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Web制作者が愚痴るスレ 8クレーム目

1 :Name_Not_Found:2010/09/14(火) 22:35:31 ID:???
Webデザイナー、プロデューサー、コーダー、Webプログラマ、などなど、
Web制作の現場に携わるヒトがさまざまな愚痴をぶちまけるスレです。

7が落ちたまま暫く立ってなかったが…ヒャッハー!モウガマンデキネー!
なお、愚痴に対する空気読まない叩きは不毛なので止めませう。

■過去スレ
Web制作者が愚痴るスレ ○クレーム目
7 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1260883941/
6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1259078402/
5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1239822062/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1216914087/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1200665496/
2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1191929991/
1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1152773246/

2 :Name_Not_Found:2010/09/14(火) 22:49:04 ID:???
よーし、パパ早速愚痴っちゃうぞー!

外注DTPデザの糞爺マジでタヒね。無能め。
もともとDTPとか関係無く、ただただ老害としか言えねぇ。
高い金出してんのに言われた仕事しないってどういう事?

蔵が「こんなサイトのデザインイメージで」って具体例出して何度も念押ししてるのに
1ヵ月以上遅れて来たデザインは基本枠部分だけ作って後の中身は
全部テキストベタ打ち・画像ベタ張りとかふざけんな。wikiより酷いわヴォケ

挙げく全ページのデザイン修正を俺に回す社長もタヒね。
お前が連れてきた害虫だろ、何が何でもお前が害虫に言ってやらせろよ。

3 :Name_Not_Found:2010/09/15(水) 01:33:40 ID:???
フォトショップのグラデーションやらエンボスだらけのデザインしか選べない
デザイン知識がないディレクターが決定権もってるんだろ。

4 :Name_Not_Found:2010/09/15(水) 04:22:50 ID:dGW6nx3T
1ヶ月以上遅れて来るって…
そもそもデザイン案出しに1ヶ月以上待ってくれる蔵なんて実在するのかよ…

5 :Name_Not_Found:2010/09/15(水) 10:10:43 ID:???
>>3
決定権は社長。もちデザインは専門外、だがそんなの関係ねぇ!
蔵が具体的にデザインテイストを外注に何度も指定してたんだと。(昨日知った)
なのにコンテンツの中身はまったくのベタ張り。グラデやエンボスすらない。

>>4
すまん、デザインデータだった。
デザインは8/1の時点でほぼ出来てたはずなのに、手元に全部来たのが8末。
ホントは7末に来る予定だった。
遅れに遅れたのは内容部分のデザインをやってるからだと思ってたし、
来たデータを見て何も変わってない事に愕然としたけど、蔵も納得してると思ってた。
が、9月入って(本当は8末納品予定だった)蔵と直接打ち合わせしたら
アホみたいにデザイン面の変更・修正が入る。
で、あんまりにも次から次へと来るし、デザインの変更なんだから爺に投げていいかと社長に言ったら
言っても無駄だから俺がやれとの通達。そこで初めて事実を知った。

正直、蔵は害虫とウチを訴えていいレベル。
ウチの前任のデザが結構いいパンフとかを作ってるからだと思うが
ホントよくキレてないと関心する。

6 :Name_Not_Found:2010/09/15(水) 16:46:14 ID:dGW6nx3T
こんな時代にも仏のような蔵がいるものなのだな…

7 :Name_Not_Found:2010/09/16(木) 10:48:20 ID:???
大丈夫。
蔵のリストにはしっかり記録されてるから、
次から二度と引き合いが来なくなるだけのこと。

8 :Name_Not_Found:2010/09/16(木) 16:16:03 ID:???
なんで31才にもなって「あやまる」って事が出来ないかな…
ミスする、言われた指示を忘れる、それは仕方ない。
それを何度もやる、それは仕方なくないけどひとまず置いておこう。

A「○○の件、それからどうなってる?問い合わせた?」
B「あ、まだです」
A「なんで?」
B「忘れてました」

A「ねぇ、ココ仕様通りに動かないんだけど」
B「あぁ、それは単純に僕の方のミスですね」

なんでそれだけで会話が終わるの? 普通謝るとこじゃね?
てかお前謝った事ってほとんど無いよな?
自分は悪くないとでも思ってんの?

9 :Name_Not_Found:2010/09/16(木) 17:35:17 ID:gSeAhXlg
謝罪謝罪って朝鮮人かよ

10 :Name_Not_Found:2010/09/16(木) 19:39:36 ID:???
日常的な作業の中でミスや忘れを一つ一つ謝罪しないと済まない組織かぁ...
息苦しい職場だね。飴とムチの世界?リーダーシップ学の勉強を勧めるよ

11 :Name_Not_Found:2010/09/16(木) 21:44:37 ID:???
>>8
お前がちゃんとあやまりたいと思われるような人格、
コミュニケーション能力がないだけ。

なんでも人のせいにしてる時点でにじみ出てる。
俺もお前にはあやまらないわ

12 :Name_Not_Found:2010/09/16(木) 21:58:31 ID:???
>>9-11
予想してたけどアタマ悪いの沸いてるなー
ここがどういうスレか、スレタイも>>1も読まずに
脊髄反射で煽る香具師に言われたくねぇ

13 :Name_Not_Found:2010/09/17(金) 00:21:24 ID:???
>>2は愚痴なんだけど、>>8は単なる責任転嫁なんだよな。
>>12読むと本人に自覚症状が無いから、だいぶ重症だわ。

14 :Name_Not_Found:2010/09/17(金) 01:15:31 ID:???
>>13
煽るにしても的はずれ杉。
その読解力の方が重症だw
ミスや失敗自体を責めてる訳じゃないと書いてるだろーに。

今日はとうとうその事含め社長に説教食らってたから
なんとなく書いてみたらエライ食いついてきたな

15 :Name_Not_Found:2010/09/17(金) 01:20:58 ID:???
>>8に「31才にもなって」とあるから、たぶん本人も
それに近い年齢なんだろうけど、そんないい齢にもなって
>>12みたいな文章しか書けないってのが痛すぎる

16 :Name_Not_Found:2010/09/17(金) 03:50:08 ID:???
>>1もスレタイも読んでねえのは>>8の方だろ
ここは「忘れてました」→「ざけんなゴルァ!」
「僕のミスです」→「またお前かボケェ!」とかってスレだぞ
忘れてるのはいいけどね謝ってもいいんじゃないかねネチネチネチネチ...じゃねえんだよ
こんな馬鹿がいっちょまえに読解力がどうこうとか死ねよ

17 :Name_Not_Found:2010/09/17(金) 22:57:36 ID:???
責任転嫁から文章批判に切り替えたかw

>>16
ゴルァかネチネチか、受け取り方は個人の自由だが俺の愚痴には変わりない。
別に書き方のテンプレもないし。
そもそも、ここはココは便所で>>12とかまさに俺の(ノ゚∀゚)ノ●ウンコーなのに
それをわざわざほじくり回して喜ぶとか……w

>>15
こんな愚痴スレの1〜2レス見ただけで
「こんな文章しか書けないって痛すぎる(キリッ」とか断言する方が痛ぇよw
誰だって相手や場所で口調文体は変えるだろ?
…………え? まさかお前…

18 :Name_Not_Found:2010/09/17(金) 22:58:56 ID:???
>>12じゃなくて>>8だったw
まぁどっちも大差ないけどw

19 :Name_Not_Found:2010/09/17(金) 23:00:09 ID:???
お前が>>9以降をスルーすればそれで済んだのにな

20 :Name_Not_Found:2010/09/17(金) 23:10:05 ID:???
なんでこんなに荒れてるのw?

21 :Name_Not_Found:2010/09/17(金) 23:12:32 ID:???
攻撃的な性格とは、実は他人からの攻撃に弱いという性格の裏返しだそうな

22 :Name_Not_Found:2010/09/17(金) 23:17:03 ID:???
こいつに限らないけど一歩先が読めない人一瞬立ち止まれない人
流れを変えればそれでいいのにスレタイやらを持ち出す人が2chに増えたなあと思う今日この頃
愚痴スレは笑いのネタスレであってほしいんだけどね…個人的には

23 :Name_Not_Found:2010/09/18(土) 16:56:08 ID:UcqvOkBH
明日の1000円よりも今足元の10円を拾わなきゃ生きて行けないやつが増えたのである。

さあ愚痴れ!

24 :Name_Not_Found:2010/09/18(土) 18:13:10 ID:???
ミルクティーを自販機で買った。間違いなくミルクティーのボタンを押した。
開けて飲むまで、出てきたのがココアだと気付かなかった。

25 :Name_Not_Found:2010/09/18(土) 18:19:17 ID:???
>>17みたいに社長や上司にはペコペコ頭を下げゴマをすり、
部下にはイバリちらす。定期ミーティングは、さながら弾劾裁判。
今いるプロジェクトのリーダさんなんだけどね....。
早くこのプロジェクト抜けられねえもんかと、いつも仲間と愚痴っている。

26 :Name_Not_Found:2010/09/19(日) 18:29:41 ID:???
>>1を読んだ。
空気読まない叩きはやめようと呼びかけてるが
人が乗れないような空気読まない愚痴は叩かれて仕方ないと思った。
しっぱなしにするだけのウンコなら家ですればいいのになあと思った。
テンプレなしと言いながら便所定義を持ち出すなんて人は嫌いだなあと思った。
マル。

27 :Name_Not_Found:2010/09/21(火) 02:18:04 ID:???
ぐああああ!
長い休みだと思ってた三連休が終わっちまった〜
大したこともできなかったというのにちくしょー
コラ火曜こっち来んなこっち見んな
時代の流れが速くなったのか?俺が年を取ったのか?
誰か教えてくれ

28 :Name_Not_Found:2010/09/21(火) 09:46:00 ID:???
(´・ω・`)え?休みとかあったっけ?

29 :Name_Not_Found:2010/09/21(火) 14:43:58 ID:q9G3vyjP
Dのデスクトップからチラリと見えるデザインが酷い。なにあれ?
こんなのと並べられて評価されると思うとテンション下がるわ。
まじ見せてあげたい。

30 :Name_Not_Found:2010/09/21(火) 18:59:17 ID:hoSRGmGX
今回のgoogleの大変動で分かったことを教えます。
http://twitter.com/creditcardmiu/status/25025421209

31 :Name_Not_Found:2010/09/21(火) 21:31:17 ID:MAsZfUfI
http://anchokotan.blog84.fc2.com/

ワロス

32 :Name_Not_Found:2010/09/21(火) 22:22:04 ID:???
一生懸命生きている人を馬鹿にするのは、最低だな。



33 :Name_Not_Found:2010/09/21(火) 23:36:54 ID:???
>>30
それがなぜ分かったのか知りたいわ…

34 :Name_Not_Found:2010/09/22(水) 01:33:57 ID:tGr1cqND
>>33
糖質なんだろうなw

35 :Name_Not_Found:2010/09/22(水) 08:34:48 ID:???
知り合いの同業から良く「客がお金を余り払ってくれない。ただ働きが多い」
的な愚痴を聞かされていたんだが、
いざ、その同業から回ってきた仕事を俺がやると
ただ働きになりそうな事をやってくれと言われるんだが。

36 :Name_Not_Found:2010/09/22(水) 09:37:44 ID:???
>>35
営業回りとかで、お客さんから文句を言われ続けてて、
自分がお客になると、切れまくる人がたまにいるけど、
それと同じようなもんなんじゃね?

37 :Name_Not_Found:2010/09/22(水) 09:56:17 ID:???
だろうね。普通は自分が辛い目に遭ったから、他人に同じような事はさせない
と思うもんだと思ってたよ。考えが甘かったw

38 :Name_Not_Found:2010/09/22(水) 09:58:54 ID:???
「ちょっと〜」「ちゃちゃっと〜」「なんとなく〜」という接頭語が付く依頼は
だいたい「サービスの範囲で」というニュアンスになってただ働きになる。
「それは責任重大ですね!(笑)」と言った後、何もやっていない。

忙しくて自分で作業できないんだったらアシスタント料をいただきたい。

39 :Name_Not_Found:2010/09/22(水) 13:59:36 ID:???
お客さんで、電話するごとに機嫌がものすごく違う人がいて
電話する前のドキドキ感がストレス。
今日は機嫌の悪い日だった・・・

40 :Name_Not_Found:2010/09/23(木) 11:52:59 ID:???
DW CS5、文字を入力しようとするだけでフリーズする
アドビ死ね

41 :Name_Not_Found:2010/09/23(木) 13:11:24 ID:???
Adobe製品はやたらとメモリ食うからな

42 :Name_Not_Found:2010/09/23(木) 14:05:14 ID:???
Adobe CS5といえば、
64bit起動だとサードパーティのプラグインがほとんど利用できないな
事前にアナウンスしとけっての

43 :Name_Not_Found:2010/09/23(木) 21:15:18 ID:???
糖質ってぐぐれない。

http://www.sc.fukuoka-u.ac.jp/~bc1/Biochem/biochem3.htm

44 :Name_Not_Found:2010/09/24(金) 12:00:39 ID:???
使ってるPCのOSがVistaでスペック合ってないから重い、重すぎる。
DW CS4とFireFoxだけで限界突破だよ畜生。


45 :Name_Not_Found:2010/09/24(金) 22:43:06 ID:???
7にすれば? 糞Vistaよりは軽いよ

46 :Name_Not_Found:2010/09/25(土) 00:31:42 ID:???
Vistahはいらない子

47 :Name_Not_Found:2010/09/25(土) 01:03:00 ID:???
インターネットがどんどん多機能になって
覚える事が乗算で増えているような気がする。
もう、疲れた。


48 :Name_Not_Found:2010/09/25(土) 09:50:02 ID:2ZPZpF7L
長い髪と髭で顔隠してるよな!
そりゃそーだよな。
そのでっかくて不細工な顔は見せられないもんな。
偉く格好付けてるけど、その顔じゃな(笑)
なー、黒部!

49 :Name_Not_Found:2010/09/25(土) 18:15:31 ID:???
どき!



50 :Name_Not_Found:2010/09/27(月) 18:56:18 ID:???
相見積もりの風習を何とかしてくれ・・・
もう皆で一斉に見積料を取るようにしようよ・・・
そもそも値切るならサイト発注するなってーの・・・
見積りが一番めんどくさいんだよ・・・

51 :Name_Not_Found:2010/09/27(月) 19:39:57 ID:???
あい見積もりをとることは別にかまわんのだけど、それを値切りのネタだけに
使うのはやめろ。

バカ:「あそこだったら、○●円だから、お前のところもあわせて欲しい。」
おれ:「うちは、そこまで下げるつもりはないから、降ります」
バカ:「おまえ、この仕事を受ける気ないのか?」
おれ:「......」

52 :Name_Not_Found:2010/09/27(月) 20:32:04 ID:???
クラだけが得するチキンゲーム

53 :Name_Not_Found:2010/09/27(月) 21:38:48 ID:???
うちのDは客にデザイン案見せるのに、
ただ見せるだけでデザインの意義や
根拠を説明してこないんだって。

ぱっと見せて、さあどっちって選ばせるだけ。
そりゃ素人からすれば中身スカスカでも
塗りつぶしやグラデーションだらけの方選ぶわ。

54 :Name_Not_Found:2010/09/28(火) 13:33:00 ID:???
時折マウス投げたくなる。

55 :Name_Not_Found:2010/09/28(火) 13:39:11 ID:???
連絡するって言ってたから朝から待ってるのに、全く連絡がない

56 :Name_Not_Found:2010/10/04(月) 10:11:24 ID:???
いま、お役所案件をやってる
簡易CMSを作ってるんだが、連中は二言目には「業務の効率化」を言い出して、
欲しい機能を列挙する。
でも、以前納品した簡易CMSでも、使ってない機能がかなりある。
彼らの思考では、「こういう機能があれば便利だろう」であれもこれも作るけど、
実際にちゃんと運用されたかの検証はされてないって感じだ。
こっちとしては、金を払って貰えれば良いんだけどね。
おそらく、全ての公共事業が多分こんな感じで進められてるんじゃないかと思うよ。
つまりは税金が無駄に使われているのかと思うと、ちょっと微妙だ。


57 :Name_Not_Found:2010/10/04(月) 18:20:22 ID:???
薄給長時間労働

58 :Name_Not_Found:2010/10/05(火) 09:49:15 ID:???
急いで作れはわかった。
分かったからまずは原稿持ってこい。


>>56
こんな事もあろうかと(ry

ウチの場合、ちゃんと作ったCMSの機能活用してくれてるんで
作った甲斐があったなーと思える。
やはり内部の人間の姿勢だよね。
役所とか特にその差が顕著。

59 :Name_Not_Found:2010/10/05(火) 10:22:54 ID:???
物凄く細かい契約書・作業内容書作ったのに、
後から「あれ追加して欲しい・これ追加して欲しい」という奴はなんなの?
追加するのは可能だが、その分金払うのかよ。
金払わずに追加してくれとか頭おかしいだろ。

60 :Name_Not_Found:2010/10/05(火) 10:45:07 ID:???
>>58
それはあるね。
同じ市役所でも、企業誘致とかやってるお役人と、一般市民相手に仕事している役人とでは、俺等外注先に対する態度も全く違う。
前者は、結構丁寧だし、色々気を遣ってくれる。
後者は、まさに画に描いたような役人対応。自分が面倒になりそうなことは、それが例え利用者にとって有益なことでも一切やらない。


61 :Name_Not_Found:2010/10/06(水) 20:46:57 ID:???
マシン重い死ぬほど重い
酷いときは文字入力が反映されるだけで30秒以上、
漢字変換候補が出るまで更に1分近くかかる
しょっちゅうDWやFxが数分反応しなくなる
フォルダが表示されるまで1分以上かかる
あれだけやめれって言ったのになんでvistaにしたか
こんなんで仕事なんぞできるかぼけ

62 :Name_Not_Found:2010/10/07(木) 00:42:38 ID:???
それってヴィスタンが悪いんじゃなくてマシンがふるすぎだろJK


63 :Name_Not_Found:2010/10/07(木) 08:45:45 ID:???
VISTAにXPで言うクラシックモードとか無いの?
たぶん、表示のレンダリングが重いから遅いんだと思う。

64 :Name_Not_Found:2010/10/07(木) 10:14:30 ID:???
>>62
モノ自体は新品。
ただしマシンスペックがvistaに見合ってないとこうなるらしい。
もともとXP前提のマシンに無理矢理OSだけvistaにしましたってものみたいだから。

>>63
クラシックなんだぜ、それ…。
ウソみたいだろ…


65 :Name_Not_Found:2010/10/07(木) 11:01:30 ID:???
>>61
ネットを使わないで作業するときは、ウィルス対策ソフトを切ってみるといい。
かなり作業効率が改善するはず。

66 :Name_Not_Found:2010/10/07(木) 12:42:31 ID:???
ネット切って、2chとかツイッタ見られない状態にすると
ほんとに作業がはかどるw

67 :Name_Not_Found:2010/10/07(木) 13:59:48 ID:???
でも、調べ物出来ないじゃんよ

68 :Name_Not_Found:2010/10/07(木) 14:32:32 ID:???
>>65
確かにノートン先生糞重い。
Winは基本的にコーディング用なんだがjQueryをGoogleから読んでるんだよな…
ローカルに変えるか。

>>66
確かに事ある毎に2chに逃げちまう俺ガイルw

69 :Name_Not_Found:2010/10/07(木) 21:18:01 ID:???
>>68
CDNか、いいなあ
いろんなもんくっつけて圧縮したのでもういまさらjQueryを
切り出してGoogleやMSから読み込ますにもバラし方がわかんねw


70 :Name_Not_Found:2010/10/08(金) 14:51:45 ID:???
5ヶ月間放置されたあげく、前に合意していたはずの仕様を変更しろと。
放置されてる間にもう骨組み作ってあるんですけど。
何度も確認するようにメールや留守電入れてるんですけど。

71 :Name_Not_Found:2010/10/08(金) 19:52:58 ID:???
ありすぎて困る

72 :Name_Not_Found:2010/10/08(金) 20:37:34 ID:???
現在受け持ってる進行中の作業
・中型案件4件(サイト構成・デザイン・コーディング)
・細かな作業6件(更新・修正)

このあとすぐに3件ほど大きいのが待ちかまえてる。
正直1人で捌ける気がしない。首吊ろうかな。

73 :Name_Not_Found:2010/10/08(金) 22:27:53 ID:???
>>72
僕を雇ってくだしあ><

74 :Name_Not_Found:2010/10/08(金) 23:35:13 ID:???
私は今、無償のエンドレス修正に巻き込まれています。
代理店さんよ、しっかりしてくれよ。
二社も挟まっててなんなの、この体たらく。

75 :Name_Not_Found:2010/10/09(土) 07:38:56 ID:???
二社もはさまってるから余計そんな事になる

76 :Name_Not_Found:2010/10/09(土) 20:28:18 ID:???
>>73
雇える金があれば俺がこんな事になってない
てかホント人雇えよヴォケ
なんとかするって言って何にもしてないじゃん

77 :Name_Not_Found:2010/10/09(土) 23:46:36 ID:???
>>76
他にスタッフはいないの?
周りはちゃんと働いてるの?

うちもそうだが、働く人と働かない人の差が開きすぎると、
人を雇うにも雇えなくなる。

78 :Name_Not_Found:2010/10/10(日) 00:15:02 ID:???
>>77
デスヨネー

79 :Name_Not_Found:2010/10/10(日) 02:57:22 ID:???
>>77
同じ担当のスタッフは居ないな。去年同じポジションの先輩が辞めた。

おれ:営業・サイト設計・サイトデザイン・コーディング・既存客のHPメンテ
社長:営業。それ以外はノータッチ
社員A:社内のプログラマ。PG専門、htmlはちょっとだけ(CSS未習)

スタッフこんだけ。外部に出向してる社員いるが社内の案件にはノー(ry
俺で作業が詰まってるから社員Aは若干手持ち豚さん。
まぁ最近はコーディングとプログラムだけ請け負うってのが増えてきたが
それでも追いつかん…。

80 :Name_Not_Found:2010/10/10(日) 10:10:13 ID:???
10年10月10日10時10分10秒なう

81 :Name_Not_Found:2010/10/10(日) 14:54:33 ID:???
>>80
惜しかったな
100年後もう一度頑張れ

82 :Name_Not_Found:2010/10/10(日) 23:39:59 ID:???
来年になればまた 11年11月11日・・・

83 :Name_Not_Found:2010/10/10(日) 23:45:43 ID:???
12年までは同じことが出来るね

84 :Name_Not_Found:2010/10/11(月) 02:02:50 ID:???
>>79
申し訳ないけど、その人数で営業しかやらない社長ってちょっと頼りないな。
せめて、プロジェクトマネージャーとしてスケジュール管理くらいしたらいいのに。
忙しかったら人を補充するか、経営的に厳しかったら案件ごとのスケジュールバランスを見直すか。
コーディングは完全に社員Aに任せた方がいいんじゃないの?

85 :Name_Not_Found:2010/10/11(月) 20:33:50 ID:???
景気はどうかね?

86 :Name_Not_Found:2010/10/12(火) 11:49:13 ID:???
>>84
社長は営業っつっても知り合い社長同士とかでおしゃべりだけどな。
仕事取ったら後は頑として行かないし。
スケジュールは自己責任でっていう

社員Aには正直コーディング任せたくない。
技術・知識的にももちろんだけど、何より黙って仕様を自分の都合で変えるからな…
こっちがわざわざ入れてある項目を
「入力が面倒だと思ったんで消しました」とか自慢げに言ってのけた事があるし。
これでコーディングまで丸投げしたら何されるか分からない。

87 :Name_Not_Found:2010/10/12(火) 12:00:46 ID:???
入力が面倒ってw

88 :Name_Not_Found:2010/10/12(火) 14:07:20 ID:???
知り合いの会社の事務員が「仕事あるけどやる?」とか偉そうに電話してきた。
話聞いたら1〜2ページ程度の小さい仕事。
サラリーマンの金銭感覚で言われてもね〜w




馬鹿だと思った。

89 :Name_Not_Found:2010/10/12(火) 14:49:50 ID:???
え?「ま、請けたんだけどね」ってオチじゃないのかよ

90 :Name_Not_Found:2010/10/15(金) 14:50:56 ID:???
抱えてる案件が7件になった
時間無いのに急ぎの捻じ込んできやがって…

やったねたえちゃん、
サビ残増えるよ!

もう死ね、嫌なら俺が死ぬ。せめてそれくらいの当てこすりしてやる。

91 :Name_Not_Found:2010/10/15(金) 14:52:44 ID:???
奴隷は奴隷らしく黙って仕事してりゃいいんだよ

92 :Name_Not_Found:2010/10/15(金) 23:56:15 ID:???
休みの日に電話かかってきそうで嫌だ
おまえら、もう少し努力して自己解決しろよ

93 :Name_Not_Found:2010/10/16(土) 01:51:41 ID:???
2ページしかないからすぐ終わるよ!

と言って渡されたレイアウトが、3ページ分くらいの長さがあったorz

94 :Name_Not_Found:2010/10/17(日) 11:39:35 ID:???
社長が「半日でおわるでしょ?」と持ってきた仕事が
実は4日分くらいの仕事だったってのはあった。

95 :Name_Not_Found:2010/10/17(日) 18:47:55 ID:???
あるある。「ついでにちょこちょこっとやっといて」っていうのがくせ者。

96 :Name_Not_Found:2010/10/19(火) 12:18:18 ID:???
物事にやたら形容詞をつけて表現しようとする相手は要注意だ!

97 :Name_Not_Found:2010/10/20(水) 01:26:31 ID:???
どゆこと?

98 :Name_Not_Found:2010/10/20(水) 02:42:38 ID:???
制作したこともない人間から「簡単でしょ?」
とか言われるとイラッとくる。
「なら、一度でいいからテメーでやってみろ」


99 :Name_Not_Found:2010/10/20(水) 03:37:29 ID:???
簡単だけど面倒なんだよな
その分の時間に対しての対価も出さないくせに何様って感じ
バカのくせになw

100 :Name_Not_Found:2010/10/20(水) 16:53:22 ID:???
すごく簡単なサイトでいいので、と言うから渋々ながらも3万5千円で受けた仕事。
後になってから有名なクリエイターがバリバリに作ったFlashサイトを見せて来て
こんな感じに作ってくれ、だってさ。
そちらさんに頼んでもらっていいかな。

101 :Name_Not_Found:2010/10/20(水) 21:21:05 ID:???
見積もりに0を2つ足して再提出してやれw

102 :Name_Not_Found:2010/10/24(日) 20:58:33 ID:???
ものによっちゃ、300万でも安いぞ

103 :Name_Not_Found:2010/10/25(月) 01:36:09 ID:7zQ7X2JZ
>100
うちの社長(営業)もアホです。
ポータルサイトを簡単でいいから作ってだって。携帯対応版。
自慢げに『7万円も制作費をもぎとってきた』と。
今、全力で無視しています。

104 :Name_Not_Found:2010/10/25(月) 01:41:42 ID:???
OSSでさくっと設定すまして納品すれば?
「簡単で良いんですよね?」って言って。

105 :Name_Not_Found:2010/10/25(月) 01:46:44 ID:???
デザイナーの人材募集かけたら応募がたくさん来たのはいいんだが
糞みたいなECサイトを作品と称して送ってくる馬鹿が多いな
デザイナーだぜ?

106 :Name_Not_Found:2010/10/25(月) 01:48:38 ID:???
確かに多いな。しかも、Amazonとか楽天とか
ポータルのシンプルデザインが多い。
それでどうデザインを判断しろと・・・

107 :Name_Not_Found:2010/10/25(月) 02:16:36 ID:???
センスのいいデザイナーが腕によりをかけて応募したくなる
募集内容じゃなかった

108 :Name_Not_Found:2010/10/25(月) 02:26:11 ID:???
うちは初心者は時間の無駄だから断ってるよ

109 :Name_Not_Found:2010/10/25(月) 02:43:04 ID:???
ほとんどの会社がそうだろうな。規模にかかわらず。

110 :Name_Not_Found:2010/10/25(月) 02:53:22 ID:???
いちもHTMLなら任せというやつが半角()や全角の区別が付けられない変換をしているので茶吹いた

111 :Name_Not_Found:2010/10/25(月) 02:54:47 ID:???
うちは経験にかかわらずセンスの良さでデザイナーを選んでるよ
当たり前のことだけどw

112 :Name_Not_Found:2010/10/25(月) 03:18:20 ID:???
センスは先天的なもので努力と経験だけでは身につかない
センスのない奴がいくら経験を積んでも、センスのいい初心者にはかなわない

113 :Name_Not_Found:2010/10/25(月) 03:26:09 ID:???
いや、センスは磨くものだよ。

114 :Name_Not_Found:2010/10/25(月) 03:39:11 ID:???
>>108
>初心者は時間の無駄だ

まさに時間の無駄

115 :Name_Not_Found:2010/10/25(月) 10:01:18 ID:???
自分よりセンスのいい初心者を排除したいのだろうが、無駄だよw
まさにこーゆー老害が零細・ブラックに多いんだよねwww

116 :Name_Not_Found:2010/10/25(月) 10:14:54 ID:???
センス以前の問題だから排除なんだが何か?
センスよくて使えるなら大歓迎だわ脳足りんめw

117 :Name_Not_Found:2010/10/25(月) 10:29:21 ID:???
センス以前の問題ってワロスw
具体例を何一つ上げられない点がセンスないのを露呈してるよねw

118 :Name_Not_Found:2010/10/25(月) 11:13:22 ID:???
>>117
おまえみたいな採用にかかわることさえできない人間にはわからんよ
センスの無い人間ばかりを対応しなければならないダメージは

119 :Name_Not_Found:2010/10/25(月) 13:37:15 ID:???
具体例:
・配色バランスが悪い。(暖色系と寒色系をごっちゃにしている)
・詰め込みすぎのレイアウト(グリッドを逸脱しすぎ)
・文章の句読点が曖昧(句読点を全く使っていない場合もある)

ざっと考えただけで、「センス以前」というのがこれだけ思いつくけど。

120 :Name_Not_Found:2010/10/25(月) 13:48:49 ID:???
センス解決できる範囲じゃねーかw

121 :Name_Not_Found:2010/10/25(月) 16:39:33 ID:???
具体例:
・ダサイ、垢抜けない
・どうみても趣味が悪い、外に出すのが恥ずかしい
・でも自分ではいいと信じてるから悪い所は気がつかない

どういう鈍感力も邪魔。


122 :Name_Not_Found:2010/10/25(月) 17:49:32 ID:???
でもさ、結局デザインなんてのは、クラの趣向しだいだろ。
クラの気に入ったサイトを列挙してもらって、それと似た感じにするのが王道だろ

いかにゲージツ的でもな、人によってはまた違った見方をする

123 :Name_Not_Found:2010/10/25(月) 17:57:46 ID:???
たとえクラの意向でも制作者のセンスってのは反映されるもんだ
それとセンス=芸術ではない
オナニーセンス=芸術だとは思うけどw

124 :Name_Not_Found:2010/10/25(月) 18:13:52 ID:???
クラが色キ●●イだったら悲惨なことになる

125 :Name_Not_Found:2010/10/25(月) 18:44:18 ID:???
>>122
クラの言ったことをうまいことまとめるのがセンスだよ。
それがないと要素がバラバラでなじんでないデザインや操作性になるじゃない。

126 :Name_Not_Found:2010/10/25(月) 19:18:22 ID:???
「一般受けが良いデザインでお願いします」

と言うくせに、ピカソみたいな配色求める人はなんなの?

127 :Name_Not_Found:2010/10/26(火) 01:30:01 ID:???
デザインとイラストレーションの違いがわからない蔵には困る。

面倒だから、適当なイラストを貼りつけておいた。

128 :Name_Not_Found:2010/10/26(火) 10:31:53 ID:???
淡々と作業報告のみこなしていたら「メールが事務的すぎる!」
っと、怒られたでござる。

仕事だから良いだろうが・・・

129 :Name_Not_Found:2010/10/26(火) 11:21:43 ID:???
>128
何そのクラ。面倒くさそう

130 :Name_Not_Found:2010/10/26(火) 12:23:33 ID:???
やたらと雑談をしたがって毎回30分近く長電話に付き合わされるクラがいる
そのくせ肝心の業務の経緯や進行状況は100%近い確率で忘れている
これは誇張じゃなくてまず間違いなく同じことは2度以上説明しなければならない
メールやドキュメントに書かれても理解出来ないそうで電話や口頭で説明する
しかしほぼ絶対に忘れてる
すげーめんどくさい

131 :Name_Not_Found:2010/10/26(火) 15:37:51 ID:???
俺は雑談じゃなくて、根掘り葉掘り情報引き出そうとしてくるクラがいる
で、その説明でいつも長電話。説明してもなかなか納得してくれないし。

132 :Name_Not_Found:2010/10/26(火) 15:53:56 ID:???
いるいるw
勉強してないくせに分かってるフリして質問ばっかりしてくる奴。
説明を聞いても理解できるだけの知識を持ってないから、
そのやり取りの時間と労力が無駄すぎてスゲー迷惑。

133 :Name_Not_Found:2010/10/26(火) 16:07:17 ID:???
あと、昔の知識をやたら押しつける奴な。
「こうするとSEOで上位表示するんでしょ?」
って何度も聞いてきて、CMS使ってるのにソースめちゃくちゃにする奴がいる。

134 :Name_Not_Found:2010/10/26(火) 23:14:29 ID:???
>>128
文通したかったんじゃ?wwww

135 :Name_Not_Found:2010/10/27(水) 11:07:45 ID:???
商品購入したのに、その後振り込まない奴は何なんだ・・・
ショッピングカートの仕組み的に、購入後、速攻でメール届くだろうに。
わざわざ面倒な申し込みをしたんだから、買えよ。いや、買って下さい・・・

136 :Name_Not_Found:2010/10/27(水) 11:29:09 ID:???
>135
そういうの結構いるよな
多分買い物した後、冷静になって「何で買ったんだろう」と思うんだろうな
キャンセルしたいの意思表示じゃね?
単に忘れてることもあるけど

137 :Name_Not_Found:2010/10/27(水) 14:13:34 ID:f2E5sMuY
>>100
自分も似たような経験があるw ちと長いが愚痴らせてくれ。
とある洋菓子店のサイトを、6年前に作成した。制作時6万の月5千のお友達価格で請け負った。
最近まで順調に来たが、突然話がしたいと呼び出された。呼び出し主は、オーナーの娘。話を聞いたら
銀座かどっかの店のページ見せられて、このぐらい写真も良くして、センスあるのに作り直せとの事。
今の金額では出来ない、外注使うので予算下さいといったら、黙ってしまった。そうして話し合いが終了。
話し合いの翌日、オーナーから電話が掛かってきて「昨日の話は忘れてくれ、今まで通りでいい」との事。
しばらくして、更新の為ホームページを見たら『It's Working!』の文字。頭がまっしろになった。
翌日オーナーに直接合い話を聞いたら、「あの話以降、業者を変えろやら何やらを、毎日携帯にしてくる。あまりに
ひどく仕事もままならないので、その原因のホームページのドメインを凍結した。」だって。6年間も付き合いあるのに、
相談も無くいきなり打ち切り。どこに怒りをぶつけていいのか、わからなくなったよって愚痴でした。

138 :Name_Not_Found:2010/10/27(水) 15:06:43 ID:???
>>137
気持ちは分かるが、「どうしてお金がかかるのか?」
を詳しく説明しなかったんじゃないか?

銀座のどっかの店のページのページ数とか使用しているシステムとか
あるいは写真点数やその加工に対する料金とかを事細かに説明して
「このサイトはこのぐらいお金をかけています。
 同じような内容をお求めでしたら、予算を追加されて作りましょうか?」

っと、提案する。
いきなり「え?それは予算が必要ですよ」じゃなくて、
あくまで「こうすればもっと良くなりますよ。思い通りに出来ますよ」
というアプローチにするんだよ。

じゃないと費用だけ聞かされた方は「金金言って、私の事を考えてない!」
ってなっても仕方ない。今回の事は良い経験になったな。

139 :Name_Not_Found:2010/10/27(水) 17:12:13 ID:???
>>138
レスどうもです。後付ですまんが、いろいろと込み入った事情があった。実はその娘ってのは、
オーナーの前妻の子で、今まで遠方で暮らしており、店舗はもとより今まで一度も顔を見た事がなかった。
結婚して海外へ移住する為、今まで離れていた肉親の父親の元でしばらく暮らす事になった。その時の出来事だった。
あとイメージが伝わるか解らないが、そのお店は市内で評判の良いお店。決して全国区でなはい。
参考のサイトは本場フランスの名店で修行し、その人の名前で本格フランス菓子店を東京に出しちゃう様な超有名店。
自分が出した予算はもちろん、カメラマン呼んでスタジオ借りて商品写真を撮る予算や、その他の概算をし伝えた。
ぶっちゃけ自分じゃなくて、他の所へ直接話を持って行った方がいいのでは?とも提案した。
オーナーも負い目があるので、娘に強く言えずグダグダになった挙げ句、>>137の様になったという訳です。

140 :Name_Not_Found:2010/10/27(水) 17:34:25 ID:???
お前、個人情報保護規定とか無視かよ。
いくら私怨があるとはいえ、特定できそうな情報書くのは
Web制作者としてどうなんだ

141 :Name_Not_Found:2010/10/27(水) 18:06:49 ID:???
ok特定しますた

142 :Name_Not_Found:2010/10/27(水) 18:39:34 ID:???
前の会社リストラされてような今度のWEB担当者なんですけど
会社が高い金払ってデザイン会社に依頼してるサイトを無茶苦茶にしてくれてます。
おかげで安い客しか来なくなりました。

143 :Name_Not_Found:2010/10/27(水) 18:56:03 ID:???
よかったね (ニッコリ

144 :Name_Not_Found:2010/10/27(水) 22:14:21 ID:???
スイーツ脳「あたしのセンスに追い付いてない!やりなおし!」

ってなパターンだな

145 :Name_Not_Found:2010/10/27(水) 22:29:39 ID:???
客の決断が遅れに遅れてやっと材料やら原稿やらが来て
ようやく作業に入れると思ったら今度は
進捗のチャートを作れだのドキュメントを先によこせだの
ごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃ
ごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃ
ごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃ
うるせーんだよ

ドキュメントなんかてめえがディレクションなんだからてめえが作れよ
おめえの連絡のせいでちっとも作業が進まねえんだよ

146 :Name_Not_Found:2010/10/27(水) 22:34:41 ID:???
で?

147 :Name_Not_Found:2010/10/28(木) 13:52:07 ID:???
もう2カ月も最終調整やってる希ガス
いつになったら終わるんだよ…金にならない作業延々とさせんなよ…

148 :Name_Not_Found:2010/10/28(木) 18:13:55 ID:???
みんなの会社のディレクターはmac or win?
クラや代理店の資料は9割winのofficeなのでwinかな?

うちの会社では、Drはwinって決まってたんだけど、
最近macも認めるようになった。
でも、結局fusionで仮想winを入れてる



149 :Name_Not_Found:2010/10/28(木) 18:15:51 ID:???
で?

150 :Name_Not_Found:2010/10/29(金) 00:33:39 ID:???
うちはほとんどの人に両方支給されてる。
でも、みんなメインはmac

151 :Name_Not_Found:2010/10/29(金) 00:39:35 ID:???
macだと文字サイズとか文字コードとか困らないか?

152 :Name_Not_Found:2010/10/29(金) 01:32:49 ID:???
どっちにも対応したもの作るから関係ないでそ

153 :Name_Not_Found:2010/10/29(金) 01:49:52 ID:???
文字コードでこまる? 


154 :Name_Not_Found:2010/10/29(金) 01:54:11 ID:???
文字サイズと文字コードを同列で語るのはずいぶん斬新だな

155 :Name_Not_Found:2010/10/29(金) 01:55:37 ID:???
うちはDrはwin

macにできてwinにできないことはほぼ無いからね
逆は多々あるけど。

デザイナーはwinなので、機種検証にもなる
未だにIE6対応サイト制作、も残ってるしね。。。
IE6は早く絶滅して欲しい

156 :Name_Not_Found:2010/10/29(金) 01:57:16 ID:???
>>155
間違えた

× デザイナーはwinなので

○ デザイナーはmacなので

157 :Name_Not_Found:2010/10/29(金) 20:38:33 ID:???
突っ込んだら負けゲームか
なつかしいな

158 :Name_Not_Found:2010/10/29(金) 23:01:53 ID:7pegInKV
ほのぼの系といわれて、クラフトファミリーの素材を使うのは
プロとしてダメだろうか?

単価低いし、一からイラスト描くのめんどいし。


159 :Name_Not_Found:2010/10/29(金) 23:11:29 ID:???
いいんじゃね?別に
そのために素材があるんだし

160 :Name_Not_Found:2010/10/30(土) 01:29:50 ID:???
顔でかいな、黒部

161 :Name_Not_Found:2010/10/30(土) 02:34:06 ID:???
プロだって普通に素材使うよ。
ただ、どんな素材を選んでどう使うかはプロの仕事の領域。

162 :Name_Not_Found:2010/10/30(土) 03:43:11 ID:???
転職して来月からこの業界を去ることになった
もう疲れたよ。。。未来もないし、ハードだし、薄給だし、もう無理だと思った

次の会社は、今までと真逆で

残業→ほぼない。あっても法律通り支払われる
給与→年俸500万円
有給→基本的に希望通りにとれる

これらは俺には夢のようなことだったが、
世間のブラックではない会社では割と普通らしい
web制作業界では異例だが。

おまえらも体壊さないよう頑張ってください
これからは、webは単なるユーザーとして見るだけの人になります


163 :Name_Not_Found:2010/10/30(土) 04:43:17 ID:???
>>162
いい条件だな、公務員みたい

164 :Name_Not_Found:2010/10/30(土) 12:26:58 ID:???
>>162
いいな 今更他の業界に転職できないよ。。。
せめて、制作じゃなくて自社サービスやってる処に行きたいな

この業界って美容師と同じ
年取ったら独立するしかない

165 :Name_Not_Found:2010/10/30(土) 12:34:39 ID:3phaSNvY
webは作る側は地獄、使う側が楽。

166 :Name_Not_Found:2010/10/30(土) 16:04:59 ID:???
個人事業じゃないのに現場で制作しているのが一人しかいないおかげで
有給?なんじゃそりゃな感じになっていて死にたい。
病気になろうが事故に遭おうが休めないんじゃないかと思うと本当に死にたい。
いっそ死病か事故で即死なら後のこと考えなくてもいいので、むしろそうなりたい。
半端な病気だと休んだが最後その間の仕事が全部放置されるので恐ろしい。

さらに恐ろしいことはこんな状態なのに自分非正規雇用orz。

167 :Name_Not_Found:2010/10/30(土) 16:22:12 ID:???
俺も俺も

168 :Name_Not_Found:2010/10/30(土) 23:43:57 ID:???
>>162
何歳?30代?

169 :Name_Not_Found:2010/10/31(日) 01:19:09 ID:???
>>164
独立しても人を使って自分は管理だけってくらいの立場にならないとね
いつまでも一人親方で製作してても技術は進歩しても
脳と体力は低下してくからきつくなってくだろうね…
人を使うくらいの立場で独立して成功しないと

170 :Name_Not_Found:2010/10/31(日) 13:00:17 ID:???
ソフトの進化

Macromedia Dreamweaver 1.0 (1997年12月発売、Dreamweaver 1.2 は1998年3月)
Macromedia Dreamweaver 2.0 (1998年12月発売)
Macromedia Dreamweaver 3.0 (1999年12月発売)
Macromedia Dreamweaver UltraDeveloper 1.0 (2000年6月発売)
Macromedia Dreamweaver 4.0 (2000年12月発売)
Macromedia Dreamweaver UltraDeveloper 4.0 (2000年12月)
Macromedia Dreamweaver MX (2002年5月発売) (内部バージョンは 6.0。アップデータを適用すると 6.1になる)
Macromedia Dreamweaver MX 2004 (2003年9月10日発売) (内部バージョンは 7.0)
Macromedia Dreamweaver 8 (2005年9月13日発売)
Adobe Dreamweaver CS3 2007年5月8日発表[3], 2007年6月22日発売) (内部バージョンは 9.0)
Adobe Dreamweaver CS4 (2008年12月19日発売)(内部バージョンは 10.0)
Adobe Dreamweaver CS5 (2010年5月28日発売)(内部バージョンは 11.0)



ほぼ1年〜1年半でソフトは進化してく
俺らはこの業界で飯食ってくには歳とっても一生進化に対応して勉強してかないといけない

171 :Name_Not_Found:2010/10/31(日) 13:07:59 ID:???
オーサリングツールの進化って
勉強しなければいけないレベルの進化とちょっと違う気がする。
そもそもが効率化の為に使うわけだし。
PhotoshopやIllustratorのようなデザイン系ソフトなら分かるが・・・

172 :Name_Not_Found:2010/10/31(日) 13:23:57 ID:???
PhotoshopやIllustratorも同じくらいの速さで進化してるよ

173 :Name_Not_Found:2010/10/31(日) 15:06:43 ID:???
自分が気に入ったバージョンを1つ極めればそれで食っていけると信じてる…

174 :Name_Not_Found:2010/10/31(日) 15:13:05 ID:???
俺らは今の会社に60歳まで残れるのか
独立したとして60歳まで老後の退職金稼ぐくらいまでみんな稼げるのかな…


175 :Name_Not_Found:2010/10/31(日) 15:22:49 ID:???
何か1つアプリが当たれば…不労所得で食っていけると信じてる…

176 :Name_Not_Found:2010/10/31(日) 16:03:36 ID:???
>>175
そのくらい一発当てるようじゃないとこの業界やってられないね
このまま働いてても先は…

177 :Name_Not_Found:2010/10/31(日) 16:06:28 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=VZm9VHJ4C3g
WEB制作業界の景気動向

178 :Name_Not_Found:2010/10/31(日) 17:27:34 ID:???
↑の見ると落ち込むから絶対見ない

179 :Name_Not_Found:2010/10/31(日) 18:36:09 ID:???
>>177


180 :Name_Not_Found:2010/10/31(日) 18:38:34 ID:nBFLxEmA
入金前に請負元に逃げられたかもしれん

181 :Name_Not_Found:2010/10/31(日) 18:56:32 ID:???
おまえらの背後に死兆星が見えるわ

182 :Name_Not_Found:2010/10/31(日) 19:03:15 ID:???
>>181
おまえ、死兆星が見えるのか?…


183 :Name_Not_Found:2010/10/31(日) 19:58:02 ID:???
>>170
決して技術が進化してるわけじゃないよな
ソフトメーカーの一番大きな収入源はバージョンアップだし
だから1年間隔でバージョンアップしてるだけだ

184 :Name_Not_Found:2010/11/01(月) 00:37:35 ID:rBWUs4+l
>>137
It works!だろw

185 :Name_Not_Found:2010/11/01(月) 01:24:32 ID:???
おまえらの会社って普通のリーマン並みに退職金とかちゃんと出んの?

186 :Name_Not_Found:2010/11/01(月) 01:29:36 ID:???
うちはそのあたりはすごくしっかりしてて、勤続5年以降は出るよ
ボーナス4ヶ月コミの年俸制で、恵まれている環境ではあるけど

187 :Name_Not_Found:2010/11/01(月) 01:36:28 ID:???
技術の進化よりも老化による作業スピード、集中力、忍耐力の低下の方が問題だろ
若いうちはいいが歳いくときつくなってくる

188 :Name_Not_Found:2010/11/01(月) 06:57:48 ID:rBWUs4+l
根本的な技術そのものは全然進化してないんだよなぁ
新しい風の製品や開発スタイルが広まって
それに合わせなきゃいけないっていう・・
それを進化と呼ぶんだと言われたら何も言えないけどw

189 :Name_Not_Found:2010/11/01(月) 07:36:41 ID:???
まあ 派遣で工場で危険な仕事よりもマシか、
などと下には下がある、と自分を慰めてる。。。

190 :Name_Not_Found:2010/11/01(月) 07:39:06 ID:???
>>189
そうかもな・・
座りっぱなしみたいなのもある意味苦痛だけど
職場で指チョンぎれたりする危険が0に近いからな
そういう意味ではマシかもしんない

191 :Name_Not_Found:2010/11/01(月) 13:50:16 ID:???
分野の違う、医療系のシステムのフリーエンジニアの話だが
俺らもフリーランスでやるのを考えると似たようなことは出てくるんじゃないかなと思う

http://careerzine.jp/article/detail/1394?p=3

フリーエンジニアの年齢が上がってくると、仕事を頼む側に年下の人間が増えるため、
扱いにくいと思われる傾向はないとはいえない。
そのため、年とともに仕事の引き合いが減ってきて、Bさんも中長期的な不安を覚えたそうだ。

192 :Name_Not_Found:2010/11/01(月) 15:52:14 ID:???
>>186みたいな神会社・超優良ホワイト会社が
この業界に存在していたのか・・・

193 :Name_Not_Found:2010/11/01(月) 16:51:36 ID:???
>>192
IMJとか大手じゃないの

194 :Name_Not_Found:2010/11/01(月) 18:18:19 ID:???
DeNA:今9月中間営業利益4.1倍と過去最高、ソーシャルゲームの人気拡大で4期連続の増収増益に

携帯向け交流サイト「モバゲータウン」を展開するディー・エヌ・エー(東1:2432)が1日に発表した2010年9月中間期の連結決算によると、
純利益が前年同期比4倍の141億円だった。「モバゲータウン」では、積極的な広告宣伝活動などの結果、ソーシャルゲームのアイテム
課金売上が順調に増加し、グループの業績をけん引した。収益性の高いゲーム関連売上の拡大により広告宣伝費や事業拡大に伴う
人件費等の増加を吸収し、売上高及び営業利益ともに4四半期連続での増収増益となり、過去最高を更新した。
売上高は同3倍の512億円、営業利益は同4.1倍の256億円、経常利益は同4倍の253億円だった。
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120101027046877.pdf

グリー 2011年6月期1Q決算概要
売上 68億→124億
営業益 39億→62億
純利益 21億→36億
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120101101052551.pdf

DeNAの同時期の数字は 売上 270億(85億) 営業益 136億(30億) 純利益 76億円(17億)
http://www.c-direct.ne.jp/public/japanese/uj/pdf/10110213/20101031190472.pdf

すごいな
製作会社とは違って今一番景気いいな

195 :Name_Not_Found:2010/11/01(月) 18:33:18 ID:???
もうホームページ作って云々の時代じゃないと思う

196 :Name_Not_Found:2010/11/01(月) 19:50:57 ID:???
>>195
だな
明らかにホームページ製作だけじゃ食っていけなくなるね


197 :Name_Not_Found:2010/11/01(月) 20:01:59 ID:???
>>194
なんかソーシャルアプリ業界とかサイト運営会社の社長とか
ってプログラマー上がりが多いから
結局はプログラミングが優秀な人が頂点に立つよね
南場さんとかはマッキンゼー出身でハーバードのMBAで別だけど
デザイナー上がりだとこんな感じで上に登るのは難しそうだね

198 :Name_Not_Found:2010/11/01(月) 20:07:56 ID:???
>結局はプログラミングが優秀な人が頂点に立つよね

というか、プログラミングはスキルが必要で、人雇うにも金かかるからね。
だから自分で出来る事が最大の経費削減だったりするし。

199 :Name_Not_Found:2010/11/01(月) 20:21:47 ID:???
>>198
だな
プログラミングわからないと現場に指示も出せないから回っていかないだろうね
俺には無理w

200 :Name_Not_Found:2010/11/01(月) 21:12:27 ID:???
あと、意外とサーバの知識も必要な。
この知識がないとアクセスの増加に耐えられないから、
規模が限られるし、発展しない。

201 :Name_Not_Found:2010/11/01(月) 21:21:02 ID:???
>>200
3年位前だったか、mixiのサーバー構成の記事を読んだけど、
サーバーは全部で600台くらいで、半分がDBサーバーだった
ような。当然今はもっとあるだろう。
そのくらいの台数があれば、毎日のように死ぬサーバーが出る
だろうね。

202 :Name_Not_Found:2010/11/01(月) 21:33:25 ID:???
いまのご時世、ただのホームページ製作会社を起業してもかなりの割合で潰れるんじゃないか?
こういうソーシャルアプリのゲーム開発会社を起業できればねぇ
ま、プログラマーの中でも天才レベルじゃないと無理そうだな

203 :Name_Not_Found:2010/11/01(月) 21:38:37 ID:???
おれ普通のウェブ制作会社起こして今年で丸5年
デザイナーとライターひとりづつ抱えてなんとか右肩上がりでやってるよ
やっぱ不況の時代、刈り取り系の運用は稼げるね

204 :Name_Not_Found:2010/11/01(月) 21:58:57 ID:???
>>203
安定着実だね
ソーシャルアプリくらいドンと上までいかないが
そのくらいければ十分かもね

205 :Name_Not_Found:2010/11/01(月) 22:06:18 ID:???
DeNAの最高技術責任者
守安功

テインメントプラットフォーマーとしての世界制覇である。

東京大学大学院工学系研究科航空宇宙工学修了後に、日本オラクル株式会社に入社。
SEとERPの導入コンサルタントに携わる。
1999年にディー・エヌ・エーに入社。ビッダーズの開発を担当し、その後はマーケットや企画などの業務に従事する。
2004年にモバイル事業部長として「モバオク」の事業責任者となる。2006年取締役に就任。2007年から現職。
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001683&rfr_id=image&__m=1


東大院出てモバゲーか
でも超頭いいんだろうな

206 :Name_Not_Found:2010/11/01(月) 22:25:33 ID:???
おまいら、夢を語らず愚痴を語れよ

207 :Name_Not_Found:2010/11/01(月) 22:29:57 ID:???
>>206
現実逃避だよ…

208 :Name_Not_Found:2010/11/01(月) 23:26:23 ID:???
>>202-203
中小規模の制作会社だときついだろうね。
リスクはあるけど経費削減の為にSOHO使うパターンが多いんじゃないかな。
もちろん、ソーシャルアプリのような規模が大きい場合は
専門の制作会社使うだろうけど。

209 :Name_Not_Found:2010/11/02(火) 00:14:42 ID:???
まあ ソーシャルアプリのブームももうすぐ終わるよね
粗悪乱造の価格競争になるのは目に見えてる
グリーもモバゲも携帯の課金。スマートフォンじゃあれは無理。そっぽ向かれる


webの仕事っていくらでもあるからな
最近、電博からなんかは、仕事がむしろ増えてるよ
ナショナルクライアントが本格的にマス→webに移行しだしてきた

210 :Name_Not_Found:2010/11/02(火) 08:30:31 ID:???
>>209
ヤフーモバゲーは会員が84万人になってるらしいぞ

とはいえ、ネットコンテンツは栄枯盛衰が激しいから、長続きはしないと
いうのは同意する。
一度はまりかけた俺からすると、アイテムを買う度に数百円ずつチャリン
チャリンと取られるのは、やっぱりばからしい。
また、携帯をちょこまか覗いている自分にも呆れた。

211 :Name_Not_Found:2010/11/02(火) 13:19:51 ID:???
いかに短期間で客から金を絞り出すかの商売だからな。
アイテム買うとかアバターで着せ替えするとか
昔からあったし、それが再びヒットしただけで、珍しい事ではない。

名前を変えた同じような商品は出てくるだろうな。
”トンデモ”だけど、3D化して自分がゲームの中に入っているような
感覚になるようなものとか、その際の武器や服を買うのにお金がいるとか。
その手のオンラインアプリに変わる気がする。

212 :Name_Not_Found:2010/11/02(火) 20:25:45 ID:???
目指すは売上高4000億円 DeNA南場社長が示す「世界一」戦略
スマートフォン向けゲームSNSで世界一を目指し、売上高4000億円企業に――DeNAの南場社長が、
世界戦略と勝算を語った。
2010年11月01日 20時19分 更新

 ディー・エヌ・エー(DeNA)の南場智子社長は11月1日に開いた決算会見で、iPhone/
Androidを中心としたスマートフォン向けゲームSNSで世界一を目指し、2014年度に今年度見通
しの4倍となる連結売上高4000億円を狙うと話した。米国のiPhoneゲームメーカー米ngmoco買収
などで着々と足場を固めており、モバゲータウンで培ってきたノウハウは世界市場でも通用す
るとみている。

 南場社長はソーシャルゲーム市場のリーダーとして、DeNA(モバゲータウン)とFacebook、
zyngaを挙げる。DeNAはユーザー数ではほか2社に劣るが、ARPU(加入者1人当たりの売上高、
Facebook、zyngaは推定値)はDeNAがzyngaの15倍、Facebookの30倍と「ほかを圧倒している」
ため「世界で注目されている」という。
(続きはソース)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/01/news098.html

南場社長
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1011/01/yuo_dena_05.jpg

http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1011/01/l_yuo_dena_02.jpg
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1011/01/l_yuo_dena_03.jpg
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1011/01/l_yuo_dena_04.jpg
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1011/01/l_yuo_dena_01.jpg


213 :Name_Not_Found:2010/11/02(火) 20:31:12 ID:???
グリーが下落率トップ、決算に失望感台頭し「DeNA買い・グリー売り」の動きも
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1102&f=business_1102_042.shtml

  買い人気化したDeNA <2432>2432の日足チャート と対照的な値動きとなったのがグリー <3632>3632の日足チャート 。東証1部の値下がり率トップとなった。同社が発表した2011年6月期第1四半期(7〜9月)の
 営業利益は前年同期比57.9%増の62億2100万円となったが、
 市場ではDeNAの前年同期比4.4倍増との比較でネガティブ視された。一部では「DeNA買い・グリー売り」の銘柄間裁定も行われている。

  モルガン・スタンレー証券ではレーティングを「オーバーウエイト」から「イコールウエイト」へ引き下げ。目標株価も1000円に引き下げ。同証券では「ARPUの前四半期比伸び率が2.5%増と過去最低の水準に低迷。
 ユニークユーザーやページビュー、アクティブ率などのトラフィック指標は上昇している模様だが、十分なマネタイズにつなげられないまま自社ゲームと外部ゲームのカニバリが発生しつつある兆候が見られる」としている。
 「ARPU の鈍化は新たなサプライズ」とした上で、「同業のDeNA説明会と比較して、同社の説明会で海外やスマートフォン戦略に関して具体的な方向性の示唆や説明がなかったことも失望感を誘った」としている。(編集担当:山田一)

株価

DeNA 2293 +148 (+6.89%)
グリー 882 -195 (-18.11%)


こういう業界はこえーなw
常に時代の波とユーザーの動向を見ながら動かないといけないね

214 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 01:06:18 ID:???
一緒に仕事することになったデザイン系の制作会社。

コーポレートサイトにマウスを追うようなメニューのフルフラッシュのサイト作って、
「SEO」を考慮したサイトにすることが重要云々とか。

脳みそ沸いてんのかと思った。

215 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 01:07:39 ID:???
リニューアルの案件で、
今のサイトはお知らせ部分がCMSになってるから、
今度のにもCMS付けて、って言われたけど、
最終更新が2008年なのはいいのか?

216 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 01:49:20 ID:???
iframeで十分じゃねーの?


217 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 02:11:47 ID:???
シャッチョさんが、これからはソーシャルメディアでブランディングの時代!
mixiやtwitter、facebookでフォロワー増やしてどんどん自分を売り込みましょう!
ネットでのブランディングは私達におまかせ!という方向に舵を切ろうとしているのだが、
そんなに美味しい分野なのだろうか……余計な仕事増やして欲しくないんだが……
だってシャッチョさん、自分でHTML書くことすらできないし……
ブログの更新だって人任せだし……twitterだって社員につぶやかせてるし……


218 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 02:22:52 ID:???
>>217
>mixiやtwitter、facebook

2年ですっかり消える予感

219 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 02:22:54 ID:???
ゴースト ツイートかよ!!
そうか、そういうのもこれから増えると思うと、オレは悲しいよ。

220 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 11:38:37 ID:???
フォロワー獲得に協力します、目標ン万人!とか言って客のアカウントでひたすらつぶやく、
まさに「一日中パソコンの前に座ってつぶやくだけの簡単なお仕事です」が
日常業務になったらマジ辞めるorz。

221 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 14:02:15 ID:???
最近思うんだが
結局WEB業界じゃ定年まで勤務もできないし
フリーじゃ歳取ってから頭もついてこなくて厳しくなるだろうし
会社作って作業は下っ端に任せて自分は社長業するって感じじゃないと
人生詰むんじゃないかな

222 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 14:34:54 ID:???
>>221
俺まさにその岐路に立たされている感じ


223 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 14:36:29 ID:???
同じようなサービスが複数になってきたら
それはそれでキツイ淘汰がはじまるよ
ユーザ獲得もユーザ離れも開発スピードも
同時にいやっちゅう程加速するだろうしね
歳喰うとついて来れなくなるのよ

224 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 14:56:26 ID:???
>>222
どうすんのよ?

225 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 15:00:34 ID:???
>>222
会社組織には無理してしたから、後は人を雇うべきかな、と…。
幸いな事に、仕事だけは、今の所結構あるので。

226 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 15:02:18 ID:???
あら、読点多いな・汗

227 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 15:54:37 ID:???
>>225
そっか仕事のツテがけっこうあるならいいな
この業界はどのくらい勤務してたん?

228 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 16:06:09 ID:???
WEBは10年弱程かな

229 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 17:39:41 ID:???
>>228
10年だったら十分じゃん
俺なんてまだ2年くらいで異業種から転職してきたから
もう三十路ですw

230 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 18:08:26 ID:???
独立はいつも考えてるんだが
仕事が減ってきて40過ぎて日雇いアルバイトとかしそうで怖いわ


231 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 18:11:52 ID:???
週3日くらいの定食を持ちつつ独立したいよな^^;

232 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 18:24:38 ID:???
>>231
バイトだったら探せばあるだろうけどね
この業界はいろんな事がすごい速さで変化するし
独立するにも先が読めないよねw

233 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 20:32:16 ID:hjtDQza/
仕事自体はいくらでも沢山あると思うのだけど、(東京なら
将来がとにかく読めないからな

でも今は日本のどの業種もヤバイよ

234 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 20:34:10 ID:???
うむ
だから好きなオナニーデザインで好きなWEB制作をやりまくるよ

235 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 20:37:50 ID:???
>>232
バイトはいくらでもあるけど、30過ぎのおっさんのバイトは少なくないか?
警備員とかビルメンとかドカタとかそれぐらいしか思い浮かばん

236 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 20:44:46 ID:???
そうでもない
うちの会社は俺以外の男は全員バイトで平均35歳くらいだぜ

237 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 20:45:30 ID:???
それは何のバイト?

238 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 20:45:56 ID:???
http://www.find-job.net/list/j82236.html?from=108
http://spysee.jp/%E9%BD%8A%E8%97%A4%E6%85%B6%E5%92%8C/1169786/
http://www.passion-navi.com/p-navi/company_company?cid=2599

28歳で売上が5億だってよ
こういうとこの社長って何が違うのかな
大学卒業してインテリジェンスからノッキングオンて会社入ってたった2年で起業してるんだけど
ノッキングオンて会社入ってモバイルアフィリエイト事業立上に参画ってあるな
製作とかの技術よりもネットビジネスについて勉強してたって感じだよな

239 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 20:47:21 ID:???
>>235
WEBデザイナーで週3くらいでバイト募集とかあったりするけどな
でも歳いったらきついかもしれんな

240 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 20:48:53 ID:???
>>239
年取ってWebデザイナーってバイトでもきつそうだな。
よほどスキル無いと。センスとかどうしても古くなりそう。


241 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 20:56:25 ID:???
>>240
センスが古くなるって確かにそうだよな
40代、50代になって
20代、30代と同じ感じで作り続けるのはきついよな
制作は若い者に任せるって感じじゃないと

242 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 21:00:13 ID:???
おいおい
デザインてのはターゲットの層に合わせてするもんだぜ?
若ければいいというものではないよ
もっとも、新しい技術は若くないと吸収できないがな

243 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 21:00:32 ID:???
>>238
制作できる奴はたくさんいるからな
自分でネットサービスを創る側に立たないとなぁ

244 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 21:02:18 ID:???
>>242
とにもかくにも
独立して、いつまでも一人親方ではきついってことよ

245 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 21:09:54 ID:???
一人親方でプログラミングしてる人知ってるけど、
単価をめちゃくちゃ安くして、なんとかやれてるみたい。

だが、いつまでも細々というのもな・・・
50,60になったら、せめて年齢ぐらいの月収は欲しい。

246 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 21:11:18 ID:???
経営者っていうのは
人をうまく使う才能ってのも必要だよな

247 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 21:13:20 ID:???
うぅ・・・実務経験無しでHP制作を請け負ってしまった俺が通りますよー

248 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 21:15:22 ID:???
>>245
そりゃ今をその場しのぎで生きてるって感じだなw
自分が倒れたら終わりだし
歳いくと作業能力も落ちてくるし将来きつそうだね

249 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 21:16:16 ID:???
>>247
景気はどうだい?

250 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 21:16:38 ID:???
>>248
今、50や60の人はなんとか切り抜けられそうだけど、
20や30代の人はきついよな・・・

251 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 21:26:19 ID:???
考えてみればフリーとか魔の言葉だなw
いつまでも一人親方はきついよな〜

252 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 21:51:52 ID:???
三十路を超えて最近制作意欲が下降してきたわ

253 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 22:35:05 ID:???
>>250
俺らはこれからどうすりゃいいのよ…

254 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 22:40:37 ID:???
印刷出版やってるやつらはどうなるの

255 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 22:50:11 ID:???
一人親方はこの先やっぱキツイよね…
年商だけの問題だけじゃないのは分かってるけど、どれくらいあったら雇えるもんだろ。5億の売上とか見たら、まだまだ無理かと思ってしまうわ…

256 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 22:58:06 ID:???
でも40過ぎてから首になって独立するのもきついぞ
30代までには独立しておかないと

257 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 23:08:37 ID:???
>>255
ああ
一人だけの労働力なんてたかが知れてるからね
30代くらいまではなんとかなるけど
40過ぎると一人親方では限界出てくるでしょ


>>256
だよね
気力やエネルギーがあるうちに独立しないとね
35くらいまでには独立しないとね

258 :Name_Not_Found:2010/11/03(水) 23:23:58 ID:???
>>254
破滅

259 :Name_Not_Found:2010/11/04(木) 00:50:47 ID:???
愚痴るスレというよりも、悩むスレになっているな。

260 :Name_Not_Found:2010/11/04(木) 01:05:46 ID:???
この仕事してたら良くも悪くも将来に対して絶対悩むでしょw

261 :Name_Not_Found:2010/11/04(木) 10:26:32 ID:???
ま、将来に対しては10年前から言われてた気がするw

262 :Name_Not_Found:2010/11/04(木) 16:49:25 ID:???
当時40歳だった人たちはどうしてるか知りたい

263 :Name_Not_Found:2010/11/04(木) 23:48:39 ID:???
ネットと携帯電話、世の中から無くなればいいのに。
トータルでは全然人を幸せにしてない気がする

264 :Name_Not_Found:2010/11/04(木) 23:59:18 ID:???
そんなんなったらおれの食い扶持がなくなる

265 :Name_Not_Found:2010/11/05(金) 00:02:51 ID:???
確かにね。
問屋から小売までダメージ受けてる所は数えきれ無いよね。

266 :Name_Not_Found:2010/11/05(金) 00:09:02 ID:???
>>262
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1220327037

さっき知恵袋で見てたんだが
DTPの人なんだけど、48歳で再就職活動してて採用されずに、めっちゃ大変そうだよ
なんかこのまま勤務しててもこんな感じになりそうな気がするw

30過ぎて20代の頃よりも気力が落ちてんのに
とてもじゃないが40代、50代で制作はできないよな

267 :Name_Not_Found:2010/11/05(金) 01:30:19 ID:???
今の全学入学世代の美大卒もぜんぜん使えない
中学生並み

268 :Name_Not_Found:2010/11/05(金) 01:39:36 ID:???
>>266
別にWeb制作だけじゃなくて、どの業界でも言えそうだよな。
40代で技術職は辛いと思う。

269 :Name_Not_Found:2010/11/05(金) 10:27:24 ID:???
>>268
40代営業職も辛いぞ。
自分の倅みたいなにヘコヘコしないといけないし。



270 :Name_Not_Found:2010/11/05(金) 11:47:19 ID:???
じゃ、どの職業も人を使う側に立ってないと中年は辛いって事だな

271 :Name_Not_Found:2010/11/05(金) 17:18:31 ID:???
というより今の50前後はダメなやつ率高すぎだろ

272 :Name_Not_Found:2010/11/05(金) 17:42:01 ID:???
バブル世代だからなあ
バブル世代が主力になるころから日本の不況が始まったわけだしな・・・
世界屈指の無能世代だよバブルってのは

273 :Name_Not_Found:2010/11/05(金) 18:45:59 ID:???
人雇うならどこで探すのがオススメ?

274 :Name_Not_Found:2010/11/05(金) 20:59:51 ID:???
>>270
普通の会社だったら課長か部長にはなってるはずで
営業の最前線には出てないだろ
普通の会社は歳いけばだいたいそういう仕組みになってる
ところがどっこいこの業界は…

275 :Name_Not_Found:2010/11/05(金) 21:00:51 ID:???
間違えた
>>269
へのレスね

276 :Name_Not_Found:2010/11/05(金) 21:11:00 ID:???
>>274
課長か部長になれるのなんて一握りじゃないか?
そもそも同期全員がなれるわけ無いだろ。

277 :Name_Not_Found:2010/11/05(金) 21:18:28 ID:???
>>272
バブル世代も、無能な連中はとっくにリストラされてるよ
無能バブル世代が幅をきかせてるのは役人くらいだろう
氷河期世代も、就職できずにフリーターしてる間にお馬鹿になったヤツは多いだろうし
ま、どの世代も、駄目なヤツは駄目ってこった

ま、俺も駄目な方かもね。なんせ、このスレにいるしw

278 :Name_Not_Found:2010/11/05(金) 21:29:39 ID:???
バブル世代が転職して転職先が間もなく倒産したり
独立して会社設立したものの事業に失敗したり
そこそこ食えてたのに脱税で捕まったり
そういうのを10年前には何人も見たなあ。
みんな今では消息不明。
無能な奴ほど会社のブランドお陰だってことに気付いてないから
自ら辞めて転落していく。

とにかく彼らは派手な事が大好きで
展示会とかパーティーとかプレスリリースとかそういうキーワードに食いついては
無駄金を使いまくり。社内の女子に手を出しまくり。

279 :Name_Not_Found:2010/11/05(金) 21:46:00 ID:???
>>276
係長くらいまでなら9割くらいいくんじゃないか?
ちなみに大企業で部長になれるのは50人に1人らしい

280 :Name_Not_Found:2010/11/05(金) 23:04:31 ID:???
>>279
絶対いないってw
それはテレビの見過ぎか大企業目線だろ。
ほとんどの人が平社員だよ。

281 :Name_Not_Found:2010/11/06(土) 00:25:04 ID:???
>>280
そうなのか
親戚の叔父さんとかけっこう出世してたんでそんなもんかと思ってたわ

ま出世できなくても
WEB業界よりかは普通の会社の方が終身雇用率は高いのは確か

282 :Name_Not_Found:2010/11/06(土) 00:36:24 ID:???
今はな
でも、社会の構造が変わりつつあるから俺は転職したよ
WEBで手に職をつけて独立するわ

283 :Name_Not_Found:2010/11/06(土) 02:49:12 ID:???
オレが買った Premiere と After Effects で 映像作成の作業した。
主要なアプリくらい最初に準備しておけよ。ボケカス。

284 :Name_Not_Found:2010/11/06(土) 20:27:25 ID:???
これから先、30年間WEB製作だけで食っていけんのかね
俺はアメブロ感覚でホームページが簡単に作れるようになって
素人にも企業にも参入障壁が低くなって
ますます低価格化が進んで大変になると思う

285 :Name_Not_Found:2010/11/06(土) 21:18:45 ID:???
だーね。テンプレ作りのデザイン仕事ばっかりになりそうだ。

286 :Name_Not_Found:2010/11/07(日) 00:18:51 ID:???
ホームページでは食えないだろ
裏でシステム動いてるような高度なもの作れるところ以外は
廃業。

だからデザイナーはどんどん淘汰され、システム屋が
作るようになっていく

287 :Name_Not_Found:2010/11/07(日) 02:30:22 ID:???
>>286
デザイン、システム、サーバ、コンサル
一式すべて請け負ってるけどきついよ。
別にライバルが多いわけじゃないけど、価格的にね。

288 :Name_Not_Found:2010/11/07(日) 02:55:55 ID:???
>>287
おれもまったく同じだけど収入的には全然きつくないけど

289 :Name_Not_Found:2010/11/07(日) 03:04:54 ID:???
俺はデザインオンリーだけど超忙しいよ。
価格も下がったりしてない。

290 :Name_Not_Found:2010/11/07(日) 03:29:01 ID:???
技術よりも営業力だと思うわ

291 :Name_Not_Found:2010/11/07(日) 06:39:30 ID:???
営業は得意だけど、コネはない。

292 :Name_Not_Found:2010/11/07(日) 10:11:55 ID:???
一番の営業は自社HPだと信じたいものだ

293 :Name_Not_Found:2010/11/07(日) 10:40:55 ID:???
サイト経由での仕事の依頼そんなにたくさんあるの?

294 :Name_Not_Found:2010/11/07(日) 11:58:48 ID:???
広告代理店と付き合いの無い中小企業相手にするならサイトの威力はありそう。

295 :Name_Not_Found:2010/11/07(日) 12:41:36 ID:???
テンプレ使う会社なんて極一部の零細か個人のみだし
デザインは数年で流行が変わるからリニューアルは絶えずある。
一方CMSやらフレームワークが広まってシステム屋はモバイル以外はきついだろう


296 :Name_Not_Found:2010/11/07(日) 15:58:35 ID:???
うちインクルードがよくわからんねん…

297 :Name_Not_Found:2010/11/07(日) 16:32:52 ID:???
小規模って言うからスタティックで作ったサイトがあるんだけど
ズルズルとページが増えて来た
phpで作っときゃ良かった

298 :Name_Not_Found:2010/11/07(日) 16:50:33 ID:???
WordPressとかで作ってクライアント自身が
更新する場合でも保守料とか取る?

ほとんど何もしないのに取るのが
なんか悪いような気がして

299 :Name_Not_Found:2010/11/07(日) 17:27:23 ID:???
手間かけない所は取らない。
レンサバのトラブルとかで連絡されても困るし。

300 :Name_Not_Found:2010/11/07(日) 17:50:05 ID:???
>>295
CMSとフレームワークを一緒にしちゃう男の人って・・・

301 :Name_Not_Found:2010/11/07(日) 17:51:56 ID:???
>>299
PCのことでわからないことがあると電話してくるくらはいたなあ
「メールが読めなくなったんですけど、パスワードを変えましたか?」
「アンチウイルスが更新切れって出るんだけど、なんのことか知ってる?」
俺に聞いても知るか!ってんだw

302 :Name_Not_Found:2010/11/07(日) 19:33:37 ID:???
俺なんて「この携帯でホームページ見れますか?」だもんな・・。
さすがにそれは携帯ショップの店員さんに聞いて欲しいと思った

303 :Name_Not_Found:2010/11/07(日) 23:31:20 ID:???
CMSはむしろ廃れつつあるだろ。

MT全然売れてないらしいじゃん。

304 :Name_Not_Found:2010/11/07(日) 23:44:34 ID:???
>>303
同等のWordPressがフリーなんだから、そっちに流れるのは当然だろう
有償のMTが、と〜〜ってもサポートが良いならいざ知らず

305 :Name_Not_Found:2010/11/08(月) 00:16:49 ID:???
Wordpressはぽっと出のシステムじゃなくて、数年前からあるけどな。

306 :Name_Not_Found:2010/11/08(月) 00:24:13 ID:???
デザインのクオリティを買われて、電博やナショナルクライアントばかりが客なんだが、
システム担当がいない。
システム担当置いて、eコマース制作などやりだすと不幸になるかな?

307 :Name_Not_Found:2010/11/08(月) 00:37:19 ID:???
得意分野に特化して、システムの得意な業者と組んでるほうがよさそうに思う

308 :Name_Not_Found:2010/11/08(月) 01:15:55 ID:???
でも、システムは凄く金かかるぞ。
そして話の通じない奴が多い。HTMLすら出来ない奴もいるぐらいだし。

309 :Name_Not_Found:2010/11/08(月) 01:19:48 ID:???
システム屋の態度の悪さはどうにかならんもんかね

310 :Name_Not_Found:2010/11/08(月) 01:29:49 ID:???
話の通じる態度の悪くないシステム屋に頼めばいいじゃない

311 :Name_Not_Found:2010/11/08(月) 01:39:37 ID:???
そいつゎ稀少種だなw

312 :Name_Not_Found:2010/11/08(月) 01:53:59 ID:???
システム屋は皆なぜか上から目線
しかも金に汚い

Webデザイナーは馬鹿だと思っている
営業マンはもっと馬鹿だと思っている


313 :Name_Not_Found:2010/11/08(月) 03:39:45 ID:???
JavaScript ができるシステム屋も稀だな。
ソリューションとか出してるとこだと特に、臨機応変な対応ができない。
まぁ、マニュアルで仕事してるから、そうなるんだろうけどな。

314 :Name_Not_Found:2010/11/08(月) 11:24:38 ID:???
社長の顔を10歳ぐらい若くみえるようにシワと白髪を減らしてほしいって
言われたんだけど、そういう写真の加工するぐらいなら若い頃の写真を
載せればいいんじゃね?と思うんだが。

社長の写真は無理に加工しないで現在の写真のほうがいい気がする。

315 :Name_Not_Found:2010/11/08(月) 12:10:14 ID:???
確かにね

「髪増やして」だけは素直に聞いてあげることにしている。

316 :Name_Not_Found:2010/11/08(月) 13:19:12 ID:???
>>315
おまい、いいやつだな

317 :Name_Not_Found:2010/11/08(月) 17:35:38 ID:???
やたら大企業アピールしてくる蔵はなんなんだ・・・。
お前の会社の規模なんて知らないよ。
こっちが提示した金額で依頼するか否かだろ。
会社の規模を交渉の種にするなよな。

318 :Name_Not_Found:2010/11/08(月) 21:27:44 ID:???
大手でも中小でもまあ宣伝費はケチルケチル、
儲けたいのにケチりどころ間違ってるわw

319 :Name_Not_Found:2010/11/08(月) 21:49:06 ID:???
コストに対するリターンを約束できたらクライアントは喜んで広告費出すんだから、
ケチを非難するんではなく、広告費を引き出せない自らの無能を嘆くべきだね

320 :Name_Not_Found:2010/11/08(月) 21:57:01 ID:???
思うんだが
独立したWEBデザイナーの何割が生涯この仕事で食っていけるのかね?

321 :Name_Not_Found:2010/11/08(月) 22:04:58 ID:???
>>319
と、はじめから金を出すつもりのない蔵が正論ぶっておりますw

322 :Name_Not_Found:2010/11/08(月) 22:11:25 ID:???
>>319
>コストに対するリターンを約束
webに限らずそんな広告はない。
経営能力のない奴に限ってこういうことを言う。

仮に約束する奴がいれば、そいつは詐欺師。

もしそんな広告が出来るのであれば、
自分で広告打ってクライアントの仕事をやったほうがいいだろ。

323 :Name_Not_Found:2010/11/08(月) 22:18:23 ID:???
と、ニート無能がのたまっております

324 :Name_Not_Found:2010/11/08(月) 23:19:32 ID:???
リターンがコストだけって思ってるところからして広告費書ける意味をわかっていないな。

325 :Name_Not_Found:2010/11/08(月) 23:46:03 ID:???
リターンがコストなわけないだろ何言ってんだこいつw

326 :Name_Not_Found:2010/11/08(月) 23:47:45 ID:???
だからリターンがコストだけって言ってんだよ

327 :Name_Not_Found:2010/11/09(火) 00:31:11 ID:???
おまえら、ちまちまいつまでもサイト製作してても儲からないべ
自分でサイト運営して儲けないと

328 :Name_Not_Found:2010/11/09(火) 00:31:54 ID:???
そもそもリターンの意味が違うだろ。

ラーメン屋が建築会社に店を建築してもらって
「うちのラーメンが売れない!お店の内装が悪いからだ!」
って言ってるようなもんだぞ。


329 :Name_Not_Found:2010/11/09(火) 01:04:23 ID:???
まさにカオス

330 :Name_Not_Found:2010/11/09(火) 01:42:28 ID:???
>>327
ま、人と同じことをやってるようじゃこの業界で大きくは成功はできないなわな
人と違うことをしないと

331 :Name_Not_Found:2010/11/09(火) 07:25:09 ID:???
CMSってちゃんと作れたら便利なんだけど、
実際には使うこなすのもちゃんと作るのもものすごく難しいのよ
しかも制作する方もHTMLみたいにちゃんと規格が定められているわけじゃないので、
CMSごとに作り方とか全然違うし、癖も全然違うしな

誰でも知ってる大企業のWEB制作の実情何箇所か知ってるけど
大企業でもケチなところはものすごくケチでシステムにもケチりまくる....
いつ止まってもおかしくないような酷い運用していたりする
当然ソースコードも誰も整理もしていないしサイトマップすらないんで
リニューアルもやればやるほど全部中途半端になっているw

332 :Name_Not_Found:2010/11/09(火) 18:04:41 ID:???
同期が他業種に転職するらしい
「おまえも、もう三十路なんだし身の振り方考えた方がいいぞ」
って言われた

333 :Name_Not_Found:2010/11/09(火) 18:49:06 ID:???
Webの仕事しかしたことのない人は転職したほうがいいかもね

334 :Name_Not_Found:2010/11/09(火) 19:34:23 ID:???
この業界って離職率はどのぐらいなんだろうね。
事務の仕事が終わった後にホームページを作ってたけどスキルが中途半端だから
web業界に入りたくても難しい気がする。もう30歳だし。

335 :Name_Not_Found:2010/11/09(火) 19:48:01 ID:???
>>332
「落伍者乙」と言ってやれw

336 :Name_Not_Found:2010/11/09(火) 19:51:32 ID:???
この業界以外はもっと不景気だと思うけど

337 :Name_Not_Found:2010/11/09(火) 23:23:16 ID:???
ここにきて中堅の広告代理店でもボコボコ潰れているからな
紙の仕事しかハンドリングできないとこはもう厳しいようだ
紙の制作してるとこは何故か相変わらず激務なとこが多いみたいだけど

338 :Name_Not_Found:2010/11/09(火) 23:28:51 ID:???
紙はなあ、自分で首絞めた業界だからな
デザイン無料とかバカな事やって、刷れば刷るだけ安くなって
仕事を増やせば赤字が増えてってウソのような事をやってのけた業界だからな

339 :Name_Not_Found:2010/11/09(火) 23:44:03 ID:???
そして未だにネットを敵視しているからな。

340 :Name_Not_Found:2010/11/09(火) 23:45:34 ID:???
テレビもそれに近いことを言ってるよなあ

341 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 00:50:41 ID:???
テレビも相当酷いね。一応ネット使ってるけど、方法が古い。
自分らが痛みを伴わない範囲しか利用してないしね。

342 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 01:40:47 ID:???
>>341
よくわかる。
ドコモなんかと同じ匂いがする。

343 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 01:52:27 ID:???
情報操作できる既得権を守りたいんだろうな
つまり、俺達を恐れているってことだ

なんか俺たちの時代が始まりそうだぜ!!!!!!!

344 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 02:24:14 ID:???
>>343
Webデザイナー職の平均年収が大幅に下がる

職種 今回調査 前回調査 増減
Webプロデューサー/プランナー 575万円 634万円 −9.3%
Webディレクター 503万円 519万円 −3.1%
Webデザイナー 312万円 401万円 −22.2%
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1006/01/news055.html


未来は険しいよ

345 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 02:25:15 ID:???
俺ディレクターになるしデザイナーの年収はどうでもいいやw

346 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 02:32:54 ID:???
デザイナー以上の年収なら、一般企業の年収とさほど変わらんな。

347 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 02:39:27 ID:???
>>346
http://doda.jp/guide/heikin/007_07.html

いやデザイナーだと年収が全職種平均よりかなり下だよ
ディレクター・プロデューサーになれてやっと全職種平均になる
一生勤務デザイナーだときつい

http://doda.jp/guide/heikin/007_06.html

348 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 02:41:38 ID:???
金じゃない、金じゃあないんだよ
大切なのは自分が面白いと感じる仕事
そしてクライアントやユーザーの笑顔なんだよ><

349 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 03:30:28 ID:???
>>347
いや、だから「デザイナー以上」って書いたんだが。

350 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 06:46:24 ID:???
WEB制作者って「以上」の意味もわからないんだな…

351 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 08:34:18 ID:???
>>341
「誰も守ってくれない」っちゅう映画があるけど、あれを見ると、テレビが
いかにネットを敵視してるかがわかる
犯人の家族が世間に晒され叩かれるというのを描くんだけど、映画の中では、
晒すのも叩くのもネットだけ。
社会派ぶってるストーリーのくせに、これほど現実と乖離したストーリーは
無いと感じた。
この映画の制作はフジテレビなんだよね。



352 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 10:12:51 ID:???
>>351
今まで、自分たちが情報の発信源とか、世のトレンドを作り出してるなんていう、優越感でイッパイだったんだろうね。
それが今ではネットに美味しいとこどんどん取られちゃって、悔しくて仕方ないんだよ、きっと。

353 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 11:01:41 ID:???
>>349
そういう意味で言いたいなら
ディレクター・プロデューサー以上って言わないと
デザイナー以上はデザイナーも含むって意味だよ…

354 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 12:26:36 ID:???
今、蔵に電話した。
自営なのでリスク分散のために、ラフデザインできたら半金、制作が完了したら半金って約束してるんだけど…
俺「ラフデザインのご確認いただけましたでしょうか?」 //もうラフデザインできて結構たってる
蔵社員「いやー…今って各ページがまだできてないので、よくわかんないんですよ〜って社長が。各ページも作ってもらえます?」
俺「・・・・資料いただけないと作れないですし、各ページ作っていったらそれはラフデザインではなく、サイト制作ですが…」
蔵社員「はぁ…それも…そーですね。もう一回社長に話してみます」

ぬぅ…事前の打ち合わせでラフデザインはここまで、ここからサイト制作で資料がいりますって何回も説明したのに。しかも社長と社員どちらにも。
もしかして金がないんじゃね?と疑りたくなる。

355 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 12:33:09 ID:???
>>354
うわー、イライラするなー
最後までグダグダになりそうだけど、頑張ってください。

356 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 15:11:47 ID:???
>>354
それ、うちの蔵じゃないか?w

俺も全く同じ状況。ずーっと前に出来てて何度も確認をお願いしているのに
なかなか確認して貰えないし、時間ばかり過ぎている。

357 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 15:13:51 ID:???
しかも、俺の場合サイト制作まで出来てるからな。
それでも確認や了承の返事を渋られてる。

もしかして「サイト運営してみないとわからないから、その後で返答しても良い?」
とか言われそうな気がしてきたw

358 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 15:15:32 ID:???
>>354
ぶっちゃけそんなところは社長にしか決裁権なくて、
しかも社長低学歴でバカでって相場決まってんでしょ
深追いすんなよ
手離れ=マネーだぞ

359 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 15:19:56 ID:???
>社長にしか決裁権

これ結構あるね。中小・零細はほとんどか。
だから担当者と話しても意味無いんだよね。社長に確認してもらわないと。
でも、本人は忙しいから確認できない。じゃ、どうすれば良いんだよって言う・・・

360 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 15:50:59 ID:???
中小だと社長がいるのを確認して
押しかけてOKもらって入金日も確約させる

361 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 16:50:10 ID:???
半年以上放置されてた案件で突然連絡があり、●日まで(二日間)に作って欲しいと言われた。
他案件でパツパツだったけど、突然の指示だったから急な事情ができたのだと思い
他の仕事ももらってることもあって、徹夜仕事で対応した。
ところが、確認のメールをしても返事がない。
一週間経っても連絡がないので、電話をすると
「あ、すいません!まだ見てないんですよー(笑)」

…。


362 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 17:16:08 ID:???
依頼したのに放置するような蔵なんて、内容もデザインも良いサイトを作っても
うまく生かす能力が無さそうな気がする。

363 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 17:18:26 ID:???
>361
似たような経験は多かれ少なかれ皆あるんじゃまいか?
そんな自分も放置され中・・・・

364 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 17:50:09 ID:???
お前らそんなぐだぐだならこの仕事やめちまえ

365 :354:2010/11/10(水) 18:06:02 ID:???
>>355
うぃっす。がんばりますですサンクス

>>356
多分ちげーだろw

>>358
了解!てか、経緯報告。
再び蔵社員が15時くらいに電話してきた。
俺「どのようになりましたでしょうか?」
蔵社員「うーん、やっぱページできてから出ないとラフデザインとは認めないって…」
俺「だから資料がないとページはでき(ry」
蔵社員「デザイン参考にしたサイトから文面全部とってきてw」
俺「・・・・・」
俺「ラフデザインで半金はどうなるんでしょうかgkbr…?各ページ作成はサイト制作だと(ry」
蔵社員「社長曰くラフデザインのニュアンスの違い?らしいっす」
俺「(ふざくんな!と思いつつ)・・・わかりました。ページ各位できたら振込いただけるということで…」

ふはっ、今回やばい気がしてきた。
まぁお金くれなかったらアップしなければ…最悪…なんとかなるだろ…ハハハ

366 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 18:06:45 ID:???
放置したり金払わないほうが悪いし常識はずれ。

367 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 18:12:06 ID:???
うちはレン鯖もやってて、ドメインを人質に取ってる

368 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 18:31:29 ID:???
>>367
昔はそれ否定的だったんだが、今は良いような気がしてきた。

規約に書けば法律上はこちらが有利。
だから、金払わない奴にドメイン渡す必要ないし。

369 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 18:42:26 ID:???
せこいな

370 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 19:10:49 ID:???
蔵がせこいんだもん。俺たちもせこくて良いじゃん

371 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 19:23:14 ID:???
>>370
ごもっともw

372 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 19:26:40 ID:???
まさに負のスパイラル

373 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 21:45:27 ID:???
まあもうみんなぶっちゃけお金持ってないんだよ
あったらいろいろ積極果敢にやってるって

374 :Name_Not_Found:2010/11/10(水) 23:12:42 ID:???
でも何かをやるには金がかかるんだよ
結局、金賭けた奴が成功できるようになってるんだ。

375 :Name_Not_Found:2010/11/11(木) 00:33:41 ID:???
テレ朝でサイバーエージェントの特集やってたけど
23歳で子会社の取締役とか
24歳で子会社の社長とか
見てて死にたくなったわ


376 :Name_Not_Found:2010/11/11(木) 00:51:45 ID:???
いつも遅くまで頑張ってるもんね、そこ。

377 :Name_Not_Found:2010/11/11(木) 01:44:01 ID:???
>>374
お金もそうだけど
サイバーエージェントの特集見てたけど
やっぱ他とは違う成長ビジネスに目をつけて
他社との差別化を図ってビジネスをする才能がないとね
藤田社長とかは見ててそれがうまいと思った
他と同じ土台でいつまでも製作業やってても限界あるよね

378 :Name_Not_Found:2010/11/11(木) 01:47:04 ID:???
そうなんだよな
Webにはまだ可能性があるし・・・
まあ新しいビジネスモデルを考える前に
独立してちゃんと生計を立てられるようにならないとだがな^^;

379 :Name_Not_Found:2010/11/11(木) 05:46:40 ID:???
スタートラインに立つのに
ある程度金いるからな

それをどうやって工面するか

380 :Name_Not_Found:2010/11/11(木) 11:49:06 ID:???
>>365
そういう蔵はWebに関する意識も執着も低い
余所がやってるからうちもやっとくか程度
だから最悪、金払わない→UPしない→別に放置でいいか
で最終的に踏み倒されかねない

折れざるを得ないのは分かるけど…

381 :Name_Not_Found:2010/11/11(木) 12:59:12 ID:???
>>375
若者ばかりの会社は、
離職率が高い可能性が高いよ。

382 :Name_Not_Found:2010/11/11(木) 14:57:50 ID:???
サイバーは社歴は短いからだろ
USENの社長とは入れ替わりの人生だな

383 :Name_Not_Found:2010/11/11(木) 15:31:27 ID:???
24を子会社の社長にしちゃう会社に
社歴云々は関係ないと思うが・・・

384 :Name_Not_Found:2010/11/12(金) 00:24:26 ID:???
http://job.rikunabi.com/2011/company/senior/r925010098/K104/
その子会社の社長

http://job.rikunabi.com/2011/company/senior/r925010098/K107/
26歳の取締役

女だけど京大出てるからやっぱ優秀なんかね

385 :Name_Not_Found:2010/11/12(金) 00:30:26 ID:???
http://www.happycom.co.jp/interview/21_1.html
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/president/2009/03/31/22950.html
http://news.livedoor.com/article/detail/4505609/?p=1


入社2年で社長ってどういう会社だよ…

386 :Name_Not_Found:2010/11/12(金) 00:42:04 ID:???
どうなんだろうな?
ただ可愛いデザインは若い娘には勝てんし、
タゲ層とも被ってるしで子会社に分離して独立してやらせたほうがいいのかも
失敗して会社が倒産したら、プロジェクト以外に不要な人材は一斉に消去できるしなw

387 :Name_Not_Found:2010/11/12(金) 00:48:01 ID:???
問題は、
女子高生や女子大生といった若い娘世代をタゲにした市場は
少子化の影響で小さいってことだけど、
年寄りはそもそもネットをやらないから、
この市場への参入はサイバーエージェント的にしかたないのかもな・・・
いずれにせよ、老害のいる会社じゃ出来ない人事だわw

388 :Name_Not_Found:2010/11/12(金) 01:02:23 ID:???
>女子高生や女子大生といった若い娘世代をタゲにした市場

またこいつら結構金出すんだよな。自分らがハマったものには。
同じような感覚でビジネス展開したいのなら、若い社長も良いのかな。

389 :Name_Not_Found:2010/11/12(金) 01:18:27 ID:???
俺らには女子高生や女子大生の消費者心理なんて
わからんもんな
この人は今のサイトのヘビーユーザーだったみたいだし
よく見ると人事担当から社長室勤務で技術屋でもないし
そういうマーケティングが優れてんのかね

390 :Name_Not_Found:2010/11/12(金) 01:28:24 ID:???
愚痴スレなのに、いつの間にか褒めちゃってるし。

391 :Name_Not_Found:2010/11/12(金) 01:32:29 ID:???
もうその人辞めてるよね?

392 :Name_Not_Found:2010/11/12(金) 01:33:30 ID:???
> よく見ると人事担当から社長室勤務で技術屋でもないし

入社当初から子会社社長をやらせるために
キャリアを積ませたってかんじだなw

393 :Name_Not_Found:2010/11/12(金) 01:33:50 ID:???
あら、辞めてんのか^^;

394 :Name_Not_Found:2010/11/12(金) 01:39:04 ID:???
自分で買った Master Collection CS5 を、会社で使ってる。
それなきゃ、映像作れねーし。

「新しいもの使って覚えたい」というオレの弱みに付け込んで、会社は経費をケチる。
欲望に負けて、つい自腹で買ってしまう。

395 :Name_Not_Found:2010/11/12(金) 01:42:57 ID:???
>>394
そんな糞会社辞めろち¥

396 :Name_Not_Found:2010/11/12(金) 01:48:04 ID:???
プーペガールの森永氏、サイバーを退職
http://business.nifty.com/cs/catalog/business_news/catalog_wol-20100901-108364_1.htm
08年3月にサイバーエージェントの子会社としてプーペガール設立、代表取締役に就任した。
女性専用のファッションコミュニティサイト『プーペガール』を会員数82万人、月間PV3億6000万のサイトに育て上げた(数字は2010年8月末時点)。
今後については「(詳細は未定だが)新しいインターネットサービスを立ち上げていきたい」(森永氏)としている。


本当だ
理由は何なんだろうね
業績はいいみたいだし
純粋に自身で会社を立ち上げたいってことなんかね

397 :Name_Not_Found:2010/11/12(金) 01:49:08 ID:???
飽きたんじゃね?

398 :Name_Not_Found:2010/11/14(日) 01:42:12 ID:???
おまえら最近景気どうよ?

399 :Name_Not_Found:2010/11/14(日) 04:06:38 ID:???
忙しくて死にそう
ここんとこずっと徹夜

400 :Name_Not_Found:2010/11/14(日) 05:09:02 ID:???
年末だからね。どこの業界も忙しくなる時期。

401 :Name_Not_Found:2010/11/14(日) 23:55:43 ID:???
今日、出勤したのオレだけw

402 :Name_Not_Found:2010/11/14(日) 23:59:00 ID:???
俺も

403 :Name_Not_Found:2010/11/15(月) 00:34:12 ID:???
昨日からずっとおわんない

404 :Name_Not_Found:2010/11/15(月) 03:46:41 ID:???
17時間労働が当たり前になってきてるんだが…

405 :Name_Not_Found:2010/11/15(月) 04:14:16 ID:???
web土方の皆さんお疲れ様です

406 :Name_Not_Found:2010/11/15(月) 04:21:22 ID:???
もう寝ます。一抜けてすみません

407 :Name_Not_Found:2010/11/15(月) 18:16:40 ID:???
>>396
京大出て新卒でサイバーエージェントってのが
そもそもおかしい

408 :Name_Not_Found:2010/11/15(月) 18:40:05 ID:???
勉強ばかりで世間知らずの情弱だったんだろ

409 :Name_Not_Found:2010/11/15(月) 18:46:11 ID:???
蔵1から電話。
俺「お世話になっております」
蔵1「サイトもう出来る?」
俺「・・・・えっ?」
蔵1「いや、18日にもう広告とか全部しちゃったからwそれまでに上がらないとまずいんだよね〜」

えーと…事前の打ち合わせでは納期までまだ1週間以上あったはずなんですけど…

蔵2(ここの系列店で現在2つのサイト請け負ってる)「もしもし!Aのサイトまだですか!」
俺「・・・・えっ?Bのサイトが最優先と…。それにまだAのサイトの納期までは2週間以上頂いてるはずですが…」
蔵2「全部最優先にきまってるじゃない」

ただでさえ現在5サイト請け負ってて、それぞれの納期に合わせてスケジュール割り振ってるのに…体壊れそうだ。

410 :Name_Not_Found:2010/11/15(月) 19:04:06 ID:???
催促されたら経費を上乗せすればいいのに

411 :Name_Not_Found:2010/11/15(月) 19:46:39 ID:???
あの馬鹿マジで死ね。
なんでテストサーバにあるデータをダウンロードして
本サーバにアップっていう作業が出来ないんだよ。
もうプログラマ5年目だろ。
何が「僕がやると余計な古いデータが混じる可能性が…」だよ。
そんな事がどうやったらあり得るんだよヴァカ。

412 :Name_Not_Found:2010/11/15(月) 19:52:12 ID:???
>>411
かわいいじゃねえかw

413 :Name_Not_Found:2010/11/15(月) 20:15:43 ID:???
>>411
俺は納期きついから、数ページ外注したら数日後に出来ましたと連絡が。
で、見てみたらcssが上書きされて、新しいデータが消えていたことがw

まぁバックアップをしてなかった俺も悪いんだがアップする前に連絡くらいしろと…

414 :Name_Not_Found:2010/11/15(月) 20:19:49 ID:???
バックアップを自動化してないなんて^^;;;;;;;;;;;;;;;

415 :Name_Not_Found:2010/11/15(月) 20:39:42 ID:???
>>409
完全にお前が悪いわ。会社ならクビにされかねないレベル。

進捗連絡やスケジューリングなんて当然の業務だろ。
「言った・言わない」を無くす為に逐一連絡して、メールで証拠残すべきなのに、
蔵のせいにするとか、どんだけ自己中なんだ。

416 :Name_Not_Found:2010/11/15(月) 20:44:57 ID:???
>>415
いや、連絡してるよ。
納期はいつ、ラフはいつってさ。メールでの文章にも残してるのよ。

417 :Name_Not_Found:2010/11/15(月) 20:46:41 ID:???
連絡してても納得してなかったんだろ。

418 :Name_Not_Found:2010/11/15(月) 20:50:11 ID:???
法人同士の契約事に納得も糞もないわw

419 :Name_Not_Found:2010/11/15(月) 20:56:03 ID:???
415は個人事業主なんじゃないの。
個人相手だとこういう物言いになる蔵なのでは?

420 :甘楽:2010/11/15(月) 21:00:57 ID:LqlHchkp
愚痴スレワロタwwwww

421 :Name_Not_Found:2010/11/15(月) 21:03:43 ID:???
え?進捗報告も契約書なの?
そもそも契約書で取り決めしても守れない奴がいるという話じゃないのか。

422 :Name_Not_Found:2010/11/15(月) 21:05:00 ID:???
409はよほど擁護してもらいたかったんだろうな。
愚痴スレわろたww

423 :Name_Not_Found:2010/11/15(月) 21:27:15 ID:???
そんな蔵と付き合ってるのが悪いんだよ
自業自得ざまあ

424 :Name_Not_Found:2010/11/15(月) 21:57:25 ID:???
>>409
>えーと…事前の打ち合わせでは納期までまだ1週間以上あったはずなんですけど…

皮肉がダメだねぇ・・・
こういうのって相手に伝わってるからね、口に出さなくても。
だから相手もそれなりの態度になる。分かるかい?
分からんうちはまだまだよ〜

425 :Name_Not_Found:2010/11/15(月) 22:28:29 ID:???
419の言うとおり、409は個人事業主じゃないか?
だから蔵に舐められて、こういう言い方をされるんだろ。

426 :Name_Not_Found:2010/11/15(月) 22:35:37 ID:???
個人事業主だからとか関係ないだろ
ただ単に >>409 がなめられてるだけ

427 :Name_Not_Found:2010/11/15(月) 22:37:42 ID:???
ま、文句言っても結局やるから舐められるんだろうな

428 :Name_Not_Found:2010/11/16(火) 00:13:22 ID:???
mixiとかtwitterやってる暇あるんだったら
さっさと原稿まとめて送ってこいよ。
別件の検収もまだだろうが。

429 :Name_Not_Found:2010/11/16(火) 03:19:25 ID:???
原稿ないのにサイト作れとか言われるのが一番困る

430 :Name_Not_Found:2010/11/16(火) 04:25:49 ID:???
あるな・・。俺はいっそのこと取材&写真撮影まで
引き受けた方が良いんじゃないか?と思ってる。

時間を引き延ばされるという事はそれだけ機会損失を負っているわけだし、
悠長に蔵から連絡来るまで待つのはリスクが大きい気がしてきた。

431 :Name_Not_Found:2010/11/16(火) 07:06:20 ID:???
ある日
俺「テストアップいたしました。問題無い様でしたら本サイトに反映させて頂きます。」
蔵「見ました」
俺「本サイトに反映させて頂いてもよろしいですか?」
蔵「当たり前だろーが!バカかお前!?」

違う日
蔵「見ました」
俺 本アップ
蔵「何勝手に本アップしてんだよ!」

マジ氏ね

432 :Name_Not_Found:2010/11/16(火) 08:31:11 ID:???
>431
どっちもどっち。
「本サイトに反映させて頂いてもよろしいですか?」って過去に聞いてるなら
今回も本番前に聞いてくるって思うよ。
でもクラの物の言い方が酷い。

433 :Name_Not_Found:2010/11/16(火) 08:31:37 ID:???
モン蔵「ウチを客だと思ってねえんじゃねえのか???」


  ……わかってんなら自重しろよ馬鹿

434 :Name_Not_Found:2010/11/16(火) 12:13:40 ID:???
>>432
でもまぁ、常に確認は取っておいた方が良いよ。
「当たり前だ!バカ!」って言われるだけで済んでるんだから。

でも、アップまですると取り返し付かなくなる場合があるからね。
だから、嫌な気しても確認した方が良いよ。

435 :Name_Not_Found:2010/11/17(水) 00:38:27 ID:???
確認してくれるだけマシじゃないかよ
「そっちで確認したら本アップよろしく!うちは確認しないから!」と職務放棄している蔵とかマジ死ね。

436 :Name_Not_Found:2010/11/17(水) 00:57:24 ID:???
一年近くラフ案出しばかりさせていた挙げ句、
ようやくまとまってきてカンプ作ったら
また「いつまでにラフいただけますか?」のメール。
締切まであと二週間。
まだラフ出ししてたらもう間に合わないと思うけど。

437 :Name_Not_Found:2010/11/17(水) 01:21:52 ID:???
>>436
なんかラフの意味とか誤解されてるんじゃない?
ちゃんと打ち合わせで段取り説明してる?

438 :Name_Not_Found:2010/11/17(水) 01:55:20 ID:???
ラフって言わずに「見本」とか「仮デザイン」とか
もう少し分かりやすい言い方すればいいのに。

439 :Name_Not_Found:2010/11/17(水) 21:38:21 ID:???
なる、その言い方はよいな。いただき

440 :Name_Not_Found:2010/11/18(木) 00:06:32 ID:???
「ラフって何ですか?」という人もいるしな。

441 :Name_Not_Found:2010/11/18(木) 00:14:10 ID:???
ラフ
1 〔荒い〕rough
ラフな振る舞い|rough behavior
2 〔形式張らない〕
ラフな服装で|in casual [informal] wear
3 〔ゴルフで〕the rough
ボールはラフに落ちた|The ball landed in the rough.

442 :436:2010/11/18(木) 01:12:18 ID:???
恐らく、ラフの意味がわかっていないか
使い方を間違っている。
最終的に「ラフが完成したので本サーバーにアップします」
と言ってもOKもらえそう。

443 :Name_Not_Found:2010/11/18(木) 02:09:42 ID:???
>>441
一般的によく使うのは「ラフな服装で」だな。

だから、そこから「ラフ=簡単」という意味合いに取れるけど、
蔵としてはわかりづらいというのはあるよな。

444 :Name_Not_Found:2010/11/18(木) 08:14:47 ID:???
あとは、カンプ提出って言うと費用が発生する場合があるけど、
ラフだと無料でやってもらえるという感覚があるんだと思う。
意識的にラフって言葉を無理矢理広い範囲で使ってる気がする。

445 :Name_Not_Found:2010/11/18(木) 10:03:08 ID:???
>>444
>>444
>ラフだと無料でやってもらえるという感覚があるんだと思う。

ないない

446 :Name_Not_Found:2010/11/18(木) 11:55:28 ID:???
客にはあるだろ。お前は客側か?

447 :Name_Not_Found:2010/11/18(木) 12:27:51 ID:???
俺のクライアントにそんな人はいない

448 :Name_Not_Found:2010/11/18(木) 18:28:07 ID:???
ラフ=タダはもう大体の蔵がそのつもりだし
俺もそう思ってる。てか諦めてる。

何度も何度もコロコロ言うこと変えられて
その度にやり直しになった時は流石に言うが。

>>447
恵まれてるお前がうらやますい

449 :ii:2010/11/18(木) 20:35:28 ID:Krxi5Vyt
有意義に働いてるやつはいないんかい。

450 :Name_Not_Found:2010/11/18(木) 22:23:02 ID:???
電話であれもしたい・これもしたいと相談してきた蔵がいたから
「わかりました。では、それらの作業はだいたい○○万円ぐらいで・・・」
と言った瞬間、露骨に態度変えやがった。直ぐに電話切られたw

何かするのにどう考えても金が必要だろうが。
お前はタダで何でもやってくれると思っているのか?
ラフの話じゃないけど、タダで何でもやってくれると思う奴が多すぎる。

451 :Name_Not_Found:2010/11/19(金) 01:39:44 ID:???
タダでやれとはいわんけど、ちょっとした送料の計算システム付けるだけで
700万ー800万とか見積り出されたらショボーン

452 :Name_Not_Found:2010/11/19(金) 08:20:04 ID:???


453 :Name_Not_Found:2010/11/21(日) 02:24:03 ID:???
おまえらの会社って年寄りけっこういる?
俺んとこは、30越えたら次探してねムードになるよ


454 :Name_Not_Found:2010/11/21(日) 02:39:53 ID:???
どんな零細だよw
うちは35平均で45定年かな…

455 :Name_Not_Found:2010/11/21(日) 03:09:27 ID:???
社長の年齢にもよるかも。
社長が若かったら自分よりも年上の社員は雇わないだろうし。
自分のところは年齢関係ない。下は20代から上は50代まで様々。

456 :Name_Not_Found:2010/11/21(日) 10:57:27 ID:???
>>455
50代の製作要員がいるのか?w
まぁディレクターとかだろうけど
すごいな

457 :Name_Not_Found:2010/11/21(日) 11:10:29 ID:???
もうすぐアラフォーの俺もボンヤリしてたらすぐに干されるな…

458 :Name_Not_Found:2010/11/21(日) 12:30:09 ID:???
50代のディレクターは結構普通にいると思うが

459 :Name_Not_Found:2010/11/21(日) 18:01:18 ID:???
見た事ないよ
少数なんじゃないの?

460 :Name_Not_Found:2010/11/21(日) 18:03:27 ID:???
会社興して人雇え、って事だな

461 :Name_Not_Found:2010/11/21(日) 18:13:27 ID:???
大手だと普通にいるのかな?
うちは50人くらいの中小制作会社だが、40代のディレが3人いる。
ちなみに創業15年w

462 :Name_Not_Found:2010/11/21(日) 18:31:15 ID:???
うちは創業10年で70人くらいだけど
40代になると半分以上干されてったよ
残ってるのは部長とか管理職くらい
50代で残れるのは一部の管理職だけだな

463 :Name_Not_Found:2010/11/21(日) 20:08:08 ID:???
会社に残る確率を上げるにはディレになるしかない
でもディレになると製作技術が落ちるし
どうしたらええんやら

464 :Name_Not_Found:2010/11/21(日) 20:12:03 ID:???
ディレクターは道を切り開いてプロジェクトを進めなきゃならんのだから、技術なんて必要ないんだよ
制作なんて奴隷どもにまかせておけばいいんだよ

465 :Name_Not_Found:2010/11/21(日) 20:30:23 ID:???
八百屋とか魚屋とかそんな感覚になるよ。
生鮮食品はスーパーで買えるけど、まだまだ商店街でも売れるだろ?

商店街=地域密着と考えれば、地域密着した特定のWeb技術者で
50代になってもそこそこ通用する気がする。

466 :Name_Not_Found:2010/11/21(日) 21:03:49 ID:???
まだ新しい分野だから50代が少ないのかも
今の50代だと、ネットの出始め頃にに35歳だからな

467 :Name_Not_Found:2010/11/21(日) 21:17:46 ID:???
オレは今五十代でバリバリやってから、心配すんな
ただ、今から20年後のことは知らんが

468 :Name_Not_Found:2010/11/21(日) 21:37:59 ID:???
>>467
50代で最近の技術に頭がついていくもんなの?

469 :Name_Not_Found:2010/11/21(日) 21:51:50 ID:???
>>467
会社員?
話せる範囲で色々よろ

470 :Name_Not_Found:2010/11/21(日) 22:23:46 ID:???
467ですが、もちろん独立。
将来、独立してやるつもりなら、一番言いたいアドバイスは

「若いうちは、より多くの友人を大切にしておくといいぞ」だな。
結局いいクラは友人の紹介してくれたものだし。

471 :Name_Not_Found:2010/11/21(日) 22:27:41 ID:???
>>468
70代ともなれば、わからんが、50代なら大丈夫


472 :Name_Not_Found:2010/11/21(日) 22:34:24 ID:???
>>470
なるほど。50代のデザイナーとか初めて聞いたなw
WEBデザイナーになったのは、元DTPデザイナーとかそんな流れ?

473 :Name_Not_Found:2010/11/21(日) 22:44:57 ID:???
>>472
まったく別業界を40歳くらいでやめて、
→友人の経営する広告代理店でWeb制作の下請けを8年くらいやって
→現在は、下請け&独立営業という状態

474 :Name_Not_Found:2010/11/21(日) 22:51:27 ID:???
>>473
40歳から始めるってチャレンジャーだな
多くの友人を大切にってそういう意味か
今は独立して年収とかどのくらい?

475 :Name_Not_Found:2010/11/21(日) 23:01:13 ID:???
>>474
個別ケースをあまり話しても参考にならないので
(自分の場合、他の資産収入とかがあるし)、数字はいわないけど、

要は「サイト作成」が好きか、ってことだな。
好きなら、この仕事をずーっと続ければいいし
「もう飽きた」のなら、転職も人生の選択の一つ。

476 :Name_Not_Found:2010/11/21(日) 23:02:45 ID:???
そういえば、自分と同年代ぐらいの人が
40・50になったら責任者になる人が出てくるもんな。
そしたらWeb制作とか依頼してくれるかも知れないし、
20・30代よりも仕事に繋がるのかも。

477 :Name_Not_Found:2010/11/21(日) 23:09:22 ID:???
>>475
以前の製作会社からの仕事と新規ってどのくらいの割合?
50代の年齢的にけっこう新規にとれるものなのか疑問なんだけど

478 :Name_Not_Found:2010/11/21(日) 23:23:02 ID:???
>>477
義務的に回答するのも負担なんで、とりあえずこれで終わるけど、
>>476の言うように、
現在のオレの友人というと、大学の教授、一部上場会社の部長級、官庁の係長・課長級
あたりがいるし、中小会社の社長とかもいる。ので、その気になれば新規は結構取れるよ。

新規の割合は、半分くらいかな〜。

479 :Name_Not_Found:2010/11/21(日) 23:33:14 ID:???
>>478
ありがとう
参考になった
人脈が幅広いんだなw

480 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 01:32:48 ID:???
若い連中よりも50代・60代のほうが熟練していて良さそうな気がするけど。
若くなくても技術を積み重ねて身につければ良いし。

481 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 05:04:07 ID:???
ただ、発想が古いという印象もあるけどね。

482 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 09:09:16 ID:???
発想とかデザインはタゲによるだろ・・・
タゲと層が近ければ問題ない

もっとも今の50~60代はネットはあまりしなそうだがな

483 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 09:13:11 ID:???
webにそれほど発想力って必要か?
もちろん、斬新なアイデアを求められる案件もあるけどさー
それってごく一部の案件だろ?

484 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 11:16:43 ID:???
俺の客は発想力ばかり求める。しかも女性デザインを。

485 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 11:22:36 ID:???
>>484
しかも、その発想力への対価はゼロなんだろ?

486 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 11:35:09 ID:???
うん?それはおかしくないか?
デザイン=発想力込みの依頼だろ?

487 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 12:11:20 ID:???
484が女性デザインが苦手っていう話じゃないのけ

488 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 13:52:28 ID:???
痛いサイトのどうしようもない会社ほど
一気にまともなサイトを通りこして
世の中にない斬新なサイトを持ちたがる
実は最も金がかかる企画やアイデアというものを
タダだと勘違いしているバカが多すぎる

489 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 13:55:01 ID:???
企画やアイディアを「実現できる」という証拠を毎回提示してるけど、
何の驚きもないから張り合いがない。きっと出来て当然だと思ってるんだろうね。

490 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 14:15:04 ID:???
>>489
出来て当然だどころか、これこれの予算と材料がないと
出来るけど出来ないよとか言われることに対しての
不平不満の方がメガトン級なんだよw

つうか相手がド素人ならまだしも、DTP出身者ってwebなんて
ちょいちょいってやり直せるんでしょ?とか言うんだぜ
あまりの頭の悪さに殺意が沸くわ

491 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 14:17:14 ID:???
>>490
DTP屋さんは、印刷上がりにも「シール対応」する人種だからねw
すぐできると思ってるんじゃないかな

492 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 14:19:32 ID:???
>>490
DTP出を一括りにするのはやめてくれ。
アラフォー以降のWEBデザはDTP出身が多いんじゃないの?

493 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 16:21:47 ID:???
客は10のうち9出来ると言っても1出来ないと、物凄く不満を持つよね。
冷静に考えるとそれは「ほとんど出来る」って事だと思うんだが。

494 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 16:35:36 ID:???
>493
超共感。自分のクライアントの場合
残りの1はたいがい予算の都合w

495 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 17:11:31 ID:???
40代ってWEBの知識ある人間とない人間の差が激しすぎる。

496 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 17:15:33 ID:???
40代はいい年(20代後半)になってからwin95が出回り始めた世代?
必要に迫られてネットを使ってる世代じゃないから、
彼らのweb知識=趣味でどのくらいいじるかに因るわけだから仕方ないといえば、仕方ない

497 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 17:49:00 ID:???
あいつらは知識あるなしじゃなくプライドだけ高くて知ろうと努力しないってが問題なんだけどね。

498 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 17:59:55 ID:???
>>495
それ、今の学生もそうだぞ
「家のPCは就活のために買いました」みたいなのが結構いるし
メール打つのに、PCより携帯のほうが速いというのも信じられん


499 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 18:07:57 ID:???
学生ならいいんだけど蔵のWEB担当者とかディレでそんな40代がいるから困る。
変に社会的地位があるから中途半端な知ったかを馬鹿にされると逆ギレするし。


500 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 18:26:02 ID:???
40代後半のおっさんスレでオナニー乙

501 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 18:52:13 ID:???
知った被って専門用語使われるのが一番困るよね。
今なら「クラウド」とか「ソーシャルネットワーク」とか

502 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 19:51:53 ID:???
極論かもしれないけど、結局のところウェブ制作って
クライアント側の意識ではビジネスではないんだよね。

レストランに入って作ってる途中何度も注文を変更、
出てきたものをあらかた食べ終わったあげく
「欲しかったものと違うから金は払わん」っていうのは通じないのに、
ウェブ制作だとそれが平気でまかり通ってしまう不思議。

PCやネットに嫌悪感持っているジジイ連中が、パソコンの得意な若手社員に
「メールの調子悪いから午後までに直しといてよ」って言うのとか、
(レストランじゃなく)自宅でカミさんがメシ作ってるところに
「やっぱカレーじゃなくて肉じゃがにしてくれ」って言う感覚。

そんなものに金払うなどもってのほかだろうし、
20ページ5万でも大奮発した気になってるんだよ。

503 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 20:07:01 ID:???
>>502
若手社員にそれさせると時間の無駄=経費の無駄 だし、
カミさんにそういう言い方すると離婚の原因になる。

結局、そういうリスクを考えられずに同じような感覚で
俺たちに依頼するんだろうな。馬鹿蔵は。

504 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 20:21:44 ID:???
そうそう。
自分の目に見えないリスク=存在しないリスクっていう単細胞思考だからw

505 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 20:32:18 ID:???
出来上がりかけたビルに鉄筋をやっぱ鉄骨にして言うのはやめてほしいよね
大手のシステムなんてそれに近いのになぜかそれが平気でまかり通ってるから
末端の作業員が自殺する羽目になる

506 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 20:58:36 ID:???
>>505
客の言い分「でも、パソコンだと資材は入らないし、簡単に出来るでしょ」


修正する人件費は無視ですかそうですか。

507 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 21:07:43 ID:???
いくら正論を言っても意味ないんだよな。
変に角が立ってやりにくくなるだけ。
向こうはもともと対等な取引先だなんて思ってないから。

ウチはそういうクラは全部こっちから取引終了通告して縁切ってるよ。
おかげで開業して2年たつけど未だにスタッフ一人も雇えないw

508 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 22:15:59 ID:???
5万で出来ないかとか言ってくるけど、断る。
いくらで何が出来るかではなく、何をやったらいくらかかる認識を持ってから
頼んでもらうようにしてる

509 :Name_Not_Found:2010/11/23(火) 05:48:53 ID:???
こっちが客だとか仕事出さねーぞとか恫喝して来る蔵が
本当にそれを実行したことはない法則

510 :Name_Not_Found:2010/11/23(火) 12:00:39 ID:???
最近はjavaアニメを作って、ipadやiphoneでも見れます、
と言って金とってる

511 :Name_Not_Found:2010/11/23(火) 17:28:59 ID:???
それはjavaなのかjavascriptなのか

512 :Name_Not_Found:2010/11/23(火) 17:47:04 ID:???
Javascriptでアニメってパラパラ漫画的な物しか想像できない

513 :Name_Not_Found:2010/11/23(火) 18:12:03 ID:???
ずいぶん想像力が貧困ですね!

514 :Name_Not_Found:2010/11/23(火) 18:53:40 ID:???
もう年なんだよきっと

515 :Name_Not_Found:2010/11/29(月) 19:40:36 ID:???
延々座りっぱでケツがいたい・・・

516 :Name_Not_Found:2010/11/30(火) 01:22:23 ID:???
社長が電話で話していた。

「すぐHTML化してお見せしますから」

何を言っているんだこのバカは。

517 :Name_Not_Found:2010/11/30(火) 11:02:42 ID:???
画像一枚ぺったりにマップリンクでえぇねんで?
html化には違いない

518 :Name_Not_Found:2010/11/30(火) 15:10:18 ID:???
制作会社のアホディレから「打合せお願いします」と連絡有り。
小一時間かけて制作会社へ。
俺:「どもお疲れさんです。打合せに来ました。」
アホディレ:「わざわざお越し頂きましてありがとうございます」
〜〜〜〜10分後〜〜〜〜
俺:「じゃ、そういうことでよろしくおねがいします。」
正味5分もかからん話のためにわざわざ呼び出すなよ。ヴォケ!


519 :Name_Not_Found:2010/11/30(火) 15:25:28 ID:???
メールで前もって用件聞かないの?
そっちのが信じられない

520 :Name_Not_Found:2010/11/30(火) 15:53:41 ID:???
>>519
聞いたさ。
「是非お会いして」ということだった。
それなりに仕事をもらってる制作会社だから、渋々行ったんだ。

521 :Name_Not_Found:2010/11/30(火) 16:36:49 ID:???
それなりに貰ってるんならアホディレなんて言っちゃダメ

522 :Name_Not_Found:2010/11/30(火) 18:16:07 ID:???
そうそう。それにメールで何往復するよりもいいじゃん。
ある意味、誠意ある制作会社だよ。

523 :Name_Not_Found:2010/11/30(火) 23:02:39 ID:???
>>520

こういう人いるw

「具体的なことは会ってからお話しますから」って、
なんの準備も出来ないから、「打ち合わせ」にならなかったりする。

524 :Name_Not_Found:2010/12/01(水) 12:12:27 ID:???
すぐ連絡してくれとメールで言ってくる馬鹿は何なの?
連絡したら糞ほどの質問で終わり。

お前、俺に聞かなくても絶対自分で解決できただろ!
雀の涙以下の金しか貰ってないのに、どこまで求めるんだ

525 :Name_Not_Found:2010/12/01(水) 17:23:43 ID:???
つべこべ言わずに俺が質問したことに答えてればいいんだよって思われてんでしょ?
しょせんお前はただの便利やってことだよ

526 :Name_Not_Found:2010/12/07(火) 05:54:52 ID:???
>>524
ほうれんそうだよ
後で言った言わないにならないように、ちゃんとメールというドキュメントに残す事が大事

527 :Name_Not_Found:2010/12/07(火) 06:00:27 ID:???
何ヶ月も、一つの案件にこだわるディレクター、もうどうにかしてくれ。
人が足りないって言うけど、おまえのこだわり具合が人材不足に繋がってるんだと、何故気付かない。
言い訳はいくつもあるだろうけど、結果が悪いんだから おまえのせいだろ。

528 :Name_Not_Found:2010/12/08(水) 18:23:40 ID:???
ディレクターが馬鹿だとどうしようもない。
御用聞きディレクターと言われる無知な奴とか
バナーって言葉もしらないアホとか、もうどうしようもない。
電話で「この画像のここを」ってどこか分かるかヴォケ

529 :Name_Not_Found:2010/12/08(水) 19:28:01 ID:???
制作経験のない名ばかりディレクターはマジで使えない

530 :Name_Not_Found:2010/12/08(水) 19:39:11 ID:???
制作経験なしでディレにはなれんだろ

531 :Name_Not_Found:2010/12/08(水) 19:42:25 ID:???
>>530
それが結構居るんだよ。
求人でも未経験者可って募集よくある。

532 :Name_Not_Found:2010/12/08(水) 19:54:01 ID:???
指示する側も知識付けろって言ったら「自分は実務やらないから覚える必要ない」って
言い切ったアホディレが居たなぁ。
半年くらいで肩身狭くなって辞めていったけど。

533 :Name_Not_Found:2010/12/08(水) 20:12:51 ID:???
>>532
どっからそんなクソみたいな自信が出てくるんだろうね

534 :Name_Not_Found:2010/12/08(水) 20:26:54 ID:???
企業の担当者でディレ気取りの無知馬鹿多いけど、
制作会社にもいるんだね

535 :Name_Not_Found:2010/12/08(水) 21:27:44 ID:???
>>534
うん、居る。
でも続かないよ。うちのヘボディレは営業に移動になった。

536 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 00:24:58 ID:???
金も振り込まず、サービスで作ってやったバナーに
「文言追加して」、「やっぱり外して」とかウザすぎる。

537 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 01:33:55 ID:???
>>535
そういうディレがいるから、制作上がりの俺が打ち合わせ・営業行くと有利すぎる。
その場で即答できるから「帰って制作に聞きます」とかふざけた事言わなくて良いし。

538 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 01:59:31 ID:???
ソースも読めないディレもいるんだze

539 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 10:03:19 ID:???
スーパーWebデザがディレになると大変だぞ
「こんなのすぐできるよね」「ちゃちゃっとやっといて」と普通に言う
長嶋が監督の時に「なんであんな球が打てないんだ!」と言われて、選
手が苦労したのと同じだ


540 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 10:27:38 ID:???
それは甘え

541 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 13:26:59 ID:???
営業上がりIT未経験のディレからメールきたぜ。
MEN,S MENU
シングルクォーテーションの打ち方わかんないからカンマ。

542 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 13:52:48 ID:???
うちの会社の未経験ディレ、残業代月20万近いらしい。
仕事出来ないから残業してるだけなのに金やるのおかしくね?
まぁこんな話が漏れ流れてるって事はその内消える悪寒だけど。

543 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 14:18:02 ID:???
蔵「経営厳しいからサイトの更新は新担当の社員でがやることにした。あばよ」
俺「短い間ですがお世話になりました。ではデータお渡しします」

数日後

蔵新担当「で、どの画面から更新するの?」
俺「FTPソフトは何をお使いですか?」
蔵新担当「FTPってなに」

…どうしよう

544 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 14:38:11 ID:???
>>543
「うちは、すっぱり切り捨てられて、お金も貰ってないので、なんもしません」
でいいんじゃね?

545 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 14:42:07 ID:???
>>543
タダで無知新人の教育なんかする必要ないよ

546 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 14:43:07 ID:???
>>543
うわ、ムカつく
他に繋がりないんなら切っちゃえ

547 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 15:03:13 ID:???
うん、もちろんタダでなんかしてやる気なんかないけどさ、
俺の中では最高の出来だったサイトがこんなのに
蹂躙されると思うと泣けてくるよ

548 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 15:18:06 ID:???
>>543
あばよでいいんでね?

549 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 16:10:30 ID:???
まさに、ググれカスでいいと思う。

550 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 16:31:32 ID:???
納品後どんどん汚くなっていくのはままある事だよ
ECなんか見る見る内にゲテゲテになっていく

551 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 17:16:56 ID:???
新規客だが社長同士が知り合い。
蔵社長が新しいショップサイトを立ち上げるにあたって
ウチに依頼してきたんだが…
最初はデザインからシステム構築まで全部ウチでやる予定だったんだが
そこの下っ端が知識ゼロの癖に「ぼくがやります!」と言って聞かなかったらしい。
結局蔵社長が折れて、ウチでデザインとTOP&配下テンプレ1ページだけコーディングして渡し
あとは向こうがやることに。で、データを納品前にひとまず先にzipで送ったら
「ファイルをDWが読み込んでくれません。…圧縮?圧縮ってなんですか?」

552 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 17:18:58 ID:???
>>543
俺なら2-3分くらいで簡単に口頭説明したあと
メールでFFFTPのサイトだけは教えてあげる。
あとは放置。

553 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 17:31:28 ID:???
いやいや、そうじゃない。
わざと難しく(専門用語やカタカナ語多用)、長々しく解説して、
かつ親切丁寧に、中身はいいかげんに。

「やっぱ、御社にお願いします」ってことに

554 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 17:40:49 ID:???
出来ます、やります、やらせます、って言ったなら
自分らでググるなり勉強するなりしてやっていけや

555 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 18:09:02 ID:???
そうは言っても
「今まであんたのところで管理してたんでしょ?
 うちで出来ないのはあんたが悪い」

って解釈する蔵が多いのも事実。そしてそれを証明(管理は自分でするもの)
と言うのも難しい。専門用語や必要ソフトが多すぎるからね。
最初にちゃんと説明して管理費もらう契約にしてたら別だけど。


556 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 18:25:06 ID:???
自分でやらせれ。

557 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 20:50:15 ID:???
FTPソフトの説明なんかしなくていいから、ホスト名とかアカウントとか、必要な事だけ教えてやれよ。
手順を知りたいんだったら、レクチャーするための費用を貰いな。
やり方教えるなら、1対1のハンズオンで説明しないと理解できないだろ。

558 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 21:49:59 ID:???
WEB担当者研修としてちゃんと講師料を貰えば

559 :Name_Not_Found:2010/12/10(金) 03:02:41 ID:???
授業料を払うべき状況で営業費抜いてるくせに
自分は客だと信じて疑わない馬鹿っているよね…

560 :Name_Not_Found:2010/12/10(金) 03:25:06 ID:???
でも、携帯とかPC販売のサポートってそんなのばかりだよね。
サポート費払ってるわけじゃないのに。

561 :Name_Not_Found:2010/12/10(金) 09:55:21 ID:???
>>539
逆に、経験者の方が その苦労を知ってる分、理解があるぞ。

知識がないヤツは、見た目が派手なものは時間かかると思ってて、地味なものはすぐ終わると思い込んでる。
地味なものほど、仕様が複雑だったりデータ量が多かったり、案外時間がかかる。
そういうものに対して「えー?そんなに時間かかるのー?」とかセリフを吐くヤツは、無能である証。

562 :Name_Not_Found:2010/12/10(金) 11:03:57 ID:???
地味のレベルにもよるんじゃないか?
テキストベースのデザインに、相応の時間がかかるとは思えないが。

「マージンや余白をディスプレイ毎に統一するよう、微調整してます!(キリッ」

とか認められないだろ

563 :Name_Not_Found:2010/12/10(金) 13:28:47 ID:???
経験問わず、どんなディレでも文句言われたら嫌だわw

564 :Name_Not_Found:2010/12/10(金) 14:09:36 ID:???
動画一本にしても、どういう手順を踏んで作られてるのか知ってて、工数に口を出すならいいけど、
明らかに何も知らないのに、何故 文句が言えよう。

565 :Name_Not_Found:2010/12/10(金) 14:22:46 ID:???
金出すからじゃねぇ?

って思ったけど、ディレが直接依頼するわけじゃないなw
ま、早く終わらないと自分の給料が貰えなくなるからとかあるのかも。

566 :Name_Not_Found:2010/12/10(金) 14:31:33 ID:???
蔵の前で適当な工数言っちまって辻褄合わないとか。
それで尻ぬぐいさせられること実際結構あるよね。
とにかく制作経験ないディレは使えない。

567 :Name_Not_Found:2010/12/10(金) 16:46:47 ID:???
制作経験あるディレもディレクターとして使えないやついるよな。
経験無いよりはマシだが。

568 :Name_Not_Found:2010/12/10(金) 17:01:22 ID:???
そうなると、ディレ=使えない
って結論になるなw

569 :Name_Not_Found:2010/12/10(金) 17:14:07 ID:???
うちの会社は今デザイナーがセンス悪いからディレがデザインもやってる。

570 :Name_Not_Found:2010/12/10(金) 17:14:13 ID:???
ディレ様がいるから製作させて頂けるというのにw

571 :Name_Not_Found:2010/12/10(金) 17:18:01 ID:???
使えないwebデザもいるように、使えないディレも居るってこと。
>>568はアホすぎる

572 :Name_Not_Found:2010/12/10(金) 17:26:49 ID:???
アホでーす

573 :Name_Not_Found:2010/12/10(金) 22:09:59 ID:???
>>564
何も知らないから何も想像も予測もつかない上に
ちょっと触ったらすぐ出来ると思ってるからだよ

574 :Name_Not_Found:2010/12/10(金) 22:39:52 ID:???
>>573
前者から後者に結びつく思想が全く分からん。彼らは宇宙人かw

575 :Name_Not_Found:2010/12/14(火) 16:17:48 ID:???
社内にいる社員2名なのに1月から俺外部に出向する予定。
でも手持ちの仕事もまだ終わってない。
最初この出向の話を受ける際、俺のポジションの人を1人入れるからって事で同意した。
でも先日「出向先の業務終わったらこっち帰ってきて残業して」とか普通に言われた。
残業どころかボーナスすら出ないのにね。


576 :Name_Not_Found:2010/12/14(火) 18:16:57 ID:???
で、愚痴は言わないの?

577 :Name_Not_Found:2010/12/14(火) 20:02:12 ID:???
ロリポップのサーバについてあーだ・こーだと聞かれたけど、知らないよ・・・
どうして客は自分で調べる(あるいはサポートに連絡する)事をせずに
Web制作者に頼るんだ・・・Gmailとかヤフオクの操作とかもしょっちゅう聞かれるし。

578 :Name_Not_Found:2010/12/14(火) 20:31:38 ID:???
サービス提供元に問い合わせりゃいいのに全部こっちに聞いてくるよな。
メジャーどころならまだしも、勝手に自社で構築した鯖の事まで聞いてきたり。
構築した社員が辞めてしまって分からないとかで。分かるかそんなもんw

579 :Name_Not_Found:2010/12/14(火) 22:35:44 ID:???
ネットのサービスについて聞かれるのは、まだマシなほうだ
エクセルやワード、果てはアンチウイルスのことなど聞かれることもある
なぜか、Web制作をやってるとPC全般に堪能と思われてるみたいだw

580 :Name_Not_Found:2010/12/14(火) 22:54:27 ID:???
>>577-578
馬鹿は自分で調べる事をしないからね


581 :Name_Not_Found:2010/12/14(火) 23:15:30 ID:???
そんな馬鹿がWebサイト運営したがるんだもんな・・・

582 :Name_Not_Found:2010/12/14(火) 23:26:12 ID:???
おれは弥生会計について聞かれた事あるわw
Webの制作やってる=PCに詳しい=PCに纏わる事なら何でも知ってる
って事なんだろうな。

583 :Name_Not_Found:2010/12/15(水) 00:12:30 ID:???
排水管洗浄の業者に、給水設備の質問をしてるようなもんだな。

584 :Name_Not_Found:2010/12/15(水) 01:18:11 ID:???
俺は電話回線のことまで聞かれたよ…
パソコン→インターネット→電話回線という連想だったらしい
フリーコールとフリーダイヤルどっちが得かとか訊かれても!

585 :Name_Not_Found:2010/12/15(水) 21:14:06 ID:???
まぁ、頼られてるんだから答えてやりましょう。
知らなきゃ知らないでいいわけだし。

586 :Name_Not_Found:2010/12/15(水) 22:40:36 ID:???
知らない(調べて説明できない)と、怒られる可能性あるけどな

587 :Name_Not_Found:2010/12/16(木) 01:14:20 ID:???
でも、それ自体 案件として受けてないんだったら見当違いの話じゃない?

588 :Name_Not_Found:2010/12/16(木) 04:33:11 ID:???
だから愚痴ってるんだろ

589 :Name_Not_Found:2010/12/16(木) 10:15:40 ID:???
おらの職場にもカワイイ新人が欲しい
ttp://i.2chblog.jp/archives/1104181.html
もっとも、すぐいなくなりそうだけどw

590 :Name_Not_Found:2010/12/16(木) 17:42:58 ID:???
蔵担当者からサイトの一部をプリントアウトしやすくして欲しいといわれ
プリントアウトしたらこうなるよというのをFAXで送った。
担当者がちょうどいなくて、担当者の上司が見たらしい。

担当者の独断での要請だったらしく、そのほかにも担当者の
お先っ走りがぼろぼろ出てきて今担当とその上司が大もめしてるらしい・・・

金払ってくれるんだろうな泣くぞ!

591 :Name_Not_Found:2010/12/16(木) 19:42:00 ID:???
WEBデザ3年目なんだが年収320マソだわ…
おまえらいくらくらいもらってる?
デザだといくら働いても年収400くらいが頭打ちっぽくね?


592 :Name_Not_Found:2010/12/16(木) 20:56:34 ID:???
会社員ですか?

593 :Name_Not_Found:2010/12/16(木) 21:17:00 ID:???
会社員だよ

594 :Name_Not_Found:2010/12/16(木) 21:31:04 ID:???
なんで、会社員なんですか?

595 :Name_Not_Found:2010/12/16(木) 21:38:12 ID:???
独立目指して修行中だからだよ

596 :Name_Not_Found:2010/12/16(木) 21:50:12 ID:???
今すぐ独立すればいいじゃん

597 :Name_Not_Found:2010/12/16(木) 22:03:48 ID:???
まだ早いんだよ
じっくり人脈などスキルをつけるよ

598 :Name_Not_Found:2010/12/16(木) 23:01:31 ID:???
いらねーよ。起業しながら作れよ。
お前がそんなノロノロしてる間に、他の奴は何倍も先に進むんだぞ?

599 :Name_Not_Found:2010/12/16(木) 23:10:48 ID:???
>>598
参考までに
君は勤務何年で独立したの?


600 :Name_Not_Found:2010/12/16(木) 23:25:27 ID:???
独立なんて急ぐ必要ないよ。

601 :Name_Not_Found:2010/12/16(木) 23:58:08 ID:???
>>599
1年

602 :Name_Not_Found:2010/12/16(木) 23:59:44 ID:???
>>601
で、いま年収いくら?

603 :Name_Not_Found:2010/12/17(金) 00:05:23 ID:???
>>602
600〜800万ぐらい。時期によって左右されるし、少なくて悪い。
が、そもそも年収なんて関係あるの?
お前が独立したいのは金稼ぎたい為か?
そしたらWeb制作者なんかもうからねーよ。辞めちまえ


604 :Name_Not_Found:2010/12/17(金) 00:07:01 ID:???
>>603
じゃ、なんのために独立したんだ?

605 :Name_Not_Found:2010/12/17(金) 00:07:47 ID:???
なにイキがってんだこいつw

606 :Name_Not_Found:2010/12/17(金) 00:08:18 ID:???
>>604
Webサイト作りたいからだよ。
逆になんでお前はこの仕事してるんだ?

607 :Name_Not_Found:2010/12/17(金) 00:12:54 ID:???
儲からないからってカリカリすんなよ見苦しい

608 :Name_Not_Found:2010/12/17(金) 00:14:21 ID:???
経験1年しかなくて儲かって無くて資金0で始めた馬鹿でも起業してるのに、
どうして>>581は起業しなくて愚痴こぼすだけなの?

609 :Name_Not_Found:2010/12/17(金) 00:23:24 ID:???


610 :Name_Not_Found:2010/12/17(金) 00:23:46 ID:???
>>608
お前みたいにカリカリしてたくないからじゃね?

611 :Name_Not_Found:2010/12/17(金) 00:33:21 ID:???
>>581が起業してないって
なんで分かるのか疑問なんだがw

612 :Name_Not_Found:2010/12/17(金) 02:20:09 ID:IwsI7MKf
独立ってか学生の時から初めて就職せずにフリーで4年目だけど、
Webサイト作りたいからって理由だと何年ももたない気がする。
だったらWebサイト作るのは趣味にして仕事を探した方が良いかと。
実際俺もクライアントワークは飽きてきた。

613 :Name_Not_Found:2010/12/17(金) 02:53:17 ID:???
一人でやるなら800くらいがちょうどいいよ
おれは今年1500超えたけど、忙しくて体壊したし、
外注費だけで700出てったしろくなことなかったよ

614 :Name_Not_Found:2010/12/17(金) 10:04:24 ID:???
>>591
作業内容:企画提案、営業、Webデザ、コーディング(html,css,javascriptメイン、cgiちょっと)、Flash
勤務歴:正社員11年目
年収:180万(年俸なんで残業・ボーナスなし)

615 :Name_Not_Found:2010/12/17(金) 10:17:31 ID:???
>>614
時給換算900円位じゃないか
その会社は辞めたほうがいくないか?

616 :Name_Not_Found:2010/12/17(金) 16:00:04 ID:???
ネタだと思う

617 :Name_Not_Found:2010/12/17(金) 16:50:47 ID:???
>>615
25日8h(規定時間)で計算したら850円だった
正直辞めたいのは山々なんだが持ってる仕事終わらん
せめて区切り付けてからと思うんだが…

>>616
こんなネタ需要あんのかよw
地方零細の底辺なめんなorz

618 :Name_Not_Found:2010/12/17(金) 17:27:44 ID:???
地方か。大変だな。
生活はできてるのか?

619 :Name_Not_Found:2010/12/17(金) 20:31:38 ID:???
刑務所で作業するよりマシだと思って働けば楽しいだろ

620 :Name_Not_Found:2010/12/17(金) 21:21:35 ID:???
知ってるか?刑務所には残業がないんだぜ・・・
まあ自由もないけどな

621 :Name_Not_Found:2010/12/18(土) 00:20:37 ID:???
IEの6〜9で文字まで表示をピッタリ揃えろとか言ってきやがってぜ…
これは長引きそうだ(話が)…

622 :Name_Not_Found:2010/12/18(土) 00:29:57 ID:???
>>621
画像にすればいいじゃん

623 :Name_Not_Found:2010/12/18(土) 03:51:22 ID:???
>>618
情けない話、未だに親の脛齧りながら生活してるよ
そのおかげで僅かずつではあるけど貯金もできてるが…
だけど独りで生活となると多分生活するだけでいっぱいだろうな

>>612
テキストベタ打ちなら問題ないw

624 :Name_Not_Found:2010/12/18(土) 05:29:36 ID:???
入社2年目だけど自分の作るデザインがいつまでたっても素人臭い気がする
特にデザイン系の学校とかを出たわけじゃないから余計に気になる

たくさんサイト見たり本読むしかないんだろうか
周りの人からがっかりされていそうで怖い

625 :Name_Not_Found:2010/12/18(土) 10:22:09 ID:???
9割独学なのであんまり参考にならんかもしれないが、似た苦しみを味わったので。

なんかダサい現象の理由はどこかのパーツが足を引っ張ってる事が多いかと。
高いレベルの素材をいくら並べても一つダサい奴がいると全体のレベルは"そのレベル"まで下がることが多いのです。
まず一番駄目な奴を探すんだ。
例えばパーツがグリッドから数ピクセルずれてる、画像の質が悪い、
急に彩度が変わる、ジャンプ率が低い、情報整理が甘い等。
特にトーンとジャンプ率意識するだけでもそれらしくなるぞ

あと思っている以上に他のデザインを"見る"事は意味がなかった。
ちゃんと論理的に分析、作ってみて始めて経験値になるんでないかな。

最後にかっこいいwebデザインは顧客じゃなくて依頼人のためにあるかと。
誰も意識してない。笑えるくらい誰も見てない。
上手い自慰もいいけどそれよりアクセシビリティについて四六時中考えよう。
自分もマシになったかなとさえ思うのに二年弱かかったので超頑張れ。たまに遊べ。
つかむしろ誰か俺に正しいデザインを教えてくれ。ハゲるって。

626 :Name_Not_Found:2010/12/18(土) 16:08:46 ID:???
画像も文字もデカイと見やすいが確実にダサくなる。
洋服が着心地を求めたらファッション性が失われるのと同じ。
とりあえずすべてを小さめに作ってみるといい。


627 :Name_Not_Found:2010/12/18(土) 17:31:20 ID:???
言えてる。
ファッション、クルマ、ライフスタイル
何事もカッコいいものは不便で窮屈だからな。

628 :Name_Not_Found:2010/12/19(日) 07:49:44 ID:???
どこまでフールプルーフするかはターゲットに合わさないとダメだよ
ダサイとかイケテルよりもゲットマネーあるよ

629 :Name_Not_Found:2010/12/19(日) 12:51:52 ID:???
625>> 3年目くらいに見えてくるよ。

来年くらいからCMS噛ました死んでるサイトが増えるんだろうな。
CMSはお尻叩いてくれないものね。
ホームページは使えないっていう結論を出してもいいくらい、くだらねぇホームページが増えて
てる現状がいやだな。
というか、こんなのんびりした年末は初めて。

630 :Name_Not_Found:2010/12/19(日) 15:17:44 ID:???
>>617
>正直辞めたいのは山々なんだが持ってる仕事終わらん
そこ気にする必要ないと思うよ
納期までのスケジュールが見えない案件だったら、引き継ぐしか方法はない。

オレも正直辞めたい。考え方が合わない。

631 :Name_Not_Found:2010/12/19(日) 21:36:56 ID:???
転職して考え方の合うところを見つけられた人を俺は知らないが…
うまくいくといいね

632 :Name_Not_Found:2010/12/19(日) 22:20:40 ID:???
営業やディレクターを中心とした考え方か、制作や技術を中心とした考え方のどっちかがあると思うんだが、
オレの考えは後者で、優秀な技術者が社内にいることが一番重要だと思ってるんだけど、
前者のような、仕事を他にまわすこと前提で、窓口になることを重要視してるのもいる。
それが、オレには理解できない。
技術がなけりゃ提案もできないと思うんだけど、そこを分かってるようで分かってない。

633 :Name_Not_Found:2010/12/19(日) 22:52:23 ID:???
webデザイナー程度じゃ技術者とも呼べないからね

634 :Name_Not_Found:2010/12/19(日) 22:56:33 ID:???
Webデザイナーを笑うものはWebデザイナーに泣く

635 :Name_Not_Found:2010/12/19(日) 23:05:31 ID:???
おまえらは今の会社に何歳までいるつもり?

636 :Name_Not_Found:2010/12/19(日) 23:09:50 ID:???
Webデザイナーで技術者なんて思ってたら笑われるよマジで。

637 :Name_Not_Found:2010/12/19(日) 23:09:59 ID:???
>>633
どういう基準で考えてるのかわからないけど、パンの製造者とか、ソフトウェア開発者も技術者だからね。

638 :Name_Not_Found:2010/12/19(日) 23:12:41 ID:???
業界内でも話だろ
なんだパンの製造者ってw

639 :Name_Not_Found:2010/12/19(日) 23:19:39 ID:???
ジャムおじさんみたいな優秀なエンジニアだよ

640 :Name_Not_Found:2010/12/19(日) 23:25:32 ID:???
>>635
35歳までかな
うちの会社はだいたい40になると肩たたきにあうから
35で独立するよ

641 :Name_Not_Found:2010/12/20(月) 00:08:30 ID:???
独立って、なろうと思ってなれるものなのか、ちょっと心配。
独立の方が生産性も良くて収入もそれ相応に得られるから、金銭面としては魅力なんだけど、
うまく行くかどうかが見えないので不安になる。

642 :Name_Not_Found:2010/12/20(月) 00:22:50 ID:???
>>641
どっちみちこの業界にいるんじゃ
独立するしかなくなると思うよ
60歳まで終身雇用は無理

643 :Name_Not_Found:2010/12/20(月) 00:39:23 ID:???
>>630
>引き継ぐしか方法はない
引き継げないんだな、これが。
俺しかいないからw

644 :Name_Not_Found:2010/12/20(月) 00:45:23 ID:???
それでそんな待遇ってどんだけ舐められてんだよ

645 :Name_Not_Found:2010/12/20(月) 10:49:09 ID:???
ドメインの移管とレン鯖借りるだけの手続きっていくら
もらやいいんだ…これだけの作業なんて受けたことないから
わかんねー

646 :Name_Not_Found:2010/12/20(月) 10:58:34 ID:???
>>645
現在のレジストラへの連絡、新しいレジストラ(サーバー屋)の連絡、
サーバーの申込、新サーバーの設定確認…
これにメールアドレスの移行やWebサイトデータの移行。
更にブログとか動いてたら、DBのデータ移行もある。
なんだかんだで一日くらいかかるだろ。というわけで、3万円が最低線。


647 :Name_Not_Found:2010/12/20(月) 12:32:54 ID:???
と言いたいところだが・・・・

648 :Name_Not_Found:2010/12/20(月) 13:13:54 ID:???
そんな面倒臭いことやめちまえ!!!!!!

649 :Name_Not_Found:2010/12/20(月) 18:24:05 ID:???
>>643
そこは、社長か管理職が責任をもって人材を募集するか、
社内でなんとか切り抜けさせるかしないとダメだと思う。
社員に与えられた絶対的な自由は、いつでも好きなときに辞められる事なんだから。

650 :Name_Not_Found:2010/12/21(火) 00:36:23 ID:???
38歳の先輩が首切られた
仕事はできない人ではなかったんだが…
次は我が身だ…

651 :Name_Not_Found:2010/12/21(火) 00:53:35 ID:???
今度39歳の奴を切るぜ
商店街のおっさんレベルのデザインしか出来ない己を恨みやがれ

652 :Name_Not_Found:2010/12/21(火) 01:00:55 ID:???
商店街のおっさんまでデザインとかする時代かw


653 :Name_Not_Found:2010/12/21(火) 01:02:12 ID:???
首を切られるのが怖い
35歳のおっさんです

654 :Name_Not_Found:2010/12/21(火) 01:07:50 ID:???
そりゃWebに携わっていて全角使ってるようじゃまあ首だわな

655 :Name_Not_Found:2010/12/21(火) 02:13:22 ID:???
>>652
もう何年も前から

656 :Name_Not_Found:2010/12/21(火) 02:17:51 ID:???
いつまでも会社に雇われてるようじゃ負けだぞ
長くても3年勤めたら独立するくらいじゃないと
この業界独立して成功してナンボだよ

657 :Name_Not_Found:2010/12/21(火) 02:20:19 ID:???
くだらないなぁ

658 :Name_Not_Found:2010/12/21(火) 02:37:52 ID:???
会社一本より独立して複数の取引先の方が安定してるのかもな

659 :Name_Not_Found:2010/12/21(火) 02:41:11 ID:???
終身雇用がないこの業界は
自分で独立しないと危険だぞ
ITの技術者なんて40過ぎたら警備員とかやってる奴多いからな
まだ俺らは独立という選択肢があるだけマシ

660 :Name_Not_Found:2010/12/21(火) 02:47:12 ID:???
>>658
そうだな
今のままでは一生貧乏リーマンだからね

661 :Name_Not_Found:2010/12/21(火) 02:50:46 ID:???
求人出したら独立して食えない奴がワサワサ応募してくるんだよな。
扱いづらいから全部落とす。

662 :Name_Not_Found:2010/12/21(火) 08:58:28 ID:???
独立したら独立したで、40越える頃になると不安になってくるもんだぜ。

663 :Name_Not_Found:2010/12/21(火) 09:39:25 ID:???
先日クライアントの担当者に打ち合わせをドタキャンされた。
ダブルブッキングとかでなくドタキャン。
それ以降、そいつの言うことが信じられん。

664 :Name_Not_Found:2010/12/21(火) 09:53:07 ID:???
今の時期って忙しい?
暇な俺ってもしかしてかなりやばい?

665 :Name_Not_Found:2010/12/21(火) 10:30:32 ID:???
>>664
間違い無くヤバイ

666 :Name_Not_Found:2010/12/21(火) 12:33:52 ID:???
打ち合わせのドタキャンされるとかよくある事じゃね?
支払いのドタキャンより余程マシ。

まぁ来いと言われて片道1時間以上かけて行った先で
ドタキャン(本人が忘れてた)は流石に切れそうになったが。

667 :Name_Not_Found:2010/12/21(火) 12:42:53 ID:???
そういう事もあるから前日か訪問前に電話しとくもんだって
営業に教えられた

668 :Name_Not_Found:2010/12/21(火) 16:32:46 ID:???
まあ普通行く前に連絡入れるよな。

669 :Name_Not_Found:2010/12/21(火) 17:20:09 ID:???
でも俺らがドタキャンしたら即効切られるよな
きっと

670 :Name_Not_Found:2010/12/21(火) 17:25:48 ID:???
そりゃ客だからな

671 :Name_Not_Found:2010/12/21(火) 17:37:57 ID:???
「客だから〜してもいい」というのはちょっと違和感

672 :Name_Not_Found:2010/12/21(火) 17:41:45 ID:???
>>671
事前に電話入れない方が馬鹿

673 :Name_Not_Found:2010/12/21(火) 17:57:13 ID:???
朝イチの打ち合わせでも連絡入れるの?

674 :Name_Not_Found:2010/12/21(火) 18:04:38 ID:???
社会に出た事ないのか

675 :Name_Not_Found:2010/12/21(火) 18:10:59 ID:???
あるよ。

676 :Name_Not_Found:2010/12/21(火) 18:18:47 ID:???
663だけど
・前日に打ち合わせの場所を決めた
・当日は打ち合わせ30分前に電話したけどつながらなかった
・奴はそれが1度目じゃない
・当日奴は休みだった
あと、打ち合わせ時に同席者が話を
本筋に戻したがっているそぶりを見せても延々世間話をしてたりする。
なんかズレてる。自分の中では空気が読めなくて約束も守れないやつという印象。

677 :Name_Not_Found:2010/12/21(火) 19:31:26 ID:???
>>661
そう、そういうこと。
社内は人材不足だが、募集しても使えない人間が多い。
スキルも中途半端だし、要領もいまいちなんだよね。

678 :Name_Not_Found:2010/12/22(水) 17:52:21 ID:???
中途半端な会社には中途半端なやつしか応募しないってことだ

679 :Name_Not_Found:2010/12/22(水) 18:02:00 ID:???
採用に関わったこともない奴のカキコだってすぐ分かる

680 :Name_Not_Found:2010/12/22(水) 18:07:45 ID:???
だねぇ、あぶれてる奴なんか中途半端ばっかりだからな。

681 :Name_Not_Found:2010/12/22(水) 19:58:48 ID:???
面接の後実技テストするといいよ。
口ばっかの奴は一発でボロが出るから。

682 :Name_Not_Found:2010/12/22(水) 20:08:21 ID:???
むしろ面接で制作実績について根掘り葉掘り聞くだろ
それに答えられない奴が多すぎるんだよね
おまえ作ったんちゃうの?wみたいなwww
ただの下請けで実際はほとんど制作に関わってないのに
実績にしちゃう奴が多すぎるんだよ・・・

683 :Name_Not_Found:2010/12/22(水) 20:36:10 ID:???
WEBなんて高卒しかやらないからな。

684 :Name_Not_Found:2010/12/22(水) 21:33:55 ID:haQ2dGJy
愚痴です。
長文ですが失礼します。

仕事の話じゃないんだが、大学時代の先輩から
「俺たちのバンドのサイトを作ってほしい」
と、頼まれた。
ちなみにその先輩はWEBやPCに対しほぼ無知な人(ホームページ更新するのスペックいっぱい必要?とか聞いてくる。)

サイトを作る過程で色々注文を受けた。
・この写真、顔だけ明るくして。
・メンバー全員の写真はモノクロで、オンマウスした人だけカラーになるように。
・クロノトリガーっぽい雰囲気にして(?)
・背景宇宙っぽくして(分かんないので、宇宙の無料素材を拾ってきてもらいました。)
・その宇宙の背景画面いっぱいに表示させて。あ、下のほうに写ってる星もちゃんと収まるようにね。

大変だったけど、なんとか彼らの要望どおりに完成した。
しばらく運営は俺がしてたんだがぶっちゃけ先輩の意味の分からない注文を受けながらの制作だったので疲れた。

そしたら先輩から
「お前大変だと思うから、更新作業は俺たちでやるよ」
とメールが来た。
後の更新といったら、デザインに拘らなければライヴスケジュールを追加するくらいだし、もう俺はこのサイトを丸投げしたかったので、データと更新の仕方を書いたマニュアル(タグの書き方・UPの仕方・その他役立ちそうなサイト)みたいなのを先輩に渡す事になった。

続きます。

685 :Name_Not_Found:2010/12/22(水) 21:41:23 ID:???
    |┃三,.、   ,r 、
    |┃ ,! ヽ ,:'  ゙;
    |┃. !  ゙, |   }
    |┃≡゙;  i_i  ,/
    |┃. ,r'     `ヽ、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃.i"       ゙;  < 話は全部聞かせて貰ったぞ!
    |┃:!. ・     ・ ,!   \____________
    | (ゝゝ.   x  _,::''
______|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
    |┃  |      r';
    |┃  ゙';:r--;--:、‐'
    |┃≡ ゙---'゙'--゙'


686 :Name_Not_Found:2010/12/22(水) 21:47:35 ID:haQ2dGJy
続き。

CD-ROMに入れて先輩にデータを渡したんだがその際に
「この中のデータをデスクトップに移して使ってください。」
と言ったら、先輩が
「更新するのは俺じゃなくて他のメンバー(以下・Aさん)なんだ」
と言われた。Aさんはメンバーの中で一番PCに詳しいと先輩が言っていた。ちなみに俺はAさんと直接繋がりが無く、連絡先も知らない。少し不安だったが「じゃあ後はよろしくです。」とデータを預けた。

次の日、先輩から電話があり話を聞いてみると、サイトの書き換えが出来ないとAさんが言ってるとの事。
「出来ない。」と一言だけ言われても分からないので、「ちゃんとデスクトップに移したか?」や「どんなふうになってる?」とか色々確認してもらった。先輩の対応は
「なんか読み取り専用になってるらしいよーわかんないけど。」
みたいな感じ。
それを聞いて一応パーミッションの設定なんかを教えたが出来なかったらしい。

ここで俺は「これも俺の仕事なのか」と疑問を持ち始めた。


すみません続きます。

687 :Name_Not_Found:2010/12/22(水) 21:51:50 ID:???
テキストエディタに纏めてから投稿するとよろし

688 :Name_Not_Found:2010/12/22(水) 21:55:30 ID:haQ2dGJy
>>685
まだ全てじゃないすまんww

Aさんがどのように操作してるのか分からないのでそれ以上に答えようが無く、まさかデータ受け渡しの時点で躓くとは思ってなかったので
「後は自分たちで調べてもらえますか?」
と言った。

自分たちのバンドなのに、何も調べず他力本願すぎる姿勢にモヤモヤしてるんだ。
「調べてみて。」
と、言っても
「うん、分かんなかったらまた聞くね!」
とか言われるし、一体何のために自分たちで更新引き受けたんだって思う。
自分たちの操作ミスで出来なかった事もなんかこっちのせいっぽくするし。
引き受けなければ良かった。

長々とすみませんでした。

689 :Name_Not_Found:2010/12/22(水) 21:56:43 ID:haQ2dGJy
>>687
そうだね、ありがとう。
しかし今出先なんでモシモシだったんです><

690 :Name_Not_Found:2010/12/22(水) 22:06:36 ID:???
>>689
先輩のサイトはタダで作ったの?

691 :Name_Not_Found:2010/12/22(水) 22:09:25 ID:???
この面倒さは作った事ない人には分からない
気軽に「作って」とか言われるけど、かわすのが吉

692 :Name_Not_Found:2010/12/22(水) 22:14:19 ID:haQ2dGJy
レスありがとう。

>>690
一応タダではない。前から欲しかったジッポ(1万くらい)を買ってくれるらしい。まだ貰ってないけど。

>>691
今度から本当にそうします。

693 :Name_Not_Found:2010/12/22(水) 22:16:03 ID:???
>>692
ああ…その報酬はうやむやになりそうな気がするな…

面倒見はよくてマメだけど要領が悪い人っぽいな。
面倒だなメリットがないなと思った時は、うまく手を引くスキルを身につけろ。
じゃないと好きで損してる人としか思われないぞ。

694 :Name_Not_Found:2010/12/22(水) 22:33:22 ID:haQ2dGJy
>>693
うん、自分でもそういう所がダメなんだって今回の事でよく分かったよ。
今度からちゃんと見極めて交わしたりできるようになりたい。

695 :Name_Not_Found:2010/12/22(水) 22:34:32 ID:???
>>694
ガンガレ

696 :Name_Not_Found:2010/12/22(水) 22:36:08 ID:haQ2dGJy
>>695
ありがとう!


話聞いてくれた人たちありがとうございました。ROMに戻ります。

697 :Name_Not_Found:2010/12/22(水) 22:42:34 ID:???
俺も昔そういうことあったよ。
友人が「あるビジネスやりたいから簡単でいいからサイト作って」って言ってきて、
パパッとデザインしてトップページと中ページ1作って渡してやった。
でも結局そのビジネスはやらずで無駄になった。
それ以来全部かわしてる。

698 :Name_Not_Found:2010/12/22(水) 22:53:52 ID:???
あるある

699 :Name_Not_Found:2010/12/22(水) 22:57:19 ID:???
友達関係でWEBサイト作るとろくなことないな
金にならないし
向こうは友達だからタダ同然でやってくれると思ってるし

700 :Name_Not_Found:2010/12/22(水) 23:09:32 ID:???
やっぱさ、金払わないで済まそうとする奴って、
覚悟がないからすぐ飽きちゃって続かないよね。

作る側の苦労も考えないし。

701 :Name_Not_Found:2010/12/22(水) 23:13:04 ID:???
そそ、軽いんだよね

702 :Name_Not_Found:2010/12/22(水) 23:35:32 ID:???
そんなのアメブロで十分なのにな

703 :Name_Not_Found:2010/12/23(木) 01:07:25 ID:???
社長がまさにお友達価格で安請け合いしているwww
作るのは当然下っ端www
しかも納期1日www

704 :Name_Not_Found:2010/12/23(木) 01:13:08 ID:???
雇われなら仕方ない

705 :Name_Not_Found:2010/12/23(木) 01:35:47 ID:???
なんつーか、話にオチが無くてイライラした

706 :Name_Not_Found:2010/12/23(木) 01:39:28 ID:???
「くりえいちぶなしごと」に憧れるうちの新人が
会社サイトの画像作る!と言い張る。ボスが
「じゃまずためしに春のフェアの看板画像作ってみて」と言ったところ
やつがおもむろに起動したのはWordだった…


707 :Name_Not_Found:2010/12/23(木) 02:18:13 ID:???
>>692
ボリュームどのくらいか分からないけど、5ページくらいだと想定して5万くらいだな。
オレは、5万でも面倒くさくて受ける気ないけどw

708 :Name_Not_Found:2010/12/23(木) 02:22:41 ID:???
やっぱり知り合いでも金を取らないとダメかな?

709 :Name_Not_Found:2010/12/23(木) 02:27:23 ID:???
そりゃな
口コミで知り合いに「あいつタダでやってくれるぜ」って広まったらたいへんだ
最初を間違えると金払ってって言い出した途端にケチ扱いされるようになるぞ

710 :Name_Not_Found:2010/12/23(木) 02:29:47 ID:???
ハァ・・・安請け合いしちゃったよ
めんどくさすぎる

711 :Name_Not_Found:2010/12/23(木) 03:22:29 ID:???
タダでやる代わりに自分の好き勝手やらせてもらうか、ちゃんと お金貰って要望に答えるか。
どっちかだろうな。中途半端に安請け合いすると、安い値段で相手のワガママ聞く事になる。

お金なくて義理でやるんだったら、タダで受けて、相手の言い分は適当に流して、
自分の好みのサイトを作ったらいいよw

712 :Name_Not_Found:2010/12/23(木) 13:33:06 ID:???
711さんに全面同意。
勉強とか何か利点がない限り完全無料だとろくな事が無かった。
ビジネス抜きにした友人知人関係の報酬は物にすると後腐れ少ないです。
欲しいけど自分では買おうと思わないものとか、一月分の食品をもらったり..w。

角が立ちにくい、満足の行く報酬、後のネタになる、とあんまり悪いことないな。今の所。
それでも渋る人はそう言う人だと思ってやんわり断る

713 :Name_Not_Found:2010/12/23(木) 16:37:00 ID:???
知り合いの農家のサイト、初期費用とは別に、更新費用を自家製の漬物とか野菜とかで貰ってる。

714 :Name_Not_Found:2010/12/23(木) 16:46:25 ID:???
>>713
そういのも度が過ぎると、税務署に申告しないといけないんだろうな
現金以外の報酬とかで。
野菜を貰ったことを申告せず、重加算税とか嫌だなw

715 :Name_Not_Found:2010/12/24(金) 02:59:37 ID:???
そんな嫁とのセックスに代金支払わなきゃダメみたいな風潮はいやだなあ…

716 :Name_Not_Found:2010/12/24(金) 15:13:51 ID:???
知り合いの紹介で美容室のサイトを5万位で作って、一年間くらい細かい修正やらなんやら込みでやってあげたけど
一年たって効果がないからって返金しろとか言い出した
仕事うけるとき事前に管理者側の努力も必要って言ったのに管理者は何もしない。
制作者側にすべてを押しつけるのは間違ってるよな〜・・・


717 :Name_Not_Found:2010/12/24(金) 16:29:15 ID:???
>>716
その美容室で髪を切って貰ったのに、全くモテない。
代金を返せ!と言ってるようなもんだな。

718 :Name_Not_Found:2010/12/24(金) 19:00:11 ID:???
1年間の保守で5万は安すぎだろw

719 :Name_Not_Found:2010/12/24(金) 23:07:25 ID:???
>>716
そんな仕事請けるなよ

720 :Name_Not_Found:2010/12/25(土) 00:13:21 ID:???
せめて、修正だけは手放せば良かったのに。
Webサイトの運用なんて、小さいとこだったら自分でやるべき業務だよ。

721 :Name_Not_Found:2010/12/26(日) 03:26:03 ID:???
サイト作りましたアップしましただけで
一体どんな効果を期待してるんだろうね。

722 :Name_Not_Found:2010/12/26(日) 06:12:32 ID:???
店を建てたけど客が来ないから返金しろ

723 :Name_Not_Found:2010/12/26(日) 14:00:28 ID:???
カツ丼の大盛り頼んだけど、お腹いっぱいにならなかったから返金しろ。

724 :Name_Not_Found:2010/12/26(日) 14:16:52 ID:???
そもそも制作だけでも5万って安すぎ。

725 :Name_Not_Found:2010/12/27(月) 00:50:56 ID:SPmsMb2P
クライアントの無茶ぶりに対して、それがいかに意味が無いか、品質低下になるか、みたいなのを説明して納得させる能力が大切だと気がつきました。
まぁそんな要求するクライアントとつきあわないようにする事が大切なんだけれども。

726 :Name_Not_Found:2010/12/27(月) 01:13:26 ID:???
>納得させる能力が大切だと気がつきました

それもスキルの内なんだよね

727 :Name_Not_Found:2010/12/27(月) 01:35:16 ID:???
今帰ろうとしたら雪が結構降ってるって愚痴

728 :Name_Not_Found:2010/12/27(月) 01:45:50 ID:???
web製作者って将来なくね?

お前ら40〜50才になって、若い子と一緒に
次々出るVerのhtml・css覚えて+フラッシュphpイラストなんかの
自分の得意分野で売ってくつもりなの?


ttp://html-coding.co.jp/
↑ページ単価500円とか勝ち目ねぇわ。

webページに致命的なバグが世界中で見つかって、
世界中のページを修正しなきゃならん!って事にでもならなきゃ
web製作者は人あまりまくるんじゃね


社長曰く、webに限らず客が儲かることなら、
なんでもアドバイスしたり雑務でも手伝だってやれつってた。


おれ「社長、それはコンサルやプロデューサーの仕事では?」
社長「webデザイナーの仕事は営業もコンサルも含まれてんだよ」


つまりパシリになってこいって事です(;ω;`)

729 :Name_Not_Found:2010/12/27(月) 02:06:53 ID:???
それをパシリだと言うのなら、現状はコピペ土方だろ。

730 :Name_Not_Found:2010/12/27(月) 04:55:36 ID:???
コンサルティングしようと思ったら、客の業種に関して相当な知識と
正しい洞察が出来なきゃ余計なおせっかいどころか客に失敗をさせる現況になる可能性があるね。
コンサルティングなめんなよ

731 :Name_Not_Found:2010/12/27(月) 08:33:39 ID:???
まあWEB制作の仕事は40代からだとキツイと思う
もっとも、これからの時代はWEBを使いこなせないと話にならないから
制作の経験自体はどの業界でもいきるだろう
WEB一本だった人はホームレスになるかもしれないけど、
俺は薬剤師の資格を持ってるから大丈夫^^

732 :Name_Not_Found:2010/12/27(月) 08:55:55 ID:FKYlZ0QO
10万円の仕事を二週間かけてやる。
つんでるだろこの業界

733 :Name_Not_Found:2010/12/27(月) 10:19:11 ID:???
顧客からコスト削減の為、簡単な作業はこちらですると言う事でデータ、
ftp関連等を知らせるといきなり、ftpの設定が解らないと返事きた。

コスト削減でこちらの売上げに反映もしないのに親切に応えるのも
如何なものかとサポートまでは出来ないとお断りした。


734 :Name_Not_Found:2010/12/27(月) 10:31:15 ID:???
>>733
FTP関係の質問はよくあるね、笑えるぐらい。

確かにそういうやりとりは1円にもならないからこちらの損なんだけど
そこでちょっとの時間を割いて親切にしておくと
次の仕事も貰えたり、紹介があったりするから微妙なところ。

それにしてもFTPもわからないのに何故自分達で更新できると思うのか。

735 :Name_Not_Found:2010/12/27(月) 10:56:22 ID:???
>>734
確かにftp設定方法ぐらい自分達で調べろと言いたいです。

サポートとかしてあげても良いけど、何でもかんでも質問してくるし
結局お人好しで終わるのが多い。

こちらは、制作費たたかれてギリギリの範囲でしているのにも関わらず
偶にお客を紹介とかしてくれコミッションを3割も取ろうとしてくる。

どこまであつかましいんだか・・



736 :Name_Not_Found:2010/12/27(月) 14:17:31 ID:???
お人好しにつけ込むタイプか
人の親切に感謝するタイプか
どちらのタイプか見極めるのは大事だね。

ちょっとしたFTPのサポートを一つしてあげて、
「助かりました!あとは自分で調べてみます。またわからないことがあったら質問させてください」っていうのはいいけど、
「ブラウザのバージョンアップをしたら見られないサイトがあるんですけど、何故でしょう」とか
コンピューターに詳しい親戚の兄ちゃんみたいな扱いをされはじめたら
適当にあしらって離れた方がいいね。

737 :Name_Not_Found:2010/12/27(月) 14:55:29 ID:PS4JW1QT
キーボード右側の数字がきかないんですが
故障でしょうか?

738 :Name_Not_Found:2010/12/27(月) 15:41:45 ID:???
霧吹きで水をかけると直るよ。

739 :Name_Not_Found:2010/12/27(月) 16:19:51 ID:???
デザイン確定後(コーディングもしてる)のデザイン変更に関してなんだが、
やるにしろ制作費と相応の期間は貰うつもりだけど、そもそも断っても問題ないよね?
DQN臭がする蔵だから早く切りたい。。

740 :Name_Not_Found:2010/12/27(月) 16:32:17 ID:???
新規リニューアル案件になるから
受けるのも断るのも自由。

741 :Name_Not_Found:2010/12/27(月) 17:32:20 ID:???
この業界、40以上で使える奴なんて見たことねえよ
ナナロク世代から下じゃないとまともなのがいない

742 :Name_Not_Found:2010/12/27(月) 18:06:08 ID:???
ごめんね、ナナゴー世代で…

まともじゃないって、どういうところが?

743 :Name_Not_Found:2010/12/27(月) 18:09:06 ID:???
>>741
ちゃんとしたとこにはちゃんとした人も居るよ

744 :Name_Not_Found:2010/12/27(月) 18:17:10 ID:???
では>>741の会社はDQN会社ということで。

745 :sage:2010/12/27(月) 18:38:02 ID:JCoTSwLf
俺は仕事としてのWeb制作者ではないんだが
俺のサイトのコンテンツ(スクリプト)を
転売目的か何かで狙ってるハイエナみたいな業者が複数居て困ってるw
(一度は某制作会社のひ孫請けに丸パクリされた)

そういうのって、安易に仕事請けたけど結局作れなくて
パクリとか騙しに走るのかねw

746 :Name_Not_Found:2010/12/27(月) 21:42:24 ID:???
安易に仕事を受けるっていうか
私はデザイナーなんだけど、ウェブ関連の職業=なんでもできるでしょ?
っていうスタンスでasやらjsやらの表示形式を頼まれる。
著作権法違反行為はさすがにしないけど
既存のスクリプトを拝借(もちろんコピーライト入れて)はしてるよ。

747 :745:2010/12/28(火) 11:59:03 ID:???
>>746
貴殿の様な常識ある人がほとんどである事を祈ります。

先のパクリってのは某制作会社が納入実績のアピールの為に
某大手ポータルに無償提供してたコンテンツの一部に使われてたんだけど
すぐにその会社のコンテンツは全削除されてた。
パクリが横行すると、もしもの時に損害を補償できない個人業者には
仕事が廻ってこなくなるかもと思う。

748 :Name_Not_Found:2010/12/28(火) 13:52:39 ID:???
俺もスクリプトをパクられたことがある
それも就活のときに制作実績として提出したものw
その制作会社に発注する側に就職して気づくことが出来たが
バグがそのまま残っているというwww
スクリプトの販売までしててコピーライトはしっかり変えてるんだよね
すげーよww

ま、仕事を一気に減らすから覚悟しとけ

749 :Name_Not_Found:2010/12/28(火) 19:13:28 ID:???
盗んだ物を売る昔の闇市みたいだなw

750 :Name_Not_Found:2010/12/29(水) 11:14:07 ID:???
蔵から、個人向けのフリーフォントで書き出したものを渡され
多少整えてロゴにしてくれって言われたけど
これって商用利用したら著作権法違反だよね?
アウトライン化していじれば問題ないって言われたけどどうなんだろう。

ていうか、いつも自分でデザインしたがるところがこの蔵の悪い癖。

751 :Name_Not_Found:2010/12/29(水) 14:18:11 ID:???
問題ないと言うなら、その蔵にフォント制作元に問い合わせて貰え。
そんで問題ないと返答が貰えればやりますと言えばいい。

デザイン力皆無なのに自分でデザインやりたがる蔵はホントタチ悪い…

752 :Name_Not_Found:2010/12/29(水) 15:47:05 ID:???
しかも根拠のない自信に満ちあふれてるしねw

>>750
どうしてもそのフォントを使う場合は、著作権絡みで揉めても、俺は一切責任は無い
という念書を一筆書いてもらえ


753 :Name_Not_Found:2010/12/29(水) 16:23:08 ID:???
制作技術がないディレクターが指示だのなんだの言ってると、非常に違和感がある。

754 :Name_Not_Found:2010/12/29(水) 16:25:11 ID:???
ディレクターにとって最も大切な事は何ですか?

755 :Name_Not_Found:2010/12/29(水) 17:14:06 ID:???
>>754
カリスマ性

756 :Name_Not_Found:2010/12/29(水) 17:28:48 ID:???
今、他業界に勤めてますが
30歳からWEBデザイナーを目指してみようと思いますが
この業界どうですか?
1年くらい勤めてから独立したいと思ってます

757 :Name_Not_Found:2010/12/29(水) 17:32:41 ID:???
>>756
制作スキルあるのかい?
無いなら1年で独立なんて外注頼みで手元に残らないよ
コネも実績もないのにどうやって案件獲得するつもりか知らんが

758 :Name_Not_Found:2010/12/29(水) 17:37:59 ID:???
>>756
1年だとなかなかディレクション的な仕事は任せてもらえないだろうけど、
前職でプロジェクト管理経験があるなら
制作スキルについては1年間しっかりやれば独立可能だと思う。
ただ比較的簡単に始められる職業だけに、
ピンキリの差が激しいから稼げるのはごく一部だけどね。
並みのスキルだと細々。

デザイン自体は今までやってたのかな?

759 :Name_Not_Found:2010/12/29(水) 17:53:59 ID:???
果たして、1年間勉強しながら勤めて、すぐ辞めちゃう人を雇う会社ってあるのかな?
まぁ、そこは内緒にしておくんだけろうけど、そういう人は正直言って迷惑だから、
ウチには入社しないで欲しいと切実に願っています。

760 :Name_Not_Found:2010/12/29(水) 17:56:57 ID:???
>>757
製作スキルは0なので
土日を使ってWEBの学校に行こうと思ってます
1年では厳しいですか
この業界は何年くらい勤めてから独立するものなんですか?

>>758
デザイン経験も0です
趣味でビルダーでホームページを作ったくらいです
三十路からこの業界は厳しいですかね?

761 :Name_Not_Found:2010/12/29(水) 18:08:54 ID:???
30歳で未経験となると制作会社に入ることも難しいよ。
うちなら採用しない。
仮に採用してくれる会社があったとしてもコーディングや雑務で
1年でどこまで成長できるか疑問。

762 :Name_Not_Found:2010/12/29(水) 18:27:56 ID:???
少し前までは、未経験でも育てるって意味で採用する場合はあるけど、今は難しいね。
独立できるかどうかは要領の良さだから「やってみれば?」って感じだけど、
採用側からしたらメリットないよね。

763 :Name_Not_Found:2010/12/29(水) 18:29:21 ID:???
たしかに一年だとデザインまでやらせてもらえないかも。

零細の会社なら一年目でも色々やらされることになるだろうけど、
良いデザイナーがいない会社で学んでもデザインスキルは上がらないと思うな。
独立できるレベルで習得したいなら、
ある程度大きい案件をきっちりやってる会社に入らないと。

そもそもビルダー経験くらいで三十路が入社できる会社があるとは思えないけどね。

764 :Name_Not_Found:2010/12/29(水) 18:32:29 ID:???
20代前半で未経験でウェブデザイナーに転職した私でさえ
一通りコーディングはできたよ。

javascript やFlashはおろかコーディングもできない人を採用する意味って何かある?

765 :Name_Not_Found:2010/12/29(水) 18:48:41 ID:???
そもそも、愚痴スレに相談する時点で、愚痴のレスしか返ってこないよw
そこら辺 要領悪そうだね。
そんなんじゃ、独立はおろか、ディレクションもろくにできなさそうw

766 :Name_Not_Found:2010/12/29(水) 18:55:13 ID:???
みなさんありがとうございました
とりあえずWEBの学校に入学してみます
その後仕事で続けるか、趣味で続けるかどうか決めます

767 :Name_Not_Found:2010/12/29(水) 18:59:16 ID:???
30代初心者なら、デザイナーじゃなくて
自称プロデューサーを目指した方がいいんじゃない?
前職の知識と人脈を使って仕事取れるだろうし。
実際、ほとんど何の知識もないくせにプロデューサーを名乗ってる
糞みたいな奴が喰えてたりするからね。

768 :Name_Not_Found:2010/12/29(水) 19:38:35 ID:???
>>767
プロデューサーというのは要するに
WEB製作者とクライアントを結ぶブローカーみたいなものですか?

769 :Name_Not_Found:2010/12/29(水) 20:29:14 ID:???
「私はデザインならアンタよりできるんだから、DW使いこなせれば稼げる!」
ってDTPデザに言われた。
DWはオーサリングツールであって、使いこなすべきはタグやCSSだよねと言っても理解しない。
いくら噛み砕いて説明しても理解しない。

あと、営業がタグのことをタブって言う。何回注意してもタブ言う。
電話で「ホームページのタブなんですけど」って言われるから凄い困る。

あと、社長がバナーのことをバーナーっていう。
バーナー広告ってなんだよ。つーか今日びバナー広告て。

来年は給料2倍くらいになりますように。

770 :Name_Not_Found:2010/12/30(木) 00:59:21 ID:???
バーナーでいいんだぜ?
語源が何かわかってる?

771 :Name_Not_Found:2010/12/30(木) 08:33:58 ID:???
>「私はデザインならアンタよりできるんだから、DW使いこなせれば稼げる!」
>ってDTPデザに言われた。

確実に10年以上時代遅れだな

772 :Name_Not_Found:2010/12/30(木) 09:27:01 ID:???
蔵でもちょっと聞きかじって分かった気になってる奴が一番面倒臭い。
「html教えてもらったらこっちでやります」って
なんで俺がお前みたいなアホ素人にhtml講座やらなきゃいけないんだ。バカが。

773 :Name_Not_Found:2010/12/30(木) 11:47:36 ID:???
教えて君蔵はホントーにタチが悪い
酷いのになると勝手にドツボに嵌って引っ張るだけ引っ張って
こっちの仕事を肩代わりした気になって値切って来るとか

おまけに基礎基本が出来てないやつに限って
センスだ発想だジャストアイディアだと聞いてる方が恥ずかしいような聞きかじり連発

774 :Name_Not_Found:2010/12/30(木) 12:58:10 ID:???
デザインはセンスでするもんではないよね。
使いやすいデザインや色使いは学べば誰だってできるようになる。

775 :Name_Not_Found:2010/12/30(木) 13:06:21 ID:???
というか、Webの構成や、ユーザーインターフェイスの工夫もデザインの一環。
スクロールを減らした方が使いやすいなら、FlashやJSを使ってどう表現するか。見た目だけじゃない。

776 :Name_Not_Found:2010/12/30(木) 13:14:42 ID:???
ユーザビリティやSEOも理解してないとダメ
続々登場するCMSにも対応出来ないとダメ

777 :Name_Not_Found:2010/12/30(木) 13:34:10 ID:???
来年こそは時間泥棒どもの攻撃をうまくかわせるようになりますように

778 :Name_Not_Found:2010/12/30(木) 14:40:23 ID:???
普通の企業サイトや商品サイトに関して言えば、
発注元の蔵が各ページの絵としてのデザインしか見ていないのは
ある意味仕方が無いと思う。
構造の提案とかユーザーインターフェースの提案も
こちら側の仕事だから。
でも、代理店の担当とか自称プロデューサーだとかディレとかが
サイトを絵としてしか見てなかったりすると
ほんとにうんざりする。
末端の制作が構造やらなんやらまで提案する羽目になる。
やれと言うならやるけど、だったらおまえらPやDはいらんだろ、と。
そしてこっちにディレクション費用を回して来るのが筋ってもんだ。

779 :Name_Not_Found:2010/12/30(木) 15:49:52 ID:???
中途半端な制作知識のDが、仕事を回せるからといって優遇されて割といい給料貰ってる。
おまえじゃ到底理解できなさそうな、複雑なコンテンツも「誰かができるから」といって引き受けてみるものの、
結局は、無能な人間が頭に思い描いたものを作らされるはめになる。
結果は 突っ込みどころ満載なサイトになるわけだが、蔵も満足いってないだろうな。

やっぱり、Dは仕事を回すだけじゃダメだよ。
ECサイトならシステムがどこまでできるのか知らなきゃダメだし、
ここまでやると汎用性利く利かないとかも理解してなきゃダメだし、
Flashを軽くするためにはどの程度のスキルが必要になるかも知らないとダメだ。
ある程度、制作についての理解がないとグダグダになる。

780 :Name_Not_Found:2010/12/30(木) 15:55:51 ID:???
>770
え?

781 :Name_Not_Found:2010/12/30(木) 16:05:27 ID:???
ディレは提案もするんだから広い知識が必要だね。
それを実現するために何が最適か、これで何が出来るのか、
知ってないときちんと提案も指示も出来ない。

782 :Name_Not_Found:2010/12/30(木) 21:21:21 ID:???
楽器のこと分からない人が指揮者をやってるようなもん

783 :Name_Not_Found:2010/12/31(金) 01:49:35 ID:???
>>772
だよね、でもね、教えたら誰でも出来るってかたくなに信じちゃってるんだよこれが。
不思議なくらい。
一体誰にそう聞いたんだろうね、でもほぼ全国的にそうだよ?
htmlやcssって言ってもさ、サイトやサイトの規模やいろんな条件でピンキリなわけよ
なぜかそれが一切考慮されない

784 :Name_Not_Found:2010/12/31(金) 01:52:21 ID:???
>>780
釣られんなよw

785 :Name_Not_Found:2010/12/31(金) 01:54:05 ID:???
>>782
音符の読めない人が作曲者の意図やプレイヤーの技術や楽器の特性を汲めるはずがないんだけどね

来年こそは時間泥棒たちが氏にますように!

786 :Name_Not_Found:2010/12/31(金) 02:12:35 ID:???
>>783
1日で出来るHPとか、すぐに出来るHP制作などの本が大量に出てるしね。
多分、取っ掛かりの敷居の低さがそういう誤解を招いてるんだろね。

787 :Name_Not_Found:2010/12/31(金) 02:15:29 ID:???
>>785
JAZZって知ってる?

788 :Name_Not_Found:2010/12/31(金) 02:22:24 ID:???
ジャズに指揮者がいるのかよ

789 :Name_Not_Found:2010/12/31(金) 02:31:54 ID:???
ディスプレイにA4の紙あてて
「A4より小さいじゃないか!A4で作ってっていったろ!」
って蔵に言われちゃったぁ・・

790 :Name_Not_Found:2010/12/31(金) 02:41:05 ID:???
A4で作って、と言われたときに何故突っ込まなかった!!

791 :Name_Not_Found:2010/12/31(金) 02:48:28 ID:???
>>788
日本語が不自由な人だったのですね^^

792 :Name_Not_Found:2010/12/31(金) 02:56:30 ID:???
>>791
781からの流れが読めないアスペ乙

793 :Name_Not_Found:2010/12/31(金) 02:59:37 ID:???
>>792
その程度ですか?^^


794 :Name_Not_Found:2010/12/31(金) 07:03:22 ID:???
↑何と戦ってるんだこいつは?

795 :Name_Not_Found:2010/12/31(金) 14:23:23 ID:???
WEBって1〜2年おきに流行,規格が変わるから開発に終わりがない。
ソフトウェアを基盤としてサービスを構築する産業って基盤に左右される上、
長寿商品が作れないからどうしても労働力の量り売りになるんだよな。
若いときは良いかもしれないが年取ってついていけなくなったら終わる。

796 :Name_Not_Found:2010/12/31(金) 15:13:33 ID:???
年取っても、活躍してる人はいるよ。
若い人はっていうけど、若くてもあらゆるものをいっぺんに使いこなせる人は少ない。

797 :Name_Not_Found:2010/12/31(金) 20:02:46 ID:???
どんどん進化するから食いっぱぐれないってメリットもある。
一番しんどくて無理っぽいのが年取ってからはじめる人

798 :Name_Not_Found:2011/01/01(土) 09:16:43 ID:???
付いていければ食いっぱぐれないのは確かだろうけど、
どこまで付いてけるか不安でならないんだよ。

年取ると脳が退化して若いときより吸収が悪くなるし、
PCだ携帯だスマホだと変わってく媒体は
流行に敏感な若者向けのコンテンツが多いだろ。
おっさんの感性でそれに付いてくのは難しいんじゃないかな。

学生のときはゲーム10時間は軽くやってられたのに
今はその時間に休みたくて携帯ゲーに熱中する若い子を尊敬すらしてしまう。
あの情熱はどこ行ったんだろう。

799 :Name_Not_Found:2011/01/01(土) 12:11:14 ID:???
単にゲームに関心がなくなったんだろw
いつまでも同じことやってられないのが人間(ただし金儲け除く)

800 :Name_Not_Found:2011/01/01(土) 12:15:06 ID:???
WEBに限らず年取っても最前線でいつまでもやれる業界は少ない。
ついていけなくなるころには監修する立場に変わらないと。

801 :Name_Not_Found:2011/01/01(土) 15:10:23 ID:???
そうだね。いつまでも現場仕事は出来ないものね。

802 :Name_Not_Found:2011/01/01(土) 16:21:14 ID:???
人を雇うくらい大きくするのは難しくね?
自分だけで手一杯なのに

803 :Name_Not_Found:2011/01/01(土) 16:26:02 ID:???
雇うより外注使った方が賢明。
コスパの良い外注先確保は必須

804 :Name_Not_Found:2011/01/01(土) 16:47:49 ID:???
年とったら全部外注に任せればいいってことか?

805 :Name_Not_Found:2011/01/01(土) 16:53:38 ID:???
営業力があるならそれでいい

806 :Name_Not_Found:2011/01/01(土) 17:30:22 ID:???
営業力がない場合は?

807 :Name_Not_Found:2011/01/01(土) 17:44:42 ID:???
営業雇えよ

808 :Name_Not_Found:2011/01/01(土) 19:23:55 ID:???
老害蔵のWebに無知な無茶振りに辟易する→自分も歳を取る
→コスパのいい外注を探す→新しい技術はよくわからないけど、できるだけ安く色々してもらう
→外注から無知な老害と言われる

どうしたらいいんだ

809 :Name_Not_Found:2011/01/01(土) 19:47:48 ID:???
じゃあディレも雇えよ

810 :Name_Not_Found:2011/01/01(土) 20:00:10 ID:???
営業が仕事とってきて、
ディレが提案して外注ハンドリングして納品、
経営者は経理含む事務全般と自社サイト更新含む広報活動。

811 :Name_Not_Found:2011/01/03(月) 01:44:50 ID:???
>>810
そのくらいまで会社の規模広げるには資金力ないと無理だろw

812 :Name_Not_Found:2011/01/03(月) 04:21:13 ID:???
たかがこの程度でw

813 :Name_Not_Found:2011/01/03(月) 06:00:14 ID:???
旅行ついでに商材見付けてきたぜ

814 :Name_Not_Found:2011/01/03(月) 10:17:20 ID:???
副業は考えても当面独立する気はないわ。

815 :Name_Not_Found:2011/01/03(月) 23:57:52 ID:???
>>810
仕事とってくる営業も、外注ハンドリングするディレも、
制作するノウハウは知っておかないとダメでしょうね。
開発者の次のステップ、みたいなもんだ。

ところが、そこのステップを飛び越す奴らが沢山いるから、
糞みたいなディレや無能営業が後を絶たない。
人を使うなら、ちょっとは努力しろよ。ボケカス共が!!

816 :Name_Not_Found:2011/01/04(火) 15:20:32 ID:???
うちの会社は制作あがりのディレだから仕事しやすいよ。
営業が調子の良いこと並べて案件とって揉める時があったけど
社内講習やって制作営業として知識付けさせて解消しつつある。
その講習もディレが提案して、指導もしてる。

817 :Name_Not_Found:2011/01/04(火) 16:14:50 ID:???
おまえら35までには独立した方がいいぞ
40超えてからの独立はきついよ
どうせこの業界は40超えたら会社にはいられなくなるんだから

818 :Name_Not_Found:2011/01/04(火) 17:22:53 ID:???
そんな歳まで管理職なれないような奴は
独立したって食っていけない

819 :Name_Not_Found:2011/01/04(火) 20:40:28 ID:???
管理職っても、うちの会社はディレにはなれるけどみんなやりたがらないからな
ディレなんてやってると技術力落ちるよ

820 :Name_Not_Found:2011/01/04(火) 20:46:42 ID:???
ディレから入社した人は、ディレとしての給料からスタートしてるけど、
制作から入社した人は、安い給料からスタートしていてディレになっても給料が上がらない。
下手したら、後から入った新人ディレの方が給料が高いという。
こんなん状況で、ディレになりたいなんて思う訳がない!

821 :Name_Not_Found:2011/01/04(火) 23:50:04 ID:???
うちの制作あがりディレ、33歳で年収700万以上だよ
係長でもある

822 :Name_Not_Found:2011/01/05(水) 00:22:07 ID:???
いつまでも現場職やるより管理職に就いた方がいい。
どこの会社でも優秀な人材は流出しないように高待遇。
身の程知らずで独立して結局儲からないから就職活動してるバカいっぱい居るぞw

823 :Name_Not_Found:2011/01/05(水) 00:54:01 ID:???
>>822
>どこの会社でも優秀な人材は流出しないように高待遇。
これが、まともな会社の考えなんだろうな。というか、経営の常識でもある。
それができてない会社、優秀な人材をつぶして優秀でない人材ばかりが居座ってしまう会社が、世の中には存在する。
一番困るのは、取り残された人間でその穴を埋めなければいけないから、社員一人一人に かなりの負担がかかる。

824 :Name_Not_Found:2011/01/05(水) 01:46:15 ID:???
どこでも優秀な人材は欲してるから
いい会社探して面接受けて環境変える事も必要だよ。

825 :Name_Not_Found:2011/01/05(水) 11:36:35 ID:???
>>819はディレが管理職だと思ってるのかw


826 :Name_Not_Found:2011/01/06(木) 11:02:14 ID:???
自分でデザインしたがりの担当者(外部ディレ)が、
新サイトの自作ロゴをワードで送って来た。
同じ文字列が何十個も縦に並んでいるが、全部デフォルトの同じフォント。
自分、そのフォント持ってないし。
アウトラインにするか、フォントも一緒に送ってこいよ。
そんなにデザインしたいならそれくらいの知識はもっとけ。

827 :Name_Not_Found:2011/01/07(金) 19:39:15 ID:???
ただのフォントを自分のデザインと思ってる時点で池沼だよな…

828 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2011/01/11(火) 00:55:42 ID:???
この時間にクラから電話。で、緊急かと思ったらGmailにログインできないだと。で、ログイン画面の「メール」と書いてあるところに赤だけ入れて、ログイン出来ませんだとよ。
本当に脳みそついてるの?馬鹿なの?死ねよマジで。しかもこの馬鹿クラ、自分で何かを確認するとかできないらしい。
クラ:ブログ作ったんですけど、サイトに反映されません
オレ:サイト管理画面からスタッフ修正でブログURLとブログタイトル入れました?
クラ:あっ…・・・・

3分後
クラ:新着情報FTPでアップしたんですけど変わってません
オレ:フォルダ間違えてません?
クラ:あっ…・・・・
オレ:見つけました。移動します上書きします
クラ:まだ反映されないんですけど…
オレ:ブラウザの更新ボタン押しました?
クラ:あっ…
オレ:(だから予算けちらずに新着情報管理画面付けときゃよかったじゃん。何が自分で更新できるだよ。馬鹿じゃね。死ねよ。)

10分後
クラ:なんかFFFTP止まってるんですけど
オレ:(知るかよボケ)接続してみます。接続できてますね。違うホスト選択してません?
クラ:あっ

5分後
クラ:なんかFFFTPでフォルダ名が変わっちゃったんですけど
オレ:・・・・確認してみます。てかimgフォルダ名前変えました?
クラ:いや間違えてwwww
オレ:はぁ戻しときます。今後これやっても自分で戻してくださいね。サイト見れなくなりますし。
クラ:すいません

もうこいつ、次回からの更新は全て電話サポート料金上乗せしてやろう。そうしよう。一回の電話につき1000円として20000円くらいは上乗せおkだろ。金もらえるなら夜中0時半の電話も我慢ができそうだ。死ねよ。




829 :Name_Not_Found:2011/01/11(火) 00:57:54 ID:???
>>828
おまえの事が好きなんだよ

830 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2011/01/11(火) 01:03:43 ID:???
>>829
相手、ブサメン男w
ありがとう、こんな時間に相手してくれて。少し吐き出してすっきりしたw

831 :Name_Not_Found:2011/01/11(火) 14:45:35 ID:???
ウホッ

832 :Name_Not_Found:2011/01/12(水) 14:57:55 ID:Pga8BtHI
ちとスレ違いで長いんだが、みんな聞いてくれ。
うち印刷屋なんだが、商品を開発してwebサイトで売りたいらしいんだ。で、お金が無いから自分達で作っているのだが、
どうにもこうにも完成しないどころか、迷宮入りしているんだ… 自分はwebサイトを2,3個人的な繋がりで作った事から、
おおよその事はわかるのだが、ところどころ理解しがたい行動があるんだ。サイトの商品点数1,000点前後らしいのだが…
・データベースやスクリプト等を一切使用せず、すべてHTML。仮アップしたフォルダ見るととんでもない数のファイル。
・そこから『手動』で『テキストエディタ』で修正作業らしい。すべて絶対パスでやるそうだ。
・デザイン担当がイラストレータで『適当』に作る。しかもCMYKで作っている。理由は「校正出力時の色が変わるから」だと。
・写真処理担当が撮ってきた写真をすべて「web用のgif」で保存し直して、フォトショップで加工をしていた。
・ふと見ると、主任が厚さ10cmはある紙束を持っていた。内容は商品点数分の校正紙らしい。今からチェックするんだって。
・ショッピングカートはさすがに外注というか、アプリケーション形式のパッケージ。これはいい。ただ課長がカード決済手数料を客持ちに
 させようとしたり、その他もろもろいちゃもん付けて進まない。それらの構想はなんの根拠もないすべて課長の妄想だった。
・作業員が5人だが家にPCがある人が2人。そもそも仕事以外で、PCには触っていないんだって。当然HTMLって何?状態。
・作業始めてから2年は経っているのだが、完成のめどがたっていない。いつ出来るんだろう。って愚痴。
・さらに愚痴ると「外注に任せた方がいい」と譲らなかった自分が外されたって愚痴。俺間違った事言ったかな?

833 :Name_Not_Found:2011/01/12(水) 15:42:53 ID:???
もうすこし上手に釣ってくれぃ

834 :Name_Not_Found:2011/01/12(水) 16:25:22 ID:???
まあなんだ
餅は餅屋ということでw

835 :Name_Not_Found:2011/01/12(水) 18:13:10 ID:???
印刷屋で商品点数1000点て、すごいな

836 :Name_Not_Found:2011/01/12(水) 18:19:24 ID:???
サイズ別、紙の種類別、色数、とか、
あと、印刷屋さんは枚数で値段変えてるトコ多いから、
そういうのじゃね。

837 :Name_Not_Found:2011/01/12(水) 18:38:22 ID:???
>>832
制作に2年も費やしたから引くに引けなくなったんじゃね?
こういうのは片手間にやるとホントに終わらない。

838 :Name_Not_Found:2011/01/12(水) 18:59:50 ID:???
そんな課長が仕切ってるんじゃサイト屋入っても
あーだこーだでペンディングしそうw
最適な提案してやっても根拠なく否定してきたり、
聞きかじりの持論展開したり。一生やってればいいよ。

839 :Name_Not_Found:2011/01/12(水) 20:44:16 ID:???
>>829
おつ
そういう事が予想されそうな相手には、
最初から電話サポート料金を組んでおくのも手だな。
10分につき2000とか。
そうやって相手を牽制しとかないと
向こうは全部タダだと思って一切遠慮しないからな。

840 :Name_Not_Found:2011/01/12(水) 20:54:14 ID:???
印刷屋とか印刷物しかしらない蔵とかは、
とかく最初からパーフェクトな完成品を目指すよな。

Webサイトなんて何度も調整や変更を重ねて育てていく物なのに。
1000点の商品があるショッピングサイトを目指したら
それが出来上がるまでサイトは公開しない。
商品数1000点の永遠未公開サイトと商品数20点の稼働してるサイト、
どっちがいいかも分かってない。

841 :Name_Not_Found:2011/01/12(水) 21:38:32 ID:???
大きすぎる計画を立てると、いざ実行しようとしたときに不安にかられて動きが止まる事がよくある。
組織でも個人でも、気合いの入れすぎには十分注意した方がいい。

たぶん、もう少し目標を低めに設定するか、実現可能なまでの仕様や運用フローを再度立て直さないと、
いつまでたっても完成しないと思う。

842 :Name_Not_Found:2011/01/12(水) 22:31:19 ID:???
紙上がりのやつはそもそもマンパワーとしてベースの知能が足りない、教養が無い
そりゃそうだろう。
頭が良くて教養のあるやつがそもそも印刷業などには就かない
なので、説明しても彼らの頭では理解できない事が実にたくさんある

彼らは自分が理解できない事よりも、自分の中で一般化した自分の主観が第一なんだよ
しかも、それには根拠が無いわけだ
じゃあなぜいつも主観を一般化してしまうのかというと、心癖であり、なんちゃってだからだ
つまり、何のプロでもなく、何かを究明して確立した経験をもたない聞きかじりマンなのだ
すなわち、ルーチンワークやオペレーション以外の事には、そもそも力など発揮出来ないわけだ

PDCAをやらせてみたら、まずPからしておかしい。
CもDをやったか否かのチェックだけで終わるので、Aがおかしくなる。
もうその時点で次には回らないわけで、回してもまるで意味が無いんだ。

彼らの言葉を注意深く毎日聞いてみろ、共通のキーワードが出てくるはずだ
「絶対に〜だ」「ここを変えた方がいいんとちゃうか?」「変えた方がええで」

なにが絶対にそうなのか、というと何の根拠も無く、何かを変えようとする意思決定の時に
なぜ、どういう理由でどう変えるのか、そもそも何に変えるつもりなのか
というと、実は案もなにも無いのだよ
ダメだから変えよう、変えたけどダメだから変えよう、隣の芝は青い、隣の芝は青い、と言い続ける
ボケ老人のような存在なのだ
まともにとりあってはいけない、印刷の事だけ頼めばそれでよい。


843 :Name_Not_Found:2011/01/13(木) 11:07:12 ID:???
レス有り難うございます。
>>833
釣りならどんなに楽になるだろうか…
>>834
会議の際、正にその言葉を言いましたが、結果上記の通りです。
>>836
正にその通りです。商品が変わるのではなく、色や様々なセット内容で変わります。
おおまかな商品の種類は、100種あるかないかです。
>>838
うん。自分もそう思います。ただの頭でっかちのおっさんですな。
こっちが意見しても基本聞いてないが、後日さも自分が考えたようにそれを言って来るんだw
>>839
自分ら業界がボランティア精神旺盛wなので、外注で他業種に振る時は同じ様な事をする人結構いますよ。
>>840 >>841
当初はそんな感じでした。が、某課長の妄想が開発途中から爆発し、最初からクライマックスwだそうです。
>>842
正に真理w そうなのです。

結論:若くない印刷屋従業員は、総じてクソ。


844 :Name_Not_Found:2011/01/13(木) 14:29:41 ID:???
あー、またなんの成果もない打合せにつきあわされてしまった
お前らは、それでも給料が出るかもしれんが、俺は一円にもならんのだよ

845 :Name_Not_Found:2011/01/13(木) 18:27:01 ID:???
先月から、退職者大杉w
すでに辞めた人と辞めるのが決定してる人を合わせて4人。
未発表だが、更にもう一人辞める人がいるらしい。
こんな状態になっても、社長は自分の無能さに気付かないんだろうなぁ。

846 :Name_Not_Found:2011/01/14(金) 00:55:04 ID:???
現実的に、マシなweb屋の経営者ってどんなんだろうか
•制作経験者(半分以上の作業)
-> 業務の本質的理解、夢を見過ぎない
•損益を見越した計画、さんすうが出来る
-> 誰も死にかけずに利益を出す最低限の経営力
•人並みの気遣いとほどほどのワンマンさ
-> 社員の気力維持、地雷を踏まない
•考えた事を望んだ結果になるように伝えるられる
-> 統合的な口の上手さ

色々な人を思い出しながら考えてはみたものの、実際考えてみるとよく分からんな
少なくとも俺にゃできん


847 :Name_Not_Found:2011/01/14(金) 01:24:50 ID:???
会社の規模による

848 :Name_Not_Found:2011/01/14(金) 11:14:11 ID:???
ttp://www.ustream.tv/recorded/11987499

勉強になりました。

849 :Name_Not_Found:2011/01/15(土) 10:08:06 ID:???
正月に親類のとこに集まった時、従兄弟たちで昨今の不況の愚痴になった。
お互いの仕事については知っていて、どの業種も仕事がないよ、きついよね
という会話だった。

先日その従兄弟の一人(土建屋)から「仕事やるから俺の会社に来い!」と電話がきた。
内容を聞こうとしたが「とにかく来い!」なので出向いたところ
「資材の積み下ろし作業を手伝ったら日給をやる」

もちろんどんな仕事でもするから仕事をくれなんて言ったことはない。
日銭を稼ぐ手段はもってるけどWEBの仕事がないって話をしたはずなのに。
喧嘩になって帰ってきた。

850 :Name_Not_Found:2011/01/15(土) 10:34:49 ID:???
土建屋従兄弟は善意で言ってるんだろ?
喧嘩なんかせずに気持ちに感謝して仲直りしろよ。
切り捨てていいのはDQNだけだぜ。

851 :849:2011/01/15(土) 10:55:51 ID:???
>850
本筋からはずれるからはしょったけど喧嘩に至るまでには
いろいろとあってな。ひどく疲れたよ

852 :Name_Not_Found:2011/01/15(土) 17:05:09 ID:???
>848
過去から見ると笑ってしまう。
この企画最悪の方向に進みましたな。
発注者に周囲ドン引き。
年末年始に無理注文?
制作会社、赤字?

853 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2011/01/15(土) 23:05:55 ID:???
また愚痴。つっても今回は良い愚痴なのかも。電話にて。
クラ「サイトのフラッシュ(予告みたいな奴)そろそろ上がりますか?」
俺「はい、あと1〜2時間ほどでなんとか」(今日中とは伝えていたが、他のクラとの作業の兼ね合いもあって、夕方以降になった)
クラ「それ上がんないと次の工程に進めなくて…実は工程が1週間ほど遅れてまして…いえ、自分のところの事情なんですが…申し訳ない。その時間でしたら工程進めないのでメールで連絡でいいです」
俺「えっ…申し訳ないです。出来る限り早めに上げますので…(急ぎと初めて聞いたし…)」
てか…そ〜いう事情ならフラッシュ作成の依頼した時点で言ってくれればいいのに…
ちなみにこのクラはいい人。こーいうクラには出来る限り何とかしてあげたいって気持ちにちょっとなったわ
急ぎの時はメールでも電話でもいいから遠慮無く言ってくださいつって言っといた。つーか言えよなぁ…

854 :Name_Not_Found:2011/01/15(土) 23:29:05 ID:???
>>848
長いんで全部は見てないが顧客に向かって「完璧を求めすぎない」って…
表現力に問題があるんじゃないかこの人

とは言っても困ったこだわり方をする人や
それが傾向として女性に多いのも確かと言えば確かだが…
始めに軸となる方針があってそれに基づいてこだわるんならいいんだが
それなしにあるいはあってもブレながらこだわりの無限ループを繰り返すとなると
本人以外の人から見ると異常な拘泥にしか見えんことはある

それを不規則に何度でも伝達(受付)するというのは
むしろ絶対に避けるべき進行だと思うんだが…

855 :Name_Not_Found:2011/01/16(日) 11:07:05 ID:???
>>848
周囲があおり杉。
当初は制作会社も情報整理されているし、やりやすいと思ったのだろう。
その分、予算も安く見積もった。
ところが、フタを開けてみたら・・・。
赤字だし、割に合わない、年末年始返上してさ。
進行してたやつらは、正月満喫みたいな。

何度もいったりきたり・・・より良くなっているのか?
高価格層にこのデザインでいいのか。
一つ一つの素材が残念に思える。

856 :Name_Not_Found:2011/01/16(日) 12:41:37 ID:???
泣けるねえ…w

857 :Name_Not_Found:2011/01/16(日) 13:08:57 ID:???
くっさいデザインだな

858 :Name_Not_Found:2011/01/16(日) 16:51:34 ID:???
つうか発注側も最初からイメージや要望を伝えときゃいいのにw


859 :Name_Not_Found:2011/01/16(日) 18:27:34 ID:???
>>848
動画見た。なんだこりゃwww

>>854 禿同

「難易度高い」とごまかしてるが、彼女にはっきり言ったらどうだ。
デザイナーやりにくいだろうな。公開だしな。
くっさいデザインで公開か? 追々?w

860 :Name_Not_Found:2011/01/16(日) 18:46:29 ID:???
たいした事でもないのにいちいち解説したりして
糞恥ずかしい茶番だなw
ヒアリングからやり直せw

861 :Name_Not_Found:2011/01/16(日) 18:49:23 ID:???
クラの要望に99%近いものになったら、それがビジュアル的に
そしてマーケティング的に成功するのかと言えば…



862 :Name_Not_Found:2011/01/16(日) 18:53:28 ID:???
これ結局蔵の言い成りに修正してんじゃん

863 :Name_Not_Found:2011/01/16(日) 18:58:02 ID:???
>>848

サンクトザンネン

864 :Name_Not_Found:2011/01/16(日) 19:14:41 ID:???
>>848
みんな彼女に遠慮してる?
グラデとかカットとか、酷すぎるw
アクセントカラーに金!
帯のくだりで吹いた

865 :Name_Not_Found:2011/01/16(日) 19:20:53 ID:???
>>848
爆弾蔵だなw
こいつ人件費の概念持ってねえだろ

866 :Name_Not_Found:2011/01/16(日) 19:28:52 ID:5ICbL3sa
http://www.sanktgallenbrewery.com/home.php
まあこれよりはましなんじゃない?


867 :Name_Not_Found:2011/01/16(日) 19:33:43 ID:???
>>866
なんだこれはwwww
こんなものをHPとした会社の分際で、これほど注文が多いのかよ

プロジェクト失敗の原因は明らかに蔵の勉強不足だろ・・・

カワイソスすぎる

868 :Name_Not_Found:2011/01/16(日) 19:37:43 ID:???
>>864
あのコーディネーターみたいなヤツは、あの女とやりたいんじゃないの?

869 :Name_Not_Found:2011/01/16(日) 19:39:22 ID:???
御用聞きディレは使えねーなw

870 :Name_Not_Found:2011/01/16(日) 20:08:19 ID:???
>>848
>>865
人件費もそうだが、こんな最悪案件に付きっきりだったら
優良案件に取りかかる時間がなくなってしまうわな。
クソ案件に時間取られたくないわな。
損失でかいわな。
この案件にメリットあるんかいな?
安いわ、無名だわ、ポートフォリオにものせたくないわな。

871 :Name_Not_Found:2011/01/16(日) 20:09:48 ID:???
茶色い服のやつが使えなさ過ぎるってだけだよな。
元凶って。

蔵はまぁ素人だから責められないしなぁ

872 :Name_Not_Found:2011/01/16(日) 20:11:29 ID:???
で、その茶色いやつが使えないクセに
えらそうなのが勘にさわるwwww

と。

873 :Name_Not_Found:2011/01/16(日) 20:22:02 ID:???
>>866
2chのスレかと思った

874 :Name_Not_Found:2011/01/16(日) 20:37:33 ID:???
同じ青紫ベースなら、わかさ生活のブルーベリーアイのほうがいいなw

875 :Name_Not_Found:2011/01/16(日) 20:44:58 ID:???
わかさ生活は京都の優良企業だぞ

876 :Name_Not_Found:2011/01/16(日) 20:49:26 ID:???
ディレがヘボいとこうなるという良いサンプルだなw

877 :Name_Not_Found:2011/01/16(日) 20:55:40 ID:???
>>876
ディレってヘッドセットつけてる人だよね?何者?

878 :Name_Not_Found:2011/01/16(日) 21:03:15 ID:???
ちょっと元から持ってるイメージってのを絵コンテでも描かせればいいのになw
ここで愚痴られてるまんまの典型的な三度手間四度手間になっててワラタ

879 :Name_Not_Found:2011/01/16(日) 21:10:57 ID:5ICbL3sa
>>877
プレイズムのディレクターらしいよ。
かつて社長がwebcreator出ていた。
後関連動画がこちら
http://www.ustream.tv/recorded/11335809
http://www.ustream.tv/recorded/11988108

CMS会社がこちらhttp://www.bingo-cms.jp/


880 :Name_Not_Found:2011/01/16(日) 21:15:44 ID:???
デザインの叩き持参してすり合わせでもすればよかったのにw
押さえるべき点押さえないで制作着手させてgdgdなんて
うちの会社なら制作部隊からブーイング起こるわ

881 :Name_Not_Found:2011/01/16(日) 22:10:32 ID:???
>>879
その人、プロデュースサー・ディレクションで入ってるんだろうけどさ

「デザイン調整してました」

とかクソでかいテロップだしててクソワロタ。

デザイン調整なんて全体の仕事からしたら
割合そんなに大きく無いだろうに。
肝心なことが出来てないってことなんだろうなぁ。



882 :Name_Not_Found:2011/01/16(日) 23:01:42 ID:???
「制作者のモチベーションも下がってしまう云々」言ってるけど
お前のせいじゃんww
中国人みたいな顔して何言ってんだw

883 :Name_Not_Found:2011/01/16(日) 23:06:35 ID:???
一流のディレの仕事術を配信して欲しいね

884 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 00:36:30 ID:???
>>882
何か失態を犯しても「自分が悪かったから、次は失敗しないようにする。」って言えない人なんだよ。
妙なプライドを持ってる人は、わかった風なこと言ってて全然成長しないよね。

885 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 01:05:45 ID:???
奴には蔵を落し込める魅力が無いから出ていかない方がいいと思う。

886 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 01:07:01 ID:???
蔵の女とセックスしたいのがミエミエだからなあ
相手にされてないけどねw

887 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 01:11:15 ID:???
え、あんなブサとかよ

888 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 01:23:28 ID:???
>>887
そんなに悪くないと思うけど
http://a0.twimg.com/profile_images/1095821572/Twitter_.jpg

889 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 01:32:26 ID:???
ミキちゃんは仕事熱心なんだよ。
だから つい、こだわっちゃうんだろうな。
でも実は、心の底では命令されたがってるんだよ。

890 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 01:37:41 ID:???
しょぼいメンツだなおい

891 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 08:56:56 ID:???
一緒に仕事はしたくはないが、セックスはしたいね

892 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 09:10:37 ID:???
このメンツでもダメだった蔵。
http://blog.w2c.jp/info/276/

公開公募で2社だけ集まったらしい。

蔵はどこの制作会社でも失敗してるらしい。
互いに納得後、制作進行してたら、突然ひっくり返る系のブラックだろ。

口は多いが、金も払う。(優良・企画理解可・時間は有料と理解)
口だけ多くて、金は払わない。(ブラック・企画理解したふり・時間は無料だろ!)

契約書? 面倒だ!
追加料金? はっ?
おまえらの時間は無料だろ!

女の発言にどん引きしたのが分かる動画。
http://www.ustream.tv/recorded/11987499

893 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 12:54:56 ID:???
>>886
ってゆーか、このディレ、セックス下手そうじゃん。
女もわかってるってw

894 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 13:08:13 ID:???
>>892
> 蔵はどこの制作会社でも失敗してるらしい。

まあこの女と一緒の仕事はやりづらいだろうなあw

895 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 14:04:55 ID:???
まぁ地雷な蔵も居るからねえ。
「分かった気になってる女」、これは危険。
そういう場合、うちの会社はとりあえずイケメン出動させる。
営業でもなんでもいいから。

896 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 14:06:33 ID:???
>>892

ブラックの仕事は制作だけじゃなくて、
メール設定など、何でも屋になる可能性がある。

892のようなクライアントの場合、みんなどのように進行してる?
蔵を無事納得させた後、振り出しに戻るみたいな。
さらに説明し納得させるのだが、振り出しに戻るの無限ループ。
この呪縛からどう逃げる?

897 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 14:10:43 ID:???
>>896
動画でも言ってた人がいたけど、赤信号が出たと思ったら
一度立ち止まって、再度、「聞き取り」に戻るべきだね。

そういう地雷蔵って自分の中でイメージできないままに発注して
出来上がったものを見てダメだしするだけだから
一つサンプル見せて、そこで徹底的に聞き出す&言質を取る
しかないね。

こちらから聞き出すことによってやっと具体的なイメージを考え始める人って
いるからね。

898 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 14:50:17 ID:???
相談や変更のたびに金を取れるなら文句はないんだがな〜

899 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 14:57:10 ID:???
地雷蔵の対処法を実例から導き出すための動画なのか?
目的がよく分からん。

聞いた事もない蔵と制作会社、
しょぼい面々の素人gdgdっぷりを見せたいのか

900 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 15:03:33 ID:???
>>897
いちいちいろんなこと聞かないで、とにかくやってみてください。
こちらは、それをみて判断しますから。

901 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 15:12:55 ID:???
>>900
「こんな資料じゃ、なんにもわからないんだよ!
 とにかく、何か作ってよ。
 できた物を見てから、決めるから。」
ファミレスでもそう言ってみろ!と言いたいw

902 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 15:19:27 ID:???
過去の動画見たがコントか?

茶色が「僕は横文字に気をつけてますよ」と偉そうに言ってたけど
地雷蔵から「さっきから言っているRFPって何ですか?」
と言われてたwww

903 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 15:31:12 ID:???
これコントだよね

904 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 15:32:30 ID:???
>>900
あるあるw

そういうときは、デザインサンプル制作費が余分にかかるからちょっと予算アップになっちゃいますよー。

っていうと大体カタがつく。

担当者が一社員の場合は大体コレでOK
社長だと、じゃぁいい!ってキレられることもあるけど
そういう時はコチラも強気に出やすいからなんとかなる場合が多いw

905 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 16:45:33 ID:???
地雷蔵用の対処マニュアルが欲しいところだなw

906 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 17:30:30 ID:???
この地雷蔵女、ちょっとw
Ustでダラダラとクレーム言ってるしw
これで広報ですか?www
このような案件の場合、心の部分が非常に大切なのにね。
やっぱり大手案件がいいよ。社員頭良いし。ロジックが分かるもん。
クレーム言われたデザイナー、どんな気持ちだったろう。
大人の会話できないのかな〜。

907 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 17:45:48 ID:???
まあ、あくまでも個人差だけどやっぱり女は地雷多いよね
なんかコンセプト的に重要度の序列が決まってるわけじゃなくて
一箇所が気になり出すとココ、ココ、ココと執着し
そこが気が済むと(飽きると?)別の箇所に移ってソコ、ソコ、ソコと執着し
それが終わるとまた別のところでコレ、コレ、コレと執着先を変えて行く

ある部分の大小関係には異常にこだわってるのにその間バナーは放置とか
次にバナーに話が映ったかと思うと、最初は文字バランスだけをいじくり回して
それが終わってからようやく背景色に話が移り
「背景色を変えてもらったけどやっぱり文字が読みにくくなった気がする」とか言い出す
あらゆる部分をいじくり回したけど全体のプロポーションは醜悪になってるというオチ
そんなやり方でまともなものなんか出来ねえって

一方男地雷はこの人はこの案件に絡んでこないのかな〜と思ってたら
最後の最後になって決定権者とか言って出て来て
ちゃぶ台返しってパターンが多い気がする

908 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 18:12:37 ID:???
よくあるケースと言って、空気和ませていたけどさ。
ちょっとした放送事故だろ。

「めったにないケースです。最悪のケースです。放送事故だよ!バカ!」
と言えば、この地雷蔵女も何か気づいたかもしれないのにね。

909 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 18:21:57 ID:???
>>907
どちらにも属さないものとして、はじめっからDQN全開というのもあるぞ
前回の打合せをもとにプランを持っていくと、全然違う話になってるとか
ま、この場合は、途中でお断りするけどw


910 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 18:25:07 ID:???
2ちゃんのこのスレを放送で取り上げて欲しいねえ

911 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 19:09:45 ID:???
茶色:図解、分かりやすいでしょ?
蔵女:うん、分かりやすい。で?(バナーと関係あるのか?)

黒色:えー、我々現場には、よくあるケースでして。
蔵女:よくあるなら、言うなよ。(イライラ・・・)

鼠色:難易度高いと思うんですよ。伝統とか。ブランドとか。
蔵女:お前やりやすいって言ったじゃないか!(バナーをピリッとさせろよ)

912 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 19:33:38 ID:???

1.導線計画、基本モジュール、グランドデザイン→2.基本設計→3.詳細設計→4.実施設計
あのさバカ蔵女ってのは、いきなりだいたい3や4から拘泥しだすでしょ?

で、よーし建物を建てるぞ!って事だけが決まってる状態。
そして話はいきなり、照明に使う電球はここの会社のLEDで昼白色、いや、やっぱり
温もりのある電球色で200w以上だ、そうだ壁紙の色はこれで机はこれ、ドアはあっちで窓は〜とか
言ってくる。
しかしよく考えると、電球の討論とかてなんなん?、そもそも照明器具の選定どころか
部屋そのものの広さや照明を設置する場所や、それどころか部屋そのもののデザインや
大きさすら未定であって、和室なのか洋室なのか、寝室なのか応接間なのか玄関なのか、キッチンなのか
リビングなのかも意味不明。それなのに電球とか壁紙の話をするわけ。

そして建物としては鉄筋5階建雑居ビルなのか豪華な木造伝統建築の庭園付き平屋なのかプレハブ住宅なのか
分譲マンションなのかもぜんぜん決まってなかったりするが、予算と納期と好みだけがなぜか決まっている。


913 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 20:34:38 ID:???
だって柱なんか見えないじゃない
あんた建物全体を見ながら住んでるわけ?
そんなことよりこの床材の質感があたしのタイプなの!
この電球の色の暖かみにあたしが癒されそう!
え?昨日は暑苦しい色って言ってたって?
うるさいわね人間ってのは変わるものなのよ!
明日も明後日も変わるわよ
これだから男ってのは感性が鈍くて共感性が低くて嫌よね
え?共通認識がなんだって?
なんであたしが男に共感しなきゃなんないのよ
感性感性すべてはあたしの感性なの!なんでわかんないのかしら

914 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 21:09:23 ID:???
「私こういうの嫌い」
「私こっちの方が好き」

誰もアンタのためにデザインしてるんじゃないから。
その先にエンドユーザーがいることを考えろよ。


915 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 21:14:59 ID:???
このスレを見せてやりたいね
そして反応を観たいw

916 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 21:24:28 ID:???
>>914
「何言ってんのよ!私はエンドユーザーの代表よ!」
もしくは
「私が納得してないんだから、エンドユーザーが納得するわけ無いでしょ!」
だな

917 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 22:38:07 ID:???
地雷蔵から「社運を掛けてます」と言われてもな。
社運掛けるなら、コストも掛けろ、と言いたい。

918 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 23:25:06 ID:???
ですよねー
そもそも出来は制作費×時間で決まるわけだし

919 :Name_Not_Found:2011/01/17(月) 23:54:53 ID:???
修道士が切り取られた事がよっぽど気に入らなかったようだ。
でも、元の素材がトリムされてるやつしかなくて、とりあえず
の処置だったのだと思う(ソースは現hp)
これは、ディレとデザが、蔵女の中のこだわりを汲み取れなかったのが原因。
だから、仕事を始める前に相互理解のため、ベッドインするのが基本でしょう。

920 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 00:02:57 ID:???
ようやく女クラと交渉の末、完成。

女の上司「なんだよ、これ」
のパターンかもな

921 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 00:45:20 ID:???
たいした生産性の無い事に時間とお金をつぎ込む人々ですね。
仕事してるというより、仕事してる風を演じてるみたいだ。

922 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 00:51:27 ID:???
twitterやっているんだからこのスレ貼ってあげればいいのに。。。

923 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 00:52:15 ID:???
この女が頑張れば頑張るほど
サイトがおかしくなっていく件。

一番最初が一番洗練されててみやすかったと思うわ。
ブランドカラーはポイントに使うべきであって
全面に出さなくて良いのよ。

924 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 00:52:35 ID:???
さすがにもう知ってるんじゃないかな?
情弱だとこの世界でやっていけないし・・・

925 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 01:04:07 ID:???
>>923
明らかにおかしくなってるw
この蔵女のブログ見たよ。
やばいぐらいにセンスない。
そのうちこれになるんじゃないかとワクワクしてる。
http://www.aiseikai.or.jp/

926 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 01:05:14 ID:???
>>925
スーパー玉出もビックリなサイトだなw

927 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 01:05:20 ID:???
もうね、修正後のデザインからこのデザイナーの気持ちが手に取るように伝わって来るよ。

段々と人形のような目になってきて
言われた通りにやっとけばいいんだろ、っていう。

「よくある局面」「難しい局面」というのが
「こういう糞蔵と使えないディレが組むと最悪」という意味であることが
この女&茶色は全く気付いていない。


928 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 01:05:46 ID:???
みんな、ミキちゃんの事悪く書きすぎ!!
少しくらいセックスが下手だっていいじゃないか。多めに見てあげてよ。

929 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 01:07:28 ID:???
ぽっちゃりしててかわいいよね。

仕事が向いてないんだよ。

930 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 01:12:42 ID:???
ttp://sweetsbeer.cocolog-nifty.com/
サイトはもうこれでいいんじゃない?

931 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 01:14:59 ID:???
まぁ、仕事熱心なのは伝わる。

932 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 01:21:48 ID:???
ミキちゃんにはベッドの上でお仕置きが必要だな
コミュニケーションというものを教えてやらないと

933 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 01:22:19 ID:???
デザイナーの立場からすると
あの「パワポで送られて来るデザイン案」っていうのが
一番モチベーションを下げさせる。

934 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 01:22:58 ID:???
そんなくらいでモチベ下がってたらキリがない

935 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 01:23:32 ID:UQTFhAyJ
もうほんと一言だけアドバイスさせて。
というか言わせて。画像大杉
名物なのはわかったから。もう少しコンパクト
にまとめてくれないかな。最初にあんなに画像をでかでか
張られるとなんかいやになる。つーかそのことが一言
もでないのが非常におかしいと思う。
何かって言うと画像、名物とかまずなにを目立たせたいのか。
なにをホームページで観てアピールしたいのか。
それがわかってないからgdgdになる。
正直この動画は悪い見本。
全部目立たせようとするからぐちゃぐちゃになるんだよ。


936 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 01:39:09 ID:???
結果的にどうなるんだろう、こういう案件。
けっこう規模もあるだろうし

937 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 03:22:19 ID:???
>>935
最終的には楽天ショップによくある何でもかんでも大きく目立たせて
何がメインかわからなくなって、その中でさらに何かを目立たせようとして
巨大文字や赤や金でパチンコ屋のようなセンスになってなにがなんだかわからなくなっていって
全種類写真で載せてドンキの圧縮陳列のようなサイトに向かうと思われ
既に金とかキーワードでてるので危険信号w

938 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 08:51:35 ID:???
>>937
> 何でもかんでも大きく目立たせて
> 何がメインかわからなくなって、その中でさらに何かを目立たせようとして

そういうことか。
いまさらながらスゲー理解出来た

939 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 09:37:24 ID:???
蔵女って、撮影した素材写真はあるんですよね。

って何回か言ってるけど、それたぶん最初からデザイナーに
渡してなくて、後だし後だしで言ってるだけな気がする。

経験上w

940 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 10:46:40 ID:???
>>939
間違いねえw

941 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 12:35:19 ID:???
この茶色&蔵女ネタ、SOHOでも盛り上がってるね。
別スレ立てて祭りになりそうな予感。

942 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 12:38:30 ID:???
>>939
絶対そうだ。

パンフとかも統一イメージで作ってるのに
商品ごとにイメージカラーがあるのに
みたいなこと言ってるが、最初の打ち合わせで全部資料として出しとけよって思う。

943 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 12:38:32 ID:???
学生時代バイトしてた制作会社、
クロージングの際になんか締結書面に交わしてたな。
「仕様やデザインこれで確定ですよ、変更の場合は別途見積りまっせ」みたいなやつ。

944 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 13:22:44 ID:???
>>939
あるある。

こっちで苦労して探した素材とか、
わざわざ作ったイメージに
「ここの色をもっと明るく、文字は大きく」とかさんざんやった挙げ句
「他もこの宣材写真で統一してるんで」って最後に差し替えさせる。

945 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 13:35:39 ID:???
>>943
普通はそうやるんだけど、この手の蔵はそれさえ理解できないのか
無視して暴走するよ。
地雷を察知して、数パターンから選択してデザイン決めする方法で始めても、
選んだ後で無限修正が始まる。
いちいち「そこはデザイン変更になるので」と指摘すると
地雷蔵は「相手が悪いからプロジェクトが進行しない」と思い込んでるから
敵対して譲歩しない。
他の人が入ってくれるとすんなり進んだりするんだけど
こういう女みたいなタイプは「助けを借りずに一人で成し遂げること」に価値を置くから
意地でも自分の思うように進めようと不必要に頑張るんだよね。

946 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 13:50:57 ID:???
しょぼい会社にありがち

947 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 14:02:33 ID:???
今やってる仕事の蔵担当女がちょっと似たタイプ。
悪い人じゃないし、仕事も頑張ってるんだけど(しかも美人)
コンペの時点でデザイン修正を依頼して来たり
契約前に勝手に進行したりと
順序もスケジュールも無視して気になった事をすぐさま進めようとする。

地雷蔵で男に多いのは
連絡忘れ、提出し忘れ、案件寝かせ。
これも困る。

948 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 14:13:13 ID:???
フロー分かってないんじゃないの、その♀

949 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 14:39:38 ID:???
そう、フローがわかってないっていうか概念がない。
誰かに教わらなくても普通は理屈でわかると思うんだけど。
契約後に進行するとか。

950 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 14:55:04 ID:???
ノンノン
フローは蔵に説明してやるもんだよ
うちではPPTで作ったフロー表見せながら説明してるよ

951 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 15:06:12 ID:???
地雷蔵なんてそんなフロー華麗にスルーに決まってるだろうがw

952 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 15:15:35 ID:???
気づいたときに気づいたところに執着するんだよね
それで他がどうなっても当初どういう目的で始めたかもお構いなし

953 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 15:19:03 ID:???
だからこそやるべき事やっとけよw

954 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 15:21:16 ID:???
>>949
>フローがわかってないっていうか概念がない。
>誰かに教わらなくても普通は理屈でわかると思うんだけど。

相手は素人なのになに期待してんだよww

955 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 15:26:57 ID:???
蔵がこっちのリテラシーなんて持ち合せてる訳ないからね
上手く導くのもディレの仕事

956 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 15:37:11 ID:???
無能なディレが蔵を地雷化させてる事も多々アリだよ。

957 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 16:34:00 ID:???
サイトが楽天っぽくなるのは当然。
だって茶色は楽天の人間だから。

958 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 16:45:53 ID:???
確かに最初のデザイン案だと楽天のフォーマットと違うもんね。

最終的にはすごく長いページの両側に
「楽天ポイント最大14倍!」っていう帯が入ると思う。

959 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 19:57:01 ID:???
>>957
な、なんだってー!ΩΩΩ

960 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 20:16:33 ID:???
てか、意味のある検証番組とするには、
制作者側のデザもここに登場させないと意味ないだろ。

それが象徴してる。制作者側は、もうこのクラを敬遠してるわけだ。

961 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 20:27:04 ID:???
さすがに気分で駄目だしされてたら、デザはぶち切れてるだろうなー

むしろ、番組でこのスレを取り上げて欲しいねwww

962 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 21:00:30 ID:???
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ 時 間 返 し て っ !   >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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963 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 22:29:52 ID:???
この女の人は変更させることに酔ってるっぽいね。
他の女の蔵で太っててものすごくセンス悪くてディズニー好きの人がいて、言われた通り修正したら信じられん配色になったことあった。

964 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 22:31:28 ID:???
このビールの味、気に喰わないんだよねー。

965 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 22:32:46 ID:???
変更回数が多いとブラッシュアップされて質が上がると思うのは間違い。

966 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 22:58:50 ID:???
1番最初のデザインが一番まともというのがアレだな
デザイナーさんカワイソスwww

967 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 23:00:18 ID:???
こういう蔵別に特別でも無くないか?
と思うのはうちの会社はダメなのかね・・
パソコンの使い方云々よりも、むしろこういう映像を集めて
専門学校とかの授業で使ったら実用的だと思うんだ

968 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 23:17:32 ID:???
そしたら、Web制作やりたいって人が少なくなってしまう。

969 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 23:36:04 ID:???
零細企業なんかで爺社長と直接打ち合せなんて場合は
話が通じなくて四苦八苦だよ。
噛み砕いて説明しても普段PCもネットも接さないような生物だから
分からない自分にイライラしだして話にならなかったりw

970 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 23:40:02 ID:???
やー別にいいんじゃないか
回り回って会社が減ってくれれば皆々の取り分が(ry
なによりWeb制作の仕事を自己表現の場と勘違いする方が生まれにくくなる
思ってる以上にサラリーマンだしね、大手はそうでもないかもしれないけど

971 :Name_Not_Found:2011/01/18(火) 23:50:48 ID:???
爺と女の蔵は厄介

972 :Name_Not_Found:2011/01/19(水) 00:00:45 ID:???
女のディレも厄介だけどな

973 :Name_Not_Found:2011/01/19(水) 02:01:36 ID:???
動画見たけどきついなこれは。
俺だったら発狂してグラスにションベンを入れた画像に差し替えて失踪する。

974 :Name_Not_Found:2011/01/19(水) 02:20:02 ID:???
うちの女ディレはいいけどな。
制作あがりだし蔵対応にソツがない。

975 :Name_Not_Found:2011/01/19(水) 10:05:19 ID:???
フローが悪い。ディレが悪いと言われてもな。
カウンセラー 精神科医でも難しい人っているじゃない。
そんな人にどう説得するんだ?
彼らはいい。診療時間分ちゃんとお金ももらえる。
たぶんデザイナーは見積分しかもらえない。
あの蔵女は 時間=コスト を理解していないから。

976 :Name_Not_Found:2011/01/19(水) 10:43:23 ID:???
これで制作費15万とかだったら笑える。

977 :Name_Not_Found:2011/01/19(水) 11:00:32 ID:???
はぁ? なにがおかしいのよ。

978 :Name_Not_Found:2011/01/19(水) 11:07:35 ID:???
>>976
15万円はありえんだろw
あの蔵なら100万円でもお断りだな。
他案件に支障がでる。損失の方が大きすぎる。

979 :Name_Not_Found:2011/01/19(水) 11:38:24 ID:???
ああいうおかしい蔵に限って制作費をケチる。
というか、ケチるだから「ちょっとのお金で値段以上のものを作らせないと損する!」という思考回路になってる。
よって、あのデザイン直しも「お金払ってるのに、ほとんど私が
デザインしてるようなもんじゃないのよ!」となりかねない。

金払いの良いところほど、直しが少ない。
渋いところほど原形をとどめないほどに直しを繰り返す。

980 :Name_Not_Found:2011/01/19(水) 11:42:12 ID:???
>>979
それはもう法則だよな
値切ったりケチったりするようなのを相手にしている時点で負けだと思うのがいいよ

981 :Name_Not_Found:2011/01/19(水) 11:42:32 ID:???
制作側の人間でも、蔵側の人間でもない奴がディレとして間に挟まると
蔵と制作との温度差がさらに広がる。

982 :Name_Not_Found:2011/01/19(水) 12:32:46 ID:???
茶色(元楽天)は自分が間に入ってスムーズに進行すると思ったらしいが
余計に混乱を招いた。

サンクソガーレンは楽天デザインを望んでいたのか?
クソ色はしっかりデザイナーに伝えたのか?

村上隆も言っている。
http://twitter.com/takashipom/status/26043874141

983 :Name_Not_Found:2011/01/19(水) 12:35:19 ID:???
サンクソガーレンで検索したら表示されたw

984 :Name_Not_Found:2011/01/19(水) 12:54:58 ID:???
>>979
「全社員がコストに意識を持つことを重視しています」なぁんて言うんだよな

985 :Name_Not_Found:2011/01/19(水) 13:19:08 ID:???
最初のデザインが一番良かったってのが常だよな
だいたいデザインの業者があれこれ勘案して作ったものを
素人が直してよくなる訳が

986 :Name_Not_Found:2011/01/19(水) 13:40:47 ID:???
そうなんだよ
「私は素人なのでわからないのですが」とか言いながら
デザイナーの体を通して自分でデザインしようとする奴大杉。

デザだってこれまでに失敗も成功も経験した上で
色々検討してデザインしてんだよ。
デザインするのはこちらの仕事。
要望をまとめて正確に伝えるのが蔵担当の仕事。
気の済む迄修正させてデザイナーを遠隔操作するのが仕事ではない。
デザインできるなら自分でやるのが一番コスト安だろうと。

987 :Name_Not_Found:2011/01/19(水) 14:03:43 ID:???
>>986
その通り!

988 :Name_Not_Found:2011/01/19(水) 16:04:05 ID:???
次スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1295420556/

989 :Name_Not_Found:2011/01/19(水) 18:10:42 ID:???
スレ立てお疲れさまです。

990 :Name_Not_Found:2011/01/19(水) 18:23:37 ID:???
肌がきれいでいい女だよな・・・
マジでセックスしたい

991 :Name_Not_Found:2011/01/19(水) 19:32:07 ID:???
本人乙

992 :Name_Not_Found:2011/01/19(水) 20:14:51 ID:???
うちの蔵は優香に似てる
すげえ可愛いんだ

993 :Name_Not_Found:2011/01/19(水) 21:57:34 ID:???
実は、裏に構成作家が付いていて予定通りの展開なのかもしれない。

994 :Name_Not_Found:2011/01/19(水) 22:17:43 ID:???
>>992
本人乙

995 :Name_Not_Found:2011/01/19(水) 22:23:39 ID:???
>>983
バロタw

996 :Name_Not_Found:2011/01/19(水) 22:28:01 ID:???
ちんちくりん地雷蔵と中国メガネお似合いじゃんww

997 :Name_Not_Found:2011/01/20(木) 00:35:27 ID:Bjoq9C1f
話題とは生まれるものではなく、創るもの。
話題になるものには必ず仕掛け人がいます。
いかにお金をかけずに話題を創るか。
それを考え、仕掛ける仕事をしています。

と書いてあるが、うーーん。
できればかかわりたくない人です。


998 :Name_Not_Found:2011/01/20(木) 02:00:12 ID:???
おまえらに同情したw
こんな調子でやられたんじゃ確実に赤字だろ
おまえらって結構大変な仕事してたんだな
なるべく無茶言わないようにします@良蔵?

999 :Name_Not_Found:2011/01/20(木) 09:17:45 ID:???
ttp://www.ustream.tv/recorded/11987499

当然この蔵女は
「いかにお金を掛けずに制作会社をこき使うか」
という考え方なんでしょうね。

1000 :Name_Not_Found:2011/01/20(木) 09:35:07 ID:???
1000なら今年から大繁盛

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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