが

34 :不明なデバイスさん:2011/11/25(金) 23:30:07.47 ID:NOEXNNXm
iiyama「ProLite X2377HDS-B」

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/lcd/20111125_493259.html
IPS方式の液晶パネルを採用していることもあり、TNパネルのような
視野角の狭さを感じることは全くなく、色合いの変化もほとんどない。
また、発色も非常に自然で、鮮やかな映像が表示される。

応答速度は中間色で5msと、IPSパネルとしては高速で、映像コンテンツで
残像を感じることはなかった。また、入力遅延もほとんど感じられず、
家庭用ゲーム機を接続してシビアな入力を要求されるゲームをプレイしてみたが、
違和感を感じることなくプレイできた。

35 :不明なデバイスさん:2011/11/26(土) 08:24:06.49 ID:MSwD5lKt
IPS液晶モニタも安くなったな前は普通に三万超えてたんだけど

36 :不明なデバイスさん:2011/11/26(土) 10:22:47.06 ID:b9VvZf/+
これって今出てるTNとは段違いにキレイなの?

37 :不明なデバイスさん:2011/11/27(日) 00:58:32.70 ID:mPuP8Qay
今まで液晶モニタにスピーカーを繋げていたんですが、PS3に繋げるのとでは音が違ってくるのでしょうか?

38 :不明なデバイスさん:2011/11/27(日) 01:11:26.33 ID:/XiN5Qy2
スレチかもしれないが
何でどうやってどういうスピーカーにかくらい書け

ESPするとおそらく液晶モニターのヘッドホン端子にアクティブスピーカーを接続してるんだろうけど
PS3からアナログアウトしてつなげた方がD/Aの質が高いと思われるからそりゃ違う。

違うけどゴミみたいなスピーカー使って違いが分かるかどうかは知らねえ

39 :不明なデバイスさん:2011/11/27(日) 01:24:53.69 ID:mPuP8Qay
スレチでしたか、すいません


ゴミみたいなスピーカーなんで違いがわかんないかもですね
ありがとうございました

40 :不明なデバイスさん:2011/11/27(日) 06:42:55.37 ID:yr32uXL8
>>36
というかTNは論外
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000184882/SortID=13817543/ImageID=1060379/

41 :不明なデバイスさん:2011/11/27(日) 11:53:26.02 ID:4FH0K66a
しかし最新のモデルを発表した便器のモニタがTN

42 :不明なデバイスさん:2011/11/27(日) 13:14:44.89 ID:dLoV/zd4
飯山の27インチいいねら

43 :不明なデバイスさん:2011/11/27(日) 15:24:57.19 ID:EmpPVybE
前スレでGL2250HM買ってきたと言った者です。
とりあえず1週間程度使ってみたので感想を書いてみますが
他の液晶や、比較検証できる環境とかはないので個人の体感となります。
ちなみに以前の環境はブラウン管です。長文失礼します。

プレイしたゲームは、スパ4AE、アルカナ3、初音ミクProjectDIVA DT2です。
従来機G2420HDが、1F程度の遅延があるらしいので、どんなもんかと思いつつ
余計な機能はオンにしないほうが遅延が少ないかなと思い、まずはAMAを切ってプレイしました。
どれも以前の環境に比べて遅延らしい遅延は感じられず
格ゲーはでは、目押し、対空、上下裏表などの揺さぶりの見え方も特に違いは感じられず
音ゲーでは、以前とほぼ変わらないスコアを出せています。
1F程度の遅延だと私ではさっぱりわからないようです。
AMAを切ると、残像は気になるものの、AMAを入れればかなり改善され
AMAのオンとオフでの遅延の違いは、私にはわかりませんでした。

家庭用ゲーム機用スレではちょっとスレ違いではありますが
PC用無料FPSのAlliance of Valiant Armsもプレイしました。
このFPSは銃の反動が大きく、銃をフルオートで撃つと画面全体が大きく揺れるため
AMAを切っている状態では残像がひどく、正直ゲームになりません。
AMAを入れてかなり改善しましたが、やはり液晶の定めか
ブラウン管に比べ、画面全体が大きく揺れるときは多少ボヤけて見えます。

ゲーム用ということで遅延や応答の観点からの感想は以上ですが
画質などの面となると、低価格のTNパネルゆえに、画質や視野角などは相当落ちます。
PCデスクに座って正面からのプレイなら問題ありませんが、
テレビ台に置いて、寝転がって下から見上げるプレイとかは厳しいです。
また、BenQの特徴?らしく、LEDでも輝度を落とさないとかなり眩しいです。

ゲーム用に、"とりあえず遅延の少ないHDMI対応モニターを低価格で欲しい" という方は
選択肢のひとつとして考えてもいいかもしれません。
以上、長文失礼しました。前スレでレスをしていただいた方ありがとうございました。


44 :不明なデバイスさん:2011/11/27(日) 16:08:44.38 ID:PhxdRZQI
参考になりました。ありがとう!

45 :不明なデバイスさん:2011/11/27(日) 22:54:38.87 ID:aQBpmEzv
ベンキューのXL2420Tはどうかな?
RDT232wx-sの方がいいかね

46 :不明なデバイスさん:2011/11/28(月) 00:14:29.16 ID:mTJ/gU4R
まだ国内販売されてないのをどうって言われてもな
とりあえずPCで使わないなら120hzは持ち腐れ

47 :不明なデバイスさん:2011/11/28(月) 00:17:16.96 ID:A8sW626r
>>41
視野角&画質を取るか応答速度を取るかだからなぁ
「PCモニタなんて正面以外から見ないし、グラフィック系の仕事してるわけじゃないし、友達家に呼んでゲームとかしないし」
ってスタンスならTNに分があると思う

48 :不明なデバイスさん:2011/11/28(月) 00:23:29.42 ID:m7NE566l
液晶でアクションゲームをするならやっぱTNでない?
CRTを出したらどれも敵わないけどさ

49 :不明なデバイスさん:2011/11/28(月) 01:28:32.36 ID:vO6frQVv
>>43
参考になった
FPSやるからその残像がかなり気になるが安いし、遅延気にならなそうだから買うかなあ

50 :不明なデバイスさん:2011/11/28(月) 02:39:23.22 ID:KfMxUCMu
TNもピンきりだからなぁ
俺のAcerは上下極端に弱いし

51 :不明なデバイスさん:2011/11/28(月) 07:19:55.83 ID:MrTIvxXZ
AMAで残像低減されるのがいいな
おれもたぶん遅延わからんだろうしこれがいいのかもしれないな

52 :不明なデバイスさん:2011/11/28(月) 22:56:23.88 ID:g4q3ClhZ
【予算】2万円以下
【接続ハード】PS3
【PC併用】○(使ってもサブ程度だと思います)またTVとしても使用するかもしれません
【ジャンル】RPG、アクション(テイルズや、アーマードコアなど)
【表面処理】ノングレア
【サイズ】フルHD、24インチ前後で
【ほしい機能】ヘッドホン出力
【候補】BenQのG2450HD GL2450HD、三菱のRDT233WLM-D
【備考】自分で調べた限りでは、上に書いたのが自分の希望に当てはまると思ったのですが、バックライト方式がLEDかそうではないかでどちらがゲームに適しているかがいイマイチわからなかったので助言をいただければと思います
メーカーに特に拘りは無いので、上に書いた以外のでもおすすめありましたら教えていただけないでしょうか

53 :不明なデバイスさん:2011/11/28(月) 23:05:04.77 ID:g4q3ClhZ
すみません
>>52です
G2450HD、GL240HDでなくG2450HM、GL240HMでした

54 :不明なデバイスさん:2011/11/28(月) 23:55:48.48 ID:SdY4Kxcg
>>51
前スレでAMAよりiiyamaのODのほうが良いとか書かれてた気がする

55 :不明なデバイスさん:2011/11/29(火) 18:49:06.30 ID:YvN68mHc

43ですが、体感じゃわからねーよ!と友人にツッコまれたので出来る限り遅延の検証してみました。

とりあえずグラボに2台のモニターを繋いで、境目に測定ソフトで時間を表示し
デジカメで10枚撮影してみました。
左は7年前くらいのブラウン管で、右が今回購入したGL2250HMです。
できれば2台のモニターは同じ規格のケーブルで繋ぎたかったのですがうちの環境では断念。
まとめ画像が↓です

ttp://uploader.sakura.ne.jp/src/up69932.jpg

撮影枚数が10枚と、ちょっとサンプルが少なめではありますが
今回の結果だと、遅延は0.01〜0.02秒のようで、1フレームを約0.016秒とすると
遅延は、G2420HDと同等の1フレームくらいのようです。
GL2250HMはバックライトがLEDですが、この辺に違いはないようですね。
検証方法がやっつけなので、どれだけ結果に信憑性があるか自分でも不安ですが
少しでも参考になれば幸いです。

56 :不明なデバイスさん:2011/11/30(水) 01:58:10.98 ID:uuBLBX9y
wiiを液晶モニタに繋ぐってかなり大変
おとなしくD端子付きの液晶買っときゃよかった……orz

57 :不明なデバイスさん:2011/11/30(水) 07:24:58.12 ID:H4gPjxwp
WiiはHD機じゃないしモンハンやっててブラウン管の方が良いと思った

58 :不明なデバイスさん:2011/11/30(水) 12:01:44.85 ID:LNwSjY5U
俺もせっかくD端子付きモニタを新調したんだからとWiiを繋いでみたが
以前使っていたブラウン管の方が遊びやすいと思った
何か凄い荒が目立つ

59 :不明なデバイスさん:2011/11/30(水) 14:24:44.12 ID:roTAuco2
そら当たり前だろ。
WiiやPS2なんかのSD機はSDブラウン管がベストだ。


60 :不明なデバイスさん:2011/11/30(水) 14:42:19.07 ID:vF53qVfi
アナログワイドブラウン管とか当時じゃバカにされるようなもんだったろうが
今になって価値が出てくるからなぁ

61 :不明なデバイスさん:2011/11/30(水) 15:10:37.32 ID:LNwSjY5U
今となってはHDブラウン管のデカさと重さはやばいな
液晶なら32インチでも一人で移動できるがブラウン管は無理

62 :不明なデバイスさん:2011/11/30(水) 19:06:42.07 ID:gk2P49Rx
箱で主にFPSをするのに、LGのE2370-VFかBenQのXL2410T、GL2450HMの三つで迷っています。
この中ならどれが箱FPSに適してますかね?
ちなみにXL2410Tは箱だけでの使用の場合はオーバースペックでしょうか?(120h)

63 :不明なデバイスさん:2011/11/30(水) 19:22:05.52 ID:agh3h3qj
>>61
ブラウン管ひとりで移動できないってどんだけ貧弱だよww

64 :不明なデバイスさん:2011/11/30(水) 21:46:42.20 ID:6Vdcg3mY
2万以下でハーフグレア探してるんだけどBenQのEW2430Vとその前モデルぐらいしかないかな?

65 :不明なデバイスさん:2011/11/30(水) 21:48:37.64 ID:dGjM+b8y
>>63
32インチのブラウン管は60〜80kgらしい
1m横にずらす位ならいけると思うけど
家の2階に持っていくとかは常人には
相当きついぞ
というか普通は無理
バランス崩して人が落ちるかテレビが落ちるか
もしくは壁紙に引っ掛けて家に傷つくか


66 :不明なデバイスさん:2011/11/30(水) 22:03:44.06 ID:7bKfUqUX
>>65
頭悪そうだな

67 :不明なデバイスさん:2011/11/30(水) 22:15:05.84 ID:FElw+5Zj
>>64
グレアかってフィルム貼ってみるとか

68 :不明なデバイスさん:2011/11/30(水) 23:49:39.67 ID:t29kfprJ
>>62
120Hzに対応してるパソゲーやらない限りはオーバースペックだとは思う
ただ後継機種が発表されてだいぶ価格も下がったからね

69 :不明なデバイスさん:2011/12/01(木) 00:03:30.59 ID:lGLXhgRl
>>65
え?
そんなに力ないの!?


70 :不明なデバイスさん:2011/12/01(木) 00:18:48.05 ID:cS9JSmB3
形状も持ちづらいし一般人なら60kgは相当きつい
工事現場で作業なさってる方には分からんかもしれんけどね

71 :不明なデバイスさん:2011/12/01(木) 01:04:55.85 ID:in7RCL9/
>>62
箱じゃ120Hz出ないしHDMIの3Dは未対応だし
あまり意味を感じないな

72 :不明なデバイスさん:2011/12/01(木) 01:30:13.84 ID:UTP3HKxB
重さよりデカさがやばい
その二つが合わさり最強に見える

73 :不明なデバイスさん:2011/12/01(木) 01:55:04.19 ID:ARtm2F6v
フローリングなら下に段ボールでも敷いてその上に載せてダンボール引っ張ればいいんだよ

74 :不明なデバイスさん:2011/12/01(木) 02:19:56.30 ID:Qqb6UDjd
>>65
32インチは60kgくらいだな俺は36インチ80kgのブラウン管の移動は結構キツかったが1人で他の部屋に移動できた
2階に移動は60kg位が限界だな

75 :不明なデバイスさん:2011/12/01(木) 02:47:50.90 ID:x1WcMoGO
>>62です
やっぱりLGかBenQのGL2450HMにします
遅延や残像の面でもLGのがいいですかね?

76 :不明なデバイスさん:2011/12/01(木) 15:04:55.18 ID:lGLXhgRl
>>74
大人なら60は運べるけど
80だときつい人もいるよな
あんま重いの持って腰壊したら洒落にならんね

77 :不明なデバイスさん:2011/12/02(金) 00:11:59.08 ID:w57RBWjD
【予算】〜4万(3万以内だとうれしい)
【接続ハード】PS3、PS2
【PC併用】○:Photoshop Illustrator ネトゲ TVも見たい
【ジャンル】アクション
【表面処理】ノングレア(ハーフグレアも興味あり)
【サイズ】23型〜27型
【候補】M2700HD , RDT233WX 
【備考】
 ・アップスキャンコンバーターとか使わずにPS2を繋ぎたい  
 ・画面切り替えが楽だと嬉しい

PS2は何で出力するのが一番きれいなのか知りたいです
お勧めの機種がありましたらどうぞよろしくお願いします

78 :不明なデバイスさん:2011/12/02(金) 01:34:49.96 ID:ZWmrIP0a
GL2450HMってFPS用としては使える?

79 :不明なデバイスさん:2011/12/02(金) 06:43:40.15 ID:kDJ1bWtU
>>76
へたれ乙

80 :不明なデバイスさん:2011/12/02(金) 07:10:22.13 ID:UgUQl/2H
2chでの力自慢ほど滑稽なものはないなw

81 :不明なデバイスさん:2011/12/02(金) 15:23:10.29 ID:o9u8cVS8
どれだけ困難なことか想像できないんだろうよ

82 :不明なデバイスさん:2011/12/02(金) 15:31:58.04 ID:a55gBcMV
>>77
ip変換がない機種は汚くなったりちらつきがあるのを覚悟したほうがいい
M2700HDはしらんがRDT233WXはもってるから汚さやちらつきはよくわかってる
一番綺麗に映す方法はD端子接続してPS2のフリーソフトを使って強制的にプログレッシブ出力してやること
これができれば確実にip変換機種で普通に映すより綺麗になる。しかしPS2でフリーソフトを使うのは敷居が高い
おとなしくip変換のついたRDT233-3DやZなどを買うのが無難といえば無難
それかPS2互換のあるPS3でやるか。その場合だと俺はよくわからない

83 :不明なデバイスさん:2011/12/02(金) 22:27:32.85 ID:/IAPa2IY
目にとても優しいVAパネル搭載BenQ 24型LCDワイドモニタ EW2420がamazonで16145円の激安ですよ!!
台湾のAUO社のVAパネルです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0043BX98M/9546-22/ref=nosim
メーカーページ
http://www.benq.co.jp/products/LCD/?product=1708&page=features
インプレスのレビュー
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/lcd/20101020_399522.html

84 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 04:13:59.35 ID:F86YcNow
>>52
2万以下ならどれも大差無いかと、GL2450HM使ってるけどデフォだと眩しすぎる
バックライトはLEDだと色がカラフルなゲームだとかなり暗くしないときつい、ゲーム側の設定も必要 
テイルズの体験版少しやってみたけどダークソウルで丁度いい設定だとかなり眩しかった
まあ実機見れれば良いんだろうけど中々GとGL見比べられないんだよなあ 

85 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 09:13:13.20 ID:4br12dK7
the比較ってサイトでRDT233WX-Zのレビューを見て格ゲー用にとポチったんだが
もしかして格ゲー用ならRDT233WXの方が良かったのか

86 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 09:18:14.95 ID:UCebQHFD
どっちでもいんじゃね…
少なくともRDT233WXのほうが向いてるという要素はまったくない
Zは補完倍速機能があるけどどうせスルーモードで切るんだろうしどっちも大してかわらんでしょ

87 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 15:27:03.42 ID:yZqVoDlS
>>85
パネルの性能でスルーにしても若干-Zの方が劣るのは事実
だけどそれを体感出来るかは別問題
>>86の言う通りスルーだと恐らく実感できないでしょう…ってぐらい微々たるもの

88 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 16:15:16.33 ID:Yw/5hzuI
>>84
>>52です
アドバイスありがとうございます
田舎住まいなので実際に見比べたりできないんですよね
ただ、ちょうどAmazonで以前より値段が下がっていたのでGLの方に決めました
画面の調整は届いてから気にいる設定を探してみます

89 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 20:37:32.13 ID:LvYX4zDO
>>86
>>87
安心した。そのまま買うよ

90 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 21:59:30.46 ID:x5sd7hVC
三菱あちこちで大放出してるけど在庫処分?
ちょっと前までは品薄だったものまでガンガン売っとる
ああ新型への布石ならいいのに…27で新型こないかなあ

91 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 22:07:21.42 ID:JfejQWiC
ある意味お得じゃね

92 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 23:01:53.72 ID:x5sd7hVC
>>91
だよなだよな〜27新型まで待つと固く決めた心が1レスで溶け…
とっ溶けないぞ!!俺は待つんだ
ついポチリかけたなんて死んでも明かさないぞ

93 :不明なデバイスさん:2011/12/04(日) 01:43:38.73 ID:+0d50IGD
【予算】〜2万円
【接続ハード】PS3
【PC併用】○:サブ機的な感じでPS3と切り替えて攻略サイト見るぐらい?
【ジャンル】RPG、FPS、格闘等
【表面処理】通電してないときに顔が映るようなモノ?は嫌です。
【サイズ】出来れば小さいほうが〜21.5迄?
【ほしい機能】ヘッドホン出力

【備考】一番のポイントはHDMI→PCの切り替えが物理スイッチで
簡単に切り替えれる事、他はあまりきになりません。


94 :不明なデバイスさん:2011/12/04(日) 03:23:05.24 ID:FoGWu7B+
>>93
16980円+変換プラグ
ヘッドホン出力はないけど性能でこれだろ

http://accessories.apj.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=jp&l=ja&s=bsd&cs=jpbsd1&sku=230-12169&~ck=baynoteSearch&baynote_bnrank=3&baynote_irrank=0

95 :不明なデバイスさん:2011/12/04(日) 10:57:36.57 ID:+0d50IGD
>>94
ありがとです!
既にメインのTVもディスプレイもあるので、教えていただいた
ソレよりもうちょっとユーテリティ方向に振ったモノが欲しいです。

ここ読んだ限りでは >>83 が良さげなのですが大き過ぎだなぁ〜っと。
もうちょっと探してみます。

96 :不明なデバイスさん:2011/12/04(日) 11:33:46.43 ID:/en4ehii
>>83
応答速度が気になるね

97 :不明なデバイスさん:2011/12/04(日) 12:46:28.84 ID:uzD7nTLT
今テンプレにあるE2420HDを買おうと思ってるんですけど、BenQ不具合が多いって聞いて迷ってます
実際、どうなんでしょうか?それとも、自分がただの情弱ですかね?

98 :不明なデバイスさん:2011/12/04(日) 15:09:56.21 ID:pemynY80
>>97
今の所はないな、これからどれだけ持つか分からんけど、E2420HDは高いんじゃない?今、もう作ってないらしいから値段上がってるよ
GL2450HMとかじゃ駄目かい?接続端子も多分同じだと思うし2420は確かAMA切れないんじゃなかったっけ?

99 :77:2011/12/04(日) 17:43:44.64 ID:0mtKTon6
>>82
やはりPS2はなかなか難しいのですね
PS2互換のPS3は持ってないのでRDT233-3Dを検討してみます
詳しいレスをどうもありがとうございました、助かります

100 :不明なデバイスさん:2011/12/04(日) 18:48:41.97 ID:uzD7nTLT
>>98
ご指摘ありがとうございます
別にE2420HDにこだわってるわけではないのでGL2450HMにしてみます

101 :不明なデバイスさん:2011/12/04(日) 18:59:12.45 ID:TJX+lsvu
http://review.kakaku.com/review/K0000090675/ 
これどう?

102 :不明なデバイスさん:2011/12/04(日) 19:06:40.48 ID:gCPPTTNN
RDT232WX BKかRDT233WX BKどちらを買おうかと迷ってるのですが、
LEDバッグライトありなしでは結構違いますか?

103 :不明なデバイスさん:2011/12/05(月) 03:55:08.45 ID:qO22eyn4
>>76

いやいやハイビジョンブラウン管は32インチ以上だとそれなりの重さもあるし、
テレビ自体が持ちにくいのと、バランスが偏ってるから運びにくいよ。
それに横幅もあるしな。

自分はTH32D20と東芝のD2000という32インチ持ってたが、
一人でラックの上に載せたり、横移動はそれなりにできたが、
階段作業はかなりキツかった。
TH32D20はTVの横に取ってある分まだ運びやすかったが、
D2000はテレビの後ろ側に取ってがあり持ちにくかったな。
本来、一人で運ぶのを想定して作ってないから仕方ないんだけど。

104 :不明なデバイスさん:2011/12/05(月) 17:19:57.37 ID:GsalvzRF
>>83
AUOの時期24インチVAはCCLFに戻るみたいだな
やっぱ白色LEDはダメだと判断したのか?
27インチは消費電力の兼ね合いでLEDのままらしいけど

105 :不明なデバイスさん:2011/12/06(火) 11:27:53.44 ID:mBboWrG9
>>102
値段の差が気にならないなら後者オススメ

106 :不明なデバイスさん:2011/12/06(火) 20:57:49.94 ID:MALfL5t8
【予算】2万前後
【接続ハード】PS3
【PC併用】×
【ジャンル】RPG、アクション、FPS、格闘
【表面処理】ノングレア
【サイズ】フルHD以上前提で24型
【ほしい機能】スピーカー、ヘッドホン出力
【候補】http://www.amazon.co.jp/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3-GL2450HM-BenQ-24%E5%9E%8BLCD%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%BF%E3%83%BC/dp/B005QE5DX4/ref=pd_cp_computers_4
    http://www.amazon.co.jp/dp/B004KX7ED4/ref=as_li_ss_til?tag=remsy-22&camp=1027&creative=7407&linkCode=as4&creativeASIN=B004KX7ED4&adid=0KWY8N2ARZ4WGQAFP27B&&ref-refURL=http%3A%2F%2Fblog.livedoor.jp%2Fremsy%2Farchives%2F51352286.html
【備考】候補の二つ以外にもよさそうなのがあったら教えて頂きたいです
    用途はゲームオンリーになると思います


107 :不明なデバイスさん:2011/12/07(水) 02:22:43.52 ID:ywz4Iubp
ナナオは悲惨だな
あんだけ三菱貶しながら必死に工作したのに
この顛末とは

108 :不明なデバイスさん:2011/12/07(水) 16:01:05.68 ID:SaVQd3NG
PC詳しくないので教えてくれ。
AmazonでG2450HDを買ってPS3で遊ぼうと思ってるんだが他に必要なものってある?

109 :不明なデバイスさん:2011/12/07(水) 16:05:05.91 ID:9X/h0Ejr
HDMIケーブル

110 :不明なデバイスさん:2011/12/07(水) 16:06:13.71 ID:SaVQd3NG
>>109
ありがとう。
スピーカーとかはいらないのかな?

111 :不明なデバイスさん:2011/12/07(水) 17:26:32.28 ID:tMINk+Zx
一応内蔵されているが、多分ヒドイと思う。
最初は試してもいいが、結局買うことになるだろう。
その際はPS付属の赤白で直接なり変換プラグなりで刺せるスピーカー、
もしくは光ケーブルを買うか付いてる光出力できるスピーカー。

112 :不明なデバイスさん:2011/12/07(水) 20:09:03.19 ID:ccyHs4Ri
>>111
ありがとう。
そうなると出費が増えるからテレビ買ったほうがいい気がして来た…

113 :不明なデバイスさん:2011/12/07(水) 22:54:11.77 ID:twEP0oGo
まあテレビのも微妙だがPCモニタ付属のよりはよっぽどマシか
PCモニタでも数千円のテレビ付属のスピーカーに勝てそうな気もするが

114 :不明なデバイスさん:2011/12/07(水) 22:56:10.56 ID:ZFsz9iKI
>>107
どういうこと?


115 :不明なデバイスさん:2011/12/07(水) 22:58:10.93 ID:6hUG1nyR
ν速のモニタスレでは縦1080はカスだとか言われてたけど実際どうなの?
RDTシリーズはほとんどが1080じゃね

116 :不明なデバイスさん:2011/12/07(水) 23:19:34.86 ID:JXz+zqWk
お前はちょっとここがどういうスレか理解してないのでは

117 :不明なデバイスさん:2011/12/07(水) 23:36:41.26 ID:4hfq2NPu
RDT233WXと233WX-Zの大きな違いって
倍速、PinP、PSP表示、細かなバージョンうpのようなんだけど
スルーモードがZはあって、無印にはない。

色々と検索したらスルーのあるZより、無印のが遅延が少ないってのはマジなのかな?
倍速は使わないし、PinPはあれば使ってみたいぐらいだから非常に迷う

118 :不明なデバイスさん:2011/12/08(木) 02:04:08.14 ID:cFKi/mV/
遅延がわかるのってマジで格ゲーやりこんでる人とかだけじゃないの?

119 :不明なデバイスさん:2011/12/08(木) 02:55:38.74 ID:nmjhLmxn
EW2430VとEW2730Vって、サイズとコントローラー以外は特に差は無いですかね?

120 :不明なデバイスさん:2011/12/08(木) 06:23:38.53 ID:vVQnB3gZ
>>114
FS2332のことなら本スレ見ればいいよ
ずっと粘着してるアンチもいるが
そういう粘着だの工作だの以前に終わってる

121 :不明なデバイスさん:2011/12/08(木) 08:52:13.94 ID:95ZB9Fur
>>118
声と口の動きがズレていっこく堂状態になったり、
何かを叩く時に打撃音が先に聞こえたりするよ

122 :不明なデバイスさん:2011/12/08(木) 09:23:06.36 ID:1xDZyJX+
倍速にしてソフトキーボードを操作すると、誰でも遅延は感じられるが
スルーした状態での機種ごとの差を感じられる人は、殆どいない気がする

123 :不明なデバイスさん:2011/12/08(木) 11:24:11.70 ID:1zieGBz8
>>121
なぜウチのディスプレイを知っているんだw

今の若い奴は知らんだろ1うが昔の衛星中継みたいだよな‥まあ俺のは音声遅延が主なんですけどね
ゲーム用には引退してもらったがまだPCには使ってるわ

124 :不明なデバイスさん:2011/12/09(金) 02:57:06.16 ID:ybTM5KDV
>>120
見てきた
酷いな
233WX買っといてよかったわ

125 :不明なデバイスさん:2011/12/09(金) 08:35:55.66 ID:RUR28RoY
いかん27インチ死んだ(つд`)


◎【PCモニター】 HDMI端子を搭載、AV機器の接続に対応の三菱製21.5型ワイド液晶モニターが登場!(2011年12月27日発売)
http://www.biccamera.com

小型化かよ

126 :不明なデバイスさん:2011/12/09(金) 15:10:18.99 ID:If3ESi8u
なんだただのRDTシリーズか……
AV機器の接続に対応とかいうからコンポジやらS端子とかも使えるのかと思って見に行ったじゃないか


127 :不明なデバイスさん:2011/12/09(金) 17:06:27.36 ID:RUR28RoY
>>126
実はPS2の為にどうかな〜と同じ事をした
反省はしているw

128 :不明なデバイスさん:2011/12/09(金) 19:07:10.03 ID:BkhsMKk0
PS3のトルネで録画したやつをPCモニターで見ることって可能?

129 :不明なデバイスさん:2011/12/09(金) 19:15:12.26 ID:wHnJsak4
燃える情熱と折れない心があるなら可能
できれば伝説の武具も

130 :不明なデバイスさん:2011/12/10(土) 01:05:27.26 ID:hT2+ewaH
>>128
できるに決まってるだろ
アホか

131 :不明なデバイスさん:2011/12/10(土) 13:24:01.33 ID:Qot1qo1s
EW2430VとGL2450HMではどっちがゲームに向いてますか?
ゲームは主にFPSなんかです

132 :不明なデバイスさん:2011/12/10(土) 14:14:35.09 ID:YZ/5JJS8
>>131
その二つならGL2450かなあ、VAパネルは残像あるみたいだし、実際VA使った事ないから断言は出来ないけど

133 :不明なデバイスさん:2011/12/10(土) 14:17:04.49 ID:hwer08gv
M2700HDとM237WS-PMが無茶苦茶値上がりしてるな、何があったんだ……

134 :不明なデバイスさん:2011/12/10(土) 17:41:25.70 ID:GQINwWdV
【使用モニタ】AOC 2236Vmh 21.5インチワイド液晶 AWV2236W0H-G23R
【接続ハード】PS3、PC
【使用ケーブル】PS3はHDMI-HDMI、PCはD-sub-D-sub(VGA)
【症状(質問)】上記環境で1台のモニタにPCとPS3を接続しています。
先にキャッチした入力信号が優先され画面表示されます。
現状、PCとPS3の画面切り替えを行うには、どちらかの入力信号を切ってあげる必要があります。

より簡単に画面切り替えを行う方法はありますでしょうか。
【備考】モニタにDVI端子はありません。モニタに画面切り替えが出来る機能がついていないように思えます。


135 :134:2011/12/10(土) 18:31:45.59 ID:GQINwWdV
失礼、自己解決しました。
モニタ側に切り替え機能がついていたようです。

136 :不明なデバイスさん:2011/12/10(土) 22:40:55.25 ID:Qot1qo1s
>>132
回答ありがとうございます
踏ん切りがつきました!

137 :不明なデバイスさん:2011/12/12(月) 18:50:59.80 ID:dtkSpZNI
【予算】30000前後
【接続ハード】Xbox360
【PC併用】○
【ジャンル】STG
【表面処理】ノングレア
【サイズ】フルHD以上23前後
【ほしい機能】ピボット
【候補】XL2410T RDT233WX E2370V-BF
【備考】ピボットはアームでの代用可
    TNパネルは視野角が狭くて縦にしたとき見づらいと聞くので
    IPSにすべきかどうか迷っています。よろしくおねがいします

138 :不明なデバイスさん:2011/12/12(月) 18:57:01.80 ID:kI9ev97Y
>>137
一度IPS使ったらもうTN戻れないよ
でもIPSもピンキリだからどうせ3万だしてIPSにするならいいもの選んだほうがいい
FS2332が廉価IPSの価格帯では群を抜いてるよ。これみちゃうと他の同価格帯のモニターがしょぼく見える
ピボットするにしても下手なIPSだと視野角もせまかったりするから問題になるけどFS2332は視野角もちゃんと広いからいい

139 :不明なデバイスさん:2011/12/12(月) 19:41:30.94 ID:rPfKIxol
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1322836404/l50
一応このスレ位は見ておけよ

140 :不明なデバイスさん:2011/12/12(月) 19:41:42.50 ID:G+hm5KEh
FS2332って証拠付きの不具合乱発中だろ・・・

141 :不明なデバイスさん:2011/12/12(月) 20:06:05.67 ID:kI9ev97Y
>>139
馬鹿なアンチが暴れてるだけだからね
確かに少数の不具合報告もあるけどご愁傷様としかいいようがない
それはどこのモニター使ってもありえること。不具合?なにそれ?の立場としてはFS2332以外ありえない

142 :不明なデバイスさん:2011/12/12(月) 22:25:24.28 ID:dI6iE8ov
この期に及んでまだFS2332推しの工作員がいるのか

143 :不明なデバイスさん:2011/12/12(月) 22:57:44.36 ID:kI9ev97Y
持ってもいないのによくぞそこまでいえるな
まぁ持ってないくせにとりあえず叩いとけっていうのは2chじゃよくあるけど

144 :137:2011/12/12(月) 23:48:51.28 ID:dtkSpZNI
>>138
FS2332は頭になかったので、候補にいれようと思います。ありがとうございます

145 :不明なデバイスさん:2011/12/13(火) 00:03:33.72 ID:8zRKguqh
発売当初に、三菱をやれ糞だの劣化だのとディスる一方で
同じレスの中でFS2332はちゃっかり持ち上げる
というようなことを散々やっといてその結果がこの不具合祭りだったら
叩かれても当然だろ、自業自得だ

146 :不明なデバイスさん:2011/12/13(火) 00:57:08.60 ID:yTeYXDuo
27型で良いやつ出ないかなぁ
綺麗で遅延少なければ高くても買うのに

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