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☆ARMの次世代core, SoCについて語るスレ #001☆

1 :依存の理:2011/10/30(日) 10:38:28.27 ID:2xBo3Uq2
これから10年でARMはx86市場を少しずつ侵食していく。
自作PCラーもいずれARMベースの環境でマシンスペックを
検討する日がやって来るだろう。

というわけで、
そろそろARMのCPUコア、SoCについて専用スレで語りませう。

2 :Socket774:2011/10/30(日) 10:53:49.05 ID:ld88JHR1
よそでやれ

3 :Socket774:2011/10/30(日) 11:17:47.37 ID:2xBo3Uq2
Big.LITTLE Processing with ARM Cortex?-A15 & Cortex-A7
http://www.arm.com/ja/files/downloads/big.LITTLE_Final.pdf

Cortex-A15とCortex-A7で非対称にマルチコアするBig.LITTLEコンセプト。

4 :Socket774:2011/10/30(日) 11:29:37.40 ID:2xBo3Uq2
http://www.linuxfordevices.com/c/a/News/ARMv8-and-AppliedMicro-X-Gene/

Applied Micro -- known for its PowerPC processors, such as its PacketPro system on chips (SoCs),
announced the X Gene -- billed as "the world's first 64-bit ARM architecture compliant processor.
" X Gene will scale to as many as 128 cores, at clock rates of up to 3GHz, says the company.
It's said to target next-generation cloud computing, wireless infrastructure,
enterprise networking, storage and security applications.

Applied Micro社のX Geneっていう世界初の64-bit ARM準拠なSoCが、
128コア集積、3GHzやるらしい。わらい。

5 :Socket774:2011/10/30(日) 11:31:48.69 ID:2xBo3Uq2
128コア集積じゃなくて、128コアに対応できるだけかな?

6 :Socket774:2011/10/30(日) 11:35:40.65 ID:bZH8a0xt
>>3
GPUのHybrid SLIみたいだな。

>>4
HPがARMベースの鯖を出すらしい。
次世代スパコンでGreen500を狙ってる連中は、軒並みXeon見捨ててARMや
Tegraベースで開発中だとか。まぁ1core当たりのTr数を節約できるしな。
同じ製造技術なら盲腸だらけのintelアーキより、ARMとかRISC勢が有利。

BeagleやPanda板じゃなく、普通のATXかm-ATXなM/B出ないかな?

7 :Socket774:2011/10/30(日) 11:39:34.45 ID:2xBo3Uq2
ていうか、誰もいってないけど、組み込みとかはIntelのx86は
チップセットと独自CPUバスがネックで自由に開発しにくいだろ。BIOSm。
あとはコスト的な問題。命令セットとか使うがわからしたら。実際に開発している側からは
あまりどうでも良いテーマである。
だから、ARMv8で色々変えてもスマホの市場とうまく協調していればなんとかなる。
IA64がダメだったのはローエンド市場と協調できなかったから。

8 :Socket774:2011/10/30(日) 11:40:33.08 ID:g6tQqgo9
質問。ARM CPUでWin8動いたとしてこれまでのwinソフト資産は流用できんの?


9 :Socket774:2011/10/30(日) 11:42:56.62 ID:UVjrP5XZ
ほとんど出来んよ。
ただWindows 8 専用ソフトは動くようになるみたいだよ。

10 :Socket774:2011/10/30(日) 11:43:00.36 ID:2xBo3Uq2
あ、すげー文章崩れたな。
>>3
Cortex-A15は、IntelのLoop Stream Detectorに相当するものもあるみたいだな。かなり高クロックよりな予感。
非対称2-pipeのCortex-A7は実際のスカラの実力や規模はA8より下だと思う。プロセスとSIMDでカバーしてA8より上という感じ。

11 :Socket774:2011/10/30(日) 11:47:43.60 ID:bzSnAyyR
ARMスレは電気電子板にあるでしょ
この板でいうジサカー向けの話題は恐らく今後もないと思うよ

12 :Socket774:2011/10/30(日) 12:20:02.02 ID:bZH8a0xt
既にBeagle板やPanda板とか、あるいはmbed出てるじゃん。

まさか組立てしか出来ないの? 「自作」できないのに、自作板に居るの?

13 :Socket774:2011/10/30(日) 12:23:33.88 ID:UVjrP5XZ
まさか! 回路図も書けないような奴がこの板に存在するわけねーじゃん

14 :Socket774:2011/10/30(日) 12:31:01.64 ID:2xBo3Uq2
普段社畜として嫌々やっていることを休日に家でまでやりたくないけどな。

15 :Socket774:2011/10/30(日) 15:37:38.96 ID:O0se/Cuu
気にはなるが自作できんとここに作る理由がない

16 :Socket774:2011/10/30(日) 21:13:30.87 ID:+Sppn7hs
itxのママンが出たらちょっと考えちゃう

17 :Socket774:2011/10/31(月) 01:25:46.01 ID:vuaiFYgk
次期ISA「ARMv8」を公表、64bitコンピューティングを導入へ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20111031_487621.html

サーバー用半導体競争過熱 インテルに挑むHP・ARM (1/2ページ)
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/111029/mcb1110290503010-n1.htm

HP、ARMアーキテクチャーのサーバーを計画中
ttp://linux.slashdot.jp/story/11/10/30/082243/HP%E3%80%81ARM%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%92%E8%A8%88%E7%94%BB%E4%B8%AD

スマートフォンを100ドル以下にするARMの新CPU「Cortex-A7」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111028_487030.html

TSMC、28nmプロセス技術を用いた半導体デバイスの量産を開始
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/25/007/

以下、古い記事ですが参考までに
ARM社の新プロセッサコア「Cortex-A15」、処理性能は「Cortex-A9」の2倍以上
ttp://ednjapan.cancom-j.com/issue/2010/10/75/7294

Qualcommが始動する次世代Snapdragonの戦略をCOMPUTEXで公開
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110601_449722.html

TI、Cortex-A15 MPCore採用のアプリケーションプロセッサ「OMAP 5」を発表
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/02/10/099/index.html

スマートフォンを席巻するARMプロセッサーの歴史
ttp://ascii.jp/elem/000/000/577/577932/

ARM11から最新CPUまで ARM系プロセッサーの仕組み
ttp://ascii.jp/elem/000/000/579/579255/

携帯電話で採用されたTI製ARMコアSoCの系譜
ttp://ascii.jp/elem/000/000/582/582034/

サムスンからアップルまで、百花繚乱のARM系CPU
ttp://ascii.jp/elem/000/000/583/583077/

18 :Socket774:2011/10/31(月) 01:42:02.03 ID:vuaiFYgk
>>15
BeagleBoard
http://ja.wikipedia.org/wiki/BeagleBoard

PandaBoard
http://en.wikipedia.org/wiki/PandaBoard
http://www.youtube.com/watch?v=hCRK4EZ5uYo

特集1 最強のLinuxマシンを作ろう Part2 小型ボードで作るメディアプレ
最速CPUのPandaboardで Ubuntuを搭載して動画を快適表示
ttp://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20110509/LIN0141H_1942069a.html

Snowball
http://www.linaro.org/linaro-blog/2011/02/15/snowball-new-cortex-a9-community-board-from-st-ericsson/

Linaro and Samsung roll out Exynos 4210-based Origen development board for $199
ttp://www.origenboard.org/press/?p=6
ttp://www.origenboard.org/

19 :Socket774:2011/10/31(月) 17:47:06.38 ID:2Z2uUK3f
x86市場を侵食しても自作市場に入ってくるわけ無いだろう
SoCメモリもハメ殺しでどうやって自作すんのよ?


20 :Socket774:2011/10/31(月) 17:57:34.65 ID:Zmdm7KSJ
メモリが一体になっただけだ
ケースに入れたりストレージを付けたり、電源やディスプレイを繋げたり
あとOSのインストール
PCの自作と全然変わらない、情報が少ないからやりがいあるぞ

でもこのスレはスマートフォンかモバイル板のほうが向いてる

21 :Socket774:2011/10/31(月) 19:17:23.78 ID:eydzDjcG
>>19
その考えは甘い。
規格が統一されてなくとも、怪しげなアジア製の自作ないしベアボーン
でまわるのが今の御時世だと思うよ。

22 :Socket774:2011/10/31(月) 22:21:20.28 ID:vuaiFYgk
ARM、64bit化される次世代アーキテクチャー「ARMv8」を発表
ttp://ascii.jp/elem/000/000/645/645995/

ARM TechCon 2011 - 英ARMが64bit対応の次期アーキテクチャ「ARMv8」発表、ARM 64bitの内容が明らかに
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2011/10/31/arm8/

英アーム、次バージョンのARMアーキテクチャの技術的詳細を公開
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=295468

「半導体微細化、技術的には7nmも可能」、TSMCの開発責任者がARMイベントで言及
ttp://eetimes.jp/ee/articles/1110/31/news073.html

23 :Socket774:2011/10/31(月) 22:29:23.28 ID:vuaiFYgk
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20111031_487621.html

ARMv8を採用する半導体ベンダーをARMは公式にはアナウンスしなかったものの、
ARMv8の発表と同じ27日に、半導体ベンダーのApplied Micro Circuits社(AMCC)が
ARMv8-Aアーキテクチャを採用したサーバー用64bitプロセッサ「X-Gene」を
開発すると公式に発表した。

 AMCCの発表によると、「X-Gene」の最大動作周波数は3GHz、
待機時消費電力は300mW未満。
ARMv8-AアーキテクチャのCPUコアを複数個、内蔵する。
10GbpsのLANコントローラやストレージ用物理層IP、WAN用物理層IP、
100Gbpsのマルチプロセッサ用ソケットなども搭載する。
シリコンダイは台湾TSMCが40nmプロセスおよび28nmプロセスで製造する。
製造開始時期は2012年の後半を予定している。

24 :Socket774:2011/10/31(月) 23:45:06.14 ID:hGDz7B6u

    〓〓〓CAUTION!〓〓〓

         ∧ ∧
       ヽ<`∀´>ノ
       (( ノ(  )ヽ ))
         <  >

    〓〓〓CAUTION!〓〓〓

    このスレは朝鮮人が立てました(笑)


25 :Socket774:2011/11/01(火) 03:35:25.63 ID:VWDQhC1j
773 名前:Socket774[sage] 投稿日:2011/11/01(火) 00:06:43.05 ID:nYRjQoDS
スマホで進むPC離れ ネット市場は既に「PC<スマホ」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20111024/288273/

こんなにスゴイ! 2012年のスマホ/タブレットのプロセッサ
第1回 マルチコア化が進むスマホのプロセッサ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20111005/370157/

キーボード付きタブレットがノートPCに並ぶ人気――ソフマップに聞く
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20111028/1038476/
>Androidタブレットの「Eee Pad Transformer TF101」が、 7月に
>ヨドバシカメラ マルチメディア 川崎ルフロンで取材した「2つの
>タブレット端末がモバイルPCの売れ筋を変えた!――ヨドバシに聞く」
>と同じ2位に入っており、安定した人気をキープしているのが興味深い。


26 :Socket774:2011/11/01(火) 10:27:37.11 ID:G2BRPUww
x86とバス互換で市販のマザーボードが使えるARMをどこかのベンチャー企業が作るのを妄想

ライセンスの問題で無理か

27 :Socket774:2011/11/01(火) 11:32:09.89 ID:wmuhYl3e
例えバス互換を持っていてもマザボメーカーが対応BIOSを作らなければ全く無意味じゃないかね。

28 :Socket774:2011/11/01(火) 18:41:49.40 ID:p7I6OEwG
今更BIOS? (U)EFIだろ、JK
バス互換は、VIAですらSocket370止まりのライセンス。そもそもあんな複雑怪奇な
バス互換にする必要性無いし。
PCIとPCI-Ex16 slotが有れば良いよ。電源もATX互換にする必要無くて、12V単一
にした方が80+なんてケチなこと言わず、95+ぐらい楽勝だろう。

29 :Socket774:2011/11/01(火) 20:29:08.57 ID:BgoQtmem
TI、5ドルから使用可能なARM Cortex-A8 マイクロプロセッサを発表
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/11/01/053/


日本TI、業界初、価格5ドルのARM Cortex-A8 マイクロプロセッサを発表
ttp://newscenter.ti.com/jp/Blogs/newsroom/archive/2011/11/01/ti-5-arm-cortex-a8.aspx

30 :Socket774:2011/11/01(火) 20:45:01.03 ID:m6t4ZFfJ
ARMが64ビットアーキテクチャを発表も、サーバ市場での勝負はまだ不利か
http://eetimes.jp/ee/articles/1111/01/news045.html

31 :Socket774:2011/11/01(火) 23:59:10.31 ID:B+SPNq/L
>>29
凄いな、5ドルで2億ポリゴン/秒の処理が出来る GPU が付いてくるのかw
Snapdragon だと次世代のハイエンドクアッドコアに付いてくる Adreno 320 相当だぞ。

32 :Socket774:2011/11/02(水) 22:15:26.43 ID:m8WH28ql
HP、ARM チップを利用した省電力データセンター開発へ
ttp://japan.internet.com/busnews/20111102/6.html

HP、ARMベースの省電力サーバプロジェクト「Moonshot」を発表
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1111/02/news050.html

33 :Socket774:2011/11/03(木) 01:04:01.45 ID:X1fTa9EY
信頼性あげなきゃサーバにはならん気がするが
富士通あたりはやらんのかね

34 :Socket774:2011/11/03(木) 17:25:52.37 ID:2bveYfeh
AtomはCPUコアのみで$6-8のコストって話だからな。
ARMの低価格っぷり恐るべし。

35 :Socket774:2011/11/03(木) 19:04:11.49 ID:3aO8ViNF
Atomレベルにまで性能を上げたらどうせ同じになるんじゃないのか

36 :Socket774:2011/11/03(木) 19:55:54.97 ID:crwiekJv
http://www.calxeda.com/products/energycore
hpが使うのはこれっぽいね。
EnergyCardsが動画に出てくるカードと同じ。
カードのTypical power dissipation: 25Wなので、
プロセッサ辺り1.5Wってのが、4コア4チップでコア辺りの数字としたら、整合するし。
とはいえ、このチップの消費電力って、ARMコア以外の部分が大半な気が。

37 :Socket774:2011/11/04(金) 11:53:09.43 ID:uhAQOQ1C
Atomってそんなに性能いいの?

38 :Socket774:2011/11/04(金) 18:31:06.13 ID:QCGb5Kp8
ARMとAtomは原付と原付二種ぐらいの違いがある。

39 :Socket774:2011/11/04(金) 22:58:37.60 ID:q2y0tTCh
ARM社のデュアルコアCortex-A9、低消費電力版でも性能はAtomを上回る
ttp://eetimes.jp/ee/articles/0910/13/news130.html

性能を追求した実装は、エンタープライズ向けサーバやネットワーク機器、
プリンタなどの用途に向けたものだ。チップ面積は6.7mm2で、
2GHz動作の場合の処理性能は1万Dhrystone MIPSに達する。消費電力は約1.9Wである。

 一方の消費電力低減を重視した実装は、携帯型機器やスマートブック、家電などへの
採用を想定している。動作周波数は800MHz〜1GHzを超えたあたりになる見込みだ。
チップ面積は4.9mm2で、800MHz動作時の処理性能は4000Dhrystone MIPS。
消費電力は約0.5Wである。
どちらの実装も、製造プロセスとしてTSMCの40nm汎用プロセスを想定している。
さらに、リーク電流の少ない40nm低電力プロセスでの製造も可能だ。

--------------------中略---------------------

Microprocessor Benchmark Consortiumの「Coremark」ベンチマークでOspreyを評価したところ、
どちらの実装も1.6GHz動作のAtom N270を上回る性能を発揮したという。
消費電力低減を重視した実装では800MHzの動作周波数でAtomの性能を上回り、
実行速度について最適化したバージョンでは2GHz動作でAtomの2.5倍の性能を発揮する。

40 :Socket774:2011/11/04(金) 23:01:30.39 ID:q2y0tTCh
TI「OMAP 5」に見るARM版Windows時代のモバイル
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/02/08/013/index.html

OMAP 5プロセッサは、最先端のARMアーキテクチャである「Cortex-A15 MPCore」を2つ搭載する。
同コアは同じ動作クロックで、Cortex-A9を50%上回るパフォーマンスを引き出す。
28nmルールで製造され、動作クロックは最大2GHz。
最大8GBのダイナミックメモリー・アクセスとハードウエアベースの仮想化をサポートする。

41 :Socket774:2011/11/04(金) 23:32:56.00 ID:q2y0tTCh
●ARM Cortex-A15に対抗するKraitを来週からサンプル開始
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110601_449722.html

QUALCOMM、クアッドコアSnapdragonプロセッサを発表
QUALCOMMがクアッドコアのモバイル向けプロセッサ「Snapdragon APQ8064」を発表。最高で1コア2.5GHzのクロックスピードを実現するという。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1102/15/news046.html

42 :Socket774:2011/11/04(金) 23:41:45.59 ID:q2y0tTCh
ARM、次世代プロセッサコア「Cortex-A15」に関する説明会を開催
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2010/09/10/cortex-a15/index.html

Cortex-A9のブロックダイヤグラム
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/465/094/html/3.jpg.html
Cortex-A15のブロックダイヤグラム
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/465/094/html/4.jpg.html

43 :Socket774:2011/11/08(火) 13:30:11.53 ID:q+1eRmoT
何ここ
データシートとかダイヤブロック眺めるだけのスレ?

44 :Socket774:2011/11/09(水) 23:24:21.15 ID:WwXDQb9z
ARM批判してる奴は嫌韓なネトウヨだよな。
日本企業が製造できないからってwww

45 :Socket774:2011/11/09(水) 23:26:23.48 ID:M0N9ooye
なにいってんだ?
日本もARMやってるよ。
ARMで日本が損すると批判しているやつは
単なる無知の馬鹿だからw

46 :Socket774:2011/11/10(木) 00:27:53.45 ID:pSFNnf3k
NVIDIA、Kal-ElことクアッドコアTegra 3を正式発表
〜Tegra 2より高性能で低消費電力
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111109_489407.html

NVIDIA、「Tegra 3」を正式に発表
NVIDIAは、“1+4”コア構成を採用するTegra 3を正式に発表した。
“12コアのGeForce GPU”を搭載してPC相当の描画性能を実現するという。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1111/09/news064.html

Eee Pad Transformer Prime 正式発表、4コア Tegra 3で12+6時間駆動
ttp://japanese.engadget.com/2011/11/09/eee-pad-transformer-prime-4-tegra-3-12-6/

ARM/Atom/Bobcatをベースとするスモールコアサーバーとは
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111109_489233.html

47 :Socket774:2011/11/10(木) 00:28:16.04 ID:shfAoJ9A
OMAP4で組んだPCは苦戦したけどOMAP5は扱いやすそうだな。
インターフェースの幅が広くて期待できる

48 :Socket774:2011/11/10(木) 12:06:53.41 ID:uPQqUlC+
Atomレベルにまで性能を下げたら凄い処理速度になるんだろうな。
intelと比べて発展の早さもあるし

49 :Socket774:2011/11/10(木) 13:02:59.84 ID:GMIxkngh
Androidで使うならいいけど、
WindowsにPowerVRはあんまり相性良くないと思うけど。

50 :Socket774:2011/11/10(木) 16:22:20.20 ID:4Clok2+k
ARMって次から次へと新コアが出てるイメージあるけど
何チームくらい開発チームを持ってるんだろうね

51 :Socket774:2011/11/10(木) 17:02:42.34 ID:DW+AapZS
>>45
ルネサスが海外に投げた。まともに高性能ARM作ってる所はパナソニックしか残ってない。
他でもちょぼちょぼやってるけどね。
エルピーダのファウンダリが受注できれば話はかわる。

52 :Socket774:2011/11/10(木) 22:08:34.94 ID:pSFNnf3k
>>50
Cortex-Aに関しては約2年おきに新しいコアが出てくる感じだね
もともと高性能な分野であまり使われてなかったからね
ここ、2、3年でかなり高性能化したけど、それは今まで遅れていた部分を取り戻した感じ
Cortex-A15以降は高性能化のスピードは鈍化するかと思われる

53 :Socket774:2011/11/11(金) 00:43:21.81 ID:BQdc+Z2g
いよいよRISC vs CISCの最終決戦が始まるのか

……3年後から

54 :Socket774:2011/11/11(金) 01:49:58.06 ID:35Hpaf+k
ARMが物理法則を超えるとは思ってないけど
マイクロアーキを大きく変えたコアがいろいろ出てくるのはなんか期待しちゃうよね

55 :Socket774:2011/11/12(土) 01:00:38.61 ID:LWRgaP6/
ASUSのTransformer Primeが提供延期へ、ICS搭載で12月初旬に登場か
ttp://android.journal.mycom.co.jp/articles/2011/11/10/01/index.html

56 :Socket774:2011/11/12(土) 22:02:54.48 ID:z0Yx82qD
ASUSにしては慎重だな

57 :Socket774:2011/11/12(土) 22:43:22.87 ID:Lgf+CFhW
>>51
なにいってんだ?
東芝もやってる。
ASIC含めたらどんだけやってるかわからんくらいあるだろうに。

58 :Socket774:2011/11/12(土) 23:09:25.88 ID:+8zZlRPG
>>57
高性能はと書いてるだろうが。
このスレが自作PC板にある以上組み込みやってるから安心って話はいらんよ。

59 :Socket774:2011/11/12(土) 23:47:27.72 ID:Lgf+CFhW
なんか>>44からの話の流れ的に言ってることが無茶苦茶だね。
高性能ARM(Cortex-A9)と同等以上の日本のCPU製品はSPARC64以外にないんだけど。
高性能ARMの対抗馬の日本製品何がおすすめなの?

http://www.semicon.toshiba.co.jp/product/micro/selection/arm/index.html

60 :Socket774:2011/11/12(土) 23:54:41.99 ID:+8zZlRPG
44の事なんぞ知らんがな。
x86の参入すらできない状態よりマシだが、ARMでも日本勢は勝ち目がないだけの事だよ。

オススメはしないが、ルネサスのRP2がCortex-A9より高性能かと思われる。
一般に売り出す気があるのかは知らん。

61 :Socket774:2011/11/12(土) 23:59:44.34 ID:8gOK4EVR
ARMコアは売ってるもんなんだから買って使うのが賢いと思うけどね。
コア以外で差別化できないならコアで勝負する以前の問題だ。

62 :Socket774:2011/11/13(日) 08:51:28.27 ID:4EKt8NGT
これからの一般人の主流となれるアイテムは最低以下の条件を満たす必要がある
・発売時価格2万円台(更に下がっていく思われ)
・並の性能

製品製造の存続を維持するために年間数千万台作って製造コストを下げる必要がある
日本メーカーは多少の付加価値をつけた多少の台数を出荷しようとして
すべて消えていくでしょう

63 :Socket774:2011/11/13(日) 09:20:42.95 ID:DOg34JEF
パソコンっていつから2万円で買えるオモチャに成り下がったんだろうな。
洗濯機などの白物家電よりもゲーム機よりも安い情報端末とか自滅しか未来がないじゃねぇかw

64 :Socket774:2011/11/13(日) 09:36:22.46 ID:4EKt8NGT
>>63
世の中の家電製品はほぼ全て1万円台のPCを使って製作されている
プロの道具だけどな

65 :Socket774:2011/11/13(日) 09:51:26.87 ID:DnID6Epo
Cortex-A9 2.0GHzですら性能的にはCore iの666MHz相当程度の性能しかないのに……

66 :Socket774:2011/11/13(日) 10:08:25.69 ID:tEvnhXGJ
>>65
消費電力も比べないと何がありがたいのかわからないな

67 :Socket774:2011/11/13(日) 10:49:33.05 ID:4EKt8NGT
少し調べた結果
Tegraの仕様書を見たかったが採用企業以外には配らないとさ
下記TDPは海外サイトからの情報

Sandy(x4) 216平方 10億 95W 32nm

Tegra3 80平方mm 不明(4億?) 不明(max4W?) 40nm

Tegra2 49平方mm 2億4000万 不明(max2W?) 40nm

68 :Socket774:2011/11/13(日) 11:22:55.94 ID:ZvGojXTf
最早armの天下が来るのは明白

69 :Socket774:2011/11/13(日) 11:33:24.78 ID:3CLyPtr3
低消費電力とかいっても
絶対性能が低いものを我慢して使えとか何の苦行だよ

70 :Socket774:2011/11/13(日) 11:37:22.59 ID:014AhMR2
それは発想が逆だ。
バッテリの電力の上限があって、そこから性能の上限が決まり、
その範囲で出来ることをやる(もしくは出来ないので、諦める)。

71 :Socket774:2011/11/13(日) 11:44:50.58 ID:3CLyPtr3
あきらめろ

72 :Socket774:2011/11/13(日) 11:52:12.86 ID:DnID6Epo
自作板でバッテリーとか何を言ってるのか。
グラボに375Wも使うのも特別珍しくない住人たちがいる板なんだが。

まぁ、そういう需要があるのは分かりきっているし、販売台数を増やしたいなら
3rd PCとしてタブレットやスマフォに活路を見出さないといけないのは確かだけど
2万円台でミッドレンジの 1/5 な性能が主流になるとはとてもじゃないが思えん。

73 :Socket774:2011/11/13(日) 13:26:23.16 ID:hFVdvvkm
自作板的には64コアくらいのを想定したら楽しそうだけど
そんなの運用出来るのはサーバー用途ぐらいだわな

74 :Socket774:2011/11/13(日) 13:40:36.12 ID:CNBVjHR6
>>72
でもデスクは移動しながら使うなんて無理だろ。普通のノートすら無理なのに。
移動して使う、移動しながら使うっていう使い方に時間的、商業的な価値があるんだよ。
携帯電話だってもとは20万円以上して会社の重役が使うものだった。

75 :Socket774:2011/11/13(日) 15:58:24.20 ID:y3Ce4y6z
>>74
ここは自作板だ。

動かせなくても絶対的パフォーマンスが必要とされる分野や
サイズが大きいことが時間的・商業的な価値があるんだよ。

携帯電話が普及したことで家庭用FAX付き電話機は無くなったか?
ワンセグが普及したことでフルセグの据え置き型テレビは無くなったか?
それにDSやPSPが普及したことでPS3やWii、XBox360が買われなくなったか?

ソレはソレ、コレはコレ、影響を受けても基本的には別パイだろ。

76 :Socket774:2011/11/13(日) 17:28:38.54 ID:KkEChym1
主流/非主流の観点でいえば、
今年はPCの出荷台数をスマートフォンの出荷台数が抜いてしまう。
もちろんPCは無くならないが、果たして「主流」が何なのか
認識の再構築は必要になるだろう。

77 :Socket774:2011/11/13(日) 18:06:31.11 ID:dLmhGqI8
小は大を完全には兼ねない。その逆もまた同じ。

78 :Socket774:2011/11/13(日) 18:18:41.59 ID:y3Ce4y6z
パソコンとPDA(スマートフォン)は別ジャンルなのに主流/傍流も何もあるか
テレビとラジオを比較して出荷台数が多いから、ラジオはテレビの傍流とか言い出すのと一緒だぞ?

79 :Socket774:2011/11/13(日) 18:48:21.43 ID:tEvnhXGJ
正にラジオがテレビにとってかわられたのと同じことが
今起こりつつあるわけだが

80 :Socket774:2011/11/13(日) 18:55:38.00 ID:y3Ce4y6z
過去の情報機器におけるラジオ→テレビ、ワープロ専用機→パソコンへの転換の
どちらもが低価格・単機能から高価格・多機能へととってかわっているわけだが。

まぁパーソナルユーズの大半はタブレットでも十分すぎる機能ではあるが。
早くタブレットが普及して「パソコン≠家電」だという図式が成立する時代になってほしいものだね。

81 :Socket774:2011/11/13(日) 19:14:18.86 ID:dLmhGqI8
特に入力デバイスを使いまくるユーザーにとって、ソフトキーボードに毛が生えたようなタッチパネルが物理的なキーボードやマウス並に使いやすくなるでもない限りガッツリ使いたくはないなと思うのが人情だと思うがな。
確かにライトユーザーが増えてスマホやタブレットは増えてるけど、今後一般ユーザーでもするであろう文字入力や表計算の需要がなくならない限りは置き換えは起きないと見てるけどな。
PCユーザーだってPC持ってるからってスマホを絶対持たないというわけでもなく、どっちも需要はあると思うが。

数字だけ見れば伸び率がスマホのほうが高くPCのほうが鈍化してるから駆逐されるんじゃないか!と見えるかもしれないけどもさ。

82 :Socket774:2011/11/13(日) 19:33:24.72 ID:cAbjuwTK
最大シェアのiPadは完全にPCの子機が前提なので、
そうでないスタンドアロンなタブレットが今後どの程度出てくるかが問題

83 :Socket774:2011/11/13(日) 20:33:36.69 ID:TQm00u5n
【PC】2012年1-3月は世界パソコン出荷2割減も タイ洪水のHDD不足で[11/11/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320987146/

84 :Socket774:2011/11/13(日) 20:59:56.75 ID:ZkuXDxvl
>>82
PC/Macは単なるデバイスに格下げされました

http://news.mynavi.jp/articles/2011/06/08/wwdc2/index.html

85 :Socket774:2011/11/13(日) 23:09:54.79 ID:WcgS52OI
もともと単なるデバイスだったはずだが

86 :Socket774:2011/11/14(月) 03:23:29.76 ID:jhVmauC5
>>77
将来は分からんぞ  高性能なヘッドマウントディスプレイなどができれば

87 :Socket774:2011/11/14(月) 03:26:29.07 ID:jhVmauC5
>>78
tvとラジオでは根本的に違うがpcとpdaはどっちも情報処理、コンピューティングで同じようなもんだ  ネットブラウジング、プログラムを走らせるetc

88 :Socket774:2011/11/14(月) 07:23:05.93 ID:jhVmauC5
>>81
bluetoothデバイス使えば何も問題ない

代表的なofficeソフトが出てくるのも時間の問題では?

89 :Socket774:2011/11/14(月) 11:38:59.44 ID:FGGcGxSM
携行性重視のデバイスに対してBluetoothキーボード・マウスを使うってのは携行性を台無しにしてるだろう。
それこそノート使えばいいだろwwwって話になりそうだが。

90 :Socket774:2011/11/14(月) 18:31:13.16 ID:Bvkz2l47
そこでキーボード付・グラボ付ドックステーションですよ!
そこまで行くとARMじゃなくてx86の方が有利になってしまうかな?

91 :Socket774:2011/11/14(月) 23:15:24.66 ID:5/aP2HqT
OSがCPUのアーキテクチャーを隠蔽する準備が着々と
進んでいるので最終的には、x86がハイパフォーマンス向け
ARMが廉価、省電力向けって感じになりそう

パイの大きい、ローエンドやミドルをどっちが取るかで
今後の主流が決まりそう


92 :Socket774:2011/11/14(月) 23:27:48.85 ID:umX0I2EI
intelのhaswellでモバイル向けの消費電力が下がってからに注目すると良さそうね
今あるULVモデルは性能を犠牲にしてる以上に数が少すぎ

93 :Socket774:2011/11/15(火) 00:50:35.32 ID:XtlSxDYL
弥生にしろ勘定奉行にしろ国内ガラパゴスな会計ソフトでかなりMSSQLserver使ってるから
中小企業向けにBaffaloのリンクステーションみたいなARMのHWでWindowsとSQLserverと
セットで提供するようなのも出てくるかもしれない。

94 :Socket774:2011/11/15(火) 01:44:20.09 ID:MWG9lB35
東芝「レグザ」,パナソニック「ビエラ」など,最新テレビの映像エンジンを支えるARMのCPUコア
ttp://www.4gamer.net/games/143/G014356/20111114064/



>>88
新規作成もできる「KINGSOFT Office for Android」を試す
ttp://ascii.jp/elem/000/000/640/640750/

参考までに

企業や官公庁で「互換オフィス」乗り換えが進む理由
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/special/20110912/1036772/

95 :Socket774:2011/11/15(火) 07:09:13.39 ID:7YFW/IbJ
もうそろそろマイクロソフトんの要らないかな。
結構使ってきたけどPCの出番も減ってきたし

96 :Socket774:2011/11/15(火) 12:02:44.76 ID:UPo/3l12
今のPC向けに書かれたアプリケーションを動かすにはメモリが足りないな。
SoC生かして、メモリまで混載しはじめると
x86とは完全に道が分かれる。
どちらが廃れるというものでもない。

97 :Socket774:2011/11/15(火) 12:40:06.81 ID:yH9ZLgar
x86はワークステーションか事務機ぐらいしか残らないと思うけど、なくなることはなさそう。
どちらにしてもファンで強制冷却する設計自体は下火になるんだろうな。

98 :Socket774:2011/11/15(火) 12:51:45.66 ID:JluQf/q9
ルネサス、IMGのグラフィックス技術「PowerVR Series6」のライセンスを取得
http://news.mynavi.jp/news/2011/11/15/012/

99 :Socket774:2011/11/15(火) 15:04:49.85 ID:JluQf/q9
Intel、ARMの新GPUの半導体パートナーに
http://eetimes.jp/ee/articles/1111/15/news047.html

100 :Socket774:2011/11/15(火) 18:09:09.26 ID:UPo/3l12
えっ

101 :Socket774:2011/11/15(火) 21:52:29.02 ID:j4sVTOPb
Intelが仮にARMのライセンスを隠し持ってるとしても、
あるいはひょっとしてAtomに載せるとしても、
PoewrVRに加えてMaliまで手に入れるのはなぜだろう。

102 :Socket774:2011/11/15(火) 23:00:20.79 ID:MWG9lB35
圧倒的低消費電力,ARMのCPUロードマップの中で重要な位置を占めるCortex-A7詳報
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111113014/



103 :Socket774:2011/11/16(水) 21:09:44.74 ID:zUNZsRpx
>>102
ARMもIntelみたいにマイクロアーキテクチャの詳細を公開説明するようになってきて
情報追いかけている側としては面白くなってきたなw

104 :Socket774:2011/11/17(木) 01:07:13.18 ID:8hfaUCFz
ARMで省電力と処理能力を両立する:Windows 8を目指すARMの「CPU&GPU」戦略
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1111/16/news023.html

105 :Socket774:2011/11/17(木) 01:22:05.70 ID:M0xVmW/l
>>101
無理矢理こじつけて考えると、ARM+Maliの環境からAtom+Maliの環境への移行を促すためとか?
もしくはPowerVR6が期待はずれだったとかか?

106 :Socket774:2011/11/17(木) 13:12:52.82 ID:cvAETC1H
そもそも何でatomの性能を上げないんだろうね。
見込みがないって事なのかな。

107 :Socket774:2011/11/17(木) 13:24:49.38 ID:y57/jaoC
ISAを変えずにこれ以上電力性能比を上げるのは難しい

108 :Socket774:2011/11/17(木) 13:53:45.85 ID:M0xVmW/l
>>106
アーキテクチャー刷新予定では?

109 :Socket774:2011/11/17(木) 18:20:10.79 ID:5CUDWsxJ
x86もARMも頭打ち状態だよな。
Intelは最新のプロセスルールで、ARMはv8で全く別物にすることで突破しようとしている。

110 :Socket774:2011/11/17(木) 20:56:17.12 ID:RbNE/DdD
Qualcomm、Snapdragon S4とS1ラインアップに新チップセットを追加
http://juggly.cn/archives/46110.html

111 :Socket774:2011/11/17(木) 23:51:36.89 ID:R6lD+QvV
「Tegra」+「CUDA GPU」のスパコン開発へ。目標はエクサスケール級
ttp://www.4gamer.net/games/049/G004964/20111115044/

バルセロナスパコンセンター、Tegra+CUDA GPUのスパコンを開発
〜15〜30倍の電力効率でエクサスケールを目標
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111115_491068.html

レノボ、Tegra 3 搭載 10型タブレットを年内発売へ。Android 4.0 ICS 採用
ttp://japanese.engadget.com/2011/11/14/tegra-3-10-android-4-0-ics/


112 :Socket774:2011/11/18(金) 14:29:51.54 ID:zgdxYwIq
Atomの性能あげたらcoreが売れなくなるじゃないか

113 :Socket774:2011/11/18(金) 19:38:42.65 ID:j0J1984j
coreの電圧下げてatom駆逐すれば良いのよ

114 :Socket774:2011/11/18(金) 22:27:09.48 ID:RTGPPF+2
>>113
そんな高価なチップ、メーカーが採用するか?
ARMはARMチップメーカー間で競争してて価格が安いこともメリットの一つなのだけど

115 :Socket774:2011/11/18(金) 22:57:57.08 ID:zgdxYwIq
>>113
coreは今のところ10W台がせいぜいじゃないか。

116 :Socket774:2011/11/19(土) 01:29:14.84 ID:EXH6IpLj
1GHz 0.4Vとかなら1Wくらいになんじゃないの

117 :Socket774:2011/11/19(土) 03:04:28.75 ID:Srxk4SBl
>>89
必要な時だけ携帯するんだよ

大量文書作成とか

それにbluetoothキーボードは随分小さいものがある

118 :Socket774:2011/11/19(土) 10:41:27.55 ID:qyIVKpx/
これはCortex-A15とA7の比較だが、
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/487/030/html/18.jpg.html
高速動作するCPUは、遅く動かしたからといって、
そんなには消費電力は下がらない。

119 :Socket774:2011/11/19(土) 10:45:01.66 ID:WrhPD+fN
>>118
ところが、A7の赤線を右にずっともっていくと消費電力がA15よりも爆発する。
つまりパフォーマンスのターゲットに対してベストな規模のコアがあるってだけ。

120 :Socket774:2011/11/19(土) 12:05:25.57 ID:QIOh+lpV
ARM&NVIDIA「そこでbig.LITTLEプロセッシングですよ(キリリリリリリッ」

121 :Socket774:2011/11/19(土) 12:30:58.80 ID:yZe7GrK+
実際上から下まで幅広いコアを持つARMらしいアプローチで上手いと思った
Intelはこのレベルの低負荷時省電力性と高負荷時パフォーマンスの両立に追従出来ないのではないか

122 :Socket774:2011/11/19(土) 14:05:58.44 ID:m0XiXxPy
同一ISAのヘテロジニアスマルチコアみたいな構想がIntelのララビー関連の構想であった気がする。
目的違うような気もするけど。

123 :Socket774:2011/11/19(土) 15:36:22.80 ID:EAyks5PN
メニーコアを研究してる人たちは
半導体のばらつきでたまたま低消費電力のコアをアイドルに利用
みたいなことすら言っている
いよいよネタに困っているようだ

124 :Socket774:2011/11/19(土) 19:56:54.51 ID:08Foc+Ui
V30モードか

125 :Socket774:2011/11/19(土) 21:16:19.14 ID:qyIVKpx/
メニーコアの場合、もともとスレッドは多数あるはずで、
アイドルするくらいなら他のスレッドを動かす方がいいだろう(Niagara的に考えて)

126 :Socket774:2011/11/19(土) 22:12:00.69 ID:Ia7a7A2D
intelもAtomとCoreで「big.LITTLEプロセッシング」やれば
似たような感じにはなるだろうが、最小時の消費電力はARMには
及ばないだろうな

intelの場合「アーキテクチャー上の不利」を製造技術で補うとか
出来る可能性があるんで、勝負は分からないけど


127 :Socket774:2011/11/20(日) 00:31:26.26 ID:PG/2MsVq
ファンで冷却ってのが時代に合わなくなってるからx86のままでは勝算があるとは思えんのだけどね。

128 :Socket774:2011/11/20(日) 00:32:58.62 ID:OotrAzkW
高性能ARM様はサーバ向け含めて全製品ファンレスなんですかね?

129 :Socket774:2011/11/20(日) 00:56:01.98 ID:KDCdlvU0
コンピューティングが水冷とファンレスに二極化する未来は、あるかもね。

130 :Socket774:2011/11/20(日) 11:09:44.33 ID:a63XD4Pe
人間がいじるデバイスはファンレスにして欲しいね。

131 :Socket774:2011/11/20(日) 21:00:50.67 ID:f5vJyVU4
ARMの普及でARMと同程度かそれ以下の性能のプロセッサ価格が価格破壊起こしそう

132 :Socket774:2011/11/21(月) 23:54:53.83 ID:7sy9sWat
FXI、デュアルコアARM搭載でUSBメモリサイズのクラウドクライアントCotton Candy
ttp://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52233306.html



アスキーがイベント実施、等身大ドロイド君やTegra 3チップ実物も登場
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20111119/etc_ascii.html

133 :Socket774:2011/11/22(火) 02:44:08.31 ID:Uh5WZJfI
ぶっちゃけ、家庭用だったとしてもCore iで言うところの600MHz程度の性能しか
積んでいない上にオンボードGPUを見ても底辺レベルしか乗ってないのが欲しいか?

タブレットなら良いけどノートパソコンやデスクトップパソコンでは安くても必要ないわ、個人的に

134 :Socket774:2011/11/22(火) 03:43:24.83 ID:zP4ibrc/
Cedarviewの内蔵GPUがSGX545なのに対して
iPhone4SのがSGX543のデュアルコアでGalaxyS2のGPUとかと大体同じ性能
まあそんな感じだと思えば理解しやすいんでね

135 :Socket774:2011/11/22(火) 23:05:23.18 ID:ERxQDNXh
>>133
アイドル時はそんなもんだろうし
マルチメディアはGPUと考えると有望すぎるな

136 :Socket774:2011/11/23(水) 00:56:09.24 ID:pzaLvXTD
>>135
平均600MHzと最大600MHzには雲泥の差があると思うが。
おそらく一昔前のOfficeやOpenOffice.orgなんかでも快適には使えないレベル。

YouTubeとか見るだけなら十分だとは思うけど

137 :Socket774:2011/11/23(水) 09:19:41.07 ID:D6KNDrgM
なぜ暗黒は未だに基準がoffice suiteなのか

138 :Socket774:2011/11/23(水) 21:34:35.47 ID:vbTW1kvp
今時のアプリはシンプルで軽いものが求められてるから、アプリ屋さんもハード任せじゃなくて、ちっと勉強して欲しいね。

139 :Socket774:2011/11/25(金) 19:29:01.35 ID:s6PNxRfa
4コアARM Cortex A9のExynos 4412の存在が判明
ttp://getnews.jp/archives/153250

140 :Socket774:2011/11/25(金) 19:54:32.70 ID:s6PNxRfa
NVIDIA、クアッドコアCPU「Tegra 3」搭載「Asus Eee Pad Transformer Prime」のデモ映像公開
ttp://www.rbbtoday.com/article/2011/11/24/83302.html

NVIDIA,Tegra 3搭載タブレット「Transformer Prime」でAndroid 4.0を動作させるデモを公開
ttp://www.4gamer.net/games/049/G004964/20111124037/

141 :Socket774:2011/11/26(土) 01:06:19.49 ID:Lms6zwIn
もう分かったからさっさとMini-ITXで出してくれ。

142 :Socket774:2011/11/27(日) 03:40:35.90 ID:+ptKAkXZ
>>126
どれだけコストかかるんだよw

atomだけでも結構高いのに


143 :Socket774:2011/11/27(日) 23:57:16.01 ID:WOQzUIPK
スマホのCPUがパソコンの10年遅れだとすると
10年後のスマホは今のパソコンと同程度の性能になるわけか
ARMも10年後にはCorei5、i7クラスの性能になってても不思議じゃないな

144 :Socket774:2011/11/28(月) 00:26:39.79 ID:1O1M0ZhS
PCと違って排熱容量が大きくないからスペックを上げるに上げられないだろう。

145 :Socket774:2011/11/28(月) 00:48:01.33 ID:nZys/Ktu
ムーアの法則が成り立つなら廃熱容積とか関係なしに高性能化可能だろう。
もう数世代で成り立たなくなると思うけど。

成り立たなくなったら……どうするんだろう?

146 :Socket774:2011/11/28(月) 00:48:48.21 ID:PWNpyKXW
>>143
10年も待たなくてもnDIVIAは3年後にはTegra 3の約20倍の性能を達成するらしいからな。
単純計算でCore i7 3.0GHz 6コアなんてSTARK 300MHz 4コアで凌駕してくれるハズさ。

300MHzなんだしTegra 3すら足元に及ばない省電力性能を発揮するだろうし期待大だな。

147 :Socket774:2011/11/28(月) 00:50:19.91 ID:PWNpyKXW
ごめん、計算ミスしてるな。
単純計算でCore i7 3.3GHz 6コアなんてSTARK 1.0GHz 4コアで凌駕してくれるハズ。

148 :Socket774:2011/11/28(月) 01:30:22.23 ID:vC1jvHHp
IPCがi7数倍で、消費電力もモバイル並みって事?
プロセス技術が三世代進んでも、不可能な気が...
もう少し現実的な話無いの?


149 :Socket774:2011/11/28(月) 01:53:55.19 ID:GMlGqSXd
サーバー分野への進出を果たすARMアーキテクチャ
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20111128_492858.html



バッテリ駆動時間を延ばすARMの「big.LITTLE」技術
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111128_493449.html

150 :Socket774:2011/11/28(月) 02:07:33.44 ID:XxnzkY4e
Qualcommはbig.LITTLEやらないんだよな、今まで通りのステート制御(コア毎)
今のところbig.LITTLE路線やってるのNVIDIAだけ、どっちが主流・正解になるやら

151 :Socket774:2011/11/28(月) 02:10:08.44 ID:nZys/Ktu
nvidiaはおもいっくそ高性能化路線だからな。
リッチにして止められる時に止める方がいいって考え方なんだろう。

152 :Socket774:2011/11/28(月) 02:17:40.33 ID:PWNpyKXW
Qualcommは4コア中3コアを休止状態にして、1コアを半分のクロックで回すとか出来るからなぁ。
そしてbig.LITTLEでは出来ない2コアだけでシングルスレッドをフルで回しながら電力半分とか柔軟だし。

ただARMからIP買ってCPU以外に注力するメーカーだとbig.LITTLEを使うしかないから主流はbig.LITTLEかと

153 :Socket774:2011/11/28(月) 03:11:03.52 ID:axa/SVl9
>>152
> Qualcommは4コア中3コアを休止状態にして、1コアを半分のクロックで回すとか出来るからなぁ。
高速コア一コアを低クロックで動かすのと同じ性能で、より電力効率がいいのがbig.LITTLEなのだが。

> そしてbig.LITTLEでは出来ない2コアだけでシングルスレッドをフルで回しながら電力半分とか柔軟だし。
big.LITTLEでも普通に出来る。big.LITTLEだからといって4コアか1コアかの二者択一になるわけではない。

154 :Socket774:2011/11/28(月) 04:36:04.73 ID:evjt4gh4
nvidiaさんはwindows8用高性能路線とハイスペックスマホ用路線とロースペック路線と三つに分けるみたいよ

155 :Socket774:2011/11/28(月) 04:39:03.84 ID:PWNpyKXW
>>153
> big.LITTLEでも普通に出来る。big.LITTLEだからといって4コアか1コアかの二者択一になるわけではない。
これって何かソースあるの?
IPが違うコアを同時に動かしたり、A8コアの非同期型マルチコア制御なんてARMの技術力じゃまだ無理だろ。


ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111128_493449.html
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/493/449/html/05.jpg.html
> big.LITTLEのタスクをシフトするモードでは、Cortex-A15の最低クロックまでDVFSまで下がると、Cortex-A7を起動してタスクをシフトする。
> Cortex-A7へタスクを移すとCortex-A15をシャットダウンしてしまうため、電力消費はCortex-A7分だけとなる。

ttp://ednjapan.cancom-j.com/news/2011/10/8570
> big.LITTLE処理では、電力管理ソフトウェアを使用して、処理するタスクに適切なプロセッサコアを選択する。
> プロセッサコアの切り替えにかかる時間は約20μsである。

156 :Socket774:2011/11/28(月) 10:45:05.69 ID:L4IMfXkt
何か勘違いしてるんじゃないかな。
Snapdragonは普通のクアッド。
big.LITTLEは普通のクアッド+1コアだよ。
普通のクアッドに出来ることは、big.LITTLEでも出来る。
加えてbig.LITTLEは低負荷時に普通のクアッドよりも消費電力を下げられる。

157 :Socket774:2011/11/28(月) 11:23:06.57 ID:Er7aTyl9
そもそも低電力コアを2つも動かさないといけない状況自体、big.LITTLEやコンパニオンコアの想定外だと思う

158 :Socket774:2011/11/28(月) 13:06:44.31 ID:083vtRKO
Qualcommの非同期マルチコア見たいな制御って標準ARMでも出来るの?
あれがそんなに自慢出来るの機能なのか、いまいち解らない


159 :Socket774:2011/11/28(月) 23:19:28.14 ID:M+/TETMQ
big.LITTLEのA7コアは実質I/O処理向けと思う。

160 :Socket774:2011/11/29(火) 16:46:25.05 ID:8Sh0Htoj
>>158
tegra2以外のOMAP4とかExynosとかも普通にやってる
tegraはtegra3からやるみたいだけど

161 :Socket774:2011/11/29(火) 21:08:05.29 ID:EhTJ9kTn
【ET2011】Intel、ARM、MSらが繰り広げる先端ソリューションを体感する
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1111/29/news006.html

第138回 ARMの64bit化でむしろ深まるIntelとの仲?
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/138zunou/armv8.html

162 :Socket774:2011/11/29(火) 23:59:53.54 ID:fYyOz6zj
足音が聞こえてきたNVIDIAの次世代GPU「Kepler」と次世代Tegra「Wayne」。現時点の情報を整理してみる
ttp://www.4gamer.net/games/120/G012093/20111124085/

163 :Socket774:2011/11/30(水) 02:11:15.14 ID:M2zgTO6J
ARMのペリフェラルってある程度統一できないのかね
linuxをディストリ毎に区別するような苦行にしか見えない

164 :Socket774:2011/11/30(水) 12:59:06.46 ID:jSYt33NL
MS、Office for iPad を来年リリースへ(The Daily報道)
http://japanese.engadget.com/2011/11/29/ms-office-for-ipad/

165 :Socket774:2011/11/30(水) 21:32:31.72 ID:fnj1x1S7
ARMの新省電力技術big.LITTLEプロセッシング
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111130_494357.html

小さいA7とはいえ、4つ載せるのは無駄なような。
低負荷時には3-4コアがアイドル状態でしょ?

166 :Socket774:2011/11/30(水) 21:37:19.02 ID:8hmJDsTb
>>165
A7はI/Oタスク特化と考えて1か多くても2コアがベストだと思う。
3-4はアーキ屋のセンスないと思うね。まあ応用するベンダーのセンスが問われて面白部分だね。
このへんの構成は。

167 :Socket774:2011/11/30(水) 21:38:00.86 ID:m2Eg0m0O
>big.LITTLEを見れば、誰もがNVIDIAがTegra3でやったことを思い出すだろう。
>あれは実際にクールなアイデアで、NVIDIAは非常にいい仕事をし、我々もインスパイアされた。

どっちが先導したんだろうと思ってたがNVIDIAの方か

168 :Socket774:2011/11/30(水) 21:46:19.91 ID:0WEESCpz
Tegra3の方がモノが出るのが圧倒的に早いんだから、先にきまっとるわな。

169 :Socket774:2011/11/30(水) 22:44:56.94 ID:L5EttpqC
big.LITTLEとNVIDIAのvSMPはアイディアは似ているが
要素技術は全然別(CPUアーキ,プロセス技術)なんで、
どっちが主導とか無いと思うが

あえてどっちが先のアイディアかって予想するなら
Cortex-A7、システムバス、仮想化とかなり前から
準備していたと思われるARMだと思うけど


170 :Socket774:2011/12/01(木) 12:53:32.49 ID:vpben7wY
それはbig.LITTLEの実装に使えるだけで、別に関係はないと思うけど。

171 :Socket774:2011/12/01(木) 13:51:58.98 ID:vpben7wY
big.LITTLEのスイッチが20μ秒、vSMPのスイッチが2ミリ秒。
十分に小さいので許容されると思うが、やはりbig.LITTLEの方がシンプルなようだね。
とはいえ大小同数のコア載せるのは、いかにも無駄だよなあ。
8コアになったらどうする?

172 :Socket774:2011/12/01(木) 14:06:39.37 ID:2PvQ7rLd
A7ってちっちゃいから、ダイサイズ的にはそこまで増えても
NVIDIAのやってる+1コアと大差なさそうじゃない?

173 :Socket774:2011/12/01(木) 15:10:39.78 ID:wde0wUa6
Tegraも次世代でコンパニオンコアをA7に変えてくるかと。

174 :Socket774:2011/12/01(木) 15:48:57.12 ID:DFfGD7g/
big.LITTLEって大コア1小コア1のペアモジュールってことなのかな

175 :Socket774:2011/12/02(金) 18:15:07.62 ID:YuD08DZK
Samsung、初のARM Cortex-A15プロセッサ「Exynos 5250」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111202_495443.html
>Exynos 5250は動作クロック2GHzのデュアルコアで、Dhrystone MIPSの数値は、
>現行製品のCortex-A9ベース1.5GHzデュアルコアの約2倍となる
>毎秒140億命令の処理能力があるという。製造プロセスは32nm High-kメタルゲート。


ARM Development Studio 5 Community Editionにより、
Javaコードの最大4倍の速度で動作するネイティブ・ソフトウェアの開発が可能
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20111201006/


デスクトップでx86からARMへの移行が間もなく始まる?
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52235646.html


SUS、Tegra 3搭載の合体式タブレット「Eee Pad Transformer Prime」
〜Android 4.0へのアップグレード対応
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111201_494794.html


2012Q1にAcerとLenovoがTegra 3+Android 4.0搭載タブレットを市場投入?
http://news.mynavi.jp/news/2011/12/01/068/index.html


第6回 NVIDIAのTegra 3はクアッドコア搭載、新たな省電力機構も採用
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20111118/374677/


176 :Socket774:2011/12/02(金) 18:18:39.00 ID:YuD08DZK
毎秒140億命令の処理能力

これは14000DMIPS(DhrystoneMIPS)ということ
1コア辺り7000DMIPS。

177 :Socket774:2011/12/02(金) 18:27:27.63 ID:qkrQtLJa
サムスンがA15アーキテクチャのARM発表したな。
やっぱりこれからの時代半導体業界はnVIDIAとサムスンが引っ張って行くんだろうな。

はやくx86が廃れればいいのにな。

178 :Socket774:2011/12/02(金) 18:58:41.87 ID:dUC3UPe2
NVIDIAとサムスンの半導体製造技術が、
intelに追いつければx86廃れるかもね



179 :Socket774:2011/12/02(金) 18:59:52.95 ID:WeV4PAjk
ARM Cortex A15は1コアあたり 3.5 DMIPS/Hz。
Intel Core i7 i980は1コアあたり 7.45 DMIPS/Hz。

まだまだハイスペックでは立ち回れないでしょ。
それにARMから購入して製造してるだけのサムスンが業界を引っ張っていくとかw

180 :Socket774:2011/12/02(金) 19:00:49.69 ID:YuD08DZK
現行のデスクトップ版のAtomの性能超えるな

181 :Socket774:2011/12/02(金) 19:08:47.01 ID:92zUtccy
samsungは半導体製造とSoCの設計だけだろ
スマートフォンメーカーとしてはそれだけでもかなり立派だが ARMやintelと比べるのは違う

182 :Socket774:2011/12/02(金) 19:16:52.36 ID:YuD08DZK
iPadにもこれ相当のものが載るんだろうな
そうなると>>164のニュースにあるMS OfficeのiPadへの移植ニュースが本当なら
低価格のPCはかなりダメージを受ける
BCNランキングのトップのPCのCPUはPentium Dual-Core 2.1GHzだからな

183 :Socket774:2011/12/02(金) 19:42:41.68 ID:dJj0PnM9
そろそろARMもフリーランチ終了
でもSoCの時代ということで引き続き優位かな

184 :Socket774:2011/12/02(金) 19:55:48.44 ID:YuD08DZK
>>178
NVIDIAのSoCの製造はTSMC
TSMCの28nmプロセスの量産が本格化すればTIやQualcommからも出てくる

185 :Socket774:2011/12/02(金) 20:01:12.28 ID:YuD08DZK
TSMC 28nmプロセスに潜む需要と供給の不均衡
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5466.html

186 :Socket774:2011/12/02(金) 20:19:58.08 ID:LQS3aZyj
ついに3〜5WレンジでARMとx86が衝突するな
ワクワクしてきた

メインストリームのマイクロアーキが使える10W以上はx86の絶対防衛圏だが
それ以下はARMがプラットフォームレベルの省電力化も合わせて有利に戦える

Intelの巻き返しが始まるのは2013の22nm Atom投入以降だろうけど
そこまででどの程度 勢力図が固まるかだな

187 :Socket774:2011/12/02(金) 20:43:38.04 ID:2aToJWZt
果たして2013年内に20nm A15MPが間に合うかどうか、間に合えば面白いんだが
2012 28nm A15
2014 20nm A15MP
まぁこうなるんだろうねw
2014〜15年辺りが楽しみだわ

188 :Socket774:2011/12/02(金) 20:58:45.98 ID:M37lOxbA
Atomのスマフォ
ARMのノート

どちらも無いと思う。どこでぶつかるの?

189 :Socket774:2011/12/02(金) 22:23:06.36 ID:Jjunl4V3
samsungのプロセスってIBM系だから
32nmのHKMGってゲートファーストなんでしょ?
歩留まりとか大丈夫なの?
GFみたいに製品がいつまでも出てこないみたいな

190 :Socket774:2011/12/02(金) 22:35:38.60 ID:Jjunl4V3
あぁsamsungの32nmHKMGはCortex-A9デュアルの
Exynos 4212とかいうチップでもう稼動はしてんのか
まだ製品には載ってなさそうだけど

191 :Socket774:2011/12/02(金) 22:41:12.52 ID:dJj0PnM9
量産はまだ一年先の話

192 :Socket774:2011/12/02(金) 22:55:28.12 ID:dJj0PnM9
既にGFは32nmの製品出してるんだから
Samsungももう出せるんじゃないかな

あれ? そういえばSOIじゃないのにSamsungは32nm? 28nmではないのかな?

193 :Socket774:2011/12/02(金) 23:02:14.03 ID:yxvHWA1c
22nm Atomを出しても、ARMを駆逐するのは無理だろうけど
消費電力1/5〜1/10になる「ニアしきい電圧」が実用化されたら、
ARMの天下も終わりかも

消費電力1/10はチート過ぎる
IBMやTMSCも似たような技術開発とか、デモってしてるのかな?


194 :Socket774:2011/12/02(金) 23:10:00.55 ID:Jjunl4V3
>>192
samsungは90→65→45→32でハーフノード世代はこれまでもやってない
intelとかもそうだし

むしろTSMCみたいなファウンダリ専業企業が
名目上差別化の為にハーフノードのみに絞ったのがクセ球的なんじゃね?

195 :Socket774:2011/12/02(金) 23:59:28.14 ID:YuD08DZK
>>188
タブレットと低価格ノート

196 :Socket774:2011/12/03(土) 00:50:13.17 ID:dg/bBR74
Dhrystoneは現代的なアプリケーションの性能評価に使えないって
言われ始めてもう何年経つんだよ
いい加減に捨ててくれ

197 :Socket774:2011/12/03(土) 01:30:26.01 ID:JElSOR+g
ワープロ、表計算、プレゼンテーションなどのビジネスソフトと
個人向けの趣味のアプリが動けばいい程度の用途に性能も何もない
それだけのアプリが動くだけの性能が実現できてきただけのこと

198 :Socket774:2011/12/03(土) 01:34:45.51 ID:JElSOR+g
Cortex-A15 2GHzのデュアルコアは
おそらく、Athron64 X2 2GHzと同等くらいの性能はある
ビジネスソフトなら普通に使える性能

199 :Socket774:2011/12/03(土) 01:52:27.17 ID:Jvwn3hJZ
低価格ノートのバッテリが長時間もつようになっても
安物キーボードでは長時間叩けないんだぜ

200 :Socket774:2011/12/03(土) 01:55:18.71 ID:haII3UD+
メモリアクセス的にもクロックあたりの性能的にも
体感速度が同等レベルになっているとは思えんけど。

201 :Socket774:2011/12/03(土) 02:11:38.01 ID:JElSOR+g
5、6年前のAthron64 X2と比べてメモリ帯域それほど遅いとも思えないが

Samsung、初のARM Cortex-A15プロセッサ「Exynos 5250」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111202_495443.html
>メモリ帯域は現行の2倍にあたる12.8GB/sec。



202 :Socket774:2011/12/03(土) 02:17:34.43 ID:JElSOR+g
Samsung、初のARM Cortex-A15プロセッサ「Exynos 5250」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111202_495443.html

韓国Samsung Electronicsは11月30日(現地時間)、
初のARM Cortex-A15プロセッサ「Exynos 5250」を発表した。
現在サンプル出荷中で、2012年第2四半期に量産を開始する予定。

 ARMの最新ハイエンド「Cortex-A15」を採用した高性能タブレット向けのプロセッサ。
Cortex-A15では、3命令デコードのアウトオブオーダー実行エンジンにになる。
Exynos 5250は動作クロック2GHzのデュアルコアで、
Dhrystone MIPSの数値は、現行製品のCortex-A9ベース1.5GHzデュアルコアの
約2倍となる毎秒140億命令の処理能力があるという。
製造プロセスは32nm High-kメタルゲート。

 メモリ帯域は現行の2倍にあたる12.8GB/sec。これにより、ディスプレイは2,560×1,600ドット(WQXGA)が表示可能としている。ディスプレイインターフェイスはDisplayPortを備え、バッファを用いたパネルセルフリフレッシュ技術などに対応する。

 さらに、800万画素/30fpsを扱えるイメージシグナルプロセッサ、
1080/60p対応の動画ハードウェアコーデックエンジンを内蔵。
インターフェイス類は、ブート用としてSATA、UART、USB、外部ポートとして
HDMI 1.4、USB 3.0、eMMC 4.5、eSD 3.0をサポートする。

203 :Socket774:2011/12/03(土) 03:31:39.66 ID:OjyaBmr3
モバイルのメモリ帯域は急速に向上している。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110801_464030.html
>  つまり、PCが10年かけて広げてきたメモリ帯域を、モバイルデバイスは6〜
> 7年の短期間で実現しようとしている。異常とも言える、急激なメモリ帯域の
> 拡張が、現在、モバイル機器では進行している。

とはいえモバイルの12.8GB/sec(デュアルチャネルLPDDR3)はまだ先で、2013年の技術。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110812_467358.html

Athlon64 X2のデュアルチャネルDDR2-800が12.8GB/secだから、ここでようやく追い付く。


204 :Socket774:2011/12/03(土) 03:39:45.80 ID:9HoxQ8CL
でもそのあたりになったらARMは急速に多様化して帯域でかいのも出そうな気がする。

205 :Socket774:2011/12/03(土) 03:45:45.28 ID:OjyaBmr3
TSVが実用化されたら、
ついにメモリはJEDEC無視して性能第一・独自規格上等の無法地帯になる、かもね。
でもまだ先の話。

206 :Socket774:2011/12/03(土) 03:54:08.22 ID:9HoxQ8CL
昔DECとAMDがやろうとしていたようにAMD向けマザーを使えるARMとか出てこないかな。
性能要求が上がればPCに近くなっていくだろうし、AMDは困ってそうだから釣れるんじゃないか。

まあモバイルではなくなるかもしれないけど。

207 :Socket774:2011/12/03(土) 04:15:23.30 ID:OjyaBmr3
それは誰も欲しがらないんじゃないかな

208 :Socket774:2011/12/03(土) 12:26:41.40 ID:Jvwn3hJZ
メインメモリ込みのSoC搭載で拡張出来ないかわりに爆速のARMマザーは期待している。

209 :Socket774:2011/12/03(土) 14:50:57.66 ID:2t7Vh2MC
しかしARMにしろTSVにしろ業界の最先端を行くのは韓国勢だからな。
ネトウヨはそれが認められなくて産廃みたいなx86のPCを使いつづけるんだろうな。

ノートPCは完全にタブレットに喰われつつあるし。

210 :Socket774:2011/12/03(土) 17:56:20.87 ID:ML10/6kM
半導体の最先端って、intel,IBMのあるアメリカだろう
サムソンの勢力が拡大しているのは確かだけど、intel,IBM程突き抜けて
最先端走ってる会社って無い


211 :Socket774:2011/12/03(土) 18:16:10.43 ID:JElSOR+g
sandraの結果
4、5年前のデスクトップCPUの性能はこの程度
http://www.dosv.jp/feature/0706/img/pop/005.gif


212 :Socket774:2011/12/03(土) 19:27:17.68 ID:a6VSZ3BC
低価格ノートが安物キーボードでも、多くの人は気にしないと思うよ

213 :Socket774:2011/12/03(土) 19:28:54.57 ID:a6VSZ3BC
>>212は、>>199へのレスです

214 :Socket774:2011/12/03(土) 19:33:22.57 ID:XhgvODwK
14000mipsがどうやって計った数値化は知らんが
ただのピーク値だされてもな

215 :Socket774:2011/12/03(土) 20:20:00.04 ID:JElSOR+g
Cortex-A15はクアッドコアの製品も予定としてあるし
NVIDIAはノートPC用に8コアの計画もあるとかいううわさ

216 :Socket774:2011/12/03(土) 20:41:13.02 ID:XhgvODwK
8coreとかいみねー

217 :Socket774:2011/12/03(土) 20:44:25.14 ID:YLV5jnuO
>>214
ピーク値だけならまだしも
チップすらまだできてないのにFPGAでシミュしてこんな凄いスコアが出るよ!ドヤって言われても...

218 :Socket774:2011/12/03(土) 20:58:15.16 ID:JElSOR+g
サンプル出荷中とは書かれてるけどね
量産は半年後みたいだが

219 :Socket774:2011/12/03(土) 21:18:39.72 ID:OjyaBmr3
>>216
AMDスレで言ってやれ

220 :Socket774:2011/12/03(土) 21:21:05.20 ID:XhgvODwK
3命令デコーダーで2core 2GHzだと
12000mipsなきがするが

3.5命令計算なの?

221 :Socket774:2011/12/03(土) 21:50:53.73 ID:OjyaBmr3
Dhrystone MIPSって同時命令発行数とクロックから単純に計算するわけじゃないよ。
ある処理のループをまわして、昔のVAX 11/780の何倍の速度で回ったかを表す数値。
処理が比較的単純だから(キャッシュに収まるから)
同時命令発行数とクロックがダイレクトに反映されるというだけ。

222 :Socket774:2011/12/03(土) 21:50:55.07 ID:pHu+kt/h
DMIPSでしょ

223 :Socket774:2011/12/03(土) 22:11:49.52 ID:JElSOR+g
もうじき搭載タブレットが出回るTegra3だってピーク性能なら同程度のDMIPSは出る
Eee Pad Transformer Primeは1.3GHzのTegra3搭載
Cortex-A9が2.5DMIPS/MHzだから1.3GHzのTegra3なら2.5×1300×4=13000DMIPS
あくまで計算上の性能でCortex-A9なので1コアあたりの性能は低いけど
Atom、Atom言ってたのがもうAtomでは追いつかないね

224 :Socket774:2011/12/03(土) 22:25:00.99 ID:XhgvODwK
riscとciscで比べて意味案のかね

225 :Socket774:2011/12/03(土) 22:34:08.53 ID:JElSOR+g
RISCとCISCの比較で一番最初に出てきたのがDMIPS
DECのVAX11/780がおよそ1MIPSでそのDhrystone値の1757だったらしい
(1980年頃、このコンピュータの価格は1億円したらしい)
Dhrystoneの結果を1757で割ったものがDhrystoneMIPS
だからRISC、CISCは関係ない

226 :Socket774:2011/12/03(土) 22:42:35.76 ID:XhgvODwK
いいや何の指標にもならんよ
riscの場合多数の小命令の組み合わせで実行されることが多いわけだし

普通異なる命令セットで比較ならspecを使うんじゃないのかね

227 :Socket774:2011/12/03(土) 22:47:09.77 ID:OjyaBmr3
XhgvODwKは>>221をもう一度読んでみて。

もしそれでもまだ
> riscの場合多数の小命令の組み合わせで実行されることが多いわけだし
とか考えるんだったら、Dhrystone MIPSをどうやって計測するのか、
手順を具体的に文章にしてみて。
そうすると、自分が理解していない事がわかる筈。

228 :Socket774:2011/12/03(土) 22:55:22.34 ID:JElSOR+g
Dhrystoneのソースコード
http://www.netlib.org/benchmark/dhry-c
(このソースは実際にはシェルスクリプトで実行するとdhry_1.c dhry_2.c dhry.hを生成するようになってる)
これをコンパイルして実行すれば簡単にDhrystoneのスコアは計れます
(Linuxでコンパイルすれば簡単にコンパイルできます。Windowsでコンパイルするには時間計測の関数の修正が必要)
要するに、このプログラムを1秒間に何回実行できるか計測するベンチマーク
これで出てくるスコア値を1757で割ったのがDMIPS

229 :Socket774:2011/12/03(土) 22:59:38.61 ID:8zfwlMXj
なんでSPEC使わないの?

230 :Socket774:2011/12/03(土) 23:05:56.98 ID:JElSOR+g
ARMはもともと組み込み系で使われてたプロセッサだからじゃないの?
組み込み系ではDMIPS/MHzで性能を表現するのが一般的みたい

231 :Socket774:2011/12/03(土) 23:09:08.50 ID:EzJeqkCZ
複雑だったり、大量のメモリアクセスが発生するベンチは都合が悪いから

coremarkも同じ

232 :Socket774:2011/12/03(土) 23:11:20.81 ID:JElSOR+g
ちなみに>>228のLinuxでのコンパイル方法

chmod u+x dhry-c
./dhry-c
gcc -O3 -DTIME -c -o dhry_1.o dhry_1.c
gcc -O3 -DTIME -c -o dhry_2.o dhry_2.c
gcc -o dhry dhry_1.o dhry_2.o

プログラムの実行方法
./dhry
繰り返し回数を聞いてくるので適当な数値を入力


233 :Socket774:2011/12/03(土) 23:12:33.63 ID:JElSOR+g
>>231
組み込み系だとROMとRAMがオンチップでROMが1MBでRAMが数百KBなんてのがあるからじゃない?

234 :Socket774:2011/12/03(土) 23:17:33.83 ID:EzJeqkCZ
Cortex-A15のdual quadの2GHzなんてのもそんなもの向けなのか

235 :Socket774:2011/12/03(土) 23:19:01.69 ID:JElSOR+g
そもそもほとんどのARM陣営はx86など眼中にない
俺たちが騒いでるだけ
ARM陣営はARM陣営同士の競争で忙しいからな
まだPCにARMが採用されたわけじゃないし
今のところ数が見込める応用先はスマホとタブレットだからな

236 :Socket774:2011/12/03(土) 23:22:15.41 ID:JElSOR+g
SPECのスコア見ればわかる通り
結果が載ってるのはサーバばかり
サーバメーカーが自社のサーバの性能をアピールするためにSPECのスコアを計測して載せてるだけ
ARM搭載サーバが出てくればそのサーバメーカーが結果を計測して載せてくるだろうな

237 :Socket774:2011/12/03(土) 23:45:47.12 ID:xpEsVQ71
>>236
ここで話題なのはSPEC CPUでしょ
別にサーバに限らないし、Intelに至ってはXeon/Core系どころか
AMD環境の評価結果も出してる

238 :Socket774:2011/12/03(土) 23:57:46.87 ID:JElSOR+g
ほとんどサーバ向けCPUの結果しか載ってないだろうに
IntelがAMDの結果を載せてるのはIntelにとって有利な結果だからだろうに

239 :Socket774:2011/12/04(日) 00:59:56.89 ID:XdfjXhNr
>>238
ベンチマークをどう使うかは、確かに一つに宣伝目的はあるはずだが
それでもデータ自体がないよりずっとマシな状況なわけ

ヘネパタで合成ベンチマークが批判されてからもう何年経つんだ?
Dhrystone MIPSは、それはそれで使い方はあるが、
性能を示す指標としては問題がある

240 :Socket774:2011/12/04(日) 01:06:26.13 ID:ekxDfIq4
何が言いたいのかわからない

241 :Socket774:2011/12/04(日) 01:12:12.04 ID:XdfjXhNr
組み込みは知らんが、計算機としてARMプロセッサを使わせる気があるなら
SPECのスコアぐらい出せっていう話
やる気がないなら仕方ないけど、スマートフォンとかの上に乗ってるソフトを見ると
もはや組み込みとは言えない一般的なアプリケーションなのに

242 :Socket774:2011/12/04(日) 01:21:56.38 ID:ekxDfIq4
SPECint/SPECfpは有料だし基本的にサーバ用しか登録ないよ。Atomだってない。
一つのベンチマークの数字が表すのは、CPUの一つの側面でしかないから
SPECintもDhrystoneも(TPCもSuperπも?)それぞれあると便利だと思うけどね。

243 :Socket774:2011/12/04(日) 01:25:22.53 ID:UF9QXjSd
SPEC CPUとTPCはいいが、
DhrystoneやSuperPIは駄ベンチの代表みたいなもんだよ。
アーキテクチャのわかってない奴にはわからんだろうが。

244 :Socket774:2011/12/04(日) 01:27:46.90 ID:ekxDfIq4
> それでもデータ自体がないよりずっとマシな状況なわけ

245 :Socket774:2011/12/04(日) 01:43:16.82 ID:XdfjXhNr
数字のゴミを積み上げても
ゴミ以上の何かになると書いたつもりはないよ

>>242
Dhrystoneが使われている事自体はともかくとして
Dhrystone以外のスコアがまるで見当たらないのは問題だと思う
肝心の性能について2chで雑談すらできないw

あるいは探す所を探せば見つかるのかなあ

246 :Socket774:2011/12/04(日) 03:47:31.21 ID:dnMjr5wn
それで消費電力が数十ワットから百数十ワットのCPUと比較して
ARMは遅いと言いたいのか?
AtomはどうしたAtomは
Tegra3はCortex-A9のクアッドコアだがAtomにクアッドコアの製品あったっけ?

247 :Socket774:2011/12/04(日) 04:07:46.63 ID:h9GOijJb
4coreの次は8coreにでもするのか?
そのつぎは?

248 :Socket774:2011/12/04(日) 04:14:52.48 ID:JJWNyvSc
結局アウトオブオーダにして分岐予測にトランジスタ割くように進化する。
ARMだけが特別いいような気がしたりx86が特別悪いような気がしたりするのは幻想だ。

いや、ちょっとだけならそうかもしれないが、問題がドラスティックに解決したりはしない。

249 :Socket774:2011/12/04(日) 05:09:32.16 ID:dnMjr5wn
x86の欠点はデコーダ回路が複雑になることだ
CPUの1個1個の命令は加算、データのコピー、比較、分岐など比較的単純な命令ばかり
中には乗算、除算のような複雑な命令はあるにはあるが極一部のみ
単純な命令の実行を指示するための命令コードが複雑で解読に複雑な処理が必要なのがx86

250 :Socket774:2011/12/04(日) 05:18:11.37 ID:Rre4N0Rl
>>249
先生! 処理の複雑さと命令エンコーディングの複雑さがごっちゃになってます!

251 :Socket774:2011/12/04(日) 05:18:35.90 ID:dnMjr5wn
x86は前置バイトが何種類もあってCISCの中でもとりわけ複雑な命令セットを持つCPU

252 :Socket774:2011/12/04(日) 05:19:56.12 ID:dnMjr5wn
>>250
単純な命令を実行するのに複雑な命令デコードする必要があるってとても無駄が多いことだろ
それだけデコード回路が複雑になり消費電力だって増える

253 :Socket774:2011/12/04(日) 05:41:52.99 ID:rnWk2eut
>>252
CISCがなんなのかわかってないでしょ

254 :Socket774:2011/12/04(日) 06:23:31.07 ID:dnMjr5wn
>>253
CISCだって同じ
命令そのものは単純な命令しかない
CISCが複雑なのは複雑なアドレッシングモードがあり、複雑なアドレス計算ができるだけのこと
命令そのものはSIMD命令を除けば単純な命令しかない
x86の最大の弱点は複数の前置バイトがありそれが1つの命令に複数付くこと
これで命令長を調べるのにかなり手間がかかる
RISCの場合、命令長は4バイト固定

古い記事だがこんなのがある
86 CPUの弱点が浮き彫りになったNehalemマイクロアーキテクチャ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0428/kaigai438.htm

255 :Socket774:2011/12/04(日) 06:29:37.49 ID:BZeg7b2R
複雑な乗算、除算命令ってなんや

256 :Socket774:2011/12/04(日) 06:30:58.08 ID:dnMjr5wn
追記
x86には複雑な処理をする命令は存在するがコンパイラが使わない命令ばかり

257 :Socket774:2011/12/04(日) 06:34:50.33 ID:dnMjr5wn
>>255
乗算や除算は演算としては複雑な部類
RISC CPUには乗算や除算命令のないものが存在する
ARMには一般的に除算命令がない
その代わりなぜか積和演算はある

258 :Socket774:2011/12/04(日) 06:38:26.22 ID:Rre4N0Rl
先生! ARMは4バイト長固定ではありません!

pcwatchの記事などを読んで判った気になるのもいいですが
興味があるなら一歩進んで
メーカーが配布しているCPUのマニュアルに眼を通してみたら
どうでしょうか?

259 :Socket774:2011/12/04(日) 06:42:10.66 ID:dnMjr5wn
Thum命令のこと言ってるのかな
基本的に4バイト固定

260 :Socket774:2011/12/04(日) 06:43:43.36 ID:dnMjr5wn
間違い
Thumbか

261 :Socket774:2011/12/04(日) 06:49:54.56 ID:dnMjr5wn
ARM Architecture Reference Manualならネットに落ちてるぞ
ftp://ftp.at.netbsd.org/pub/NetBSD/misc/nonaka/imx35/051020DDI0100HJ_v6_1.pdf

262 :Socket774:2011/12/04(日) 06:57:56.62 ID:dnMjr5wn
ここも駄目だ落とせなくなってる
以前、本家のサイトから落としたのだけど今は落とせなくなってる

263 :Socket774:2011/12/04(日) 07:13:06.31 ID:dnMjr5wn
>>258
別にThumb命令とARM命令と混在して使われるわけじゃないからな
基本4バイト固定とさほど変わらない
分岐命令で切り替わるわけだし

264 :Socket774:2011/12/04(日) 07:14:03.82 ID:Rre4N0Rl
先生! RISC vs CISC論争がかつてあったのはご存知ですか?
その結論はどうなったか知ってますか?

265 :Socket774:2011/12/04(日) 07:30:50.68 ID:rnWk2eut
シンプルにして一定間隔で回せるようになったけど
CPUが高速化したことでメモリ待ちが発生するからRISCの利点もなぁ

とりあえずアーキを語りたいならコッチへどうぞ
CPUアーキテクチャについて語れ 20
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1318113870/

266 :Socket774:2011/12/04(日) 07:46:16.07 ID:dnMjr5wn
>>264
x86の命令長がプレフィックスバイトやオペランドによって長くなること知ってますか?
複雑な命令といってもアドレス計算で加算や減算、シフト処理が同時にできるだけなのを知ってますか?
ちなみにARMはRISCの中ではアドレッシングモードは複雑で
加算、減算などの演算命令でオペランドのシフト処理ができたり、
ロードストア命令でポストインクリメントやプリインクリメントなどができます

267 :Socket774:2011/12/04(日) 07:47:42.46 ID:v8xX3yDu
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5496.html
ARM版Windows 8はデスクトップで動作するアプリケーションに対応しない

Thurrott氏の投稿ではMicrosoftはARM版Windows 8はiPadの対抗+α程度のものとみており、

Windows 8のすべてを使いたい場合はx86が必要となる。

268 :Socket774:2011/12/04(日) 08:14:51.17 ID:h9GOijJb
ceじゃん

269 :Socket774:2011/12/04(日) 08:59:25.80 ID:Pdwn/t8i
win8よりもwp7がヤバイからな〜


270 :Socket774:2011/12/04(日) 13:19:58.90 ID:Rre4N0Rl
>>266
ああ、やはりRISC論争の経緯を知らないのですね。

先生が「今」考えているようなことは、既に先人たちが結論を出してくれていて、
今はその先の世界を戦っているのです。

271 :Socket774:2011/12/04(日) 17:25:47.09 ID:dnMjr5wn
RISC vs CISC論争に話をすりかえてもx86の命令体系の複雑さと
デコードの負荷の大きさは変らない

272 :Socket774:2011/12/04(日) 17:53:29.17 ID:rnWk2eut
だからアーキスレいけや

273 :Socket774:2011/12/04(日) 18:01:05.10 ID:ekxDfIq4
x86の命令体系が複雑なのは確かだけど、
だから単純なRISCが勝つ、ってバカ正直な論理展開は、
前回のパフォーマンス競争のときには覆されちゃったんだよね。
なんでだと思う?

ARMはARMの強みを持つ。
でもそれはISAが単純だから「ではない」よ。

274 :Socket774:2011/12/04(日) 18:52:14.32 ID:dnMjr5wn
RISC vs CISCは論争するつもりはない
RISC vs CISCに話を持っていこうとするのはあなたたちでしょう
x86はデコードの負荷が大きいと書いてるだけだし
それは事実なのだから
IntelだってSSEで複数の前置バイトが付くのがデコードで非効率だから
AVX命令で新たなVEXプリフィックスを使った命令体系を追加したしな

275 :Socket774:2011/12/04(日) 19:10:06.88 ID:dnMjr5wn
それとARMのISAが単純とはどういうこと?
ARMはThumb命令を除けば命令長は4バイト固定というRISCの特徴はあるが
ARMのISAはかなり高機能だと思うけど
実際にLinuxのコマンドのファイルサイズを見ても
PowerPCと比べてファイルサイズは小さくなる傾向にあるしな
コマンドによってはx86より小さいのもあるくらい

276 :Socket774:2011/12/04(日) 20:06:37.49 ID:d/ghx/rg
Androidケータイがヤバイと話題に。アプリが本来持たないはずの権限を実行できる脆弱性見つかる 例:通話を記録・端末リセット

277 :Socket774:2011/12/04(日) 20:28:57.54 ID:GRPiy3v0
>>275
それほんとにバイナリ部分だけ?


278 :Socket774:2011/12/04(日) 21:17:35.10 ID:tdey22tv
RISCがCISCより簡単になるって言ってるやつは
このフロアプラン見てどこを小さくできるのか説明してみれ
http://www.chip-architect.com/news/K8L_floorplan.jpg

279 :Socket774:2011/12/04(日) 21:27:01.81 ID:d/ghx/rg
そういや省電力化のために、デコーダやら分岐やらのフロントエンドを強化するってのは
RISC一般やARMとかは無いの?

280 :Socket774:2011/12/04(日) 21:56:07.73 ID:rnWk2eut
ここはARMスレなんだし「ARMってスゴいね〜」で終わらせればイイ話。
ID:dnMjr5wnの世界だと数年後にはARMv8でXeonにも勝ってるんだと思うよ。

別にx86が最速なわけじゃないし、ロジックの自動生成品質が数倍に上がれば可能性はあるんじゃね?

281 :Socket774:2011/12/04(日) 23:06:50.11 ID:QnzHSEpq
ARMオワタ
では全くなく
Windows8オワタ

282 :Socket774:2011/12/05(月) 00:55:44.93 ID:NSa6ZFUZ
IntelのCPUの性能が高いのは
大量の開発リソース投入と1世代、2世代先の最先端プロセス技術の成果じゃないの?
x86のISAに優位性があるならAMDでも高い単一コア性能を出せるはずだが
Cortex-A15でクロックあたりの性能ではARMに追いつかれつつある

283 :Socket774:2011/12/05(月) 01:22:05.10 ID:mUMEk3AW
誰もx86だから優位なんて言ってないでしょ。
ISA的に優れていると言ってるのはARM側。

ただARMがサーバー分野で一定のパイを占めるには
サーバー向けAtomに勝たないといけないわけで開発力が差を分けると思うんだよね。
ID:dnMjr5wnみたいにたかがデコード段が複雑だからって楽観視なんてできやしない。

284 :Socket774:2011/12/06(火) 06:34:59.04 ID:Z/EtHEfu
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
『CELLがARMになっていた』
何を言っているかわからないと思うが・・・

http://www.4gamer.net/games/143/G014356/20111114064/
>なお,最新世代の東芝レグザ用の映像エンジンは「レグザエンジンCEVO」と命名されており,
>これは「Cell Evolution」の略だとのと。
>CEVOに搭載されているCPUはARM Cortex-A9のデュアルコア版とのことで,
>レクザ上位機には,このデュアルコアCortex-A9プロセッサ搭載のCEVOを2基搭載したCEVO DUOが搭載される。

285 :Socket774:2011/12/06(火) 08:26:30.59 ID:7cQQDrY9
PowerPCだってSPEだってIBMの技術だし
アーキテクチャに関係なく、東芝のCell作ったチームが作ったチップがCellかもね

286 :Socket774:2011/12/06(火) 14:12:45.04 ID:ReAU/afx
サーバ市場ウンヌンっていうなら先輩格のMIPSも今はぱっとしない訳だが…
MIPSはandroidでクライアント市場に復権できるのかね…

287 :Socket774:2011/12/06(火) 16:50:15.09 ID:VwS/HBl+
世界初のAndroid 4.0タブレットが99ドルで登場
〜MIPSベースプロセッサ採用の7型
pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111206_496097.html

これか

288 :Socket774:2011/12/06(火) 19:10:07.08 ID:7cQQDrY9
MIPSだけのオンリーワンがあって、その市場が伸びないと無理だな

289 :Socket774:2011/12/07(水) 00:18:08.08 ID:eZwThLHE
>>284
Cortex-A9のデュアルで、Cellの演算性能をカバー出来る訳は無いので
「Cellでソフトウェアでやってたのをハードロジックで実装した」って
感じなんじゃないの?


290 :Socket774:2011/12/07(水) 00:45:16.51 ID:mzEZO4Sp
いや、そもそも機能が減ってるよ >実装できない分

291 :Socket774:2011/12/07(水) 00:58:50.34 ID:8Cm7jCgz
HTC Zeta、2.5GHzクアッドコアSnapdragonとAndroid 4.0を搭載するという噂
ttp://juggly.cn/archives/45996.html



292 :Socket774:2011/12/07(水) 05:20:57.94 ID:9QmvoTS+
MIPSはすでに64bitあるのにな

293 :Socket774:2011/12/07(水) 07:01:58.46 ID:8Cm7jCgz
ARMが今注目されているのはスマホやタブレットに採用されて
ある程度の性能を持った高性能なARMが億単位で売れるからでしょう
今更MIPSの入り込む余地はない
ARMホールディングスの株は去年1年間でかなり上がった

294 :Socket774:2011/12/07(水) 07:10:16.32 ID:GV70NE29
一般プロセッサに追いついてないから勢いがあるように見えるだけ
対数のグラフと同じだ

295 :Socket774:2011/12/07(水) 07:27:06.41 ID:8Cm7jCgz
MIPSが参入するには1、2年遅かったということ
もう、既にARMでエコシステムが出来上がってしまってから参入しても手遅れ

296 :Socket774:2011/12/07(水) 07:50:51.15 ID:rzVJEsuU
ARMv8って現行の32bitARMとは全く異なるアーキテクチャなわけだよね

WoW的なことをするなら別だけど
Androidもおそらく64bit移行はDalvik頼みでJITのチューニングははじめからやり直し
最近流行りはじめたかもしれないARMサーバも別archでやり直し

64bit化で一度リセットでMIPS再浮上とかなったら面白いけどね
まぁないけど

297 :Socket774:2011/12/07(水) 07:57:42.99 ID:5Ez2XCUd
Android自体は一部除いてARM依存ではないから
低価格なら十分に参入の余地はある。

というか、ARMが組み込みで大きなシェアがあるのは
何だかんだ言ってもThumbによる部分が大きい。
実際、良く売れてるCortex-M系はThumb2しか動かない訳だしなw
でも、メモリ容量削減よりもスピード優先というのならばMIPS32にも十分商機がでてくる訳だ。

298 :Socket774:2011/12/07(水) 08:23:54.70 ID:WT2IgsKE
MIPS16とか全然周知出来てない時点で勝機ゼロでしょ

299 :Socket774:2011/12/07(水) 09:06:52.09 ID:5Ez2XCUd
>>298
っていうかアレは売る気があるのか謎すぐるw
sparcのアレよりはマシだがなwww

MIPS64の方は32コアSoCのOCTEON IIとかそれなりに〜

300 :Socket774:2011/12/07(水) 09:19:34.93 ID:5Ez2XCUd
ま、今現在のCortex-M対抗ってならMIPS32でも良いので
現在はPIC32とかでMIPSコアが採用されてる。

301 :Socket774:2011/12/07(水) 12:56:35.48 ID:WT2IgsKE
「それはARMではダメなのか?」という問いに答えられないと
MIPSは(PowerPCも)どんどん侵食されていく。

302 :Socket774:2011/12/07(水) 13:06:36.75 ID:w+HLcEoS
遅いからだめ

303 :Socket774:2011/12/07(水) 13:45:56.18 ID:5T5NmOqM
この板にスレがあるということは
自作スマートフォン組んでアンドロイド入れて白ロムで通話する時代が来るのか
胸熱

304 :Socket774:2011/12/07(水) 16:28:58.37 ID:WT2IgsKE
今となってはARMの方が速いんじゃない?

305 :Socket774:2011/12/07(水) 20:16:15.61 ID:tic2SsQx
今製品で出てるARMのトップ性能はx86のどのランクにあるのかって話って出て来てない?

306 :Socket774:2011/12/07(水) 21:00:44.45 ID:8Cm7jCgz
99ドルの中国製タブレットは、MIPSベースでAndroid 4.0が走る
ttp://jp.techcrunch.com/archives/2011120599-chinese-tablet-is-mips-based-runs-android-4-0/

確かに、ICSデバイスなら近いうちに山ほど出てくるだろうが、
これは、いかに中国と米国の市場がかけ離れているかを如実に表わす現象だ。
ヨーロッパ、オーストラリア、インド、韓国等々とくらべても言うまでもなく。
おかしいのは、米国では莫大なマーケティング手段が待ち構え、出荷が準備され、
ゴールデンタイムにCMが流れている一方、
中国ではすでにそのデバイスが道端で安く売られていことだ。
しかもこれは海賊デバイスではない。
Novo 7は本物であり、Googleの諸サービスにもアクセス可能だ、ただし中国では規制されているが。
Andy Rubinに至ってはこのデバイスを「大勝利」とまで賛美している。

Rubinが騒ぐ理由のひとつは、そのMIPSアーキテクチャーにある。
技術的になりすぎないように説明すれば、MIPSはx86(われわれが使っているパソコンに入っている)や
ARM(携帯電話やタブレットに入っている)の代わりになるアーキテクチャーだと言えば十分だろう。
なぜそれが重要なのか?中国が重要にしたいからだ。

さる三月にわれわれは、中国の龍芯プロセッサーシリーズ に関する情報を得た。
純国産で西欧技術に依存しないための取り組みだ。龍芯もMIPSアーキテクチャーを使っていて、
中国政府が西欧による束縛を逃れるために、MIPSチップ,を作る研究と企業に莫大な
資金援助をしている可能性は高い。
実際、Novo 7に入っているチップの製造元であるIngenicは
中国企業で(さほど驚きではない)MIPSアーキテクチャーに特化している。

こうした中国に特化したデバイスは、ますます国際化が困難になるが、
現地で製造、販売するには安くつく。一種の、研究開発による保護政策である。
しかし、これはまだ始まったばかりだ。
MIPSアーキテクチャーは未だにARMやIntelに比べて効率、性能ともに大きく後れを取っている。
しかし、この手のタブレットの登場は両国間の違いを強調するとともに、
これは今後何十年の家電エレクトロニクス貿易を方向付けることになるのかもしれない。

307 :Socket774:2011/12/07(水) 21:10:06.54 ID:8Cm7jCgz
Windows 8タブレットは4コア・プロセッサを搭載か
ttp://topics.jp.msn.com/digital/microsoft/article.aspx?articleid=783958

308 :Socket774:2011/12/07(水) 22:49:55.92 ID:AhK0gdP6
1074Kプラットフォームを1.5GHzで動作させた場合、シングルコアで、JavaScript向けのSunspiderベンチマークをわずか
2秒(2000ms)以内で完了させることができます。

309 :Socket774:2011/12/07(水) 22:52:19.48 ID:SSijvKNB
>>305
結論から言うと、計測不能

310 :Socket774:2011/12/07(水) 23:32:07.63 ID:Tp5MYMWd
http://www.mips.com/products/cores/32-64-bit-cores/mips32-1074k/
http://www.arm.com/ja/products/processors/cortex-a/cortex-a9.php
大雑把に言えば、Corex A9以上・A15未満の速度。

311 :Socket774:2011/12/08(木) 00:18:49.84 ID:LoQ6JT1d
1.5GHz 4コアでcoremark 15000ならTegra 3より上みたいだな
1.3GHzのTegra 3でcoremark 11667
Tegra 3はCortex-A9、クアッドコアです

http://www.nordichardware.com/test-lab-cpu-chipset/44634-nvidia-tegra-3-worlds-first-quad-core-for-mobiles.html?start=2
Competing solutions have peaked long ago, in the normalized Coremark test.
When set free Tegra 3 runs ahead and gets 11667 Coremark points,
with the four cores at 1.3 GHz.
Energy consumption is 1261 mW, and not around 1500 mW like competing solutions.
Since this is NVIDIA's own measurements you shoud consider the above with a pinch of salt.

312 :Socket774:2011/12/08(木) 00:28:21.77 ID:Z5x4kOaj
A9より高い性能を実現するとA9より電力食うし、
電力食っていいならARM側にもA15が控えてるわけですよ。
MIPSもロードマップを示すとともに、今後の開発継続を確信できるような
確固とした市場を確立してみせないと、苦しい。

313 :Socket774:2011/12/08(木) 00:30:48.95 ID:LoQ6JT1d
>>305
こんなのしかないかも?
ttp://www.coremark.org/benchmark/index.php

314 :Socket774:2011/12/08(木) 00:49:48.91 ID:RGXS/Gs/
さすがにCoreMarkで比較されたら
IntelもAMDも困惑するだろう

315 :Socket774:2011/12/08(木) 01:06:46.79 ID:Z5x4kOaj
はて、CoreMarkも有効に利用可能な指標の一つだと思うが、困惑する理由は?

316 :Socket774:2011/12/08(木) 01:19:51.87 ID:RGXS/Gs/
ソートすれば分かるが、スコアの上位には
OCTEON IIとかTileraとか、分類的には超並列プロセッサに近いものが並んでる

CoreMarkが組み込み向けに設計された、
フットプリントの小さな計算カーネルの集合体だからこういう結果になるが、
たぶん>>305が期待しているモノとは相当乖離しているだろう

317 :Socket774:2011/12/08(木) 01:24:09.89 ID:Z5x4kOaj
それはCoreMarkの数値を利用する側が、
同コア数同士での比較を心がければ済む話じゃないかな?

318 :Socket774:2011/12/08(木) 01:45:04.15 ID:RGXS/Gs/
>>317
我々がベンチマークのスコアに注目するのは、
それが実際にコンピュータにやらせる処理の速度と
相関していると信じるからでしょ

CoreMarkの場合は計算カーネルっていう時点で正直怪しいし、
プログラムが非常に小さいのは現実に即していると言えないと思う
(L2以降のキャッシュは無駄かっていう話になってしまう)

もちろん組み込み技術者が注目する指標としては
また価値が変わってくるのだろうけど

319 :Socket774:2011/12/08(木) 02:06:17.81 ID:RGXS/Gs/
× 計算カーネル
○ プログラムカーネル

320 :Socket774:2011/12/08(木) 02:22:28.16 ID:pgKkSncP
多少電気喰ってもいいから4コア2GHzくらいの載せたMini-ITXマザー出せや。

321 :Socket774:2011/12/08(木) 02:34:17.04 ID:Pk+AdbMj
パンダボードとかは固定がめんどいからmini-ITXマザーで各端子ももうちょっとスペース取って
A15 4コア2GHz + SGX544MP2くらいのが欲しい

322 :Socket774:2011/12/08(木) 05:04:25.28 ID:2WcK8qzc
armはとっても高性能(わら)
ttp://www.brightsideofnews.com/news/2011/5/19/the-coming-war-arm-versus-x86.aspx?pageid=2

323 :Socket774:2011/12/08(木) 05:41:13.20 ID:Pk+AdbMj
cortex-A8のシングルコアだなんて一昔前のものでこのスコアなら頑張ってる方でないの
現行でA9かscorpionのデュアルコア
来年はA15やkraitなんだから

324 :Socket774:2011/12/08(木) 06:07:20.24 ID:T8nJ06KL
消費電力当たりで比較したら面白そうだな

325 :Socket774:2011/12/08(木) 06:12:11.13 ID:vYGm7K2m
ITXサイズだったら32コアとは言わないけど
A8で16コアぐらい逝っとけ、と思うわ。
もっとも8コアとかで共有メモリだと4G制限がキツクなる…

やっぱarmだとまだ駄目か…

326 :Socket774:2011/12/08(木) 07:10:53.04 ID:T/LTcpcX
思いのほか遅い
組み込みむけベンチでもこんなもんか

327 :Socket774:2011/12/08(木) 07:16:13.51 ID:2WcK8qzc
ttp://www.anandtech.com/show/4951/iphone-4s-preliminary-benchmarks-800mhz-a5-slightly-slower-gpu-than-ipad-2
ttp://www.anandtech.com/show/4971/apple-iphone-4s-review-att-verizon/4

328 :Socket774:2011/12/08(木) 07:21:33.58 ID:2WcK8qzc
これはPCでも比較できるだろ
ttp://browsermark.rightware.com/browsermark/index.action

geekbenchも比較できるか?
ttp://browse.geekbench.ca/

329 :Socket774:2011/12/08(木) 07:55:58.99 ID:LoQ6JT1d
>>323
こんな価格のSoCすら存在するCortex-A8なのにね

TI、5ドルから使用可能なARM Cortex-A8 マイクロプロセッサを発表
ttp://news.mynavi.jp/news/2011/11/01/053/index.html

330 :えるえる:2011/12/08(木) 22:57:58.73 ID:FAMDxkxc
>>322
つーか、この速度差みてARM遅いとかいってるやつって一体x86を何だと思ってたんだろうね。
x86だってRISCの競合を駆逐してここまできたんたが。
これは普通。というかAtomがたいしたことないと思うけど。

331 :えるえる:2011/12/08(木) 23:03:39.60 ID:FAMDxkxc
ARMの最大のアドバンテージは既に携帯機器市場で圧倒的なシェアであることで、
その次にくるのが価格です。この2点の重要からすると、電力、性能の比較すら実はおまけレベル。

332 :Socket774:2011/12/08(木) 23:42:49.98 ID:LoQ6JT1d
>>330
わざわざCortex-A8のメモリ帯域遅いやつを使ってベンチマークしてるし
(比較に使ってるARMはAtomと比べて6倍以上のメモリ帯域の差がある、
今のARMは比較に使ってるARMの4倍のメモリ帯域がある)
中には64bit Int Arithmeticという項目があるベンチマークもある(Atom N450は64bit対応)
Cortex-A8はVFX(浮動小数点ユニット)が遅いし
明らかにARMが不利になるような比較してる

333 :Socket774:2011/12/08(木) 23:47:44.28 ID:2WcK8qzc
L1に収まる単純な繰り返しだけやっとけよ

334 :えるえる:2011/12/08(木) 23:49:39.98 ID:FAMDxkxc
今のx86のSandy BridgeとかはP6から比較してもかなりIPCが上がっているんで、
A15まででても絶対性能では殆ど通用しない。
そこから先は電力下げるのが厳しくなるし。
まあ、ARM的にはサーバ市場に無理に進出しなくてもスマホ〜モバイル市場さえ抑えれば
デスクトップ〜サーバ/HPCは時間経てば勝手に勝てると思うけどね。

335 :えるえる:2011/12/08(木) 23:55:15.93 ID:FAMDxkxc
IntelはA7の対抗馬がない所がとても糞。
ただでさえハードの開発しにくいのにチップが高いんじゃね。
Haswellを低電力ナイズしてUltrabookだしても多少モバイルでの防御力が上がる程度で
ARM市場にはほとんどなんのダメージも与えられない。
最近のIntelの携帯機器市場向けの戦略は見ていてほんとイライラする。
Abaddonとかサーバ向けにAtomだしても仕方ねーし。
ここ一年くらいで殆ど詰みに近い状況になったよなあ。

336 :Socket774:2011/12/08(木) 23:55:32.03 ID:LoQ6JT1d
ARMはメモリ帯域が遅いというが高性能タブレットやネットブック向けのARMはそれほど遅くない
来年出る予定のOMAP5432はデュアルチャネルDDR3対応版
以前このスレで出てたCortex-A15のSoCのExynos 5250もメモリ帯域が12.8GB/sあると書かれているので
おそらくデュアルチャネルDDR3-800に対応してると思われる。おそらくOMAP5432対抗製品

337 :えるえる:2011/12/08(木) 23:58:33.55 ID:FAMDxkxc
メモリ帯域だけ追いついてもそこまで性能かわらんだろ。
キャッシュのサイズと性能からして追いつくのはかなりハードル高いぞ。
ARMがシェアより先に性能で追いつくってのは現実的にはありえないと思うなあ。
x86がシェア2割とかまで追い詰められたらわからんが。

338 :Socket774:2011/12/09(金) 00:01:18.99 ID:LoQ6JT1d
>>337
何と比較して性能が追いつく追いつかない言ってるの?
まさか消費電力が数十ワット、百数十ワットのCPUのCPUと比較して性能が追いつかないと言ってるの?

339 :えるえる:2011/12/09(金) 00:02:23.22 ID:FAMDxkxc
性能追いつく追いつかないは絶対性能の話だよ。
電力性能比はまた別だ。

340 :Socket774:2011/12/09(金) 00:04:02.60 ID:jN+ioBct
スポーツカーに軽自動車がエンジン性能で追いつかないと言ってるようなものだな
軽自動車のメリットは燃費や維持費なのに
ARMのメリットも低消費電力

341 :えるえる:2011/12/09(金) 00:05:18.32 ID:qfrwST+k
A15 vs HaswellだとIPCで1.5倍強くらい、クロック含めるともっと差が出るな。
そんくらい差がある。SPEC CPUでP6から2-3倍くらいのIPCでてるからな。今のx86は。

342 :Socket774:2011/12/09(金) 00:11:16.15 ID:jN+ioBct
Atomで勝負にならないから今度はHaswell出してきたよ

343 :えるえる:2011/12/09(金) 00:14:36.69 ID:qfrwST+k
そりゃA15と比較するんなら現行Atomと比較しても仕方ないだろ。
なんかただのARMマンセーじゃなきゃいやだみたいなの勘弁してほしいなあ。
現実的な所でがどうなるか考えるのが楽しいんじゃん。

344 :Socket774:2011/12/09(金) 00:18:22.82 ID:jN+ioBct
スマホに搭載されるHaswell見てみたいな

345 :Socket774:2011/12/09(金) 00:22:19.70 ID:jN+ioBct
Cortex-A15ではないが次期Xperiaに
QualcommのCortex-A15対抗のkraitのデュアルコアSoCであるMSM8960搭載とのうわさ

Sony Ericsson Xperia "Nozomi" Part 11
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1323250694/

346 :Socket774:2011/12/09(金) 00:26:35.93 ID:jN+ioBct
LTE対応「HTC Thunderbolt 4G」はデュアルコアMSM8960搭載??
ttp://juggly.cn/archives/16166.html

347 :Socket774:2011/12/09(金) 00:28:15.98 ID:jN+ioBct
SUS PadfoneはSnapdragon S4 MSM8960搭載?
ttp://getnews.jp/archives/153446

348 :Socket774:2011/12/09(金) 00:44:34.67 ID:h+0V9M4A
Atomには上位プロセッサを食ってはならないというIntelの鉄の掟があるので
Haswellそんなに良くなるかな? というのと
既にコア勝負を超えてSoC勝負になっている、というのと。

349 :Socket774:2011/12/09(金) 04:42:25.27 ID:a3TbWRsD
TDPで住み分けの調整をするから食い合いようがない
使える電力が違えばパフォーマンスレンジも自然と区分されるという当たり前の形
微妙なのはCeleronとAtomDだが、
たぶん前者のほうが安くなるように価格設定される

350 :Socket774:2011/12/09(金) 15:12:57.90 ID:h+0V9M4A
「住み分けの調整」が要請されるのが
IntelのAtom設計の強い制約となっているわけよ。
他メーカーはもっと自由に、上位モデルの差別化でなくユーザーのニーズにあわせて
性能を調整できる。その方が売りやすい。
IntelがIONを殺したのは、チップセットの利益が他メーカーに流れるからだけではない。
GPUも自社で完全に握って制限下におかないと、
Atom搭載機がシステム性能で上位モデルを食ってしまうことがあるからだ。

351 :Socket774:2011/12/09(金) 17:22:52.07 ID:BExK6s1R
かつて、トランスメタのクルーソーがプチヒットしたら、
インテルはULV版モバイルPentiumIIIを投入してクルーソーをつぶした。

ARMがx86の敵になりうると認識したら、インテルは速攻でARMキラーな製品を投入するような気がする。


352 :Socket774:2011/12/09(金) 19:16:25.91 ID:oQ0HJ3V0
>>351
でも、intelがAtomの低電圧版を出しても、
ARMを使っているところはARMを使い続けるだろう。

いままでARMでやってきたところは、すでにx86に乗り換えるメリットがなくなっている。
性能も、x86が足踏みしている以上、近いうちに追いつくのは目に見えているし、
なによりARMを使っていればintelに支配される恐れがない。

353 :Socket774:2011/12/09(金) 20:32:55.50 ID:a5vS6vvF
本気でARM対抗しようと思ったらまずはAtomのSoC化をしないといけない

354 :Socket774:2011/12/09(金) 20:42:33.76 ID:a5vS6vvF
intelもさすがにARMSoCのベンダーに喧嘩売ることはしないんじゃないか?
特にQUALCOMMなんて喧嘩売ってもどっちも得しないだろ

355 :Socket774:2011/12/09(金) 20:46:54.55 ID:wCHUkaKs
>>354
WiMAXはIntelがクアルコムの牙城崩すために作った規格
言いたい事分かるよね?

356 :Socket774:2011/12/09(金) 22:33:19.26 ID:bEys3X90
「モバイルWiMAXとは徹底的に戦う」
米QUALCOMMがIEEE802.20用チップセットのロードマップを明らかに
2006年3月7日
クアルコム山田社長、WiMAX陣営を「彼らはギャンブルに出ている」と批判
2006年09月06日 20時04分

この戦いの結果、WiMAXは一部の国だけで展開される
マイナー規格となってしまった

357 :Socket774:2011/12/10(土) 00:36:16.02 ID:gjkO4baF
仮にARMとx86の処理能力差が、今後も同じ比率だとしても、両方ともCPUパワーが上がっていくよね。
ARM側のCPUパワーが、普通の作業で十分なレベルに達するよ。
どんなに遅くとも、あと数年で。

そうなったとき、キーボート付きも含むタブレット型が、販売台数でPCを追い越す。
値段も安いし、バッテリー持続時間も長いといった理由も加わって。
パワー的に十分なら、使いやすくて安いほうが売れるよ。

ARMもSoCベンダーも、その辺も十分に理解している。
64ビット版ARMが、どのように仕上がるかが鍵。
そこそこ高い能力を低消費電力で実現できたら、切り替えが加速するだろうね。

もちろんインテルも理解しているから、最近は低消費電力を強力に進めている。
タブレット型にも自社CPUを使ってもらえるようにと。

ただ全体の流れとしては、ARMが有利になる可能性が高いよね。
普通のユーザーにとって、十分なCPUパワーに達するし、消費電力的にARMが有利だから。

アップルがiPadを作らなかったら、こんな状況にはならなかったのに。
インテルはアップル(というかジョブズ)を恨んでいるかもね。

358 :Socket774:2011/12/10(土) 01:15:40.56 ID:vIKCVmqk
>>350
TDPの制約はターゲットデバイスの違いから来る必然的なものであって
調整以前の前提条件だよ
同様に使える電力量がまったく違うんだから、
パフォーマンスで追いつくこともない

アーキテクチャで下手したら数倍以上の消費電力差をひっくり返すのは
普通のCPUを前提にする限りは無理

359 :Socket774:2011/12/10(土) 01:33:26.10 ID:c8cpr05e
速度以前にヒートシンクとファンで冷却してるかぎり近代的なデバイスには使えない

360 :Socket774:2011/12/10(土) 01:53:40.36 ID:PpnmWU9Y
電気数十倍使って性能3倍以下www

361 :Socket774:2011/12/10(土) 02:01:54.18 ID:PpnmWU9Y
>>352
だれも今更intelに支配されたいなんて思ってないわな 一部の淫虫を除いてw

結局pcなんてintelとmsしか儲かってなくてみんな大挙して逃げ出す有様

362 :Socket774:2011/12/10(土) 02:57:01.68 ID:jwKmnrB1
x86でも消費電力下げられるんだけどな。
おそらくA15(22nm)が出揃う頃にはAtom 22nmも登場してワッパは同じぐらいになると予想。

ただダイサイズとチップ価格はAtomが断然不利だろうがなw

363 :Socket774:2011/12/10(土) 03:12:28.53 ID:jwKmnrB1
>>360
ARM A9の数十倍の電力で性能も数十倍を達成できれば確実に
億万長者&スパコン業界の勢力地図を塗り替えられるから、ぜひ君が開発してみないか?

たとえば世界最速かつ省電力でもあるスパコン京はハイエンドPCと比較して
消費電力30000倍で性能が5000倍(W/FLOPS比:15倍)をしてたりするよ。

364 :Socket774:2011/12/10(土) 06:37:01.11 ID:yH2WHIjO
馬鹿は対数関数グラフを知らない

365 :Socket774:2011/12/10(土) 09:54:01.74 ID:Y8RuXgmJ
>>358
Atomノートの液晶のドット数と最大メモリを制限していたintelが
どの口でターゲットデバイスの違いから来る必然をほざきやがりますか?

366 :Socket774:2011/12/10(土) 09:58:37.75 ID:8Y1os9ju
別に制限してませんが。ただ一定条件内だと格安になっただけで

367 :Socket774:2011/12/10(土) 10:03:02.67 ID:Doqthmp0
ARMがx86並みの実装になれば、ワットパフォーマンスは殆ど変わらなくなる
電力の関係からARMv8世代では、ターゲットに合わせて実装が異なりそう
今のクアルコム見たいな独自実装が増えると面白いんだけどな〜


368 :Socket774:2011/12/10(土) 10:03:34.80 ID:Y8RuXgmJ
制限しとるじゃないかw

369 :Socket774:2011/12/10(土) 11:45:09.23 ID:vIKCVmqk
AtomはDの優先度が下がっていきN/Zに力を入れる一方で、
今は(たぶん選別品の)超低電圧版SandyしかないTDP15〜17Wゾーンに
Ivyが投入される

AtomDで性能十分だとなったらTDPを超えてメインストリームを喰うかもしれないが
Silvermont世代の刷新を考えてもそりゃねーだろと思うけど

370 :Socket774:2011/12/10(土) 21:08:12.89 ID:m/eg0RaP
A15と現行Atomどっちが速いの?

371 :Socket774:2011/12/10(土) 22:29:05.05 ID:8Y1os9ju
1年後に登場予定のCPUと半年前に出た現行CPUと比較してどうするの?
まぁ、ベンチマークではA15の方が演算性能がいいみたいだね。

実際に両環境でWindows 8を動かしたらまだAtomの方が速いみたいだけど

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