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Intelの次世代CPUについて語ろう 48

1 :Socket774:2011/11/08(火) 02:55:47.42 ID:Xco4RLf3
前スレ
Intelの次世代CPUについて語ろう 47
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1315933260/


Ivy Bridge関連
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110916_478013.html
http://www.anandtech.com/show/4830/intels-ivy-bridge-architecture-exposed
http://www.bit-tech.net/hardware/cpus/2011/10/10/all-about-ivy-bridge/1

Haswell関連
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110915_477478.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110930_480539.html
http://www.4gamer.net/games/132/G013298/20110904002/
http://vr-zone.com/articles/mainstream-desktop-cpus-future-evolution--more-performance-or-just-more-integration-/13880.html

2 :Socket774:2011/11/08(火) 06:02:53.54 ID:7q0P5zWF
1乙

SandyBridge 32nm Tock 11年
IvyBridge   22nm Tick 12年
Haswell    22nm Tock 13年
Broadwell  14nm Tick 14年
SkyLake   14nm Tock 15年:一部でアーキテクチャのフロムスクラッチ・ダイスタッキングの導入・DDR4採用・Larrabee統合など幅広く期待されている
Skymont   10nm? Tick 16年

IvyBridge 2012年
  ・22nm3Dトランジスタプロセス(トランジスタ数は14億)
  ・IPCの改善(+5%程)と周波数の向上により20%性能up
  ・SSE向けのISAの拡張
  ・グラフィックス性能は約60%増(EUのIPCは約2倍)
  ・GPU専用のメモリ
  ・DirectX 11に対応
  ・3画面同時出力のサポート
  ・Digital Random Number Generatorの内蔵
  ・Configurable TDPとLow power modeのサポート
  ・低電圧版のDDR3Lメモリのサポート
  ・USB3.0に対応
  ・ソケット互換(LGA1155縛り)の存在が改良の制約に

・Haswell 2013年
  ・問題点を洗い出したであろう22nm3Dトランジスタプロセス
  ・性能の改良
    ・命令レベル並列性の増加によりIPCは20%ほど向上しそう
      ・新しい実行ポート
      ・プリフェッチと分岐ハンドリングの改善
      ・AVX2とFMA命令の追加(常に効果があるわけではない)
      ・キャッシュ帯域が倍に
    ・L3キャッシュは8MB、メモリは(DDR3-1600+)
  ・統合の改良
    ・ボルテージレギュレーターのCPUへの完全な統合
      ・電力設計を大幅に改善
      ・システム設計に好影響
    ・ディスプレイポートがオンダイに統合
      ・インタフェースをより低いコストで統合できる
  ・電力の改良
    ・システム全体の待機電力(無線コネクト状態)を現在の1/20に
    ・LPDDR3(モバイルデバイス向けの次世代DRAM)をサポート
  ・ソケットの変更あり(デスクトップ:LGA1150 モバイル:rPGA947 & BGA1364)
  ・AVX命令の拡張
    ・RISCのような3アドレス命令フォーマットを提供

現状こんな感じであってる?

3 :Socket774:2011/11/08(火) 08:11:04.65 ID:R0lt/SD3
Intel様圧倒的大勝利!!!!!

4 :Socket774:2011/11/08(火) 08:28:53.62 ID:mThRMOef
NECはベクトルスパコン開発再開するのか
結局これ意味無しだったな
http://www.nec.co.jp/press/ja/0911/1701.html

5 :Socket774:2011/11/08(火) 08:40:22.69 ID:2g4JcvbC
Intelにその気があればだが、
提供できるものはいくらでもあるだろう

6 :Socket774:2011/11/08(火) 09:00:53.81 ID:nGZW2qGJ
XEON以外ないだろ
他には金くらいか

7 :Socket774:2011/11/08(火) 09:17:23.58 ID:2g4JcvbC
Intelがファウンドリやってもいいんじゃないの
旧世代になりつつあるP1268 32nmでも他社からすれば最先端級で、十分競争力がある
Hybrid Memory Cubeも有効だろう
MICは……被っちゃうからダメかw

8 :Socket774:2011/11/08(火) 10:57:26.60 ID:Wm9DCyF2
>>1乙!

ベクトル型って時代遅れのイメージがあるんだけどどうなのよ

9 :Socket774:2011/11/08(火) 11:05:36.63 ID:b3oYfjBw
今増えまくってるGPGPUやSSE/AVX/LNIはどれもベクトル演算器なわけだが

10 :Socket774:2011/11/08(火) 11:31:29.38 ID:yYcF1sTY
今見てみたらベクトル計算機ってTOP500で一台しか無いのな

11 :Socket774:2011/11/08(火) 11:34:50.98 ID:03uWs2/u
ベクトルの中の頂点を目指すのも悪くない

12 :Socket774:2011/11/08(火) 18:56:02.29 ID:HCPQJpZ6
意外ってわけでもなかったが、Haswellはフロムスクラッチになるっていう噂もあったけど
結局Sandy Bridgeの改良になるのかな

13 :Socket774:2011/11/08(火) 21:19:37.69 ID:Jp+Vekqx
77W詐欺乙

14 :Socket774:2011/11/08(火) 22:33:07.35 ID:HCPQJpZ6
そういやTDPが125Wなのに他の125Wのより高負荷時で50Wくらい高いCPUがあったなw

15 :Socket774:2011/11/08(火) 22:45:03.82 ID:4J5KFli2
>>12
噂通り命令発行ポート増えるとしたらCore2以来の拡張になるわけだが

16 :Socket774:2011/11/09(水) 01:05:04.96 ID:ywofmvwk
となるとコアは大きくなるんだろうか
VRとかディスプレイポートとかGPU強化とか考えるとダイは結構大きくなるのかな?

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110930_480539.html
けどここでは190mm2以下と考察されてるんだよな


17 :Socket774:2011/11/09(水) 02:00:29.96 ID:pfLblSmr
FIVRっていってもパワー半導体をオンダイ統合するのはハードル高いからな
Intelはon die/with dieでいくつかvoltage regulatorの特許を出しているけど
具体的なレベルになってるのはwith dieでコントローラのみをダイ統合するもの

正直、電源回路の実績のないIntelがそうそう簡単に統合できるものとは思ってないんだけど
あくまでSoC版に限るとかなんじゃないのかなぁ

>>4
これおそらく次世代地球シミュレータが内定したってことだよね
他にまとめて買ってくれる客がいないw

18 :Socket774:2011/11/09(水) 03:22:38.00 ID:FzZa76Hh
ttp://haszo.web.fc2.com/has/

19 :Socket774:2011/11/09(水) 09:31:25.48 ID:0mlCFRTY
>>17
今更純粋なベクトル計算機ってどうなのかね
SIMDやGPGPUみたいに汎用プロセッサにベクトル演算の要素を持たせるのが主流になってきたのに

20 :Socket774:2011/11/09(水) 11:20:02.00 ID:qFv0ht+G
今からならKnights搭載とかそんな話じゃないの?

21 :Socket774:2011/11/09(水) 11:29:51.58 ID:pfLblSmr
これのことだろ↓
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/bcn/20111108-OYT8T00591.htm

SXシリーズの次世代機を開発するという話
現行ESが2008年から6年契約だから
2014に更新するんだと思われる

SX用のコード資産があるのと
彼らが使うFFTならそこまでコストパフォーマンスも悪くないってことなんじゃないの

SXの最近の流れだと
シュリンクした分コア数を増やす一方で主記憶の帯域は諦めるって方向だろう
年にして数十億の商売なのにNECはよく続けるなと思う

22 :Socket774:2011/11/09(水) 17:28:26.87 ID:ywofmvwk
Haswell
http://www.computerbase.de/news/2011-11/viele-details-zu-intel-haswell-durchgesickert/

23 :Socket774:2011/11/09(水) 17:56:18.72 ID:AxBdt9+C
Fully Integrated VRだからCPUダイにVR統合すんのかな
SocketH3(LGA1150)の図を見るとPower関係のピン数は確かに減ってる

24 :Socket774:2011/11/09(水) 18:13:50.82 ID:pfLblSmr
http://www.freepatentsonline.com/7906947.html
さすがにこれくらいの構成になるんじゃないかと思う

LGA1150見ると全ラインナップで統合するのかな
MCMだとしても受動部品まで全部パッケージに入れるわけでかなりすごい

25 :Socket774:2011/11/09(水) 18:38:46.11 ID:Vban78Wt
>>23
100W級のMOSFETとかを載せるとは到底考えられないから、VRコントローラーICだけ統合すると思うのだが。ひょっとしてDrMOSの技術を使えば完全に統合できるのだろうか?

26 :Socket774:2011/11/09(水) 20:24:59.96 ID:QfVFgbTv
http://gigglehd.com/zbxe/index.php?mid=hdnews&document_srl=6456498

>>2 に無い部分だけ転載しておく
・TDPはモバイル向けは 37/47/57W、デスクトップ向けは 35/45/65/95W、ウルトラブック向けは 15W(モバイル向けのTDPが増えてるように見えるが統合されたサウスブリッジの分を考えれば減っている)
・サウスブリッジの統合:デスクトップ・モバイル向けは2チップ、ウルトラブック向けは Multi Chip Packaging による1チップ構成になる
・グラフィックスは GT1/GT2/GT3 の3レベルが存在。モバイル向けには最大GT3、デスクトップ向けには最大GT2、ウルトラブック向けにはGT3のみ。
・パワー管理:モバイル向けは C7 state まで、デスクトップ向けは C6 state まで、ウルトラブック向けは C10 state まで。

27 :Socket774:2011/11/09(水) 22:02:24.30 ID:AxBdt9+C
>>25
まあ電流のPWM制御はやろうと思えばオンダイでも出来そうな気がするけど、
その後の整流まで考えると全部オンダイは無理っぽいよねw
やっぱVRコントローラだけ統合が現実的かな

マザボメーカーはVRMで差別化出来なくて涙目になるのか
あとOCユーザーは満足できるんだろうか

28 :Socket774:2011/11/09(水) 22:33:29.63 ID:ywofmvwk
>>22にHaswellはOCも強化されると書いてるけど



29 :Socket774:2011/11/09(水) 22:44:43.43 ID:9JFimcQw
>>26
2チッププラットフォームだから、37/47/57WがCPUのTDPだと、
やっぱり増えてるんじゃないの?
それとも、CPU+PCH合わせての数字?

30 :Socket774:2011/11/09(水) 23:01:28.08 ID:xEvBhQSV
Power delivery and power management of many-core processors
ttp://www.patents.com/us-7568115.html
パッケージ基板とプロセッサダイの間にVRダイを挟む形かVRダイとプロセッサダイでパッケージ基板を挟む形も想定している模様。
個人的にはSiPを使って貼り合わせているこれの発展形になるんじゃないかと思っているが。
ttp://j.mycom.jp/articles/2008/09/03/idf11/images/Photo14l.jpg

31 :Socket774:2011/11/09(水) 23:06:49.85 ID:xEvBhQSV
SiP→Si-Interposer

32 :Socket774:2011/11/09(水) 23:44:18.70 ID:sfQi+Ru1
OCと呼べばそうなるのかもしれんが、コア自体の耐性はこちらが思ってるよりもずっと高いはず
電力効率や複数コアの同居という観点からの要請で
1コアあたりのクロック上限を抑えられている問題を、TBという形で建設的に発散させることにした
TDP内に抑えるという足枷付だが、シングルスレッドの向上をアーキテクチャで稼ぐのが難しくなった以上
理にかなった問題解決法だと思う

踏まえて、クロック向上を目指す改良をintelは捨てられないから安心していいと思うよ
製品としてリリースされる時はマージンしっかり取った安全なものを出すんだから

33 :Socket774:2011/11/10(木) 00:27:43.18 ID:wpbrXvvy
>モバイル向けには最大GT3、デスクトップ向けには最大GT2、ウルトラブック向けにはGT3のみ。
一瞬理解できなかったけど、GT1よりGT3の方が高性能なのか

34 :Socket774:2011/11/10(木) 00:30:10.51 ID:uDLhqZw/
デスクトップ向けの95Wモデルで
超強化GPUが登場するのかと思ったら
そうでもないのか

Thunderboltは標準になったら面白いなあ

35 :Socket774:2011/11/10(木) 01:32:31.62 ID:03I3IFib
サンダーボルトは8xで統合されるのか?
それともただ専用コントローラを標準装備するだけ?

36 :26:2011/11/10(木) 12:50:53.12 ID:rDELTMdq
>>29
あっ、すみません。
モバイル向けも1チップ構成だと思い込んでました。

37 :Socket774:2011/11/10(木) 20:42:06.41 ID:XSfsRlNa
Tegra3はコンパニオンCPUの低速低消費で消費電力低減を目指し
インテルは高速短時間で消費電力低減を目指し周辺機器会社を巻き込む
方向性の違いが面白い

38 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/11/10(木) 21:41:06.65 ID:4n1V+7og
10年代は90年代くらいの戦国時代になるかな?

39 :Socket774:2011/11/11(金) 00:34:12.57 ID:03s5QTjx
atomの改良次第
Intelが本気を出せば、意外にあっさり勝負がつくかんじもある

40 :Socket774:2011/11/11(金) 00:38:55.69 ID:COToAeuQ
>>39
そう考えると悲しいよな
よりによってインテルが育てているのがx86だなんて

本気だしたインテルがARMに対抗できるAtomを仮に作れたとしたら、
x86でなければ(ARMに限らず)もっと省電力、あるいは同じ消費電力でハイパワーが実現できるんだからな


41 :Socket774:2011/11/11(金) 00:46:25.16 ID:s90AXll7
え?itaniumがなにか?

42 :Socket774:2011/11/11(金) 00:57:16.36 ID:LtzgJGQi
正直、ISAの差は一般人が信じているほど
大きくないんじゃないかと思うが

43 :Socket774:2011/11/11(金) 01:28:17.55 ID:03s5QTjx
まあ、armにwindows8がのればアーキの差がどの程度のもんかはすぐにわかる
一方でIntelのプロセス微細化のアドバンテージははっきりしている


44 :Socket774:2011/11/11(金) 01:31:51.75 ID:8DqwlRBj
>>42
AtomとBobcatが五十歩百歩にみえるほど、
他と差があるんだけど

45 :Socket774:2011/11/11(金) 01:46:59.01 ID:35Hpaf+k
A15でBonnelコアと同程度のパフォーマンスレンジになるとされているから
ようやく比較できるようになるって感じじゃないの?

今は10WのARMとかむりやり1WのAtomとか
ターゲットレンジを明らかに離れた製品しか比較できるものがないから

46 :Socket774:2011/11/11(金) 01:51:51.66 ID:hLSPcr9r
>>44
その現在の差がISAの違いからくる差だと思い込むところから
イメージが作られているんだと思う

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20110127_423007.html

47 :Socket774:2011/11/11(金) 01:55:28.50 ID:35Hpaf+k
そりゃAMDの中の人はISAは関係ないと言うだろう
ARMの中の人は逆のことを言うわけで

48 :Socket774:2011/11/11(金) 01:59:46.85 ID:hLSPcr9r
中の人がどう言うかじゃなくて、現世代のものから>>44のように判断していいのかということ

49 :Socket774:2011/11/11(金) 05:04:09.75 ID:bQOTD6aw
>>44
大差無いくらい差があるのか。

50 :Socket774:2011/11/11(金) 12:15:13.59 ID:nH/vO1y4
まあ、ノートPC向けの20WぐらいのレンジであればISAはほとんど関係ないと思うがね

51 :Socket774:2011/11/11(金) 12:40:39.37 ID:LtzgJGQi
そもそも今のARMの性能はどの程度なんだろうか?
誰かSPECintを走らせた猛者はいないのかw

52 :Socket774:2011/11/11(金) 13:09:41.45 ID:fTi3VrUn
>>46
インテルやAMDと、他パフォーマンスCPU作ってるとこの実力の差ですか?

53 :Socket774:2011/11/11(金) 20:30:27.31 ID:Xx9KjdOe
>>51
Coretex-A9 1.6〜2.0GHzでSandyBridge 300〜400MHz相当ぐらいだったはず

54 :Socket774:2011/11/11(金) 21:04:55.92 ID:Tj0xfDxR
コア数を考えると、もう少しでCore2 ULVという感じかな?

55 :Socket774:2011/11/11(金) 21:43:03.59 ID:qgLcJKjw
pen4 1GHz

56 :Socket774:2011/11/11(金) 22:30:02.69 ID:TKZBS8+u
そしたら2012内予定のkrait4コア2.5GHzでsandyi3のULVくらい?

57 :Socket774:2011/11/12(土) 00:31:27.75 ID:Fc7aeo5w
調べてみたらARMてATOMよりも性能高いんだね
びっくり

58 :Socket774:2011/11/12(土) 00:33:03.86 ID:MPYZAzza
>>53
何のベンチで?

59 :Socket774:2011/11/12(土) 00:51:14.45 ID:yYVXMI0w
A9とAtom比べてSPECintだと同クロックでAtomが倍ちょっと速いみたいな資料を
前にIntelが出してたよね
同TDP帯だとA9の方がコアが多いから単純に比べられるものでもないが

A9のSPECintってググってもなんか出ないよね
だれも興味ないのかな

60 :Socket774:2011/11/12(土) 01:06:20.83 ID:MPYZAzza
これか
Moorestownが他のARM系より1.5〜3倍速いということになっとる
Atomの処理系をICCにするだけで数割程度は差が付くような気がするけどw
http://www.anandtech.com/show/3696/intel-unveils-moorestown-and-the-atom-z600-series-the-fastest-smartphone-processor/14

そういえば、IntelはSPECが結構好きな印象があるが
PC雑誌のライターとかがSPECを使ってるのは見たことがないな

61 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/12(土) 01:45:09.99 ID:rlP+RKEI
SPECはサーバアプリケーションの総合ベンチである程度はPCのワークロードでの性能の目安にもなるしね。
第三者評価としては真っ当じゃないの。

ARMは同じ土俵で戦うのを避けたがるからね。
むしろCortex-Aシリーズみたいなアプリケーション用プロセッサで組み込み向けのCoreMark使うのが
意味不明なんだが。あれL1キャッシュが1〜2KB載ってれば十分動くぜ?
「この小さいサイズのコアでもL2キャッシュ抜きでCortex A8と同等性能!」とかハッタリをきかせやすいからな。
(L2キャッシュなくてもプログラムが乗っかるサイズのベンチなら当然だ)

こんなばかげたことやってるのはARMだけだ。
(ちなみにARMはWebブラウザを動かすには1コアあたりL2キャッシュ256KB以上を推奨しています)

62 :Socket774:2011/11/12(土) 01:51:18.65 ID:yWO3drA2
AMDはパフォーマンス向けの製造技術を使ってるから消費電力が高いと説明する
逆にARMがパフォーマンス向けの製造技術を使ったときは今より性能が高くなるということ

でも最初からそれ向けに調整して設計してないだろうから意味無い仮定だよな
必要な性能を低エネルギー低コストで満たすことができるかどうかが問題だ

63 :Socket774:2011/11/12(土) 02:19:20.85 ID:6P5qsSi7
SoCのMedfieldはIntelは1Wを下回っているようなことを言っているし、
A9 DCは800MHzで0.5W、2Ghzで1.9W(いずれもCPUのみ)
いよいよARMの上位とIntelの下位が消費電力でオーバーラップする時代に突入しそうだ

64 :Socket774:2011/11/12(土) 03:33:11.69 ID:h9Cnj2hp
>>60
値段が高いし計測も手間がかかるから
真面目に取り組むと数ヶ月コース
それでもSPEC CPUはまだ軽い部類
powerやMPIはライターレベルじゃ無理

65 :Socket774:2011/11/12(土) 06:17:56.37 ID:mwHeoeGt
>>63
同じ消費電力なら、
パワーと実績があるARMか、
遅いが潰しがきかない開発者が使えるx86か

66 :Socket774:2011/11/12(土) 06:34:12.54 ID:M5fkA4dq
ARMがはやいってんなら
今すぐ100WなARM作って性能を示せばいい
簡単だろ

67 :Socket774:2011/11/12(土) 06:40:16.31 ID:GlTuKcTn
>>65
ワッパが同じ程度なら、86だろ。

68 :Socket774:2011/11/12(土) 06:52:16.68 ID:LpmJyQFE
アーキだけでプロセス更新の差をカバーするのは簡単ではあるまい

69 :Socket774:2011/11/12(土) 07:05:18.82 ID:M5fkA4dq
armが28nmでx86が40nmでもかまわんよ

70 :Socket774:2011/11/12(土) 07:08:38.61 ID:M5fkA4dq

ttp://www.brightsideofnews.com/news/2011/5/19/the-coming-war-arm-versus-x86.aspx?pageid=4

71 :Socket774:2011/11/12(土) 07:42:15.01 ID:GlTuKcTn
独禁法違反でファブを他社にも開放しろ、と言い出すかも。

72 :Socket774:2011/11/12(土) 07:59:52.61 ID:83XLMG9j
x86信者の巣窟スレだなここ

73 :Socket774:2011/11/12(土) 08:17:24.19 ID:W1m5w3K+
>>63
今ある45nmのA9コアは1.5GHzまでが普通に使えるギリギリのとこで
2GHz駆動なんて電圧盛りまくりだからあまり比較にならないかと
tegra3も結局クロック周波数下げるっぽいし直接対決はまだ先になりそうだよ

74 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/12(土) 08:24:59.14 ID:rlP+RKEI
カーナビ向けでAtom使った共通プラットフォーム提唱する団体できたよね
この業界は相変わらずガラパゴスプラットフォームが強いんだけど(SuperH搭載機とかwww)

75 :Socket774:2011/11/12(土) 08:29:13.58 ID:WfM5sKJT
>>72
Intelスレで何言ってんだ、お前ww


76 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/12(土) 08:41:37.15 ID:rlP+RKEI
俺はXScaleとか好きだったけどな。
そろそろスマホを増設しようと思うが一番良い機種を頼む。

77 :Socket774:2011/11/12(土) 08:42:03.23 ID:MPYZAzza
>>73
開戦は2012〜2013年って所かな

スマートフォン分野でMedfieldが登場するのが2012年
Cortex-A15が登場するのが2012年
ARMベースのマイクロサーバが出てくるのが2012年(後半?)
AtomがSilvermontアーキテクチャになるのは2013年

78 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/12(土) 08:52:31.81 ID:rlP+RKEI
日本市場はピークだね。
Android端末に高機能カメラやワンセグ・Felica内蔵した「ガラパゴススマートフォン」とか
出てくるんじゃないかしら。

KCP3.xベースのau WIN機はQSD8650の1GHz(docomo, SBは同じCPUを採用するQSD8620)
だったり、なにげにガラケーの内蔵チップも高性能化してるよ。
てか今ガラケー高いね。びっくりした。

いっそガラケー向けに売り込んでみないか?>Intel

79 :Socket774:2011/11/12(土) 08:58:02.08 ID:kqw7EHdG
これは完全に団子がAtomに特攻する流れ

80 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/12(土) 09:08:09.93 ID:rlP+RKEI
ぶっちゃけWiMAX契約してる(自宅から11M/4M出てるので固定回線契約なし)からあんまり新しい端末購入する意欲ないんだけどな。
持ち歩き用の簡易Web端末として使うならiPod touchで十分な。

81 :Socket774:2011/11/12(土) 09:53:25.56 ID:LpmJyQFE
10インチタブは今年から一応競争になってるし、来年はwindows8同士での戦いになる
7インチタブはx86やwindows8がのったのがどれくらい出てくるかまだわからんな

82 :Socket774:2011/11/12(土) 11:33:36.30 ID:zE7p/HAa
>>74
車載情報機器向けSoC市場のシェアは
ルネサスが国内97%、海外57%

日本人ならルネサス応援しれや

http://ednjapan.cancom-j.com/news/2011/10/8564

83 :Socket774:2011/11/12(土) 11:38:52.30 ID:6P5qsSi7
しかしトヨタはインテルと

インテルとトヨタ、車載情報通信システムを共同研究
http://japan.cnet.com/news/business/35010372/

84 :Socket774:2011/11/12(土) 11:52:45.44 ID:zE7p/HAa
売国トヨタは不買!

85 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/12(土) 12:02:45.92 ID:rlP+RKEI
>>82
SHが脇役扱いされてて悲しくなった。

86 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/12(土) 12:08:49.24 ID:0Rl4D2Is
IP変わったっぽい。
電波メーター3本立ってるのに意外と安定しないなWiMAX

87 :Socket774:2011/11/12(土) 12:45:41.72 ID:zINcmO+Y
団子はトリつけないの?

88 :Socket774:2011/11/12(土) 12:59:16.74 ID:Lgf+CFhW
>>82
ルネサスの関係者乙
特定の一企業を応援しても国の利益になんぞならん

89 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/12(土) 13:02:50.85 ID:9Qg5HDCp
必要ないじゃん
しかしスループットだけに限れば申し分ないな。
日本のワイヤレス通信環境って素晴らしい。

============= Wild-Speed Ver.3.2.2 - Test Report =============
測定条件
 精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
 速度:16.03Mbps (2.004MByte/sec) 測定品質:89.2
上り回線
 速度:4.535Mbps (566.9kByte/sec) 測定品質:99.5
測定者ホスト:*************
測定時刻:2011/11/12(Sat) 12:59
--------------------------------------------------------------
測定サイト http://wild-speed.jp/
==============================================================

90 :Socket774:2011/11/12(土) 18:24:11.05 ID:qfcVha9m
次世代Atomのアーキテクチャに興味があるな
高性能化、省電力化、ダイ縮小化
相反してる3つの要素をどう高めてくるんだろうか

91 :Socket774:2011/11/12(土) 18:37:43.79 ID:yzLDYZji
シュリンク、トライゲート、高クロック化

92 :Socket774:2011/11/12(土) 19:27:17.22 ID:x2riv3Rh
32nmだからトライゲートはないな

93 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/11/12(土) 20:05:28.31 ID:cO7Gi2mj
22nmのSilvermontのことじゃないか

94 :Socket774:2011/11/12(土) 20:52:26.30 ID:+/5B/oMz
SilvermontはKnightsのベースにもなるらしいから期待してる

95 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/12(土) 21:12:31.19 ID:9Qg5HDCp
Larrabeeの特許申請した時点でアウトオブオーダ実行は想定してたらしいから
割と相性良いのかと思っている。

96 :Socket774:2011/11/12(土) 21:20:58.95 ID:D2X1N4F5
knightsもOoOになるんですかね

97 :Socket774:2011/11/13(日) 04:22:15.88 ID:forRFjPi
PCI-E 3.0で消費電力上がるんだっけ?
マザーに刺す電源ケーブルがまた増えるの?

98 :Socket774:2011/11/13(日) 10:28:55.49 ID:rJoGK6a6
>>94
それは初耳だね
よろしければ情報ソースくれませんか

99 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/13(日) 11:45:13.90 ID:T27q85rv
Atomベースになるってのは噂レベルの話で確定はしてなかったはず。

100 :Socket774:2011/11/13(日) 11:46:42.19 ID:3CLyPtr3
atomはatomじゃん

101 :Socket774:2011/11/13(日) 12:40:59.85 ID:ImIet09K
Silvermontがベースに、という記事は見たことないな。
というか来年のKights Cornerですらほとんどアピールが無くて悲しい。

>>99
ラトナーレベル。まあ似たようなもんか。
ttp://www.theregister.co.uk/2011/09/15/intel_rattner_mic_coprocessor/
>After the keynote, El Reg pointed out to Rattner that while PCI-Express 3.0 was certainly faster than PCI-Express 2.0,
> in the long run what probably made the most sense was to put a MIC chip into a motherboard socket of some type,
> or better still, the same socket that a Xeon processor uses.
>
>"I think we'll get there eventually," Rattner agreed. "But we had to get to market with something now."
>
>When asked about how the MIC coprocessors might impact sales of Xeon processors, given the better performance per watt and,
> presumably, lower cost per floating point operation, Rattner said that when it came to HPC workloads, the issue was more complex.
>Specifically, for the integer part of applications, that Pentium core on the MIC "wouldn't impress anyone" compared to the Xeons,
> which have very good integer performance.
> "But in the future, MIC will be based on Atom cores, and then the integer gap between Xeon and MIC will start to close."

102 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/13(日) 12:59:10.07 ID:T27q85rv
「Future」というあたり、CornerはまだP5ベースの可能性があるわけだな。
というか、Ferryの倍精度強化版程度のものだと思ってる。

103 :Socket774:2011/11/13(日) 18:21:03.62 ID:cAbjuwTK
Intel listed as ARM graphics partner
http://www.eetimes.com/electronics-news/4230501/Intel-listed-as-ARM-graphics-partner

どう解釈すればいいのか悩ましい動き
PowerVRに加えてMaliも選べるように、選択肢を広げた?

104 :Socket774:2011/11/13(日) 20:24:08.17 ID:3dbh9pUL
PowerVRはDX11に対応予定すらないし

105 :Socket774:2011/11/13(日) 20:25:51.65 ID:QKh/3+J8
そもそもPowerVRってドリキャスのイメージしかない

106 :Socket774:2011/11/13(日) 20:29:19.19 ID:TQm00u5n
【PC】2012年1-3月は世界パソコン出荷2割減も タイ洪水のHDD不足で[11/11/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320987146/

107 :Socket774:2011/11/13(日) 20:49:16.43 ID:3CLyPtr3
android向けドライバやソフトの対応で悩まなくて済む

108 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/13(日) 20:59:47.00 ID:T27q85rv
ARMはIP売るのが商売だから相手がIntelだろうと売るってことはわかったね

109 :Socket774:2011/11/14(月) 01:03:36.73 ID:urgaXIRn
見ようによっては直接の競合はないとも取れるしな
ただ感情論だけどインテルって意外とプライドがないな

110 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/14(月) 01:09:17.74 ID:JD7xK2Zg
何だプライドって?
純血主義か?

111 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/14(月) 01:31:48.71 ID:JD7xK2Zg
企業が自社開発に拘る理由なんて競合他社との差別化のため、
あるいは不利な条件で他社からライセンスを受けなくても済むようにするためであって
十分安ければ他社にアウトソーシングするのはまっとうな経営戦略でしょ

自社開発するコストに見合わないとね。

112 :Socket774:2011/11/14(月) 02:05:15.01 ID:1mUtnMH7
Ivyは150mm2
Haswellは190mm2
Broadwellは130mm2
と予想

113 :Socket774:2011/11/15(火) 06:03:34.60 ID:jLPznunA
Futuremark、Windows 8向けの3DMark開発を表明 〜x86とARMに両対応
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111115_491033.html

114 :Socket774:2011/11/15(火) 08:44:48.45 ID:kHY42toB
3DMarkはオワコンだが、ARMに対応ってのが時代を物語ってるよね。

115 :Socket774:2011/11/15(火) 15:06:30.83 ID:IOL3CMsR
top500にSandy Bridge-EPを名乗るマシンが多数ランクインしてるけど
一部向けにはかなり前から出荷しているということ?
http://i.top500.org/system/177469
http://i.top500.org/system/177449
http://i.top500.org/system/177453
とか

116 :Socket774:2011/11/15(火) 17:02:38.96 ID:1PlXQJOs
Processor Generationで見たら、Intel Xeon E5ですでに10システムもあるな。

117 :Socket774:2011/11/15(火) 17:53:44.09 ID:4xrhLvjE
ソケット数と今後の保守需要を考えたら
独自仕様でロット単位の契約してるんじゃないか?

118 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/11/15(火) 20:02:30.51 ID:+7f5mE2C
Broadwellの14nmってハーフノードだよね?
一体なんでフルノードから変わったんだろう

119 :Socket774:2011/11/15(火) 20:50:57.69 ID:1PlXQJOs
>>118
よくわからないけど、14nmと名乗れるだけの進展があったかららしい。
14nmの技術情報が出るまで、多分謎のままじゃないかな。

120 :Socket774:2011/11/16(水) 02:31:22.21 ID:bP45GJG0
3930kってどういう位置づけなの?

121 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/16(水) 02:37:03.89 ID:iPcYYMFW
Intelが「自社だけでいける」と宣言した11nmはその次か。
2017年問題をどう克服するんだろうな。

122 :Socket774:2011/11/16(水) 03:27:21.83 ID:PHpPN36P
>>115
9月のIDFで(限定的ながら)出荷を発表してた。
ttp://www.eweek.com/c/a/IT-Infrastructure/Intel-Ships-Xeon-E5-Server-Chips-for-Cloud-HPC-Environments-792348/

123 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/11/16(水) 21:04:58.81 ID:p3KWXGGt
06年 65nm Netburst/Core
07年 45nm Core
08年 45nm Hehalem
09年 32nm Hehalem
10年 32nm Sandy Bridge
11年 22nm Sandy Bridge
12年 22nm Haswell
13年 14nm Haswell
14年 14nm Skylake
15年 10nm Skylake
16年 10nm ???

124 :Socket774:2011/11/16(水) 21:07:48.04 ID:OYlDP96Y
ヘハーレン

125 :Socket774:2011/11/16(水) 21:18:25.72 ID:fvFgDkO7
笑える

126 :Socket774:2011/11/17(木) 00:23:21.22 ID:vzjayZZW
11年 22nm Sandy Bridge

一年ごとでわけると無理が出る
作り直しなさい

127 :Socket774:2011/11/17(木) 05:53:23.06 ID:Cl2xHQFD
Intel shows off its Knights Corner one teraflop chip
http://www.bbc.co.uk/news/technology-15758057

128 :Socket774:2011/11/17(木) 08:30:07.48 ID:Mo7eoYN3
IyhBidge

129 :Socket774:2011/11/18(金) 07:47:07.82 ID:MjUB64Xe
でかっ
Intel shows off 22nm Knights Corner with over 50 cores
http://www.nordichardware.com/news/69-cpu-chipset/44686-intel-shows-off-22nm-knights-corner-with-over-50-cores.html

130 :Socket774:2011/11/18(金) 08:56:27.21 ID:lOS2RqKJ
>>119
たぶん14nmか10nmの次はかなり難航しそうなんだろうな
>>120
サーバー用8コアの2コア殺してクロック上げたやつ

131 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/11/18(金) 15:35:53.18 ID:A/YRWvvg
Knights Cornerのダイ面積は400mm2くらいだっけ?

132 :Socket774:2011/11/18(金) 18:31:43.39 ID:dqJRYs1L
パッケージサイズからして512bitメモリバスを備えるのだろうか

133 :Socket774:2011/11/18(金) 18:47:47.73 ID:rerl9aD5
囲い込みでXeon互換化するって話だからLGA2011後継だろう
帯域は例の積層DRAM MCM辺りで何とか稼ぐんじゃないか?

134 :Socket774:2011/11/18(金) 20:53:24.20 ID:92WYgnn3
Knihgts CornerのTDPはいくらか気になる
クロックはFerryの半分だし22nmのトライゲートだから150W以下はあり得る?

135 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/18(金) 21:14:33.80 ID:m7hZXLFZ
Ferryって1.2GHz程度だったような。
50コアで倍精度1TFLOPSって理屈上1コアあたり1.25GHz必要だけど。

136 :Socket774:2011/11/18(金) 21:21:19.77 ID:SJxHUbOT
KnightsFerryのときは単精度で1TFlopsだったから、クロックは上がってるんじゃないの?

137 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/18(金) 21:34:49.26 ID:m7hZXLFZ
Ferryの倍精度は100GFLOPS程度ですし

138 :Socket774:2011/11/18(金) 23:02:58.69 ID:frfffxC+
>>134
Knights Ferryの時点でTDP150W

139 :Socket774:2011/11/19(土) 00:43:39.27 ID:/Mu/TPTs
倍精度についての演算器の強化と、コア数の増加(32→50以上)があるが
一方でシュリンク二回分(45nm→22nm)が入るので、
TDPは150Wから大きく変化しないんじゃないかなあ

せっかくLGAなんだから、ハイエンドXeonとあまりに
TDPがかけ離れると熱設計共有が難しくなるんじゃないの?

140 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/19(土) 01:06:30.47 ID:f6obH0AJ
MICをコプロセッサではなく「CPU」として売るなら戦略としてはわかりやすくなったよな。
LRBni改めKNCniが「将来メインストリームCPUでもサポートされる次世代のSIMD命令セット」
という位置づけを明確化する。

KNCは後方互換のためにSSE/AVXもサポートする必要はあるだろうが、あまり複雑にしたくは
ないだろうし、マイクロプログラムでの対応になりそうだな。

141 :Socket774:2011/11/19(土) 01:24:39.65 ID:EXH6IpLj
そして1ダイに命令完全互換の少数大コアと多数小コアを混載するCPUに向かう、と

142 :Socket774:2011/11/19(土) 01:32:23.16 ID:/Mu/TPTs
えー泥縄式に拡張されてきたSSEを
せっかくAVXで整理したのに、また命令セット変えちゃうの?
AVX/LRBniの両サポートは気持ち悪いから、
HPCの人に我慢してもらってAVXを512ビット化するほうが現実的じゃないかなあ
(いやLRBniよく分かってないんだが。レジスタの本数違うんだっけ?)

VEXエンコーディングにLRBniを詰め込んで共存させるのは、
団子の計算だと現実的じゃないんだっけ?

143 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/19(土) 02:00:39.73 ID:f6obH0AJ
VEXだと最低5ビット足りないね。
mmmmmを割り当てた上でLとかppとかもレジスタの拡張フィールドに割り当てるとか
苦しいことやんないと表現できないよ。

わざわざK1OMを64ビット専用モードにしてるんだから、回収した1バイトOpcode領域を使えばいいじゃん。

144 :Socket774:2011/11/19(土) 11:23:29.16 ID:7NpzexTt
なんだか
,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○
の連カキばっかでウゼー。読む気失せる。 日記帳かよ? Realチラ裏にでも書いてろ

145 :Socket774:2011/11/19(土) 15:30:06.68 ID:EAyks5PN
>>140
P5の2wayのインオーダーパイプラインだと
AVXはbroadcastやshuffleに余計なサイクルを使ってしまうから微妙じゃない?
AVXはport5の存在を前提にしてる気がする

逆にLNIはP5のパイプラインでload shuffle mad storeを1サイクルで回せるように作っているし
なんだかんだいっても命令セットはマイクロアーキテクチャ依存

LNIのload/storeに256bitや128bitのモードを加えて
intrinsicsレベルの互換性維持にするんじゃないかと妄想

146 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/11/20(日) 22:44:12.32 ID:ToFUtVKj
Sandy-DT   4C/8T 3.4GHz 8MB DDR3-2ch-1333 Die:216mm2
Sandy-EP   8C/16T 3.1GHz 20MB DDR3-4ch-1600 Die:435mm2
↓ただの想像↓
Ivy-DT    4C/8T 3.8GHz 8MB DDR3-2ch-1600 Die:155mm2
Ivy-EP    10C/20T 3.4GHz 25MB DDR3-4ch-1866 Die:320mm2
Haswell-DT  4C/8T 3.8GHz 8MB DDR3-2ch-1866 Die:185mm2
Haswell-EP  10C/20T 3.4GHz 25MB DDR3-4ch-2133 Die:370mm2
Broadwell-DT 6C/12T 3.8GHz 12MB DDR4-2ch-2133 Die:165mm2
Broadwell-EP 12C/24T 3.6GHz 30MB DDR4-4ch-2666 Die:285mm2
Skaylake-DT  6C/12T 4.0GHz 12MB DDR4-2ch-2666 Die:190mm2
Skaylake-EP  12C/24T 3.4GHz 30MB DDR4-4ch-3200 Die:330mm2



147 :Socket774:2011/11/20(日) 22:59:57.93 ID:WKC5mWfy
HaswellのマイナーアップデートがBroadwellだろ?
コア数が変わるってことはほぼ有り得ないと思うぞ

148 :Socket774:2011/11/20(日) 23:37:42.49 ID:CGI7Ia+T
Skylakeの辺りでMIC系コアの
統合が入るんじゃないかなあ

149 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/11/21(月) 00:50:06.00 ID:dyQikj0w
>>147
シュリンクでコア数が増えるのはよくあること
PenM(1)→Core(2)
Tigerton(4)→Dunnington(6)
Bloomfield(4)→Gulftown(6)
Nehalem-EX(8)→Westmere-EX(10)

んで、Sandy-EP(8)→Ivy-EP(10)


150 :Socket774:2011/11/21(月) 00:55:25.37 ID:IUnw0XMq
概ね同意だけどPenM(1)→Core(2)は違うだろ

151 :Socket774:2011/11/21(月) 03:11:38.67 ID:HQX207uC
メインストリームでコア増えたのってあるの?

これ除外した場合
PenM(1)→Core(2)


152 :Socket774:2011/11/21(月) 03:19:09.48 ID:cO79KABb
ヨーグルトのコアがコアコアになってた。

153 :Socket774:2011/11/21(月) 12:50:31.14 ID:l9TCTEUf
ハイエンドの各コアの初出は
2コア(MCM)はSmithfield-XE
2コア(1チップ)はConroe-XE
4コア(MCM)はKentsfield-XE
4コア(1チップ)はBloomfield
6コア(1チップ)はWestmere

メインストリームの各コアの初出は
2コア(MCM)はSmithfield
2コア(1チップ)はConroe(モバイルも入れたらYonahが先)
4コア(MCM)はKentsfield
4コア(1チップ)はLynnfield

こんなもんですかい?

154 :Socket774:2011/11/21(月) 12:51:33.74 ID:l9TCTEUf
間違えた
6コア(1チップ)はGulftown

155 :Socket774:2011/11/21(月) 13:44:14.81 ID:2lShMhhO
>>153
ギヤラティン、プレスコット2Mもあるでよ。

156 :Socket774:2011/11/21(月) 15:10:17.56 ID:l9TCTEUf
まぁ何が言いたいかっていうと、XEONはさておき
ハイエンド、メインストリームともコア数はTick-Tockで言う所の
Tock(アーキ刷新)で増える傾向にあるって言いたかったの
ハイエンドにはGulftownっていう例外はあるけど

157 :Socket774:2011/11/21(月) 16:43:17.67 ID:2lShMhhO
>>156
チクタクとは別に決めてる。
原則、全回出す予定だか、止まぬ理由で変わるだけ。

158 :Socket774:2011/11/21(月) 17:00:52.89 ID:QdRYCDvE
Windows 7のCore ParkingがHTに悪さをするというお話
http://www.xtremehardware.it/news/hardware/obr-sveglia-i-core-dormienti-in-sandy-bridge-e-rivela-le-reali-prestazioni-in-winrar-201111206080/

WinRAR benchmarkが特に顕著で、offにすると40%スコアが上がる

159 :Socket774:2011/11/21(月) 18:03:03.37 ID:IUnw0XMq
>>157
だいたい合ってるだろ?tick-tockは関係あるよ
tickがプロセスシュリンクである以上よっぽどじゃない限り再設計してまでコアは増やさない
それにSandy-E(tock)だって自信のトラブルやAMDがああでなきゃ8コアで出てたでしょ

160 :Socket774:2011/11/21(月) 18:58:00.85 ID:JBJ16chw
Xeon流用のハイエンドは、Xeon側の事情もあるから、どのタイミングでコア数が増えるかは、
TickTockとは無関係だと思うけど。
メインストリームの方は、CPUコア間接続がクロスバだったNehalem・Westmere世代までだと、
Tockのタイミングで1チップのコア数が増える傾向があるってのは言えただろうけど、
リングバスになってから、コア数の変更しやすくなったから、
intelの考え方次第になっちゃうんじゃないの?

161 :Socket774:2011/11/21(月) 19:28:33.55 ID:WLS/0EnS
>>153
スミスはMCMじゃなくて一ダイで2コアだったような。

>>159
将来の設計がどうなるかは知らんがとりあえずSandyはコア数とか変えた派生品を作りやすいようになってる。
だから2コアのSandyも比較的早く登場した。
その2コアからさらにGPUとか削った派生品もあるとか。
やろうと思えば逆にコア増やすこともできるはず。
まあ問題はIntelがやる気あるかどうかだが。

162 :Socket774:2011/11/21(月) 19:29:54.89 ID:WLS/0EnS
すまんよく見たら上の人が既に言ってたね。>コア数変えやすい。

163 :Socket774:2011/11/21(月) 20:24:59.29 ID:IUnw0XMq
>>160>>161
Sandyのモジュール化は同世代内での下位SKU派生に用いられてるイメージ
Ivyがtick+と言われるとこをみるとtickは基本小改良に留めたいってのがintelの考え方じゃないかな
本来のtick-tock体制の意義を考えたらいくらモジュール化といっても手間かけてまで
コアを増やしたダイを起こしはしないと思う、それこそtockの役割でもあるわけで
結局はお二人の最後の一行と同じになる訳だけど、intelとしてはできてもやらないだろうってこと

自分でSandy-Eの話振っといて難だけどハイエンド(XEON流用)は分けて考えないとだめだね
Ivy-EPでは10コアの話も聞くし

164 :Socket774:2011/11/21(月) 20:43:56.05 ID:JBJ16chw
>>163
intelは毎回Tickのタイミングでもコアに手を入れてるんだから、
全く同じじゃないのに、なぜに、コア数だけはTockの役割じゃないと嫌なの?
結局intelが増やした方が良いと考えるかどうか次第じゃない。
>>163が考えたTockのタイミングでコア数が増える法則が崩れるから?

165 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/21(月) 20:57:30.30 ID:ZKeKY3pA
Stampedeって冷静に考えると異常に安いんだが。
10PFで50億円、つまり1TFLOPSあたり50万円。
Xeon+Teslaで組んだら単純に1ノードで1TF出すだけでも100万以上はかかるだろ。

次期Tesla(3?)が単純に価格据置で2倍の性能出してきたとしても微妙なところだな。
Xeon側は2.9GHz×8コア×2で350GFLOPS程度は出るとしてもね。
というかCPUとGPUの差が詰まってきたね。
HaswellだとCPUだけでもTFLOPS出せそう。

Intelとしては数売れば稼げる計算なんだろうか。

166 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/21(月) 21:02:43.85 ID:ZKeKY3pA
Ivy BridgeはWestmere-EXの後継を用意する必要があるから少なくとも10コアかそれ以上のバージョンは
用意されるはず。
というか除算ユニットのスループット2倍とかrep movs*の高速化とかなにげに凄いが
思い出せばBanias→DothanとかMerom→Penrynも同程度の改良幅だった気がする

167 :Socket774:2011/11/21(月) 21:08:04.46 ID:IUnw0XMq
>>164
「お前こそtockもコア数増えることにしたい理由は?」とか
「intel、intel言う割りにintelのこれまでの実績で話さないのはなんで?」
みたいな罵り合いをしたい訳でも、法則を死守したいわけでもないよ
今までのintelの発言や動向からだいたい予想がつくでしょ
そうするとメインストリームはtickでコア数増えないって可能性が高いとわかる

168 :Socket774:2011/11/21(月) 21:10:45.27 ID:WQfd0+B1
StampedeのKnightsは1枚辺り$400弱なので冷静に考えなくてもとてつもなく安い

169 :Socket774:2011/11/21(月) 21:11:55.65 ID:IUnw0XMq
ごめんごめん
「お前こそtickもコア数増えることにしたい理由は?」とか
にしといてね

170 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/21(月) 21:20:03.53 ID:ZKeKY3pA
Stampedeだけで1万個弱、他の1PFクラスのスパコン込みで2万個程度か。
考えようによってはそれほど悪くないね。

1コアあたり$8程度って考えたらARMなんか作るよりよっぽど儲かるわな。

171 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/11/21(月) 21:24:30.21 ID:L7DzNUNX
団子wwwwww

172 :Socket774:2011/11/21(月) 21:25:06.85 ID:tDEVGeYQ
>>165
KnightsCornerのボード1枚で390ドルという話だから
もし一枚100ドル利益が出るとしても
1PFLOPSで10万ドル

KnightsCornerの開発までに10億ドルかかったと仮定して
1000PFLOPS位売らないと回収できないな
ちなみに2011/11のTop500合計は108PFLOPS

まぁそんなに開発費をかけてないのかもしれんが

173 :Socket774:2011/11/21(月) 21:28:39.70 ID:JBJ16chw
>>169
そもそも、TickはCPUのマイクロアーキテクチャは小幅の変更にとどめるってステージで、
コア数は無関係だよ。
Tick+なのはGPUやNorthBridge機能部分の改良が大きいから、CPUコアはTickだけど、
チップ全体では単純なTickじゃないよってアピールなんだし。
リングバス化でコア数の変更が容易になったから、PC向けで4コア以上にする必要が
あるとintelが考えれば、Tickの段階で増えたトランジスタをコアを増やすことに使うという
可能性を否定しなくても良いんじゃないの?

174 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/21(月) 21:35:33.11 ID:ZKeKY3pA
10億ドルってIntelのR&D費全体じゃないの?
Larrabee向けとして研究された技術は一部AVX2にも取り込まれてたりするし(vgather/VSIBなど)
要素技術を他の製品で生かす形で、全体でペイすればいいんじゃないかと。

175 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/21(月) 21:38:15.09 ID:ZKeKY3pA
1000PF=エクサスケールか。
なるほど、そこがノルマって考え方もあるわけかwwww

176 :Socket774:2011/11/21(月) 21:43:16.99 ID:tDEVGeYQ
>>174
Intel全体で年間50億ドル以上
テラスケールで年間10億ドル以上
Knights系はさらにその一部だけど累積ではそれなりにいってるんじゃない?
製品レベルにするコストは結構かかるものだし

そういやオリジナルのP5ってハードウェアプリフェッチはないけどKnightsはあるのかな
あるとないとでは結構コードの組み方がかわる気がする
というかこの辺含めて具体的な情報はほとんど出てこないね

177 :Socket774:2011/11/21(月) 21:46:40.15 ID:etqGDmQq
>>175
その発想はなかった

178 :Socket774:2011/11/21(月) 21:48:00.56 ID:jJXwxLWH
一枚390ドルの話はどこから聞いた?
我々エンドユーザーがその値段で買えるわけじゃないよね
それでももし500ドル切ったら一枚買いたいんだけど...

179 :Socket774:2011/11/21(月) 21:48:19.84 ID:WLS/0EnS
>>163
GPU強化するから単純なtickじゃなくなるって話だっけ?>tick+
それこそ必要とあらば法則にこだわらないという良い例では。
CPUコア増やすのが手間だ手間だというけど
GPUの強化だって手間かからないわけじゃないし
むしろコア増やすだけのほうが楽な気がするのは素人考えだろうか?

AMDだってわざわざ4コアとは別に6コアを用意してみせた。
Intelもやらなきゃってときがくればさくっとやってみせるんじゃないかな。

180 :Socket774:2011/11/21(月) 21:50:11.30 ID:IUnw0XMq
>>173
そうかもしれないね、IDFでの写真を見る限りHaswellも4コアみたいだから
Broadwellあたりで6コアが出たときにまた話そう

181 :Socket774:2011/11/21(月) 21:55:47.26 ID:Z4zGBRHi
>>160 >>161 >>163
NHMもアンコア部分はWSMでのコア増強に耐えられるようにデザインされていた。
クロスバーはどちらかというと製造コストや消費電力における問題が大きい。

182 :Socket774:2011/11/21(月) 21:56:03.56 ID:WLS/0EnS
>>167
そもそも今までの例からしてtick,tockの通りになってなくないか?
リンフィールドはシュリンクされなかったし
ヘブンデールすっとばされていきなり32nmのアランデール出たり。
予想といっても結局その時にならないとどうなるかわからんと思うな。

183 :Socket774:2011/11/21(月) 21:58:18.59 ID:TKTuQrW9
要する14nmプロセスで12コアがっつり積んだ石出せば誰も文句言わないわけですよ

184 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/21(月) 22:02:03.93 ID:ZKeKY3pA
明示的なprefetch命令はある。
あとロード・ストアを伴う全命令にノンテンポラルヒントのビットが付加できる。


テラスケールってPolarisとかSCCとかいろいろあとは試作品にすらならなかったKeiferとか。
Atomも元々はメニーコア向けに設計したものを1コアにカットダウンしたものだったはず。
Intelって最初の革新的な製品は失敗して技術転用したものが流行ることが多いんだよね。
(その意味ではAtomは初っ端から用途外で馬鹿売れした数少ない成功例だが)

185 :Socket774:2011/11/21(月) 22:04:12.70 ID:WLS/0EnS
まあなんにしろAMD次第な気もするな。
このままCPUのグダグダが続けば
intel側は4コアのままってのも確かに充分ありえるし
逆にCPUも強いAPUを仕上げてきたら法則とか言ってられなくなる。

>>181
そうなのか。補足サンクス。

186 :Socket774:2011/11/21(月) 22:20:31.88 ID:IUnw0XMq
>>179>>182
自分の予想が一人歩きしてるけど、tickでコア数増加が"できない"と言ってるんじゃないよ
intelはできてもやるつもりがないだけ(ニートの言い訳みたいだけど)
過去の傾向からすると>>153のようにプロセスシュリンクでコア数を増やすのは稀、
そしてメインストリームでは4コアでも持て余すのが現状、なのに本来プロセスシュリンクであるtickでまでも
コア数を増やすメリットがないでしょってことよ
そこにきてIvyやHaswellの情報から察するにはCPU以外に力を入れてるようで
そうなればtockでコア数が増える可能性が上がったなんてことになる?ってはなし

187 :Socket774:2011/11/21(月) 22:20:50.38 ID:5n/1Evet
>逆にCPUも強いAPUを仕上げてきたら
当面の間今のアーキで行くのでその可能性は皆無

188 :Socket774:2011/11/21(月) 22:29:01.00 ID:IUnw0XMq
もうだめだねtickとtockがめちゃくちゃ、>>186の最後は
そうなればtickでコア数が増える可能性が上がったなんてことになる?ってはなし

189 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/21(月) 22:50:04.99 ID:ZKeKY3pA
SPECssj_2008にDellのOpteron 6176と6276のそれぞれ双発のベンチ結果が上がってるが
6276は消費電力が結構上がってるんだよな。
それでも絶対性能では勝ってるのでトータルでワットパフォーマンスはわずかに上がってるが。

消費電力がよりシビアなノート用途でLlano以上の評価が得られるかどうかは。

どのみちIntelはAMDが寝ていようが死んでいようが改良をサボれないので(内蔵GPUを除く)
電力効率ににフォーカスするなら、それはそれでよりバッテリーの持ちのいいノート出してくれればそれでいいよ

190 :Socket774:2011/11/21(月) 22:59:27.43 ID:tDEVGeYQ
>>184
http://www.4gamer.net/games/049/G004963/20110831076/
「MIC計画には約1000人のエンジニアが取り組んでいる」
らしい
大体だけど研究費含めて一人頭で年間10万から30万ドル程度かかるのが相場だから
MICに年間1億から3億ドル程度使っていると推定できる

191 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/21(月) 23:04:15.22 ID:ZKeKY3pA
VCGってGPU屋から引っ張ってきた人材を高い給料払って飼い殺しにしてるってもっぱらの評判ですな。
「飼い殺し」にできてるならある意味では有効じゃないかと

192 :Socket774:2011/11/21(月) 23:06:25.53 ID:gr1RatMO
飼ってももらえない癖に黙ってろよw

193 :Socket774:2011/11/21(月) 23:11:58.17 ID:RU8ajQNP
2006年から2008年にかけて
物理演算やゲームエンジンの開発会社ごと買収したり
3やAやNの人材を引き抜きまくったりしてたけど
ホントもったいないよなあ

194 :Socket774:2011/11/21(月) 23:43:35.39 ID:Z4zGBRHi
LPIAが製品として形になるまでの期間も相当に長かったわけで。

195 :Socket774:2011/11/21(月) 23:43:45.63 ID:wUvFXnJ5
http://cybergarden.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/amd32nmintel-f9.html

AMDの32nmは歩留まりで苦戦しているが、Intelよりトランジスタが小さい。なんで20億トランジスタが300平方mmなんだ?
GLOBALFOUNDERIESは凄いことをしている。最高だぜ!

http://cybergarden.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/sandybridge-ecp.html

SandyBridge-Eは旧時代の恐竜〜CPUの進化の袋小路
AMDのアーキテクチャはエレガントだ。
単純にシンプルコアを増やすのではなく、二つのスレッドがスケジューラなどを共有できることがポイントだ。
AMDがダイレクトコネクトを採用したときのような、革新を感じる。



196 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/21(月) 23:47:34.96 ID:ZKeKY3pA
>>193
他社に与えた影響を定量化するのは難しいが、AMDはGPGPUのフレームワーク開発で迷走したね。

197 :Socket774:2011/11/21(月) 23:47:34.71 ID:XlzsyVaP
>>195
ブログ主には「現実を見ろよ」と言ってやりたくなるな・・・

やる夫が「だっておwww」って言いながら机叩いて爆笑してるAAがぴったりだ

198 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/21(月) 23:49:15.06 ID:ZKeKY3pA
CyberGardenって基地外の人じゃないか。ここ素人個人のブログ晒すスレだったっけ

199 :Socket774:2011/11/21(月) 23:57:04.53 ID:RAl9v94A
dGPU形態の絵が描かれたスライドが流出したり
2007年末には単体グラフィックス市場でウン十%のシェア!
とかのルーマー情報で騒いで盛り上がってたおまいらは
ずいぶんとしおらしくなってしもたね

200 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/22(火) 00:04:46.77 ID:reyen26Y
いいじゃないか夢くらいは。
オッサン方が夢に描いてた21世紀ってこんなんだったかい?

201 :Socket774:2011/11/22(火) 00:19:03.97 ID:tk7bK7Gi
>>186
>tickでコア数増加が"できない"と言ってるんじゃないよ
んなことわかってるよ。
メリットがないだのそういうこと自体その時にならないとわからないと言ってるの。
そりゃしばらくはCPU自体の強化が停滞しそうな気配もあるけど
いつかはまた性能アピールのためにCPUに力入れざるを得ないでしょ。
コア数とは違う方向で何か手を打つのかもしれないけどさ。

ところでSmithfieldは90nmになってからアーキ変えずに2コアに増えてるような気がするのだが。

202 :Socket774:2011/11/22(火) 00:29:34.08 ID:P0P7RRpp
>>199
結局、IntelにとってdGPU市場は
単体でメニーコアSIMD超強化チップの利益を出すための手段であって
シェアを取ることが目的になるほど魅力的ではなかったという事か

MICも色々な所でメインストリームから要素技術を流用しているが
たぶん単体ではペイしないだろう

203 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/22(火) 00:41:32.39 ID:reyen26Y
こういう先鋭のアーキテクチャは旗艦Coreアーキテクチャの航路をつけるだけで十分だと思ってるんだが
全事業黒字じゃないといけないとかおまいら手厳しいな。

204 :Socket774:2011/11/22(火) 00:47:35.09 ID:BOnjiH9d
このまま行けばミドルレンジは4コアのままMICを取り込んでヘテロジニアスコア化だな
6コア以上はいらない

205 :Socket774:2011/11/22(火) 00:48:36.01 ID:P0P7RRpp
いやむしろ、膨大なリソースに支えられたラディカルなアプローチは
Intelに期待している事そのものだ
Knights Cornerの単体カードが5万円以下なら個人で買ってもいいw

206 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/22(火) 00:50:54.99 ID:reyen26Y
ベクトルユニットは差し替えできるようモジュール構造になってるんだし
将来的にはサーバ向けのAtomメニーコア作ればいいんじゃねーの?
アーキ統合後の話なんだけどさ。

207 :Socket774:2011/11/22(火) 00:54:28.35 ID:kPcIuJl9
ヘテロジニアスマルチコアはIntelの都合ではリリース時期が定まらない。
ハードウェアキャッシュコヒーレンスを諦めるなら何とか。
だがそれなら「XeonマシンにMIC追加すればいいじゃん」みたいな。

208 :Socket774:2011/11/22(火) 01:04:50.59 ID:Obt/XbyR
>>188
可能性が上がるとかじゃなくて
tickだからより可能性が低いはずだという話に対して
そうとも言い切れないだろと言いたかった。
少なくともWestmereのことからしてコア増やすだけならtickの範疇の内だとintelが捉えてるのは明らか。
増やさないのが本来のtickだみたいに言うのは君の勝手な言い分。

209 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/11/22(火) 01:58:37.84 ID:H9IpceHz
SandyではNehalem-EXやWestmere-EXのような鬼チップはないのか
EPじゃなくて

210 :Socket774:2011/11/22(火) 02:46:27.89 ID:BOnjiH9d
>>201
ところでSmithfieldは90nmになってからアーキ変えずに2コアに増えてるような気がするのだが。

だからMCM(厳密にはスミスは違う)と1チップの両方書いているのでは?
ここで見るべきはネイティブデュアルやクアッドのConroeやLynn
しかしスミスは1チップに見えてその実MCMと変わらない不思議な奴だ

211 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/22(火) 02:50:37.43 ID:reyen26Y
今世代は1回休み。Sandy Bridge世代の目玉は4Pの低価格化。最上位も4Pまでの対応。
IvyBridge-EXAを待ちましょう。

というか、ソケット版のKnights Cornerがどうみても1567(その後継?)に刺さりそうなんだが。

212 :Socket774:2011/11/22(火) 06:54:44.95 ID:seOLbbDu
Knights Cornerのが4万円以下なら買う。ないだろうけど

213 :Socket774:2011/11/22(火) 12:29:13.50 ID:jG2Zx7DH
CPUの内部の話にはあんまり詳しくないものだが、
今現役の箱360とかPS3とかのゲーム機をエミュで動かせるだけのマシンパワーが
出てくるまでには後どれくらいかかりますかね?

それとも、そもそもCPUが進化さえすればいいっていう話じゃないというのなら質問スルーお願いします

214 :Socket774:2011/11/22(火) 16:32:44.91 ID:SHTP5Suv
CPUやGPUの性能よりもエミュレータの性能に依存しそう
単純な演算能力だけならゲーム機よりも現行PCの方が良いし
デザインが違うCPUにローカライズされてるソフトのエミュレートはなかなか骨が折れそうだ

215 :Socket774:2011/11/22(火) 16:47:06.62 ID:a0+7uU8y
エミュの同画質等速動作に必要な性能の目安
・CPUのシングルスレッドピーク性能とGPUのピーク性能がそれぞれ十数〜数十倍
・バス帯域がそれぞれ数倍、又はアクセス頻度の高いデータが十分収まる容量の内部キャッシュ

360は後3年位かかるかな…PS3は想像もつかない。

216 :Socket774:2011/11/22(火) 19:48:57.95 ID:RoCAhJiD
PSエミュよりサターンエミュのほうが難しかったみたいな感じか?

217 :Socket774:2011/11/22(火) 23:48:32.47 ID:j6dtOoXm
>>211
LGA1567だと最小システムでも50万くらいはいっちゃうな
Supermicro 8046B-TRLF
Xeon E7-4820 (8C 2GHz)
あたりが妥当かな
あるいはKNCだけのホモな構成か

どちらにせよメモリも糞高いしLGA版はコストパフォーマンスが微妙かも
LGA2011だと安上がりで嬉しいんだけどね

QPIに対応するってことはキャッシュライン単位でのコヒーレンシをとるのかな
帯域だけではあまりメリットがないよね

それにPCIe版とダイは共通だろうけど
そうするとメモリインターフェイスはかなり謎

218 :Socket774:2011/11/23(水) 04:33:38.05 ID:umqYd1OF
Xeonフルセットなら次期MacProが安いよ( ̄▽ ̄)

219 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 12:18:24.86 ID:+CJ2d1PN
1356なのか2011なのかが問題だね。

220 :Socket774:2011/11/23(水) 19:55:44.27 ID:rT4tW1Fm
蔦橋祭のお布施金額っていくらぐらいになるかな
アムドがアレだから4コア下位でも2万超えか

221 :Socket774:2011/11/23(水) 22:09:39.74 ID:uCxc+g9q
>>220
ブルちゃんはアレでも鳥があるからね。
CPU性能は据え置きでもGPUは良くなるから、
あとは歩留まり次第だな。

222 :Socket774:2011/11/23(水) 22:13:47.93 ID:HK2QtmFC
ivyってどれくらい性能UPすんだ

223 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 22:34:53.92 ID:+CJ2d1PN
TrinityはTDPが120Wになるらしいし微妙じゃない?

224 :Socket774:2011/11/23(水) 22:43:35.36 ID:n10R8p0B
CPU
“IvyBridge”のCPUコアは今までの“Tick”世代と同様、前世代のマイナーチェンジとなる。
そのため同一周波数では前世代(“SandyBridge”)から4〜6%程の性能向上となるだろう

GPU
“SandyBridge”のExecution unit(EU)はMADs(≒積和演算)と超越関数を処理できる。
“IvyBridge”のEUはこのうちのMADsの多くが(“SandyBridge”のEU比で)1クロックあたり2倍の処理を行えるようになっている。
つまり、“IvyBridge”のEUは“SandyBridge”のEUの約2倍のIPCとなる。結果、GPU性能は“SandyBridge”の約60%増しになるだろう。

ttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5284.html

225 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 22:46:16.65 ID:+CJ2d1PN
1EU=4MAD→8MADかな?

226 :Socket774:2011/11/23(水) 23:00:45.26 ID:D8WwEM6j
>>220
少なくとも、今のSandyと同じ価格帯だろ
AMDどうだろうがあまり関係ない AMD
むしろライバルは自社製品だからな

227 :Socket774:2011/11/23(水) 23:08:12.19 ID:7iCuLZBq
どうせGTX760Tiとか刺すからiGPU要らないんだよね
(nv刺しても)iGPUがCPUのコプロ的な使い方できれば、それでも良いけど

ラデもiGPUもソフトがダメで絵に描いた餅なんだよな

228 :Socket774:2011/11/23(水) 23:23:04.72 ID:Bwg9e+gg
せやな…

229 :Socket774:2011/11/23(水) 23:27:17.69 ID:tC1BliMW
お前はローンウルフだよって言わないでおいてあげる>>228の優しさに全米が感動

230 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/11/24(木) 01:28:19.18 ID:PC3/WT6h
>>224
2倍のIPCとなって60%増しって40%はどこに消えたの?

231 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/24(木) 01:30:51.80 ID:Ox+2A5cQ
クロック落ちるとか

232 :Socket774:2011/11/24(木) 01:53:04.34 ID:kHhHNxFx
GPU2倍の性能は嘘だったか

233 :Socket774:2011/11/24(木) 02:02:03.99 ID:imXeMK3w
SKUによってはEU自体も増えるはずなんだよね

234 :Socket774:2011/11/24(木) 02:20:33.52 ID:3nLk0BKD
EUの増加が33%で性能が60%向上するのならユニットの性能は向上してるけど
元の2倍もないだけじゃないの?

235 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/24(木) 03:25:20.44 ID:Ox+2A5cQ
クロックあたりのスループット2倍でクロック0.8倍なら60%増しじゃん。

236 :Socket774:2011/11/24(木) 03:33:45.62 ID:imXeMK3w
グラフィックスパイプラインをまったく理解してないんだが、
GPUのいわゆるグラフィックス性能は
IntelでいうEU部分のみがボトルネックだと仮定していいの?

237 :Socket774:2011/11/24(木) 03:42:20.74 ID:A3LyUQOC
積和演算のIPCが二倍になってもGPUのやってる演算は他にもあるわけだから、通常の使用を想定したら大体60%増になるってことじゃね?

238 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/24(木) 03:53:55.13 ID:Ox+2A5cQ
そもそもHDGってIGPとしてはクロックが高すぎる

239 :Socket774:2011/11/24(木) 05:41:48.34 ID:6nbJRhPF
DX11の対応が(HW・ドライバ両方)どこまできちんとしてるのか
性能なんていいから互換性頼むから互換性何は無くとも互換性互換性互換性

240 :Socket774:2011/11/24(木) 06:16:17.09 ID:EvcOhPxe
お絵かき性能は固定機能の物量勝負

241 :Socket774:2011/11/24(木) 06:40:21.34 ID:KxvHO812
電力効率の要請で、効率の良いクロックに落ち着いたのでは? >クロック落ちるとか
どうせ使えないのはアレなんだからTBの制御に任せとけと

242 :Socket774:2011/11/24(木) 12:18:58.27 ID:WyKm75Gb
クロックあたりで性能向上して6パーか・・・

243 :Socket774:2011/11/24(木) 13:19:20.82 ID:hk8b91BT
ブルは半減してたんでは?

244 :Socket774:2011/11/24(木) 16:55:21.70 ID:UqeiGyy5
32nmあたりまではダイサイズを抑える必要が多少なりともあったので、高クロックでぶん回すアプローチを取ったけど、
22nmでは4コア積んでもダイサイズに余裕があるのでGPU面積を増やして適当なクロックで動かすってことじゃないのかな

245 :Socket774:2011/11/24(木) 16:59:10.88 ID:WyKm75Gb
sandyではなくivyが本命だったのか・・・sandyはβ版

246 :Socket774:2011/11/24(木) 17:16:30.64 ID:hk8b91BT
Intelは全て試作品(性能は良いが
AMDは全力を出してブルを完成させた(動かなかったが

247 :Socket774:2011/11/24(木) 17:32:57.48 ID:T8U6w5ZR
>>246
そのブルがまんぐり返しで改良されるといってるわけだが?
結局常に改良されるだけだろ

248 :Socket774:2011/11/24(木) 23:04:57.92 ID:EcePYSXB
P6はアルファ
PenMはプレベータ
Coreはベータ1
Nahelemはベータ2
Sandyはベータ3




249 :Socket774:2011/11/24(木) 23:25:43.83 ID:coswGRsa

アサスマザボはもう情報あるぞ
下位無印でもPCI-e Gen3対応できてる
http://event.asus.com/2011/mb/PCIe3_Ready/

250 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/24(木) 23:43:25.18 ID:Ox+2A5cQ
次はガンマか。楽しみだな

251 :Socket774:2011/11/24(木) 23:47:30.05 ID:T8U6w5ZR
ブルはまだアルファくらいだな

252 :Socket774:2011/11/26(土) 03:38:12.70 ID:Id28RmGs
一番ひどい拷問は額に犬だろう、どう考えても

253 :Socket774:2011/11/26(土) 12:03:05.18 ID:xWxtSiC9
ここにいる方お願いします。

i7 640mをどう思うか聞きたいです。

254 :Socket774:2011/11/26(土) 18:52:13.51 ID:K+zgVpef
スレチだと思うけど、intel4004というのが基盤付きで物置から出てきたんだが、
これって貴重なもの?なんか古いCPUらしいけど、価値が全く分からない。

255 :Socket774:2011/11/26(土) 18:55:28.91 ID:K+zgVpef
あと同じような状態で8080ってのも出てきた。

256 :Socket774:2011/11/26(土) 18:55:54.63 ID:Te1fVmVF
>>254
縄文土器くらいの価値があるよ。

257 :Socket774:2011/11/26(土) 19:02:19.84 ID:K+zgVpef
>>256
その例えは価値があるようにも無いようにも聞こえるんだが…
古いと高性能なもんじゃないだろうし、いまさら売れるもんでもないだろうから
捨ててしまうことにする。スレ違いスマソでした。

258 :Socket774:2011/11/26(土) 19:08:51.34 ID:v66c94Dp
らめえええ

せめてヤフオクに出すか
【売り】自作パーツ売買スレッド92【買い】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1321713651/
ここにカキコして

259 :Socket774:2011/11/26(土) 19:29:01.18 ID:cNrpI1/J
>>253
i740にいい印象はなかったな

260 :Socket774:2011/11/26(土) 19:46:54.05 ID:zy8EwC7o
i752はi740と大差無かった

261 :Socket774:2011/11/26(土) 19:56:15.67 ID:1YsvG/a+
他社の尻叩いたという意味でi740は偉大。

262 :Socket774:2011/11/26(土) 20:12:25.63 ID:3NMAvnpa
>>255
i8080は欲しい
捨てるくらいならくれよ

263 :Socket774:2011/11/26(土) 23:16:08.71 ID:pObf3S5C
ivy4月か

264 :Socket774:2011/11/27(日) 13:26:05.94 ID:y2jZVms5
             / ̄\
             .| P5Q |
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          |    ノ ノ      |        
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    ____/⌒``ヽ ,,ー‐,,   "⌒ヽ____    
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265 :Socket774:2011/11/27(日) 22:01:09.70 ID:rN/O/WbY
とりあえず、ティクビ隠せ

266 :Socket774:2011/11/28(月) 13:01:15.09 ID:MuFNCpXD
Ivyのラインナップ
http://www.cpu-world.com/news_2011/2011112701_Ivy_Bridge_desktop_CPU_lineup_details.htm
http://www.cpu-world.com/news_2011/2011112702_Ivy_Bridge_desktop_CPU_lineup_details_part_II.htmll



267 :Socket774:2011/11/28(月) 14:37:41.98 ID:wM1H/yWI
デスクトップ向けIvyBridgeのラインナップとスペックが出ており、以下の通りとのこと

☆IvyBridge
・Core i7 3770K (4C/8T/3.5GHz・650MHz/TB時3.9GHz・1150MHz/L3 8MB/77W/HD 4000)
・Core i7 3770  (4C/8T/3.4GHz・650MHz/TB時3.9GHz・1150MHz/L3 8MB/77W/HD 4000)
・Core i5 3570K (4C/4T/3.4GHz・650MHz/TB時3.8GHz・1150MHz/L3 6MB/77W/HD 4000)
・Core i5 3570  (4C/4T/3.4GHz・650MHz/TB時3.8GHz・1150MHz/L3 6MB/77W/HD 2500)
・Core i5 3550  (4C/4T/3.3GHz・650MHz/TB時3.7GHz・1150MHz/L3 6MB/77W/HD 2500)
・Core i5 3470  (4C/4T/3.2GHz・650MHz/TB時3.6GHz・1100MHz/L3 6MB/77W/HD 2500)
・Core i5 3450  (4C/4T/3.1GHz・650MHz/TB時3.5GHz・1100MHz/L3 6MB/77W/HD 2500)
・Core i5 3330  (4C/4T/3.40GHz・650MHz/TB時3.2GHz・1050MHz/L3 6MB/77W/HD 2500)

・Core i7 3770S (4C/8T/3.1GHz・650MHz/TB時3.9GHz・1150MHz/L3 8MB/65W/HD 2500)
・Core i5 3570S (4C/4T/3.1GHz・650MHz/TB時3.8GHz・1150MHz/L3 6MB/65W/HD 2500)
・Core i5 3550S (4C/4T/3.0GHz・650MHz/TB時3.7GHz・1150MHz/L3 6MB/65W/HD 2500)
・Core i5 3475S (4C/4T/2.9GHz・650MHz/TB時3.6GHz・1100MHz/L3 6MB/65W/HD 4000)
・Core i5 3470S (4C/4T/2.9GHz・650MHz/TB時3.6GHz・1100MHz/L3 6MB/65W/HD 2500)
・Core i5 3450S (4C/4T/2.8GHz・650MHz/TB時3.5GHz・1100MHz/L3 6MB/65W/HD 2500)
・Core i5 3330S (4C/4T/2.7GHz・650MHz/TB時3.2GH・1050MHz/L3 6MB/65W/HD 2500)

・Core i7 3770T (4C/8T/2.5GHz・650MHz/TB時3.7GHz・1150MHz/L3 8MB/45W/HD 2500)
・Core i5 3570T (4C/4T/2.3GHz・650MHz/TB時3.3GHz・1150MHz/L3 6MB/45W/HD 2500)
・Core i5 3470T (2C/4T/2.9GHz・650MHz/TB時3.6GHz・1100MHz/L3 3MB/35W/HD 2500)

基本的には既存ラインナップの上位モデルが追加される形となり、クロック的にもほぼ維持されますね
Core i7とi5でL3容量に差がつけられており、この点も気になるところですね
GPUクロックはデフォルトで650MHz、TB時で1050〜1150MHzとなるとのこと。メモリはDDR3-1600まで対応

http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52234765.html

268 :Socket774:2011/11/28(月) 15:09:27.05 ID:VHrCrww6
IvyBridge-EXAの発売予定の次期って分かってる?
一年後くらいでいいのですか?

269 :Socket774:2011/11/28(月) 15:46:55.32 ID:iT1TrOE2
>>267
なんだ・・・クロック周波数全然変わってないのな
これだったらTDP95Wのままでいいからもうちょっと定格クロック上げてほしかったな
TDP130Wにすりゃ定格4GHzくらい簡単に出せそうな気がするんだがなぁ

270 :Socket774:2011/11/28(月) 15:54:51.69 ID:MP0qlNKr
Haswellは1月に出せよ

271 :Socket774:2011/11/28(月) 15:58:16.93 ID:ysAa8ADi
>>267
HD 2500って3000以下なんだろうな・・・
また中途半端なもの出してきたな

272 :Socket774:2011/11/28(月) 18:12:56.23 ID:BLQXtM69
うちに未開封のSocket8用PentiumProODPが2個転がってるな
9821Rv20に挿そうと思って買ったけど結局使わなかったやつ
オクに出すと値がつくんだろうか?

273 :Socket774:2011/11/28(月) 19:04:18.02 ID:KWUBKDNl
大体1EUあたり1.2倍の性能アップのはずだから
HD2000を1とするとこんなもん?こんな単純じゃない?
HD2000(6EU)
HD2500(8EU)…×1.6
HD3000(12EU)…×2
HD4000(16EU)…×3.2

274 :Socket774:2011/11/28(月) 19:10:44.09 ID:81Tm6hXq
HD3000の性能がHD2000の2倍もないじゃん

275 :Socket774:2011/11/28(月) 19:40:21.45 ID:daZ6TXFM
>>272
産業用にPC98(中古・新造互換機)扱ってる会社がいくつかあるぐらいだし
クラシックマシン動かす必要のある奴は結構いるんでデッドストックの新品なら値段はつくんじゃない?

276 :Socket774:2011/11/28(月) 19:48:42.21 ID:/Z9obxY1
>>267
なんじゃこりゃi5ばっかり。

277 :Socket774:2011/11/28(月) 20:23:07.08 ID:jtKPnui4
4コアで77Wとか
コア数2倍でClarkdale並って実質前々世代から消費電力半減じゃないか
たかが32nm->22nmでそこまで下がるものなのか?

278 :Socket774:2011/11/28(月) 20:29:34.77 ID:dlg0Stm1
>>271
グラフィック性能を上げたら消費電力が激増するから。

279 :Socket774:2011/11/28(月) 20:32:16.16 ID:B/W50+Sd
>>277
トランジスタレベルでは、22nmトライゲートは32nmと
同等性能で消費電力1/2だってIntelは報告してたでしょ

もちろんCPU全体ではまた別の話だろうけど、
消費電力が激減する素地はあるはず

280 :Socket774:2011/11/28(月) 20:41:50.17 ID:4dPqbvIF
理想的なスケーリング則が生きてた健全な時代の話なら
1世代で周波数1.4倍、消費電力1/1.4、集積度2倍 (周波数同じなら消費電力1/2) の向上が期待できた

90nm以降は短チャネル効果や熱の問題で周波数や消費電力が犠牲になってきたけど
トライゲート導入のブレイクスルーは大きくては久しぶりにそれに近づいた...のかもしれない

281 :Socket774:2011/11/29(火) 00:19:20.51 ID:Kau45exm
>>277
クラークは正確には32nm+45nmのニコイチだべ。
22nm1チップとくらべれば1.5段階の差と言えるのかな。
あと2チップが1チップになること自体効率に差が出そうな気がする。

282 :Socket774:2011/11/29(火) 00:22:42.05 ID:Kau45exm
>>267
いいかげんキャッシュケチるのやめてほしいな・・・
リンフィールドのときはi5もキャッシュ8MBだったのに。

283 :Socket774:2011/11/29(火) 00:29:35.04 ID:HWuUgT59
その辺は歩留まりの都合上でしょ

284 :Socket774:2011/11/29(火) 00:29:41.86 ID:s1vWysFT
アイドルが下がってたりするんじゃない?

285 :Socket774:2011/11/29(火) 00:42:24.96 ID:5teXaOT/
使用できるキャッシュ容量が減るほどの不良ブロックを含むようなCPUを製品として出荷することはIntelは伝統としていないはずだが・・・
キャッシュ自体に冗長な部分を持たせているとか、動作クロックによる選別とかいうのはまた別の話。

286 :Socket774:2011/11/29(火) 03:32:45.64 ID:N4VTcCoK
>>273
HD4000でもそんなもんか

287 :Socket774:2011/11/29(火) 07:36:20.99 ID:TzJkrbIs
IvyBridgeはあと半年で出るのにOpenCLの開発リソースが全然でないな
ICCはHaswellまで対応しているというのに

288 :Socket774:2011/11/29(火) 16:44:25.32 ID:8Sh0Htoj
末尾5は一つだけなのか

289 :Socket774:2011/11/29(火) 18:56:53.22 ID:BsFBzaDa
マルチコアから高性能コアで進化を目指すインテルのCPU
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1111/29/news008.html

290 :Socket774:2011/11/29(火) 21:54:55.33 ID:6xYPo/Ab
>>282
オレゴンならケチらないよ。
i3もSandyBridgeは3MBに対してClarkdaleは4MBだったし。
Haswellには期待できる。

291 :Socket774:2011/11/29(火) 21:56:53.11 ID:q0VU5NZY
7シリーズチップセットは45nmプロセス?
それともHaswellまでおあずけ?

292 :Socket774:2011/11/30(水) 00:57:33.11 ID:II58pUbz
The Future of Intel CPU Architectures Revealed: Haswell, Skylake
http://www.brightsideofnews.com/news/2011/11/28/the-future-of-intel-cpu-architectures-revealed-haswell2c-skylake.aspx


293 :Socket774:2011/11/30(水) 04:15:16.66 ID:ZaowHLNp
>>291
周辺デバイスの信号の電圧に耐えられるプロセス使わんとアカンだろ。
プロセス混在出来るんだろか?

294 :Socket774:2011/11/30(水) 05:46:17.02 ID:I6ju0vYN
もう11nmまでプランがあるのか
でも5年後のプランまで公表されると逆に買い時に悩む

295 :Socket774:2011/11/30(水) 09:41:19.71 ID:VKi0/Xs6
東方空湖祭

296 :Socket774:2011/11/30(水) 10:27:39.96 ID:tzXXuKsB
>>289の記事に書いてたけど、22nm版AtomでもVRMを統合するのか。
CortexA15とだったら、電力効率互角になるかもしれないな。

297 :Socket774:2011/11/30(水) 11:37:53.80 ID:PPWicQs3
ニアしきい電圧プロセッサーの直前のは買いたくないな

298 :Socket774:2011/11/30(水) 14:51:30.16 ID:7VFsOfgo
>>293
混在はできるがコストが上がって無意味だからやらないだろう。
Tegra3みたいにどうしてもやらなきゃ競争力がない、という場合に掴む最後の藁だ。

299 :Socket774:2011/11/30(水) 19:10:12.95 ID:iR+eHEZi
>>294
来年試作ライン立ち上げるからな >11nmプロセス
Intelは11nmまでの目処は既に立ってる。

300 :Socket774:2011/11/30(水) 20:00:06.11 ID:MiiLx38Z
プロセスルールが10nm未満になるまではPen4で頑張るのが本当の紳士

301 :Socket774:2011/11/30(水) 20:42:32.72 ID:bBpktoYG
ドMの変態紳士や

302 :Socket774:2011/11/30(水) 20:54:16.87 ID:+MA1AJkw
>>289の記事でKnights Cornerは32nmって書いてるけど22nmトライゲートじゃなかったっけ?

303 :Socket774:2011/12/01(木) 00:11:08.22 ID:2mXoLx6M
SandyEのダイ見たかんじでは
SandyかIvyの8コア出た時が次の買い時っぽいな

304 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/01(木) 00:20:05.02 ID:Z9uA3iwE
VR内蔵すると省電力になるのは何故

305 :Socket774:2011/12/01(木) 00:32:16.04 ID:kYn2ADHr
電圧をCPUのスリープに合わせて素早く細かく下げられる

306 :Socket774:2011/12/01(木) 01:46:56.57 ID:8IjRMlej
ネットを快適にするには回線とSSDが重要だし

307 :Socket774:2011/12/01(木) 08:53:30.60 ID:um631Ej+
良かったなインテル信者
ついにAMDが敗北を認めたぞ

これからはインテルのぼったくりCPUを
思う存分購入してくれ

AMD 敗北宣言
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322662745/

308 :Socket774:2011/12/01(木) 09:26:22.75 ID:jaOd6Jy0
>>307
それでも購入予算は変わらないだろ。
コストパフォーマンスが下がるとしても、それは比較対象が在っての話。
AMDがインテルの足下にも及ばなかった頃、消費者は不幸だったか?
有るもので楽しんでいただろ。
ビジネスユーザーも、競合他社も同じコスト相場なのだから、それを価格に転嫁出来た。
ベンチスコアの数字こそが楽しみだとする変態はその限りでは無いけど。

309 :Socket774:2011/12/01(木) 09:29:35.43 ID:um631Ej+
>>308
でも、ivyスレは葬式ムードだぞwwww

310 :Socket774:2011/12/01(木) 09:36:57.70 ID:J4kgvkdl
アムド信者は1人100CPU購入するべきだった。
南無阿弥陀仏

311 :Socket774:2011/12/01(木) 10:11:27.55 ID:/Rx86qTC
intelは製品開発のペースはあまり落とさないだろうけど、
性能向上のペースはintelの利益が最大化できるペースに落とすだろうしな。
対ARMでAtomのラインが必死にならないけないけど、
Medfieldは情報あまりでてこないので、来年大丈夫か謎だけど。

312 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/01(木) 10:23:57.43 ID:Z9uA3iwE
ペースダウンする?
いやいや、競争相手はいっぱいいるんだぞ
この業界では昼寝してる間に首取られてもおかしくないからな



313 :Socket774:2011/12/01(木) 10:28:22.93 ID:6S39Muji
アップルを見てると、良くも悪くもルールが完全に変わってしまうのがこの業界だからねぇ。

314 :Socket774:2011/12/01(木) 10:49:39.84 ID:/Rx86qTC
>>312
デスクトップとモバイル上位だとAMD以外に競争相手いないんじゃないの?
そりゃ、鯖やスマホ・タブレットクラスのところは、競争相手多くて、
ペースダウンする余裕なんてないけど。

315 :Socket774:2011/12/01(木) 11:50:48.37 ID:DFz8NQCb
ARMの頑張りに期待

316 :Socket774:2011/12/01(木) 13:12:13.89 ID:q1ngCKer
ARMがデスクトップ用CPUに手を出すのは命令セットの問題が顕在化しそうだが・・・
パイプライン段数の多いCPU設計できるのかな

317 :Socket774:2011/12/01(木) 13:24:44.88 ID:J4kgvkdl
今日明日x86にとって代わるわけでもないし。
10年後はわからんけど。

318 :Socket774:2011/12/01(木) 14:07:37.28 ID:fxBY17JE
>>316
パイプラインの段数が多くていいことなんか一つもないぞ

319 :Socket774:2011/12/01(木) 15:14:39.41 ID:jaOd6Jy0
>>318
必要以上に
というのが頭に付くよ
パイプラインの深さは、ある程度の段数が必要だよ。

320 :Socket774:2011/12/01(木) 15:35:51.87 ID:Xp1LK38c
armが近い将来デスクトップ用のCPUを作れるようになる可能性は低いだろ

321 :Socket774:2011/12/01(木) 16:45:49.55 ID:3oBpVeJI
ivyの性能思ったより良くないからHaswell前倒しって無いよな・・
ライバルも居なくなったし

322 :Socket774:2011/12/01(木) 18:09:50.79 ID:UgfbVmvZ
Corei7-2860QMなどQM(4コア)のキャッシュが共有というのは
1コアしか働いていない時でも4コア分のキャッシュを使ってるということ?

323 :Socket774:2011/12/01(木) 18:27:44.24 ID:XkhjcJ9R
>>321
あれで良くないとか
どんな性能を想像してたんだよ

324 :Socket774:2011/12/01(木) 18:36:40.59 ID:KO8bLLew
>>321
性能が振るわないとかじゃなくivyを早く出す意味がまったくないからじゃね

325 :Socket774:2011/12/01(木) 18:39:32.86 ID:y/fGwYxI
新アーキとプロセス同時起用期待してんのかよ。
プロセスは特に難しい時期にきてるのに無茶いうなよ。

326 :Socket774:2011/12/01(木) 18:39:35.06 ID:Tb61Uh3D
>>307
またintelのCPUを10万円で買う時代が来るのか……

327 :Socket774:2011/12/01(木) 18:44:24.34 ID:XyJgvO5+
バカ巡回の合いの手か、幼児でも発作起こしてんのかこの手のは

328 :Socket774:2011/12/01(木) 18:48:47.20 ID:WK/ZRbFA
>>307
Bulldozerがリリースされたときには
どんな言い訳するんだろうと思ってたけど
現実を受け入れるのか。
厳しいなぁ。

329 :Socket774:2011/12/01(木) 21:40:16.19 ID:1DyNn4ji
>>326
時代ってか季節じゃね?

330 :Socket774:2011/12/02(金) 02:08:56.37 ID:3uiHwHZl
そして数年後にはAMDを買う日々が来るのか

331 :Socket774:2011/12/02(金) 07:50:42.67 ID:CNH797ap
>>330
AMDの楽観的なロードマップですら
3960X並みのCPUが出るのが4年後

332 :Socket774:2011/12/02(金) 09:05:17.26 ID:YRkmGDx2
シングルスレッド性能を落としたようなブルみたいな糞CPUなんて導入してくれるのは、
せいぜいHPC用途のみ

HPC用途以外のサーバや一般PCではあんなクソCPU売れるわけない

333 :Socket774:2011/12/02(金) 10:11:53.45 ID:EEXWjwji
>>332
HPCの方が、あの性能であの消費電力じゃ採用しないよ。

334 :Socket774:2011/12/02(金) 10:46:26.42 ID:Fyb0LVvI
>>333
FXとOpは話が違うぞ
Opの方はシングル完全に捨てて現状の出来での電力性能比に最適化してるから、
性能/電力/コストではかなり戦えるようになった

335 :Socket774:2011/12/02(金) 10:51:16.93 ID:fVE3YHZl
もうAMDは同情すらできないレベルにまて落ち込んでるからな
かといってほっといたら自殺しちゃうし

336 :Socket774:2011/12/02(金) 11:09:30.86 ID:ebQhqunK
世界恐慌&強烈な原油高騰がくれば
オイルマネー依存率の高いAMDが有利になる状況になる可能性がでてくる?

337 :Socket774:2011/12/02(金) 11:16:08.64 ID:wVqZrnUR
マネー的にはそうなるだろうけど、x86的にそうなるかはわからない
何にせよ、ライバル不在はあまり良い事がないのはわかる
既にPCがコモディティ化してるし、他の勢力の躍進(ARM)も目覚ましい以上
以前ほどの殿様商売はintel的にも不利になるだろうけど…

SSE5とか言い始めたあたりから地雷踏みっぱなしで困るよAMD…

338 :Socket774:2011/12/02(金) 11:48:14.54 ID:lIhi/JBL
そりゃ3D Now!とかやってた頃からだ

339 :Socket774:2011/12/02(金) 12:30:14.72 ID:DtlvDJxK
>>328
やったー、いつものAMDの復活だ

AMDはx86にまだ専念する / 28nmについて
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52235486.html
http://www.techpowerup.com/155989/AMD-Still-Committed-To-x86-But-Not-In-High-End-Desktop.html

「正しく評価できるベンチマークテストはまだない」
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1112/02/news041_2.html


340 :Socket774:2011/12/02(金) 15:43:24.11 ID:E6Uv322s
またベンチマークに文句つけてるのかよ

341 :Socket774:2011/12/02(金) 16:25:33.47 ID:piMIqlRb
バカを騙す伝統芸ですから

342 :Socket774:2011/12/02(金) 16:35:07.80 ID:GBFI3BLP
みんな、O原たんを叩く仕事を始めるんだ
http://news.mynavi.jp/special/2011/zambezi2/index.html

343 :Socket774:2011/12/02(金) 17:01:13.06 ID:RkNNo9uv
IVyが来年四月となると
価格改定はずれるのかな?
それとも例年通り年末近く?

344 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/02(金) 17:47:59.36 ID:vtQcsLlq
というかこの状態だと価格改定はされないだろう

345 :Socket774:2011/12/02(金) 18:26:32.15 ID:J7tut/yE
IvyBridgeが4〜5月に先送りされる・・・らしい

346 :Socket774:2011/12/02(金) 19:04:05.66 ID:WeV4PAjk
177 名前:Socket774[sage] 投稿日:2011/12/02(金) 18:27:27.63 ID:qkrQtLJa
 サムスンがA15アーキテクチャのARM発表したな。
 やっぱりこれからの時代半導体業界はnVIDIAとサムスンが引っ張って行くんだろうな。

 はやくx86が廃れればいいのにな。

347 :Socket774:2011/12/02(金) 20:50:10.06 ID:3uiHwHZl
サムスンの方針はわからんけどNVはARMが今後も頑張る限りは成長するだろうなぁ
GPUの技術を効率的にCPUと併用させる意向はなかなかすばらしい

348 :Socket774:2011/12/02(金) 21:53:07.42 ID:mdYsuXDK
>>346
それ寒損のA15の方、出たばっかのNvidiaのTegra3の2倍の性能だからw
Nv死んでまっせ

349 :Socket774:2011/12/02(金) 23:24:39.80 ID:pLA3mSEP
NVがARMの世界で中心だとおもっているやつは
PC界隈のニュースしか読んでないにわか。

350 :Socket774:2011/12/03(土) 01:28:23.33 ID:uLut1138
ただサムチョンはMSに相手にされてないんだよなあ

351 :Socket774:2011/12/03(土) 02:40:30.94 ID:Gh5Mbncd
サムスンってMSになんかやらかしたっけ
単純にシェアが薄いからってだけ?

352 :Socket774:2011/12/03(土) 02:55:22.45 ID:uLut1138
arm用windows8のサポートはQualcomとTIとゲフォビデアだけっつー話

353 :Socket774:2011/12/03(土) 03:19:00.19 ID:haII3UD+
>>351
特許ライセンス周りで訴えられる寸前だったハズ。

それを回避するため&ライセンス料を安くしてもらうために
Windows Phone 7.5端末を作らされているともっぱらの噂。

関係ないかもしれないがWP7 OSのバージョンアップで悪い意味で特別扱いされているカンジ。

354 :Socket774:2011/12/03(土) 11:16:25.39 ID:5pP+jeq7
サムスンってMSが以前企画したOrigamiとかでも積極的に商品化してたし、
決してMSと仲が悪いだなんてことはないと思ってたけどねぇ。

355 :Socket774:2011/12/03(土) 11:19:08.55 ID:U9wKydYi
MSもサムもお互い大企業だし互いに色々な部門があるし一枚岩ではない

356 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/03(土) 12:29:05.24 ID:k3/E/gyI
Intel becomes unstoppable
http://www.fudzilla.com/home/item/25074-intel-becomes-unstoppable

もう誰もIntelを超えられない

357 :Socket774:2011/12/03(土) 14:16:27.98 ID:3c1nHbx/
そこでMIPSアーキテクチャですよ

358 :Socket774:2011/12/03(土) 14:19:40.66 ID:ASRo6w8/
インテルは命令の互換性なくした新チップを、いまのx86なみのリソース割いて作れば
さらに高性能にできるはずなのに、互換性なくしたら商業的に失敗するからな・・・

359 :Socket774:2011/12/03(土) 14:25:01.14 ID:5NDbbkla
MMXとか需要がなさそうなのを廃止するとか出来ないのかな?
出来ないんだろうけど、こんなのが電気食ってたらたまらん。

360 :Socket774:2011/12/03(土) 14:27:24.55 ID:2a8NDgog
将来的には、数あるコアの中のいくつかがx86です、的な作りになるんじゃね?
アーキテクチャをOSとハードの間のレイヤで仮想化

361 :Socket774:2011/12/03(土) 14:39:48.14 ID:haII3UD+
>>359
MMXって浮動小数点数演算器の使い回しなんだから
別に問題になるような余分な電力を食うもんじゃないぞ。

362 :Socket774:2011/12/03(土) 14:41:38.27 ID:go6ULmKY
>>359
MMXを削ったとしてデコーダが幾分楽になるくらいじゃないの?
レジスターや実行ユニットはSSEと共用だろ

363 :Socket774:2011/12/03(土) 15:28:32.60 ID:cj9P9sX8
そもそもx87 FPU自体がSSEユニットに取り込まれてるんじゃなかったか

364 :Socket774:2011/12/03(土) 15:46:54.40 ID:SuNzWl8R
VEXに66プレフィックスが内蔵されてデコーダ周りも整理されたし

365 :Socket774:2011/12/03(土) 17:37:29.20 ID:m8Em78m7
>>361
MMXは整数しかサポートしてない
それに浮動小数点演算を加えたのがAMDの3DNow!

366 :Socket774:2011/12/03(土) 17:51:22.24 ID:SuNzWl8R
レジスタはx87 FPUと共用
演算器はSSE2と共用

367 :Socket774:2011/12/03(土) 18:33:18.64 ID:nHzphMgZ
uOPキャッシュ強化し続けたら、デコーダの複雑さだのx86だの拡張命令だのもう関係なくなるんじゃないの究極的には

368 :Socket774:2011/12/03(土) 19:07:42.76 ID:haII3UD+
1次キャッシュなんだからそこまで強化できるとは思えないけどな。
高速のまま大きくすれば価格が跳ね上がるし、価格を抑えながらだと速度が遅くなる。

369 :Socket774:2011/12/03(土) 19:44:04.56 ID:I94FsDe7
そういやuOP Cacheってどういう規則で命令をキャッシュしてるんだっけ?
1.5kもあるからfully-associativeじゃないと思うけど

370 :Socket774:2011/12/03(土) 19:59:12.77 ID:QlXcdQvK
>>350
Windows8の試作タブレットサムスンが作ってたじゃん

371 :Socket774:2011/12/03(土) 20:10:49.02 ID:SuNzWl8R
>>369
1ライン6uopで8way, 32set
32バイトのウィンドウ単位でキャッシュして最大3ライン (18uop) を跨いで格納可能
とかだったような

372 :Socket774:2011/12/03(土) 20:54:35.95 ID:ZpL4C+RZ
>>358
痛にうむさん・・・(´・ω・`)


結局Xeonが選ばれた事実w

373 :Socket774:2011/12/03(土) 21:08:43.23 ID:uLut1138
>>370
あれはCPUがサムチョン製じゃないだろ

374 :Socket774:2011/12/04(日) 00:03:09.31 ID:LjzjouOk
>>372
10年後にハイエンドデスクトップPCで使用できるようになっていればあるいは・・・・

375 :Socket774:2011/12/04(日) 00:22:38.11 ID:cCOica3N
それにはまずIA-64の普及ががが

376 :Socket774:2011/12/04(日) 00:55:25.50 ID:asycMmdl
ハスコラ2013Q2かよ

377 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/04(日) 01:21:37.15 ID:h25Ilq3i
Haswell=蓮?


378 :Socket774:2011/12/04(日) 04:33:06.06 ID:rXIVdA/P
>>375
IA64は開発が遅れに遅れた上に後継チップのリリースも大幅に遅れたのがなあ
一時期はHPCで2割は占めてたのにいつの間にかメインフレームの後継機扱いに

379 :Socket774:2011/12/04(日) 10:27:04.04 ID:PLQqHsr3
IA64失敗してからのintelの切り替えもすごかったな。
あれからはAMDがAMD64を推してた以上にx86互換を強調するようになったし。

380 :Socket774:2011/12/04(日) 10:41:36.96 ID:LjzjouOk
SandyEの2011相当にIA64が乗るぐらいに将来なればいいんだが、さすがに普通の1155とか1156とか相当に
搭載しろとは言わないが

381 :Socket774:2011/12/04(日) 12:37:32.36 ID:K7+uAtbP
x64に切り替わったのはIA-64ではなくYamihillであろう

382 :Socket774:2011/12/04(日) 12:49:06.17 ID:nvlZbVfn
そもそもIA64って性能の効率いいのか?

383 :Socket774:2011/12/04(日) 13:57:20.32 ID:QMlML57q
>>380
今のItaniumがXeonMPとチップセット共通になってるし、
Poulsonの次があるなら、EXラインのXeonとソケット互換になる可能性はあるんじゃないの?

384 :Socket774:2011/12/04(日) 15:07:24.16 ID:rXIVdA/P
>>382
EPICだけだとパイプライン充填率低すぎてやたら豪華な実行ユニット余ってやべー
ということにようやく気づいたらしく次期ItaniumでOoO化される程度に

385 :Socket774:2011/12/04(日) 16:21:56.12 ID:QMlML57q
>>384
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0919/kaigai025.htm
によると、10年前から、EPICの命令バンドルを分解して、OoOで実行するというのは
intelも研究していた。
で、この記事で言うTanglewoodことTukwilaはItaniumの最大顧客のhpのお気に召さなかったので、
キャンセルされて、今出ている従来路線と同じコアのTukwilaこと9300シリーズになった。

386 :Socket774:2011/12/04(日) 20:31:09.78 ID:jYeahk09
VLIWだと実行ユニットスカスカ、固定長命令でコード密度もスカスカ
デコーダシンプルなはずなんだからクロックくらいは上がるんじゃね?と思ったら全然回らん
…改めて、「x86というISAの妥当性」に気付かされる

387 :Socket774:2011/12/04(日) 21:51:35.13 ID:tdey22tv
>>386
EPICはStop Bitを使うから大分NOPを減らせるけどね

VLIW/EPICの弱点はバンドル中の各命令のレイテンシをそろえないといけないことで
そのためにL1D$のレイテンシを短くする必要があった
Itanium2もL1D$はレイテンシ1になっている

クロックを上げられなかった理由の一つはこれ

388 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/05(月) 20:16:44.41 ID:LLzUgXqL
http://news.mydrivers.com/1/210/210859.htm
Skymontでララビが統合される

389 :Socket774:2011/12/05(月) 20:48:23.13 ID:Ijvb28af
>>388
CPU+GPU+ララビー
になるのかな?

390 :Socket774:2011/12/05(月) 21:51:45.99 ID:0UoI+IjH
>>388
日本語でおk

391 :Socket774:2011/12/05(月) 22:03:34.59 ID:XaP/O/5P
>>389
その構成でララビーはなにするんだよwww

392 :Socket774:2011/12/06(火) 01:11:05.92 ID:rEI67zqq
内蔵GPUなんて本当に最低限の機能でいいんだから
あまり積極的にトランジスタ割くべきじゃないよ

393 :Socket774:2011/12/06(火) 02:00:45.49 ID:ICZgaaMK
>>358
APX432、860、Itanium (IA64) と、過去に何度も挑戦してことごとく討ち死にしてるんだけど

394 :Socket774:2011/12/06(火) 02:45:57.57 ID:t9aKXx8f
i860を最後に見たのはRAIDカードのIOPだったっけ

395 :Socket774:2011/12/06(火) 02:59:06.83 ID:QlsEMlZO
>>393
せっかく全部変えるチャンスなんだからって、
ISAをラディカルな方向に振り過ぎる感が
逆に言うと、長年の拡張につぐ拡張に耐える程度には
x86は優秀だと言えるんだろうな

396 :Socket774:2011/12/06(火) 03:31:15.25 ID:TO82uuSj
M$が常に支援してたせいだな

397 :Socket774:2011/12/06(火) 09:53:35.31 ID:0hm8Qa42
>>396
それも命令セットの資産だよ。
ソフトウェアメーカーは、今までの製品とこれからの自社を維持するために行動する。
CPUメーカーへの支援が目的ではない。

398 :Socket774:2011/12/06(火) 10:02:42.67 ID:0hm8Qa42
ウィンドウズ2000は、ベータ版まで他のCPUでも開発販売していて、動いていた。
しかし売れてないから、インテル以外は取り止めた。
インテルを支援してるなら、他のCPU版はそもそも開発しない。
一つだけが特出的に売れてるからこそ、ソフトウェアを最適化して商品価値を高めるためにインテルに一本化した。

399 :Socket774:2011/12/06(火) 10:32:32.97 ID:XcNYBW6Y
NT4の時代ならともかく、2000の時代ではすでにAlphaもMIPSもデスクトップやWS用途ではx86に差を付けられるほど速いわけじゃなかったしな

400 :Socket774:2011/12/06(火) 11:52:55.29 ID:We3eAQg+
まてAlphaAXPは違うだろ。



DEC買収で開発止まってほぼ絶息してたがな…。

401 :Socket774:2011/12/06(火) 19:39:54.56 ID:ICZgaaMK
パフォーマンスに明らかな優位があってAT規格のマザー単品売りもされてたのに
Alphaは個人向けには殆ど売れなかったな。
FX!32で一応WinNTのx86バイナリをエミュレート可能だったが互換性は十分じゃないし
なにしろエミュレートのオーバーヘッドでパフォーマンス優位が相殺されちまったから。
LinuxとかFree/NetBSDとかでソースからコンパイルして使うような非常にニッチな
市場ではウケてたけど。

402 :Socket774:2011/12/06(火) 19:43:53.14 ID:FgikPADw
>>401
エミュレータではなくて、リアルタイムリコンパイラでなかった?
初回は遅いが、2回目からは速い。

403 :Socket774:2011/12/06(火) 19:49:14.27 ID:JfSoh2Tt
コードモーフィングってやつか?

404 :Socket774:2011/12/06(火) 22:08:15.29 ID:PhUnb77s
ItaniumをいつかPCで使えるようになる日を望むSkymontの次の次のCPUぐらいで全面移行してくれんかね

405 :Socket774:2011/12/06(火) 23:21:52.93 ID:CrERfVp2
fx!32はリアルタイムにemuするのと一度x86をalpha用の命令に変換したものを保存しそれを実行するモードがある

406 :Socket774:2011/12/07(水) 01:05:31.71 ID:17bJbry/
>>404
VLIWには期待されたほどの利点がなかったって事じゃないの
コード密度は低くなるし、コンパイラによる静的解析を頑張っても
IPCを引き上げるのは難しかった

407 :Socket774:2011/12/07(水) 09:13:45.69 ID:Sd+06cHO
インテルの独占独走だな
10年前にはここまで進化すると誰も想像できなかった
そのうちグラボがなくなるよ

408 :Socket774:2011/12/07(水) 14:09:42.15 ID:DmD/FLO0
グラボはアクセラレータになる予感。

409 :Socket774:2011/12/07(水) 14:19:06.66 ID:3q88uido
90年代半ばの頃はビデオカードのことを「グラフィックアクセラレータ」って呼んでたな
CPUがまだ486とかPentiumでクロックがせいぜい133MHzとかだった頃だが

410 :Socket774:2011/12/07(水) 18:54:06.63 ID:vCnpMp6c
ウィンドウアクセラレータ懐かしい

411 :Socket774:2011/12/07(水) 19:32:16.23 ID:taJaRXSr
CPUが、ノースブリッジの機能、GPUの機能、LANやSATA等の高速IFの機能を大方取り込んできたけど、
そろそろ取り込むものがなくなってきた気がするんだがどう進化するんだろ

GPUベンダーや、高速IFコントローラのベンダーに流れてた金をCPUベンダーが取り込んだけど、
取り込むものがなくなれば価格競争に入るのか、それとも高単価なデスクトップPC用CPUはまだまだ続くのか?

412 :Socket774:2011/12/07(水) 19:36:06.77 ID:DmD/FLO0
コアの数もキャッシュも十分増えたしね。
もうワッパの改善くらいなのかな?

413 :Socket774:2011/12/07(水) 19:48:28.56 ID:H7oXdHvN
メモリやコネクタを含めたマザーボード上の全部品を取り込むまで続くやろな

414 :Socket774:2011/12/07(水) 19:57:13.23 ID:YgOxemrD
そのうち 宇宙が CPUに なるよ

415 :Socket774:2011/12/07(水) 20:04:51.86 ID:X0ujMdFC
宇宙方程式思い出した

416 :Socket774:2011/12/07(水) 20:11:19.02 ID:zCRaXTeP
>>411
次はサウスブリッジも取り込むってさ、USB3.0とかサンダーボルト(ディスプレイポートと互換性あり)とか
も取り込まれて1チップになるようだ。FDIもPCIエキスプレス3.0との互換になるようだし。
後はこれにララビーでも内蔵されるんじゃないかな

417 :Socket774:2011/12/07(水) 20:12:28.54 ID:zCRaXTeP
そして最終的にはeDRAMかTSVかは知らないがDRAMも混在されるようだ

418 :Socket774:2011/12/07(水) 20:13:50.40 ID:Hrk1Zr/R
1チップPCという言葉があってだな。

419 :Socket774:2011/12/07(水) 20:24:19.71 ID:dTzcW/UN
>>414
宇宙の心はインテルだったんですね

420 :Socket774:2011/12/07(水) 20:40:16.69 ID:Mefp1xgV
ユーザを取り込みます

421 :Socket774:2011/12/07(水) 20:50:07.75 ID:Hrk1Zr/R
我々はインテルだ。
お前達は同化される。
抵抗は無意味だ。

422 :Socket774:2011/12/07(水) 20:51:04.29 ID:tic2SsQx
エーテルの流れをコントロールして演算か。
インテルとエーテルは語感が似てるもんな

423 :Socket774:2011/12/07(水) 21:22:07.16 ID:qU5C+c1o
イーサネットのイーサ(ether)ってエーテルの事なんだが

424 :Socket774:2011/12/07(水) 22:24:50.03 ID:o7NRovf4
>>417
でも最終的にはそうなりそうだよなぁ
キャッシュがどんどん膨らんでいってメインメモリ自体不必要ですみたいなことになりそうだ
L38GBとかどうやって詰め込むのかわからないけどさ

425 :Socket774:2011/12/07(水) 22:34:54.34 ID:5T5NmOqM
先にRADEONかGeForceを取り込んで欲しい物だ

426 :Socket774:2011/12/07(水) 22:39:53.90 ID:DmD/FLO0
>>424
メモリはCPUに取り込まれる気がするね。
かなり先だろうけど。

今のメモリも暴落してるから、オンボになる日がくるかも。

427 :Socket774:2011/12/07(水) 22:51:19.75 ID:8Cm7jCgz
これ、本当なのだろうか

http://topics.jp.msn.com/digital/microsoft/article.aspx?articleid=783958

>同氏は、クアッドコア・プロセッサを利用しているPCは市場に流通しているものの
>わずか10%未満であり、タブレットでの採用率もこれと同レベルになるのではないかと述べている。

428 :Socket774:2011/12/07(水) 23:31:17.34 ID:gmRFAUNh
>>427
そんなもんだろ
大雑把に言ってIntelのASPは$100、AMDのASPは$50
これでクアッドそんなに売ってると思うか?

特にタブレットのソフト環境じゃクアッドなんて確実に無駄だし

429 :Socket774:2011/12/07(水) 23:42:24.07 ID:8Cm7jCgz
>>427の記事の原文はこれらしい
http://www.computerworld.com/s/article/9222417/Tablet_priced_under_100_with_Android_4.0_surfaces

430 :Socket774:2011/12/07(水) 23:45:54.41 ID:8Cm7jCgz
あれ、原文の記事が書き換わってる

431 :Socket774:2011/12/07(水) 23:49:07.20 ID:8Cm7jCgz
勘違い、別のページを貼ってた
原文はこっちでした
http://www.computerworld.com/s/article/360013/Windows_Tablets_Get_Quad_Core_Chips

432 :Socket774:2011/12/08(木) 20:32:20.21 ID:W3Of0N1v
結局ワードとエクセル使うだけならi3で事足りるしな
サーバーやHPCの需要があるから今後もコア数は増えるだろうけどいわゆるその他大多数にはオーバースペックだもんなぁ

433 :Socket774:2011/12/08(木) 21:40:15.86 ID:BjMIslb4
つPCゲーム



ってPCゲームって終わった産業か


434 :Socket774:2011/12/08(木) 21:41:24.98 ID:0xTVk4NW
そのPCゲームも、ソフト毎のマルチ対応が必要だからな

435 :Socket774:2011/12/08(木) 22:18:20.48 ID:vtadRyUy
>>391
高負荷処理はララビーで
低負荷処理はGPUで
と内部で自動的に切り替えるとか?


436 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/12/08(木) 22:24:17.80 ID:I95SPawS
GPU側にシェーダプロセッサは持つ必要ないから最低限の固定機能だけですみそうだな

437 :Socket774:2011/12/08(木) 22:46:53.66 ID:2WcK8qzc
つか、そのとおり
演算部と固定機能部は分離すべし

438 :Socket774:2011/12/08(木) 22:50:50.12 ID:zjTFlDhH
ラスタライザやROPはともかく
テクスチャフィルタは分離できないだろ

439 :Socket774:2011/12/08(木) 23:04:26.01 ID:2WcK8qzc
分離といっても同一ライン上に無いだけで
fixed function unitとしてひとかためにすればよい
てかs3はすでにやってるけど
ttp://farm4.static.flickr.com/3033/2433836498_f836563488_o.jpg

440 :Socket774:2011/12/08(木) 23:12:48.06 ID:cgp2U96I
電力リソース配分どの程度想定してんだ?

441 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/12/08(木) 23:26:33.48 ID:I95SPawS
わかんね。
世代重ねるたびにシェーダの仕事が増えてるし
そのうち固定機能そのものが「ストリームプロセッサ内の固定ユニット」化
していくきがする。

442 :Socket774:2011/12/09(金) 03:52:43.23 ID:FU94fHKV
Larrabeeですでに固定機能部分は別実装だったんじゃなかった?

443 :Socket774:2011/12/09(金) 03:55:27.78 ID:zX3ePqcL
>>417
スマホとかに使われる、モバイル用の低発熱CPUはすでにその方向だな
デスクトップ用の高発熱CPUは現時点では冷却のために積層とか難しいけど

444 :Socket774:2011/12/09(金) 05:07:46.48 ID:O9MYp0Ad
>>264
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●) むしろ早く引退してやれよ
. |     (__人__)         / ̄\
  |     ` ⌒´ノ         .| P5Q |
.  |         }  ミ  ピコッ  \_/
.  ヽ        } ミ  /\  ,☆_| __
   ヽ     ノ    \  \ /     \
   /    く  \.  /\/ ─    ─ \
   |     `ー一⌒)  /   (●)  (●)  \
    |    i´ ̄ ̄ ̄ \ |      (__人__)     |
               \_   ` ⌒´    /
                /          \


445 :Socket774:2011/12/09(金) 07:16:45.85 ID:dk+eACeU
vs-hs-TS-ds-gs-PS
TSは固定機能だが理論パイプライン中の大方(PS以外)が固定機能使わない
そして演算器を使いまわす
そうすると固定機能は邪魔なんだ

446 :Socket774:2011/12/09(金) 18:08:50.89 ID:NdhWao9r
ちょっと質問なんだけどHaswellはPCI対応しているのかな?
それによっては今買い換えようと思っているんだけど

447 :Socket774:2011/12/09(金) 18:58:57.16 ID:lvgCYANa
ネイティブでは対応してないんじゃね

448 :Socket774:2011/12/09(金) 19:00:54.42 ID:7NUhzYCp
マザーボード上にPCI-Express <-> PCIブリッジを搭載して、
PCIバスを付けたマザーボードは普通に売られるんじゃね。

449 :Socket774:2011/12/09(金) 19:58:46.29 ID:pMkaH6za
Q67はまだネイティブ対応してる
Q77はどうなるか知らん

450 :Socket774:2011/12/09(金) 21:00:26.66 ID:KFCNHwrp
ごめん関係ないんだけどさ
TSMCが28nmプロセスの受注始めたけど、Intelは次期CPUで22nmプロセスにジャンプしちゃうのは大丈夫なのかな
歩留まりの問題もそうだし、Pen4の時みたいな電流ダダ漏れ問題が発生したりする可能性は低い?

451 :Socket774:2011/12/09(金) 21:04:24.43 ID:a5vS6vvF
俺らが思い付く程度のことにマジキチレベルの専門家連中が気付かないはずがないよ

452 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/09(金) 21:04:39.36 ID:D2mUgy/h
22nmはトライゲートだから普通のシュリンクとは一味違う

453 :Socket774:2011/12/09(金) 21:05:54.55 ID:FCKOQkwh
出てみないとわからないでFA

454 :Socket774:2011/12/09(金) 21:11:06.06 ID:fs2JcR+I
いまi7の950を使ってるんだけど、
今2700kとかに乗り換えるなら2月まで待ったほうがいいかな?

455 :Socket774:2011/12/09(金) 21:14:25.82 ID:sAvUK/Tj
>>450
問題があるならそういう話がでてるだろうし、次の14nmの話もでてこないだろう。
Haswellのデモもやってるぐらいだし、不安要素はないと思うが。

456 :Socket774:2011/12/09(金) 21:56:07.62 ID:VOCdJ0wN
>>450
intelはプロセスリーダーの代名詞なんだがなw

>>454
待て。待てるんなら

457 :Socket774:2011/12/09(金) 22:04:28.37 ID:pMkaH6za
>>455
不安要素は
・発売が伸びたこと。sandyの補てんで3月だったのが4月
 量産を既に開始してると言われてるのに
・周波数が伸びなかったこと
 K付のOC耐性がSandy以上なのかSandyに及ばないのか気になる所

458 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/12/09(金) 22:50:44.39 ID:HaOcUE8E
>>422
とはいってもx86コアと別ブロックとして用意されてたのはTMUくらいだぞ

LarrabeeのROP相当の処理はソフトウェア実装だったが
ラスタオペレーションをソフトウェア実装するために便利な追加命令が用意されてた。
(どこぞの大学の講演のスライドで見たことがある程度だけど)

459 :Socket774:2011/12/09(金) 23:00:49.69 ID:dk+eACeU
ラスタライザ、ROPも含めてfixed function unitでまとめておけばよい

460 :Socket774:2011/12/09(金) 23:01:10.98 ID:0UeyiMLZ
>>457
お前はWolfdaleのことをもう忘れてるのか

461 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/12/09(金) 23:47:54.38 ID:/A8MRJZB
WolfdaleはConroeと比べてクーラー薄くなったよね

462 :Socket774:2011/12/10(土) 00:19:58.70 ID:E1Qr970/
最大3.73GHzの予定が3.33GHzで十分なほどAMDがショボかったからそらクーラーも薄くなる

463 :Socket774:2011/12/10(土) 00:50:35.54 ID:+f96XTWi
AMDに頑張ってもらわないと価格や技術で手抜きそうだよなぁ・・・
いや、ARMがデスクトップ参入とかでもいいんだけどさ
いずれにせよ競争してくれないと買う方はつまらんww

464 :Socket774:2011/12/10(土) 01:05:07.27 ID:vIKCVmqk
Intel最大のライバルはIntel自身なので
競争が云々という理屈はあまり信じてない

ただ22nmの歩留まりが悪いとか、そういう条件になれば
一回り値上げもありえるかもしれないとは思う
製造原価自体も上がってる可能性が指摘されているし

465 :Socket774:2011/12/10(土) 02:24:38.55 ID:7s4orluq
Intelがプロセス先行してると言っても
開発費や製造費が売買で増えて行ってるのは変わらないわけで当然s

466 :Socket774:2011/12/10(土) 02:35:21.52 ID:jwKmnrB1
>>450
TSMCと比較して2,3年ほど技術レベルが先行している会社だぞ、Intelって。
現行の32nmプロセスルールだってIntelは潤沢に供給できているが、TSMCは開発自体辞めたレベル。

467 :Socket774:2011/12/10(土) 09:19:28.96 ID:uwaBm8Ta
32nmをキャンセルして28nmをやるって戦略だけ
で、その戦略も今のところうまく行ってるわけで
しかしインテルに二年以上遅れるってのは変わらない
HKMTはTSMCは今年で初めて使ってるが、インテルは三年前から
今のところマルチゲートトランジスタ量産の予定も早くて2014年末

468 :Socket774:2011/12/10(土) 09:27:15.40 ID:Pet4jrrx
飛ばすのが不味いんだよな
トライゲートも22nmじゃ不要な技術なんだがインテルは22nmで入れることで
実際の生産で予定の効果に満たなくても問題が起きにくくしてる
トライゲートの性能が必要になる16nmのプロセスでは経験を元に生産を改良したり
チップの設計に余裕を入れたりできる

469 :Socket774:2011/12/10(土) 10:12:32.29 ID:Wrg16FcI
>>466
しかも32nmとかの数値って厳密な定義はなくて
実際はTSMCの28nmよりIntelの32nmのほうが細かいんじゃなかったっけ?

470 :Socket774:2011/12/10(土) 11:07:53.59 ID:f+l5NQ1W
SRAMセルの面積を比較するに、Intelの32nmの方が細かいということは無さそうだが

471 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/12/10(土) 11:22:58.43 ID:DK7iOzHK
SRAM「は」な。ロジック部と密度が違うし。

472 :Socket774:2011/12/10(土) 11:26:49.43 ID:f+l5NQ1W
そりゃロジック部とは密度は違うだろうが、それがなんだっていうの?

473 :Socket774:2011/12/10(土) 11:43:57.34 ID:Zmv+rGND
>>467
TSMCの28nトラブってるよ
予定よりだいぶ遅れてる
GFの32nよりはましなレベル


474 :Socket774:2011/12/10(土) 11:45:49.82 ID:QUG9OmcR
団子は以前
「SRAMセルサイズはIBM,TSMCよりIntelの方が小さい(キリッ」
と知ったかしてたのに……成長している!

475 :Socket774:2011/12/10(土) 13:35:21.81 ID:+tzyl7eC
そもそもintelのプロセスノードは他よりでかかった気がするが。
トランジスタレベルで見た場合。
どうでもいいけど、HP向けの最新プロセスをintel以外捌けなくなってきているなぁ。
GFの投資効果がいつになるかしらんが期待(その前に石油がつきたりして)

476 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/12/10(土) 13:39:42.30 ID:DK7iOzHK
>>474
ロジック部のゲートピッチの話だぞ。
SRAMはわざとピッチをとってリーク電流を抑えてる。

477 :Socket774:2011/12/10(土) 14:03:33.60 ID:f+l5NQ1W
最小コンタクトピッチが117nmと112.5nmって話か
でも実装密度って最小コンタクトピッチだけじゃ決まらないからなあ
普通はSRAMセルの最小面積でプロセスの実力を見るでしょ?

478 :Socket774:2011/12/10(土) 14:06:56.37 ID:f+l5NQ1W
まあIntelのセルがでかいのはリーク対策というより高速に動かしたいからだろうけど

479 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/12/10(土) 14:21:21.97 ID:DK7iOzHK
省電力版と通常版でサイズが違う(前者の方が大きい)

480 :Socket774:2011/12/10(土) 14:35:17.94 ID:QUG9OmcR
>>476
ゲートピッチが112.5nmって数値もSRAMでの話
確かにIntelの場合ゲートピッチは最小
だけど、長方形の面積は縦横両方のパラメータを考慮する必要があるのと同じで、
ゲートピッチだけでトランジスタ密度は語れない

>>477
ロジック部は設計次第だから、プロセスの比較ではSRAMの数値を用いるのが慣例だね

481 :Socket774:2011/12/10(土) 14:45:05.47 ID:f+l5NQ1W
>>479
それは変だなあ
すまんがソースある?

482 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/12/10(土) 14:46:15.97 ID:DK7iOzHK
高性能重視ってのはあるかもな
SRAMだけのダイを3GHz台後半で動作検証したりとかやってるのも
Intelくらいだし

> ロジック部は設計次第だから、プロセスの比較ではSRAMの数値を用いるのが慣例だね
Intelのはひとつのダイに高密度版と低消費電力版のSRAMを混載できる技術を確立してるので
それこそ単純比較が難しい

483 :Socket774:2011/12/10(土) 15:11:07.90 ID:f+l5NQ1W
CPU用プロセスじゃなくて、SoC用プロセスの話かな?
高密度型が0.148平方um、低電圧型が0.171平方umとあった
この低電圧型は確かにゲート長の大きいTr使ってるみたいだから
リーク対策だね

484 :Socket774:2011/12/10(土) 15:15:43.30 ID:f+l5NQ1W
この高密度型ならTSMCの28nmに匹敵するね

485 :Socket774:2011/12/10(土) 15:25:36.09 ID:f+l5NQ1W
>>482
SRAMセルなんて、L1用の高速版とL2/3用の大容量版とで
サイズが違うのは当たり前でしょう

486 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/12/10(土) 15:29:45.03 ID:DK7iOzHK
Intelの場合はL1のセルがでかいのは8Tだから

487 :Socket774:2011/12/10(土) 15:43:40.29 ID:f+l5NQ1W
あれ、そうだっけか
ともあれ、複数種のSRAMを混載することについては
別にIntelだけがやってるわけではないという話

488 :Socket774:2011/12/10(土) 15:56:59.61 ID:QUG9OmcR
>>482
少なくとも学会にセルサイズの数値を出してきてるんだから、その数値を比較するというのは
ゲートピッチだけでトランジスタ密度の高低を決めるなんていう片手落ちの方法より遥かにまともでしょ
一つ賢くなって良かったじゃん

489 :Socket774:2011/12/10(土) 18:00:27.95 ID:f+l5NQ1W
団子ちゃんがソースくれないんで、自分でググってみた

後藤たんのこの記事が詳しいね

Intelが6コアの「Westmere(ウエストミア) 6C」の概要を明らかに
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100212_348246.html

なるほど、VthじゃなくてLをいじるようにしたのか
L1の8Tr化は信頼性向上のためみたい?
間接的には低電圧化→省電力化だけど
8Tr化は45nmからなのね
記事が出た頃に読んでたはずだけど、いろいろ忘れちゃうね

490 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/12/10(土) 18:07:03.99 ID:DK7iOzHK
AtomのL1も8Tだったね。何の為だかは知らないが。

そーいやAtomって同じコード列の再デコード時に用いるプリデコード情報をどこに格納してるのか
未だによくわからないんだが、マニュアルかなんかに書いてあったっけ?

491 :Socket774:2011/12/10(土) 21:27:41.50 ID:7s4orluq
>>473
まだ始まってもいないTSMC28nが
半年前から製品出せてるGF32nよりマシとかアホか?
何も無しじゃ評価以前の問題だ

492 :Socket774:2011/12/10(土) 21:53:33.44 ID:E1Qr970/
>>489
Long-Leって65nmのTulsaの頃からやってただろ
Netburstで唯一デュアルコアOpteronに対抗できた歴史的製品なんだからちゃんと覚えておけよ

493 :Socket774:2011/12/10(土) 21:55:00.06 ID:QUG9OmcR
>>489
> なるほど、VthじゃなくてLをいじるようにしたのか
Lを大きくすると短チャネル効果によりVthが大きくなるからね
不純物濃度でVthを調整するよりは製造が易しい

全体の省電力化には低電圧動作が必要だけどボトルネックになるのがSRAM
そこでSRAMを低電圧化するために、リーク電流や微細化によるバラツキ等を考慮
していくと、SRAMサイズの増大も仕方ないというのが今の状況

小さいトランジスタ→負荷容量小→消費電力小
というパターンもあるからごちゃ混ぜにしやすいけどね

494 :Socket774:2011/12/10(土) 21:55:43.95 ID:uwaBm8Ta
>>491
XlinxやアルテラのFPGAとかもうとっくに出荷してる
何がまだ始まっていないんだ?

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