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【キーボード】 PS/2接続 vs USB接続 【拘り】

1 :Socket774:2011/07/02(土) 22:49:45.77 ID:votRsZ7J
ユニバーサルシリアルバス接続のキーボードがあふれ返る昨今、いまも昔もPS/2。
時が移ろい、人の形は変わっても、俺の心はかわらない。

無線USBにブルートゥース。
様々あれど男はやっぱりPS/2。
それにつけてもPS/2。

FDDにIDE。
廃れたハーネス、数あれど、
こいつに替わる規格なし。

あぁ、それなのにそれなのに。
最新マザーにゃついてない。
俺たちのPS/2。明日はどっちだ???

2 :Socket774:2011/07/02(土) 22:57:42.19 ID:xZX3vyCa
ハードウェア板でやれよ、ボケ

3 :Socket774:2011/07/02(土) 23:02:19.72 ID:votRsZ7J
あっちは接続方式なんかどうでもいいって感じジャン。
つうか、最新マザーからどうして削除されてるのよ。
それが問題だ。

PS/2欠損マザーは、不良品。
そう言わしめるためにもここは退けない。

4 :Socket774:2011/07/02(土) 23:03:10.75 ID:AhsIrTVx
最新マザーでもPS/2が一つもないのは少ないぞ。

5 :Socket774:2011/07/02(土) 23:12:00.19 ID:votRsZ7J
Z68使った奴はかなり来てる。久しぶりに自作しようとしたが、ここが今、ネック。
USBキーボードって反応鈍いわ、どこかにすっ飛ぶわ、固まるわでろくなことが
ないじゃん。。正直自作機にはPS/2必須だと思うんだが…如何か。

6 :Socket774:2011/07/02(土) 23:13:53.11 ID:VXV4bY4g
>>1
ハードウェア板のがふさわしいとおもうが
こだわりを持つのは自作erの性
がむばってくれ

7 :Socket774:2011/07/02(土) 23:18:04.92 ID:8V1/fsBU
>>5
お前のそういうUSB馬鹿にしてる書き込みがむかつくんだよ
USBキーボードでトラブルにあってないやつの方が大半なんだよ

8 :Socket774:2011/07/02(土) 23:26:47.87 ID:votRsZ7J
>>6
つか、発生元はここ

Z68・P67・H67・H61の1155マザー総合スレ 24
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1309571154/l50

最近のマザーにPS/2がネーって年寄りが嘆いたら、妙に戦争になった。
調停も失敗。だったら、スレ建ててスピンオフして本格的にやれや、と。


>>7
別に馬鹿にはしてないぞ。嫌いだってだけ。俺だってUSBキーボードの
一つ二つはもってはいるが、同時にPS/2もないと不安だってこと。USBは
どっかに行くことあるでしょ。Ctrl Alt Delが効かなくなるでしょ。

PS/2ならUSBが駄目になった時でも動いてくれることが多いよ。

9 :Socket774:2011/07/02(土) 23:45:00.92 ID:DBhSPIMU
USBが駄目になるって・・・未だにWin98でも使ってんの?

10 :Socket774:2011/07/02(土) 23:46:17.57 ID:An30uPll
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/ でやれ

11 :Socket774:2011/07/03(日) 00:12:17.14 ID:XQoDxtvg
マザースレより〜
しかし、USBスキーの人はなんでそんなレガシーソケットを嫌うのかね?
自分がそれで足りてるんならついてても使わなきゃいいじゃん。

かくいう自分も今はもっぱらUSBワイヤレス。キーボードもマウスも。
初期の頃のに比べりゃ感度も電池持ちも良いし値段も安い。FPSとか今やってないんで不足もない。
ケーブルつきの煩わしさ無いっつーのは良いことだ。一度使ったら戻る気にはなれん。

けど、別で有線USBや、PS/2のも一応捨てずに取っておいてる。
いまいち調子悪い時とか、ビールだばあした時とか、次々増殖するPCの立ち上げ時とかに結構重宝する。
そういう時にマザーにもPS/2端子とかあると助かることもあるんだ。
例えとしちゃ変かもしれんが、バイクとかだって今だキック始動残してる車種とかあるじゃん。実用車とか競技車とか。
なにもUSBや次期主流の端子類を削ってまで古い規格を全部残せと言わん。ただ、まだPS/2にも需要はあるということだ。

DVDドライブとかもIDE時代のパイオニアとか物が良いから捨てるには惜しいんだよね。
FDDはさすがにもう出番ないけど、こないだ何だったか書き換える時にひさびさ登場したな。
VGAポートもまだなくさないで欲しいな。これも古いディスプレイ繋げたりたまに役立つんで。
ただ単にまだ使えるのに買い換えるの惜しいというのもあるけど、そんなどんどん変わってゆけんよ

12 :Socket774:2011/07/03(日) 00:15:51.35 ID:WoBaCU/J
はっ?
お前のお仲間が
PS/2ついていないマザボー否定したから論争になったんだろ
死ねよ

13 :Socket774:2011/07/03(日) 01:17:29.19 ID:4zM+VTeY
>>9
タコいドライバだとまれによく有る
最近めっきり少なくなったけどね

変なUSBデバイスつなぐとキーボードまで巻き添えで固まる事は有る
そういう時に別のバスのPS/2は有ると便利だね
まぁ固まった時点で最悪青画面だがなー

14 :Socket774:2011/07/03(日) 01:20:25.80 ID:4418HjeU
情弱
USBキーボード
USBマウス
USB 外付けドライブ

情強
PS/2キーボード
PS/2マウス
eSATA

15 :Socket774:2011/07/03(日) 09:08:59.89 ID:UOMUXYBU
よくわからないが、ユニバーサルシリアルバスなんて名前の
汎用バスよりも、PS/2のようなマウス・キーボード専用コネクターの
方が固いだろ。より安定するに決まっている。

USBの場合、ベーシックインプットアウトプット認識ではなく、
まずUSBを認識→マウスなりキーボードなりの認識という二段構造になる。
これ自体、回り道じゃないか。

PS/2なら直接割り込み要求だせるんだぜ。IRQ 12 なんだぜ。そこのところどうなのよ。

16 :Socket774:2011/07/03(日) 09:23:55.44 ID:3ZoCFc8N
強い

17 :Socket774:2011/07/03(日) 12:03:47.10 ID:i6wwYgI6
それよりKB/マウス用の PS/2が2つ付いているマザボを挙げていこうぜ!

一つしかない紫/緑の配色のPS2 Keyboard/mouse combo portでPS/2スプリッターケーブルが正しく動いている例もあれば挙げてくれ!

GigabyteのGA-H67A-USB3-B3(iTE IT8728)じゃカモン COMON SP-6と配線いじってサンワサプライのPS/2スプリッター KB-PSY02K3 互換としたケーブル両方ダメだった(´・ω・`)
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/118983.jpg
具体的に言うとスプリッターのマウスポートに挿した時のみマウスかキーボードが動く状況。

残るはマウス/キーボード共に両方ストレート結線?のSANWA SUPPLY KB-PSY02K1 PS/2スプリツター を試せばいいのかどうか。。

18 :Socket774:2011/07/03(日) 12:22:38.15 ID:K60vQX7n
緑と紫のツートンは多分使えるという意味なんだろうけど

紫だけのを分岐したらどうなんだろうな

19 :Socket774:2011/07/03(日) 12:34:55.69 ID:JCL9BsaU
>>18
そうだと思って俺もカモンの分岐買ったけど、マウスしか認識しなかったわ

20 :Socket774:2011/07/03(日) 14:28:11.06 ID:i6wwYgI6
Super I/O チップにもよるのかな?とか色々考えたりしますが、PS/2スプリッターでの成功例がいくつかあることはあるんだよねぇ。
その辺このスレで結論出せれば有意義かなと。

21 :Socket774:2011/07/03(日) 17:09:35.39 ID:Cu/EjQat
>>15
そう思うのも無理はないが、実際はUSBの方がすこぶる安定してた。
もはや誰も見向きもしないPS/2は、BIOSレベルで腐ってるM/Bが少
なからず存在する。切替器を噛ませた時の不安定さはUSB接続の
比じゃない。

22 :Socket774:2011/07/03(日) 18:13:45.76 ID:d9M+XcbE
>>21
切り替え機はマジ駄目なのあるな
感覚的に平均2タイプ/秒を越えると取り零す奴が有って使い物にならなかった事があるわ

23 :Socket774:2011/07/04(月) 07:46:10.47 ID:keh4fU3T
H61マザーびもPS/2端子はあるしな
最新CPUでも切り捨てないだろ

24 :Socket774:2011/07/04(月) 08:18:24.65 ID:qqcOTn8O
BIOSに入るために小型のPS/2キーボードを一個だけ持っとけばOK
最近のEFIは無線キーボードすら認識するけど

25 :Socket774:2011/07/04(月) 09:08:18.77 ID:e/uq8z5T
USBからの変換ケーブルって多いけど、増設ボード的なものはないの?

変換ケーブルはRC-U2MKってのが怪しいけどすこぶるいいらしい

26 :Socket774:2011/07/04(月) 09:47:55.31 ID:82vmvYeS
>>25
増設ボード、どっかで見かけた気がする。ちょっと調べてみ

27 :Socket774:2011/07/04(月) 11:04:04.38 ID:82vmvYeS
http://twitpic.com/2jlgkj

たぶん
AREAの「SD-PCIUSBPS2/B」という商品。ただしもう絶版みたい。
これとか見ると動作については問題ないみたいなんで
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ftechworks/diary/201005230000/
流通在庫やジャンク屋で運よく見つけられたら保護しとくと良いかも

28 :Socket774:2011/07/04(月) 11:52:47.27 ID:auLLlLt3
緊急用に1個プレステもってるけふど
使ってねーな

Biosすら無線青光usbキーボド最高
まープログラマとかライターには勧めない

29 :Socket774:2011/07/04(月) 17:55:31.38 ID:mD1mmibK
現行品らすい。
AR-PS2BUSB
http://www.area-powers.jp/denki/supply/ps2busb.html
USB変換ケーブルと変わらないけれども、、、

30 :Socket774:2011/07/04(月) 18:09:39.70 ID:0fcqIYma
>>28
Personal System/2の略だぞ

31 :Socket774:2011/07/05(火) 00:01:48.29 ID:fDop65dJ
増設ボートでもIRQ1とIRQ12が使えないと効果半減だし

32 :Socket774:2011/07/05(火) 00:21:20.06 ID:Dl0jvbXY
PS/2増設ボードはただのUSB変換だからUSBにつないでるのと一緒

33 :Socket774:2011/07/05(火) 11:14:58.01 ID:vI9ZJJMe
えーっと、ATキーボード使いの俺はどうしたら

34 :Socket774:2011/07/05(火) 11:26:33.90 ID:XSvNQca9
大切に使ってあげてください

35 :Socket774:2011/07/05(火) 16:08:04.38 ID:ebGAXaVo
PS/2キーボードにマウスポートのついたものって最近ある?これならば
端子が一コしかないマザーボードでも対応できそうだけど…。

36 :Socket774:2011/07/05(火) 16:27:40.67 ID:ebGAXaVo
>>17
良い案だ。
USB派にこんこんとPS/2のすばらしさを説くよりも、そのほうが建設的だね。


ASUSのZ68系では

MAXIMUS IV GENE-Z
MAXIMUS IV EXTREME-Z

に端子が一コついているようだ。この他の売れ筋板はどうやら付け忘れてた。

37 :Socket774:2011/07/05(火) 23:58:07.01 ID:zQ2zfqSU
>>36
さすがに最低1つはどこのにもついてるだろー
と思ったら、ASUSは違ったか。ほんとに全く無いのとかもあるんだね。

とりあえず、MSIやAsRockはどの板も1つは残してるようで安心した。
変態らしくFatal1tyのPシリーズはキーボード用マウス用を別に2つ装備。
もっともマウスは専用USB使用推奨みたいだけど。Z68はキーボード用PS/2のみ

38 :Socket774:2011/07/06(水) 00:08:34.69 ID:5J6UDXWF
や、AsRockはFatal1ty以外にも結構PS/2を2口残してる板多いな。
さすがというか、ちょっとAsRockに惚れてしまいそう

39 :Socket774:2011/07/06(水) 00:14:32.24 ID:5/WAJ3EG
でもAMDでAsrock検討したら、上位モデルの一部以外IDEが無くてAsrock断念

40 :Socket774:2011/07/06(水) 23:24:40.93 ID:T9pt8D58
そういえばフロッピーケーブルも最近のはついてないねぇ…。べつにいらないけど。

41 :Socket774:2011/07/06(水) 23:26:15.59 ID:T9pt8D58
しかしASUSのZ68系はどうしちゃったんだろ。
かなり勇気のある決断だとはおもうが、PS/2欠損板というのは
市場に受け入れられてるんだろうか。まぁ売れてるんだけど…。

42 :Socket774:2011/07/07(木) 00:39:16.76 ID:xCo3uOuf
フロッピはLS-120のドライブとPATA→SATA変換コネクタ買ってくればつなげる

43 :17:2011/07/07(木) 11:28:58.57 ID:BqKATRJ4
最後の砦を追試してみた。
M/BはGigabyteのGA-H67A-USB3-B3(iTE IT8728)
PS/2スプリッターはSANWA SUPPLY KB-PSY02K1

結果は(´・ω・`)マウスとキーボードがきちんと動く状況にはならなかった。

インプレスでもどこでもいいからPS2 Keyboard/mouse combo portとは何であるのか検証してもらいたい!

カモン COMON SP-6はKB-PSY02K2互換配列でそれをKB-PSY02K3互換配列としたものと、そして、今度のもあかんかった。

44 :Socket774:2011/07/07(木) 11:36:33.17 ID:VxSvRcBU
ポートが一つになりはじめた頃のマザーだと、分岐すれば両方使えるって普通だった気がするのに
いつの間にかなんで片方になったんだろうな
ちゃんと分岐ケーブル付いてるモデルあったりしたのに

45 :Socket774:2011/07/07(木) 23:57:02.45 ID:R5Znobzh
>>27
その商品、現物を見たことあるが買わない方がいい。

なぜなら、たんにPCIバス接続のVIA製USBホストコントローラがついてて、
そのすぐ直後に同一基板上にUSB-PS/2変換チップがのってるだけだから。

VIA製USBコントローラは4ポートあるから、のこり3ポートが余る。
そのあまりを活用できるよう、10ピンのUSBピンヘッダがついてる。

このコントローラはOS上で認識して初めて稼働しはじめるので、
これにPS/2キーボードを接続してもBIOSを操作することが出来ない。

PC本体のUSBに直接、USB-PS/2変換アダプタを接続した状態のほうが、
BIOSを操作できる点でまだアドバンテージがある。

まとめ。
これを発見しても絶対に買うな。

46 :Socket774:2011/07/08(金) 08:04:21.04 ID:KeHK30KE
i8042が載ったボードがあれば

47 :Socket774:2011/07/08(金) 11:42:53.73 ID:1YRBv+GU
>>45
なるほど・・・ダメですか

やっぱネイティブで装備してるマザーに越したことないか。
となると現時点でレガシーデバイスにこだわる人向けのマザーといったら

Sandyなら、AsRockのFatal1ty P67 Performance
(PS/2キー・マウス別々、IDEとFDDも有、PCIスロットを3列も残す)
PCI2列で充分なら同Pro、あとはAsRock上位モデルやASUS下位モデルが比較的充実

AM3+最新チップ入りなら、同じくAsRockの990FX Extreme4
(PS/2キー・マウス別々、IDEとFDDも有、PCIは2列)
8xxチップAM3+対応品なら他にもいくつか

このへんのでも買っておけということかな

48 :Socket774:2011/07/12(火) 17:05:32.02 ID:PlvaAvwr
USBの方が起動早い

49 :Socket774:2011/07/12(火) 17:51:07.93 ID:s6iPJsM5
なんか最近PCIも3つ位ほしい年齢になってきました。
つかIDEも最近のにはついてないのね…。余ったDVDドライブ
を活用するためにはPCI増設しかなく、いやはやめんどくさい。

古い規格はなくなる運命なのか…。

50 :43:2011/07/12(火) 18:11:50.97 ID:Jk/Qn449
>>44
あれから少し調べてみた。

このようなピン配列だと分岐ケーブル使えるみたいだけども、、、
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up4601.jpg
http://www.misnet.co.jp/tech/download/mpdf/3260m107.pdf
↑のPDFからKB/MSのところを抜粋

また、最近のだとEPSON ST150E は紫のキーボードコネクタだけど分岐ケーブルが使える仕様みたい。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up4602.jpg
http://shop.epson.jp/pc/st150e/

GA-H67A-USB3-B3の場合はどうなのかをGigabayteのサポに問い合わせたところ
you could only use one PS/2 device on the motherboard. It does not support PS/2 Splitter Y-cable.

(´・ω・`)
今のはピン配列が違うのと(?)モノによるみたいだね。

51 :Socket774:2011/07/15(金) 20:35:31.22 ID:UBPBFhcP
今使っているKVMスイッチのために、PS/2が必要なんだよな。USBタイプのKVM購入するにも金かかる。キーボード、マウスエミュレーションの関係でドライバーレベル
の対応が不可のキーボード、マウスも多し(使用不可または不安定)。エミュレーション無しだと裏起動でのマウス・キーボード認識不可問題、切替の遅さの問題等で
どうしても購入に踏切れない。マウス4台はいいが、キーボード4台はさすがに邪魔。PS/2の呪縛から解放されたい、いい加減に。

52 :Socket774:2011/07/15(金) 21:36:42.32 ID:RY7jt1lG
イザって時にDIN→PS/2変換プラグが見つからないんだよなw

53 :Socket774:2011/07/16(土) 02:15:09.56 ID:KhmV03HY
自分はデスク上にPS/2キーボード&マウス、
手前にUSB無線キーボード&無線マウス。

これで机の上がどのようになっていてもいつでも打ちやすいようになる。
それにPS/2キーボードがつながっているという安心感もある。

どっちがではなく両方同時に使えばよいのだw

54 :Socket774:2011/07/16(土) 09:12:00.71 ID:FkC9Yx35
シリアルマウスが足りない。まだまだだな

55 :Socket774:2011/07/16(土) 15:34:19.65 ID:LrHMIcgK
KVM使うくらいなら、リモートデスクトップとかVNCで十分じゃね?

56 :Socket774:2011/07/16(土) 18:37:45.43 ID:PgNT1rZO
どこでもマウス

57 :Socket774:2011/07/17(日) 04:24:33.40 ID:h1+gBW4Y
>>54
マウスはPS/2で十分でしょ。

58 :Socket774:2011/07/17(日) 04:28:47.56 ID:fnus717f
>>57
おまえほんと気色悪いな
メル欄に気持ち悪いこと書いて回るのいい加減やめろよ

59 :Socket774:2011/07/17(日) 04:46:48.63 ID:h1+gBW4Y
>>58
面白い人が以前いたから真似してみたんだけど駄目なの?

60 :Socket774:2011/07/17(日) 04:51:57.29 ID:UqubBg+L
書き込み内容の如何に関わらずほぼ誰にもまともに相手はしてもらえないのと、
潔癖な人やスレのage sage に拘る人からは叩かれるくらいだ。
それが気にならないなら勝手にすれば?

61 :Socket774:2011/07/17(日) 14:31:27.07 ID:n32KOlay
いまさらながら、この状況を知って凹んでいる・・・
440BXの頃から連れ添ったキーボードとマウスもついに退役かぁ・・・

USB2.0とかあんなにいらねぇからPS/2ポート残してくれりゃあ良いのに

62 :Socket774:2011/07/17(日) 14:36:18.40 ID:UqubBg+L
PCがこれだけ一般人に使われるようになると、仕様上不可なのにホットプラグされて
トラブるのが目に見えてるPS/2をメーカーが嫌うのは当然。

63 :Socket774:2011/07/17(日) 14:55:18.38 ID:n32KOlay
>>62
まあ確かに素人ならやりかねんと思うが
自作er向けの製品までその心配する必要あんのかなあと

だいたい、背面I/Oなんて挿しっぱな機器がほとんどだから
ホットプラグ可能かどうかなんてどうでも良いよ
抜き差し必要なデバイス用には前面I/O使うし
そりゃあ、背面USBやらIEEEポートを0にしろとは思わんけど
PS/2ポート削ってまで増やす価値がどこまであるのかと

64 :Socket774:2011/07/17(日) 15:37:43.32 ID:UqubBg+L
>>63
・ホットプラグ非対応
・給電ラインあり
・抜け止めロック機構無し

を全て備えてるのはPS/2くらいだから

65 :Socket774:2011/07/17(日) 15:44:21.70 ID:aaU8vFfS
IRQがあるから即時性が高い

66 :Socket774:2011/07/17(日) 21:32:54.72 ID:jzNAmaBO
PS/2をホットプラグに対応させた拡張規格を作ればいいんじゃない?

67 :Socket774:2011/07/18(月) 00:02:11.54 ID:fKd8Qrml
さっきもubuntu11.04と10.04LTSのインスコでひっかかったので、
何だろと思いながら一応WinXPx64エディションでフォーマットしてインスコ。
クィックフォーマットではないから、時間はかかるがその代わりチェックディスクも
やってくれるわけでさ。んだが評価版なので使い物にならず、
即座にDebian squeeze x64に切り替えてなんとかなった。

これビデオ機能がお粗末な機材なので、
家の中で一番遠くに置いてあるけどリモートで弄ればよい。
BOINC回しながらファイルサーバー機能もやってくれるようにした。

んにゃこの板がレガシーフリーでね。面倒だからリモートで弄るようにしたわけ。
もうこの犬箱に繋がってるのはLANケーブルだけという状態。
キーボードもマウスも要らん。

レガシーフリーな板も使い道あるもんだね。

68 :Socket774:2011/07/18(月) 00:05:05.34 ID:fKd8Qrml
夏休みって「これから始まる」って時期が一番楽しいんだよね。

69 :Socket774:2011/07/18(月) 00:07:12.52 ID:8xgZKdQ3
>>66
それなんてUSB?

70 :Socket774:2011/07/18(月) 00:17:27.22 ID:sIIpPsbG
抜け止めロック無しとは言うものの、アレはそう簡単に抜け落ちたりせんだろう
というか、仮にPS/2がホットプラグ対応したとしてもバックパネルにしかないんじゃどうでもいいわな

71 :Socket774:2011/07/18(月) 00:32:28.89 ID:8xgZKdQ3
自発的にホットプラグしなくても、ケーブルに引っ張られて抜けたor緩んだ→通電状態の
ままコネクタグリグリなんてのを素人さんは何のためらいもなくやっちゃうでしょ。
その程度でM/Bの保護ヒューズ飛んじゃったりするのはPS/2くらいで、それは
>>64のせい。

72 :Socket774:2011/07/18(月) 07:29:13.15 ID:zfKuEwoV
通電状態のままコネクタグリグリ

してもたいがいの場合大丈夫だけどな。そんなレアケースのため
うちのKVMがこけるのは勘弁してほしい。

73 :Socket774:2011/07/18(月) 08:09:18.98 ID:xRLRQiNW
NGID:fKd8Qrml

74 :Socket774:2011/07/18(月) 08:39:19.84 ID:fKd8Qrml
NGID:xRLRQiNW

75 :Socket774:2011/07/18(月) 12:07:23.08 ID:fKd8Qrml
とにかくUSB無線マウスやBluetoothマウスは捨てがたい。
便利。

キーボードはどっちがどうというものでもないと思う。

今日は月曜で仕事休みだから、これから彼女が遊びに来る(←色白。おいらが処女を頂いたのは2年前)
うん、もちろん、これは枕元用のPCだ。
秘め事をするベッドの横に置いてある。
ちなみに今日はおならが臭いんだね。
正常位でやってるとおならが出る・出そうになるのはおいらだけの癖かな?

76 :Socket774:2011/07/18(月) 15:30:08.21 ID:ORmb2Psj
>>50
ASUS、MSIとかはまた違うかもしれんな。

77 :Socket774:2011/08/02(火) 15:33:49.41 ID:NvZ58yjj
「Optimus Maximus」みたいな、おバカなキーボードって他に無い?
興味があるけど、興味だけで買うには高すぎる。

78 :Socket774:2011/08/19(金) 20:06:18.96 ID:0lnDy8rK
長年愛用してたPS/2マウスがチャタリングしまくりんぐになったので
手近にあったUSBマウスに替えたんだがケーブル太くて動かしにくい
このUSBマウスも古そうだから最近のはどうなってるのか分からんが

79 :Socket774:2011/08/20(土) 00:30:37.69 ID:Q61jgl2h
ケーブルは細いのあるよ。USBでもそれなりに動くし。


ところでアスロックのPS/2はキーボードさしてもマウスさしても動くね。
もしかして分岐ケーブルさせば両方同時につかえるのか???
こんど試してみる。

80 :Socket774:2011/08/20(土) 00:58:34.00 ID:gQEnF/8n
いや、どっちか片方ならキーボードだろうがマウスだろうが大抵動くんじゃね?

81 :Socket774:2011/08/20(土) 01:13:08.80 ID:xYvWFv9G
GigabyteのAM3マザーでかなり試されているがどれも撃沈。

82 :Socket774:2011/08/20(土) 04:15:19.02 ID:K6mGEYLX
出来るならツートンカラーにしてるだろ

83 :Socket774:2011/08/20(土) 09:48:23.00 ID:cVqfjel4
>>81
現行スレで議論交わされているの?
どのスレよ?

84 :Socket774:2011/08/23(火) 02:39:02.19 ID:vU8towEo
USB→PS/2x2のケーブル試しに買ってみたら、
キーボードの打ち漏らしtか押しっぱなしとか発生して鬱陶しい

85 :Socket774:2011/08/23(火) 23:51:43.15 ID:WXFL9bOX
性能が違うからな

86 :Socket774:2011/08/25(木) 22:38:14.77 ID:wW1cBfY+
USBの分岐ケーブル、探しても探して無くて、結局アマゾンで
400円程度のを配送料+千円でポチった。むかしはその辺の電気屋でも
普通に売っていたモンだがなぁ。

87 :Socket774:2011/08/25(木) 22:39:25.50 ID:wW1cBfY+
>>86
USBじゃなきゃった。
PS/2のマウス・キーボード分配ケーブルだった…。
すまん、俺、なんか生きてて恥ずかしい。

88 :Socket774:2011/08/26(金) 14:41:54.68 ID:Km9j5u3c
どのマザボで使う予定なのよ>その分岐ケーブル

89 :Socket774:2011/08/28(日) 22:05:30.32 ID:0SV+EYyq
分岐ケーブルはアスロックのz68 extreme4で使用。

結局、今日の所はやはり両方同時接続はだめだった。
マウス側コネクターに繋いだインターフェースが優先され認識する。
キーボード単体、マウス単体でしか使えない。

まぁそうなるだろうな、とは思ってはいたが、試さずにはいられない性格。

 ちなみにこのマザーにはPS/2キーボードでanyキー起動オプションがあるのだが、
どうも不安定だ。USBキーボードの方が反応がいい。あとbiosの入り方、キーボードLED
の光かたからみても、どうもUSBキーボードの方が先に認識されるみたいだ。

一応PS/2端子はついてはいるが、アスロックはレガシー捨てたな、こりゃ。
完全になくしたアスースよりはマシってレベル。こうなればやっぱギガバイトがネ申っす。

90 :88:2011/08/29(月) 14:23:35.80 ID:reU3KiY8
>>89
やっぱあかんのね。
報告乙であります!!

91 :Socket774:2011/08/29(月) 15:35:06.13 ID:oBRjLPlK
>>89
うちの戯画マザーは紫緑の奴一つだけで分岐ケーブル不可だな

92 :Socket774:2011/08/30(火) 23:43:47.00 ID:pekqIW/I
二色のコネクタでも駄目なのか

93 :Socket774:2011/09/03(土) 17:28:45.67 ID:YMU6Ei0s
http://www.dealextreme.com/p/ps-2-keyboard-and-mouse-y-cable-7791
これを試してみた。
M/BはGigabyteのGA-H67A-USB3-B3(iTE IT8728)

やっぱり同時接続で両方動くということはなく、KB用コネクタに挿した場合にのみKB、MSが動作という感じ。

94 :Socket774:2011/09/05(月) 22:48:22.95 ID:Ig3fSKQv
このキーボード、
http://www.vshopu.com/item/2083-1902/
対応OSは2000/XPとなっていますが、
windows7(64bit)では絶対に使用できないのでしょうか?

95 :Socket774:2011/09/05(月) 22:57:39.93 ID:cuNyeoiL
キーボード自体は普通にUSB-HIDクラスドライバで動くはずだから、状態監視用の
付属ユーティリティの動作保証が2K/XPのみって事でしょ。
ユーティティ以外は9x系でも動くとあるし。
ttp://www.fcl.fujitsu.com/downloads/services/input-devices/fkb8580.pdf

96 :Socket774:2011/09/08(木) 14:14:56.14 ID:CYxWwOd3
レガシーフリーはintelが推してるのかねぇ
PS/2マウス使えるマザーに拘って
今まで頑張ってきたけど
選択肢がどんどん減って
購入意欲も削がれている…
ASRockもマウス無の増えてきたな

一応保険でRC-U2MK買っといたわ
コレガの切替機経由でも動いた

97 :Socket774:2011/09/10(土) 21:16:37.03 ID:XAHLPi9Y
アスロックはキーボード、マウス同時接続が出来ないだけで単体接続ならOKだよ。

キーボードをUSBにすれば、PS/2マウスだけなら大丈夫。

98 :Socket774:2011/09/11(日) 01:17:25.81 ID:sHTe++1G
端子が付いてりゃそりゃ単体接続は可能だろw

99 :Socket774:2011/09/11(日) 10:08:06.19 ID:0hF2w9Q8
どちらかならキーぼーじをPS/2だな

100 :Socket774:2011/09/16(金) 14:46:23.22 ID:PMNExZBM
俺も二者択一ならキーボードを選ぶ
数年前に買いだめしたボール式のなすびが残ってるけど
これは変換アダプタでなんとか

101 :Socket774:2011/09/19(月) 21:44:05.75 ID:6p6Hbekh
USBポート付のワイヤレスキーボードってありますか?

102 :Socket774:2011/09/27(火) 22:46:49.12 ID:2KDXkVTl
親指シフトHHK漆を出せ

103 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2011/09/28(水) 00:23:53.18 ID:IdYzdTC9
サーバー機にはPS/2が主流だよ
PCがハングしたりするとUSBも一緒に死ぬがPS/2は生きていることもある
信頼性はいまだPS/2が遙かに上
というかUSBは多数デバイス抜き差し端子、PS/2は独立端子
安定度が全く違う

104 :Socket774:2011/09/29(木) 16:35:55.21 ID:C9ifxUBE
YEAR▲ TEAM▲ G▼ AB▼ R▼ H▼ TB▼ 2B▼ 3B▼ HR▼ RBI▼ BB▼ IBB▼ SO▼ SB▼ CS▼ AVG▼ OBP▼ SLG▼ OPS▼ GO/AO▼ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲
2001 STL 161 590 112 194 360 47 4 37 130 69 6 93 1 3 .329 .403 .610 1.013 0.92 138
2002 STL 157 590 118 185 331 40 2 34 127 72 13 69 2 4 .314 .394 .561 .955 1.09 138
2003 STL 157 591 137 212 394 51 1 43 124 79 12 65 5 1 .359 .439 .667 1.106 1.02 138
2004 STL 154 592 133 196 389 51 2 46 123 84 12 52 5 5 .331 .415 .657 1.072 0.93 138
2005 STL 161 591 129 195 360 38 2 41 117 97 27 65 16 2 .330 .430 .609 1.039 0.90 138
2006 STL 143 535 119 177 359 33 1 49 137 92 28 50 7 2 .331 .431 .671 1.102 0.75 138
2007 STL 158 565 99 185 321 38 1 32 103 99 22 58 2 6 .327 .429 .568 .997 0.98 138
2008 STL 148 524 100 187 342 44 0 37 116 104 34 54 7 3 .357 .462 .653 1.114 0.92 138
2009 STL 160 568 124 186 374 45 1 47 135 115 44 64 16 4 .327 .443 .658 1.101 0.87 138
2010 STL 159 587 115 183 350 39 1 42 118 103 38 76 14 4 .312 .414 .596 1.011 0.89 138
2011 STL 147 579 105 173 313 29 0 37 99 61 15 58 9 1 .299 .366 .541 .906 1.15 138
CAREER 1705 6312 1291 2073 3893 455 15 445 1329 975 251 704 84 35 .328 .420 .617 1.037 0.94


105 :Socket774:2011/10/08(土) 08:59:14.32 ID:JEAOuEm4
Ultra U12-40693 PCI Expansion Card - 2 External USB 2.0 Ports, 2 External PS/2 Ports
買ってしまった
まだこない・・・

106 :Socket774:2011/10/08(土) 12:17:56.50 ID:MDczS68O
ただのUSB変換だろそれ

107 :Socket774:2011/10/12(水) 18:35:35.55 ID:2YcIhtNv
105です。
USB変換なんですかね… 認識した所を見てみます。

スプリッター調べたけど本当にだめですね。
PC側 MK側 1〜6全接続 ×

M側全接続
K側 2346-1345
 M側のみ認識(KM)

M側 1345-1345
K側 2346-1345
 M側のみ認識(KM)

1345しか認識しないように
マザボ側で細工してあるみたいですね。

108 :Socket774:2011/10/14(金) 09:08:51.18 ID:NW5nlWx5
分岐ケーブルを禁止するのってなんのためなんだろうねぇ。
別にコストカットに繋がるわけでもないし、よくわからないな。

109 :Socket774:2011/10/14(金) 16:17:35.97 ID:A5GKL4Ey
そもそも単一コネクタから分岐できるようにする仕様が共通規格じゃないから。
>>50の配線(元々はThinkPadで採用されてた仕様)に準拠したものが多いには
多いけど、本来リーザーブだったピンにマウス用のData/Clockを割り当ててるんで
M/B側でも(回路やBIOSを)ThinkPadコンパチの仕様に合わせてないとK/Bのみしか
使えない。

110 :Socket774:2011/10/18(火) 21:26:07.91 ID:miSxGXuB
105です
PCIカードが船に乗っかったとメールがきました。
USBなのでしょうが確認せずにおられない

111 :Socket774:2011/10/19(水) 02:54:55.36 ID:gZE7UEuR
>>110
VIA Vectro VT6212L - 4-port USB 2.0 Host Controller

2 External PS/2 Ports
2 External USB 2.0 Ports

どう見てもただの変換、15ドル程度とは言え残念ながらわざわざ海外から買うほどの物じゃ無いな

112 :Socket774:2011/10/19(水) 19:51:34.11 ID:YpWsGDEz
i8042が載ってないとなー

113 :Socket774:2011/10/20(木) 21:20:08.59 ID:ryJ5yB5I
X79ではPS/2がマウスとキーボード両方付いてるメインボードは出るのだろうか
SpaceSaver2 KeyBoardを未だに愛用しているから乗り換えが難しい

114 :Socket774:2011/10/21(金) 02:52:52.74 ID:5r3wW1y9
>>113
ASRockのX79 Extreme 7がPS/2のマウス・キーボードが2つ付くようだけど、
メモリスロットが何故か6つ・・・。

MSIのX79A-GD65(8D)がメモリ8スロット、PS/2(緑/紫)を1ポートだけど、
スプリッターを介してマウスもキーボードが両方使えればいいな。

115 :Socket774:2011/10/21(金) 02:58:40.66 ID:5r3wW1y9
おっと、"マウスもキーボードも"だった。

あとMSIのZ68A-G43がZ68板には珍しくPS/2両方付いてるね。
ただ映像出力がDVIとアナログという。。。HDMIを付けて欲しかったw

116 :Socket774:2011/10/23(日) 00:41:19.66 ID:/X+8Jv6D
test

117 :Socket774:2011/10/23(日) 00:46:52.55 ID:/X+8Jv6D
あれ? 忍法帳が…
105です。

増設ボード来たので付けてみました。
おっしゃる通り USBで認識してました。

マウスとキーボードを繋げてみましたが
キーボードからBIOSに入れませんでした。

OSが立ち上がってからマウスとキーボード認識しました。
バーコードリーダーとかの特殊機器用な感じですね。

#マザボメーカーさん
#USBポート沢山要らないからPS/2ポート2個実装して欲しい。

118 :Socket774:2011/10/23(日) 06:22:36.55 ID:1B+SXdx5
PS/2やシリアル・ポートを置き換える為に出てきたUSBが
未だにこれらを完全に駆逐できていないというのがなんとも

俺としては認識しないで困るのはキーボード位だしPS/2を保険に一つって程度でいいとは思うけど

119 :Socket774:2011/10/23(日) 09:25:37.66 ID:yMtFbBi/
IRQがあると強いのね

120 :Socket774:2011/10/23(日) 09:29:18.55 ID:XbLuW4de
たいていのマザーボードはレガシーサポートをオフにしてもBIOSの操作はできるが、
gigabyteはBIOSの操作もできなくなったな。

121 :Socket774:2011/10/25(火) 13:11:12.60 ID:Ax/9sVFW
別にコネクタ形状はUSBでも構わんから
PS/2の性能をしっかりカバーした専用ポートとかに出来ないもんなのかね
馬鹿みたいに汎用ポート増やされても、もう有り難味無いよ
しかも場所はバックパネルと来たもんだ

122 :Socket774:2011/10/25(火) 14:18:53.68 ID:0RFQ3yIY
根本的に劣ってるから無理

123 :Socket774:2011/10/25(火) 16:08:51.86 ID:FBhNZRfJ
Z68のマザボ買って組んでたらPS/2が無くてビックリした!
キーボード買いにまた出掛ける羽目に・・
win3.1から使い続けたキーボードよ有り難う。
ってなんだか切ないわ

124 :Socket774:2011/10/25(火) 16:11:24.31 ID:OjqxcXhZ
PS/2→USB変換器でも買えよ

125 :Socket774:2011/10/26(水) 00:12:40.59 ID:Iy0Suo1J
それ買う金で安いキーボード買えちゃうだろ

126 :Socket774:2011/10/27(木) 00:51:58.79 ID:ZJQefgeH
私の場合 マウスもPS/2でないと困るのです。
ネトゲやってるので。

プレー中にUSBマウスが反応しなくなって
あたふたとUSB抜き差ししてる間にキャラクタがお亡くなりに…
3回は逝きました。

PS/2は反応しなくなることが無いので安心なのです。

127 :Socket774:2011/10/27(木) 17:22:37.71 ID:mjTQN6GS
>>113
SS2 KeyboardはマウスをPS/2につないでキーボードをUSB変換につなぐようにすればとりあえずは大丈夫
USB変換で問題になるのはマウスドライバがうまく入らない場合だから

128 :Socket774:2011/11/01(火) 17:07:04.96 ID:aHwzUmB4
PS/2ポートを2基搭載したマザーボード
とりあえずメーカーHP掲載モデルのみ
未掲載品や代理店で扱ってないモデルとか漏れてそう


■Z68
MSI.         Z68A-G43(G3)
          Z68A-G43


■P67
ASUS        P8P67 EVO
          P8P67
          P8P67-M
ASRock.      Fatal1ty P67 Professional
          Fatal1ty P67 Performance
          P67 Extreme6
          P67 Extreme4 Gen3
          P67 Extreme4
          P67 Pro3
BIOSTAR.     TP67B+


■H67
ECS          H67H2-M2 (V1.0)
          H67H2-M3 (V1.0)
GIGABYTE     GA-H67M-D2-B3
          GA-H67M-D2


■H61
ASUS        P8H61-V
ASRock.      H61M/U3S3
          H61M
          H61M-GS
          H61M-HVS
          H61M-S
          H61M-VS
BIOSTAR.     H61MLC
          H61MGC
ECS          H61H2-M2 (V1.0)
MSI.         H61I-E35

129 :Socket774:2011/11/02(水) 16:07:20.51 ID:78ExeCcx
USBキーボードで困った事ない。

130 :Socket774:2011/11/02(水) 16:23:23.46 ID:DsGgrtlf
無線以外有り得ないかな

131 :Socket774:2011/11/02(水) 16:56:15.09 ID:KEUJL0n9
P/S2一択

132 :Socket774:2011/11/02(水) 18:57:21.02 ID:WiEL6gpW
ACPIキー付き PS/2接続のキーボード、検索すると全部取扱い終了ですねぇ orz

133 :Socket774:2011/11/02(水) 20:17:37.77 ID:TV1W6YCj
CPU負荷かかったとき、USBだと反応にぶらねーか?
PS/2だと鈍りにくいような?

134 :Socket774:2011/11/03(木) 08:21:09.55 ID:zEWpJXpJ
IRQ1,2の優先度考えれば当然だな

135 :Socket774:2011/11/03(木) 09:59:03.22 ID:zEWpJXpJ
IRQ1,12

136 :Socket774:2011/11/07(月) 23:53:35.22 ID:TH/tnrEO
IT8720チップのデータシートが見つからない…
もし PS/2のラインが余っていれば生やせるのに

137 :Socket774:2011/11/12(土) 09:05:21.14 ID:KlJ4+0rT
キーボードに付属のUSB→PS/2変換器を使ってnキーロールオーバーとか言っている奴いるけど
もともとがUSBなんだからあんまり魅力感じないよな

138 :Socket774:2011/11/12(土) 17:30:29.13 ID:Dcx9EQF1
キーボードはPS/2
マウスはUSB
FPS系とRTS系ゲーマーはコレ徹底してるね
なんでだ?


139 :Socket774:2011/11/12(土) 17:57:58.86 ID:QXUVPj+H
>>137
PS/2ポートにUSBキーボードをつなぐ場合、キーボード側のコントローラがUSBとPS/2に両対応していることが前提なので、
プロトコル変換が入るわけじゃないからUSB HIDのロールオーバーには制限されないよ。
あの手の付属変換機はほぼ内部で配線をつなぎ替えてるだけだから。

140 :Socket774:2011/11/12(土) 20:12:32.53 ID:szukuErM
古いとPS/2接触不良おこすのな。で、替え無。

USBおぬぬめ。


141 :Socket774:2011/11/13(日) 00:07:12.33 ID:6Bknkh4q
>>138
よく知らんけど、PS/2の方が同じ押し出来る数多いんじゃ?

142 :Socket774:2011/11/13(日) 00:42:54.46 ID:6kb9atRe
>>138
キーボードがPS/2なのはキーを押したときの反応がUSBより良いから。
nキー気にするのは初心者。よほどの事がない限りは5キー以上は押す事もない。

マウスは消耗品だから数ヶ月で壊れるのでPS/2だと付け替えがめんどくさい。
それとPS/2マウス自体が売ってないのが大きいかな。

143 :Socket774:2011/11/13(日) 01:00:52.18 ID:M05ay49a
LGA2011のX79チッフセットでPS/2ポートを2基搭載したマザーボード
正式発売前のため、変更される場合もあるかも


ASUS        P9X79 WS (メモリスロット8本・E-ATX?)
ASRock      X79 Extreme7 (メモリスロット6本)
          X79 Extreme4
X79 Extreme4-M (M-ATX)

ASUS P9X79 WS
http://vr-zone.com/articles/asus-p9x79ws-makes-a-brief-appearance-ahead-of-launch/13946.html

ASRock X79 Extreme7他
http://www.nordichardware.com/news/76-motherboards/44552-asrock-x79-extreme9-comes-with-quad-core-sound-processor.html

144 :Socket774:2011/11/13(日) 01:01:33.61 ID:M05ay49a
ずれた・・・

145 :Socket774:2011/11/13(日) 09:36:17.67 ID:lexiXFTO
ps/2のオワコン感が半端ないよな
マウス、キーボード専用の新しい規約が出てきてもいいと思うんだ
汎用性なんか全く無視したような感じの

asrockって変態しか使わないイメージあったけど、最近魅力的なの多いよな

146 :Socket774:2011/11/13(日) 10:03:12.33 ID:EPCujCP1
PS/2で十分だから新規格は出ない
しかしUSBではいけない

147 :Socket774:2011/11/14(月) 20:35:07.61 ID:R5achRx/
ps/2はコネクタがでかいし、ピンが折れそうで怖いし
明らかなレガシーソケットだろう
もっとスマートに繋げれる新しいのが欲しいとは思うわ

148 :Socket774:2011/11/15(火) 03:02:35.36 ID:KJHnXgxb
クロックとデータを重畳すれば後VccとGNDで3pinあればおkだから、ステレオミニプラグ
とかで十分だろ。確かX1がそんなI/Fだったはず。

149 :Socket774:2011/11/15(火) 05:51:03.16 ID:G9NvNYoH
USB3.0で通信してもだめなの?

150 :Socket774:2011/11/15(火) 11:07:18.13 ID:l6QBreow
PS/2に拘るのは愛用のキーボードを手放せないからじゃないのかよ

151 :Socket774:2011/11/16(水) 18:25:32.77 ID:XLek5+1Q
GIGABYTEのH67M-D2-B3買った。
キーボードはACPIついてないと嫌なので

>>148
複数キー同時押しできなかったじゃないですかー!
X1Turboからはできたけど

152 :Socket774:2011/11/17(木) 23:31:42.58 ID:X/uFEQxg
ASUSのP6X58D-EとP9X79WS(どちらもPS/2ポート2個搭載)
のマニュアルを落として見たのだが、

IRQ1→Keyboard Controller
IRQ12→Reserve

になっているのだけど、これは額面通りPS/2マウスを接続しても、
IRQ12を使った割り込みには対応していない、ということなのでしょうか?

153 :Socket774:2011/11/18(金) 10:56:12.59 ID:OslnYAXs
マウス挿すまではリザーブでは

154 :Socket774:2011/11/18(金) 12:48:09.62 ID:lM+Bg+/O
>>148
スピーカやヘッドホンを誤挿入し得る端子に給電すると、現在では多分PSE認定取れない。

155 :152:2011/11/19(土) 00:11:59.68 ID:no/0K6iq
>>153 レスサンクス。理解した。

156 :Socket774:2011/11/21(月) 11:09:58.68 ID:cJ0zSRxr
98年式のFMVで付属したキーボードも未だに違和感なく使ってるな

自作してもこれだけは買い替えしてないことに気づいたわ
PS/2端子って今のマザボに付いてるのが稀なんて、このスレで知ったわ


157 :Socket774:2011/11/21(月) 19:38:40.60 ID:HcDPnkUy
sandyが出てから特に減った気がするわ。
しかし、まだ消え去ったわけでもない。

158 :Socket774:2011/11/21(月) 20:24:36.56 ID:0Yyu2dP8
http://www.msi-computer.co.jp/MB/A75MA-P35/
買おうかと思っているマザーボード

159 :Socket774:2011/11/22(火) 08:46:40.91 ID:HUCEaQ4O
Z68でPS/2 2個付き MSIしかないの?
カナシスギル
うわわあわわぁぁぁ


160 :Socket774:2011/11/22(火) 18:37:10.89 ID:DVBPxcX9
ASUS P8Z68-M PROで突如オンボグラボがモニターに映らず不調に
原因がわからず困ってた

PS/2キーボードのLEDが点滅してめったにBIOSメニューに入れなかったので
近年の(安っぽい)PS/2キーボードに変えたらピタリとモニター不良が収まった
原因となったキーボードは他PC(G45)につないでも問題無い様子

こんなこともあるんだな
Win98時代のメカニカルキーボードでお気に入りだったがさすがに退役か

161 :Socket774:2011/11/25(金) 07:30:00.95 ID:UyAx+tYp
>>1
女の子もPS/2接続だろ

>>160
いやマレにキーボードでの相性ってあるんだよ
以前、特定のキーボードだとBIOSすら起動しないマザーボードとかあって焦ったわ

>>150
もうひとつ利点があって、それはOSに書き込まれるUSBの接続履歴が汚れないという点かと

162 :Socket774:2011/11/25(金) 08:23:50.51 ID:REDwSGmg
んな事より根本的な利点があるわけだが

163 :Socket774:2011/11/25(金) 15:44:04.09 ID:5OmYIKia
>>162
何?

164 :Socket774:2011/11/25(金) 17:25:13.32 ID:ug66VCMo
割り込みとレイテンシと同時押しだろ

165 :Socket774:2011/11/28(月) 00:11:25.35 ID:+j9gWeLN
もっと剛体性のあるコネクタであればと思う

166 :Socket774:2011/11/30(水) 01:57:49.62 ID:UvBODqPT
http://www.asus.com/Motherboards/Intel_Socket_1155/P8H61M_LX_PLUS/
パラレル/シリアルがついているのもいい。

167 :Socket774:2011/12/09(金) 05:52:29.69 ID:eSgZlcVE
PS2が1個しかないノートのKVMですが、
PS2スプリッターへの接続をマウスとキーボード逆に繋いだら巧くいきますた!
スプリッターはアキバで100円で売ってたやつ

168 :Socket774:2011/12/09(金) 13:18:14.92 ID:P4m8b6xm
ツートンカラーなのにどっちかしか使えない板って
何考えてコネクタ選んだんだ

169 :Socket774:2011/12/09(金) 17:34:34.99 ID:OGI5Rcfm
昔は両方使えますよの印で分かりやすかったのにな

170 :Socket774:2011/12/10(土) 09:50:16.83 ID:g6IHMk6j
特に意識せずに単価か納期で選んだかもな

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