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【お客様は】痛過ぎるクライアント2【神様です】

1 :Name_Not_Found:2008/07/06(日) 14:21:57 ID:wMP9xXue
・WEBは何でもできると思ってる(制作料金も変わらないで……)。
・とりあえず値切ることしか考えてない。
 そのくせ料金がかかるような仕様変更を平然と言い、
 追加料金の話を出すと逆ギレ。
・異常に細かいところを気にして、修正がいつまでも終わらない。
 内容確認の段階で、次々と原稿差し替えを送ってくる。
・ほぼ完成(コーディング済み)なのに、必殺どんでん返し。
・納品後のサポートは当然無料だと思っている。
 納品後のリニューアルも無料だと思っている。
・何故かPCのトラブルやソフトの使い方の相談をしてくる。
・現行サイトにSEO対応しろというからやったのに、
 ブラウザでの見た目で、何も変わってないと怒りだす。

などなど、いくら素人とはいえ、
常識知らず、厚顔無恥な「人としてどうよ」という痛蔵の言動を晒して、
ストレスを発散させるなり、みんなで対応を考えてみたりするスレ。

前スレ
【お客様は】痛過ぎるクライアント【神様です】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1195872746/

痛スレ
【Web作成の】痛い企業サイトver.5【基本無視】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1214073928/

関連スレ
Web制作者が愚痴るスレ 3クレーム目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1200665496/

2 :Name_Not_Found:2008/07/06(日) 14:53:30 ID:???
>>1もつ

3 :Name_Not_Found:2008/07/06(日) 14:56:12 ID:???
>>1

スレ立て餅

4 :Name_Not_Found:2008/07/06(日) 15:04:15 ID:???
>>1
すけべ

5 :Name_Not_Found:2008/07/06(日) 15:36:23 ID:???
来週をお楽しみに

6 :Name_Not_Found:2008/07/06(日) 15:38:22 ID:???

そして、今日も働いている折れ乙

7 :Name_Not_Found:2008/07/06(日) 20:14:36 ID:???
>>6
乙、ガンガレ、負けるな

8 :Name_Not_Found:2008/07/07(月) 16:04:32 ID:???

モンスタークライアントの皆さん。

今日も痛い発言してる〜♪?

9 :Name_Not_Found:2008/07/07(月) 16:12:57 ID:???
クライアントよりも痛いことを言ってやったらどうだろう。

10 :Name_Not_Found:2008/07/07(月) 22:48:23 ID:???
あばぁばぁばぁばぁばぁばぁばぁばぁばぁばぁばぁばぁばぁ

11 :Name_Not_Found:2008/07/07(月) 23:47:10 ID:???
馬場か

12 :Name_Not_Found:2008/07/08(火) 00:29:43 ID:???
あっぽー

13 :Name_Not_Found:2008/07/08(火) 21:01:44 ID:???
>>9
「痛過ぎる業者」スレが建つ


14 :Name_Not_Found:2008/07/08(火) 21:16:42 ID:???
む、その方が多そうだな

15 :Name_Not_Found:2008/07/08(火) 23:42:38 ID:???
いちもつ

16 :Name_Not_Found:2008/07/10(木) 19:07:32 ID:PA3f808P
ぐおおお、通販サイトの客、
支払期日(6/末)過ぎて支払も無く、
督促も無視しやがったから直接乗り込んで文句言ったら、
売上が出ないから金は払わねえとか言ってきやがった。

しかも売上がないのは「詐欺的行為」だと!

小額訴訟してやる!






ホントに小額なんだけど orz

17 :Name_Not_Found:2008/07/11(金) 07:42:06 ID:???
>>16
乙。がんがれ応援してる

18 :Name_Not_Found:2008/07/11(金) 10:53:53 ID:???
>>17
トン。

以前読んだどこかのレスを参考に、
さっき、とりあえず内容証明で督促状出してきた。

19 :Name_Not_Found:2008/07/11(金) 17:15:11 ID:PCviKRsY
>>16
ニコニコ先払いで着手ってスタイルにしないとダメだなw

20 :Name_Not_Found:2008/07/11(金) 22:58:31 ID:???
見積もりにデザの手直しに縛り入れてみた
んで、実際作ってみたら手直しの縛り超えた(良くある話だが)
請求したらさ、「こっちが気に入るモノ作らないおまえが悪い」っていわれたんだけど
コレってどうなの?折れ悪いの?

21 :Name_Not_Found:2008/07/11(金) 23:30:34 ID:???
>>20は悪くないと思うよ。

実際、手直しにきりが無いってのはよくある話だし、
作る側がクラの要望どおりのデザインを作ってこなくてデザインが確定しない、
ってこともあるだろうから、
その場合は「こっちが気に入るモノ作らないおまえが悪い」
ってのは仕方ないかも知れん。

が、>>20の場合は予め見積もりに書いてあるわけだから、
クラがその条件を了承したってことじゃん。


でも、実際にゴネられると抵抗しにくいよね orz



22 :Name_Not_Found:2008/07/11(金) 23:59:13 ID:???
金払う限りはお客様なので
同じ事を言うにも、気分は良く保ってもらった方が、
何かとスムーズだよん。

23 :Name_Not_Found:2008/07/13(日) 02:01:56 ID:???
だからって何でも聞いてたら大赤字だよ
常識的な蔵ならここでやり玉に挙がることもない

24 :Name_Not_Found:2008/07/13(日) 17:55:40 ID:???
コンテンツないのにトップページにこだわるアホっているよね
ああでもないこうでもない、言ったことをやってくれないとか。
椅子やエンジンや使用目的やサイズの仕様が全く決まっていない車の
パッケージングが出来ないのと同じってのがなぜわからんのですかねw


25 :Name_Not_Found:2008/07/14(月) 13:29:44 ID:???
トップページは飾りです。アホい人にはそれがわからんのです

26 :Name_Not_Found:2008/07/16(水) 02:59:07 ID:???
しかしカネ持ってるのはアホい人!



交通費だけでもとっとと払ってくださいよ…

27 :Name_Not_Found:2008/07/16(水) 06:35:35 ID:???
相手がアホなら騙して金とりゃいいじゃん

28 :Name_Not_Found:2008/07/16(水) 14:56:23 ID:???
金も払わないで堂々巡りするんだよね
あんまり話が堂々巡りすると、こいつ鬱病なんじゃないかと疑ってしまうわ

29 :Name_Not_Found:2008/07/16(水) 18:47:19 ID:???
お金を払わないのは、漏れの中でやくざ認定してる。
金を払うからお客様なんだよな

30 :Name_Not_Found:2008/07/16(水) 21:05:36 ID:???
ヤクザはけっこうきっちり金払いは良いよ
チンピラ外道は知らんがw

31 :Name_Not_Found:2008/07/16(水) 21:23:51 ID:???
ヤクザは、意外ときっちりしていると聞いた
警察が、なにかつけ込むところはないかと、手ぐすね引いて待ってるからだとか
その点では、「俺が法律だ」的なDQN蔵が最低最悪であることは間違いない

32 :Name_Not_Found:2008/07/17(木) 07:47:26 ID:???
>>30
やくざのオフィシャルWeb作ったのか?

33 :Name_Not_Found:2008/07/17(木) 12:07:33 ID:???
>>32
ヤクザだって完全合法でごくあたりまえな商売も普通にやってっからね
組のオフィシャルWebとかあったら笑える


34 :Name_Not_Found:2008/07/17(木) 13:31:35 ID:???
>>33
やくざさんのサイトがあったとして、
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1214073928/
に貼られて、祭りになったりしたら面白いかもなw

35 :Name_Not_Found:2008/07/17(木) 13:34:03 ID:???
ヤクザは表の商売では金払いいいよ。
探偵事務所とか飲食業とか。

36 :Name_Not_Found:2008/07/17(木) 20:04:30 ID:???
「グーグルに広告を出したのに効果がない」--弁護士が広告掲載手法を巡って提訴
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20377375,00.htm

自分で考えた広告の効果が無いってそりゃ自分のせいだろw

37 :Name_Not_Found:2008/07/17(木) 20:47:13 ID:???
>>36
吹いたw
このスレにアドワーズ社員がきても不思議じゃないな

38 :Name_Not_Found:2008/07/17(木) 21:54:48 ID:???
>>36
っちゅうか、広告って、そんなもんじゃないのか?
掛け捨ての保険みたいなもんだと思うのだが。

39 :Name_Not_Found:2008/07/17(木) 22:55:38 ID:???
単なる売名行為。これが宣伝なのよ。

40 :Name_Not_Found:2008/07/17(木) 22:57:10 ID:???
んな金あるならアドワーズ広告打っときゃよかったんじゃね?

41 :Name_Not_Found:2008/07/18(金) 01:09:49 ID:UYPsoJzV
>>36
ちゃんとクリックされてんだから自分のせいだろwww

42 :Name_Not_Found:2008/07/18(金) 19:31:15 ID:???
モンスタークライアント

43 :Name_Not_Found:2008/07/22(火) 00:29:18 ID:???
痛いっつーか…担当がいまだに会社概要を把握しておらず
情報をくれない。社長に確認しときます、でもう三年だ。

もう何か言う気もうせた。

44 :Name_Not_Found:2008/07/22(火) 02:45:29 ID:???
3年ってwwww

45 :Name_Not_Found:2008/07/22(火) 10:06:31 ID:???
原稿の提出が止まったりで1年くらい進展なしってのはよくあるが、流石に3年はないなぁ。

46 :Name_Not_Found:2008/07/22(火) 21:18:49 ID:???
うちは一年半だw
もうね、なんて言うかはっきり言ってクラ、アホです
電話したら、暇で暇でしょうがないんだって…
おまえ、ヒマなら価格表出せやーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!

47 :Name_Not_Found:2008/07/22(火) 22:14:37 ID:???
会社概要もないのに社員募集の記事載せろとか言って
ちゃんと寄越してくるんだぜ。
載せたけどさ。その前に会社概要って言ってもやっぱり確認しときます。で終わり。

悪い蔵ではないんだがアホだ・・・

48 :Name_Not_Found:2008/07/23(水) 07:22:11 ID:???
素材が来ないときはこっちで勝手に作っちゃうけどな。
会社案内も商品説明も。
これでいいよね、修正あるなら期日までによろしく
連絡なかったらこのまま載せちゃうからねって感じで。
しばらく付き合ってれば会社の概要くらい把握できるだろう。

49 :Name_Not_Found:2008/07/23(水) 08:56:04 ID:???
みなさん作ったサイトの二ヶ月目くらいでアクセス一日どのくらい平均になってます?

50 :Name_Not_Found:2008/07/23(水) 11:32:40 ID:???
ケースバイケースだが、下記のお客さんなら20アクセスくらい

・店舗の所在地は超度田舎
・サービス業(中小企業)
・リピートさせるコンテンツなし
・リアルからWebへ誘導させる仕掛けは特にしていない
・更新は月2回程度
・内部のみSEO対策実施

答えては見たが、すれ違いだぞっと

51 :Name_Not_Found:2008/07/23(水) 12:05:37 ID:???
答えてくれてありがとう。
でもすれ違いとか言わないでくれる?

52 :Name_Not_Found:2008/07/23(水) 12:23:22 ID:???
流れに吹いたw

53 :49:2008/07/25(金) 06:01:43 ID:???
>>50
どうもありがとう。スレ違いスマソン。
>>51は俺じゃねーです。

54 :Name_Not_Found:2008/07/25(金) 10:24:59 ID:???
ヌルポ

55 :Name_Not_Found:2008/07/25(金) 10:56:50 ID:???
>>54


56 :Name_Not_Found:2008/07/25(金) 23:13:01 ID:???
俺でもねーすっ

57 :Name_Not_Found:2008/07/27(日) 19:37:59 ID:???
お客さんが急に更新したくなったとかで、今日出勤した・・・

58 :Name_Not_Found:2008/07/27(日) 19:56:45 ID:???
お客さんに更正をおすすめしたい。

59 :Name_Not_Found:2008/07/27(日) 20:02:31 ID:???
更生もおすすめしたい。

60 :Name_Not_Found:2008/07/27(日) 20:04:39 ID:???
お客さんの大攻勢

61 :Name_Not_Found:2008/07/27(日) 20:07:04 ID:???
しかも後世に語れるぐらいの

62 :Name_Not_Found:2008/07/27(日) 20:39:35 ID:???
こんな時ばっかり一致団結するなおまいらは!

63 :Name_Not_Found:2008/07/27(日) 20:56:11 ID:???
こんな時だからこそ

64 :Name_Not_Found:2008/07/28(月) 21:39:32 ID:???
なぜか基幹システムの操作方法の質問がWeb屋の折れに来たんだけどw
担当者聞く相手間違えてるだろww

65 :Name_Not_Found:2008/07/28(月) 21:43:13 ID:???
>>64
専門家に聞いたら金取るかも知れないじゃん。

66 :Name_Not_Found:2008/07/30(水) 21:11:22 ID:???
>>64
素人なんてそんなもん。

俺も一度も使ったことがない弥生会計の使い方を聞かれたぞ。
んなもんわかるかとか思いながら、
どうせここをこうすれば動くんじゃね?と
思いながら即興で使えるわけだがw

まったくこの差は何なんだろうね。

67 :Name_Not_Found:2008/07/30(水) 21:18:10 ID:???
アタッシュケースを持って、ピシピシっとスーツを着たシステム屋と、
ジーンズにポロシャツで出入りするWeb屋と、どっちが聞きやすい
か?ということではないかとw

68 :Name_Not_Found:2008/07/30(水) 21:33:58 ID:???
ま、聞かれるってことは、信頼が厚い証拠だと。
そう思えばうれしいだろ?

69 :Name_Not_Found:2008/07/30(水) 23:43:55 ID:???
ま当然ここぞの仕事はピシピシスーツ集団がもってくんだけどな。

70 :Name_Not_Found:2008/07/31(木) 23:22:27 ID:???
じゃスーツ着ろよバカだなあw

71 :Name_Not_Found:2008/08/01(金) 10:42:52 ID:???
蔵が
「金払って登録してリンクしてもらうよりミクシで宣伝したほうが
ずっと楽だし金かかんないからそれやることにしたよ!」
と嬉しそうに言い出した。
ミクシ商用目的は禁止だと言っても
「みんなやってるから大丈夫」
と聞いてくんない。

逃げようかな。

72 :Name_Not_Found:2008/08/01(金) 15:07:11 ID:???
ほっとけばいいしゃないそんなの。

73 :Name_Not_Found:2008/08/05(火) 13:18:46 ID:???
散々叩かれて涙目になる姿を想像すれば楽しくなるじゃないか

74 :Name_Not_Found:2008/08/05(火) 14:41:29 ID:???
なんか、以前に見た投稿だな。

75 :Name_Not_Found:2008/08/05(火) 15:24:44 ID:???
今はこんなに かなしくて

76 :Name_Not_Found:2008/08/05(火) 17:29:15 ID:???
涙も枯れ果てて

77 :Name_Not_Found:2008/08/05(火) 19:05:56 ID:???
もう 二度と民主党には

78 :Name_Not_Found:2008/08/05(火) 20:53:39 ID:???
納品して検収期間過ぎて請求書を出す段になったら修正してくれとか言い出した
しかも「これはこうだからこうなってます。よろしいですか?」っていう状況説明を
「質問だ」と言い張って「まだ回答してなかっただけだから修正しろ」と
下請法違反だよな…

79 :Name_Not_Found:2008/08/05(火) 22:23:46 ID:???
>>78
そのアホ蔵の規模次第では、公取委にちくったれ!

80 :Name_Not_Found:2008/08/05(火) 23:44:49 ID:???
>>79
小さいとチクってもだめなの?
10人いないと思うんだけど

81 :Name_Not_Found:2008/08/06(水) 00:00:57 ID:???
>>80
ここでいう規模は、資本金だよ。

http://www.jftc.go.jp/sitauke/pointkaisetsu.pdf
の3pageね

82 :Name_Not_Found:2008/08/06(水) 01:37:33 ID:???
>>81
ありがとう
蔵は資本金3000万でこっちは個人事業主だから
代金の支払い遅延(納品後90日経ってるのに入金がない)
不当な給付内容変更、やり直し
に引っかかるな

83 :Name_Not_Found:2008/08/06(水) 08:46:28 ID:???
>>82
中規模の企業の社員レベルだと、外注法なんて知らないヤツ多いと思うぞ
喧嘩覚悟でがつんといったるのもいいかもなw

84 :Name_Not_Found:2008/08/07(木) 00:58:06 ID:???
どうせ知ってたって喧嘩になるんだからガツンといくしかない

85 :Name_Not_Found:2008/08/07(木) 01:09:56 ID:???
そうそうガンツといけ

86 :Name_Not_Found:2008/08/07(木) 03:43:47 ID:???
うらら〜

87 :Name_Not_Found:2008/08/09(土) 10:06:13 ID:???
蔵の土建屋潰れたよorz
官製不況

88 :Name_Not_Found:2008/08/11(月) 15:27:52 ID:hBpnOQWM
何かさ〜担当者のレベルでここをこうして枠入れてくれとか、色を変えて〜
とか言われるとムカつくを通り越してやる気失うね。
おめーのセンスなんかどうでもいいんだよって感じで。

前の会社辞めたっていうけどこりゃ首になったなこいつww

89 :Name_Not_Found:2008/08/13(水) 01:09:30 ID:cib6slN7
やっぱ経営者が65歳過ぎたらネット関連は若手にやらせた方がいいと思う。
「文字が全然読めない!」ってその経営者基準にしてたら原色チカチカだよサイト。
やたらFLASH多くて動かしてればいいって感じで・・・。

というか物凄い数のオーダー来てるのに全然売上に結びつけられてないのは
こっちのせいじゃないからね。100%そっちのやり方の問題だし。
それを理由に支払い削られたらそりゃ〜こっちも考えるよ。
ボタンひとつでアボーンさせるの簡単なんだから。

90 :Name_Not_Found:2008/08/13(水) 13:02:30 ID:???
>物凄い数のオーダー来てるのに全然売上に結びつけられてない

どういうこと?アクセスあるけど、収益にならないってことか?
世間的には「オーダー」=「受注」って意味だよ。

91 :Name_Not_Found:2008/08/13(水) 22:50:07 ID:cib6slN7
申込みがあるのに電話やメール対応でキャンセルする確率が異常に高いということです。
お客さんの電話をないがしろにしたり、メールで返事が欲しいと書いてあるのに会社に
電話したり、営業教育が無茶苦茶なんです。ネットの特性を全く理解していない。

92 :Name_Not_Found:2008/08/13(水) 23:07:05 ID:???
なるへそ

93 :Name_Not_Found:2008/08/14(木) 03:57:13 ID:???
それはオーダーじゃなくてオファー

94 :Name_Not_Found:2008/08/14(木) 10:32:14 ID:???
単なる問い合わせだよな

95 :Name_Not_Found:2008/08/14(木) 10:51:00 ID:???
まあ、でも、会社の対応に問題がありそうなのも分かるわな

96 :Name_Not_Found:2008/08/14(木) 14:15:55 ID:???

これが実態

ttp://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs

ttp://page.freett.com/sokagakkai_komei/katsudou/soukagakkai_wakayama.html

97 :Name_Not_Found:2008/08/14(木) 15:47:25 ID:z8UigXUL
93とか94を書き込んだ人って細かい事に異常ななまでに神経質そうできもいね。

98 :Name_Not_Found:2008/08/14(木) 16:15:34 ID:???
オーダーとオファーを細かい違いと言い切れる神様精神に完敗

99 :Name_Not_Found:2008/08/14(木) 16:50:40 ID:???
恥ずかしい日本語を全世界に公開したくないんでね。
細かくなるのは当然だ。
その点では、>>97はこの仕事にむいてないようだw

100 :Name_Not_Found:2008/08/14(木) 17:08:02 ID:???
>>97の人気に乾杯
ルネッサーンスッ!!

101 :Name_Not_Found:2008/08/14(木) 18:13:39 ID:447xpF+x
基本的にシステム屋でWEBサイトも作ったりするんだけど、みなさん途中で検収印もらわないの?

102 :Name_Not_Found:2008/08/14(木) 22:51:33 ID:???
98 99 100
          ,, -──- 、._
        .-"´         \.
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
       :/   o゚((●)) ((●))゚o ヽ:
      :|       (__人__)    |:  怒ってB連続カキコ...
      :l        )  (      l:   まままままま・・・・マカァァ?? ww
      :` 、       `ー'     /:    
       :, -‐ (_).        /
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:



103 :Name_Not_Found:2008/08/15(金) 12:15:04 ID:???
>そりゃ〜こっちも考えるよ。
>ボタンひとつでアボーンさせるの簡単なんだから。

考え方が中学生みたい・・・


104 :Name_Not_Found:2008/08/15(金) 17:29:59 ID:MOH9OijV
>>101
ハンコなんか関係なく無理言う蔵が多いからw

「無理」って突っぱねて放置できるほど
立場の強い制作会社はそんなにないっしょ。
まぁ、程々に妥協して対応してるんじゃないかな。

101のトコは立場が強くていいねぇ。

105 :Name_Not_Found:2008/08/15(金) 17:45:13 ID:gNLcpzLo
>>104
それほど立場が強い訳ではないけど、ある程度きっちりとした線引きは必要だと思うけどね。

俺は、検収印もらってからの、大きな修正はきっちり別料金取るよ。

106 :Name_Not_Found:2008/08/15(金) 20:17:21 ID:MOH9OijV
>>105
でもさ、小さいのだったら無理してやっちゃうんだろ?

コレしか予算ないんですとか泣きつかれたら、
諦めて頑張っちゃったりするだろ?

追加予算もらっても、割に合わないことも多いだろ?


たまにだったら頑張るんだけどな。
そんな案件ばかりになるとイラっときちゃうわけよ。
代理店仕事だと、そんなのばっか。

あ〜もう俺にヒアリングやらせろってのw
営業はなんでもできますって言うなw




107 :Name_Not_Found:2008/08/15(金) 22:36:39 ID:???
>>103
ホントに机の上にそういうボタンがあったら凄くないか?w

108 :Name_Not_Found:2008/08/15(金) 22:37:56 ID:???
>>107
クソ蔵認定スイッチと呼ぼう

109 :Name_Not_Found:2008/08/16(土) 06:15:44 ID:???
蔵から値引き要請。市ね。

110 :Name_Not_Found:2008/08/16(土) 08:58:22 ID:ekWVgb/Z
>追加予算もらっても、割に合わない

あるある。直クラだけど。
今の案件さえ終わったら、もうこのクラからは2度と仕事受けね。

111 :Name_Not_Found:2008/08/16(土) 09:56:48 ID:???
少し前、小さな依頼を受けて最初に話したとき
ブラウザってなに?フォルダってなに?
専門用語ばかり使うなってムッとされたことがあった・・・そういえば。
年齢30歳、パソ歴5年と言っていたけど、衝撃的だった。

そしてその人が日頃使ってるブラウザがmacIEの5。
ちょっとした確認してもらおうと思ってもレイアウト崩れまくりだから
いちいち対応するのがホントきつかった。

112 :Name_Not_Found:2008/08/16(土) 10:23:23 ID:???
Webサイト作るなら新しいPC買えよ
と言いたくなる蔵いるよな。

113 :Name_Not_Found:2008/08/16(土) 10:35:58 ID:???
素人のレベルだと、PCもテレビと同じ感覚だから、5年くらいでもまだ買ったばかりなんだお。

114 :Name_Not_Found:2008/08/16(土) 11:07:10 ID:r58ho8mp
>>106
>>でもさ、小さいのだったら無理してやっちゃうんだろ?

文言なんかの修正はする。
デザインそのものの変更はできない。

会社で工数管理をきっちりやってるから、上司の承認なしに勝手に作業できない。

もちろん、自分達のミスは作業する。

>>コレしか予算ないんですとか泣きつかれたら、 諦めて頑張っちゃったりするだろ?

お金もらえないものは出来ない。

115 :Name_Not_Found:2008/08/20(水) 14:17:58 ID:9fcwaNiw
みんな作成後の著作権ってどうしてる?
クラへ譲渡してる?

116 :Name_Not_Found:2008/08/20(水) 14:35:37 ID:???
著作権とは、作成者に自然に発生する権利であり、当然作成者にある。
クラが所有するのは、使用権その他(出版権とか)。

117 :Name_Not_Found:2008/08/20(水) 15:52:36 ID:gQAQxeIB
↑こんな主張一人前の奴が制作したカスデザイン要らない


118 :Name_Not_Found:2008/08/20(水) 16:34:30 ID:???
日本語でおk

119 :Name_Not_Found:2008/08/20(水) 16:59:27 ID:???
>>117
じゃ、自分で作るしかないねw

120 :Name_Not_Found:2008/08/20(水) 23:02:45 ID:???
>>115
入金後譲渡、としてる。
ただ、よく話題になるけど、画像作ったときのpsdファイルとか、
元のデーターは保持する条件にしてる。

>>116
マジレスしちゃうけど、
著作権は譲渡出来るものなんだよ、坊や。

121 :Name_Not_Found:2008/08/20(水) 23:34:20 ID:???
ちなみに、著作権の譲渡は契約書か何かを書く必要があるの?
クラが何も言わなかったら著作権を譲渡しなくてもいいってこと?

122 :Name_Not_Found:2008/08/20(水) 23:59:52 ID:???
著作権というのは、広範な意味を持つ単語。日本で商業上で行われているのは、通常
著作権のうちの一部(所有権とか出版権とか)を譲渡する取り引き。

その実体は、個別の案件なので、一概にこうするのが普通とは言えない。

123 :Name_Not_Found:2008/08/21(木) 00:02:48 ID:???
ある程度の美術的価値があるものは別として、
HPなんかじゃ著作権なんか主張できないんじゃまいか。

124 :Name_Not_Found:2008/08/21(木) 00:03:48 ID:???
>>123
著作権には芸術性なんて関係ないよ

125 :Name_Not_Found:2008/08/21(木) 01:12:11 ID:???
ただでもらえる冊子があるから、
ちっとは勉強しろ。

ttp://www.cric.or.jp/mushou/mushou.html

126 :Name_Not_Found:2008/08/21(木) 08:15:28 ID:???
>>125
どうでもいいことだが・・・
天下りによる天下りのための組織って感じだな


127 :Name_Not_Found:2008/08/22(金) 16:56:30 ID:Iu2qLHK7
mixiでこういう話題になったことあるけど
激しく著作権主張してた奴がいて
一体どれほど凄いデザインかとプロフィールみに行ったら
プロフィール画像がアニメのキャラクター貼ってて失笑した。

128 :Name_Not_Found:2008/08/24(日) 23:25:01 ID:???
クライアントの担当者から呼び出されて行くんだけどさ、
こんなのわざわざ会って話す内容でもねーだろが!って感じ。
しかも会って話した内容をあとで確認でメールしてくるんだ。
だったらそのメール最初からよこしやがれって。
しかも会って話した内容を修正してる。何の意味があんだよ。

この担当者頭悪いんだと思う。
せっかくこっちが噛み砕いて作ってやってんのに、こいつの修正案の通り
にするとやたら固いがちがちの文章になる。読まねーなこれじゃww

三流会社の三流営業マンたるゆえんがよくわかった

129 :Name_Not_Found:2008/08/25(月) 00:30:33 ID:???
いるいる、「会って顔みて打ち合わせする俺忙しくて」ってヤツ。
あんまりにも小さい事で度々打ち合わせ打ち合わせって五月蝿いから
「急な呼び出しには対応出来ません」って言っておいた。
もう切れても構わない。

130 :Name_Not_Found:2008/08/25(月) 19:55:17 ID:???
会って話すってよほどでない限り無駄だよな。
その場で解決する為の用件が凄く大量にあるときだけ会う必要があると思う。

俺もクライアントの担当者のお茶に付き合ってるほど暇じゃないんだよなー
スタバでノーパソ開いてあれこれ意見してる姿に酔ってるんだあいつは。
所詮平社員だから仕方がないけど、無駄を省きたい。

131 :Name_Not_Found:2008/08/25(月) 20:57:35 ID:???
いや、担当者の立場から言うと、いろいろアドバイスもらってから
決めたいこととかあるのよ。なんせWebデザっていやー専門家だし。

自分だけで決めるのは自信がないというか・・・・
(ちなみに、オレはデザ)

132 :Name_Not_Found:2008/08/25(月) 23:58:16 ID:???
>>131
なんかイラっとした

133 :Name_Not_Found:2008/08/27(水) 11:39:13 ID:???
Web制作の見積もり君ドットコムをご存知ですか?周りで巻き込まれている方に現実を教えてあげて下さい。

元ゲーム会社経営者(年収3000万)にしてマーケティングスペシャリストが、
ちゃねらーに挑発的に提唱する「Googleを越えるビジネスモデル 世界最大の地域密着型のIT組織」とは!

【削除依頼中ww】
tp://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1218367774/50-
(43にトロイコード有り)
【肩書き】
ゲーム会社経営で年収3000万(エロゲーのシナリオに携わったことがあるだけ)
【現実】
芸名:ペテン下舘 38歳独男 高卒 精神科通い 新宿の79年築ボロマンション在住
「北海道でしか採掘出来ない魔法の石の販売」という過去には触れてくれるな。

栄光の過去⇒年収3000万
没落の現在⇒ミニトート(15万)欲しい 金儲けたら買ってやる!ヤフオクでゲーム何本売った等貧乏日記
Googleを越えるビジネスモデル→「楽天ビジネス」の劣化コピー

見積もり君ドットコム
tp://www.mitumorikun.com/
下舘城(超高級物件)
tp://rent-plus.net/bbs1/simochan/bbsp.shtml
mixi
tp://mixi.jp/show_friend.pl?id=2547273

134 :Name_Not_Found:2008/09/02(火) 08:53:14 ID:???
打合せにノートPC持って行ったら、説明の度にいちいち画面を指で触るんだよ。
ボールペーンの先で液晶なぞったりするときもある。正直その場でぶっ飛ばしてやろうかと思った。

そいつはMAC使ってるらしくWINは使いづらいな〜って・・
いまどきMACで作ってるWEBデザなんて皆無なんだよって思った。
一部のDTP上がりのなんちゃってデザには多いけどね


135 :Name_Not_Found:2008/09/02(火) 10:43:08 ID:???
器が小さいな。

136 :Name_Not_Found:2008/09/02(火) 15:07:20 ID:???
というより、ボールペンや指でディスプレイなぞらんでくだしあ、って言えば良いだけじゃん

137 :Name_Not_Found:2008/09/02(火) 17:56:53 ID:???
なんちゃってデザ、ってなに?

138 :Name_Not_Found:2008/09/02(火) 21:55:33 ID:???
>>134
画面にセロハンテープ貼れ

139 :Name_Not_Found:2008/09/03(水) 22:20:08 ID:???
なんちゃってデザ=MACで作っててユーザビリティー無視の展覧会用作品サイト作ってる人達

140 :Name_Not_Found:2008/09/03(水) 22:20:53 ID:???
なんちゃってWindowsユーザー=Macと書かずにMACと書くw

141 :Name_Not_Found:2008/09/04(木) 00:20:19 ID:???
でたぞー

142 :Name_Not_Found:2008/09/04(木) 04:21:40 ID:???
どうでもいいけどWeb制作者なら両方使え

143 :Name_Not_Found:2008/09/04(木) 08:11:41 ID:IjE6yOAP
クラ担がデザイナー気取りであれこれ指示を入れてくるのは嬉しいんだが、
同じ個所を何度も変更したり、また元に戻してみたりかなりウザい。
まーそのつど加算してるのでいいんだけど、その指示の出し方とか、センスを見ていて
「こいつは使えないし売れない営業マンなんだろな」と思ってたら、社内でも無能でどうしようもないクズだった。w

漏れはMAC使ってたけどクラの9割以上がwindowsなのでwindowsに変えたよ。
MAC使ってると「え?MAC?」みたいな事言われる時多いいので痛感した。

144 :Name_Not_Found:2008/09/04(木) 08:39:25 ID:???
最悪なクラだな。
おまえ、よく我慢できるな。
俺だったら同じ個所変更された時点でキレるな。(心の中で)

まあそれに見合った金くれるんならいいけどね。

145 :Name_Not_Found:2008/09/04(木) 11:36:05 ID:???
見合った金はくれないな

146 :Name_Not_Found:2008/09/06(土) 05:04:52 ID:???
>>143
Mac使うやつがMACなんて書くかよ馬鹿
普通は両刀であたりまえの世界だぞ糞ドザ

147 :Name_Not_Found:2008/09/06(土) 05:46:27 ID:???
MAC使いだけどMACって書く

148 :Name_Not_Found:2008/09/06(土) 13:07:56 ID:???
いじったことある程度じゃMac使いって言わねーよ

149 :Name_Not_Found:2008/09/06(土) 15:01:57 ID:???
Mac使いだとか使いじゃないとか君たち頭大丈夫?

150 :Name_Not_Found:2008/09/06(土) 21:26:59 ID:???
俺はMacを使っているんだ!って悦になってるんだろ?

151 :Name_Not_Found:2008/09/06(土) 21:35:46 ID:???
迷惑だよな・・・

152 :Name_Not_Found:2008/09/06(土) 22:43:33 ID:???
両方使えないと

153 :Name_Not_Found:2008/09/06(土) 22:53:01 ID:???
>>147
MACって書いたらぜんぜん意味が違うものと混同されるから
業界に居たら普通はMACなんて書きませんよ。
特にMacユーザーはMACなんて表記の仕方まずしないしょ?


154 :Name_Not_Found:2008/09/06(土) 22:58:45 ID:???
MACとは【媒体アクセス制御】

LANなどで利用される伝送制御技術。OSI参照モデルでは
データリンク層(第2層)の下位副層に当たり、フレーム
(データの送受信単位)の送受信方法やフレームの形式、
誤り検出方法などを規定する。MACにはいくつかの種類があり、
Ethernetに使われるCSMA/CDや、Token RingやFDDIなどに
使われるトークン・パッシング方式などが有名。

155 :Name_Not_Found:2008/09/07(日) 13:01:58 ID:???
>>153
ん? MACをAppleのMAC以外の意味で使う業界ってあるの?
少なくともMACの業界ではないなぁ。

156 :Name_Not_Found:2008/09/07(日) 13:41:27 ID:???
>>155
あるとしか言えない。仕事上コンピュータとははなれられないし

157 :Name_Not_Found:2008/09/07(日) 14:10:45 ID:???
MACでハンバーグ食おうかw

158 :Name_Not_Found:2008/09/07(日) 21:00:41 ID:???
>>155
MACアドレス、って言葉知らない?

159 :Name_Not_Found:2008/09/08(月) 13:19:56 ID:???
>>155
ていうより、AppleのMacをさしてMACの業界なんて書くのおまえだけなんじゃね?

160 :Name_Not_Found:2008/09/08(月) 18:56:09 ID:???
痛いクライアントは少ないようで平和ですね。

161 :Name_Not_Found:2008/09/09(火) 20:44:49 ID:???
WindowsはWINって略すんだろうね

162 :Name_Not_Found:2008/09/09(火) 21:36:00 ID:???
>>161
WIN-WINの関係でお願いしますw

163 :Name_Not_Found:2008/09/09(火) 21:56:00 ID:???
本当に相性が良さそうだなw

164 :Name_Not_Found:2008/09/10(水) 10:19:30 ID:1UKCFjIw
個人事業のホームページの
月の維持費はどれくらいが目安ですか?

165 :Name_Not_Found:2008/09/10(水) 10:45:45 ID:???
そんなん、ケースバイケース。

一度作ったら、何もしないサイトもあれば。
毎日注文処理しなくちゃいけないサイトもあれば。

166 :Name_Not_Found:2008/09/10(水) 10:51:13 ID:Laup/yke
http://www.sueoka-kodomo-clinic.com/

このぐらのページならいくらぐらいですか?
維持費が?

167 :Name_Not_Found:2008/09/10(水) 10:59:40 ID:???
お知らせの更新は誰がやるの?

168 :Name_Not_Found:2008/09/10(水) 11:03:04 ID:Laup/yke
自分でやると仮定するとどうでしょうか

169 :Name_Not_Found:2008/09/10(水) 11:19:16 ID:???
ID:1UKCFjIw、ID:Laup/yke、とりあえずまずはマルチポストすんな氏ね
答えてるやつもこっち池

Web制作の料金はいくらが妥当?10案件目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1208391093/941-

170 :Name_Not_Found:2008/09/18(木) 11:38:31 ID:???
ちと調べ物をしてたら…
ttp://www.alba-create.jp/garden_01/index.html
Safariで見ると、マンションも歪んでるんじゃないかと思えてきたw

171 :Name_Not_Found:2008/09/19(金) 03:35:22 ID:???
>>170
Safariで見たけどグローバルメニュー全体がごっそりとずれてて、横スクロールが出てる。
テーブルコーディングのくせに。

172 :Name_Not_Found:2008/09/19(金) 10:13:11 ID:hVP7FzAx
Safariなんか使ってる会社はいづれ潰れる

173 :Name_Not_Found:2008/09/19(金) 19:56:50 ID:???
完全なブラウザなんてないからどうでもいいけど
ソフトメーカーはとにかく出来る限り標準に準拠してから
サファリの文句とかいえよな
とくにMSはもう出来ないんだったらブラウザつくんな
Fx3もおかしいところが放置しっ放しだし、最近どうなってんのかな

174 :Name_Not_Found:2008/09/19(金) 20:29:34 ID:???
「いづれ」なんて書いてるやつは、いずれ潰れる


175 :Name_Not_Found:2008/09/20(土) 00:33:58 ID:???
>>172
appleもいづれ潰れるのか

176 :16:2008/09/30(火) 16:56:46 ID:???
さっき、裁判から帰ってきた。
(結局、訴訟:小額訴訟)

相手が出廷せず、
あっさり勝訴確定。
かなり拍子抜け。
(こちら:原告、の申し立てを全て認める、ということになるとのこと)
3,4日後に判決文が双方に届くらしい。


終った後で書記官の人にいろいろ聞いたけど、
自分に非があることを分かった上で支払わない、
という被告は、出ても出なくても負けだから、と、
裁判をばっくれるケースは結構多いらしい。

ただ、この後も支払がない場合は、
差し押さえの請求になるのだけれど、
差し押さえる財産(残高のある口座とか)については、
こちら(原告)側が調べないとならないとのことで、
コストや手間を考えると結構ハードルが高い。
(もともと、小額訴訟ですむ金額だし)

逆に、相手方に直接訪問したりする実力行使的な督促は、
判決が出た以上は特に問題ないらしい。


長文スマソ。




177 :Name_Not_Found:2008/09/30(火) 16:59:22 ID:???
>>176
相手方がその一部を振り込んできている場合、銀行に問い合わせたら、
相手方の口座番号を教えて貰えるんじゃないのかな?


178 :Name_Not_Found:2008/09/30(火) 17:32:30 ID:???
>>176

179 :16:2008/10/01(水) 23:05:48 ID:???
>>177
>>178

おお、ありがと。

振り込み元を辿るってのは良いカモ。

ただ、今回の場合は、
打ち合わせで相手に会った時に、
着手金を現金でもらっちゃってるんだよね。orz


まあ、判決文が届いてから、
相手の出方見ながらゆっくりやってみます。

180 :Name_Not_Found:2008/10/03(金) 10:39:45 ID:???
>>179
相手先の会社のサイトの会社概要のところに、取引先銀行書いてね?
普通だったら支店名まで書くと思うから、裁判所の執行書(っていうのか?)を
持って、銀行に突撃すればいいんじゃなかろうかと


181 :Name_Not_Found:2008/10/03(金) 20:36:05 ID:h6F9IKez

他の制作会社からなんだけど
以前頼んでいた開発者が逃げちゃったから***万円のシステム制作を手伝って欲しいと言われて、手付け金を受け取って作業しました

が、その制作会社の言うとおりに作り始めたらお客様から「それが違ってるからクレーム入れたんでしょ」と指摘があって、なんやら「もうこの制作会社を損害賠償で訴える(本来の納期は俺が引き受ける前の月だった)」と不穏な空気。

んで、結局この制作会社が「もう降ります。自分が受け取った手付け金も返却します」でプロジェクトは中断

で、数ヶ月手伝った俺にも「手付け金を返せ」と言ってきてます
どうなんでしょ?

他の掲示板には”俺がお客様を怒らせるようなものをつくったので、このプロジェクトが駄目になった”みたいな事書かれてるので更にむかついてるんだが。

182 :Name_Not_Found:2008/10/03(金) 23:21:30 ID:???
知らない

183 :Name_Not_Found:2008/10/04(土) 00:25:49 ID:???
そもそも、自分の身に降りかかった問題を自分で解決できない経営者ってどうなんでしょうか。

184 :Name_Not_Found:2008/10/04(土) 12:12:10 ID:aG5hubFJ
 はいはい
   ワロスワロス
  ∩ ∧_∧
 ⊂⌒( ・ω・)
  `ヽっ⌒/⌒c
    ⌒ ⌒

185 :Name_Not_Found:2008/10/04(土) 12:14:25 ID:???
失格だよ平野

186 :Name_Not_Found:2008/10/04(土) 16:45:57 ID:???
うるさいうるさいうるさい

187 :Name_Not_Found:2008/10/04(土) 19:10:11 ID:aG5hubFJ
クライアントがいなきゃ
web製作会社は成り立たないだろ

こんなとこでいちいち愚痴る奴なんてたいしたことないな

   ワロスワロス
  ∩ ∧_∧
 ⊂⌒( ・ω・)
  `ヽっ⌒/⌒c
    ⌒ ⌒

188 :Name_Not_Found:2008/10/05(日) 21:12:23 ID:???
どちらかといえばクライアント側だが制作会社にうざがられない程度にクレームを出したい。

○</html>がない その他閉じタグ忘れが多い
○seo対策も頼んだのにmeta・alt・hタグがない。
○IE以外で見るとレイアウト崩れてる。
○簡単なテキストの追加を頼んでも2週間待たされる。
○ぶっちゃけ制作会社変えたほうがいい
(制作費500万したらしいがhtml5ページな薄っぺらサイト。テーブルレイアウトで特殊なプログラムは無し。)

俺はweb担当者じゃないんだが社内web担当がhtmlすらわかってなくてさ。
でしゃばってクレーム出していいものか教えてほしい
○何個目まで言ってOKですか?

189 :Name_Not_Found:2008/10/05(日) 21:34:50 ID:???
>>188
>○</html>がない その他閉じタグ忘れが多い
こんなの、クレーム出して当たり前
忘れるというよりか、ちゃんと検証してない方が問題だね

>○seo対策も頼んだのにmeta・alt・hタグがない。
seo対策は、あってないようなものだから微妙なとこかな・・
metaタグにキーワード要素入れても、必ずしもそれが効果あるとは限らないし

>○IE以外で見るとレイアウト崩れてる。
仕様次第だけど、対象ブラウザにFirefoxも含まれていたなら、クレーム
出すのは当たり前だね

>○簡単なテキストの追加を頼んでも2週間待たされる。
どのくらい簡単なものか分からないけど、運用だったら何日以内に対応とか
決めた方がいいかも

>○ぶっちゃけ制作会社変えたほうがいい
それは何とも言えないので、好きにしたらいいと思う

190 :Name_Not_Found:2008/10/05(日) 21:54:15 ID:???
>>189
俺も会社員時代、使えるSOHOがいてくれればと思ったよ。
社内にいると、そういうヤツがどこにいるかも分からなかったが、
外注を募集すればいいことなんだけどな。

191 :Name_Not_Found:2008/10/05(日) 22:45:14 ID:???
仮に、オレがクライアントからクレーム(不具合があったとか、
修正内容が間違ってるとかの報告)があったら、普通に焦るけどな。
それをうざいと思う制作者は、Webの仕事諦めた方が方がいいよ。

指示出されたものをいきなり変更されて即対応しろとか、無茶振りされたら
さすがにうざいと思うが。

192 :Name_Not_Found:2008/10/09(木) 18:14:46 ID:LoouPGOq
句点を全角コンマに変更してと言われたおw

193 :Name_Not_Found:2008/10/09(木) 20:18:04 ID:aADjdFnr
マンコでしょ

194 :Name_Not_Found:2008/10/09(木) 22:14:12 ID:???
それはこ(ん)まりましたな

195 :Name_Not_Found:2008/10/09(木) 23:32:41 ID:???
>>194
オヤジギャグとしても認められないほど低レベルw

196 :Name_Not_Found:2008/10/10(金) 00:01:56 ID:???
40過ぎ出るからなあ

197 :Name_Not_Found:2008/10/10(金) 17:48:13 ID:7R/kSGYe
メタボ腹は・・・・・

198 :Name_Not_Found:2008/10/12(日) 02:26:21 ID:???
知ったかぶりのクライアントと打ち合わせして、
後でちゃんと調べてみてオレが言ってた事の方が正しかったときに、
なぜあんなにも無性に腹が立つのだろうか。

199 :Name_Not_Found:2008/10/12(日) 02:45:16 ID:???
坊やだからさ

200 :Name_Not_Found:2008/10/12(日) 03:53:45 ID:???
準備不足

201 :Name_Not_Found:2008/10/12(日) 08:44:14 ID:???
押しきれる自信がなかったからお前の負け

202 :Name_Not_Found:2008/10/13(月) 03:36:39 ID:???
>>199-201 = 痛すぎるクライアント

203 :Name_Not_Found:2008/10/13(月) 18:37:09 ID:???
違うだろw

204 :Name_Not_Found:2008/10/18(土) 11:31:55 ID:???
>>202=自分の無能を棚に上げる自称Webデザイナー

205 :Name_Not_Found:2008/10/18(土) 18:27:11 ID:???
釣られるなよw

206 :Name_Not_Found:2008/10/19(日) 06:55:23 ID:???
>>204 = 自分が有能だと思い込んでる夢見るニート

207 :Name_Not_Found:2008/10/25(土) 00:26:41 ID:???
こんな連中が蔵だったら、たまらんなあw
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/24/news006.html

208 :Name_Not_Found:2008/10/25(土) 03:39:02 ID:???
なんだこれはw
そんなにも、海賊版を知らずに買わされてしまいかねない文化って事か?
>法的な権限もなく
華麗に言い切るなw

209 :Name_Not_Found:2008/10/25(土) 09:13:11 ID:???
インストール時に同意しているだろーがw

210 :Name_Not_Found:2008/10/25(土) 09:16:52 ID:???
>>209
「そんなのは、詭弁だ!」と開き直るんだろうなw

211 :Name_Not_Found:2008/10/25(土) 18:08:22 ID:???
愚痴らせてください…。ネットショップ。
クライアントはお中元時期にお中元商品セットを考え、
内容をころころかえてくる。
頼み込んで、なんとか年間スケジュールを作らせた。
配送システムなどお客様対応の文案をこちらに投げてくるので
「配送業務をしているわけではないのでそちらでご記入ください」
と返事すれば逆切れされる。
おまけに、メルマガ1本2000円…。
もう1年つきあったので、切ってもいいでしょうかね。


212 :Name_Not_Found:2008/10/25(土) 18:53:01 ID:???
大人だろ、経営者だろ、自分で判断しようよ。

213 :Name_Not_Found:2008/10/26(日) 12:29:33 ID:???
支払ってくれてる金額に寄るんじゃね?
自分の売上に占める割合とか効率とか。。

214 :Name_Not_Found:2008/10/27(月) 15:10:06 ID:???
1本2000円は情報量による気がする。

215 :Name_Not_Found:2008/10/28(火) 00:28:45 ID:???
あともう一本↑

216 :Name_Not_Found:2008/11/10(月) 03:15:58 ID:???
ワオコーポレーションがもう…

217 :Name_Not_Found:2008/11/10(月) 17:24:21 ID:???
ワァ〜オ!

218 :16:2008/11/12(水) 17:04:31 ID:???
カタが着いたはずだったのに、まだ続きが。


なんと、出廷しなかったくせに、相手から異議の申し立てが!
(因みに小額訴訟は異議の申し立てが1回だけ出来ます)
場所を間違えて遅刻してたらしい。

そんなことで異議申し立てが出来るのか、と、裁判所に確認したが有効とのこと。

で、昨日、再度裁判所へ。

先方の言い分は「客を見つけてくれる約束だった」と。
???ウチはホームページ制作業者ですけど???
言う事があまりにも明後日の方角で思わず苦笑。

審理中も先方の言う事と
こちらの提出した証拠を基にした裁判官の質問がかみ合わなかったりで、
コントのようなやり取りの後、
双方の言い分が大きく食い違っているとの理由で、
調停にするとのことで、
別室にて司法委員なる人に個別に状況確認をされる。
最終的に2割減額の上、3ヵ月後に一括支払で調停成立。
(期限が守られなければ、強制執行)

司法委員の話では、そもそも支払い能力が無かったらしい。
(倒産同然の状態だったよう)

くたびれ損、と言う感じだし、
結局のところ、2月に支払がなければまた面倒なので、
今一すっきりしない幕切れ。

(続く)

219 :16:2008/11/12(水) 17:06:09 ID:???
(続き)

と言う経験から、以下参考までに、
担当の書記官の人に聞いてきたことなどを。

よく言われていることだけれども、
約束事はとにかく書面に残して、出来れば相手の確認印をもらう。
裁判においては、言った言わないは判断材料にならないとの事。
よく、口約束も契約と言われるけども、
裁判では客観的にそれを証明できるものが必要とのこと。

これがあれば確実に裁判で勝てる、と言う書面や書式は無いとのことで、、
とにかくあらゆる面で書面を残す(証拠として提出する)ことが重要とのこと。
(契約書や確認書は判断材料の一つに過ぎないらしい)

内容証明による支払の督促は、裁判的にはやって当然らしい。
どんな書面にも日付が入っている事が望ましい。
小額訴訟で異議申し立てがあることは、極めてまれ、とのこと。

調停内容の提案(今回で言えば、2割減額3ヵ月後の支払)は、拒否できる。
ただし、その場合は、「判決」となるけれど、
判決の内容が調停案よりも原告に不利になることもあるらしいので、
状況や条件でよく考える必要あり。

結局、支払をごねられたら、時間的にも金銭的にも労力的にも損失が大きいね。
とは言うものの、黙ってごね得を許すぐらいなら、
訴訟はお勧めだと思う。法律のお墨付きがもらえるから。
(通常の訴訟も手続は小額とほとんど同じで、裁判所には通常の訴訟を勧められた。)
裁判所の人はかなり丁寧に手続とか教えてくれるし。

そんなとこで。長文スマソ。

220 :Name_Not_Found:2008/11/12(水) 19:36:54 ID:???
今後の仕事の参考にするぜ

221 :Name_Not_Found:2008/11/14(金) 09:59:43 ID:???
乙ですたね。

222 :Name_Not_Found:2008/11/22(土) 18:31:04 ID:???
>>219
調停→和解が判事の出世点数になるからな
気をつけないと、どんなことも先ず和解で済まそうとされる。
もちろんそれは判事自身の利益しか考えない行為だからな

223 :Name_Not_Found:2008/11/23(日) 20:12:15 ID:???
判事はめんどくさがって和解を勧めるケースが多いよな


224 :Name_Not_Found:2008/11/23(日) 22:19:42 ID:???
ていうか和解させた件数が実績ポイントになるおかしな公務員の世界だからな

225 :Name_Not_Found:2008/11/29(土) 11:01:43 ID:???
和解なんか簡単に応じるものではない。
ということだけは確かだね。

226 :Name_Not_Found:2008/11/29(土) 23:17:15 ID:???
和解なんかするやつは裁判官や検事や訴訟相手から馬鹿にされるもんな

227 :Name_Not_Found:2008/12/11(木) 16:59:31 ID:???
社長が思いつきでコロコロ表示価格やコース内容変更するので
サイトもつぎはぎだらけで滅茶苦茶かっこ悪い。w

この会社書類は山積みだし、トイレはゴキブリの巣窟だし最悪。
当然のことながら社員は入ってもすぐ退社。

228 :Name_Not_Found:2008/12/11(木) 17:31:37 ID:???
>>227
そういう奴に限って、変にHPにこだわって、
意味もなくあれこれ修正したがるんだよな。
見づらい迷路みたいなサイトにしてもしょうがないのにな。
ちゃんと金もらえてるならいいけど、
そうじゃなさげな匂いがぷんぷんするなw


229 :Name_Not_Found:2008/12/11(木) 23:23:22 ID:???
>>227
ワオグループの各グループの社長たちは自ら朝一番に出社してトイレ掃除しているらしいね。
噂だろうけど。


230 :Name_Not_Found:2008/12/12(金) 01:31:16 ID:???
トイレ掃除のストレスを、社員にぶつけるわけですね、わかります。

231 :Name_Not_Found:2008/12/12(金) 01:32:49 ID:???
>>229
女子トイレもしてんのかよ

232 :Name_Not_Found:2008/12/13(土) 19:51:28 ID:xJR6wVod
親戚に会社のホームページ制作を依頼される…
親戚は知識が一切ないド素人で、
前段階の打ち合わせ、デザインの事とか一切任せるからって頼まれてさー
書面上での契約も交わさないで、こっちも了承して制作したんだけど

完成して請求書とホームページ持ってたら、高いから無理とか言われて…
じゃあ打ち合わせしなおそうって言ったら、2週間先…挙句の果てには連絡無しで
こっちから連絡したら来年にしようだとか…
急かしたらヤクザだとか詐欺師って罵られる始末、

頭きたから、内容証明で出来上がってる分にかかった費用だけ請求したんだけど
それってやり過ぎかな?
最初は泣き寝入りしようと思ったけど、言いたい放題言ってくるからさ〜
正直、裁判所から催促命令も視野に入れようかと思ってるんだけどw


233 :Name_Not_Found:2008/12/13(土) 19:52:11 ID:???
>>231
( ゚д゚)ポカーン

234 :Name_Not_Found:2008/12/13(土) 21:36:31 ID:???
>>232
早く小額訴訟した方がいいと思う。

235 :Name_Not_Found:2008/12/13(土) 23:42:23 ID:???
>>232
まぁ・・・あれだ
経験から言えば「幾ら身内でも契約書は交わすべし」だ


236 :Name_Not_Found:2008/12/14(日) 19:15:15 ID:???
>>232
今更だけど、値段がいくらくらいになるとかは、
制作前に全然説明してないの?
10万以下で作ってやるならまだわかるけど、
20万とかするレベルのシロモノ作るんだったら、
事前に言っておかないと相手も困るだろうし、
安くしてるならどんだけ安くしてるかを言わないと、
負けてもらってるありがたみもないぜ。

237 :Name_Not_Found:2008/12/14(日) 19:47:29 ID:???
とりあえず掛かった労力や対価を早急に回収すべき
今更の話なんかどうでもいい。

238 :Name_Not_Found:2008/12/14(日) 22:51:00 ID:???
任されても事前の説明と見積出してないんだろ。ダメの典型じゃね
それで請求言われてもなあ

239 :Name_Not_Found:2008/12/29(月) 21:09:46 ID:???
クライアントは親会社です・・・

240 :Name_Not_Found:2008/12/29(月) 21:54:10 ID:???
バカ
ちゃんと見積もりと書面契約をしろ

241 :Name_Not_Found:2009/01/05(月) 02:02:30 ID:???
クライアントが親会社だと、向こうも言いたい放題で
それそのまま鵜呑みにしてると赤確定だよな。
本来ならやらない方がマシだったりする。

とはいえ、他のクライアントに受注するのと同じ手順でやってみて、
それで断られても、それを断る口実にすればいい。

242 :Name_Not_Found:2009/01/06(火) 23:44:08 ID:???
商売的に「売れないなコレ・・」って分かってるのに付き合うのは辛いな。

社長が少し宗教入ってて、本人がそれに気づいてないのが痛い。

あと5mm寄せてくれとかデザイン的なところに頭を突っ込みたがる。

243 :Name_Not_Found:2009/01/07(水) 02:00:47 ID:???
>>242
しんどいな、そういうの・・・

244 :Name_Not_Found:2009/01/07(水) 02:09:24 ID:???
はあ、…こんなもの売れないだろ、と思うものがなぜか
めっちゃ売れてビックリしてる俺が通りますよw
おまいらも諦めんな、偶然だろと思うが、しかし何度もあると
もしかして俺の感性が間違ってた(世間とズレてた)のかなとも思うわけで

245 :Name_Not_Found:2009/01/07(水) 02:20:48 ID:???
>>244
例えば?

246 :Name_Not_Found:2009/01/07(水) 02:49:21 ID:???
具体的な商品は何かとはいえないが、とにかくこんなもんいらんだろ
誰が欲しがんの?
しかも、もし要る時はどこでもいつでも似たようなのが同じような値段であるだろ
って代物集ですわ。

247 :Name_Not_Found:2009/01/07(水) 19:01:31 ID:???
具体的じゃないから
全然わからない。
説得力ゼロ。
そりゃ感性がズレてるわけだわ。

248 :Name_Not_Found:2009/01/07(水) 20:02:13 ID:???
普通に考えて具体的に書けるかよw

249 :16:2009/01/07(水) 20:04:46 ID:???
日本語でおk

250 :Name_Not_Found:2009/01/07(水) 22:56:35 ID:???
具体的には、ああ…こんなもの売れないだろ、誰が買うんよこれ
まあ、くれるんなら別にもらっといてもいいけど?と思うような
まったくもって不要不急のもので物欲を刺激しないものだよ。
そういうのがまたまとまった数で動くんだからわからないものだ

251 :Name_Not_Found:2009/01/08(木) 01:39:41 ID:???
全然イメージわかない…
しっくりこない
ピントズレまくりだなこりゃ

252 :Name_Not_Found:2009/01/08(木) 03:06:27 ID:???
俺は売れないと思った商品を売ろうとする蔵は必死に説得することにしてる。
ネットショップをもう一度見直す方向で・・・って。
以前、zencartをカスタマイズして100万ちょっとの案件を請け負ったんだけど
担当してた担当者が2ヶ月くらいでやめてgdgdになって半年くらいで閉店してた。
次に請け負ったのも同じような案件だったんだけど、
実店舗が行き詰ってネットに夢みた個人事業主でどっちつかず状態になり・・・。

まあ、うちは悪くないんだけど最初から売れるとは思えなかったし、
本当にネットショップをオープンさせる必要があるのかどうかとか
最近はやたらおせっかいやくようになってしまったよ。

253 :Name_Not_Found:2009/01/08(木) 03:30:31 ID:???
>>251
お前の頭が悪いんだろw

254 :Name_Not_Found:2009/01/08(木) 14:37:26 ID:???
とにかく246=248=250=253は
説得力0

255 :Name_Not_Found:2009/01/08(木) 14:48:56 ID:???
何か変な人が粘着しだしたぞwwww

256 :Name_Not_Found:2009/01/10(土) 15:21:21 ID:???
>あと5mm寄せてくれとか

あるあるw

しかも簡単にできるって思ってるから
なんでそんなに時間かかるの?って
まるで俺が仕事できないみたいに言われる

257 :Name_Not_Found:2009/01/10(土) 19:11:41 ID:???
CSS整理しとけばある程度なら一瞬で対応できるけど、
予想外のこと言い出すんだよなw
このロゴもうすこし横長に、とか
奴らは弄りにくい要求するセンスに長けている

258 :Name_Not_Found:2009/01/13(火) 08:45:48 ID:kraiLZ9e
予想外ならこっちの想定が甘かったとあきらめもつくよ

明らかに承認済みでドキュメントにも書いてあることを
お前の説明が悪いから分からなかったけど遠慮してたとか

WinWinの関係とか理由をつけて結局値切り倒し目的である項目の計上をさせないくせに
見積交渉が終わったら自分は安全圏に入ったと思って自分は客だと威張り散らしたり

こっちの問合せや確認スケジュールはさんざん無視しておいて仕様変更だけは言い出したり

それでスケジュールや予算や仕様そのものが破綻しそうになったんで延期や追加計上の話をしだすと
自分らは素人だからサポートしてくれと言っといたはずだとかキレ出したり
(サポート費用はないので当初は互いの協力姿勢の確認の意味だった)

担当者Aと話が終わってそれに基づいて修正が終わって
さらにしばらくしてからBが出てきて「あーじゃないですかこーじゃないですか」と
とっくに終わった話を蒸し返し社内の意思不統一をこっちのせいみたいに転嫁しだしたり

意思統一できなくて何ヶ月も放置したり

おまけに唯一の威張りどころの支払いで分割を要求して当たり前のように無金利な
ばかりか端数切り捨てを言い出したり振込手数料は通常通り差し引きとか

もはや人間として終わってる

259 :Name_Not_Found:2009/01/16(金) 10:44:17 ID:???
うぃ〜ん、うぃ〜ん

260 :Name_Not_Found:2009/01/16(金) 12:42:17 ID:???
仕事を納品したらこっちの方が立場が上だと思ってる。

その瞬間から向こうは泥棒予備軍なわけけだしw

261 :Name_Not_Found:2009/01/16(金) 13:24:43 ID:FHBp82DS
それはさすがに間違ってると思うが
支払い完済するまで貸しの方が大きいのは確か

262 :Name_Not_Found:2009/01/18(日) 19:38:26 ID:rpg/pqwP
こんなクライアント
自社の製品よりも、他社の製品に自社名入れブランド化するといった
パラサイトな会社。
提出日にパッケージの依頼をしてくる無謀な依頼。
急がせる割には納品が半年近くになる。行き当たりばったり。
思い立ったら無計画な発想。わがまま、お調子者、 そして 非常識。
なんかヒーロー気取り、せっかち、そして 凄まじく優柔不断。
センスは無いが 自分はセンスがあると思っているようである。
人の苦労を知らない。
めちゃくちゃ作業させた割には 安い支払い。
そんなお客さまにウン、ウン する イエスマン営業(AB型)。
あやまらない営業(AB型)。自分のミスも人のせいにする営業(AB型)。
シュンマオにそっくりな営業(AB型)。



263 :Name_Not_Found:2009/01/18(日) 21:29:40 ID:???
下4行目以外は一般的によくある話。

264 :Name_Not_Found:2009/01/18(日) 22:39:03 ID:j4atL6tE
作ってる人間に対して素人がデザインを語りだす。

265 :Name_Not_Found:2009/01/19(月) 00:57:21 ID:???
素人がデザイン語ってもいいんじゃないか。
使うのは素人だろ。

それに、どこからが玄人なの?

266 :Name_Not_Found:2009/01/19(月) 01:33:14 ID:???
本職相手に素人がデザインを得意げに語るのが痛いだろ
釈迦に説法だ

267 :Name_Not_Found:2009/01/19(月) 01:38:43 ID:???
デザイナーが釈迦か
ずいぶんと上目線w

268 :Name_Not_Found:2009/01/19(月) 01:43:08 ID:13ub1xuO
畑違いの人から偉そうに言われると後で思い出し絶叫するよ

269 :Name_Not_Found:2009/01/19(月) 02:00:59 ID:???
思い出し絶叫www


270 :Name_Not_Found:2009/01/19(月) 02:54:49 ID:???
あまりに酷いときには敢えて言うとおりにしてうんと酷いモノを作ってみる。



しかし、まれにそれでOK出たりするから焦るw

271 :Name_Not_Found:2009/01/19(月) 10:22:20 ID:???
>>270
たまにあるな

272 :Name_Not_Found:2009/01/19(月) 10:51:50 ID:???
結局は良し悪しじゃなくて、
客の「好み」なんだよね。



で、客からOK取りやすい客好みのデザインにして、
とても恥ずかしいサイトが出来上がる、と。

でも、客は満足。

273 :Name_Not_Found:2009/01/19(月) 11:27:03 ID:???
そしてそれが愛生会みたいになるんですな

274 :Name_Not_Found:2009/01/19(月) 17:25:58 ID:OmrWO1mn
どっちかって言うとモノ自体より「デザイナーに言うことを聞かせた」
ってことに満足してたりする
お客は満足してるけど実績として仕事仲間に見せられない
いいんだか悲しいんだか

275 :Name_Not_Found:2009/01/19(月) 20:00:54 ID:???
>>274
施行例としても黒歴史になるからポートフォリオには載せないよなw

276 :Name_Not_Found:2009/01/20(火) 15:21:08 ID:???
クライアントが親父ギャグ言ったら笑わなきゃダメ?
俺、失敗しちゃったかも。

277 :Name_Not_Found:2009/01/20(火) 17:26:35 ID:???
とある企業の社長さんからの依頼で、
web製作では5本の指に入る会社のWEBサイト構築の
見積もりをチェックしてくれと言われた。

プロデューサーやらアートディレクターやらデザイナーやら
いろんな職種の人口代が積み上げられてるんだけど、
単価って一般的なものあるの?
他にもマスタークリエーターやらプランナーやらコーダーやら
どんだけの職種を積み上げてんだよって笑える状態なんだが。


278 :Name_Not_Found:2009/01/21(水) 00:03:12 ID:qlia9Lw0
そんなことより
他社の見積を競合同業にチェックさせるって何なのよそれ
制作会社よりその社長のほうが信用できないんだが
俺なら答えず断る

279 :Name_Not_Found:2009/01/21(水) 01:12:46 ID:???
そう言うクライアントは仕事終わってからごねてなんだかんだ言って値切る

付き合わないのが吉

280 :Name_Not_Found:2009/01/21(水) 01:14:23 ID:???
そう?見積もりを他社に見せないなんって契約みたことないけどね。
色々事情があって俺が仕事断ったんだよ。
んで、ちょっと怒りを買ったんだが、そしたら見積もりの内容を確認して欲しいと言われ
断ることはできなくてな。
まぁおよそ妥当とは返事しておくつもりだけど、大手ってすごいのなと再認識。

281 :Name_Not_Found:2009/01/21(水) 01:43:56 ID:???
>>280
>そう?見積もりを他社に見せないなんって契約みたことないけどね。


    あ  る  訳  な  い  だ  ろ


そういう問題じゃねえんだよ
そんなの「あれがおかしいこれがおかしい」と
言ってもらって根切り交渉に利用したいって裏があるに決まってる
本当なら当事者間の判断と交渉でやるべきこと

そういうやり口を何とも思わない会社は
はじめから発注する気ナッシングで当て馬にするための見積依頼だの
タダで調査に利用するためだけの見積依頼だのも何とも思わないって話だろ

第一、宛名のあるものを勝手に部外者に見せないなんて常識

282 :Name_Not_Found:2009/01/21(水) 07:35:17 ID:???
見て答えたやつも同罪だな

283 :Name_Not_Found:2009/01/21(水) 10:27:33 ID:???
>第一、宛名のあるものを勝手に部外者に見せないなんて常識

同意。


契約と、常識やモラルは別の話。

284 :Name_Not_Found:2009/01/21(水) 21:00:06 ID:???
うーむ
他社様の製品や価格についてのお話は控えさせていただきます
とか言った方が良かったね
自分の見積や下手したら請求書もどう扱われてるか分からない

285 :Name_Not_Found:2009/01/21(水) 22:23:30 ID:???
>>284
>自分の見積や下手したら請求書もどう扱われてるか分からない

怖いな・・・

286 :Name_Not_Found:2009/01/21(水) 23:11:55 ID:qjm2QNkw
お馬鹿なクライアントに食らいついた営業がお馬鹿な場合
お馬鹿な仕事に調子扱いてみせるお馬鹿なデザイナーがしでかす事に
お馬鹿な営業が味をしめ、お馬鹿なクライアントがますます暴走する。
歯止めはやっぱりデザイン側か。

287 :Name_Not_Found:2009/01/21(水) 23:16:42 ID:???
バカな代理店が、画像が更新されていないって暴れだして、
ディレクターがキャッシュを削除して、リロードしてください、と。
その代理店が、相対パスって何? とか言ってて、クライアントと
制作の間を伝書鳩のごとく行き来するだけ。
それでも、間にいるだけで、仕事が成り立つ我が国の不思議。

288 :Name_Not_Found:2009/01/21(水) 23:26:41 ID:???
更新とか修正アップの連絡の時には
画像が変わって見えない時にはリロードかキャッシュクリアを
お試しくださいって一言とキャッシュクリアの方法を
毎回定型文で入れてるわ

289 :Name_Not_Found:2009/01/22(木) 01:48:10 ID:9HV+Xgw8
s

290 :Name_Not_Found:2009/01/22(木) 08:12:10 ID:???
レスポンスの悪い客が一番困るな
お前ホントにコレ欲しいの?なんで発注したの?って聞きたくなる

こっちの確認や問合せは一切無視でドキュメントもロクに見ていない
とにかく進めろ的な態度でいたくせに納期間際になって
「イメージと違う」

イメージ??お前今まで何聞いても黙ってたじゃん?
そんな初期の初期で分かることを今言うの?
何で一度で出来ることを一度でやらないの?
ホントに限られた予算で良いものをって考えてるの?
とはてなだらけになる

強いて言えばとにかく進めろ的な態度と納期に押されて
じゃあこれで進めますねと進めたこっちにも
問題がない訳じゃないがこっちも遊びじゃないんで
仕掛かりになった以上は作業期間内に計上せにゃならん

それを今までありもしなかったイメージがどうこうとか
(お前それ今考えただろ)で延期されたらたまらんのよ

291 :Name_Not_Found:2009/01/22(木) 09:35:09 ID:???
あるあるw

俺の担当も最後の流し込み直前になって、
デザイン料を計上してるんだから、比較デザインを作れとか言いだしやがったな。
もう詳細を詰め終わったあとだったのに。

最初っから言ってくれりゃいいのに

292 :Name_Not_Found:2009/01/23(金) 08:38:57 ID:???
>>277
>web製作では5本の指に入る会社のWEBサイト構築の
>見積もりをチェックしてくれと言われた。

いいところに発注したいけど値切りたい
自分でやるのは怖いから他人の口を借りる形で値切りたい

なんかもう商売どうこうを抜きにして人間のクズだな
こんなクズに利用されてる方もどうかと思うが

293 :Name_Not_Found:2009/01/23(金) 13:29:16 ID:???
以上、自称「いいところ」の方々の戯言でした(゚∀゚)

294 :Name_Not_Found:2009/01/23(金) 22:20:35 ID:???
自称でも「いいところ」と言えるだけマシだな
裏山

295 :Name_Not_Found:2009/01/24(土) 06:16:33 ID:???
いやいいところと自ら言い切って根切りを拒否できたら大したもんだろ

296 :Name_Not_Found:2009/01/24(土) 20:59:51 ID:???
資料も揃ってないのに打ち合わせに酔ってるアホ担当。
こういう奴に限って使ってるPCがMACだったりする。

297 :Name_Not_Found:2009/01/24(土) 21:36:40 ID:???
それはない

298 :Name_Not_Found:2009/01/24(土) 22:02:11 ID:???
>>296
PCはPC、MacはMacだ

299 :Name_Not_Found:2009/01/24(土) 22:09:18 ID:???
打ち合わせに酔うやつはウザいとかじゃなくてシャレにならんな
営業的に多少の雑談が必要としても
担当なら議題まとめて時間内にまとめろと

以前クラじゃないけど間に入ってる制作会社に
「お前は細かい話ばかりするけど俺は大局を見てる」って
言いたいだけの大バカがいて(これを何度も繰り返して死ぬほどくどい)
結局実務の話は出来ないまま「もう時間がない」とか打ち切られたことがあった

丁重に降りさせていただきました

300 :Name_Not_Found:2009/01/24(土) 22:29:12 ID:???
ホントだよ、雁首合わせて話す事も無いのに忙しい気分に酔ってる担当者、
自分が被害にあった相手もマカーだった。
デブだから嫌な予感してたけど支払いもルーズだったからとっととお暇させて頂いた。

301 :Name_Not_Found:2009/01/24(土) 22:45:52 ID:???
マカーは暇ってことを言いたいの?

302 :299:2009/01/25(日) 00:47:33 ID:???
いやそんときゃ相手がPCで俺がマカーだったんだが

303 :Name_Not_Found:2009/01/25(日) 02:21:06 ID:???
>>299
俺も最初はそんな感じで非常に苦労した。ほとんど無給で俺だけが
作業分ひっくり返されて損するような、そういう時間泥棒に騙されて
仕事してるつもりに酔ってるやつの意見を真に受けてまともに相手をしていた経験がアル

けど、まあ、一度ならずそういう経験をしたら、とにかくコンテンツを
もってこなければああしたこうしたいという希望話なんてものは話半分しか
聞かないし、はあそういう希望ですか、で?実際にそれはするんですか、しないんですか
するんだったら何処で何時するんですか?ってちょっと小馬鹿にするスタンスに切替えた。
もちろん現実化のためのアドバイスはしない。

そうすると客は2パターンに別れた
1.コンテンツを用意して、実現可能な期日計画、コストを考えるようになったグループ
2.何をどうしていいのかわからないから、とにかく会議したいというグループ

2の場合は、だいたいお金がいくらかかるという概念しかもっていないから
現状で相手しても時間の無駄なので、希望だけを聞き、超簡単なアドバイスで
とどめて、以降、自分である程度のコンテンツもってくるまで放置でFA




304 :Name_Not_Found:2009/01/25(日) 16:04:49 ID:???
マカーは無駄に自分のこだわりをもってる奴が多いから面倒だな。
客先行ってマックだったら、正直警戒する。
マカーは少ないけど、そのくせ面倒な蔵が多いんだよマジでw

>>303
2の状態で放置すると、後がめんどくね?
社長や上司から「HPはまだできないのか?」と怒られたのか、
担当が「何で提案しないんだ!」と逆ギレしてきたり。
前金だけでももらってたら余計怒る原因になるし、グズグズになる。
うまく切れるんだったらいいけどな。

305 :Name_Not_Found:2009/01/25(日) 21:05:50 ID:???
>web製作では5本の指に入る会社のWEBサイト構築の
>見積もりをチェックしてくれと言われた。

ちょっと前のレスだけど、そういう本が出ている。

価格別web site集―特集!制作費用とその内訳 (大型本)
http://www.amazon.co.jp/dp/4568503264/ref=pd_sim_b_1

値段が高いんで中身は見ていないが。

306 :Name_Not_Found:2009/01/25(日) 22:58:35 ID:???
>>303
>そうすると客は2パターンに別れた
>1.コンテンツを用意して、実現可能な期日計画、コストを考えるようになったグループ
>2.何をどうしていいのかわからないから、とにかく会議したいというグループ

ほとんど動物の生態観察w

2.はさらに
 2a.しつこく呼び出しをかけてくるグループ
 2b.裏で別業者に相談しようとしてそっちからもウザがられるグループ
 2c.見捨てられたと思って悲嘆にくれるグループ
とかに分かれそうだな

307 :Name_Not_Found:2009/01/26(月) 04:24:52 ID:???
>>304
怒らせない話術は必要だすw

308 :Name_Not_Found:2009/01/26(月) 15:49:09 ID:???
>>304
>社長や上司から「HPはまだできないのか?」と怒られたのか、
>担当が「何で提案しないんだ!」と逆ギレしてきたり

あるあるあるあw
話が変わってるんで仕方なく提案出し直して
検討しますって言うから待ってたら
いつまでかかるんだって言い出す客とそれをそのまま言われて帰ってくる営業w

いつまでかかるってこっちが聞きたいわ

309 :Name_Not_Found:2009/01/27(火) 10:36:57 ID:???
マカーって自分へのこだわりが異常なんだよね。
たいした事がない奴ほどマテリアルにこだわる。
「ブスの美への追求が異常」なのと同じ。

310 :Name_Not_Found:2009/01/27(火) 12:38:56 ID:???
マカーにしつこく固執して
人格攻撃するやつの方が異常に思えるんだが

311 :Name_Not_Found:2009/01/27(火) 13:41:32 ID:???
コンプレックスの塊みたいなキモドザなんだろうな

312 :Name_Not_Found:2009/01/27(火) 13:46:33 ID:UVgiiIg0
実際問題マカーにはソフトもろくに使えない輩がおおいって事だろ?
Webメインで会社立ち上げてるやつがPHPもいじったことないやつがいて驚いたら
そいつもマカーだったよ

313 :Name_Not_Found:2009/01/27(火) 13:50:51 ID:???
ソフトもろくに使えない、PHPもいじったことない
そうやって個人の主観を一般化しようとするところが気持ち悪いんよ


314 :Name_Not_Found:2009/01/27(火) 13:53:03 ID:???
>>313
うん、そうだね
>312は気持悪い

315 :Name_Not_Found:2009/01/27(火) 14:16:45 ID:???
実際問題パンを喰うヤツにはソフトもろくに使えない輩がおおいって事だろ?
Webメインで会社立ち上げてるやつがPHPもいじったことないやつがいて驚いたら
そいつも朝食がパンだったよ

パン食のヤツは無能だな

316 :Name_Not_Found:2009/01/27(火) 15:34:37 ID:???
良かった!俺、麺が主流だったよ、ふぅ。

317 :Name_Not_Found:2009/01/28(水) 00:57:52 ID:???
WEBデザってマカー多いから必死に庇護するのも分かるけど
実際問題、顧客の9割、閲覧者の9割がドザなわけで、スタンダードな環境下で仕事するべきだと思うけど?

かくいう俺は昔マカーだったんだけど、マシンもソフトもドザの方が安いので思い切って乗り換えた。
最初は面倒だったけど慣れるとドザの方がいいよ。安いし。
DTP上がりには抵抗あるけどね、時代はやっぱwindowsなんだよ・・

318 :Name_Not_Found:2009/01/28(水) 01:08:02 ID:???
精神科にいってみたらどう?少し柔軟になれるかもしれないよ

319 :Name_Not_Found:2009/01/28(水) 01:11:32 ID:???
>>317
>WEBデザってマカー多いから

そんなことはない

320 :Name_Not_Found:2009/01/28(水) 09:00:19 ID:???
サイトの傾向によって Win/Mac 比率はすごく変わるよ。

321 :Name_Not_Found:2009/01/28(水) 09:34:35 ID:???
また極端だなw

322 :Name_Not_Found:2009/01/28(水) 11:00:28 ID:???
>>317
今、ほとんど分業制なので、webデザイナーという人が、
コーディングまで全部やるわけじゃあないです。
・デザイン担当(Mac)
・FLASH担当---------・モーション担当(Mac)
      ---------・スクリプト担当(Win)
・コーディング担当(Win)
・プログラム担当(Win)

デサイナーは、webの仕事だけじゃなく、
画像に関わる他の案件もあるだろうから、
Mac使っている方が多いのでは?

323 :Name_Not_Found:2009/01/28(水) 13:24:01 ID:???
作業環境と検証環境とをごっちゃにしてる馬鹿がまだいるんだな
作業環境は別に個々で決めれば良いこと

以前フリーランスを名乗る女に仕事振ったことがあって
事前に作業環境を聞いておいた
(ファイルのやり取りなどがあるので作業者同士で互いの作業環境を把握しておくのは当然)

実際の案件になってからMac含めて検証環境を指示したが
アップされてきたのはMacではことごとくまともに表示できなかったので
「Macで確認してないのでは?」と問合せを入れたら信じられない言葉が


  私 の 作 業 環 境 は Windows だ と お 答 え し た は ず で す


もはや絶句
どう説明していいか分からなかった
Macが手元にないなら検証の指示にMacが含まれてる時点で言えと
それ以降取引はない

どっちのユーザーシェアが大きいとかましてやMacユーザーの人間性がどうこうなどは
制作や検証作業とは関係ない
そんな業務と関係のない尺度の小さい話に固執するようでは職業の選択を誤っている

324 :Name_Not_Found:2009/01/28(水) 15:06:36 ID:???
Macでまともに表示できないのって何?
デザイン系?プログラミングの方?

325 :Name_Not_Found:2009/01/28(水) 16:14:28 ID:???
Mac含めて指示したけど
その指示通りに検証環境を用意したか確認しなかったの?
相手が用意したと言いつつ実際用意していなかったら相手の問題だけど
指示した側が確認していなければだろう運転と一緒だよ
それで相手ばかりを非難するのもどうかと思うけどね

326 :Name_Not_Found:2009/01/28(水) 16:38:31 ID:???
検証環境の指示を受け取れば検証できると言ったのと同じだよ
発注側があれはできた?これは?って保育園じゃないんだからさ

327 :Name_Not_Found:2009/01/28(水) 16:56:16 ID:???
結果論で言ったらどっちが100%悪いってのはないだろうけど
受けた指示はちゃんとやらないとね
それより本旨は人間性を仕事に持ち込んだりするのは間違いだってことだろ

328 :Name_Not_Found:2009/01/28(水) 17:41:00 ID:???
>Macではことごとくまともに表示できなかった
 ↑
まさかMac版IE5?

>それで相手ばかりを非難するのもどうかと思うけどね
そうか?
Web制作の仕事をしていて、最低限としてモダンブラウザでの表示確認環境が
整っていないなんて問題外だと思うけどね。


329 :Name_Not_Found:2009/01/28(水) 18:30:01 ID:???
そんな相手に発注したのが間違い、そんな相手だと見抜けないのも間違い
自分が知ってる状況がデファクトスタンダードと思いこんで相手と摺り合わせしないの?
クラも上から目線な世の中、作る方も上から目線なの?
そうかそうなんだ確認しなかった俺も悪かったよだけど次は容赦しないぞ!
っていうぐらいの懐も持ち合わせていないの?

>発注側があれはできた?これは?って保育園じゃないんだからさ
そうだろそうだろそう思いたい
けどね自分の常識が相手に通じないことの方が多いんだよ
最低限の予防線ぐらい張ろうよ


330 :Name_Not_Found:2009/01/28(水) 21:00:23 ID:???
>>329
>そうかそうなんだ確認しなかった俺も悪かったよだけど次は容赦しないぞ!
制作者に「Safariで表示確認してください」なんて至って当然のことをわざわざ
指示しなきゃいけないの?・・・

マンドクセ

331 :Name_Not_Found:2009/01/28(水) 21:57:18 ID:???
当店はおSafari禁止です!

332 :Name_Not_Found:2009/01/28(水) 22:44:28 ID:???
>>329
>自分が知ってる状況がデファクトスタンダードと思いこんで相手と摺り合わせしないの?

Windowsが世の中の標準とか言ってる馬鹿に言ってくれ
それじゃ駄目だからこその検証指示だろうが

333 :Name_Not_Found:2009/01/29(木) 01:37:06 ID:???
相手ともども痛杉

334 :Name_Not_Found:2009/01/29(木) 01:53:15 ID:???
Mac用IEならともかく、
Safariでまともに表示できないなら、
そいつのスキルも知れたもんだろう。
しかしブラウザの動作検証を指定するのに、
「Macで」なんていい方もどうかと思うがな。
いまだにクラシック使ってるバカもいるくらいだから、
ただ単に「Macで」なんていったら、IE5も範囲内になりかねない。
ブラウザの話をしてるんだから「Mac版のFx、Safariでも」とすべきだろ。

335 :Name_Not_Found:2009/01/29(木) 02:26:52 ID:???
当サイトは出IE系ではありません!

336 :Name_Not_Found:2009/01/29(木) 11:32:06 ID:???
「Mac含め検証環境を指示」だから「Macで」という言い方ではないんだろう
まさに「Mac版のFx、Safariでも」みたいな言い方だったとして
>>323を読んでも何もおかしくないんだが

337 :Name_Not_Found:2009/01/29(木) 20:06:25 ID:???
mac使いって人と変わった事したがるんだけどピントがずれてて使えない奴が多いと思う。
最近入った新人も家庭環境はmacらしく、本気でアホですぜ。
今時とさか立ってるような変なモヒカンしてるしw ダサスギ

338 :Name_Not_Found:2009/01/29(木) 20:13:05 ID:???
俺の知ってるドザは、エクセルでシートを作ってるのに、計算は電卓でしているぞw

339 :Name_Not_Found:2009/01/29(木) 20:54:54 ID:???
>>337-338
自分の痛さを晒し続けるスレじゃないんですが

340 :Name_Not_Found:2009/01/30(金) 09:12:40 ID:???
↑アホだな マカーだろ?

341 :Name_Not_Found:2009/01/30(金) 10:03:42 ID:???
Web板で粘着アンチとか

342 :Name_Not_Found:2009/01/30(金) 13:54:23 ID:???
暇なんだろ

343 :Name_Not_Found:2009/01/30(金) 16:18:10 ID:???
どうせいろんなブラウザで検証出来なくてボロ出して
Macくらい買えないのかとかって虐められたんだろ

344 :Name_Not_Found:2009/01/30(金) 17:42:44 ID:???
なるほど323に捨てられた女か

345 :Name_Not_Found:2009/01/30(金) 19:57:04 ID:???
1時間ごとに修正・加筆のFAX入れてくる馬鹿がいるんですけどどうしますか?
昭和40年頃に産まれたバブル世代は本気で使えない奴多いですね。

346 :Name_Not_Found:2009/01/30(金) 20:41:38 ID:???
わかるわーそれ今の4〜50代に多い
限られたリソースの配分や計画をするって観念がなくて
場当たり的にワイワイガヤガヤやるのが仕事だと思ってる
注意力散漫で一度の仕事の完成度が低いとか話を聞けないとか散々

おまけに景気のいい時代に取引先に威張ることだけ覚えちゃって最悪

347 :Name_Not_Found:2009/01/30(金) 22:19:06 ID:???
痛過ぎってほどではないけど、なぜか異常に素材を出し渋る客が居る。
商品ページを作るのに商品画像すらくれない。
それでどうやって作れって言うんだ…。


348 :Name_Not_Found:2009/01/30(金) 22:29:37 ID:???
>>347
じ へ へ
じ の の
じ  も
じ  へ
 じ
  じじじ

とでも書いとけば



349 :Name_Not_Found:2009/01/31(土) 22:21:34 ID:???
>>346
あー正にそんな感じですよ。
完成予想とか設計図とか全然用意してないんですよ。
やたら打ち合わせをしたがって、その場の思いつきで仕事してる感じで。
ほんと能なしなんですよね・・・この世代が世の中狂わしたんだなってつくづく思いました。
現在45才前後が一番・・ですね。僕の感覚では。

350 :Name_Not_Found:2009/01/31(土) 22:26:21 ID:???
>>346
>今の4〜50代に多い
>場当たり的にワイワイガヤガヤやるのが仕事だと思ってる

多過ぎて涙出るわ・・・

351 :Name_Not_Found:2009/01/31(土) 23:28:58 ID:???
まあ浮かれてたがためにまともな仕事の仕方を
学び損ねた気の毒な世代でもある
今は若い世代に対する構造的搾取がまかり通ってるけどそのあとどうなるんだろう
企業内でガン細胞化し始めて外注に威張り散らしてるんだろうな

352 :Name_Not_Found:2009/01/31(土) 23:30:49 ID:???
45以上はヤバいぐらいに使えない。
邪魔ばっかりしやがる。

353 :Name_Not_Found:2009/01/31(土) 23:33:29 ID:???
うんじゃうちは恵まれてんだな…

354 :Name_Not_Found:2009/02/01(日) 03:08:13 ID:???
ダウンタウンはOK
とんねるずはNG

355 :Name_Not_Found:2009/02/02(月) 16:06:12 ID:lUSMmP7e
>>1
名古屋のクラのことだろう。

356 :Name_Not_Found:2009/02/02(月) 17:18:49 ID:???
東海か

357 :Name_Not_Found:2009/02/02(月) 23:23:09 ID:???
名古屋の客なんだけど中身ないくせに見栄っ張りで困っちゃいます。
たいしたことやってないのでサイト膨らますのが一苦労。
「じゃどんなのがご希望ですか?」って聞いたら、やたら空白だらけでゆるやかにFLASH流れるような・・・
ぶっちゃけ、まっ・・・・・・・・・・・たく利用価値もなければ売れもしないと思った。

まーいいや。
要望に応えてお金だけもらちゃおーっと♪
だって言うこと聞かないんだもん。

358 :Name_Not_Found:2009/02/03(火) 11:08:47 ID:???
三ヶ月後。
>>357さん?おたくでHP作ってもらったんだけど、全然反響ないだけど。
どうしてくれんの?」

359 :Name_Not_Found:2009/02/03(火) 16:02:29 ID:???
名古屋の人って中身ないのに見栄ばっかりだよな。
デパートの中とかけばけばしくて吐きそうになる。

360 :Name_Not_Found:2009/02/03(火) 16:42:58 ID:???
レロレロレロ〜

361 :Name_Not_Found:2009/02/03(火) 17:26:01 ID:???
とりあえずラフ作れ!クオリティー高いヤツな。
内容は決まってない。素材もない。原稿もない。
売れるデザインにするんだぞ!

…逃げたい。


362 :Name_Not_Found:2009/02/03(火) 17:28:35 ID:???
楽天みたいなんでいいんじゃね?

363 :Name_Not_Found:2009/02/03(火) 17:45:32 ID:???
物販サイトなら楽天みたいなのでイイと思うんだけど、
サービス業なんだよ。
社の特色を押し出したいとか言っておいて、特色ワカンネとか言ってるし。

間にコンサルが入ってるから、そいつがヒアリングすべきなんだけど、
打合せしただけで満足するタイプらしく、使えない…。

364 :Name_Not_Found:2009/02/03(火) 22:21:50 ID:???
いいなぁ、打ち合わせするだけで金になるんだwww
デザイナーに伝えなきゃ意味ないじゃん。
仕事しろよコンサルwww

365 :Name_Not_Found:2009/02/04(水) 02:14:02 ID:???
打ち合わせをしたという行為そのものに満足するタイプいるよな
半分くらい無駄話で残りの半分の半分以上は同じことの繰り返し
必要事項を網羅していかない(網羅するほど理解してない)から
各議題を時間に納めるなんて概念はない

366 :Name_Not_Found:2009/02/04(水) 04:51:51 ID:???
中古の軽自動車並の価格に叩きながら高級スポーツカー並のサービスを
強要する客が蔓延している
客に振り回されないように冷酷に客をランク付けすることが肝要

自分の置かれてるポジションを知らずに諭されて考え改めることなどない

367 :Name_Not_Found:2009/02/04(水) 20:38:11 ID:???
だいたい客に振り回される所って、営業かディレがヘタレなんだよな。
なんで考えもナシに何でもハイハイいうかな。

368 :Name_Not_Found:2009/02/04(水) 20:59:32 ID:???
サイト展開は長期スパンで捉えないとーとか言うやつに限って、
その場しのぎで事を進めるなw

369 :Name_Not_Found:2009/02/06(金) 22:57:38 ID:???
依頼社の社長がおじいちゃんでさ(66才)
発想が古くて困ってます。
12ピクセル見えないって言うので全て14ピクセル以上&原色。
チラシ作ってるみたいで嫌

370 :Name_Not_Found:2009/02/06(金) 23:33:51 ID:???
ジジババ向けは14pxか16pxが普通だと思ってた

371 :Name_Not_Found:2009/02/06(金) 23:46:37 ID:???
>>368
石部だな

372 :Name_Not_Found:2009/02/07(土) 00:40:37 ID:???
>>369
ばりあふりーだよばりあふりー

373 :Name_Not_Found:2009/02/09(月) 03:04:00 ID:???
http://www.checkpc.go.jp/

危ないサイトに来てしまったかと思ったわ。
役人って、何も考えてないのか…

374 :Name_Not_Found:2009/02/09(月) 08:08:28 ID:???
>>373
いや、考えに考えた結果だろうww

375 :Name_Not_Found:2009/02/09(月) 08:10:42 ID:???
税金ってこんな無駄なもんに使われてんだな…

376 :Name_Not_Found:2009/02/09(月) 20:26:07 ID:???
薬人にしては、頑張ったな。
セキュリ〜ナって・・・・

377 :Name_Not_Found:2009/02/09(月) 21:41:11 ID:???
広告代理店(とその下請け)が考えてるに決まってんだろ
役人は口あけて待ってるだけだよ

378 :Name_Not_Found:2009/02/09(月) 22:03:20 ID:???
役人はケチつけるだけだよな

379 :Name_Not_Found:2009/02/11(水) 13:41:47 ID:???
ケチつけてんのお前らじゃん

380 :Name_Not_Found:2009/02/12(木) 19:52:13 ID:???
>>373
これのキャラクターってブライスって人形?
嫁がちょっと前にはまってたわ・・・

381 :Name_Not_Found:2009/02/12(木) 23:34:25 ID:???
>>380
ブライスはなんつーかもっと気怠い目をしてる

382 :Name_Not_Found:2009/02/16(月) 14:25:46 ID:???
ブライスじゃないってことはほぼパクリでは・・・
まあでも目もかなりいじるらしいからわからんが。

383 :Name_Not_Found:2009/02/19(木) 12:57:14 ID:???
突然電話してきて10日以内に作ってくれという依頼。
聞けばどんなものを作りたいかもなければ、素材もない。
会ってお打ち合わせを・・と言ったら「じゃーいい」とか一方的に断られた。

しねばいいと思った。
ぜってー作ってやらねー

384 :Name_Not_Found:2009/02/19(木) 14:02:45 ID:???
>>383
上2行だけ同じ状態。
とりあえず決めて欲しい事をリストにしておくったら、
返事が来ないので、催促したらムッとされたw
ムッとしてんのはこっちだ。

385 :Name_Not_Found:2009/02/19(木) 15:08:03 ID:???
その辺に落ちてるサイトのテンプレートをいくつか見せて
選ばせてやればいいんじゃない。で、テキスト部分だけ
変更して納品。15万ぐらいでいけるでしょ。

386 :Name_Not_Found:2009/02/24(火) 00:21:15 ID:???
>>383
「じゃーいい」って切られる方がさっさと次に切り換えられるからまだいいよ

困るのは一通り話して「あとでこちらからまたかけなおします」とか
いかにも脈がありそうな雰囲気のまま音信不通になるアホ共

387 :Name_Not_Found:2009/02/28(土) 22:24:11 ID:???
最近クライアントの頭の悪さがイライラする。
現物を見ないと話ができない。話しながら想像でイメージを掴めないものだろうか?
メールで送ってくれと返信しているのに何枚もFAXを送ってくる(しかも誤字脱字だらけ)紙の無駄

別件だが、歯科医師クラなんだが変なコンサルの影響を受けてて
99%効果の無いSEO対策をやれと指示してくる。
「それは99%効果がないですよ」と言っても決して受け入れない。

こういう馬鹿は切った方がいいですかね?

388 :Name_Not_Found:2009/02/28(土) 22:47:37 ID:???
切れよ

389 :Name_Not_Found:2009/03/01(日) 00:44:01 ID:???
♪ちょっきん ちょっきん ちょっきんな〜♪

390 :Name_Not_Found:2009/03/08(日) 17:33:53 ID:???
>>387
お前が馬鹿にしかみえない

391 :Name_Not_Found:2009/03/10(火) 17:43:36 ID:2Ppm/j2J
お爺ちゃんが突然「ここを変えろ!」と命令してくる。
自分で言うと突っぱねられるから事務のおばちゃんに言わせてくるんだけど
これがまた頭悪くて困ってます

392 :Name_Not_Found:2009/03/11(水) 08:12:14 ID:???
やらない方がいいのに、
「社長がそう言ってるからやってください」って修正あるよね。
こっちも理由があってそういうデザインにしてるし、
あちらの要望も加味した上でもっといい提案をしたいんだが、
蔵は「とにかくやれ」的な態度で、説明もきいてもらえない。
そういうのって、直接話させてもらった方がいいのかな。

393 :Name_Not_Found:2009/03/11(水) 08:25:25 ID:???
職人は指示通りやればいいんだよ。アーチストのつもりか。

394 :Name_Not_Found:2009/03/11(水) 08:43:41 ID:???
細くして柱の強度を下げれば崩れるかもしれない家を、
そのまま指示通りにやるわけにもいかん

395 :Name_Not_Found:2009/03/11(水) 15:04:30 ID:???
>>393

>>392の「こっちも理由があってそういうデザインにしてるし」
の“デザイン”というのは、あくまで “設計” というデザイン。
Webデザインは見た目のグラフィック的なデザインのみでは無く、全てトータルで
“Webデザイン”となる。

確かに、見た目の、人それぞれというか好みの問題であれば指示通りにやるよ。
>>394のように建築物に例えると、外壁とか屋根の色なんかはできる限り指示通り“デザイン”するけど。

「ENTERを押したら全画面に拡大する別ウィンドウが開いてそこにトップページを表示してほしい」
(実話。無論、よくあるFLASHプロモーションサイトとかではなくフツーの企業サイト)
なんて要請をすんなり指示通りになんかできません。



396 :Name_Not_Found:2009/03/11(水) 15:23:24 ID:???
じゃあことわる

397 :Name_Not_Found:2009/03/11(水) 17:19:30 ID:???
ウェブは別に崩れないし、ウェブで死ぬこともない。

398 :Name_Not_Found:2009/03/11(水) 18:54:01 ID:???
>>393みたいなディレだと、
蔵に振り回されてムダに修正が入って、
そのわりにはどうしょうもないHPができあがるよね。

399 :Name_Not_Found:2009/03/11(水) 19:15:15 ID:???
どうしようもないかどうかはクライアントが決める。

400 :Name_Not_Found:2009/03/11(水) 19:27:44 ID:???
決めるのはクライアントじゃなくてユーザーだろ。

401 :Name_Not_Found:2009/03/11(水) 19:30:31 ID:???
金出すのは発注者だわな

402 :Name_Not_Found:2009/03/11(水) 23:36:04 ID:???
これって、結構深刻なジレンマだよねえ。

お客さんの要求通りに作ると、
サイトとしては使いづらい、閲覧者には迷惑なサイトになることも多いけど、
お客さんが納得しない限り納品できなかったりするし。

お客さんが良いと思うサイト=良いサイト
では無いこと多いじゃない?


「仕事」として割り切るにしても、
糞サイトに金払って損するのはお客さんだし、
落としどころが難しい。



403 :Name_Not_Found:2009/03/12(木) 00:05:36 ID:???
>>402
多いどころか、ほとんどが誤った認識のもとでエゴを出してる状況じゃね?
普通につくった方が検索エンジンにも人間にもフレンドリーで
内容一覧も筋道たって閲覧されると思うんだけど
どうしてもへんてこなこだわりを出してくるやつがいるよw
そういう人の所はたいていダウンロードさせるPDFもおかしかったりするんだよな
大事な所に店名がなかったり、サイト名やURLが無くて会社名だけだったりとか
そのくせ【FAXシート】とか、誰がどう見てもfax用紙用のPDFに巨大に書いてあったり。
要するに客目線の重要な優先順位なんて無いんだよ、自分の思いつきが第一優先なんだよ
それをデザイナーが指摘したら、馬鹿にされたと拗ねるんだよ、いい大人が。

404 :Name_Not_Found:2009/03/12(木) 09:51:27 ID:???
>>397
確かに死にはしないけど、崩れることはある。

実際にいた蔵で、とにかくビュンビュン動くフルFLASHサイトにしてくれときかない。
SEOにもイマイチ(客はSEO重視希望)、今後の更新も通常のページ構成よりも費用がかさむことを
懸命に説明したけど聞いてくれない。
妥協案で普通にサイト制作して、別コンテンツでプロモーション的にFLASHサイトを
作ることを提案したけどそれも「イヤだ、とにかくFLASHだ!!!」
しかもハデハデな内容・・・

結局しょうがなく作った。
きちんと入金さえしてくれればいいかと開き直って。
なんとか完了。

1年位した後、久々に蔵から電話が。
「検索エンジンでなかなか上位に来ないよ!」
「ですから、以前説明しましたよね?」
「あ、いや、、う、う〜ん、その、、、。あ、あと、お客さんからホームページが使いづらいと言われてね!」
「ですから、以前説明しましたよね?」
「あ、いや、、う、う〜ん、その、、、。とりあえず、更新してほしいところがあるんだけど」
(更新修正費用見積もりをだ出す)
「文字と写真変えてもらうだけでこんなにかかるの?高いだろ!」
「ですから、以前説明しましたよね?」
「あ、いや、、う、う〜ん、その、、、。」

それが最後の電話だった。

405 :Name_Not_Found:2009/03/12(木) 10:01:44 ID:???
>>403
以前「FAX注文用紙はExcelファイルをダウンロードできるようにして欲しい」
と言ってくる蔵がいた。
「PDFというやつは重いし使いづらいしイヤなんだよ!」とうるさい。
全ての人がExcelファイルを開けるわけではない(確かにフリーのビューワーあるけど)こと、
汎用性からPDFファイルのほうがいいことを懸命に薦めたけど、Excelにしろといい続け、
ついには蔵自らExcelで作って送ってきた。

サイト完成から1週間もしないうちに泣きのメールが・・
「そちらの言うとおりでしたごめんなさい。。客から注文書を開けないと苦情が殺到して。。」


406 :Name_Not_Found:2009/03/12(木) 10:07:04 ID:???
>>404
まだ、以前にした会話を覚えてくれてるだけマシ
「あの時はそうだったかもしれんが、今は状況が変わった」と逆ギレされるよりは、ずっとマシだよ

407 :Name_Not_Found:2009/03/12(木) 10:07:49 ID:???
>>405
謝ってくれるだけ、まだ良いじゃないか

408 :Name_Not_Found:2009/03/12(木) 11:00:30 ID:???
>>405
普通の痛い客なら、「なんで誰でも開けるように出来ないんだ?Excelなんてみんな持ってるだろうが」
と完璧な自分基準で文句言ってくるけどな。蔵が利用者に怒鳴られまくったんかな?w

409 :Name_Not_Found:2009/03/12(木) 11:35:02 ID:???
>>404
ただのカモ蔵じゃねぇかw
口がヘタな蔵だと助かるな。
「おたくはプロだろ?できないじゃなくてなんとかしろよ」
>>405もまともな蔵だな。
本当に厚顔無恥なヤツは絶対謝らない。
こういう時って、
こういうデメリットがあるからやめた方がいいよって電話で話して、
メールもしておくべきだろうな。

410 :Name_Not_Found:2009/03/12(木) 12:40:06 ID:???
1つの案件を何度も修正して、都度お金がもらえるんなら
それはそれでいいだろ。そこで、クラを口撃して自分の正当性を
主張するなんて何のメリットもないよ。
ビジネスとしてもっと前向きに話すべきだと思ったり、思わなかったり。

411 :Name_Not_Found:2009/03/12(木) 14:15:50 ID:???
>>410
>1つの案件を何度も修正して、都度お金がもらえるんなら
>それはそれでいいだろ。
この手のクラからは「都度お金がもらえる」なんてこと絶対にないと思うんだが。

>ビジネスとしてもっと前向きに話すべきだと思ったり、思わなかったり。
ビジネスだからこそ、一生懸命説明してもわかってもらえないクラは切るよ。
他の良いお付き合いをさせてもらっているクラの作業時間を削ってしまうことになるから。

412 :Name_Not_Found:2009/03/12(木) 14:20:28 ID:???
別に蔵をwebの知識で論破したいわけじゃなくて、
タダで無意味な修正→当然効果がなくて、蔵怒る→またタダで修正
のループになったら困るから、
正当性っつうか、ちゃんと説明はした方がいいだろ。
「だからやらない方がいいっていったでしょ」といえるから。

まず無駄な修正依頼がきたら、
「こうだからやめた方がいい」もしくは、「こうした方がいい」って、
説得なり提案すべきだと思う。
それでもやれというなら
「直すときは当然追加料金発生しますよ」って断った上でやる。
予防線は常に張っておかないと、
「効果がなかったじゃないか!直せ」って怒ってるときに
「金かかりますよ」なんていったら火に油を注ぐようなもんだろ。

413 :Name_Not_Found:2009/03/12(木) 14:40:06 ID:???
まず文章をわかりやすく纏める努力をしましょう

414 :Name_Not_Found:2009/03/12(木) 14:49:49 ID:iik0ozXZ
今時ALL FLASHでギュンギュン動かせってお爺ちゃんの発想だよなw
それか見栄っ張りで仕事ができない屑社員のレベル。

以前クラに「プロなんだからできないなんて言うな!」って言われたので
『プロなので、検索順位を落とすような変更はできません』って言ったら
契約切られたんだけど、こっちからもSEOかけてたの全部はずしたらぐんぐん落ちて
半年後に倒産したよそこの会社。ざまーねーなって思った。

415 :Name_Not_Found:2009/03/12(木) 15:16:47 ID:???
クライアント潰してたら食えなくなるじゃん。

416 :Name_Not_Found:2009/03/12(木) 16:24:21 ID:???
FLASHが検索順位よりも大事だったんでしょ。
だったら、順位が落ちてでも希望に添う作りにするべき。
どっちにしろ、倒産する流れだったんでしょ。


417 :Name_Not_Found:2009/03/12(木) 16:43:25 ID:???
バカな蔵は切れるなら切ったほうがいいだろ。
その分他の仕事で稼いだ方が精神衛生上もいい。
社長が無茶言ってるなら論外だし、
担当が無茶言ってるにしても、そういうゴリ押し体質がある会社で、
誰がアドバイスしても聞かない会社だから、
どっちみちそんな会社は潰れるだろ。

418 :Name_Not_Found:2009/03/12(木) 22:33:22 ID:???
macしか使えない馬鹿デザ登場で社内が相当しらけてきてます

419 :Name_Not_Found:2009/03/12(木) 23:08:43 ID:???
>>418
あえて雇ったのはデザイン力が期待されてるから?

420 :Name_Not_Found:2009/03/12(木) 23:32:15 ID:???
MacとかWindowsとか使うなんて関係ないだろ
使うのはソフトだろ?
OSで何やんの、もしかして全員馬鹿しかいないじゃね?

421 :Name_Not_Found:2009/03/13(金) 00:39:49 ID:???
うだうだWindowsは駄目だとか言っているんじゃね?

422 :Name_Not_Found:2009/03/13(金) 21:14:11 ID:???
そぅそぅmacとかは関係ない。
紙上がり(DTP)のWEBデザには使えない奴が多いということ。
見栄えは良くても結果を満たさない電力とバイトの無駄遣いなサイトが多い。

423 :神様門前払い:2009/03/14(土) 03:19:13 ID:???
ぼくは今、ホームページ自分で作れるようになりたくて
DWとHTML/CSS勉強中です。
そんなぼくからするとみんなスゴイね神様だ。。。

424 :Name_Not_Found:2009/03/14(土) 05:09:24 ID:???
>>422
見えがいいってのは滞在時間に直結するんだぞ?
まあ紙デザの方は持たんが。
イパーン人はR天とかY!の小汚さが普通だと感じる感性のやつの方が
圧倒的に多いんだがな

425 :Name_Not_Found:2009/03/14(土) 08:32:43 ID:???
>>424
リアル店舗でも、ドンキの小汚い店内が好きな奴は結構いるからね


426 :Name_Not_Found:2009/03/14(土) 12:02:18 ID:???
まあそれは商品によるけどな
そういう店構えで構わない商品とそれじゃ駄目な商品

427 :Name_Not_Found:2009/03/17(火) 13:25:22 ID:oODl8hXI
俺の現在の蔵

デザインのラフを見せる

ここは、こうしたほうがいいんじゃない?
ノーパソの画面をべたべたさわって指図

できあがったのは、俺のデザインとはかけはなれた、わけのわからん
状態、とりあえず客の指示だからなにもいわずわかりましたと
いってるが、制作履歴からは完全に消去だな。

うざすぎる

428 :Name_Not_Found:2009/03/17(火) 19:47:44 ID:???
あるあるwwww
そんで、アホみたいなサイトが出来て、それ見たインチキ業者のありもしない
架空の実績話を真に受けて、こんな事ならはじめから全部外注でおれが指示出して
やるべきだったとか言うんだよなwwwww

429 :Name_Not_Found:2009/03/19(木) 20:52:50 ID:sk7gD+Uo
クライアント側の人間ですが、製作者の方々の意見を下さい。

サイトは管理システムもゼロから構築した自社ECサイトです。
追加やオリジナル要素もあり金額は約600万。
初めは良いお付き合いをさせていただき、そこの会社に4社クライアントを紹介しました。
しかし、次々にエラーが発生してそれに対し納品後3ヶ月を過ぎているから
月3万+作業分の管理契約を結んでくれの一点張りです。

◆うちの悪かった点
・戻り作業が多少あったこと。
・追加ページがあったこと。(入金はきちんとしてます。)
・かなり細かく指定をしたこと。
・納品後3ヶ月気づかなかった。

◆製作会社のおかしい点
・デザインがあまりにもダサい。(90年代後半のデザインをイメージしていただければ・・)
・フォトショやイラレのスキルがあまり無く私が教えたり。。。
・サイトのボリュームも大きいので先にアップを促しておきながら、他のコンテンツの作業が遅く
レイアウトも素人の私が決める羽目に。
・納品後一箇所手直しすると他の箇所をミスる。(変更箇所の金額は払っています。)


んで、全部のコンテンツ埋まったからやっと広告売ったりし始めたんだけど、
そしたら、システム内のサンクスメールや商品発送とかのメールが管理者の俺の所には届かないのよ。
お客さんにミスがあるといけないから直してくれと言うと管理契約を結べの一点張り。
納品後は従業員の作業時間もあるから質問とかに時間を作れないと言われてます。

楽天とかでも、サンクスメールとか発送通知メールなんて双方に届くのが普通じゃないの?
そこまで打合せしないといけないの?
俺が間違っているのですか?
本気で悩んでます。
意見下さい。

430 :Name_Not_Found:2009/03/19(木) 21:24:16 ID:???
本当に痛すぎるクライアントですね。

431 :Name_Not_Found:2009/03/19(木) 21:28:08 ID:???
600万か〜
エラーは直させていいんじゃね?
デザインは自分で触ればいいし。
商品の発送通知メールなんかは商品の発送の後に自分が送信するんじゃ無いの?

432 :Name_Not_Found:2009/03/20(金) 00:04:39 ID:???
>>429
>楽天とかでも、サンクスメールとか発送通知メールなんて双方に届くのが普通じゃないの?
>そこまで打合せしないといけないの?

しないといけないでしょ

433 :Name_Not_Found:2009/03/20(金) 08:51:58 ID:???
多くの場合は両方に届くようなものだろうけど
そこまで揉めてるんなら仕様書にどう書いてあるかどうかだな
IDパスワードの入力欄なんて当然のように半角英数だと思ってても明記してないと
日本語許可して平然としてるPGもいるくらいだから以心伝心は通用しない

仕様書に客にだけ届くって欠いてあれば仕方ないけど
明記がなければ業者の記述不備で追求出来ないこともない
不備やエラーが直ってない限りは管理契約の前提を欠いているから
直せって話じゃ駄目なのか?

デザインについてはOKを出してしまったら仕方ないけど
話から見るとデザインスキルのない開発会社なのかね

>戻り作業が多少あったこと。
>かなり細かく指定をしたこと。
これは合意を反古にするようなものでなければ
多くても細かくても顧客の権利だから遠慮する必要はない

>納品後一箇所手直しすると他の箇所をミス
これは問答無用で直させていい

434 :Name_Not_Found:2009/03/20(金) 08:55:33 ID:???
今更な話だが、なんでゼロから管理システムを構築するのかな。
ムダに高く付くだろう。
WEB制作でも、システム構築するのが得意なプログラム系と、
デザインが得意なデザイン系の会社があると思うが、
プログラム系だと、デザインがダサイのはしょうがない。
その会社のHPや制作実績見れば分かる。

「エラ−」って具体的に何?メールの配信先のこと?
商品登録ができないとか、画像がアップされないなら分かるけど、
>楽天とかでも、サンクスメールとか発送通知メールなんて双方に届くのが普通じゃないの?
なら打ち合わせをちゃんとしてないのが悪い。
これはまあ素人にはわからない部分だろうから、
制作会社のディレクションがヘタなんだろうな。
仕様をちゃんと決めてないから、そうなってくる。

で、仕様外のことをあとからやらせようとしてるんだから、
残念だが金はかかるだろう。
おまえが当たり前だと思っていても、
それを作ってくれと伝えてなければ、その機能は搭載されないだろう。

435 :Name_Not_Found:2009/03/21(土) 20:04:25 ID:BMt0N6RS
何人規模の会社に依頼したのか分からないけど、600万も払って構築するECサイトなんて希だから何でも対応して当然だな。
上場企業のサイトですら300万がいいところなご時世に600万って・・・w その時点でおかしい。

それだけもらってたら何度やり直しても文句言わずやるけどね俺なら。

436 :Name_Not_Found:2009/03/21(土) 20:59:11 ID:???
>>435
>上場企業のサイトですら300万がいいところ
ココは笑うところかな?ww

437 :Name_Not_Found:2009/03/21(土) 21:30:09 ID:???
うちなら5000万円で半年もらうかな
んで2000万で下請けに…

そのかわりワガママは多少ききまふ

438 :Name_Not_Found:2009/03/21(土) 21:38:53 ID:21kEZ2Ua
http://www.geocities.jp/kamisamanomisuzu/newpage3.htm

439 :Name_Not_Found:2009/03/21(土) 21:41:29 ID:???
EC CUBEインスコしてテンプレちょちょいと
カスタマイズすれば20万で出来るのは客にはナイショだ
まあ仕様変更は効かないけどね

440 :Name_Not_Found:2009/03/21(土) 22:17:58 ID:???
ここで議論してるような連中なら
web制作じゃなくてwebコンサルって看板に付け替えるだけで
単価3倍になるよ
そういう蔵もいる

441 :Name_Not_Found:2009/03/22(日) 00:53:11 ID:???
>>429
ダメクライアントの典型みたいな感じだが。

442 :Name_Not_Found:2009/03/22(日) 11:00:51 ID:???
失敗を自覚して質問に来てるんだから全然マシだろ

443 :Name_Not_Found:2009/03/23(月) 05:39:22 ID:???
一方的に時間指定してくる蔵って何なの?
連休前の夜にメール一本で月曜アップとか
前日の夜11時に電話して来て明日の○時にどこそこで客と打ち合わせとか
そんなタイミングで予定変更出来るかよ糞が

んでこっちが無理だって言うと何十分も
これは仕事だとかお前はこの打ち合わせの重要さが分かってないとか
説教じみた言葉でしつこく強要しやがって

そんなに重要ならなんでそんな取り回しなんだ
仕事なら計画進行で当たり前だろ精神論馬鹿が

そういうやり方したければ相応の金払って全時間押さえろ

お前のやってることは犯罪だぞ
おまけに客にいい顔をしてるつもりで嘘をついている
氏ねじゃなくて死ね

444 :Name_Not_Found:2009/03/23(月) 16:16:25 ID:???
>>443
そういう契約をしていないないら、
「ではどうぞ他の業者にご依頼下さい」と放流すれば幸せになる。

445 :Name_Not_Found:2009/03/23(月) 20:29:25 ID:???
だいたいWEB制作ごときに数百万かけて作ってる自体がおかしいんだよ。w
今の制作会社ってDTP流れで無駄に請求し過ぎなんだよな。
その単価の根拠は大半が人件費と事務所維持費だし。ぼったくり会社大杉。
だから日本の企業ってダメなんだよね。

>>443
断っちゃえよそんなアホ蔵。相性悪過ぎ。

446 :Name_Not_Found:2009/03/23(月) 20:32:49 ID:???
捨てるならもったいないからわたしにください。

447 :Name_Not_Found:2009/03/23(月) 20:40:56 ID:???
糞蔵だけ、まとめておまえにやる。
月1万のロイヤリティでいいぞwwwww
フフフフフ

448 :Name_Not_Found:2009/03/23(月) 20:48:26 ID:???
蔵の担当者が急変したのだが、蓋を開けてみてびっくり。
担当者が管理していたサーバーの中はぐっちゃぐちゃで整理できない。
新しい担当者のセンスが地味で(服装からして地味)選ぶ配色がババ臭いんだな。
「これじゃ〜会社イメージ台無しだな」とは思っているのだが、社長から「任せる」と言われているらしいので
なんだか知らんがはりきって指示を飛ばしてくるのだった。
念のため、再デザインは料金もらいますからねって約束しておいた♪

449 :Name_Not_Found:2009/03/23(月) 21:09:51 ID:???
>>445

>その単価の根拠は大半が人件費と事務所維持費だし

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

物販でもない限り、
そんなのは「当たり前」。

450 :Name_Not_Found:2009/03/23(月) 23:10:00 ID:???
ページ単価2万円超えてるような会社はそのうち潰れるよ。

451 :Name_Not_Found:2009/03/24(火) 02:13:15 ID:???
ページ単価って何?

452 :Name_Not_Found:2009/03/24(火) 02:23:07 ID:???
>>451
初心者スレか
釣りスレへどうぞ

453 :Name_Not_Found:2009/03/24(火) 02:43:53 ID:???
>>450
印刷屋さんや紙物を作る人は1ページいくらで見積りを出します。
これをページ単価と言います。
紙出身のデザイナーや会社はウェブでもページいくらで値段を出すことがあります。

454 :Name_Not_Found:2009/03/24(火) 09:10:17 ID:???
DQN代理店なんかは、「制作一式」で見積もりを出させたがるよな。
あとからページ数が激増しても、「制作一式」の見積にしといて文句を言わせない
つもりなのがミエミエ。
そのくせ、当初よりページ数が減ると、値切ってくるんだよな。
ここで、ページ単価がどうのこうのとごねてるヤツも、同類だなw

455 :Name_Not_Found:2009/03/24(火) 12:32:48 ID:???
ごねてるの意味が分からん
ページ単価は両方向に抑制をかけるものだろ

456 :Name_Not_Found:2009/03/24(火) 13:50:04 ID:???
>>455
>両方向に抑制をかける
それがメリットだな

457 :Name_Not_Found:2009/03/24(火) 14:20:32 ID:???
人のやる気をなくす事にかけては天才的なやつっているよな
不具合を修正されて、自分がやった所を勝手に触られたとか騒ぐような
低レベルな話は聞きたくないよ
もはや何のためにページ作ってんのかわからなくなってるだろ?

458 :Name_Not_Found:2009/03/24(火) 16:22:57 ID:cwNYE2VO
メールで意志をきちんと伝えられない馬鹿が多いなほんとに。
自分の頭の中だけで分かってても意味がねーんだっつーの!

459 :Name_Not_Found:2009/03/24(火) 16:39:02 ID:???
直接会っての会話能力>>>電話でのやりとり>(越えられない壁)>メールの文章能力
なやつは多い。
そういう奴とは電話なり話した方が早いね。
文章能力求めるのは、正直酷だと思う。

460 :Name_Not_Found:2009/03/24(火) 17:07:59 ID:???
あるあるw
無駄に電話が長いくせに箇条書きでもいいから書いてよこせというと
ほとんど何もまとめられないやつ

いかに自分が無駄話で仕事したつもりになってるか自覚しろっつーの

461 :Name_Not_Found:2009/03/24(火) 18:53:12 ID:???
電話は水掛け論の元だからメールでやり取りしなさいって恩師が言ってました。

462 :Name_Not_Found:2009/03/24(火) 19:52:37 ID:???
あまりにも電話連絡が多い割にほとんど話を忘れてる馬鹿客に
電話すんなメールしろと言い渡してるのにしつこくかけてきます
あまりにも時間の無駄なので7割くらい無視してます

463 :Name_Not_Found:2009/03/24(火) 21:51:26 ID:???
「メールだと人は言う事聞かない。だからメールは止めろ。なんでメールなんか送ってくるのか」と言う●川みたいな人もいました。
その人には二度とメールはしていません。


464 :Name_Not_Found:2009/03/24(火) 22:24:57 ID:???
電話での連絡だと「言った・言ってない」

メールでの連絡だと「受け取り方に相違があった」

もうどうしろと…
そんなこんなで納期が1ヶ月以上遅れ、クライアントの要求は増すばかり。
そんなんで代理店業すんなよ…orz

465 :Name_Not_Found:2009/03/24(火) 22:26:10 ID:???
クライアントがロリコンです…

466 :Name_Not_Found:2009/03/24(火) 22:30:41 ID:???
クライアントがマザコンです…

467 :Name_Not_Found:2009/03/24(火) 22:43:46 ID:???
クライアントがロボコンです…

468 :Name_Not_Found:2009/03/24(火) 22:45:40 ID:???
クライアントがチョンです…

469 :Name_Not_Found:2009/03/24(火) 23:02:57 ID:???
クライアントがキチョマン!ヤターメッチャカワエー喰ってやる

470 :Name_Not_Found:2009/03/25(水) 00:25:48 ID:???
クライアントが韓国・中国人だとウザイなあ。
あいつらやたらと細かくね?
人をこき使うことが楽しくて仕方がないんじゃないかと思うときがある。
しかもヤッカイなのがそれを自覚してないとこ。
払った金の3倍は働かせないと損してると思ってそう。

471 :Name_Not_Found:2009/03/25(水) 00:44:52 ID:???
>>470
印刷系は半島系が多いから
印刷からwebのケースは要注意

472 :Name_Not_Found:2009/03/25(水) 00:53:53 ID:???
在日韓国人から共同経営を持ちかけられて
金をかき集めたところで本国に持ち逃げドロンされたやつ知ってる。

473 :Name_Not_Found:2009/03/25(水) 09:17:18 ID:???
まあもとは囚人の職訓だったからなあ印刷…

474 :Name_Not_Found:2009/04/05(日) 17:47:04 ID:???
DreamWeaverでの表示が崩れているとか言う客が
いるんだけどどうしたらいい…?
客がDreamWeaver買って使って更新するのは自由だと思うけど
それの表示なんて普通保障の対象外だと思うんだが…

475 :Name_Not_Found:2009/04/05(日) 18:57:36 ID:???
>>474
持ってないなの?なら一度アドビのサイトから体験版をインスコしたら。
保証どうこうよりも、崩れる原因を一度確認しておけば今後も対処できるでそ。

476 :Name_Not_Found:2009/04/05(日) 19:58:13 ID:???
いや俺自身もDWで制作してるんだけど
そもそもデザインビューって直すべきもんなのかと

477 :Name_Not_Found:2009/04/05(日) 20:17:45 ID:???
おれ、使っているのがcs3だからデザインビューなんてたいして使ってないけど、
cs4から描画はwebkitだそうですね。実際どうなんすか。

478 :Name_Not_Found:2009/04/05(日) 20:23:06 ID:???
>>474
Webブラウザーで問題ないんだから、しったこっちゃない!
で良いんじゃないの?

479 :Name_Not_Found:2009/04/06(月) 03:35:28 ID:???
>>477
そうなん?
もう今後はWebkit搭載のブラウザが標準になるってことか
IEますます厄介な存在になるな…

480 :Name_Not_Found:2009/04/06(月) 03:38:38 ID:???
>>477
Webkitの独自CSS実装の一部でドーリームウイバーで効かないものがある。
特に問題はないけど。

481 :Name_Not_Found:2009/04/06(月) 16:28:27 ID:???
>>480
そうですか、それなりに使えるのかな。
でも結局はローカルサーバーで確認しちゃうからな。

482 :Name_Not_Found:2009/04/10(金) 01:25:26 ID:???
まじめな議論中に色々ぶったぎって吐き出しすいません。

電話・メール・直接の打ち合わせでは、調子のいいクライアント
確認しておきますねー・・・って言って一ヶ月たっても連絡なし
HPって今どんな感じですかね?・・・ってそっちの原稿&確認待ちだよ!なのに今月中にアップとか・・・!
必死に休日返上で作業して後は公開するだけの状態で確認お願いしたらスルーされるし
忙しいと聞いてた時期だったから仕方ないかと思えばmixiにはなんか楽しげな日記がアップされるし
下手に知り合い&学生時代にオンラインショップの売り上げの○%の約束で引き受けちゃったから
いままでノーギャラでやってきたけど色々限界です。
オンラインショップ?稼動すらしてないよ?
いままでのサイト制作費+更新費+サポート費+PCメンテもろもろまるっと請求したい。
・・・知り合いだし普段の仕事でしないような実験的なこともさせてもらってるので作るのは別にかまわないんだ・・・
ただせめて気持ちよく仕事させてください・・・orzあと夜中に電話するのもやめてください・・・

483 :Name_Not_Found:2009/04/10(金) 07:28:54 ID:???
ダマされてるのに気がつけよw
いっそのことキレて、制作しなきゃいいじゃん。
お前が飲み屋やってるとして、
友人が
「年末にでも忘年会何度でも入れてやるから、その時に金払う」
って言ったら、毎晩タダで飲ませてやるのか?

484 :Name_Not_Found:2009/04/10(金) 08:22:46 ID:???
うーん。オンラインショップで利益あげて双方ウマウマが当初の目的だったから
あっちもやる気が無いわけではないんだ。・・・と思う。
ただ、とてつもなくいい加減なだけで・・・制作の段階で費用が発生してないから
なあなあになるんだろうなーと思ってる。
今までのサイト制作した場合の見積もりだしたら金額みて多少焦ってくれるかな。
先月から、会社を法人化してオンラインショップも稼動するって言って連絡よこしてきたから
それ信じてもうちょいがんばるわ。

だが、今後知り合いからの依頼はお断りしようと思う。

485 :Name_Not_Found:2009/04/10(金) 10:21:35 ID:???
>>484
>知り合いからの依頼はお断りしようと思う。

基本だね

486 :Name_Not_Found:2009/04/10(金) 10:28:58 ID:???
>>484
>うーん。オンラインショップで利益あげて双方ウマウマが当初の目的だったから

このパターンは制作側が避けるべき典型的なパターンでしょ。
歩合で制作するとリスクだけがでかくなる。

487 :Name_Not_Found:2009/04/10(金) 19:17:35 ID:???
相手の言うwinwinとかまして双方ウマウマとか信じちゃ駄目だよw
ホントにそうなら制作費はせめて折半は出来るよね?って
半額は請求出来る段取りにしとかないと

先に制作費名目の請求はしないって線引きで自分らだけ安全圏に入って
あとは気安い気持ちで適当な動きで振り回して
飽きたらハシゴを外す…

形はなんであれ相手にも相応の覚悟を背負ってもらうようにしとかないと
そのあとに禍根を残すよ

488 :482:2009/04/10(金) 20:04:58 ID:???
だよねー正直、当時は学生だったし制作実績が欲しかったんで
まぁボランティアでもいいかくらいのノリで受けちゃったんだが
まさか数年越しで引っ張られると思わなかったんだわ・・・。
仕事と平行しながらはきついんだぜ・・・っていうのをちょっと交渉してみようかな。
吐き出し聞いてくれてありがとう。お互い気持ちよく仕事できるようにがんばる。

489 :Name_Not_Found:2009/04/15(水) 13:22:19 ID:???
ここの部分もうちょっと色濃くして、とかいうけど死ねよ。
てめえんとこの環境に依存すんだよ。

490 :Name_Not_Found:2009/04/15(水) 13:57:58 ID:???
妙にビビッドな色好きだよな。

俺が今組んでるやつなんかサイドバー背景色#00cc00ヨロとか言われたんだぜ…?
確認するたび目がやられるから#00aa00にしてやった

491 :Name_Not_Found:2009/04/15(水) 14:09:31 ID:???
>>490
納品時は、#00ff00にしとけw

492 :Name_Not_Found:2009/04/28(火) 23:59:36 ID:???
支払額の三分の一をキックバックしろって言われてて、
キックバックしそうに無いからと、残りの支払を拒まれてるんだが、
皆ならこんな場合どうする?

ちなみに支払は補助金という名の税金で賄われるため、
キックバックは立派な犯罪行為・・・

493 :Name_Not_Found:2009/04/29(水) 01:33:06 ID:???
>>492
キックバックの話が契約後とか、まして納品後の話なら、
断って、残金支払われないなら、裁判。
100%勝てる。
(ただ、かなり面倒)

事前にキックバックする約束もしくは契約があったのなら、
金の出所はどうあれ、
キックバックするのが筋だろうけど。


でも、そんな客と付き合ってたってろくなことないから、
その件で終わりにするつもりで強気でいいんじゃね?

494 :Name_Not_Found:2009/04/29(水) 07:25:41 ID:???
>>493
ありがとう
製作中にいきなり罵声と共に、領収書と振込み先を渡されたんだ・・・
もううざいし、残金を諦めようとしてたところで大本が調査に動き出そうとしてて
ばれたらこっちも同罪だよね
やはり裁判しかないか・・・

495 :Name_Not_Found:2009/04/29(水) 08:55:44 ID:???
>>494
金の出所に相談してみたらどうだ?w

496 :Name_Not_Found:2009/04/29(水) 10:48:05 ID:???
そうだね
>キックバックしろって
言ってる奴が誰とかもよるね
社員が言ってるなら社長へ報告
社長とかが言ってるなら裁判
補助金が絡むなら役所に通報


497 :Name_Not_Found:2009/04/29(水) 12:44:41 ID:???
そうだね、補助金のでどころの県庁に電話して相談してみる
ちなみに社長とか社員とかじゃないんだ・・・
地域の仕事でいわゆる町内会長?みたいな人なんだ

とりあえず二度と係わり合いになりたくないから
頑張ってくるよ!!ありがとう

498 :Name_Not_Found:2009/04/29(水) 13:41:58 ID:???
がんがれっ
不正は許すな

499 :Name_Not_Found:2009/04/29(水) 14:24:38 ID:???
万一県の窓口で取り合われなかったり、クラから恫喝されたりしたらまた報告汁。
そういう場合は他にも凸先はあると思うから。

500 :下らん話はもういい:2009/04/29(水) 16:54:15 ID:fUxwKSsY
緊急指令
Ruby on Railsオフショアアジャイル開発で客を黙らせろ!!!
http://www.tech-arts.co.jp/news-and-topics/press-releases/20090427.html


501 :Name_Not_Found:2009/04/29(水) 17:01:22 ID:???
>>500
Ruby絡みのあほらしい話といえば、こっちだろうw
ttp://www.pref.fukuoka.lg.jp/f17/f-ruby.html

502 :Name_Not_Found:2009/04/30(木) 02:03:00 ID:???
補助金もなー、だいたい給付額の10%が自動的に役所に戻しになってるじゃん?
あれおかしいよなーwww

503 :Name_Not_Found:2009/04/30(木) 08:07:01 ID:???
>>502
>給付額の10%が自動的に役所に戻し

知らんかった…

504 :Name_Not_Found:2009/04/30(木) 17:11:49 ID:???
公開済みなのにお金貰えない。
請求書もメールも電話も無視される。

505 :Name_Not_Found:2009/04/30(木) 17:28:07 ID:???
>>504
サイトに、「さっさと金払え!」と書いたindex.htmlをうp

506 :Name_Not_Found:2009/04/30(木) 17:44:17 ID:???
ばっきゃろう、ユーザーは悪くないだろ!

「このサイトは、お客様の都合により、表示出来なくなっております。」
こうだと思う

507 :Name_Not_Found:2009/04/30(木) 17:48:16 ID:???
地方自治体だと役所も超いい加減だから、どうかなあ。

プロに頼めないから学生にタダ同然で作らせたりするし産学どうたらの熨斗に騙されてる香具師結構いるんじゃね?

知人とこなんか補助金絡みで制作請負ったものの正に役人根性で
度々回答申請してるのになんの対応もなしで一年棒に振ったと。
予算追加もなくダラダラ無理難題言っては凄まれるらしい。
公共の熨斗付き案件は慎重に関わらないと身を滅ぼすよ。

508 :507:2009/04/30(木) 17:53:38 ID:???
自己レス。誤解表現だった。

× 公共の熨斗付き案件は慎重に関わらないと身を滅ぼすよ。
◎ 知人の熨斗付き案件は慎重に関わらないと身を滅ぼすよ。

他の人も書いてるけど、知り合いだからお願い系は断るのがベター。

509 :Name_Not_Found:2009/04/30(木) 18:25:11 ID:???
>>504です

A(クライアント) → B(個人のディレクター) → 自分(制作下請け)

Bに納品してBがドメイン取得&鯖借りてうp
Aは多分Bには金払ってる
Bが制作費踏み倒しって感じ

Aにおたくのサイト制作者だがBと連絡取れないので連絡取れる方法教えれ!
って言っていいかな・・・

510 :Name_Not_Found:2009/04/30(木) 19:23:28 ID:???
>>505-506
絶対、FTPパスワード変わってるってw

511 :Name_Not_Found:2009/04/30(木) 20:27:05 ID:???
>>509
Bが支払に応じないので、発注元のAに請求する

512 :Name_Not_Found:2009/04/30(木) 20:49:17 ID:???
昼過ぎに電話しても出ずで折り返しもかかってこないので
明日の午前中までに支払わないとAに払ってもらうってメールします。

513 :512:2009/04/30(木) 23:54:09 ID:???
メールきました。
時間外で振り込んだそうです。
明日確認します。

514 :Name_Not_Found:2009/05/01(金) 10:23:12 ID:???
法に触れない範囲でそいつの情報晒して。皆様の為にも。
携帯末尾二桁とメアドのサブドメイン一文字目とか。


515 :Name_Not_Found:2009/05/01(金) 13:40:43 ID:???
>>507
俺の地元の自治体サイトはビルダー使ってるぞw人口10万規模の市なのにww
いつまで経っても90年代の匂いがするサイトだw

516 :512:2009/05/01(金) 13:41:18 ID:???
メール来ますた
時間外でマンドクサくなり、まーいーやとなったようです
明日吊ってきます

517 :Name_Not_Found:2009/05/01(金) 15:26:27 ID:???
売上が悪いのをサイトのせいにされて困っております。

サイトの集客率は抜群。検索エンジンでは10位以内keep。
アクセス数は業界でも屈指の数値を叩き出してるんだが申込みに繋がらない。
私が思うに、修正の度にトップの意向が反映され、日に日にださくなるサイトと
商品そのものに魅力がないんだと思うんですけど???


518 :Name_Not_Found:2009/05/01(金) 15:33:38 ID:???
>>517
あるあるwwwwwww

519 :Name_Not_Found:2009/05/01(金) 19:05:39 ID:???
>>517
お店の中には次から次へのお客さんが入ってくるのに、
売上が悪いとしたら、それはいったい誰のせい?
ってところだよな。

520 :512:2009/05/01(金) 19:09:17 ID:???
無事入ってました。
でももう2度と仕事受けません。

521 :Name_Not_Found:2009/05/01(金) 22:23:09 ID:???
おめでとう!良かったね、入ってて。
うちは入金されていませんでした・・・


522 :492:2009/05/01(金) 23:43:37 ID:???
役所に電話しました。
即効で動いてくれるどころか、結構ヘビーなことになりそうで驚いてます。
とりあえず、具体的なことは形が付き次第報告させてもらいます。

もし自治体関係でもめてる人がいらしたら、大本に相談してみてください。
今のご時世見過ごすことができないらしいです。

523 :Name_Not_Found:2009/05/01(金) 23:46:20 ID:???
>>522
新聞沙汰になりかねんってこと?

524 :Name_Not_Found:2009/05/02(土) 00:18:33 ID:???
>>522
乙!

がんばれ。応援してる。

525 :Name_Not_Found:2009/05/02(土) 00:53:44 ID:???
>>522
ちょっとドキドキ〜♪
ワクテカワクテカ

526 :Name_Not_Found:2009/05/02(土) 10:05:41 ID:???
>>521
ありがとう
>>521も早く入るといいねぇ

527 :Name_Not_Found:2009/05/02(土) 15:47:15 ID:???
>>523
公共絡みならマスコミとか警察に言う必要もあるな

528 :Name_Not_Found:2009/05/03(日) 16:22:56 ID:???
マスコミに言っちゃうと、途中で止められなくなるよね。
大きな問題になって、弁護士とかまで入ってくると、
赤字になっちゃう。

529 :Name_Not_Found:2009/05/03(日) 18:29:51 ID:???
しかもマスコミの報道姿勢如何では、522が悪徳業者みたいな
取上かたをされかねんしね

530 :Name_Not_Found:2009/05/03(日) 20:01:30 ID:???
522が悪徳業者扱いはさすがにないだろ
それにマスコミには情報流せばいいだけだから赤字にはならんだろ
その辺、もう少し頭を使って行こう
もう少しだけでいいからさ

531 :Name_Not_Found:2009/05/03(日) 20:10:07 ID:???
>>530
マスコミによる悪人演出は、これまで何度あったことか。。。
正義よりも、自分たちにおもねる連中に有利に扱うのは知ってるだろうw

532 :Name_Not_Found:2009/05/04(月) 00:37:18 ID:???
>>530
落ち着けよ。
大事になると、他の仕事もやりにくくなるんだよ。

533 :Name_Not_Found:2009/05/11(月) 23:10:28 ID:???
>>497
あんたもしかして京都の人?
サイト制作とは関係ないけどそういう悪徳町内会長(正確には町内会長ではなく商工会長みたいな役職)の話を聞いたことがある。
何でもかんでもキックバックを要求するらしい。

534 :Name_Not_Found:2009/05/12(火) 11:51:49 ID:???
京都に限らずそんな奴多いな

535 :Name_Not_Found:2009/05/15(金) 20:27:25 ID:hqZFUVRw
キックバックじゃないけど、入金日に値引き要求があった
外注比率が30%だから超えると俺にギャラ払えないってさ…アリか?そんなの。

536 :Name_Not_Found:2009/05/15(金) 21:16:39 ID:???
WAOかいな
アートスタッフかいな

537 :535:2009/05/16(土) 03:11:22 ID:SPyaNNKK
ううん、隅田川近辺のコンサル兼制作会社。
ディレクションも丸投げのくせに営業経費として70%持ってくのが社内ルールなんだってさ。
その後の制作依頼は一切断りしました。

538 :Name_Not_Found:2009/05/16(土) 08:39:55 ID:???
うわあふざけてんなあw

539 :Name_Not_Found:2009/05/19(火) 09:24:56 ID:???
勝手にサーバ決めんじゃねえよ
馬鹿代理店が!馬鹿営業が!
何が「ウチが販売代理店になってるからこのサーバでお願い」だ
何が「もう準備しといたから」だ
「俺って段取りいいだろ」見たいな顔してんじゃねえぞアホンダラ

cron使えたり使えなかったり使えても制限数あったり
言語のバージョン違ったりいろいろあるんだぞ馬鹿
何でも営業都合で考えんじゃねえよ

540 :Name_Not_Found:2009/05/19(火) 10:13:29 ID:???
そういう事は先に決めておきたいが、説明しても意味が分かってないから…
UTF-8使えないだとかw


541 :Name_Not_Found:2009/05/19(火) 12:18:04 ID:???
サイトリニューアルを受けた。

蔵はドメインもサーバーもどこが管理しているかわからない。
whoisで管理会社を調べたはいいが、FTPとかのIDもパスワードもわからない。
そこで、それっぽい書類を全部ファックスしてもらったが、記載されたパスワードが通らない。
登録してあるメールに再発行を送ったけど、メールアドレスが変わってたので受け取れず。
しかたなく、蔵にパスワードの変更申請をさせたら、全然関係ないところのパスワードが変更されていた。
どのパスワードを変更かは指示したんだけどな。

昨日はそんなところからスタートしました。

542 :Name_Not_Found:2009/05/19(火) 13:21:50 ID:???
このご時世に放漫な…いやおおらかな蔵だな

543 :Name_Not_Found:2009/05/19(火) 13:23:28 ID:???
そんなんで痛いだなんてw それが普通だろwww

っと、そんな仕事ばかりの俺が通りますよorz

544 :Name_Not_Found:2009/05/21(木) 10:56:52 ID:???
海外のとある有名サイトをまんまパクってくれと言う依頼が・・・
泣きそうです・・・

545 :Name_Not_Found:2009/05/21(木) 11:29:46 ID:???
楽でいいじゃん

546 :Name_Not_Found:2009/05/22(金) 19:43:11 ID:???
好きなだけ泣けばいいじゃん

547 :Name_Not_Found:2009/05/22(金) 22:47:01 ID:???
俺の胸で好きなだけ泣くがいいよ

548 :Name_Not_Found:2009/05/29(金) 13:46:10 ID:???
>>544
前の会社であったなぁ。
さすがにそのままパクるのはヤバイだろ、思ってちょっと
アレンジ加えたら、そのアレンジした部分を事細かに指摘してきたw

たしかに楽といえば楽だけど、すごいストレス溜まるんだよね。

549 :Name_Not_Found:2009/06/01(月) 00:51:00 ID:rMh/cHNv
すれ違い承知で失礼します。
知人の知り合いの会社にネットショップを破格の値段で作ってもらいます。
こちらはどこまで用意しておくのが良いですか?構成、カラー、素材サイトから素材とかも用意した方が良いでしょうか?
デザインまでお願いするのは申し訳ない気持ちがあるのですが、かえって失礼な気もしています。


550 :Name_Not_Found:2009/06/01(月) 01:23:06 ID:???
新規に立ち上げるんだったら、サーバとドメインくらい用意してやってくれ
ついでに、プログラムも用意しておいたら?

551 :Name_Not_Found:2009/06/01(月) 02:52:57 ID:???
>>549
痛クラスレに書き込んだということは自分は痛いクラだと自覚してるのか?

552 :Name_Not_Found:2009/06/01(月) 03:14:15 ID:???
構成やら素材とか指定されると素人臭くなるし、会社も結局留意事項が増えるだけ
コピーや文章を練ればよろしい

553 :Name_Not_Found:2009/06/01(月) 03:21:43 ID:???
ていうか、知り合いに聞け

554 :Name_Not_Found:2009/06/01(月) 09:27:32 ID:huRHejfp
549です

コネだけでお金にならない仕事を快く受けてくださって、
痛い客なんだろうと思いました・・・

相手の方は、写真と文章とイメージしているサイトを見せてくれたらって
言ってくれています。
トップページに使う写真内に入れる文字とか どこまでこちらで用意すれば
など考えてしまいました。
552さんのアドバイスどうり、変に素材とか構成は考えずに出したいと思います。
他に何かアドバイスがあれば教えてください。
よろしくお願いします。

555 :Name_Not_Found:2009/06/01(月) 11:03:58 ID:???
参考サイトがあると作りやすいのはガチだが、
一番のアドバイスは、高望みするなってことかな。

556 :Name_Not_Found:2009/06/01(月) 11:27:42 ID:???
金出せ金

557 :Name_Not_Found:2009/06/01(月) 11:37:14 ID:???
SEO対策か何かの電話勧誘に引っ掛かって制作側に内緒で何かやらかして
順位大きく下げたのを何とかしろと言われてもどうしようもねーっす。

558 :Name_Not_Found:2009/06/01(月) 17:48:18 ID:???
バックアップから元に戻すぐらいはしてやれるんじゃね?

559 :Name_Not_Found:2009/06/01(月) 22:43:35 ID:???
>>554
そこまでおもんばかっているなら、金出してやれば、少しは。
じゃないと、後々かえって頼みごとをできなくなるよ。
サイトってのは、出来たらオシマイじゃないからね。
立ち上がってからが、いろいろ相談ごとが出てくるのよ。

560 :Name_Not_Found:2009/06/02(火) 00:03:23 ID:Ps0ge9j+
そうですね、ショップはテンプレートからだからいいよと言われてましたが、
今後の事を思うと色々お聞きしてしまうと思うので、もう一度金額について話して
みます。
ありがとうございました。


561 :Name_Not_Found:2009/06/03(水) 15:29:16 ID:???
>>560
いや、知り合いに「ちょっぴり」払うくらいならゼロでお願いしたほうがいい。
完全に無料か、相場通りの適正金額か。それ以外はダメだ。

そのどちらか以外(たとえば中途半端な友達価格みたいな)の金額で頼むと、
結局のちのち禍根を残す。制作側は「安くやってやったのに恩知らずめ」と思うし、
依頼側は「お金を払ったのに適当にやりやがって」とか思うし。

562 :Name_Not_Found:2009/06/03(水) 23:57:59 ID:???
>>561の言う通りですよ。

563 :Name_Not_Found:2009/06/04(木) 00:32:44 ID:???
ボクは、>>562の意見に賛成だな。

564 :Name_Not_Found:2009/06/04(木) 00:56:26 ID:???
>>563
の言う事もモットモだ

565 :Name_Not_Found:2009/06/04(木) 00:59:11 ID:???
しかし、>>564の言うことにも一理ある。

566 :Name_Not_Found:2009/06/04(木) 02:04:23 ID:???
>>565は正しいかのように見える。だが、ちょっと待って欲しい

567 :Name_Not_Found:2009/06/04(木) 08:19:38 ID:???
いやいや、断然>>566の意見の方が正しいのだ

568 :Name_Not_Found:2009/06/04(木) 08:43:27 ID:???
>>567が良い事を言った。


569 :Name_Not_Found:2009/06/04(木) 09:06:49 ID:???
>>568
全てご破算にして一からやり直そうよ

570 :Name_Not_Found:2009/06/04(木) 12:42:21 ID:???
>>569
じゃあ結局>>561の言う通りにすべき、と。

571 :Name_Not_Found:2009/06/04(木) 22:14:12 ID:???
おめーら、いつまでやる気だw

572 :Name_Not_Found:2009/06/04(木) 22:14:55 ID:???
気の済むまでどうぞ

573 :Name_Not_Found:2009/06/04(木) 22:59:14 ID:???
571が、何かイイ話題でも提供しろよ

574 :Name_Not_Found:2009/06/04(木) 23:37:16 ID:???
じゃ、「明日は明日の風が吹く」ということで、諸君お休み...

575 :Name_Not_Found:2009/06/14(日) 19:18:06 ID:???
なあ、みんなデザインプレってどうしてる?

大抵のお客には複数提案の中からどれかの案で一発OKとか
どれかの案を選択+修正でOKだったりするんだけど
一社だけ連絡来るたびにあーでもないこーでもないとデザイン案を
ひたすらいじくり続ける客がいて閉口している
もうそれを続けて半年になる

その手の客は今までも少しはいたけどその客は病的に優柔不断
10年近くWeb制作やってるけどこんな客ははじめてってくらい

リクエストに応じて変更を入れると別のところが気になりだしたと言い出して
新しいリクエストが出て後は無限ループ
そうなるとこっちも出来るだけ無難にやろうとする
心理が働いてしまうのがいけないのかデザインがどんどん平板になっていって
今度は「なんかつまらない」と言われて提案し直しになる始末
これも無限ループ

修正回数を決めるというのも方法だと思うけど
出来上がりに納得いかないと言われると機械的な条件設定回数で区切るのも現実的でない

まあ取引条件の話はともかく
こういうケースでどんな対処をしているか皆さんの話を聞きたい

576 :Name_Not_Found:2009/06/14(日) 20:10:30 ID:???
>>575
俺はググルのアナルを見せて現サイトの実際のクリック場所と数を表示させて黙らせる。
どうせどれだけ指示通りに絵面弄くり倒しても、時間が経てばまた堂々巡りになるし
どっちみちその瞬間の(その日の)主観でしかもの言わないんだよ
思い込んだ日の一日か粘着期間の間ぐだぐだ言うだけだ、明日または粘着期間を過ぎれば
いう事も変わるし、赤の他人が現サイトを見てべた褒めすればころっと自分の意見も変わる。

ちょっと頭が悪くて自分がデザイン出来る人間だと勝手に思い込んでる人ほどこういう傾向がある。
そう言う人って、自分が思ったことすべてに置いて根拠や客観性が欠けてるんだよ
どうせどれだけ指示通りに絵面弄くり倒しても無駄だから、冷却期間を見極めて動くといいよ

577 :Name_Not_Found:2009/06/17(水) 01:33:13 ID:???
>>575
女のお客さんにそんな感じのが多い

>ちょっと頭が悪くて自分がデザイン出来る人間だと勝手に思い込んでる人ほど

これも女に多いな
目的と手段じゃなくていつのまにか嗜好の堂々巡りになっている
既製の商品から選ぶ買い物だってあれだけ長いのに修正が効くとなればエンドレスでも不思議じゃない

578 :Name_Not_Found:2009/06/17(水) 16:41:04 ID:???
>>577
>嗜好の堂々巡り

そういうのいるよね。
女だけに限らず、
「前回この色だったから今回はこの色」「前とは違う色に」とか
目的や効果の為のデザインやアプーチも含めて色使いとかなのにね。



579 :Name_Not_Found:2009/06/18(木) 12:15:07 ID:???
TOPで半年ってwww
赤字どころの騒ぎじゃないな。

>そうなるとこっちも出来るだけ無難にやろうとする
>心理が働いてしまうのがいけないのかデザインがどんどん平板になっていって
わかるわー。悪循環だよな。

ボタンの位置ひとつでコンバーション率は変わるだろうけど、
多分その蔵の場合はそういう問題じゃなくて、好みや気分でしょ?
「お客様の好みで作りますか?それとも私たちプロを信じて頂けますか?」
と、コンセプトや目的にあった案で、制作側が一番いいと思うもので、
無理矢理押し切るしかないんじゃね?
結果があがれば、蔵も信じてくれるんじゃね?

580 :Name_Not_Found:2009/06/18(木) 12:50:26 ID:???
そこで>>576
>俺はググルのアナルを見せて現サイトの実際のクリック場所と数を表示させて黙らせる
ですお。

581 :Name_Not_Found:2009/06/19(金) 16:18:58 ID:???
指定時間より前に催促してくる客って何なの?

前日に夕方○時に見積って一方的に通知して来て
それに間に合うように準備してると昼頃にいつになるの?って
遠慮して夕方って言ったけど出来るだけ早くしてほしいって遠慮の意味が分からんわ
じゃあ昼って言ってくれた方がまだいい
マジ意味分からん

582 :Name_Not_Found:2009/06/19(金) 16:31:41 ID:???
そいつの調整ミスの臭いがするw

583 :Name_Not_Found:2009/06/19(金) 17:37:42 ID:???
>>581
督促すんなら、時間指定スンナって感じだよねw

>>582が当たってそうな気がする。

584 :Name_Not_Found:2009/06/20(土) 16:08:43 ID:???
遠慮してるつもりで重要なことを後だしにしてくるやつって多い
時間もそうだしデザインもそうだし仕様もそう
必要なこと重要なことなら早い段階でハッキリ意思表示すればいいのに
それをしないでずっと了承してるんだかしてないんだか分かんないような態度や
言いたいことがあるんだかないんだか分かんないような態度でずっとウジウジしてる
手遅れにならないうちに対処しようとしても言葉を濁す

んで取り返しがつかなくなってからようやく言い出して言い出すと譲らない
判断力か性格的な面での適性が不足してるとしか思えない

585 :Name_Not_Found:2009/06/21(日) 00:41:41 ID:???
>>584
何やっていいのか分からない指示待ち人間が多いからかもね。

586 :Name_Not_Found:2009/06/21(日) 04:15:12 ID:???
>>584
優柔不断で根本的な知識が欠けていて、それでいて勉強するわけでもなく
概念を理解しているわけでもないくせに変わったことを注文するやつってのは
ほぼ例外なく主観に基づく誤った思い込みで「何々したい〜」って希望を
自分の脳内に成り立たせて、常識的構築に対抗するような案出してくるからなw
ほんとに。

587 :Name_Not_Found:2009/06/21(日) 13:04:12 ID:???
>>584
そんな感じのやつがウチのディレでいる
ホント死んで欲しい

588 :Name_Not_Found:2009/06/22(月) 13:03:17 ID:???
蔵に、自称PC通のジイサンがいる
自分でLinuxのサーバーをくんで、ホームページを運営しているんだそうな
自称PC通なので、あそこはこうしろ、そこはこうしろとうるさい
データベースの構造まであれこれ言ってくる
が、サーバーに侵入された経験もお持ちのようでw
そのくせ、ホスティングサービスは信用できないから、自分でサーバーを運営するんだそうだww
紹介してくれた人の手前、お断りできないのが辛い。。。

589 :Name_Not_Found:2009/06/22(月) 20:42:00 ID:???
ピンポイントでうるさい客が増えたのは俺もそう思う。
いったん固執し始めるとその部分が自分の言う通りになるまで頑として首を縦に振らない。
それが当初目的とされていた事項と抵触してもおかまいなし。

当初に仮でもいいから目的があって頑固ならまだいい。
意志薄弱な割に、ポイントに固執してそのうえ逡巡する客はどうにもならない。
最初はどうしていいか分からず、お任せします的態度だったのに
形になってくると自分の指示の痕跡を残すことが目的であるが如く
やたらに修正指示が具体的。
それでも意志がハッキリして一度で直しきってくれればいいけど、
やっぱりあーでもないこーでもないと始まる。
自分で考えたり付加したりは出来ないから、
消したり移動したりの消極的・小手先的な手段が主で、
当初のコンセプトや特徴を全く消し去った臆病なデザイン修正、
ちぐはぐな処理、初見の人に配慮しない視線誘導…そんなんばっかり。

一昔前は「エゴが強くてダメなデザイナー像」ってよく言われてたけど、
今はデザイナーの方がよっぽど我慢強くてひたすら耐えている。
客の方が揃いも揃って「ダメデザイナー」になっている。

金だけ投げて(投げてくれりゃまだいいけど)
その場その時のその人の考えでイヤイヤ言ってるだけで
業者が自分の気に入るようにしてくれなきゃおかしいって考えの客が本当に増えた。
以前はもう少し判断基準というものを持っているお客が多かった気がするが…。

590 :Name_Not_Found:2009/06/22(月) 20:44:37 ID:???
それだけ、マイナーな会社もネットを使うようになった、という訳だね。

591 :Name_Not_Found:2009/06/22(月) 23:47:22 ID:???
>>588
それだけPC好きならホームページも自分で作りそうなもんだけどな

592 :Name_Not_Found:2009/06/22(月) 23:59:57 ID:???
>>591
指示するのが好きなだけじゃないのかな?

593 :Name_Not_Found:2009/06/23(火) 00:07:02 ID:???
急ぎだって言うからスケジュール調整して急ぎ対応して納品した(間に合った)。
手離れのいい仕事で良かったなあと思ってたら
全体のデザインを修正してくれって連絡が。
いやそれって修正じゃないよね?やりなおしだよね?

「急ぎだからとりあえずあれでOKしたけど言いたいことはある」

って…急ぎの必要があったの私じゃないんですけど。

まあとにかく直せ直せの一点張りなんで再デザイン提案に。
トンデモ理論でしつこいお客さんが増えたのかなあ…

594 :Name_Not_Found:2009/06/23(火) 00:44:42 ID:???
まあ、作品のできばえを見ないことには、コメントのしようがない。

595 :Name_Not_Found:2009/06/23(火) 00:59:15 ID:???
>>589
まあ今はエゴよりもセオリー完璧にこなしてってのが価値だからな
デザイナーのエゴで突っ走る奴なんていないだろ
目的に応じてツボはすべて押さえる、押さえ加減で値段も変わるにしなきゃ
値段だってつけようがないし
その客は、サイトの運用よりも自分の紙芝居が出来たら満足というか
そっちが大事なんだから100%好きなだけ言わせて期限切ってその通りこなして
請求してしまって手離れした方がいいな
あとは別途追加料金で

596 :Name_Not_Found:2009/06/23(火) 05:20:29 ID:???
>好きなだけ言わせて期限切ってその通りこなして
>請求してしまって手離れした方がいい

これがなあ実に難しいんだよね現実問題。特に他案件で継続取引があると…。

全般に顧客の判断力や決断力が鈍ってる気はする。
殿様意識、勤続年数の短い担当者、発注者の裾野の広がり…
推測される理由は様々だけど、判断力不相応のこだわり意識だけは確実に強くなってる。
だから問題の切り分けはこっちが提示するとしても、選択が本当に鈍い。
かといって他人のアドバイス(自社の人のも含めて)を受け入れるでもない。
終いには自分で一旦出した結論も含めて、あれもイヤ、これもイヤっていう
イヤイヤスパイラルに陥っている。病院をすすめた方がいいんだろうか。

あんまり大昔の話をしてもアレだがWebなんて(実務レベルで)なくて
色もついてない版下で、かなり精度の高いやりとりをしてた記憶がある。
カラプリや画面で、完成形近くで見るのが当たり前になってきたせいか、
そういう風に見えるまで本当に何も分からない人が増えている気もする。

こういう顧客のコントロールを方法論としてマジで考えないといけなくなってきてる。

597 :Name_Not_Found:2009/06/23(火) 11:43:24 ID:???
>>593
>「急ぎだからとりあえずあれでOKしたけど言いたいことはある」
>
>って…急ぎの必要があったの私じゃないんですけど。

こういうの多いよね。
これで陰でヘタクソとか言われたりケチつけられたり。
糞蔵とか営業とかに急かされて、急かしたり放り投げておきながら
何度も修正させたりすることも多いよね。



598 :Name_Not_Found:2009/06/23(火) 12:24:23 ID:???
>>597
間に入ってる制作会社のディレクター他のデザイン評価は高かったので
(最終的に評価するのは確かにお客だけど)
少なくとも、一般論的に品質を疑われるものではないと思う

社内意志不統一で意趣返しをしたり異常な値引きをしたりで
商品価値を毀損するような顧客を排除するのも経営努力の一環と考えるべきなのか
そういう顧客を避けていては成長出来ないと考えるべきなのか

599 :Name_Not_Found:2009/06/24(水) 04:49:01 ID:???
意思決定が遅い→仕事が間延び→その間に判断がブレまくる
の繰り返しに嫌気がさして制作者が守りに入ってしまったら
今度はつまらないと言い出してどんでん返し→最初に戻る
つまりそういうことだな

600 :Name_Not_Found:2009/06/25(木) 17:02:45 ID:???
都合の悪い連絡はこっそりメール
催促は電話
自慢話は呼び出し

601 :Name_Not_Found:2009/06/25(木) 17:07:51 ID:???
記録が残らないのは困るからメールでくれ、と何回言っても
電話で大事な話をするジジイ

602 :Name_Not_Found:2009/06/25(木) 17:29:08 ID:???
録音

603 :Name_Not_Found:2009/06/25(木) 17:57:37 ID:???
>>601
その電話の後に、さっきの電話はこういうことでしたよねとFAXを送るのさ
多少こっちに都合の良い無いようにしておけば完璧w


604 :Name_Not_Found:2009/06/25(木) 19:45:18 ID:???
ジジイ「記録が残るのは困るから電話で大声で話す
    FAX?わしゃもう見えんよ」

605 :Name_Not_Found:2009/06/26(金) 20:56:57 ID:???
>>603
それは重要だよね。
ウチはFAXじゃないけど議事録みたいにして
次の打ち合わせ時に提出したり
メール添付で送ったりしてる。

606 :Name_Not_Found:2009/06/27(土) 02:13:50 ID:???
システム案件で特にそうなんだけど、いつももの凄く困る質問がある。
これから要件を決めよう、あるいは決めてる最中って段で…

 客「何が出来て何が出来ないの?どこまで出来るか説明して」

いや人情としては分かるけどね。
そりゃ、宇宙には何があって何がないのって質問と同じですよ。
これから決めることが未知なのは技術知識の有無と関係ないもん。
そう説明すると…

 客「そんな大げさなことは聞いてない」

いや矛盾を矮小化されても困ります。

607 :Name_Not_Found:2009/06/27(土) 03:27:07 ID:???
確かに説明するのは大変だけど、何ができるかなんて客が知るはずもない以上、聞いてみたくはなるよな
それに誰だって、そんなことできっこないですよなんて言われたくないだろうしね

できる?と言われた時に、否定するだけじゃなくて、代わりの提案するとかでヒントを渡してくと、向こうも極端なことを聞くようなことは少なくなるんじゃないかと思うがどうなんだろう?

608 :Name_Not_Found:2009/06/27(土) 03:31:36 ID:???
>>607
的外れな提案をする前に読み直した方がいいんじゃないかな

609 :Name_Not_Found:2009/08/15(土) 03:49:27 ID:???
>607は朝鮮人にしては日本語読むのが上手い方?

610 :Name_Not_Found:2009/08/15(土) 04:17:48 ID:???
>>606
愚痴る前にヒアリング力を身につけろ

611 :Name_Not_Found:2009/08/15(土) 23:17:10 ID:???
なんだこの遅レスくんは

612 :Name_Not_Found:2009/08/24(月) 03:25:42 ID:pI4mmMyG
こないだ、支払いの催促したら忘れてましただとよ。
かれこれ3ヶ月入金無し。
再度、入金予定日を確認したけど予定日も過ぎても入金無し。
翌日、訂正箇所があると今頃指摘。

そこのクライアントのところ経理も最近退職したから倒産の前触れなのかな〜。

613 :Name_Not_Found:2009/08/24(月) 05:14:07 ID:???
>>612
回収急げw

614 :Name_Not_Found:2009/08/24(月) 15:57:31 ID:???
むかつく出来事

・担当者がデザイナー気取りで細かく指示してきてうるさい。
 できたものにあれこれ毎日手を加えるウザス

・言ったらすぐ変更できるものだと思ってる。

・夜中の22:00とかに平気で電話してくる。

・勝手にSEO対策会社とかに申し込んで順位を下げまくる。

615 :Name_Not_Found:2009/08/25(火) 01:20:45 ID:cRpjdp1f
>>614
スケジュールに
確認期間
修正対応期間
など、しっかりと線引きさせてもらった?

提出時に
ぺロッと静止画だけ提出する事はせず
「なぜこのようなデザインになったか」
テキストなどで、きっちりとした説明を添付した?

616 :Name_Not_Found:2009/08/29(土) 05:22:47 ID:???
>・担当者がデザイナー気取りで細かく指示してきてうるさい。
> できたものにあれこれ毎日手を加えるウザス
デザイン勝手にいじるのはもはや知ったこっちゃないだろうけど、
こっちへの指示はウザいな。
たまに
「どうもお客様のご要望にお応えできるデザイン能力ではないので、
他社さんをお探しになられた方がいいんではないですかね?」
といいたくなるようなヤツいるな。

>・言ったらすぐ変更できるものだと思ってる。
「じゃあ×日の●時に修正した物をメールします」でOK。

>・夜中の22:00とかに平気で電話してくる。
営業時間以外は電話とらない。
これ基本。
逆ギレされたら「営業時間以外は対応できない」でOK。

>・勝手にSEO対策会社とかに申し込んで順位を下げまくる。
「順位下がってますけど、大丈夫ですか?」と聞いてやれよwww

617 :Name_Not_Found:2009/08/29(土) 10:22:59 ID:dFidEDd1
あー だめだ、勝手に商品(不動産ね)テンプレートつくって、
それをA4の印刷に収めるように手直ししてくれだって..
さも、おれ手をいれてませんよー的にいいやがって!

説明をして請求したら、文句つけてきやがった。
テメーが勝手に触ったんだろ!

618 :Name_Not_Found:2009/08/29(土) 21:40:16 ID:???
俺はクライアント側なんだが
プログラマーに文句を言いたい

調子のいいこと言っておいて最後になって

「私では無理、外注するから予算が高くなります」

だとよ…
こんなことなら最初からあんたのところに頼まなかったよ


619 :Name_Not_Found:2009/08/29(土) 22:07:36 ID:???
>>618
いろいろあるのよ。プログラマが突然退社しちゃったりとか。

620 :Name_Not_Found:2009/08/29(土) 22:17:57 ID:KHxQ0STo
>>618
見積書と要件定義書に「想定以上の対応は別途」
と書かれている?

書かれていなければ
「外注使うのはご自由です。だが予算内でお願いします。」
でOK

機密保持契約書に外注使用の可否は書いた?


621 :Name_Not_Found:2009/08/29(土) 22:45:43 ID:???
>>618
制作側だけど、同情する。


つーか、値上げ飲む必要あるの?
じゃなければ他に出しなおすとか。

622 :Name_Not_Found:2009/08/29(土) 23:17:42 ID:???
問い合わせフォーム 4万って普通?
・名前
・メールアドレス
・中身

の3要素だけ
全体では200万程度のシステムでどの部分がどれくらい費用がかかるのか検討が付かない
問い合わせフォームの4万を判断基準にしようかかと思っている
判断基準おかしい?

623 :Name_Not_Found:2009/08/29(土) 23:34:25 ID:???
ここは、見積りの妥当性を論議するスレ、じゃないんだけど

624 :Name_Not_Found:2009/08/30(日) 00:22:21 ID:???
Web制作の料金はいくらが妥当?13案件目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1247718447/

625 :Name_Not_Found:2009/09/01(火) 23:22:47 ID:???
>>622
申し訳ない。情報不足。

あくまでウチで、受注の場合だけど、

1.デザインだけなら、ちと高いかも。

2.HTMLまでなら、妥当。

3.デコードのcgiも込みなら、ちと安い。

とくに3などは、クライアントには見えにくい作業だから、割高にみえるかも。

626 :Name_Not_Found:2009/10/02(金) 20:55:21 ID:???
WEB作成業者にしろ、システム業者にしろ
顔あわせる時間をケチリすぎてむかつく
電話で上の人に確認してる間に、かってに帰られた事がある
用事があるなら先いっとけよ


627 :Name_Not_Found:2009/10/02(金) 21:05:23 ID:???
>>626
それは業種の問題ではないかと

628 :Name_Not_Found:2009/10/02(金) 22:41:29 ID:???
>>626
>用事があるなら先いっとけよ
むしろ、自分自身だったりして。
「ちょっと電話するんで、待ってて下さいよ」とか言ったの?

629 :Name_Not_Found:2009/10/03(土) 04:45:42 ID:???
相手が時間ケチるのはテエメが金ケチってるからだろ馬鹿w

630 :Name_Not_Found:2009/10/23(金) 00:12:10 ID:???
>>617
不動産でA4…なんで俺がいるんだww
こっちは間にコンサルのおまけも付いてる
無限後出しジャンケン


631 :Name_Not_Found:2009/11/17(火) 17:02:48 ID:???
電話とメールで用件が済むのにわざわざ呼び出して話をするやつが頭悪過ぎるんだよ

632 :Name_Not_Found:2009/11/17(火) 22:09:51 ID:LJDEjDBH
以前に地方の小規模ダムのサイト(全5ページ)を作ったんだが、久しぶりに見てみたら、ヤフーにカテゴリ登録されてた…

誰か、税金を使ってダムのサイトをヤフーに有料登録する意義を教えてください


ちなみにのアクセス全体の3%は2chなどから騙されてアクセスしたようですw

633 :Name_Not_Found:2009/11/17(火) 22:15:52 ID:???
無料なんじゃ無いの?
別に商用じゃねえだろ、広報とかの扱いじゃね?

634 :Name_Not_Found:2009/11/17(火) 22:40:18 ID:???
自治体だとBEは免除かもな
ダム湖を観光とか産業とかに利用してるんなら
それなりに意味はあるんじゃないか

635 :Name_Not_Found:2009/11/28(土) 10:36:52 ID:???
担当者がメールも送れないババーなんだけど

せっかくキレイに作ったデザインをスーパーのチラシなみに変更してくる

どうしたらいい? 高額で投げつけていいかね?

636 :Name_Not_Found:2009/11/28(土) 11:50:09 ID:???
>>635
ババアは、スーパーのチラシが綺麗だと思ってるんだろうから、諦めれ。
お客の糞な要望に合わせるのも仕事だと割り切るしかない。

637 :Name_Not_Found:2009/12/03(木) 13:55:33 ID:???
見積段階の値切りはともかく、納品後の値切りってなんなんだよ
しかも、断ると次がないと思わせるような雰囲気を端々に出しやがって
師ね!


638 :Name_Not_Found:2009/12/05(土) 18:19:38 ID:???
最近ちとうざったい客に遭遇した。

デザイン案なんだけど、
散々要望、要件聞いてTOPページ提出(複数)したら、
まったく違うこと言い出しやがった!
「もっと動くサイトにならないの?」

jpgが動くワケね〜だろ!!!ヴぉけが!!!
リテラシーないから様子のおかしいことばっかり言い出す!

初めて出会いました。
難航しそうですw


639 :Name_Not_Found:2009/12/05(土) 23:31:04 ID:xUewTxH6
取引先に結成されたネット対策チームの平均年齢が55歳。
しかもほぼ全員がメールすら打てないレベルの低さ。
あそこを直してくれ、ここをこの色にと言ってくる内容がエグ過ぎて
そのせいで倒産するんじゃないかと心配です。

640 :Name_Not_Found:2009/12/06(日) 00:46:40 ID:???
>>638
フルフラッシュ愛性会にしてしまえ!

641 :Name_Not_Found:2009/12/06(日) 09:36:23 ID:???
>>640
テロサイト認定w

642 :Name_Not_Found:2009/12/20(日) 20:38:12 ID:???
「イヤな客には売るな!」石原明著(PHP研究所)
http://murata-kanpo.ftw.jp/u48298.html

643 :Name_Not_Found:2009/12/21(月) 08:23:23 ID:???
>>637
>>78-82とかどうだ?

644 :Name_Not_Found:2010/01/11(月) 13:49:29 ID:???
>>640
真面目に、てんかん持ちが泡吹いてぶっ倒れそうだな。

645 :Name_Not_Found:2010/01/12(火) 22:50:06 ID:???
目が、目が〜!!

646 :Name_Not_Found:2010/01/28(木) 14:50:22 ID:???
>>638
今やjpgやgifどころかdivタグで囲まれたモノモノがグリグリ動かせる時代なんですけど?

647 :Name_Not_Found:2010/01/29(金) 00:25:28 ID:???
蔵じゃなく代理店なんだが吐き出させてくれ。

5万円で1サイトと印刷物20種類くらい作って
もう3ヶ月近く追加料金なしであれこれ修正受けてる。
日給1000円切ったわ。

経験も技術もないから色々我慢してきたがもう限界だ。
蔵とも代理店とも契約書交わしてないから小額訴訟も難しいだろし、
蔵には悪いけどHP消して仕事降りても問題ないかな?

648 :Name_Not_Found:2010/01/29(金) 00:29:55 ID:???
消すのは逆にやばいから放置でw
つうか契約がどうなってるかだな・・・

649 :Name_Not_Found:2010/01/29(金) 00:33:42 ID:???
あ、契約書は交わしてないかw
じゃあ放置しとき

650 :Name_Not_Found:2010/01/29(金) 00:41:47 ID:???
口約束で契約は契約

651 :Name_Not_Found:2010/01/29(金) 12:00:52 ID:???
>>650
そんな事ぐらい分かってるだろw
こんなもん降りさせて頂きますと言えば、それでおkだろ

652 :Name_Not_Found:2010/01/29(金) 13:08:20 ID:???
ま言っちゃ悪いが、647がアホ。

653 :647:2010/01/29(金) 21:38:44 ID:???
みんなありがとう。
代理店と話したけど金払う気ないと言われたので降りた。

画像と印刷物のイラレデータをよこせと言われたから
著作権とかに触れないよう俺が自前で買った素材を消してアウトライン化せず送っといた。
表示されないとかメールが来たけど、疲れのせいかよく見えない。

654 :Name_Not_Found:2010/01/30(土) 00:59:56 ID:???
乙。次から書類しっかりね
契約書なくても最低賃金法で引っかからないかしら

655 :Name_Not_Found:2010/01/30(土) 07:03:47 ID:???
>>653
OKOK
強欲な奴とは組まない方が良いよ

656 :Name_Not_Found:2010/02/01(月) 19:25:23 ID:7L79wEML
どこかの会社をクビになって中途入社してきた若造がネット担当となって
デザイナー気取りであーしろこーしろ言ってくるのだがどうしてやるか・・・

657 :Name_Not_Found:2010/02/01(月) 19:40:40 ID:???
あーしろこーしろ言われんのは、たぶんおまえがあーしろこーしろ言わなければ
いろいろ理解していないって事が原因だったりしないか?

658 :Name_Not_Found:2010/02/01(月) 19:53:04 ID:???
てか、656がどうやってここのスレタイに結びつけるのか、が見物

659 :Name_Not_Found:2010/02/02(火) 03:11:41 ID:???
そいつが自分とこのクライアントなんだろう。
クラなんだから、あーしろこーしろというのは必要だからだと思うが。

660 :Name_Not_Found:2010/02/02(火) 12:22:55 ID:???
この時期中途入社してくるのはカスみてーなの多いからな

661 :Name_Not_Found:2010/02/02(火) 13:33:32 ID:???
あーしろ、こーしろと言われたら、
その都度売上が増えるんだからうれしいじゃん。

662 :Name_Not_Found:2010/02/02(火) 13:35:53 ID:???
あ、メンテナンス定額制なのかな
だったら、メンテナンス料金アップ交渉のチャンスで、うれしいじゃん

663 :Name_Not_Found:2010/02/02(火) 16:02:27 ID:???
あーしろ、こーしろと言われない立派な男になれば良いんだ!


664 :Name_Not_Found:2010/02/02(火) 23:44:47 ID:???
メンテナンス度にお金もらうスタイルって古いよw

665 :Name_Not_Found:2010/02/03(水) 08:18:25 ID:???
えっ

666 :Name_Not_Found:2010/02/03(水) 13:17:57 ID:???
このシステムを使いこなすのでいっぱいいっぱいなのでメンテナンスや更新はいりませんと言い放った蔵もおるし
放置してるけど個人情報も扱ってるし大丈夫なのかね

667 :Name_Not_Found:2010/02/05(金) 19:02:39 ID:???
フルフラッシュのサイト制作を頼まれて作ったのだが、
いk

668 :Name_Not_Found:2010/02/05(金) 22:28:46 ID:???
クライエントに後ろからぶん殴られたかw

669 :Name_Not_Found:2010/02/06(土) 03:52:44 ID:???
このスレに書き込むときは、周りに人がいないか良く確認しよう。

670 :Name_Not_Found:2010/02/06(土) 13:04:24 ID:???
クライアントが後ろから書き込み見てんのかw

671 :Name_Not_Found:2010/02/06(土) 18:00:09 ID:???
ああそうだよ

672 :Name_Not_Found:2010/02/06(土) 19:26:14 ID:???
ほら、君の背後にも・・

673 :Name_Not_Found:2010/02/06(土) 20:38:22 ID:???
え、そんなの居るわけねーだろwなにいtkll;kj;っさ

674 :Name_Not_Found:2010/02/08(月) 01:19:13 ID:???
ちょっとしたホラーだな

675 :Name_Not_Found:2010/02/16(火) 15:05:08 ID:???
被リンクがほとんどない、テーブルタグのHPがたった1キーワードで1位ってなんなの(400万件中)

676 :Name_Not_Found:2010/02/17(水) 17:14:59 ID:???
>>675
どんなキーワード?

677 :Name_Not_Found:2010/02/27(土) 08:26:06 ID:???
うちの会社はヤバイかも
ここのところ急激に制作の依頼が減りだして、他社がやってるところを奪い取りに行く営業が多発中
都心の一等地だけに家賃だけで月数百万だし、従業員も多いからある日突然なんかもあり得る
銀行マンの出入りも激しくなってきた?っぽいし、社長元気ない
そろそろこっそり転職活動した方がよさそうかなって思ってる

678 :Name_Not_Found:2010/02/27(土) 18:36:03 ID:???
>>677
家賃だけで月数百万

まあ、仕事をこなせる開発力があれば場所なんて関係ないし
のそ月数百万、それだけで起業できるし運営が成り立つからな
案件さえ取って来れればw

679 :Name_Not_Found:2010/02/27(土) 22:30:51 ID:???
https://hp.submit.ne.jp/request/detail/17349
https://hp.submit.ne.jp/request/detail/17367
iPhoneのアプリを10万円以下なんて、狂ってるとしか思えんw


680 :Name_Not_Found:2010/02/28(日) 00:19:05 ID:???
10万円以下でできる人がいたら、自分で開発してアップルに登録してるだろw

681 :Name_Not_Found:2010/02/28(日) 04:40:58 ID:???
ブログパーツでも50万はくれるっつうのにwwwww

682 :Name_Not_Found:2010/02/28(日) 09:12:14 ID:???
>>679
Appleへのデベロッパー登録にかかる費用も、負担させるつもりだろうな


683 :Name_Not_Found:2010/03/01(月) 02:00:05 ID:???
一人でCGIプログラマやってます。
ユーザー企業→中間業者→俺、のルートで画面数で150ページくらいある
結構複雑なCGI+DBシステムを請け負った。
中間業者が仕様書を起こしてこちらはその通りに作ればいいだけかと思っ
たら、実は丸投げでヒアリングにかり出され仕様のまとめもやるはめに。
それもすべて予算が決まってからの話。
おまけに納期が短く突貫作業でなんとか納品したものの、テストの時間が
十分でなくて、ユーザーが使い始めていろいろ不具合が出てきて、エンド
ユーザーに不信感を持たれた。それは仕方ない面があるのだけれど、こちら
もそのつど迅速に対応して修正していって、ほぼバグはおさまった。
今遅ればせながら詳細なドキュメントを起こしているところ。本来は納品物
なんだけど、到底間に合わなかった。これもちょっとこちらの弱みなんだよね。
だけどかかった時間のことを考えるとすでに赤字。ドキュメントはA4で150ペー
ジくらいになりそう。
するとエンドユーザーが今度は、保守が一人だけだと、いざというとき修正等
対応できないのが不安だと言い出した。中間業者は、うちになんとかしろと
いってきた。
こちらも別のプログラマにお願いして、いざというときのためのバックアップを
してもらえるよう探していたんだけど、そんなことを引き受けてくれる人はいない
気がしてきた。
それに、中間業者は、俺と、協力業者とそれぞれ履行保証契約のような
ものを結びたいといってきた。瑕疵担保期間を過ぎて修正や改造に応じな
いとペナルティを科すつもりなんだろうか。
これは中間業者が対応すればいいことのように思えてきた。
この中間業者(Web制作会社)、自分のところの実績づくりのために、エンド
にコスト意識をちゃんと持たせずに無理な仕事の取り方したんじゃないかと
勘ぐってしまう。で、しわ寄せはすべて下請けに押しつけられていると思えて
ならない。
納品後の保守体制について、特に一人でやってる人の実態を聞かせてくれ
るとうれしい。

684 :Name_Not_Found:2010/03/01(月) 09:46:59 ID:???
よくそんな長い文掲載できたね。

685 :Name_Not_Found:2010/03/01(月) 16:07:32 ID:???
>>683
気になったので色々調べてみた。
慎重にした方が良いみたいよ
参考までに
http://adminn.fc2web.com/houmu/keiyaku/keiyaku3.html

686 :683:2010/03/02(火) 22:36:39 ID:???
>>685
ありがとうございます。
いいページを教えていただきました。これは請け負う側の立場で書かれていてよかったです。

687 :Name_Not_Found:2010/03/03(水) 23:27:28 ID:???
https://hp.submit.ne.jp/request/detail/17415
CSM....

688 :Name_Not_Found:2010/03/03(水) 23:33:59 ID:???
時給で支払うとか書いてあるけど、時給だったらいくらなんだろ

689 :Name_Not_Found:2010/03/05(金) 21:42:51 ID:???
とある飲食業のお客のサイトを作ることになって、メニューとかをメールしてもらう約束だったのに全然こない。
電話したら「なんでこっちから送らなきゃいけないのよ。プロなんだからちゃんとやってよ」
って我々をエスパーかなんかと勘違いしていらっしゃるのかな。
勝手にメニュー作って掲載してもいいのかな。ハゲ。

690 :Name_Not_Found:2010/03/05(金) 22:38:05 ID:???
★☆共同で音楽サイトを作るスレ part.1★☆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1267680128/

691 :Name_Not_Found:2010/03/05(金) 23:47:45 ID:???
>>689
直接受注したのですか?
仕事させてやってるって感じですか。
そういう態度のクライアントの仕事をやるのはしんどいです。
できるならやりたくないですね。

692 :Name_Not_Found:2010/03/05(金) 23:56:12 ID:???
>>689
ガストのメニューのコピペでいいんじゃね?

693 :Name_Not_Found:2010/03/06(土) 00:17:16 ID:???
そうだな、台湾バナナロールサンダーパフェとかも追加しとけ
スマイル¥0とか
ポット持ち込みおK30%offセールとか
いっぱい作っとけよ

694 :Name_Not_Found:2010/03/06(土) 01:52:52 ID:???
>>689
代理店の営業と同様に考えてるんだろう
キミは代理店で働いた事ある?
代理店の営業は足繁く通って相手から聞き取りで取材するんだよ
だから同様の事を求めてるんだと思われ

695 :Name_Not_Found:2010/03/06(土) 11:23:09 ID:???
相手のオッサンが求められていることを理解していないだけだろ。
単なる説明不足だべ。

696 :Name_Not_Found:2010/03/06(土) 16:50:56 ID:???
つまり自腹切って食いに来い、そしてメモして写真も撮っていけ、
それも全品、ということだろう。

697 :Name_Not_Found:2010/03/07(日) 02:20:48 ID:???
それも考慮して、請求上乗せしなかったのが敗因。
すべてのメニューを経費で食えると思えたら勝ち。

698 :Name_Not_Found:2010/03/07(日) 11:43:06 ID:???
べつに食えとは言わないだろ
ただ取材に来いと言ってるだけならわからんでもない

699 :Name_Not_Found:2010/03/07(日) 12:15:12 ID:???
「ご支給いただければその分お安く出来ますが」

700 :Name_Not_Found:2010/03/08(月) 11:23:48 ID:???
ジジー死ねよマジで

毎週毎週とんちんかんな要望出してくんじゃねーよくそがっ!

ある日突然契約打ち切って会社潰してやる!

701 :Name_Not_Found:2010/03/08(月) 19:14:46 ID:???
700>詳しく

702 :Name_Not_Found:2010/03/08(月) 20:06:19 ID:???
石部のことじゃね?

703 :Name_Not_Found:2010/03/09(火) 15:33:13 ID:???
ジークジオン! ジークジオン!

704 :Name_Not_Found:2010/03/09(火) 22:32:13 ID:Yd/gG9d7
単語が切れないように改行しろと言って来る客
Macやブラウザで見え方が違うって話しても通じない

みんな同じようなこと言われたことない?
どうやって対応してる?

705 :Name_Not_Found:2010/03/09(火) 22:40:17 ID:???
テキストエリア幅は固定して、改行箇所は改行してる

706 :Name_Not_Found:2010/03/09(火) 22:50:17 ID:???
>>704
お客様は神様。
ここで言うことを聞かないと、いずれ切られるぞっ、と。

707 :Name_Not_Found:2010/03/09(火) 23:24:44 ID:???
>>704
画像にしちゃえ




自分の見ている環境が全て、ってお客さんもいるよね。

708 :Name_Not_Found:2010/03/10(水) 00:52:01 ID:???
そのおかげでIE6が基本ですorz。

709 :Name_Not_Found:2010/03/10(水) 10:06:00 ID:???
字切れを良くしてジャスティファイで後ろを揃えろとかなw
基本だろ?みたいに言ってくる

とくにDTP経験のある制作会社に多い
それでお前はキレイに作ったつもりかもしれないけど
顧客の方がユーザビリティアクセシビリティの知識があって
それをやったがためにリテラシーを疑われる可能性だってあるんだってのに

710 :Name_Not_Found:2010/03/10(水) 11:09:20 ID:???
サイズ固定ならどうということはない

711 :Name_Not_Found:2010/03/10(水) 21:52:38 ID:???
ジャスティファイは無理だろw

この手の話って流石に最近は無くなって来たかと思ってたけど、まだまだあるんだな。

712 :Name_Not_Found:2010/03/30(火) 18:40:57 ID:???
チラシみてーなサイト作らされてほとほと嫌になった

713 :Name_Not_Found:2010/03/31(水) 00:45:29 ID:???
>>712
逆に考えるんだ。
この調子ならDTPへの転職も(ry

714 :Name_Not_Found:2010/03/31(水) 00:51:59 ID:???

      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )  お断りします
    /    \
  ((⊂  )   ノ\つ))
     (_⌒ヽ
      ヽ ヘ }
 ε≡Ξ ノノ `J



715 :Name_Not_Found:2010/03/31(水) 20:03:00 ID:???
写真にかかるくらいプライス大きく!!!!!

716 :Name_Not_Found:2010/03/31(水) 23:29:50 ID:???
ぼくは、制作請負のときに簡単な発注書と制作に関する念書をかならず取ってる。

だから、トラブルは今ではないよ。

最初に契約するときに、できること、できないこと、または、クライアントが必ずやらなきゃいけないこと、または、クライアントのやらなきゃいけないことをやらなかったときのペナルティまで書いてる。

そこにいたるまでは、本当に面倒な客の積み重ねがあればこそだけどね(笑)

717 :Name_Not_Found:2010/04/01(木) 00:34:39 ID:???
おまえ血液A型だろ

718 :Name_Not_Found:2010/04/01(木) 10:42:21 ID:???
なんだよぉぉ(/ _ ; ) そうだよぉ!A型だよぉ!神経質だよぉ!

719 :Name_Not_Found:2010/04/01(木) 11:19:19 ID:???
やりすぎると契約自体躊躇する蔵もおるからな
むずかしいところだ

720 :Name_Not_Found:2010/04/01(木) 14:23:24 ID:???
あーあ、
あほ蔵、ついに3/31の入金しなかったよ。
回収はきちんとしないとな。

でも、切る口実できた。これは嬉しい。

721 :Name_Not_Found:2010/04/01(木) 14:59:20 ID:???
切ってうれしいクラってのも、哀しいな。
オレも経験ある。

722 :Name_Not_Found:2010/04/01(木) 15:51:06 ID:???
入金遅れは経営が傾いてるケースが多いから、
切って正解だよ。

723 :Name_Not_Found:2010/04/01(木) 21:29:52 ID:???
うるさい蔵ほど金払いわるいねぇ そういう性格だから金がないんだよぉ

724 :720:2010/04/02(金) 11:29:35 ID:???
昨日メールで催促したが連絡なし。
月曜まで待って無かったら、電話しよ。

FTPパス変更される前に、とあるモードでアクセスしたらサーバ内のファイル削除するようにしたw
まさか、テストディレクトリでこんなスクリプトの動作チェックされてるとは思うまいw

725 :Name_Not_Found:2010/04/02(金) 11:35:30 ID:???
おれは金が振り込まれなくても気にしないぜ
今年中に振り込んでくれればいいなkなあくらいで考えてる

726 :Name_Not_Found:2010/04/02(金) 13:05:51 ID:???
それは仕事じゃなくて道楽。

727 :Name_Not_Found:2010/04/02(金) 13:26:25 ID:???
売掛金も、無いよりはあった方がマシ

728 :Name_Not_Found:2010/04/11(日) 11:13:20 ID:PzdPT7Sr
取引先の社長というのが御年67才なんだが
こいつがサイトデザインに口出ししてくるので老眼基準になっちゃって
やたらカラフルで、濃淡激しく、字は大きくて激しくダサイものができた。
そんな糞サイトに広告費数百万かけて誘導してるので幹部が次々辞めていく。
ま、うちは言われたとおりやるだけだが、恥ずかしいので会社の実績には載せてない。

729 :Name_Not_Found:2010/04/11(日) 12:35:13 ID:???
>>728
◯◯◯◯◎ンターか?w

730 :Name_Not_Found:2010/04/11(日) 13:40:05 ID:???
実績に載せられないのは、エロサイトくらいかと思っていたw

731 :Name_Not_Found:2010/04/11(日) 17:05:12 ID:???
支払いの期日までにきっちり支払いしない会社はびしばし切っちゃえばいいよ
HPひとつで倒産することもあるというのを思い知らせた方がいいと思う

732 :Name_Not_Found:2010/04/12(月) 10:05:34 ID:???
今月初めに内容証明郵便を送った
金を払わなければ、蔵への納品物が納まっているサーバーを
差し押さえるってできるのかな?

733 :Name_Not_Found:2010/04/12(月) 13:35:18 ID:???
修正のときは、夜中だろうが週末だろうが構わずメールしてくるのに、
入金についてメールすると、返事がぱったり来なくなる。
もう切るからいいけど、潰れてしまえ!

734 :Name_Not_Found:2010/04/12(月) 13:37:25 ID:+Z5RJ4+p
お客さんでさ、苗字が神(じん)って人がいてね
メール出すときとかさどうしようってね
それだけなんだけどさ

735 :Name_Not_Found:2010/04/12(月) 14:30:10 ID:???
文末に南無阿弥陀仏かアーメンでもつけとけ

736 :Name_Not_Found:2010/04/12(月) 17:25:06 ID:???
サーバの名義も中身も蔵名義だと問題になるからやめておけ。
営業妨害とかになる可能性が高い。

一応警告文だけ書面で送っておいて、管理は停止、少額裁判しちゃえば?

737 :Name_Not_Found:2010/04/13(火) 15:14:28 ID:???
とてつもなくカッコ悪い指示書が届いた。
やりたくないんだが跳ねてもいいか?

738 :Name_Not_Found:2010/04/13(火) 16:05:55 ID:???
嫌よ嫌よも好きのうち

739 :Name_Not_Found:2010/04/13(火) 17:19:07 ID:???
FLASHが自慢だけど公開価値ゼロの会社いっぱいありますよね

740 :Name_Not_Found:2010/04/14(水) 13:57:51 ID:???
クライアントつーか、
俺に仕事をまわしてくれた代理店が痛いのかもしれないが…
「今後更新とか自社でしたいのでテーブルで作ってください。
CSSとかわかんないんで」とクライアントが言ってるとorz

代理店にCSSの有効性を必死で説明したが
「客がわかんないっていうし」の一点張りで
(その代理店にもCSSわかる人間がいないw)
何年ぶりかでテーブルレイアウトにした…。
なんつーか…こんなときどうしたらよかったんだろうorz

741 :Name_Not_Found:2010/04/14(水) 14:27:58 ID:???
そりゃテーブルにして正解だろ。
更新できないんじゃ意味ないし。そういう要求は多いと思う。

742 :Name_Not_Found:2010/04/14(水) 17:59:57 ID:???
>>740
後々関わることがないんだったら言うとおりにしてやればいいじゃん
自分がテーブルで組むのが面倒だというのならわかるが

743 :Name_Not_Found:2010/04/18(日) 00:08:46 ID:???
テーブルで組んだ方が有利なのにxxな香具師

744 :Name_Not_Found:2010/04/18(日) 00:47:11 ID:???
クライアントの希望をかなえるのが、プロのWeb屋。

745 :Name_Not_Found:2010/04/19(月) 16:12:45 ID:???
テーブルレイアウトのどこが悪いんだ?
テーブルを入れ子にして枠線とか作るのはさすがになしだけど。

746 :Name_Not_Found:2010/04/19(月) 19:29:59 ID:???
自分はクライアントの立場なんですが、
今、スクリプトの作成を依頼している会社の事で
皆さんの意見をお聞きしたいので、
相談にのっていただけないでしょうか?

この仕事で生計を立てているプロの方から見て、
こういう会社は普通なのかを教えていただきたいです。

箸休めのつもりで聞いていただけたらありがたいです。
なるべくスレを汚さないように短く書くつもりですが、
もし流れを壊すようであれば出て行きます。

宜しければ書き込みますので、よろしくお願い致します。


747 :Name_Not_Found:2010/04/19(月) 20:22:15 ID:???
どうぞ

748 :Name_Not_Found:2010/04/19(月) 22:27:40 ID:???
come on

749 :746:2010/04/19(月) 22:42:41 ID:???
>>747>>748
ありがとうございます。
相手の会社の方が見ればすぐに特定されてしまうでしょうが書かせていただきます。
少々汚い書き方をしてしまうかもしれませんがお許しください。

まず、概要ですが、
やり取りは全てメールでしています。
料金は全額先払いをしました。
作成を依頼したのは、フリースクリプトであるようなレベルのものを更に劣化させたものです。
(実際にフリーで配布されているのをベースに、要らない機能を大分省いて、一から作成してもらいました)
作成の期間は「二ヶ月程度」と担当者から見積を出されました。

以下は詳細になります。

お金を振り込んだ後、作成に取り掛かってもらい、二ヶ月が経っても連絡がこないのでコチラから連絡しました。

私「まだできないのでしょうか?」
担当者「作業は進んでいますがもう少し時間がかかります」
私「まだ出来ていないのであれば一つ追加して欲しいのがあるのですが」
追加料金を払い、追加してもらう。
担当者「では昨日が追加されましたので、あと二ヶ月ほどかかります」

この辺りから怪しくなってきました。
そして二ヶ月後(最初に振り込んでから四ヶ月後)、連絡が来ないのでコチラからまた連絡しました。

私「まだできないのでしょうか?」
担当者「すみません、今年中には完成させます」
(この時点で11月末)
私「わかりました」

続く

750 :746:2010/04/19(月) 22:43:30 ID:???
続き
そして12月28日頃、やはり連絡が来ないのでコチラからまた連絡しました。

私「もうすぐ今年も終わりますがまだ出来ないのでしょうか?」
営業「申し訳ございません。担当の〇〇は二日前から長期休暇に入りました」
私「担当の方から今年中に完成させると言われたのですが」
営業「私には担当のスケジュールは分かりませんのでお答え出来ません」
(結局、連絡が取れない)
私「わかりました。それでは担当者が出勤してきたらメールを下さるようお伝え下さい」
営業「わかりました」

その後1月中旬まで待っても連絡が来ないので、またコチラから連絡しました。

私「担当の〇〇さんはまだ休暇中なのでしょうか?」
営業「〇〇は12日から出勤してそのまま出張に行っています。帰るのは一ヶ月後です」
(ここらへんから完全におかしくなります)
私「出勤してきたらメールを下さるようお伝え下さいとお頼みしたのですが」
営業「〇〇には私から伝えています。連絡がない理由は分かりませんが、出張が終わり次第必ず連絡させます」
私「はい……」

そして一ヶ月後、当たり前のように連絡がこない。
その後、なんだかんだと理由をつけられて連絡が取れないまま一年が過ぎる。

私「いくらなんでも遅すぎではないでしょうか?担当者と連絡も取れないし、一体どうなっているのでしょうか?」
営業「理由は分かりませんが、お客様がいくら急かされても作業のスピードが早くなるわけではありませんので、私からはお待ちくださいとしか言えません」
私「急かすも何も一年以上かかっているんですよ?貴社ではスケジュールも立てていないのでしょうか?それとも初めからスケジュール通りにやるつもりはないのでしょうか?」
営業「その言われ方は心外です。私どもは精一杯やっております。もしお客様が待てないというのであれば訴訟を起こしていただくという手もあります」
(異常に訴訟をすすめ始める)
結局このままグダグダと二年が経過。
続く

751 :746:2010/04/19(月) 22:44:30 ID:???
続き

私「いい加減にしてもらえないでしょうか?」
担当「申し訳ございません。この間お客様の案件で見積ミスをしていたことが発覚しまして、本来ならば三倍の期間と料金がかかることが分かりました」
担当「しかし最初に提示した料金でやらせていただきますのでご安心ください」
(ここらへんが最高におかしいです)
(4ヶ月の三倍の期間でも12ヶ月、既に過ぎています)

その後更に延ばされ、先月の話。

私「担当者の〇〇さんいらっしゃいますか?」
営業「〇〇は一ヶ月前に退職しております。新しい担当者に回します」

担当者が変わったのに一月以上連絡なし。

新担当者「前担当者から引継ぎを行っていますので、お客様の順番近くになったら連絡します」

この時点で2年9ヶ月が過ぎています。
どうやらまだ順番待ちのようです。

そして今に至ります。
結局、どこまで出来ているのか、それとも手をつけてすらいないのか、何も分かりません。

私は訴訟を起こすべきなのでしょうか?
経験がないので、出来ればしたくはありません。
起こさずにお金が返ればいいのですが……。

このような会社に対してはどのように対応するべきでしょうか?
よろしくお願いいたします。
(長文失礼しました。仕事に行ってきます。次は明日の12時くらいにきます)

752 :Name_Not_Found:2010/04/19(月) 22:51:15 ID:???
そこまでいけば詐欺でしょう。
相手はこのままうやむやになって時効待ちってところじゃないかな。
逆算すると最初の依頼は7月かな?
法律は詳しくないんで違うかもしれないけど、こういう商事債権ってのは時効は1年だった気がする。
そうすると7月までに何らかの手続をとらないとこのままバックレられて終わりってことになるのではないかな。


753 :Name_Not_Found:2010/04/19(月) 22:52:39 ID:???
>その言われ方は心外です。
なんかここらへん詐欺業者っぽいな・・・

754 :Name_Not_Found:2010/04/19(月) 23:37:23 ID:???
751は個人?法人?
幾ら払ったの?
どうして2年9ヶ月もの間、そのスクリプトを使用しないで済んだの?
(早急に使用したい、等は無かったの?)

相手の会社という実態はあるんだよね?
その会社のサイト等はちゃんと更新されてるの?

質問攻めごめん、状況もう少し書ける限り詳細に・・・

755 :Name_Not_Found:2010/04/19(月) 23:38:49 ID:???
その会社、存在するの?
うちらも外注使う事があるから参考のために教えておいてほしい。

756 :746:2010/04/20(火) 12:50:31 ID:???
只今帰りました。遅くなって申し訳ございません。

>>752
> 法律は詳しくないんで違うかもしれないけど、こういう商事債権ってのは時効は1年だった気がする。
そうなんですか?
一番最初に振り込んでから既に2年と9ヶ月が経ってしまいました……。

>>753
> なんかここらへん詐欺業者っぽいな・・・
この返しには正直驚きました。
元々、担当者は比較的対応が良いのですが、
営業の方が少し態度が大きいと言いますか……
何故か攻撃的で、私の方が一方的にクレーマー扱いされているようです。

>>754
> 個人?法人?
私は個人です。ですので訴訟ではなく穏便に済ませたいと考えています。
> 幾ら払ったの?
約30万円です。
> どうして2年9ヶ月もの間、そのスクリプトを使用しないで済んだの?(早急に使用したい、等は無かったの?)
元々、自分がコンビニの店員にも頭を下げてしまう程の性格なので、
相手に強く言えないまま、ここまでの時間が過ぎました。
(多少強く言ってもスルーされたりもしますが)
もちろん、早急に使いたいとは思っています。
しかし、何度問い合わせても「何を言われてもスケジュールが変わることはない」と営業に言われます。
その為、自分のサイトは二年以上放置されています。
> 相手の会社という実態はあるんだよね?
はい、実態はあります。
> その会社のサイト等はちゃんと更新されてるの?
最近は更新が滞っているようです。
最後の更新(トップページ)が5ヶ月前です。


757 :746:2010/04/20(火) 12:51:18 ID:???
>>755
はい、数年前から名前を知っているところです。

新しい担当者曰く、前の担当者が溜め込んでいたせいもあり、私の前にまだお客がいるそうです。
その為、どこまで作業が進んでいるかという質問さえ「順番待ちです。順番が近くなりましたら連絡します」
と言われ、また一ヶ月以上待つ羽目になっています。(未だに連絡はありません)
とにかく何を言っても「前の担当者が」と、居ない者の所為にして、まさに『死人に口なし』状態です。

このままでは本当に最悪の事態になってしまいそうなので、もう一度連絡してみます。
会社の所在地も車で一、二時間程の所なので、直接訪問するのも考えてみます。

出来ればお金だけは返して欲しいのですが、なにか方法はございますでしょうか?
よろしくお願いいたします。

(今夜も仕事がありますので、今から寝て夕方過ぎにまた来ます)

758 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 15:01:32 ID:???
>>757
2年9ヶ月もうやむやにされ続けてるなんてカモもいいとこじゃね?
このままでは絶対完成して納品される事はないと思う。
ちょっと強い口調で抗議した方がいいよ。
もはや穏便に済ませるなんてレベルじゃないだろ。
訪問するつもりならできれば弁護士とかの詳しい人といっしょに行った方がいいと思う。


759 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 15:10:50 ID:???
カモ確定だよね。
後の祭りだけど、2年9ヶ月も放っておいたら今更何しても無理だと思う。
どうしても金を回収したいとか、許さないのでどうにかしたいというなら、
もう弁護士頼むしかなさそう。

760 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 17:54:20 ID:???
そもそもなんで前払いなんてしてしまうのか…。

761 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 17:59:04 ID:???
簡単。746がここでその会社の名前を出せばおk。
そして、このスレッドのURLを「担当者」に送ってやれば良い。
すぐ支払ってくれるんじゃなかろか。

762 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 18:27:24 ID:???
ちゃんとしたWEB屋かどうか見極めもせずに簡単に頼むからいけねーんだろ
こういうやつはどうせいろんなとこに相見積もりして1番安いとこに頼んだんだろ
騙すほうも悪いが騙されるほうも悪いの典型的パターンwwwww

自      業      自      得

763 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 18:51:30 ID:???
3年近く設置しなくてなんとかなってたんなら、不要なものなんだろう。

764 :746:2010/04/20(火) 20:22:23 ID:???
ありがとうございます。

少し強い書き方でメールをしてみました。
やはり返金は無理だと言われました。

> そして、このスレッドのURLを「担当者」に送ってやれば良い。
逆ギレされて余計払ってもらえない気が……
今のままでも払ってくれる気配はなさそうですが……

> そもそもなんで前払いなんてしてしまうのか…。
初めてだったので前払いが基本だと思っていました。

> 3年近く設置しなくてなんとかなってたんなら、不要なものなんだろう。
なんとかはなっていないです……

> ちゃんとしたWEB屋かどうか見極めもせずに簡単に頼むからいけねーんだろ
> こういうやつはどうせいろんなとこに相見積もりして1番安いとこに頼んだんだろ
わからなかったのでここにしか見積を出していませんでした。
ですのでこんなことに……

今となっては後悔するばかりです。

765 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 20:52:31 ID:???
>>764
マジレスすると、これまでにも言われてるようにほぼ詐欺確定だと思われます。
相手の言い訳をそのまま真に受けてないで、今後は少しでも返金してもらうべくきちんと対応していく必要があります。
あなた単独では今後の対応は難しいと思われるので、弁護士などのしかるべき人に相談するのが一番良いかと。
30万円というのは費用対効果を考えると微妙な金額ですけど、まともな弁護士ならその辺も含めて相談に乗ってくれると思います。

766 :746:2010/04/20(火) 21:15:02 ID:???
>>765
ありがとうございます。
やはり弁護士は必要なようですね……
費用などを見ると本当に微妙ですが、相談してみようかと思います。

弁護士もよくわかりませんが、もしここがオススメというところがありましたら教えてください。
よろしくお願いします。

767 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 22:19:36 ID:???
>>766
ここで弁護士の紹介はできないですよ。
知り合いに弁護士じゃなくても法律業務に携わってる人がいればその人に相談してみれば?
誰もいないなら市役所とかでたまに無料法律相談室みたいなのをやってるのでそういうので相談してみるのも手です。

768 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 22:47:47 ID:???
困ったときの中国人取り立て。
「あいつらなら絶対にぶんどってくる」と、未払い業者に業を煮やし、中国人の取り立て屋を使っている人から聞きました。

769 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 22:57:53 ID:???
法テラスは?

770 :746:2010/04/21(水) 14:49:52 ID:???
とりあえず近くの無料相談に一度行ってみます。
そしてその後のことを考えたいと思います。

771 :Name_Not_Found:2010/04/21(水) 16:30:49 ID:???
>>746もうかつっちゃうかつだけど、
糞会社は見え見えの嘘つき続けて3年近くとか、気分悪くないんかね?
30万もらっても割にあわないと思うんだが…
詐欺師の考えることはわからん。

772 :Name_Not_Found:2010/04/21(水) 17:07:45 ID:???
そんな良心があったら詐欺なんてしないよw
でも、どういう会社なんだろう。
体裁は会社だけど、振り込め詐欺みたいなバカの集まり?

773 :Name_Not_Found:2010/04/21(水) 17:20:46 ID:???
詐欺なら金を振込ませて逃げて終りじゃないの?
3年も言い逃れを続けてるなんてあり得ないと思うけど。
単にちゃらんぽらんでいい加減な会社なんじゃないかな。
まあ約束が果たされないという点では詐欺と同じかもしれんけど。

774 :Name_Not_Found:2010/04/21(水) 17:37:40 ID:???
>>773
やります!やります!
と言い続けているから、詐欺にはなりづらいんだよな


775 :Name_Not_Found:2010/04/21(水) 17:59:11 ID:???
>>773
>3年も言い逃れを続けてるなんてあり得ない
詐欺じゃないなら
3年も納品どころか進展なし、しかも金返さないのもあり得ないよ。
確信犯だと思う。

776 :Name_Not_Found:2010/04/22(木) 13:25:10 ID:???
3年も言い逃れを許す方もどうかしてる
そもそも何の取引もない相手先に全額前払なんて普通は絶対やらないだろ

777 :Name_Not_Found:2010/04/22(木) 15:44:48 ID:???
つーか釣りでしょ?本人消えたみたいだし。

778 :Name_Not_Found:2010/04/22(木) 18:05:18 ID:???
実態ある会社なら晒せばいいのに

779 :Name_Not_Found:2010/04/22(木) 19:15:36 ID:???
ここに晒せるくらいの意地があれば、ここまで騙されないだろ

780 :Name_Not_Found:2010/04/23(金) 01:58:04 ID:???
とりあえず、ツイッターで本命出してつぶやきまくれ

781 :746:2010/04/23(金) 21:27:27 ID:???
あっすみません、ここでこれ以上書き込むと迷惑になると思い、書き込みませんでした。
勿論、釣りなどではなく、相手の会社も逃げずにただ「作らない」を貫き通しているので困っています。
早く作ってくださいと言えば「順番待ちです」と返され(三年近くも順番待ちというのもおかしな話ですが)、
お金を返してくださいと言えば「法的な手続きをしてください」と突き放され、
正直どうしていいか分からなくなってきました。

名前は凄く晒したいのですが、そんな事して後々逆に訴えられでもしたら……怖いです。

……お邪魔しました……

782 :Name_Not_Found:2010/04/23(金) 21:48:43 ID:???
「自分が迷惑掛けられている相手」の迷惑を配慮してどうすんのよ

783 :Name_Not_Found:2010/04/23(金) 22:05:17 ID:???
相手への配慮じゃなくてスレ汚しになると思ったんだろ
法的手段云々ってのは詐欺師の常套句だよな
30万ぐらいならそう言っとけば費用対効果を考えて泣き寝入りするだろうという考えが見え見え
ここはきっちり弁護士を連れて相手の会社に乗り込んでもらいたいもんだ

784 :Name_Not_Found:2010/04/23(金) 23:07:04 ID:???
確か、少額の簡易裁判ならすぐ手続きできたはず。
そして判決も早く出るはず。数十万でも。

少なくとも内容証明ぐらいは送ったらどうですか?
悪徳業者にはき然とした態度を取らないと。

785 :746:2010/04/23(金) 23:31:14 ID:???
そういえば…
最初の頃は携帯でやり取りしていて、その後携帯を機種変&旧携帯を紛失しているんでした…
やっぱりコレって証拠的な意味でマズイですよね?

振り込みは通帳に記帳されてるから残ってるんですけど、最初の一年半くらいのメールが…
一応最近のメールを見れば全ての成り行きは分かるんですが…

というか自分が住んでいるところが田舎過ぎて弁護士さんが中々見つかりません。
少額訴訟調べてきます。

786 :Name_Not_Found:2010/04/23(金) 23:36:09 ID:???
>>785
少額訴訟なら1万円程度で出来るみたいですし、
60万円以下の金銭の請求も出来るようですよ。

確実な証拠があるのなら、弁護士を付けずに
自ら裁判所に行っても良いんじゃないですかね?
あと、国選弁護人って方法もありますし。とにかく泣き寝入りは駄目ですよ。


787 :Name_Not_Found:2010/04/24(土) 00:18:58 ID:???
>>786
少額訴訟は、弁護士たてたら赤になるよ
中小機構、地場の商工会、地方自治体のベンチャー支援など、探せば、
この手の件の無料相談は結構あるよ
まずは、そこに相談してみるのが良いんじゃないかな

788 :Name_Not_Found:2010/04/24(土) 00:31:23 ID:???
てか、この手の業者オレも知ってるとこあるけど。
裁判起こしても勝てないよ、たぶん。

「現在作成計画中です・・・」とか「お支払い致します(と言って千円でも払う)」
というやり口で、つまり「詐欺」とは認定できないワケ。
その気はあるが、なかなか状況が許さない、っていうことで、のらりくらり。

789 :Name_Not_Found:2010/04/24(土) 00:38:26 ID:???
詐欺とは認定されなくても支払った金の返還請求はできるだろ
契約書がなくても社会通念上相当の期間をおいても契約が完遂されてないって事で勝訴できると思うよ

790 :Name_Not_Found:2010/04/24(土) 00:44:03 ID:???
>>789
裁判では、必ず示談に持ち込むわけ。で「誠意ある対応」を姿勢を見せる。
少しでもお支払いしますってことで、千円。
少しでも作成しますってことで、5行作成。
絶対に悪意は見せない。

791 :Name_Not_Found:2010/04/24(土) 01:01:03 ID:???
だから「お支払い」って考え方がおかしくないか?
「金を返してもらう&返金」で何も問題ないだろ。

それに何年も音沙汰無かったら、契約不履行だろ。

792 :Name_Not_Found:2010/04/24(土) 02:02:11 ID:???
>>790
示談に持ち込んで1000円の支払いや5行の作成で示談が成立するわけないだろうが
だれがそんな示談を受け入れるんだよw

793 :Name_Not_Found:2010/04/24(土) 02:46:19 ID:???
返金させるにしても、3年も放置されてるんだから迷惑料欲しいよな。

794 :Name_Not_Found:2010/04/24(土) 08:17:59 ID:???
>>792
いや、ま結果を言っただけだよ。むろん初めはちゃんとした示談を結ぶわけ。
いずれにしても、オレには関係ない話なんで、関心ねえや。じゃ。

795 :Name_Not_Found:2010/04/24(土) 10:52:58 ID:???
じゃ、無責任な回答するなクズが

796 :Name_Not_Found:2010/04/24(土) 11:00:16 ID:???
>>794
>いずれにしても、オレには関係ない話なんで、関心ねえや。じゃ。

いいかげんな奴だな
こういう奴と絶対に仕事したくない

797 :Name_Not_Found:2010/04/24(土) 11:22:55 ID:???
クラの担当者が病死した。ナーム・・・。

798 :Name_Not_Found:2010/04/24(土) 11:37:38 ID:???
そういえばさぶみっとにあったな。
「担当者が倒れたので、新しい人探してます」って。

何件か応募あったけど、どういう事かわからない情弱が一杯いるなw

799 :Name_Not_Found:2010/04/24(土) 13:37:12 ID:???
>>794
おまえ本当は何も知らないんだろ?
示談が成立したら確定判決並みの効力があるから差し押さえもできるんだぞ
1000円払って誤魔化すなんて小細工はもはや無理

800 :Name_Not_Found:2010/04/24(土) 14:51:42 ID:???
>>799
>1000円払って誤魔化すなんて小細工はもはや無理

794は中学生じゃねw

801 :小額訴訟経験者:2010/04/24(土) 15:21:31 ID:???
小額訴訟はあくまでも金銭の受け渡しを争うものなので、
「詐欺」云々手訴える事は出来ない。

あくまでも、○○円払え、
もしくは××の支払義務はないことの確認、
をするためのもの。

手続きについては上で誰かが書いているように、
弁護士なんかに頼むのは無駄。

簡易裁判所に行けば懇切丁寧に手続方法などを教えてくれる。


あと、示談でなくて、「和解」のことでは?
和解は裁判所が間を取って「この金額でどう?」てな感じで提示してくる。
和解の結論は判決と同じ意味を持つので、
差し押さえなどが可能になる。

802 :Name_Not_Found:2010/04/24(土) 15:28:29 ID:???
続き

問題は、ここ。実際の取立て。

仮に相手に払うように判決もしく和解になっても相手が払わない場合、
差し押さえるには相手の口座などを請求側が調べなければならない。


で、現実的には泣き寝入りを見込んで、
訴えられてもそもそも出廷しない相手も多いらしい。

あと、証拠に関しては書面で残っていないとほとんど証拠扱いされない。
そのため、訴訟を起こす前に、
内容証明で「間違いなく督促しました」と、証拠を残すことは重要。
自分も訴訟起こす際に内容証明での督促の有無を真っ先に聞かれた。


長文失礼。

803 :Name_Not_Found:2010/04/24(土) 21:44:21 ID:???
>801-802
土曜の昼に必死杉www


804 :Name_Not_Found:2010/04/25(日) 00:52:58 ID:???
困ってる人を見て必死になるなんて、すばらしい事じゃないか。
笑っちゃいかんよ。

805 :746:2010/04/25(日) 02:15:56 ID:???
皆さん本当にありがとうございます。
少額訴訟を起こしたいとは思うのですが、
やはり証拠(内容証明?)が途中からのメールの内容だけでは難しいでしょうか?

相手の所には残っているでしょうが、相手が自ら出す訳もありませんし…

806 :Name_Not_Found:2010/04/25(日) 09:37:14 ID:???
>>805
やりとりはずっと電話だったのかな?
電話は、トラブル時には言った言わないになるので、いつもメールで送ってる。
電話で話した時は、その内容を「確認」と称してメールで送ってる。
もちろん、cc/bccで自分にもコピーを送ってる。
メールでは証拠にならないという話はあるけど、それでも、事の推移がはっきり
把握できれば、こちらに有利にはたらくとは思う。

早く動かないと、先方のDQN会社は、746さんから金が振り込まれていることす
ら、無かった話にするんじゃないの?
企業の帳票の保管義務って、何年だったっけ?

807 :Name_Not_Found:2010/04/25(日) 10:21:38 ID:???
内容証明で請求すればいいだけの話。
今からでもできる。

808 :Name_Not_Found:2010/04/25(日) 10:23:48 ID:???
だいたい何でここで相談するの?
もっと妥当な回答をしてもらえるスレがあるんじゃないか

809 :Name_Not_Found:2010/04/25(日) 11:08:52 ID:???
クライアントというかクライアントの上司が面倒だった。クライアントは大学時代にちょろっとWeb製作やってたSE
話も解るし打ち合わせしやすいしいい人なんだがその人の上司がやたらと変更やら注文をしてくる。話の解るヤツってことでクライアントが選ばれたらしい
毎回クライアントが頭下げてるの見ると妙に申し訳ない気持ちになる。ただ激務じゃないのは羨ましい

810 :Name_Not_Found:2010/04/25(日) 11:59:03 ID:???
上司が知らずに難癖付けてくるってパターンはよくあるね。
または、少しかじったぐらいで「簡単に出来る」と思い込んでる奴とか。

811 :Name_Not_Found:2010/04/25(日) 14:05:48 ID:???
なんか日本語、変じゃね
クライアントに、クライアントの上司?
クライアントって個人を指すなのか?

ま、だいたいの雰囲気わ分かるけどね。

812 :Name_Not_Found:2010/04/25(日) 15:46:58 ID:???
>>811
>ま、だいたいの雰囲気わ分かるけどね。

雰囲気は分かるよね

813 :746:2010/04/25(日) 21:17:31 ID:???
>>806
全てメールです。
こちらにあるメールは前半(一年半)くらいが欠けています。

>>807
内容証明の請求は訴訟を起こす時にするのでしょうか?
それとも事前に相手に請求するのでしょうか?

>>808
まずは製作者さんの立場の意見が聞きたかったのでここで質問させていただきました。
(似たような経験があるかもと思いまして…)

いつも質問ばかりで本当に申し訳ございません。

814 :Name_Not_Found:2010/04/25(日) 21:40:33 ID:???
>>813
似たような経験て…
「私はこうしてバックレました」とか?w

815 :746:2010/04/25(日) 22:17:43 ID:???
>>814
周りでそういう方がいて、自分に仕事が回ってきたりなどです。
または無茶な要求をするクラから訴訟を起こされたりなど、
そういう経験はございませんでしょうか?
(逆にクラに対して訴訟を起こしたりなど……)

816 :Name_Not_Found:2010/04/25(日) 22:20:44 ID:???
ここは
Web制作者がクラをあれこれこき下ろして、溜飲を下げる
という場所です。クラはここでは"悪者"扱いです。

817 :Name_Not_Found:2010/04/25(日) 22:49:40 ID:???
クラがあれこれ書き込むスレってのは、なかったのか?
あっても、見る人は少なそうだが。

818 :746:2010/04/25(日) 23:15:33 ID:???
>>816
はい、ですのでそのようなクラの話もあるかと思いまして…

>>817
私の探し方が悪いのかもしれませんが、ここには無かったかと思われます。
対象は真逆ですが、愚痴という点ではここが近いと思い、最初は書き込み致しました。
お邪魔をして本当にすみませんでした。

819 :Name_Not_Found:2010/05/20(木) 15:31:05 ID:???
老蔵がまたわけのわからない行動に出たぞ。
もう潰れるなこの会社。

820 :Name_Not_Found:2010/05/20(木) 15:52:21 ID:???
老蔵ってどこだ?

821 :Name_Not_Found:2010/05/20(木) 16:30:07 ID:mduGNK+l
http://www.youtube.com/watch?v=Ik7VyP9nJww
http://www.youtube.com/watch?v=gTd-MhO5AB4
http://www.youtube.com/watch?v=NRQFxdR0LOo
http://www.youtube.com/watch?v=LNsBO_7wEAI
http://www.youtube.com/watch?v=h-mxZ-ijPs8
http://www.youtube.com/watch?v=yWZWWKOp9qU
http://www.youtube.com/watch?v=657bBDalKQo
http://www.youtube.com/watch?v=Fi_YvuAPdNg
http://www.youtube.com/watch?v=zzNZz590adI
http://www.youtube.com/watch?v=U3HqWCALUNs
http://www.youtube.com/watch?v=gUZj2i6U-aw
http://www.youtube.com/watch?v=iq9s9FJMk_c
http://www.youtube.com/watch?v=qTemVhatInQ


822 :Name_Not_Found:2010/06/19(土) 13:04:57 ID:???
老害は全て死ね!

823 :Name_Not_Found:2010/08/01(日) 00:00:27 ID:???
保守

824 :Name_Not_Found:2010/08/03(火) 14:51:07 ID:???
公開の1週前に納品して「問題無し」だったのに、
公開前日になって「テンプレいじったらレイアウト崩れた」とか、
「●●って入力項目が見当たらない」とか知るか!!!!!!

825 :Name_Not_Found:2010/08/25(水) 13:42:55 ID:???
愚痴スレって落ちた?

826 :Name_Not_Found:2010/09/02(木) 09:44:16 ID:???
金も払わないで堂々巡りするんだよね
あんまり話が堂々巡りすると、こいつ鬱病なんじゃないかと疑ってしまうわ

827 :Name_Not_Found:2010/09/04(土) 02:05:43 ID:???
>>826
あるある、4年間同じことでループするやつがいるんだ。
で、”昨日僕が思いついた大発見”のような口調で、〜したらいいねん、〜できたらええねん
って言うのがいて、こいつキチガイなんじゃないかって疑ってる。

828 :Name_Not_Found:2010/09/04(土) 06:15:03 ID:RO4hRB23
4年は長いな
半年〜1年くらいならたまにいるが

829 :Name_Not_Found:2010/09/04(土) 10:45:16 ID:???
そうならないように、きちんと議事録残しておかないのがry

面倒になりそうなクライアントや、
担当が定期的に替わるようなクライアントは
きちんと議事録残しておいたほうがいいよ

議事録とっておくことで、検収後の変更は普通にお金取れる

830 :Name_Not_Found:2010/09/04(土) 17:34:25 ID:???
>>829
そういう面倒が起きる蔵に限って、電話で一方的に話して終わり
なんてパターンが多いね
なんで、そういう蔵は、「さっきの電話はこういうことですよね?」
と念押しメールを送ってる


831 :Name_Not_Found:2010/09/04(土) 20:25:07 ID:RO4hRB23
堂々巡りは検収に至らないから問題なんだよね
検収に至れば議事録じゃなくて検収印一つで話は済む
議事録やらドキュメントやら持ち出して矛盾の指摘なんかしようものなら
泥沼にはまるような相手の話

832 :Name_Not_Found:2010/09/04(土) 21:52:52 ID:???
完成した後になってから、つくったものを全否定して、得意満面で新アイディア(笑)を
出してきて追加しろってのもある。
つくったものはおまえの要望そのまんまだろ!ってシバキ倒したくなる。

そして、それはとてもじゃないが追加できるような代物では無く
基本的な構造から根本的に変更しなければ(ぶっちゃけサイトをつくり直さなければ)いけない
ものだっりとかする。
原因は変化に対応しようという前向きな攻めのためでは無く、単純に蔵の頭がかなり悪いことだ。
アホのくせに優秀だと勘違いしていて、自分が思いついたものがこの世のすべてだと思っている。
蒙昧って字を時でいく人間もいるんだ。

833 :Name_Not_Found:2010/09/04(土) 21:53:56 ID:???
金がないからとか、難癖つけて、アイデアを求める奴は泥棒だよな

834 :Name_Not_Found:2010/09/04(土) 22:08:02 ID:YsjfuMbJ
すん

835 :Name_Not_Found:2010/09/05(日) 18:47:15 ID:???
ビジネス用サイトなのに個人で作ったみたいなショボさ

836 :Name_Not_Found:2010/09/07(火) 23:15:08 ID:???
ゴミ箱にはカスが集まる

837 :Name_Not_Found:2010/09/10(金) 12:48:48 ID:???
「内容も全ておまかせします」という発注を受けて
インタビューしながらページ設計したりラフデザインを何案か出したりした後で
「昨日生まれて初めてインターネットというものを見たのですが
うちにはホームページって必要ないと思うんです」
と言われた。見積もり出して了承を得た後なのに
作業分の費用が発生しているという認識も全くない。
こちらから営業をかけたわけでもなく、依頼をしてきたのは向こうの方なのに。

838 :Name_Not_Found:2010/09/10(金) 14:38:43 ID:???
>>837
それは新手の嫌がらせだな。

839 :Name_Not_Found:2010/09/10(金) 15:44:20 ID:???
>>837
>こちらから営業をかけたわけでもなく、依頼をしてきたのは向こうの方なのに。

「昨日生まれて初めてインターネットというものを見たのですが

840 :Name_Not_Found:2010/09/10(金) 17:14:16 ID:UbWGF96k
必要性を説明して説得するしかなかろうw

841 :Name_Not_Found:2010/09/10(金) 23:14:37 ID:???
>>840
インターネットを見た事もないくせに依頼して来るくらいの奴だから
もう途中から関わり合いになりたくないと思って
「そうですね、御社の場合はタウンページに広告を出された方が
費用対効果が高いかもしれませんね。では。」と言って電話を切った。

そうしたら、また電話が来て
「これも乗りかかった船だと思ってやってみようかと思っている」
と言われた。
おまえが勝手に乗り込んできたんだろーが!とおもた。

842 :Name_Not_Found:2010/09/10(金) 23:48:24 ID:???
>>841
乗りかかった舟が、泥の舟かもしれませんよ
と言ってやれ

843 :Name_Not_Found:2010/09/10(金) 23:51:07 ID:???
>>841
>インターネットを見た事もないくせに依頼して来るくらいの奴だから

ネット見たこと無いのになんでどうやって依頼してきたの?
経緯とクラの所在地が気になる

844 :Name_Not_Found:2010/09/11(土) 00:21:44 ID:???
>>843
もともとうちのクラの同業者で、ウェブサイトを作ったと聞いて
自分のところも作ってみたくなったらしい。
それでうちのクラに「紹介しろ」としつこく言ったらしくて
今回の経緯を、紹介してくれた人に説明したら
「何か面倒なことになるんじゃないかと思って、実は紹介することも迷っていた」と言われた。

もともとトラブルメーカの人物らしい…

845 :Name_Not_Found:2010/09/13(月) 05:44:06 ID:???
っていうか作業分の費用くらい回収出来ないもんなの?
レストラン行って注文してしばらくしてからやっぱいらない帰るってのは
普通通らないだろ

846 :Name_Not_Found:2010/09/13(月) 06:25:33 ID:???
>>845
Web制作の世界では、それが通ってしまうのが不思議だ

847 :Name_Not_Found:2010/09/13(月) 11:27:45 ID:???
しかも、作ってる最中に味変えろ、量変えろとか言ってきて
挙句にタダにしろとか言うもんな

848 :Name_Not_Found:2010/09/19(日) 22:06:06 ID:???
>>847
ちょうど今、そんなやつを抱えています。
マジでそろそろブッチぎれる準備をしています。
向こうはほぼチンチラなので、電話の録音を用意して威力業務妨害になる発言を待っているところです。
略式起訴してやる。

849 :Name_Not_Found:2010/09/21(火) 11:30:09 ID:???
昨日ブチ切れしちゃった。テヘ。

850 :Name_Not_Found:2010/09/21(火) 22:45:47 ID:???
>>848
チンチラ…猫??(笑)

851 :Name_Not_Found:2010/09/22(水) 01:43:48 ID:???
ほぼチンチラ

852 :Name_Not_Found:2010/09/22(水) 13:29:56 ID:???
かわいいじゃん(w

853 :Name_Not_Found:2010/10/20(水) 11:20:44 ID:NZwhZTMO
ほしゅ

854 :Name_Not_Found:2010/10/20(水) 16:20:47 ID:4U1qBysB
自分本業じゃないんだが、書いてもよろしいですか?

855 :Name_Not_Found:2010/10/21(木) 00:43:22 ID:???
どうぞどうぞ

856 :Name_Not_Found:2010/10/21(木) 15:39:22 ID:???
はよ書けよ

857 :Name_Not_Found:2010/10/21(木) 19:04:50 ID:???
書いてみました。

858 :Name_Not_Found:2010/10/28(木) 13:25:24 ID:???
>>855 >>856

ごめん
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1284471331/l50

こっちで書いちゃった。

859 :Name_Not_Found:2010/10/28(木) 20:57:43 ID:v3jIqyEA
ページ数85枚 

予算5万・・・制作を開始してから4ヶ月 いまだにおわらねぇ・・・

仕事がなくて受けたけど、ダメだ。こんな仕事もう絶対受けねぇ

860 :Name_Not_Found:2010/10/28(木) 22:32:07 ID:???
>>859
オマエ安いな。
俺の仕事まわしていいか?

861 :Name_Not_Found:2010/10/28(木) 22:32:18 ID:???
>>859
それはひどいね。
どう考えても5万って無理でしょ。

862 :Name_Not_Found:2010/10/29(金) 00:08:17 ID:???
>>859
受ける方がアホだろw

863 :Name_Not_Found:2010/10/29(金) 04:01:50 ID:???
非常識に予算を渋る客の特徴

 ・原稿入れや修正指示が五月雨式にいつまでもダラダラ続く
 ・同じ個所にアーデモナイコーデモナイとねちこい修正が入る
 ・途中で気が変わる、当初の要求目的を忘れる
 ・なぜか自分のセンスに自信を持っている
 ・自分が要求を出したら業者は何もかも投げ出して即対応するのが当然だと思っている
 ・自社と業者は主従関係だと思っている
 ・担当者自身も会社の中で主従関係の従の立場に置かれている

864 :Name_Not_Found:2010/10/29(金) 12:44:53 ID:???
アホ言うなよ、同業者だぞ。

865 :Name_Not_Found:2010/10/29(金) 18:51:49 ID:uLKHeUgO
>自分が要求を出したら業者は何もかも投げ出して即対応するのが当然だと思っている

当然だろ。

866 :Name_Not_Found:2010/10/29(金) 22:47:28 ID:9W3auoWM
>>864
追加で

 ・気づくと最初に戻っている

867 :Name_Not_Found:2010/10/31(日) 15:28:31 ID:v8zMSBT/

                  _r'ニ二> 、
               _,. :'´ ̄: :`ヽ\::.::`ヽ
            _,.:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ハ
          ∠,仁._‐-、 : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
        , '´ ̄¨´‐.、 `y'^ー、: : : : : : :/'イ::.::.::{       ,.、
      /  .   : :  Y }   }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ノ   _,.f´__,\
      .′ :   :    :}v  .i`ト-く._!:::::::_;.イ--、―¬;.:.:.:.:_:.:.:\
.     l .  :     :. .:!|   !!  /イ ̄ /   j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ノ
      ! {  :  :.  |:.:,! !  | `ー'´ ヽ.__,,.. -‐'´
     }.:}.  :.l  :.: .!:.i r' , 、〉
   (_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ハ:{_`T~^i  振り込め詐欺・・・
      f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:イ'` |  !     SEO詐欺・・・
     ⌒j,ィ:.{:!:ハ:|:!{{|   j  !  今度はホームページリース詐欺・・・
       ,レ^ト! }川`ー/,.  {   どこまで騙されれば気が済むのよっ!馬鹿!
              }n.n r}

868 :Name_Not_Found:2010/10/31(日) 16:38:44 ID:1yH6xI68
test

869 :Name_Not_Found:2010/11/02(火) 15:43:39 ID:fPrLftj/
見積くれというわりには何を作ろうか決まってない。

870 :Name_Not_Found:2010/11/06(土) 12:53:54 ID:1xWkPr/H
中途採用で入社してきた自称WEB通の中年社員が次々に会社のサイトを破壊しています。
今では見るも無惨なショボいサイトになりました。

871 :Name_Not_Found:2010/11/06(土) 19:10:53 ID:???
うp汁!

872 :Name_Not_Found:2010/11/07(日) 12:42:51 ID:???
たんなる嫉妬だろ

873 :Name_Not_Found:2010/11/07(日) 17:54:16 ID:???
>>870
気持ちは分かるがスレ違い

874 :Name_Not_Found:2010/11/08(月) 13:41:02 ID:???
今不況だから低能なやつほど速攻リストラされて転職してくるから要注意だよな。
入社面接のときはあることないこと適当なPRしてくるので入社してからボロが出まくる。

875 :Name_Not_Found:2010/11/08(月) 21:32:53 ID:???
アレが出来るこれが出来る言うやつ程、突き詰めて何もちゃんと出来ないし極めていない。
確認しないで次に次に進むお漏らしタイプが多い。
しかも本人にとっては出来ているつもりなんだから恐ろしい
なんていうか、レベルがな…
特にデブの口達者には注意だ。

876 :Name_Not_Found:2010/11/08(月) 23:38:41 ID:???
おいおい
俺以外にもデブの口達者には要注意の法則持ってるやつがいたのかよw

デブで口達者で早飲み込みで人の話は聞けなくて尊大で自信過剰で能力が伴ってないんだろwwwww

877 :Name_Not_Found:2010/11/09(火) 05:39:25 ID:???
そもそも、デブのくせに自分に過剰なほどの自信があるっていう時点で
性格的に普通ではないと思う。

878 :Name_Not_Found:2010/11/09(火) 11:07:07 ID:???
そういうデブは何故か周辺環境にだけは神経質だぜ

879 :Name_Not_Found:2010/11/09(火) 23:01:26 ID:???
>>876
>デブで口達者で早飲み込みで人の話は聞けなくて尊大で自信過剰で能力が伴ってない


まさにその通り
もしかして特殊例じゃなかったのかw

880 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 21:53:57 ID:???
>>859
最低その10倍は取るだろw

881 :Name_Not_Found:2010/11/13(土) 07:23:41 ID:???
いくら仕事無いからって4ヶ月で5万なら短期のバイトでもした方がマシだよなw

882 :Name_Not_Found:2010/11/17(水) 02:03:39 ID:???
>>303
パリーグ某球団のサイト運用してるモノだが、2だな。毎回。

ろくな原稿出さない。
修正ハンパない。
工数無視。
挙げ句の果てに逆ギレ。

これデフォ

883 :Name_Not_Found:2010/12/01(水) 14:23:01 ID:Jif7ZUxC
なんか制作途中のサイト、トップも確定してないのにねちねち修正続いて2ヶ月くらい。
なのに相手がすでに営業で使ってるっぽいんだけど。
もう途中だけどお断りしてよいかな...

884 :Name_Not_Found:2010/12/01(水) 14:58:32 ID:???
確定してないのにコーディングしちゃうの?

885 :Name_Not_Found:2010/12/02(木) 00:41:25 ID:???
>>883
あるあるw

886 :Name_Not_Found:2010/12/02(木) 08:32:45 ID:???
あるね。異常に効率の悪い進行になる仕事。
蔵の担当か社長がアホだとそーなる。
もしくはディレクターがアホでもそうなる。
作業の順番が前後するとたいていはクオリティが落ちる。
アホは自分が原因だと気付いてないから
制作側の力不足と結論づける。

887 :Name_Not_Found:2010/12/04(土) 06:59:52 ID:???
>>886
ていうかなんでも他人のせいなんだよな、基本的に自ら省みることはしない
やったやつが気に入らない、常に悪者、自分は正しいって考え方。
正しい筈なのにバカで貧乏なんだから、それは正しくない判断だと気付くべきなんだがw

888 :Name_Not_Found:2010/12/04(土) 15:03:09 ID:???
今のクライアントの担当(役員)に見積もりを出したところ、上乗せされた金額で再見積もりを依頼された。
発注確定になったけど上乗せ分をキックバックしろと言われてた。
これって背任行為?

なんか罪悪感があるんだけれども…。

889 :Name_Not_Found:2010/12/04(土) 15:13:22 ID:AfT9DW3w
>>888
その役員が個人的に懐に入れるなら業務上横領だな
会社として裏金を作る目的なら脱税だな

890 :Name_Not_Found:2010/12/04(土) 15:15:28 ID:AfT9DW3w
途中で送信しちまったorz
いずれにしろ>>888は幇助罪に問われることになる

891 :Name_Not_Found:2010/12/04(土) 19:45:44 ID:???
大抵の犯罪は自分への正当化がはじまりだよね。
みんなやってるからいいか・・・
たいした金額じゃないし・・・
俺が断っても他人が得するだけだ・・・

そしていつのまにかタイーホ!


892 :Name_Not_Found:2010/12/04(土) 19:54:57 ID:???
1回受け入れると「こいつは使える」って判断されて
何度も利用される。そして金額は増えていく。
まずいなと思ってやめたいと言い出すと、「いままでのバラすぞ」
と脅される。
やめるにやめられなくなり、そのうち担当者の横領が会社に発覚。
共犯者として訴えられ返還賠償請求。

893 :Name_Not_Found:2010/12/04(土) 20:39:19 ID:???
それどこの◯コー◯ータシス◯ム?

894 :Name_Not_Found:2010/12/05(日) 09:09:56 ID:???
>>888
キックバックせずに懐に入れてしまえ

895 :Name_Not_Found:2010/12/05(日) 09:13:28 ID:???
バックから入れてしまえ

896 :Name_Not_Found:2010/12/05(日) 09:14:45 ID:???
>>888
あんたが税務署からつっこまれて、「この支出はなんですか?」と言わ
れたら、どうにもならんのでは?
なので、その役員へは、キックバック用の会社を作って貰って、そこに
仕事を発注したように装うとかしないと


897 :888:2010/12/05(日) 10:13:21 ID:???
みなさんありがとうございます。

やっぱり問題があることが分かりました。
支払いはまだしておりませんのでどうするか考えます。

ちなみにキックバック用の会社は持ってるみたいですw
しかし、役員がクライアント会社アカウントのメールで指示を出してきており
ログが残っていると思われますので、結局のところマズイかなと思っております。

さてどうしたものかw

898 :Name_Not_Found:2010/12/06(月) 12:34:43 ID:???
bccで取引先の上司に転送w

899 :888:2010/12/06(月) 16:23:14 ID:???
さっき電話で確認したら、なにが問題なのか分かっておらず
どうしたらクリアできるか逆に相談された。
終わってる。

やっぱり、BCCかな〜、確実にそいつの首が飛ぶな…w

900 :Name_Not_Found:2010/12/06(月) 17:39:22 ID:???
>>899
それって、キックバックを要求している役員に電話して確認したってこと?
だったら、その会社終わってるよね
役員が最低限の法律を知らないってことだろw

901 :888:2010/12/06(月) 18:49:00 ID:Q1ENRWga
>>900
そうそう、その役員本人に確認した。
特別背任罪とかになるらしい。

俺も無知だったのが悪いが、そんな奴を役員にしている会社はもっと悲惨だなと思った。
上記の事から、会社もキックバック専用ではないみたいだし頭悪いんだろうな〜。
変なのと仕事しちゃったな〜。

902 :Name_Not_Found:2010/12/07(火) 01:04:39 ID:???
世代にもよるけどそういう触法の可能性のあることでも
倫理だ法律だ大袈裟なんだよって平気で言う馬鹿がいるから
感覚的にまともじゃない相手だと思ったらキッパリ断った方がいいよ

それで取引切られることはないと思うが万が一切られたって
前科に巻き込まれて仕事失うよりずっとマシだろ

903 :Name_Not_Found:2010/12/07(火) 09:02:17 ID:???
こういうのを請求されましたって社長に連絡したことあるよ。
そしたら担当役員は自主退職して社長直轄の発注になって今でも継続中。

904 :Name_Not_Found:2010/12/07(火) 10:18:34 ID:???
>>903
その辺の対応は会社次第だよなあ
会社ぐるみでDQNだと、ちくったつもりが、社長様から「上手く処理してよ」と
逆に頼まれたりしてねw

905 :Name_Not_Found:2010/12/07(火) 13:07:58 ID:???
そんなのに巻き込まれて前科付いちゃったら終わりだもんね。
実刑免れても弁当持ちで別件で送られて塀の中とか絶対イヤだわ。
でも会社ぐるみで、って事も考えられるから見極める為にもやっぱりBCCだな。

906 :Name_Not_Found:2010/12/07(火) 17:26:13 ID:???
仕事を切られるのが怖くてずるずると違法な事に手を染めていく人を姉歯タイプって言うんだよな

907 :Name_Not_Found:2010/12/07(火) 20:54:29 ID:???
でも真っ当に税金納めてもまともな国の運営はされないから
そんな程度の法人のバックマージンなんてのは合法的ダダ漏れと比して
まったくたいしたことはない希ガス

908 :Name_Not_Found:2010/12/07(火) 22:01:35 ID:???
>>907
役員連中がバックマージンでウハウハ私腹を肥やしてたら、ただでさえやる気のない
社員は、更にやる気がなくなるぞ

909 :Name_Not_Found:2010/12/07(火) 23:04:05 ID:???
>>888のケースは会社としてやってるんじゃなくて、個人的に私服を肥やしてるんじゃねーの?
横領だからもっと悪質じゃん

910 :Name_Not_Found:2010/12/07(火) 23:32:56 ID:???
>>909
役員連中は、示し合わせて、自分の担当する業務内でそういうことをやってるのかもしれんぞ


911 :Name_Not_Found:2010/12/08(水) 15:24:06 ID:???
いずれにしても、社長には相談入れておいた方が。
その役員の独断だとすると、あとでおまえの立場も悪くなる。

912 :Name_Not_Found:2010/12/08(水) 23:14:43 ID:2Aau1N0m
自分で作った要件なのにあとで「なんで入って無いんですか」?って。。
勘弁してくれよ。説明する時間が不毛過ぎる

913 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 01:33:50 ID:eZy5Q694
風俗サイトを納品して1ヶ月したら、オーナーが店名とデザインの変更を言ってきた。
社長(営業)に受注として受けるぞと言うと、どうやら料金取るきないみたい。
『簡単でいいからやってあげて』
ドメインどうすんだと聴いても『なんとかしてあげて』。。。
簡単?ばか?あほ?
携帯サイトもあるし、メンドイんじゃい〜
時間掛けてやる〜

914 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 02:07:36 ID:???
お前んとこの社長(営業)だけが風俗であれこれしてもらったんだなw
だからお前の制作は全部タダで

915 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 09:02:44 ID:???
そういう不正を良かれとしてしまうと中国と同じになってしまう。
今後もクリーンなお付き合いがしたいのなら悪い枝はいまのうちに切り落としておいた方がいいぞ。

俺は過去に不正を正して営業部長を退職させたことがある。

916 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 15:22:39 ID:???
そしてある日私怨で後ろからプチュッと刺されるのですね?

917 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 16:27:12 ID:???
雇われならタダでやっても社長が損するだけで、>>913は給料もらえるんだから関係ないんでないの?
社長はイイ事してもらって納得してるんだったら誰も損しないじゃん

918 :Name_Not_Found:2010/12/11(土) 08:36:05 ID:???
「お金はあるんだけど」が口癖の社長
ちょっとした修正は無料でやってあげてたんだけど
最近ちょっと調子に乗り過ぎなので「これはお見積もりさせていただけますか?」
って24000円の見積だしたらピタッ!と返事が無くなった。

こんな小銭程度でうろたえるような会社切った方がいいかな?

919 :Name_Not_Found:2010/12/11(土) 10:19:37 ID:???
>>918
24000円でビビるとは頭おかしいんじゃね?
まあうちの社長は内職代の2400円の見積り程度でビビってるけどね
出て行く金は減らさないと!!とか言ってw
もうほんと頭のおかしな人がこぞってサイト持ちになりたがるんだよな

920 :Name_Not_Found:2010/12/11(土) 10:57:58 ID:???
240000で返事が来ないならWebを甘く見てるくらいで意味が分かるが、
24000円で返事が来なくなるって酷いなw

いろいろ勘違いしてると思うので切るのがおすすめ

921 :Name_Not_Found:2010/12/11(土) 11:07:17 ID:???
てか、メンテ契約すれば

922 :Name_Not_Found:2010/12/11(土) 15:03:56 ID:???
>>918
「社長、ソープ連れてってください。高級店がいいなあ」
とねだってみろw

923 :Name_Not_Found:2010/12/11(土) 15:15:15 ID:???
「金はある」が口癖のやつは実は金がないってのが世の常だろ

924 :Name_Not_Found:2010/12/11(土) 15:33:05 ID:???
金があるなら、自分から進んでいくらか払うって言うだろう。
無料修正はありえない。

925 :Name_Not_Found:2010/12/11(土) 21:40:51 ID:???
「お金はあるんだけど(WEBには使いたくはない)」

926 :Name_Not_Found:2010/12/14(火) 02:04:25 ID:Jfgkzx8s
913だけど、奴のアホさが半端なく俺の常識スカウターが壊れまくりですwww
もともと折り込み広告などをやってて、お客からサイトもお願いされたのが
悪夢の始まり。
大体PCが触れない・持ってない奴の公式は、
PCが操作できる=何でも出来る
の理論で、色んな職種のサイト製作を次々と破格の値段で取ってきやがる。
ポータルサイト(携帯対応)15万、清掃会社(料金計算システム+携帯対応)
など次々と溜まっていきます。製作者はもちろん俺一人さ!!!


927 :Name_Not_Found:2010/12/14(火) 03:30:20 ID:???
完璧な原稿とか出せないから追加・変更はあります。とか言われたけど開いた口が塞がらない

928 :Name_Not_Found:2010/12/14(火) 12:39:51 ID:???
それは鼻でわらって出直してこいと言ってやれ

929 :Name_Not_Found:2010/12/14(火) 21:27:40 ID:???
一度、無理だから外注に出せって言ってやったら?
その見積もりを見れば現実が分かるさ。

930 :Name_Not_Found:2010/12/16(木) 03:39:26 ID:???
客からの未払いやトラブル対策のため、契約書に
「メールの内容に齟齬がある場合は、メールにて訂正の旨をお伝え下さい。
土日祝日を定休とした7営業日以内にご連絡がない場合は、ご了承いただいたものとします」
って書こうと思うんだけど法律的な効果あるかな。

931 :Name_Not_Found:2010/12/16(木) 10:16:14 ID:???
それがいいと思うよ

932 :Name_Not_Found:2010/12/16(木) 10:20:21 ID:???
>>930
DQN蔵は、まず電話で言ってくる
それに対して電話だけで終わらせていると、言った言わない、聞いてな
い知らないとなるのは必至。というか、そうなったことがあるんだけど。
俺はその電話を受けた後、メールで「さっきの電話は〜〜ですよね」と、
相手への確認と同時に記録に残している
その時に、こっそりとこっちにとって都合がよい内容に変えているのは
内緒だw


933 :Name_Not_Found:2010/12/18(土) 18:53:00 ID:???
バカな客なんて相手しなきゃいいじゃん。
「今回はご縁がなかったということで…」の一言で
打合せ終了させて退席すればいい。

「出来ません」「間に合いません」「無理です」

こういうことを、持って回った言い方をせず
ハッキリ言いきらなきゃダメだよ。

934 :Name_Not_Found:2010/12/19(日) 09:45:31 ID:???
ttp://www.yumedekireini.jp/
こんなサイトを作る金があったら、当選金に回せよw

935 :Name_Not_Found:2010/12/20(月) 22:21:29 ID:???
アップ前にさんざん確認してもらったのに
後から次々と変更・修正を言ってくる馬鹿女担当がいるんだが。
その変更が全ページに渡る重要ヶ所だったり致命的なのが多い。

未婚。だろうなって思った。

936 :Name_Not_Found:2010/12/21(火) 15:56:00 ID:???
電話してきて名前も名乗らずいきなり用件話してくる人って馬鹿なの?

937 :Name_Not_Found:2010/12/21(火) 16:11:25 ID:???
ほんとだな。
DQN蔵は電話が多い。

938 :Name_Not_Found:2010/12/22(水) 10:05:54 ID:???
>>936
いるな。
しかも自分の無能な脳内でまとめ上げたことを矢継ぎ早に話すから、
要件が見えてこず、こっちはチンプンカンプン。

939 :Name_Not_Found:2010/12/22(水) 16:47:23 ID:???
> DQN蔵は、まず電話で言ってくる
禿同!!!ほんと、その通り。まるで言質を残したくないかのよう。

940 :Name_Not_Found:2010/12/22(水) 21:55:50 ID:???
1.伝えたいことがある

2.相手に伝わるよう頭の中で整理する

3.文章(メール)に起こす

という普通の人間がたどる手順を
面倒くさがってカットしてるんだよ。

感情や思いつきをそのままぶつけないと
イライラして死んじゃう生き物だから。

941 :Name_Not_Found:2010/12/23(木) 17:11:57 ID:???
もうお役所相手の仕事嫌だ。。。
「こういう機能があれば便利なので作ってください。」と、年に一度使うかどう
かの機能を実装させる。まさしく税金の無駄だ。
一年間、あーだこーだとくだらない内容の更新ばかり。
おまけに年契だから、支払は年度末の一度きり。
下請法では、むやみに支払を遅らせてはならないとあるけど、4月にやった仕事の
対価を、翌年の4月に払うのってどうよ?


942 :Name_Not_Found:2010/12/25(土) 10:42:44 ID:???
役人って馬鹿な奴多いから仕方がないよ。
契約内容を見直しすることを勧める。

943 :Name_Not_Found:2010/12/27(月) 12:46:43 ID:???
>>936
いるいるw

944 :Name_Not_Found:2011/01/06(木) 02:14:35 ID:???
何度も修正来たり、無い要件をなんで無いんだ!とか言ったり、
まぁ断れるから良いんだけど、断る事がそもそもめんどくさ過ぎるわ。
アホというか躁なんじゃないかと疑ってしまう

945 :Name_Not_Found:2011/01/06(木) 03:25:46 ID:???
躁だけだったらいいけど、鬱入ってる時もあるよな
もうなんと言うか、顔が嘘吐きの顔になって目が泳いで
自分に非がある事を意識すればするほどとりあえず反撃したいために攻撃的になって
重箱の隅をつついて貶めたつもりで得意になってトンチンカンな事に拘泥しだして
それをさも人のせいのように言わなきゃあ気が済まない低学歴シャッチョとかいる
そういう人に限って、何のスキルも持って無い、自分じゃ何も出来ない
会社で役に立たなかったから社会に放り出されてただシャッチョやってるだけ
アホがうつるから関わりたくないわ

946 :Name_Not_Found:2011/01/07(金) 21:08:00 ID:???
>>945
全部当てはまってるわ。あと一ヶ月くらいで納品だけど、
どんないいがかりつけられるかと思うと今から気が重いわ。
マジで二度と関わりたく無い

947 :Name_Not_Found:2011/01/16(日) 22:53:03 ID:???
WPでコメントのメ欄(必須に設定)のメアドをメルマガに使いたいと言ってきた。
さすがに個人情報保護法やらモラルに反するので、断ったが…
会社全体でバカ集団なのだなぁ…と付き合いが死ぬほど嫌になった。

948 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 06:26:05 ID:???
まあ会社全体がバカなんだろうけど
メアドをメルマガに使いたいと発想する根拠そのものもわけが分からんな
キチガイの集まりか


949 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 21:15:56 ID:naGqZisN
デザイン何度も見せて、組む前に何度も確認をしまくったのに、いざコーディングして見せたら、デザイン変えてメニュー増やしてほしいって…。
なのに納期は変わらない。
ちなみに明日です。

950 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 22:00:36 ID:???
>>948
そうやって送られたメールなんか、どんな内容だろうが
迷惑メール以外のなにものでも無いんだけどな

>>949
それは酷い
1ページでも、あり得ないわ

951 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 02:55:26 ID:???
今日、1人のクライアントから相談された。その相談とはある女社長が近々開業するので、サイト制作を依頼したいとのことで女性で制作している人を紹介してくれだと。。なぜ、わざわざこちら側が金にもならないのにそこまで面倒みないとならないのか…。

952 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 10:25:38 ID:???
支払期日から1週間が過ぎたが入金はない。
この場合クライアントに起こってる事情はこんな感じか?

1)倒産しそう
2)忘れてる
3)踏み倒す気

いづれにしてもルール違反なので痛い目を見るだろう。

953 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 10:42:35 ID:???
>>951
常識のない奴はどこにでもいるよな。俺ならそんな相談されたらもうそのクライアントの仕事する気が失せる。

>>952
ヒット件数の成果がないとかじゃない?
バカなクライアント知識もないのに問い合わせがない事はヒット率が悪いと思っている。


954 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 12:44:53 ID:???
>>952
まあ1番近いのは1)だろ
倒産まではいかなくても、金がないから支払いを延ばしてるんだろ

955 :Name_Not_Found:2011/01/26(水) 00:04:46 ID:???
波田りゅうじが本名の波田龍司をひた隠しにしている理由
オクトアッド
株式会社バズフック [BUZZHOOK Inc.]
福岡県福岡市中央区薬院2-14-28 アデカッツビル3F
AFRO福岡
グランドクラップアンドカンパニー


956 :Name_Not_Found:2011/01/26(水) 19:43:18 ID:zsu4LLtS
http://www.ogid.co.jp/
久しぶりに観たAllFlash

957 :Name_Not_Found:2011/01/27(木) 18:22:24 ID:???
ALLなんとかっちゅー悪徳会社を思い出したぜよ

958 :Name_Not_Found:2011/01/27(木) 18:42:53 ID:???
いまだにオールFlashでホームページを作って欲しい
というオーダーがあるんだけどなんなのかね。
メンテナンス性とかコストとか汎用性とかSEOとか説明して
トップの一部だけにして中身は基本的にHTMLでと提案すると
決まってしょぼぼーんとつまんなそうな顔をされる。

959 :Name_Not_Found:2011/01/27(木) 19:41:09 ID:???
いいカモなのに、お前は何を言ってるんだ?バカなの?

960 :Name_Not_Found:2011/01/27(木) 21:33:30 ID:???
経験上、そういう時代遅れのバリバリFlashサイトをご所望する蔵は
「なんでHTMLってやつとフラッシュだと値段が違うの?(ぽかーん)」っていう感じのが多いから
残念ながらカモ要素も薄い。

961 :Name_Not_Found:2011/01/28(金) 05:06:42 ID:???
結局ある程度成熟した段階で、新しいアホが参入してくる、
のリピートだからフルFlashは使えないという風潮になっても
フルFlashだろうがtableレイアウトだろうが
案件としてはまだまだ消えやしないだろう。


962 :Name_Not_Found:2011/01/28(金) 08:46:22 ID:???
今まで100ヶ以上サイト作ってるけど
テーブルレイアウトで作ってもSEO的には全然問題ない。
でもフルFlashだとSEO的には問題があり過ぎる。

963 :Name_Not_Found:2011/01/28(金) 08:59:16 ID:???
メンテナンスやデザインに問題大有りですがw
それと今の時代はCMSがデフォなのでテーブルレイアウトの発言自体が古すぎですー

964 :Name_Not_Found:2011/01/28(金) 09:24:22 ID:???
>>963
「CMSがデフォ」と「テーブルレイアウト」の関係がわからんぞ
同業者に「うちは、CMSを使うんで、テーブルレイアウトはしません」と
言ったりすると、ぽか〜〜んとなるんじゃねw

965 :Name_Not_Found:2011/01/28(金) 16:01:27 ID:???
>>963 は標準のテンプレのロゴだけ変えて納品してるんだろ

966 :Name_Not_Found:2011/01/28(金) 20:42:07 ID:???
むしろCMSのせいで部分的にテーブルレイアウトの需要復活の予感

967 :Name_Not_Found:2011/01/28(金) 21:10:02 ID:???
CMSでinframeを使うときは、tableが定番だろ。
レイアウトが安定する。

968 :Name_Not_Found:2011/02/01(火) 11:43:53 ID:???
顧客が更新するときに「記事の中でこうこうこういうレイアウトをしたいんだけど…」
って聞かれたときには仕方ないからテーブルレイアウトを教えてる
WYSIWYGエディタでなんとか出来るけど「けっこう大変じゃねーか!」って言われる事も…

969 :Name_Not_Found:2011/02/03(木) 12:18:14 ID:???
なんか知らんがテーブルレイアウトを馬鹿にし過ぎ。
CMSは顔シャと同じ。それが気持ちいいと勘違いしてる。

970 :Name_Not_Found:2011/02/03(木) 16:25:47 ID:???
>>969
テーブルレイアウトを馬鹿にする以前に、
テーブルレイアウトの対比がなぜCMSなのだ

971 :Name_Not_Found:2011/02/03(木) 20:51:34 ID:???
CSSとごっちゃになってるんだろ

972 :Name_Not_Found:2011/02/05(土) 08:36:41 ID:???
社内推奨PCが全部MAC

973 :Name_Not_Found:2011/02/05(土) 16:31:44 ID:???
キャッシュを切らない

974 :Name_Not_Found:2011/02/05(土) 21:33:12 ID:???
テーブルタグを憎むあまり気付くと表なのにテーブルを避けてたり

975 :Name_Not_Found:2011/02/05(土) 23:17:01 ID:???
>>969
CSSだと一括でデザイン変更したりセレクタで色々タグに個別の設定を複数ページにやれたり
テーブルとは格段に効率が違うと思う。
単純にカラムレイアウトだけで考えたらテーブルでも一獅セけど、CSSの使い方のレベルが低いんじゃねーの?

976 :Name_Not_Found:2011/02/13(日) 01:20:22 ID:???
まあ、ごく一般的な案件なら作業途中のデザイン変更なんて早々ないから慣れてる組み方で構わないと思うけど。
つか、悩むくらいなら蔵に選択させろよと思うが。更新の金払うのは向こうだろ。

977 :Name_Not_Found:2011/02/16(水) 06:40:30 ID:???
>>974
あるwww
複雑な表なのに、全部CSSに挑戦してみたりww

978 :Name_Not_Found:2011/02/16(水) 10:17:33 ID:???
ないよ。

979 :Name_Not_Found:2011/02/17(木) 22:55:17 ID:???
ないない

980 :Name_Not_Found:2011/02/23(水) 11:38:59.10 ID:???
>>972
ははは 一番やっかいだねそれ。
個性ぐり出しなんだけどナンセンス集団。
docomoとiPhoneの2台持ちとかイミフな行動が多い。w

981 :Name_Not_Found:2011/02/23(水) 21:05:55.01 ID:???
ttp://www.youtube.com/watch?v=CFZiil0DfMc

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