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企業のWeb担当

1 :Name_Not_Found:2010/09/18(土) 19:42:03 ID:ZeeAGUA7
企業のWeb担当やってる人居ますか?

2 :Name_Not_Found:2010/09/18(土) 20:03:13 ID:8GWpKti1
やってますけどなにか?


3 :Name_Not_Found:2010/09/18(土) 20:09:55 ID:???
毎日ツイートしてます

4 :Name_Not_Found:2010/09/19(日) 03:22:19 ID:???
ボッタクリの制作会社の営業は要りません。
バイトで大学生でも雇ったほうが遥かにまともなできばえだしw

5 :Name_Not_Found:2010/09/19(日) 10:24:40 ID:ZRpexutL
実は制作会社よりきっついとこも結構多い

6 :Name_Not_Found:2010/09/19(日) 12:37:14 ID:???
上場企業に勤めてるWeb担当者の自己顕示欲の強さは異常

7 :Name_Not_Found:2010/09/19(日) 13:58:14 ID:???
>>6
わかる

あと上場企業でも無茶苦茶な運用な現場が非常に多い
大企業ほど会社が大きくなりすぎてWEBがどうしようもなくなっている所が多い
リニューアルも全部中途半端に終わったりw

日系多国籍企業もきっついとこが多そうな悪寒

8 :Name_Not_Found:2010/09/19(日) 14:16:18 ID:???
社内だとあれこれ要求聞きすぎて、わけわかんないものになっていく。
ぜんぶ外注出した方がよほどすっきりしたサイトになる。

9 :Name_Not_Found:2010/09/19(日) 18:44:40 ID:0vTqMJdE
内製化するとリクエストに対するコスト意識が希薄になる上に
部門のフラット化で決裁権が対等になってしまうから
取りまとまらなくなってしまうんだよね

結局は合議制であれもこれもと本来は並立しないはずのものを
強引に突っ込んで外見を取り繕って
「もうみんな文句は互いに言うなよ終わりだぞ!」と言うサイトになりがち
それでも順調に合議が進めばまだいい方で
中に一方的な要求を押し通そうとする人がいると
対立が表面化してどうにもならなくなる

合議の参加者がその内容を忘れて
制作部門や担当者に文句を付け出した日なんかには…

やっぱ外注した方がいいよマジで

10 :Name_Not_Found:2010/09/19(日) 18:48:01 ID:???
ですよね〜
餅は餅屋だしね

今の時代に.htmlとか見ると笑えます

11 :Name_Not_Found:2010/09/19(日) 20:08:56 ID:???
>>9
クライアントから情報出してもらうと、決まって「専門的」なんだよな。
つまり、自分達の目線で自分達の仕事を語って、肝心の客が見る目線になっていない。

だから、専門用語ばかりで小難しい文言ばかりで
”売れないサイト”の自己満足に終わる。

客観的判断が出来るのは第三者なわけで、
コスト的にも外注した方が得なのに、なぜかWeb担当置きたがる会社が多いな。

12 :Name_Not_Found:2010/09/19(日) 20:34:54 ID:0vTqMJdE
.htmlは動的URLをわざと静的URLに書き換えてる可能性もあるが…

それはともかくWeb担当を置きたがるのは
社内にいた方が何かと便利で早いって錯覚があるからだろう
けど実際には外注には命令出来ても同僚には出来ないってことも珍しくない

んでこれは第三者的判断が出来ないって話と通じるものがあるけど
一番の問題は、社内の人はいれば給料がもらえるもんだから
他社の制作との競争が働かなくなってダラダラとした制作に
無駄に費用がかかるってことだね

13 :Name_Not_Found:2010/09/19(日) 20:49:07 ID:???
でも、web業界は「早い」ってのが何よりも利点だったりするのも事実。

さっき番記者でクーポンサイトの特集してたけど、
新しいサイト作るにも、流行りだしたらサイトが乱立して
不特定多数の1つに終わり、事業として失敗する。

しかし、最初にやった奴が一番有利で2番手・3番手ならまだ目はある。
だから、とにかく流行に敏感になるという意味での早さも大事。

14 :Name_Not_Found:2010/09/19(日) 23:22:08 ID:blwjpklc
webでもうけようとか痛いんだよな。
他社でweb展開でもうけようとしているんだとか聞くと
もうね。


15 :Name_Not_Found:2010/09/20(月) 02:54:18 ID:???
ま、物売ってる会社ならWebで儲けようってのは普通だと思うけどな。
ただ、WebにもWebなりの流通方法があって、
経験がない素人には難しいからな。

16 :14:2010/09/20(月) 13:43:14 ID:NdX+oXMU
でどうすればいいと思うとか聞かれてもな。
御社はどうしているとか聞かれても....
答えられないよ


17 :Name_Not_Found:2010/09/20(月) 16:10:53 ID:???
社外のスタッフは反応悪いからね。
そりゃ他の会社の製作を10件とか抱えさせられてれば、ちょっと打ち合わせとか逝っても、すぐ来れないのは当たり前だが。更新もちょっとの手直しに指示後数時間後にようやくうpって事も多いし。
その点、直接雇用で社内に担当者が居れば、企画段階からの気軽な打ち合わせに酸化してもらえるし、通常の業務同様に反応も速い。

後はコストが社外だとかなり高額にぼったくられる。
直接雇用すれば人件費のみの原価で済むのが、不景気のこの御時勢、決済を獲るのに有効。
いくら社外が素晴らしいと力説しても、コスト的に決済取れなきゃ意味無いし。

18 :Name_Not_Found:2010/09/20(月) 16:49:39 ID:???
それならWeb担当よりもWeb専業を置けばいいのにな。
だいたいは「ちょっとホームページ作った事あります」的なレベルでしょ。

19 :Name_Not_Found:2010/09/20(月) 20:22:17 ID:???
人間一人雇っただけでサラリーが仮に350万でも
社会保障費や雇用保険の会社負担分等々まで含めると年1000万近くかかるぞ
Web外注で年1000万以上かかるってんなら話は別だが…

20 :Name_Not_Found:2010/09/20(月) 20:56:13 ID:???
外注してくれないとSOHO様の仕事がなくなるべさ

21 :Name_Not_Found:2010/09/20(月) 21:05:29 ID:NdX+oXMU
SOHO様に仕事なんかねえよ


22 :Name_Not_Found:2010/09/20(月) 23:17:30 ID:???
大手の場合は子会社にWEB運用を丸投げしているところが結構ある。
これまたいろいろ癖のある職場が多い。
最近は外注に出さずにケチって内部で制作してるとこもある。
外注出すといろいろ面倒くさいわ金かかるわ。
その逆に子会社だと金がかかるために激安制作会社使う例もあるらしい。

派遣とかで大手の職場を渡り歩くベテランも東京には結構いると思う。
多分制作会社とは全く違った淡々とした事務職のような世界が広がってる.....

>>21
最近は下請け法だの個人情報保護法案でいろいろ面倒くさいのよ。

23 :Name_Not_Found:2010/09/21(火) 00:45:57 ID:DUS9C2NY
うちは自分の企業で作っている。
だからたまにこうやって家で仕事したりもできる。
明日もうち。
自分ひとりで回らない場合は知人に頼むわ。
というか企業のほかの人と話していて、なんてwebに関して
無知なんだろうと。つくづく思う。
SEOをやれば売り上げがあがるとかもうね。
もっと本当に売り上げをwebであげたいのなら勉強するのは
制作業者ではない。web担当者だ。


24 :Name_Not_Found:2010/09/21(火) 00:55:01 ID:???
一番Web制作が出来る環境は企業のWeb担当だろうね。
会社が専業じゃないだけに、無茶な仕様や
デスマーチのような事にもならないだろうし。

ただ、23のようにやっぱり経験が乏しいと困る事はあるよね。
自社サイトの経験ばっかり増えても、Webの時流に乗れないと思うし。

25 :Name_Not_Found:2010/09/21(火) 01:11:20 ID:???
特定の企業のサイトのみを管理する会社とかあるといいのかねえ
財閥系のグループ子会社だとありそうだが

26 :Name_Not_Found:2010/09/21(火) 01:26:51 ID:p9LIhGpi
>人間一人雇っただけでサラリーが仮に350万でも
社会保障費や雇用保険の会社負担分等々まで含めると年1000万近くかかるぞ

何でそんな数字が出てくるの?
知ったかですか?

27 :Name_Not_Found:2010/09/21(火) 01:57:08 ID:???
その辺は会社によっても違うだろうけど
俺もだいたい給料の2.5〜3倍って話を聞いたことがあるからそういうことじゃないだろうか

それは置いといて自社制作の弱点があるとするとすでに指摘があるように
その担当者が技術やトレンドにキャッチアップ出来なったりすることなんだよね
年間に少なくとも数百万円規模の投資をするレベルのものを作れて提案出来て
自社製品や自社の状況にもアンテナがあるような人材を制作専業でない会社が取れるかどうか
実際そういうレベルの人材なら制作会社へ行って様々な実績を積めるほうを選ぶのではないかとか…

28 :Name_Not_Found:2010/09/21(火) 02:26:06 ID:DUS9C2NY
おれは元web何でも屋で今企業のweb担当をしているが
楽だぜ。納期には別にしばられないし、早く帰れるし。
ただたまに上司と制作会社と周りのメンツで会議をしたとき
HTML5で作ってもらいたいんですよね。って上司が言った時
場が凍った。
最近は制作会社まあ知人に謝るのが僕の仕事です。


29 :Name_Not_Found:2010/09/21(火) 05:51:59 ID:???
でもこれからはhtml5+webmとはおもう。
もうフラッシュはゴミ。セキュリティホール多すぎなんだよ。ちゃんと検証してからリリースしろよ。

トップページ丸ごとフラッシュで作ったりして荒稼ぎしてたフラッシュ職人のウェブデザには残念なお知らせだが。


制作会社でも一人雇うと1000万掛かるから、馬鹿みたいに仕事を掛け持ちさせてサビ残させる訳で。案件一つあたりの時間は少なく成り、品質はホームページぶるだ並みに落ちる。
制作に関係ない、社長とか事務とか営業の人件費も考えるともっと仕事はこなさないと赤字だ。
同じ1000万描けるなら片手までしょぼいの作られるよりは、他の企業の制作をさせないで専念して作ってもらうほうが高品質の成果に成る。

30 :Name_Not_Found:2010/09/21(火) 14:45:48 ID:???
ActionScriptが3.0になって付いていけなくなってた俺には
有り難いお知らせw

31 :Name_Not_Found:2010/09/21(火) 14:46:55 ID:???
as3なんて初心者でも1日勉強すりゃあ余裕がんばれ

32 :Name_Not_Found:2010/09/21(火) 15:57:44 ID:DUS9C2NY
html5はまだ対応していないブラウザも多いので、
おれは導入するなら4年後に導入したいと思う。


33 :Name_Not_Found:2010/09/21(火) 16:19:00 ID:???
一般的に広まってからだな。
今更、AS3は勉強する気になれない。
AS2でも基本的なFLASHを作るのに問題ないし。

34 :Name_Not_Found:2010/09/21(火) 17:21:09 ID:DUS9C2NY
AS3は勉強したよ。それなりに楽しかった。
まあ>>29の人も言っているが
トップページ丸ごとフラッシュで作ったりして荒稼ぎしてたフラッシュ職人
これはいなくなっていいろ思う


35 :Name_Not_Found:2010/09/21(火) 18:57:08 ID:hoSRGmGX
今回のgoogleの大変動で分かったことを教えます。
http://twitter.com/creditcardmiu/status/25025421209

36 :Name_Not_Found:2010/09/21(火) 19:55:19 ID:???
企業のWeb担当って普段どんな仕事をしてるんですか?
1度作ってしまったらそれ以上あまりする事ないように思うんですが。
具体的に教えて下さい。


37 :Name_Not_Found:2010/09/21(火) 20:57:12 ID:???
Web担当を置くぐらいだから、ECやってたり、そこそこの規模だと思う。
メールの問い合わせやら、特集ページ作ったりやら、ブログ書いたりやら
それなりにすることはあるんじゃないか?

38 :Name_Not_Found:2010/09/21(火) 21:08:21 ID:???
>>36
画像修正加工 by 風俗店

39 :Name_Not_Found:2010/09/21(火) 23:31:17 ID:DUS9C2NY
>>36さんへ
うちの場合ホームページの更新やら、アクセス解析でどれくらいきているか
とかまあそんなところですね。
後質問がきたらメールで返したり。スパムも多いですが。
後は一般事務的なこともしますし、ヘルプデスク的なこともします。
一度制作会社で地獄を見たらまあ天国ですね。
家で仕事もできる会社もありますし、なにより定時で帰れます。


40 :Name_Not_Found:2010/09/22(水) 00:35:05 ID:???
そのくらいの内容なら制作は制作会社に外注して
更新はCMS化して社内に担当者を兼務で決める程度でも良さそうだけどな…

41 :Name_Not_Found:2010/09/22(水) 02:56:37 ID:wyOHoqN+
いやーそんなことしたら仕事なくなってしまう。
おれが


42 :Name_Not_Found:2010/09/22(水) 17:22:18 ID:???
ぶっちゃけ、WEB制作なんざ一人で出来る時代になったと思う

43 :Name_Not_Found:2010/09/22(水) 17:53:30 ID:wyOHoqN+
まあだからなんだ。事務だよおれ事務。
今は事務の人がwebページの更新をする時代です。


44 :Name_Not_Found:2010/09/22(水) 18:19:33 ID:???
で、めちゃくちゃな内容で更新して、制作会社に泣きつくと。

45 :Name_Not_Found:2010/09/22(水) 18:27:41 ID:???
そうならない為にCMSがあると

46 :Name_Not_Found:2010/09/22(水) 18:44:02 ID:???
CMSって素人が使うには難しいけどな。
Jimdoとか便利そうに見えても使いこなせる奴は少ないと思う。

47 :Name_Not_Found:2010/09/22(水) 18:46:29 ID:wyOHoqN+
泣きつかねーよ。だいたい更新なんてたいしたことないだろ。
更新ができてすごーいと言われるのはもはやインターネット
を知らない人だけだろ。
今更新で食っている制作会社なんてないだろうし、
web片手間経理や備品、パソコンのセットアップなどの
仕事とかやるのは当たり前

48 :Name_Not_Found:2010/09/22(水) 18:52:51 ID:???
だったらなぜ更新しないんだろ?
毎日、2,3行文章追加する程度じゃん。

相当古い企業サイトばかりの理由を教えてくれ

49 :Name_Not_Found:2010/09/22(水) 19:18:04 ID:???
ホームページがあまり重要でないからそれだけ

50 :Name_Not_Found:2010/09/22(水) 20:31:07 ID:???
>>39さんありがとう。
>>36です。
企業のWeb担当で仕事が決まったので、他の会社の仕事内容か聞きたかったのです。
参考になりました。
ありがとうございます。





51 :Name_Not_Found:2010/09/22(水) 21:57:38 ID:???
CMS導入したらWYSIWYGエディタでドハマりしたらしく
泣きつかれた…

52 :Name_Not_Found:2010/09/22(水) 22:18:20 ID:wyOHoqN+
さあ、それは企業によって考え方があるんじゃない。
おれは上司にホームページは中身が重要
あくまでも企業の広告ですよって伝えているから。


53 :Name_Not_Found:2010/09/22(水) 23:11:33 ID:BNhmoheQ
5年間守ってきたwebmasterの座を
新しく入って来た新卒にあっさり抜かれ管理者手当の3万も無くなった俺。
いまさらだけど勉強しておけば良かったと思った。今、転職活動中。いづれー

54 :Name_Not_Found:2010/09/22(水) 23:34:44 ID:???
負けたからって辞めようと思うその考えが甘いから抜かされる県

55 :Name_Not_Found:2010/09/23(木) 00:13:39 ID:6Ig57ogI
今回のgoogleの大変動で分かったことを教えます。
http://twitter.com/creditcardmiu/status/25025421209

56 :Name_Not_Found:2010/09/24(金) 09:56:20 ID:???
↑こいつに2chから宣伝広告費数百万請求いきますように

57 :Name_Not_Found:2010/09/24(金) 14:52:25 ID:???
所詮中途は穴埋めだからね。
新卒が入って来たらミチヲ譲しか無い。そう成らない為に日頃からウェブの更新に結びつきそうな情報集めたり、他部署の打ち合わせに読んでもらえる様な後方窓口に成ったりして、必要な人間って認識してもらえる様に努力してないと。
毎日、pc弄っててウェブ眺めてるだけじゃ遊んでるだけと思われてリストラされるのがヲチ。


変なエディタすら使わなくても更新出来るほど、かっちり固定してしまうcmsを導入すれば総務や営業の事務の娘でも問題なく更新出来るよ。
そのへんは普通の広報業務の手順をシステム化すればいいだけ。業務システムなら普通に遣ってる処理をcmsでもやればいい。


そもそもにちゃんじたいが、名だたる企業各社から損害賠償食らって支払い催促されてる。

58 :Name_Not_Found:2010/09/24(金) 16:20:06 ID:???
何が言いたいかわからん

59 :Name_Not_Found:2010/09/24(金) 20:09:42 ID:J17d68S4
みなさん簡単にCMS、CMSとおっしゃいますが、自分
のしらないシステムが入っていると不安になりませんか?
エラーが出たときどうするの?
おれはCMSは自社で、しかもソースは自分が全部見えるように
しています。


60 :Name_Not_Found:2010/09/24(金) 20:35:17 ID:???
そりゃCMSという言葉に対するニーズの違いじゃない?
そういうニーズなら相応の対価を払ってもらって自社のCMSを導入するだろうし
リスクを説明してオープンソースで了承もらうってニーズもある訳だし
不安と言うかリスクの捉え方と許容

61 :Name_Not_Found:2010/09/24(金) 20:41:55 ID:???
自社CMSの開発費っていくらぐらい?

62 :Name_Not_Found:2010/09/24(金) 21:11:24 ID:???
0

63 :Name_Not_Found:2010/09/24(金) 22:13:18 ID:J17d68S4
>>60
確かにそうなんだけど、なんか不安で。
変なところも多いし....
あ、うちは0ですけど、販売はしていません。


64 :Name_Not_Found:2010/09/25(土) 16:21:40 ID:???
>59
なんか気持ちわかるなー
知らない人ほどcmsって魔法のツールだと思ってるよね。

65 :Name_Not_Found:2010/09/28(火) 19:28:42 ID:???
実際魔法のツールとして使ってもらう為にcms導入する訳だし。
一般社員にhtmlで描けって法が無茶な要求。

66 :Name_Not_Found:2010/09/28(火) 20:04:44 ID:???
>>64
cms導入で苦戦してる人ですか、よくわかりますよ落ち込まないでくださいね

67 :Name_Not_Found:2010/09/28(火) 20:05:38 ID:???
HTMLでの更新は効率が悪いしすぐにズレてグチャグチャになったり
更新や管理に人件費がかかるとか馬鹿馬鹿しい
業者に頼んでCMS化するのが楽で手堅いし効率がいいよ

68 :Name_Not_Found:2010/09/28(火) 21:19:56 ID:8lg5iVRL
おまえらは導入するときどこを見てこの会社いいなって判断するの?


69 :Name_Not_Found:2010/09/28(火) 21:24:33 ID:???
説明がわかりやすいとか情報量が多いとか。
デモサイトすら公開していないところは駄目だね。

70 :Name_Not_Found:2010/09/29(水) 07:44:34 ID:???
CMSは導入に失敗しているところもかなり多いよ
あとやはり導入・運用側もある程度の知識がないとダメかな

71 :Name_Not_Found:2010/09/29(水) 08:07:57 ID:???
結局、機能が豊富でも宝の持ち腐れになる事が多いからね。
「時間がない」「わからない」という理由でサイトオープンしてから
そのままって企業も多いだろうな。

72 :Name_Not_Found:2010/09/30(木) 14:42:52 ID:???
わざわざ業者に頼んでcms化するなら意味無い。
いちいち業者に頼んで更新するのが面倒だから、業務担当者が直接更新出来る様にcms導入する訳だし。

業者はサポートだな。
定時外の対応状況とか、依頼して最悪殿くらいで更新出来るかとか。sla(サービス品質保証制度)みたいな感じ。
その辺勘案すると、ウェブデザを時給や月給で直接原価で雇って常駐させたほうがメリットあるけど。更新前の部門打ち合わせにも参加させて効果的な宣伝方法も積める事が出来るし。
後は自社サイトで自社のcmsを使ってるかとか。seo業者が検索でちゃんと上位かどうかと同じ理屈。販売元が効果出せてない製品を導入しても意味無い。

知識が必要に成る時点で、cms導入のメリットが潰れる。
知識要らずで簡単更新出来るのがそもそものcms導入の目的。
理由漬けて業者にお金払いたいからcmsとか導入する訳じゃないし。そこはseo業者と同じく業者に騙されてるだけだと思う。

業者:cmsでもhtml制作でも金儲けしたい。
依頼企業:効果の有る宣伝/広報を行いたい。
って感じで双方の思惑が根本的に違う。cmsは手段に過ぎないよ。効果無いならcms導入なんてしない。

73 :Name_Not_Found:2010/09/30(木) 14:54:11 ID:???
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74 :Name_Not_Found:2010/10/05(火) 05:26:22 ID:???
>>72
「勉強以外で頑張った事はなんですか?」
どうだ?詰んだだろう
お前の人生チェックメイトだろう
さすがに今からじゃもう手遅れだからな
お前が子供の頃から
大人達が口を酸っぱくして言ってくれた事の意味がようやく解かっただろう
外で元気に遊びなさいって 部活は運動部に入りなさいって
出任せの創作なんか無駄なのはわかるよな お前の顔にそういう人生は表れていない
人生経験ないから自分で鏡見てもお前にはわからないだろうけど
面接官は社会人だから一瞬でわかるよ
電車のサラリーマンから見ればお前が社会人じゃなく就職活動中の学生だって事は一目で判るし
あ この子は落ちるな
そういう事も一瞥しただけで社会人には分かる
大学生っていったらもうやり直しは利かない歳なんだから
夢ばっかり見てないでお前にふさわしい現実的な人生を考えたほうがいいぞ
普通に就職して普通に屋根の下で暮らして家庭持って
もうそんな夢みたいな事考えてる時期じゃない
毎日あたりまえに仕事がある それがどんなに凄い事か今やっと解かっただろう
お前の目には毎日なんとなくあたりまえの人生を送ってるように見える人達が
お前の両親含めて どれだけ大変な人生送って来たか解かっただろう
小学生中学生と あたりまえにやるべき事をお前はやって来なかった
勉強にばかり逃げて来た そんな生き方をしてきた延長が
これからお前が進んで行くちょっとあたりまえでない人生だ
今まで楽して来た分 いやそれ以上にお前はこれからが大変だぞ
今夜から仕事探せ 毎日仕事があるとは限らないのがお前の人生だ
歳行けば行くほど仕事は減って行くぞ
若いうちに働けるだけ働いておけ 身体がボロボロになるまで動いて動いて動きまくれ
長生きしようなんて寝言言うな 明日からそんな甘い事考えてられなくなる
その日その日できょう1日を生きられた事に感謝できる そういう幸せをお前もやっと理解できるようになる
生きている辛さを他の奴らに遅れて今やっと思い知るんだ
夢を見るな 必死でやれ きょうからがお前の人生20年後れのスタートだ

75 :Name_Not_Found:2010/10/05(火) 12:07:16 ID:???
帰り道にうんこ踏んじゃったまで読んだ

76 :Name_Not_Found:2010/10/05(火) 21:40:42 ID:???
>>74
よくそんなに長文が書けるな

77 :Name_Not_Found:2010/10/05(火) 21:53:41 ID:???
コピペ

78 :Name_Not_Found:2010/10/05(火) 21:54:14 ID:???
コピペだよ

79 :Name_Not_Found:2010/10/05(火) 23:26:07 ID:egesIJPT
有能なサイト管理者雇えばパートでも月額10万はかかる。
たかが月一の更新程度で4万も5万も払うのは高過ぎる。
1〜2万でやってくれるなら外注してしまった方が得。

80 :Name_Not_Found:2010/10/06(水) 06:58:51 ID:???
その月一の更新でどの程度利益が出るかだな。
ECなら新商品や在庫管理で月一ってことはないし、
企業ならお知らせ程度の更新に金払うのはあほらしいと思う。

81 :Name_Not_Found:2010/10/07(木) 00:51:20 ID:WhJt9kIf
そうそう会社の暇の人がやるのが一番


82 :Name_Not_Found:2010/10/07(木) 13:14:56 ID:???
リストラ候補にネット管理者やらせておいたら
3ヶ月後にトップセールスマンになってたって逸話もあるけどな

83 :Name_Not_Found:2010/10/07(木) 13:58:46 ID:???
その逸話どこの?読んでみたいから教えてくれ

84 :Name_Not_Found:2010/10/09(土) 14:16:16 ID:???
更新箇所が一週間に数百箇所あるような大企業は結構多いな
さすがにそうなると結構予算かけないと難しい
紙のパンフをただWEBに掲載するだけでもあれは技術がいる
*みんなそういう仕事はやりたがらなくて出入りが激しいけど...

あと、大規模サイトのリニューアルは失敗しやすい
ソフマップしかり、ヨドバシカメラしかり....
ECとかが絡む、大規模サイトのリニューアルって、
実は相当難しい仕事かもしれないな。

85 :Name_Not_Found:2010/10/09(土) 15:15:05 ID:???
MVCで作ってればそうでもない

86 :Name_Not_Found:2010/10/09(土) 15:36:13 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ MVCで作ってればそうでもない(キリッ)

87 :Name_Not_Found:2010/10/09(土) 17:20:06 ID:???
バカにされて悔しい奴ってすぐわかるよなwwwwwwwwwwwwwwwww

88 :Name_Not_Found:2010/10/10(日) 21:01:05 ID:???
やっぱりWeb担当が居たら便利だし効率的だよね
俺もフォトショップやらHTMLは詳しくないんだが、
うちの会社にはWeb担当が居ないからバナー作るにしてもめちゃくちゃ時間かかるわ

89 :Name_Not_Found:2010/10/10(日) 21:29:40 ID:???
フォトショもHTMLもjsもcssもフレームワークも分からないド素人でもweb担当の肩書きがあるからいいよなwwwwwwwwwwwwww

90 :Name_Not_Found:2010/10/12(火) 20:38:28 ID:???
>>89
なんか劣等感の塊みたいな感じがするね

91 :Name_Not_Found:2010/10/13(水) 07:41:21 ID:???
そう思うならそっとしておいてあげればいいのにw

92 :Name_Not_Found:2010/10/13(水) 11:20:22 ID:???
>>90は自分の事を言われたと思ったから反応した口だろ?w

93 :Name_Not_Found:2010/10/20(水) 07:46:43 ID:14yifoJh
大手子会社って微妙なところが多いと思うのは気のせい?

あとどこの大手企業も人間の年齢バランスが滅茶苦茶なこと...
40代以下が全然いなかったりして、若手はみんなぶっ倒れたりしてるの。

で、本体から子会社におっさんがどんどん飛ばされて何もしていなかったりする。
その隣で本体のWEB制作を担当している部隊が悲鳴をあげてたりするわけだけど。

94 :Name_Not_Found:2010/10/20(水) 10:03:20 ID:???
>>93
大手って例えばどこ?サイバーエージェントみたいな会社か?

95 :Name_Not_Found:2010/10/20(水) 10:58:29 ID:xcN1lIk1
>>93
そして倒れる


96 :Name_Not_Found:2010/10/20(水) 12:38:35 ID:???
昔社内に「WEB担当者」という名の社員がいたけど
そいつ月給24万ほどの仕事できねーので1年で解雇された。
その後は管理更新とかを外注に回したんだけど2万くらいでそいつの10倍楽になった。

97 :Name_Not_Found:2010/10/21(木) 01:19:08 ID:JhPd10jr
企業は使えるやつと使えない奴を選ぶのがへたすぎ


98 :Name_Not_Found:2010/10/21(木) 01:25:56 ID:???
違う。使える奴でも使えなくするのが今の企業の体質だ。

99 :Name_Not_Found:2010/10/21(木) 01:26:59 ID:???
サイバーエージェントは若手に偏ってるけどな

100 :Name_Not_Found:2010/10/21(木) 10:05:30 ID:???
企業のうぇb担当のスキルなんてたかが知れてるよ

101 :Name_Not_Found:2010/10/21(木) 19:53:16 ID:???
今日の会議で決まりました。
一度当社webサイトのデザインを外注することになりました。
引き受けてくれる方はいますか?

102 :Name_Not_Found:2010/10/21(木) 20:18:05 ID:???
お こ と わ り し ま す

103 :Name_Not_Found:2010/10/21(木) 22:57:23 ID:???
flashの使用は今でもできるだけ控えますか?

104 :Name_Not_Found:2010/10/21(木) 23:14:00 ID:???
控えてます。てか、今後はその流れが加速するでしょうね。

105 :Name_Not_Found:2010/10/21(木) 23:16:39 ID:???
例えば、ドアページにflashを使用することは忌むべきことだと思いますか?>>104
私の会社の担当者にこれを導入する意向を持つ人がいるんですが、
導入を進めようとした場合にどう説得したらいいかと思案しています。

問題はダウンロードの時間・データ量の多さだと思います。
なんて言って説得すればいいですかね。

106 :Name_Not_Found:2010/10/22(金) 00:07:35 ID:???
>>105
ダウンロードの時間とデータの量はそれほど問題視しないと思うよ。
動画をダウンロードするのが流行る現状だからね。

それよりも単純に「ユーザーに望まれていない」と言う事を
理論的に説明するべきだと思うよ。ネットのニュースサイトの記事を見せるとか。

107 :Name_Not_Found:2010/10/22(金) 00:11:34 ID:???
>>106
ところが、このflashドアページを良しと考える人もいるわけだな。
「ユーザーに望まれていない」とはどうしてなんだろうか?また、どうして望まれていないと思えるのか?

あ、今思い当たるものがあった。
私もユーザーとしてはすぐスキップしてしまう。
つまり、作り手(企業側)の自己満足になってるかな。

108 :Name_Not_Found:2010/10/22(金) 10:05:37 ID:???
「どうしてなのか?」ってちょっと考えれば分かるだろ。
単純にうざいんだよ。目的の情報にたどり着くまでに時間がかかるから。

109 :Name_Not_Found:2010/10/22(金) 14:03:46 ID:???
三流会社から転職してきた自称「WEBに詳しい人」が来てから
会社のHPがどんどんショボくなってきた。

110 :Name_Not_Found:2010/10/23(土) 00:31:50 ID:???
web担当の方にお聞きします。
オススメの制作会社を教えていただけませんか?
また、ちょっと失敗したといったところも教えていただきたいです。
現在、東京都内でページ制作・デザイン会社を探しています。

111 :Name_Not_Found:2010/10/23(土) 01:11:43 ID:???
>>110
IMJ
メンバーズ
ネットイヤー

112 :Name_Not_Found:2010/10/26(火) 21:01:45 ID:???
>>105
簡単なことだよ。
flash使うと検索されにくくなるし、いまどきドアページなんて時代遅れで恥ずかしいですよ。
というだけで問題ない気がするが。
(やるかどうかは別として)今の時代はtwitterとかが流行ってるらしいですよ。なんて付け加えておけばさらにいいかも。地雷にならない程度に。

データ量が・・とか難しいこと言っても駄目。特におっさんには。

113 :Name_Not_Found:2010/10/27(水) 11:55:24 ID:???
>>111
自演乙

114 :Name_Not_Found:2010/11/02(火) 22:23:13 ID:???
転送量上限が存在するレン鯖も有るからね。
追加で料金が発生する場合があるけどって説明しておいて承認貰っておけば住む話。


基本は、ウェブの知識が有る人を雇って、ウェブへの取り組みの方針を社内的にまとめたほうがいい。
たまに来る程度の社外の制作会社じゃ社内の要求まで汲み取れないし。更新も遅かったり、更新の度に追加料金請求される場合も有る。積極的に情報発信出来るのがウェブの強みなのに、費用発生回避で更新が少ないのでは胃味が無い。
社内にシステム管理者雇ったほうが、普段使ってるエクセルが便利に成る様にマクロ組んでくれたりとか小回り訊くけど、外注に頼むと何千万も取られて使いにくいシステムを導入させられて残業が多く成って生産性が落ちるのと同じ。

115 :Name_Not_Found:2010/11/05(金) 12:56:48 ID:???
自分が転職した後、サイト作製の経験があまりない社員がサイトいじくりまくったから
レイアウトが崩れすぎて泣きつかれた。
見るも無残な状態なので直すの面倒だわ。

116 :Name_Not_Found:2010/11/05(金) 21:11:46 ID:???
バックアップとる事を教えてやれよ

117 :Name_Not_Found:2010/11/08(月) 23:58:01 ID:???
泣きつかれたってそんなの助けちゃダメだろ

118 :Name_Not_Found:2010/11/09(火) 09:17:46 ID:???
下手な奴が弄くると最悪。
カラム落ちで商品が目立たなくなって売上が落ちたECサイトがあるし。

119 :Name_Not_Found:2010/11/11(木) 22:20:22 ID:???
>>114
同意。
まさしく正論。

120 :Name_Not_Found:2010/11/12(金) 13:51:17 ID:???
自分が転職する前に戻す程度だな。もちろん作業量はしっかり取るべき。
それ以上はコンサルティングとして提案して、ガッツリそいつの年収以上の報酬を受け取ればいい。

本来はecサイトソフト側で崩れる様に弄れない様に制限描けるべきだしねえ。
ヤフーとかのecサイトでは7ー8人のそれぞれの専門の人材を集めた1チームで作業しているって話を訊いて、一人でecサイト管理と変わりに逢わないと感じた。

121 :Name_Not_Found:2010/11/15(月) 06:03:20 ID:???
すみません。ここに投稿したことを忘れていました。

>>112
>flash使うと検索されにくくなるし・・・
この辺りも「どうして?」とか言われると説明がしづらいです。
私も同様に思うのですが。


ところで、検索エンジン上位表示についてですが、
結局は誰かが笑って誰かが泣くのではないでしょうか?
SEO業者って「うちのHPが上がらないじゃないか!」って凄まれた時はどうしてるんだろう?
月数万のSEO管理費用を請求してるところもあるようだし。

122 :Name_Not_Found:2010/11/15(月) 06:22:52 ID:???
多分成功報酬
制作代に希望のキーワードでの恒久的な上位表示保証が含まれてると
本気で思ってるアホ蔵がいまだにいるのは事実だが

123 :Name_Not_Found:2010/11/15(月) 06:28:07 ID:???
>>114は最前線をいく意見だと思います。
企業のweb担当者は企業内に居るべきですね。外部では企業内の細かい事情は全くわからない。
もちろん、外部の人に晒せないような事情まで漏れてしまうのは企業側にとって上手くないわけですが。

>外注に頼むと何千万も取られて・・・
どうもわが社は過去にそれやられたらしい。
使う側にとって駄目駄目なシステムつくられて1千万とか請求されたようで。
文句言っても社長でてこないし。技術者派遣されて対応に応じてたようだけど、助けを求めるような顔や目でこっち見るんだよ。
事情を知らなかった私などは何が起こってるのかもわからず。
しかし、○千万で導入したシステムだよ?結局、裁判になったらしい。

道具は自分で作るのが最良ってこったかな。

124 :Name_Not_Found:2010/11/15(月) 06:37:41 ID:???
>>122
その成功報酬だけど、処置者(SEO業者)の処置による上位アップなのか否か はどうやって判断する?
上位に上がったのは検索エンジンのアルゴリズム変更による偶然的なアップなのかもしれないし、
順位アップの原因は業者の処置以外にもいろいろ考えられるわけだ。

成功報酬はいいけど、どこで業者の成果と判断するか。

125 :Name_Not_Found:2010/11/15(月) 08:00:36 ID:???
それは蔵が依頼時に判断すべきだろう
この場合の成果は単純結果だよ

126 :Name_Not_Found:2010/11/16(火) 17:18:41 ID:???
そんな運良く上がりましたみたいな結果で金は出せないよ。
運悪く結果出せませんでしたで、事業が失敗したり売り上げ激減で損失補填してくれる訳でもないだろうし。

127 :Name_Not_Found:2010/11/16(火) 23:34:01 ID:???
たった1行の更新情報を追加するだけなのに外部に任せてるわ、うちの会社。
そのぐらい俺がやるって言ってるのに、うちの会社は社員の役割分担がきっちり決まっていて
他の仕事はあまり手を出せない状態だから難しい。

128 :Name_Not_Found:2010/11/17(水) 03:53:50 ID:???
>>127
その一行でどれくらいの経費がかかっているんだろう?
でも、今のHP作成業者はコース制になっていて、月○回までの更新は無料とか謳ってる。
無料でやれてるならいいけど。


129 :Name_Not_Found:2010/11/17(水) 06:27:10 ID:???
>>126
その要求を満足させてくれる判断基準や契約形態を持ってるSEO業者があるならぜひ教えてくれ
すばらしい業者だ

130 :Name_Not_Found:2010/11/17(水) 14:58:24 ID:???
まあ、打ち合わせして、一緒に現順位を確認して、
設定した期間内に予告した順位以上に上げることができたら、業者の成果とみなすとか契約するんだね。
それしかなかろ。

そして、報酬は成果報酬と。
あるいは、手数料+成果報酬とか。
業者も時間と労力費やすんだから。

131 :Name_Not_Found:2010/11/18(木) 22:46:29 ID:???
だから時間と労力掛かりましたじゃ金は出せないし。
ちゃんと結果出せよw

最新の情報を公開するのがウェブの魅力なのに、月何回まで無料とか業者見直したほうがいい。チラシ配布が月何回まで無料の様な乗り。

132 :Name_Not_Found:2010/11/18(木) 23:28:30 ID:???
月何回まで無料を嫌うとか・・・

金出さない奴に限って乞食みたいな要望するな。
なら、最初から有料で金払えって。

133 :Name_Not_Found:2010/11/18(木) 23:56:25 ID:???
金が出せないなら金を取るよって業者に依頼しなければいいだけの話
どっか行けよ

134 :Name_Not_Found:2010/11/19(金) 06:42:56 ID:???
ホントだねw >>132

>金出さない奴に限って乞食みたいな要望するな。
これも良く言ったw まさにその通り!

>最新の情報を公開するのがウェブの魅力なのに、月何回まで無料とか業者見直したほうがいい
そこまで最新情報にこだわるサイト主って情報系?
ちょっと要求する相手を間違えていないか?

135 :Name_Not_Found:2010/11/19(金) 07:16:35 ID:???
最新の情報を公開するのがウェブの魅力と考えていながら
それに対する対価を払うとか自分で出来るように投資するとか考えない…

統失の恐れがあるね…

136 :Name_Not_Found:2010/11/19(金) 19:29:08 ID:???
1クリックでユーザが情報発信出来るのがウェブの魅力なのにwww
もはや政策会社は不要だよ。html弄るウェブデザイナとかイラネ。

137 :Name_Not_Found:2010/11/20(土) 08:36:31 ID:???
だったら自分でやれよ

138 :127:2010/11/22(月) 01:34:24 ID:???
>>128
経費は知らないけど、「更新を依頼しても直ちに更新してもらえない」とか
嘆いているのを聞くと、馬鹿な会社だなと思ってしまう。

139 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 14:03:25 ID:???
>>131
完全成果報酬型のサービス利用すればいいんじゃね?
手間暇で金取ってる会社に結果求めるのは筋違いだな
「お前んとこで撮った写真持ってったけどお見合い失敗したぞ!」
って写真屋に文句言うのはおかしいだろ


140 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 16:23:53 ID:???
飯食った後に「不味かった。金返せ!」っていうのにも似てるなw

完全に”やから”の所為だよな。

141 :Name_Not_Found:2010/11/22(月) 21:30:07 ID:???
制作側が結果まで担保するのであれば
売上に応じてインセンティブ出してくれんのか、と。

142 :Name_Not_Found:2010/11/23(火) 20:17:35 ID:???
客から言わせれば、完全成果報酬にして欲しいんだろうな。
たまにマッチングサイトでそういうのあるし。

143 :Name_Not_Found:2010/11/23(火) 20:18:21 ID:???
そいつ結果が出ても
その結果は業者の成果なのか?たまたまじゃねえのか?
って言い出すんだぜ

144 :Name_Not_Found:2010/11/24(水) 15:20:57 ID:???
そしてその「たまたまの成果」が一生続くんだぜ

145 :Name_Not_Found:2010/11/24(水) 15:46:39 ID:???
結婚相談所も成果報酬だからね。
紹介だけで10万とか払う訳無いし。

ちゃんと売れるサイト、儲かるサイト作れて始めて金払う価値が産まれる。
売れないサイト、儲からないサイト作っても金払う気になれんよ。

企業が簡単に更新出来ない様にして、更新はその都度依頼してくれとか簡単に更新は出来ますとか調子のいい事を言う割に、翌日に成っても更新されてないとか、更新遅くて金も取るからサービス悪いし企業が怒るのは当然。金払ってるのだからすぐ更新しろよ。
だから制作会社になんて高い金出して依頼せずに、原価でウェブデザ担当を直接雇って、目の前ですぐ更新させたほうが企業の情報発信には効果的な運用が出来る。
社内にウェブ担当が居る事で、広報部や営業とかの打ち合わせも外部委託より遥かに蜜に出来るし、外部に漏らせないキャンペーンとかの実施に合わせた効果的な広報展開も期待出来る。
制作会社に依頼するのは広告費の無駄。

146 :Name_Not_Found:2010/11/24(水) 17:41:56 ID:???
結婚相談所は会員制だから会員費がかかるんだが。
会員制のWeb制作所があったらいいね。

147 :Name_Not_Found:2010/11/24(水) 18:02:39 ID:???
>>145には概ね同意。
それが許される環境であれば内省化した方がいろいろ捗る。
でも社内コミュニケーションとれて
html、css、SEO、Flash、JavaScript、
php、その他万遍なく技術をカバーしてて
デザインセンスとスキルのある人材なんて
存在しないというジレンマw

148 :Name_Not_Found:2010/11/26(金) 08:44:17 ID:???
>>147
ここにいるよ。ノ

149 :Name_Not_Found:2010/11/26(金) 11:26:00 ID:???
お前センス最悪じゃん

150 :Name_Not_Found:2010/11/26(金) 12:56:03 ID:???
なぜわかる?

151 :Name_Not_Found:2010/11/26(金) 12:59:17 ID:???
こんなとこに常駐してんだし、そりゃ分かるだろwww

152 :Name_Not_Found:2010/11/26(金) 16:53:39 ID:???
なにがどうわかるんだ?

153 :Name_Not_Found:2010/11/26(金) 18:07:39 ID:???
仮にすげえ人材がいたとしても
そんなやつが安月給で
企業のウェブ担当やるわきゃねーしな

154 :Name_Not_Found:2010/11/26(金) 18:25:25 ID:???
安定して定時で帰れるなら俺はかまわんのだが…?

155 :Name_Not_Found:2010/11/26(金) 18:39:36 ID:???
>>154
それはお前が無能だからだろww

156 :Name_Not_Found:2010/11/27(土) 01:56:27 ID:???
制作会社も安月給で定時になんて帰れないほど仕事山ほど割り当てるから変わらないよ。

社内とのコミュニケーション取れないって、客と打ち合わせとかせずにhtml描いてるの?

157 :Name_Not_Found:2010/11/29(月) 09:20:23 ID:???
>>156
誰に言ってるの?
レス相手くらい表記しておくれよ。

158 :Name_Not_Found:2010/11/30(火) 20:15:19 ID:???
>>157

159 :Name_Not_Found:2010/11/30(火) 21:05:45 ID:???
こう言っちゃ何だけど、
独立する人って制作会社にいたころコミュニケーション取れなかったから
独立するはめになった人が多いと思う

未だにCGIで作ってるSOHOなんて特にねw

160 :Name_Not_Found:2010/12/01(水) 00:43:11 ID:???
企画とかディレクションの会社やるならいいけど、
制作者として独立ってのは相当腕が良くないとつらいよな
営業力がない分そのまま仕事なくなる感じ

161 :Name_Not_Found:2010/12/01(水) 04:28:07 ID:???
>>159
じゃあ、今は何で作ってるの?
PHP?

162 :Name_Not_Found:2010/12/01(水) 09:28:03 ID:???
自鯖ならJava
レン鯖ならPHP

163 :Name_Not_Found:2010/12/01(水) 17:21:58 ID:???
>>162
おまえ無知晒して恥ずかしくないの?
CGIが言語じゃないってことがわからない奴がプログラム組めんだろ

164 :Name_Not_Found:2010/12/01(水) 18:12:43 ID:???
はあ?

165 :Name_Not_Found:2010/12/01(水) 19:26:36 ID:WF9ETfkK
晒しあげ

166 :Name_Not_Found:2010/12/01(水) 19:32:09 ID:???
うわぁ恥ずかしいwww
今の時代にCGIとかありえねーwwwww

167 :Name_Not_Found:2010/12/01(水) 22:06:40 ID:???
CGIはPerlで作ってます!(キリツ

168 :Name_Not_Found:2010/12/02(木) 09:45:10 ID:???
私もPERLでCGIを作っています。キリ

169 :Name_Not_Found:2010/12/03(金) 23:52:12 ID:Ao0AoWxs
シージーアイは優しさで出来ています

170 :Name_Not_Found:2010/12/04(土) 08:15:35 ID:???
CGIなんて使わないけどなw
そんな制作会社とは仕事はしない

171 :Name_Not_Found:2010/12/08(水) 16:14:27 ID:???
でもカウンタ作ってって言われたらperlでcgiで動かすだろwwww


http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1291299332/
顧客対応が悪い業者はSEO的に不利な時代が来た
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1267263162/
初期費用0円商法には注意!
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1215321717/
【お客様は】痛過ぎるクライアント2【神様です】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1271127555/
【Web作成の】痛い企業サイトver.6【基本無視】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1273163667/
【大事なのは】CMS総合スレ3【中身だろ!】

172 :Name_Not_Found:2010/12/08(水) 18:04:37 ID:???
>>171
PHPで作ればいいじゃん

173 :Name_Not_Found:2010/12/08(水) 19:37:58 ID:???
Perlを使ってる人は頭が古くて使えない

174 :Name_Not_Found:2010/12/08(水) 22:04:18 ID:???
Perlはともかく制作会社のHPがvalidation checkでエラーだらけのところは使えない

175 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 01:32:27 ID:???
でも閲覧できればいいじゃん。
お前ぐらいなもんだよ、他人のサイトチェックしてるの(笑)

176 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 13:20:29 ID:???
「HTMLはエラーがあっても閲覧できればいい」
「CGIは時代遅れ」
これはうちの上司がよく言う。

177 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 18:06:27 ID:???
それで何か問題が出たか?

178 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 19:20:28 ID:???
えっ何を言っちゃってるのこの馬鹿はw

179 :Name_Not_Found:2010/12/09(木) 20:34:13 ID:???
馬鹿はお前だろ

180 :Name_Not_Found:2010/12/15(水) 16:14:23 ID:???
客商売は信用が大事なのにな。
どんなブラウザでもちゃんと見れるhtmlぐらい作れて当たり前。出来なきゃ金取る資格無いよ。

181 :Name_Not_Found:2010/12/16(木) 08:57:54 ID:???
発注してはいけない制作会社

・Perlを使用
・HPがバリデーションエラー
・テーブルレイアウト

まだ何かある?

182 :Name_Not_Found:2010/12/16(木) 09:14:27 ID:???
経験上、Perlのスクリプトを販売(笑)している会社は100%使えない

183 :Name_Not_Found:2010/12/16(木) 12:57:37 ID:???
>>181
質問しても担当者が答えられずに
「持ち帰って後ほど返信します」とか言う会社

184 :Name_Not_Found:2010/12/17(金) 18:44:26 ID:???
営業しか打ち合わせに来ない会社。
プログラマとかウェブデザイナが来ない会社は駄目。

自前でウェブ担当者を原価で雇用したほうがいい。

185 :Name_Not_Found:2010/12/17(金) 19:21:35 ID:???
そもそもディレが無能な奴多いしな

186 :Name_Not_Found:2010/12/18(土) 02:19:21 ID:w0+F76yy
俺も企業のwebマスターだけど制作は外注でも社内にwebがわかる奴は一人は必要。
制作会社も担当者がトンチンカンな奴よりも仕事が進むしお互いハッピーw
こっちからも無茶なスケジュールは出さないし。

制作会社の経験からデスマーチはトラブルの元・・・

187 :Name_Not_Found:2010/12/18(土) 04:19:24 ID:???
>>184
デザイナーとかプログラマーが
作業環境を離れて制作時間削られる分の
金払ってくれるなら行くよ。

10〜15ページぐらいの静的サイトで
・営業とデザが打ち合わせ参加
・デザインモックアップ3パターン制作
・併せてロゴも制作(これもラフデザイン3パターン制作)

こんな感じの案件で最低限の価格(40〜60万)で見積もり出したら渋い顔。
聞けば予算は10万だと。

キチガイからの制作依頼とか本当迷惑以外の何者でもないからさ。
死ねよマジで。

188 :Name_Not_Found:2010/12/18(土) 05:01:08 ID:???
>>187
しかしだよ?今のこの時代に15ページ静的とはいえ、40〜60マンって実際それだけの働きをしてくれるのだろうか?そのwebサイトは。
例えば、みなさんが作ったwebサイト、どれだけ役立ってる?どれだけ収益を上げてる?
世に儲かっているwebサイトは多いって言われてるようだけど、実際に制作費を短期間に回収できているところって無に等しいのでは?
ほんの一部なんじゃないかと。

webサイト作っても、見る人がいなけりゃただのホームページ。
そんなHPに、そんな経費はかけられないよ。
みんな慎重にやってるんだと思う。

189 :Name_Not_Found:2010/12/18(土) 06:24:00 ID:???
予算10万てのは別にいいんだけどさ、ただ、その予算では
デザイン三種類+ロゴ三種類すべて完成品並みのクオリティで、
なんていうのは到底不可能だということを
何故理解できないのか不思議でしょうがないんだよ。

ちなみに10万なら、デザインは完全こっち任せ、
修正は軽微な内容数か所を1回限り対応、
テキストは客側が用意した原稿を使用、
てな具合じゃないと仕事として相手できないから。

なんだよ10万てwwwガキの小遣いじゃねーんだから。バカにすんなってwww
デザイナーが打合せに行くなんてとんでもない。
パソコンが得意な友だちにサークルのチラシ
作らせる感覚でいやがるから本当まいっちゃうよ。

オーダーメイドのスーツ作りに行って、違う生地とカッティングで3着作って、
1着分の値段しか払いません、それも量販店の吊るし並みの金しか持ってません、
なんつう客がいたらおかしいだろ?
金ねーやつは大人しくAOKIのセールで2パンツスーツ買ってくださいよ、っていう話。

収益とか費用対効果の話もよく聞くけど、ECサイト以外は
ダサいサイトで企業イメージを損なうことを回避するための最低装備、
いわばディフェンス面の価値を創出してるわけ。

営業マンはボロボロのジャージ着てちゃダメだろ?
パリッとしたスーツで小奇麗にしてなきゃ商談という
スタート地点にも立つことはできないわけだ。
でもだからと言って、いいスーツ新調したって直接売り上げにはつながらないだろ?
そしてそれを「お前のとこでスーツ作ったけど
営業成績アップしねーぞ!」って言われても困っちゃうんだよ。

190 :Name_Not_Found:2010/12/18(土) 10:08:53 ID:???
ロゴ3パターンの時点で10万は超える。
弱小企業がクオリティ低いSOHOに頼むならわかるが。

191 :Name_Not_Found:2010/12/18(土) 13:04:55 ID:???
ランサーズってサイトに頼めば良いんだよ。
10万だせば入れ食いだろ。質もそれほど悪くない。

192 :Name_Not_Found:2010/12/18(土) 16:57:17 ID:???
>>189だけどランサーズとかいうサイトみてきた。
ひどいなあれ。3万とか5万の少額ばっかじゃないか。
相場の10分の1の料金だな。
その分クオリティも10分の1なのは想像に難くないがw
あの値段でまともなものが出来るわけないから。
少なくとも人一人が何時間、何日かかけて制作するわけで、
あんな仕事やってても利益どころか赤字垂れ流しだろうな。
仕入れ100円のモノを10円20円でかっさらわれてる状態。
制作の人間は営業が下手すぎるよ。

193 :Name_Not_Found:2010/12/18(土) 17:10:26 ID:???
連投ですまんが、常々不思議に思ってるんだけど
例えば、家のキッチンや風呂場をリフォームするとき
数十万〜100万、場合によってはもっと金かかるだろ?
ほとんどの人間はその金を普通に払うし、金がなきゃリフォームを諦める。
家改築・増築するときは、材料費プラス大工一人に2万〜4万の日当がかかる。
それはみんな払うよな、普通に。
しかし、なぜそれがデザイン制作、Webとなった途端に金銭感覚が狂う。
専門のスキルを持つ人間が、材料(素材)を仕入れて料理(制作)にあたるという
質の同じ仕事に対して、
なぜこうも支払いっぷりが変わってくるのか全く理解できない。
汗をかくのが体か脳味噌かの違いだけ。
営業下手な奴が多いのもあるだろうけど、客側の意識が低いのが一番の問題だよ。

194 :Name_Not_Found:2010/12/18(土) 17:56:26 ID:???
実に正論だな>客側の意識が低い
まあ意識の低い客は今後淘汰されると思う
その前に俺達が淘汰されなきゃいいんだが

195 :Name_Not_Found:2010/12/18(土) 18:30:19 ID:???
オレ>>187>>189>>192>>193だけど、
ウェブ制作も結局のところ商売の一つだから、
しょうもない客相手にしなきゃいけない
制作会社・制作者は己の商売下手を嘆くべきで、
いい客見つけるか、金取れるようにやり方
変えていくしかないとは思うんだ。

実際オレのいる会社はある程度まともと思える
料金で仕事入ってきてるわけだから。

ただ、時々>>187に書いたみたいに、
現実として有り得ないレベルの低予算で
依頼かけてくる会社もちょくちょくあって、
そういう時いつも不思議に思ってたよ。


196 :Name_Not_Found:2010/12/19(日) 00:16:47 ID:???
お前の考えや理想を否定はせん。
しかし、馬鹿だなとは思う。夢見すぎ何だと。

197 :Name_Not_Found:2010/12/19(日) 01:03:28 ID:???
馬鹿はお前。
オレが言ってるのは「考え」や「理想」ではないよ。
事実ウチの会社はまともな金額で
仕事取って上手く回ってんだから。

それに「夢見すぎ」ってのはどの辺のことに対してだ?
反論が観念的で具体性がないね。
まったく話にならない。

当たり前のことが理解できない馬鹿な客がいる、
って話してるわけだけど、君はそれを理解できてるのかな?

198 :Name_Not_Found:2010/12/19(日) 01:45:57 ID:???
>反論が観念的で具体性がないね。

具体性がないのはお前もじゃん。
便所の落書きに講釈たれて「俺は成功してる!(キリッ」
って言ってもなーんも証明にならない。それを馬鹿だと言ってるんだ。


199 :Name_Not_Found:2010/12/19(日) 01:47:34 ID:???
あともう一つ。

>当たり前のことが理解できない馬鹿な客がいる、

つまり、お前の客は馬鹿=お前の会社は馬鹿って事で良いよね。
それとも自分の顧客じゃないのに世間一般を見て「客」って言ってるの?
それこそ具体性のない妄想と変わらないなwww


200 :Name_Not_Found:2010/12/19(日) 03:15:22 ID:???
お前やっぱ馬鹿だ。理解力なさすぎて呆れるわ。

>当たり前のことが理解できない馬鹿な客がいる、

これはデザイン×3、ロゴ×3を10万で依頼してきた客に対して、
オリジナルのデザインやロゴを何種類も作るために
経験を積んだ一人のプロフェッショナルが何日か動くわけだけど、
10万なんて金額じゃそれが赤字にしかならんということを
理解できないのが不思議だってこと。

大工の日当の例え話理解できてるか??
オレのレス読みj返して足りない頭で必死に考えろや。

それと、オレが仕事で実際にあった依頼(受注はしていない)の
話をしているわけで、具体的だし妄想ではないから。

馬鹿なお前に分かるように説明してやると、
もしお前の会社にデザインとロゴ3つずつ10万でやれっていう客が来たら、
お前はどう対応するのかを考えろってことだよ。

201 :Name_Not_Found:2010/12/19(日) 09:57:04 ID:s0vkIh46
45才でメールもろくに打てないんじゃ窓際だわな

202 :Name_Not_Found:2010/12/19(日) 11:03:33 ID:???
むしろ今45才の世代だからこそ
まともにメールを使えないとか。

203 :Name_Not_Found:2010/12/19(日) 14:00:52 ID:???
>>200
>それと、オレが仕事で実際にあった依頼(受注はしていない)の
>話をしているわけで、具体的だし妄想ではないから

どうやって証明するの???あんたの妄想が全てこの世の心理ですか?www

204 :Name_Not_Found:2010/12/19(日) 15:40:05 ID:???
ランサーズとか@SOHOとかさぶみっと!とかは100円ショップ。

205 :Name_Not_Found:2010/12/19(日) 17:51:15 ID:???
日本の40代&50代はネットが使えない世代だよ
なんてたってYahoo!で検索する連中だからなw
日本でまともなのは76世代から

206 :Name_Not_Found:2010/12/19(日) 20:41:59 ID:???
76世代というと今34才世代か。
確かに今30代後半以上の世代は携帯、PHS、ネット、メールが急激に
普及しだした90年代中盤〜後半で
既に社会人デビュー済み。

それらの新しいメディアを
使いこなせないどころか、
感情的に毛嫌いしている人間が
76世代を境に急に増える気がするな。

207 :Name_Not_Found:2010/12/20(月) 10:35:28 ID:???
>>193>>200
お前大工の技術と椅子に座ってカタカタやってる連中の技術を同列にすんなよw
家は人の生活がかかる、一生ものの財産。
WEBなんてその気になればホームページビルダーでも作れる程度の技術、
みんなWEBごときに高い金払いたくねーんだよ。
WEB屋なんて大して必要とされてないことに気づけアホw

208 :Name_Not_Found:2010/12/20(月) 11:34:48 ID:???
晒しあげ

209 :Name_Not_Found:2010/12/20(月) 12:19:04 ID:???
>>207
お前は救いようのない馬鹿だな。
ここまで頭が悪い奴ってのも珍しい。

例え話に表面的な上げ足とってんじゃねーよ。
家=一生ものの財産、Web=一生ものの財産ではない
そんなことはどうでもいいんだわ。
一生ものの財産であり、且つ素人では作れない別のものを当てはめて考えろよ。
お前の屁理屈を使って反論させてもらうと、
だったらトイレのリフォームが人の生命を守るのかよ?バーカw

それとホームページビルダーでお前ら素人が自作するものと
Web制作のプロが作るサイトは全然別の似て非なるものだ。
農家が作る野菜と違って、素人が家庭菜園で作る野菜は商業的な価値はゼロ。

一生懸命考えて自信持ってレスしたんだろうけど完全な的外れ。
そしてこいつこそいわゆる馬鹿な客の典型。
まともな制作会社には相手にしてもらえいないから
ホームページビルダーwの勉強してスキルアップ頑張れ!w

あと、お前相手にするの疲れるからもうレスしてこなくていいよ。

210 :Name_Not_Found:2010/12/20(月) 15:49:48 ID:???
家=利益を生まない単なる負債
WEB=無限に利益を生み出すことができる資産

ということに気づいたら誰が馬鹿かよく分かる

211 :Name_Not_Found:2010/12/20(月) 16:23:18 ID:???
「椅子に座ってカタカタやってる連中」か。
WEB制作に対する客側の意識なんて大体こんなもんだよな。

212 :Name_Not_Found:2010/12/20(月) 16:40:28 ID:???
まあ賢いクライアントを選んで商売しろってことだよ

213 :Name_Not_Found:2010/12/20(月) 16:41:58 ID:???
バリデーションチェックは大事だぜ?
XHTMLさえまともに書けない制作会社がHTML5に対応できるとは思えないし

214 :Name_Not_Found:2010/12/22(水) 22:06:09 ID:???
>>210
つまり>>196>>198>>199>>203>>207が馬鹿ってこと?

215 :Name_Not_Found:2011/01/16(日) 14:32:54 ID:???
最近、制作会社の必要性を感じなくなった
サイト作りたいときは溢れまくってるWEBデザを契約で1次的に雇えばいいだけだし・・・

ディレが各企業に一人いれば十分

216 :Name_Not_Found:2011/02/10(木) 19:26:46 ID:???
ディレで就職させてくださいな><

217 :Name_Not_Found:2011/02/12(土) 23:00:02 ID:???
失敗する案件はたいてい発注側の無知に原因があるよね

218 :Name_Not_Found:2011/02/13(日) 00:22:19 ID:???
誰もが手こずるクライアントの案件を成功へと導くWEB屋になりたい
とお星さまを見ながら祈っています

219 :Name_Not_Found:2011/02/13(日) 00:28:59 ID:???
会社がWEB担当にディレを正規雇用すればいいんだよ
そうすりゃ余ったWEBデザも就職先が出来るし

まあすでに大手にはWEB用の担当がいるけれども
特に外資

220 :Name_Not_Found:2011/02/28(月) 08:08:20.21 ID:???
ディレを複数置かねえでくんろ…
命令系統を一本化してくんろ…
あっちこっちで違うこと言わねえでくんろ…

221 :Name_Not_Found:2011/02/28(月) 21:18:26.25 ID:???
発注側の制にして仕事切られても意味無いと思うけどな。

何の為にウェブを作るのかというニーズをちゃんと理解しないから顧客とのコミュニケーションが取れてない自体に成る。
40万の制作費請求って、そんな40万も売り上げ稼げるサイト作れるの?

発注側の企業に就職して、コスト計算とか稟議の仕組みとか経験したほうがいい。社会経験無さ過ぎ。

222 :Name_Not_Found:2011/03/01(火) 05:07:18.35 ID:???
また馬鹿が出て来たw

223 :Name_Not_Found:2011/03/01(火) 16:06:56.43 ID:???
ラブ注入とWEB担当ってにてるよね

224 :Name_Not_Found:2011/03/01(火) 17:38:01.85 ID:???
WEB担当が無能だと超大手の制作会社でも制作に失敗する
逆にWEB担当がまともだとショボイ制作会社でも修正1回で成功する

WEB担当に求められるのはコミュニケーション能力とセンスなんだよね

経験的に大手の製薬会社にはまともなWEB担当が多い
食品関係と中小零細はほぼ100%無能がWEB担当してる
外資系の担当は当たり外れが酷い
中小零細はWEB担当がおらず社長が窓口になる会社は成功することが多い

225 :Name_Not_Found:2011/03/02(水) 15:21:47.32 ID:???
ただしWeb担当が女のときの失敗率は1.5倍だw

226 :Name_Not_Found:2011/03/02(水) 16:03:43.67 ID:???
なんで女蔵ってのはしないでいい修正を無駄に要求してくるんだろうな?
意見を言えば仕事した気になってるのかな
男蔵の場合は修正が少ない代わりに連絡がなかったりするけど

227 :Name_Not_Found:2011/03/05(土) 15:32:40.03 ID:???
蔵とコミュニケーション出来てないウェブデザの巣窟w

228 :Name_Not_Found:2011/07/01(金) 12:19:07.35 ID:???
外注を選ぶときも何もわからない奴がやると後で担当がえらい目に会う。マジ勘弁して…

229 :Name_Not_Found:2011/07/27(水) 17:51:38.72 ID:???
外注選定に担当が加わらないって変な会社だな

230 :Name_Not_Found:2011/12/12(月) 17:25:46.75 ID:???
なんか、このスレいいね。
制作会社で営業&ディレクター、
コンテンツサービスプロバイダーでディレクター、
コーポレートサイト、ゲームサイト、ECサイト、広告販売とか色々してきたけど、
最後はどこかの企業のweb担当ディレクターになって、一つのサービスや商品をじっくり展開していきたいと思ってる、今日この頃。

外注に出すにしても、知識があるディレクターが社内にいないと失敗する率は高いよね。
要件の吸出し、外注選定、予算&スケジュール管理、納品チェックとか色々必要だしね。
企業が外部に何か頼む時は、大事なものであれば丸投げはしないもんね。ある程度コントロールや共有しつつ外部と連携するもんだしね。

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