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AMDの次世代APU/CPUについて語ろう第121世代

1 :Socket774:2011/11/21(月) 00:23:32.59 ID:FH6QZiiy
____
\._  | 荒らし・煽り・厨房は放置が一番。
/|_| | 釣られずにスルーしましょう。
|_/\! sage進行でマターリいきますお

自作板AMD系スレッド過去ログ保存サイト様
http://amd.jisakuita.net/

Intelの次世代CPUについて語ろう 47
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1315933260/
CPUアーキテクチャについて語れ 20
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1318113870/
☆ARMの次世代core, SoCについて語るスレ #001☆
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1319938708/

前スレ
AMDの次世代APU/CPUについて語ろう第120世代
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1321225218/

2 :Socket774:2011/11/21(月) 00:25:01.63 ID:FH6QZiiy
■AMDの次世代APU/CPU

◆Trinity
 Piledriver Core (第2世代 Bulldozer Core)
 32nmプロセス
 最大20%上昇 vs. Llano (※AMDが予測するデジタルメディアの作業)
 Turbo Core 3.0
 新しい命令のサポート (FMA3, Converged BMI instructions)
 DDR3-2133
 最高4コア L2:4MB
 FM2 Socket 904pin
 チップセット:A55/A75/A85FX FCH (Hudson-D2/D3/D4)
 30%のグラフィックス性能向上 vs. Llano
 HD7350/HD7450/HD7550 (VLIW4)
 UVD3 with Secure Asset ManagementUnit (SAMU)
 Video Compression Engine (VCE)
 次世代DirectX 11
 AMD Eyefinity Technology (3画面以上のマルチディスプレイ)
 DisplayPort 1.2
 TDP 65W/100W/125W
 2012 Q1

◆Vishera
 Piledriver Core (第2世代 Bulldozer Core)
 32nmプロセス
 10% x86性能が上昇 vs. Bulldozer Core (※AMDが予測するデジタルメディアの作業)
 Turbo Core 3.0
 新しい命令のサポート (FMA3, Converged BMI instructions)
 IOMMU v2
 DDR3-1866
 最高8コア L2:8MB
 AM3+ Socket (AMD 9-series 10-series チップセット)
 2012 Q3

◆Wichita / Krishna
 1チップに集積 (SoC)
 Enhanced Bobcat CPU Core
 28nmプロセス
 最高4コア L2:2MB
 最大20%の性能向上 vs. Ontario
 Turbo Core 3.0
 DDR3-1600
 FT2 Socket BGA
 25%のグラフィックス性能向上 vs. Ontario
 HD7100 (VLIW4)
 UVD3 with Secure Asset ManagementUnit (SAMU)
 マルチメディアサポート強化
 チップセットを統合 (Leverages Hudson2, USB3.0)
 Wichita 4コア TDP20W
 Krishna 2コア TDP8W
 2012 Q2-Q3
 キャンセル? http://semiaccurate.com/2011/11/15/exclusive-amd-kills-wichita-and-krishna/

◆High-Performance core roadmap
 ワット当たりの性能が毎年10〜15%増加
 2011 Bulldozer → 2012 Piledriver → 2013 Steamroller → 2014 Excavator

3 :Socket774:2011/11/21(月) 00:30:13.43 ID:uIOOTD6A
待て、それ全部キャンセルしたやつじゃないか?

4 :Socket774:2011/11/21(月) 00:31:11.10 ID:5n/1Evet
そろそろテンプレ修正した方がよさそうだな

5 :Socket774:2011/11/21(月) 00:37:34.55 ID:jLqa/2VI

FX-8150
http://www.4gamer.net/games/100/G010000/20111014094/
>ゲーマーが「ゲームにおける性能向上」を求めた場合に,FX-8150は,選択肢となるようなCPUではない。
>AMDの最新CPUを買わないと気が済まないとか,とにかく新しいアーキテクチャのCPUを触ってみたいとか,
>ひたすら高クロックを狙ってみたいといった理由があるマニアのためのコレクターズアイテムである。

FX-6100とFX-4100
http://www.4gamer.net/games/100/G010000/20111021082/
>FX-6100とFX-4100のテストを行ったが,通して受ける印象は「わざわざ選ぶ理由がない」である。




   
( ゚д゚)つ┃

6 :Socket774:2011/11/21(月) 00:38:43.28 ID:hDUCvhsD

@BulldozerはAM3+マザーで終了。(来年新しいのが出る)
AAM3マザーにBulldozerが乗るかどうかはマザーベンダ次第
B新命令FMAに対応すればそこそこ速い(実際みたものはいない
C旧アプリでは性能向上は見込めない
DGPUは載っていない
E製品版ベンチはi3以下、i5/i7と比較するのは失礼なレベル
F最上位が245ドルと大安売り
 だけど日本では抱き合わせで高負荷時爆音水冷クーラー同梱500個限定で約35,000円
G年単位で遅れに遅れて性能も遅れていた
H8コアの優位性を前面に売り出したのに4・6コアが先に販売となる
 デモ会場では見学者からブーイングも 
I4.5GHzまでOCしても2500Kのデフォルトクロックに並べない
 そして8GHzを目指すと良く燃える 
Jスコアは恐ろしく低いがOCの伸び率は最強。
 もちろん消費電力も過去最凶
KAMDの支援を受けて開発された TotalWar:Shogun2 が BSOD が発生して動作しない
 もはや体を張ったギャグ
L8コア繋ぎで発売したFX-8120/FX-6100/FX-4100は Phenom II/Athlon II/Aシリーズがライバル
Mキャンペーンの景品はお菓子の空き袋 (すっぱい葡萄の香り
Nデフォでリミッター搭載、定格でも負荷がかかると発動
 マザーによっては解除可能だが、今度はC'n'Qの効かない常時全力運転になる

7 :Socket774:2011/11/21(月) 03:05:21.27 ID:s4JqCq+I
1おつー

8 :Socket774:2011/11/21(月) 03:05:43.47 ID:Mj4Rpovt
相変わらずAMDの話題は最初だけでスレが伸びずに
中盤以降にスレ違いのIntel VS ARMでブーストするスレだな

9 :Socket774:2011/11/21(月) 03:09:44.46 ID:1gdNb1Vz
錯乱してARM心理教に入信してしまった彼が起きてきたらスタート

10 :Socket774:2011/11/21(月) 03:19:55.07 ID:QdRYCDvE
前スレも前々スレも土日でアンチx86 vs 団子の戦争が勃発してスレが埋まるという展開だからなw

11 :Socket774:2011/11/21(月) 03:52:15.27 ID:yaRutBOY
新atomがスマフォ等に載ると期待してる淫虫

コスト無視

出してもほとんどどこも採用してもらえない状態w

今更だれが好き好んでintel縛りに付き合うんだw

x86縛りすら数年後には終わるわw


12 :Socket774:2011/11/21(月) 04:00:35.81 ID:Az7mURoI
>>10
ARM君は正直面白くないんだよね。何も議論を提供できないから

団子はアセンブリ言語屋で、それ以上でもそれ以下でもない
命令セットには詳しいが、アーキテクトでも預言者でもない
しかしISAの話は普通に読めるレベル。個人的に賛否はあるけども

13 :Socket774:2011/11/21(月) 04:00:45.92 ID:etqGDmQq
なんでそんなにx86が嫌いなのにAMDのスレに来るんかねえ
まだCUDA押しでRADEONオワタ!!って言ってくれたほうがわかりやすい

14 :Socket774:2011/11/21(月) 04:06:53.45 ID:GMuousYm
>>6
HPC ONでCnQが効かなくなるマザーってどれだ?
Bulldozerスレでも聞いたことないし、
少なくともうちのSabertooth 990FXでは効いてるぞ。
まとめるのはいいけど、間違いはちゃんと直そーぜ。

まぁ、Bullの現実が悲惨すぎて、今更どうでもいいけどな

15 :Socket774:2011/11/21(月) 04:07:05.89 ID:5n/1Evet
AMDスレだからAMDプロセッサへの友好的、批判的なレスなら良いんだけど
現状全く関係ないARM押しだから何がしたいんだか

16 :Socket774:2011/11/21(月) 04:09:53.68 ID:NLMJTV5p
今週もkonozamaから届く気配なし

17 :Socket774:2011/11/21(月) 04:19:17.84 ID:sfTGTirA
8コアのAPUはいつ頃発売されますか?

18 :Socket774:2011/11/21(月) 04:35:40.49 ID:a2/nEapw
Intelの6コアが普及して、
デスクトップで使用するゲーム等アプリケーションが
4コア超に対応するようになってからじゃないでしょうか。

19 :Socket774:2011/11/21(月) 05:04:23.83 ID:5n/1Evet
そうは言うけどAMDもほとんどが4コア以下じゃん

20 :Socket774:2011/11/21(月) 05:48:03.09 ID:a2/nEapw
原則的にユーザが一人しかいないデスクトップ用途では、
アムダールの法則によりマルチコアの効果は逓減していくので、
4コアを超えてコアを集積してもコストに見合う成果を得られるのは望めず、
よってコアを増やすよりは、周辺チップを統合するのが妥当になります。

21 :Socket774:2011/11/21(月) 07:24:57.58 ID:a+2ENRbM
AMD 2012 MAINSTREAM DESKTOP PLATFORM - VIRGO

3DMark Vantage Performance Trinity A8:4500/A6:3600/A4:2500
                    Llano A8:3335/A6:2600/A4:2025
PCMark Vantage Trinity A8:7600/A6:6425/A4:6200
            Llano A8:6500/A6:6000/A4:5300
CTP SP GFLOPS Trinity A8:715/A6:480/A4:335
            Llano A8:415/A6:305/A4:240

Scalable performance at each brand tier
Note : Data is based on performance modeling using DDR3-1866 DIMMs with boost enabled

http://www.chw.net/2011/11/amd-trinity-rendimiento-de-los-a4-a6-y-a8-de-proxima-generacion/
http://www.youtube.com/watch?v=8sVuMFb54vs

22 :Socket774:2011/11/21(月) 08:05:32.39 ID:xjS7zTM3
ゲハコテに煽られてそのまま次スレ案内すらなく埋まるとか、どんだけこのスレの民度は低いんだよ

23 :Socket774:2011/11/21(月) 08:57:51.82 ID:TW8pO4y4
>>21
GPUスゴーイは分かってるよCPUはどうなんだよと

24 :Socket774:2011/11/21(月) 09:03:47.34 ID:/+PQn/lF
GPUは帯域の縛りがありながらもきちんと効率上げることができてるっぽい
CPUも強化されたGPUの足を引っ張らないくらいには性能も上がってると見た

25 :Socket774:2011/11/21(月) 10:11:23.89 ID:3M6BgNc/
見せない物≒見せられない物
GPU能力はディスクリートの技術持ってくるだけであげられる
CPUについてはお察し下さい

26 :Socket774:2011/11/21(月) 10:26:46.36 ID:uyRVMWbp
>>21
※ただしソケット互換性なし

27 :Socket774:2011/11/21(月) 10:37:26.84 ID:OL+JimXe
すげーな
こいつら本当に仕事でやってるんだろうな

28 :Socket774:2011/11/21(月) 10:40:04.48 ID:2lShMhhO
>>27
素人知識のヤツもおるがな。
素人知識の玄人を否定しないが。

29 :Socket774:2011/11/21(月) 11:01:08.55 ID:OL+JimXe
いや知識の事じゃなくて煽り専門の仕事なんだろうなーってさ

30 :Socket774:2011/11/21(月) 11:08:41.08 ID:L6OVw4p+
2011年7月3日にFM1が発売、2012年Q1にはFM2が登場予定
予定通りに出れば超短命だし、延期したらしたでまた叩かれるだろw

31 :Socket774:2011/11/21(月) 11:16:45.28 ID:5FxTpraH
ちなみにアム信者が散々叩いてた1156の寿命は1年4ヶ月
信者的にはどっちがダメージ少ないんだろうね、即死ソケットと延期

32 :Socket774:2011/11/21(月) 11:28:29.63 ID:4ACLqMui
Llanoは自作向けじゃないとか言ってたやん(^_^;)

33 :Socket774:2011/11/21(月) 14:49:30.66 ID:pP52UgDn
>>12
俺もISAについての話の部分とか読むに堪える場合があるのでNG認定しないでいる。
それ以外の部分は妄想や恣意的な拡大解釈、そして罵詈雑言(ほとんどこれ)が多くて辟易しているのだが。
知らないことまで語ろうとして結果自分の尻に火がついて火消しに躍起になるし。
団子もそういった雑音部分を排除しいちいち噛み付く癖を直せれば良いコテになれると思うのだが。
その場合レス数は今の10分の1以下になるだろうな。

34 :Socket774:2011/11/21(月) 16:54:13.92 ID:yvKIOWeC
団子を煽るだけの簡単なお仕事です

35 :Socket774:2011/11/21(月) 18:10:25.69 ID:yADx+fY8
>>23
pcmarkで性能上がってるならCPUもそれなりに上がってんじゃね?

36 :Socket774:2011/11/21(月) 18:13:14.05 ID:uIOOTD6A
>>35
PCMARKってVideoとかGameって項目なかったっけ。

37 :Socket774:2011/11/21(月) 18:19:05.94 ID:yADx+fY8
>>36
Zambeziのフルボッコっぷり考えたらGPU性能だけで+20%稼ぐのは無理でしょ。
キチンとコア辺り性能上がってると思う。

38 :Socket774:2011/11/21(月) 18:22:35.41 ID:+j3P9UWx
PCmarkの数値がFX-4100と大差ない・・・
がっかりCPUか・・・
しかも125Wかもしれないと・・・

39 :Socket774:2011/11/21(月) 18:23:43.61 ID:9NpNy0dE
Zambeziのフルボッコっぷり考えたら今回も吹いてるだけだと思うが

40 :Socket774:2011/11/21(月) 18:26:53.99 ID:+j3P9UWx
TrinityはVLIW5
HD7000のローエンドはリネーム
これでつじつまが合う

41 :Socket774:2011/11/21(月) 18:27:44.48 ID:QdRYCDvE
FX-4100でスコア8000だから、Piledriverコアの効果は見えず
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/486/640/graph09.gif

42 :Socket774:2011/11/21(月) 18:31:47.69 ID:+j3P9UWx
まんぐり返しも所詮Bulldozerなんですよ
根本的に変えなきゃダメなんですよ
ファブから何から何まで

43 :Socket774:2011/11/21(月) 18:33:58.71 ID:yADx+fY8
Trinityのクロックは4GHzだから事実上性能ダウンか?w

44 :Socket774:2011/11/21(月) 18:35:18.96 ID:gr1RatMO
TDP増加に見合うほどの性能が上がってるかどうかが重要だな。エンコだったらブルでやるしさ。
それより見どころなのがIvyを完膚なきまでにフルボッコに出来るということだ(・∀・)
Ivy vs Trinity = Ivy産廃

45 :Socket774:2011/11/21(月) 18:35:55.80 ID:vjPRnCcG
Trinity 4コアがFX-4100と同等以下ということは、大半のアプリでLlano以下だろ
うまくPCMark Vantageという都合のいいベンチマークだけ切り出したなw
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/486/640/graph04.gif
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/486/640/graph05.gif
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/486/640/graph06.gif
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/486/640/graph07.gif
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/486/640/graph08.gif
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20111020/1037863/ph14_px400.jpg
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20111020/1037863/ph15_px400.jpg
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20111020/1037863/ph16_px400.jpg
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20111020/1037863/ph17_px400.jpg
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20111020/1037863/ph18_px400.jpg

46 :Socket774:2011/11/21(月) 18:39:50.92 ID:ArAUcFOS
A8-3850のスコアを基準に考えると普通にスコア上がってね?
ttp://www.xtremehardware.it/images/stories/AMD/A8-3850/grafici/12_a8_test_pcmark.jpg

47 :Socket774:2011/11/21(月) 18:50:29.55 ID:45Go/vcC
>>44
Ivyって最上位がTDP77wで、2500K後継の3500Kみたいな中堅モデルはTDP65wみたいだけど
TDP125wもあるTrinityってIvy最上位よりもCPU性能は2倍早いんでしょ?
GPUは別にRadeon付けるから必要ないけど

48 :Socket774:2011/11/21(月) 18:54:47.35 ID:uIOOTD6A
ivyで今のLlanoよりGPU性能があがるなら
GPU性能はそれくらいで満足。

49 :Socket774:2011/11/21(月) 19:00:21.16 ID:+j3P9UWx
>>47
つれたつれたw
馬鹿がつれたー!!

50 :Socket774:2011/11/21(月) 19:01:21.53 ID:4ACLqMui
チップセット
IvyBridge”は現行のLGA1155で対応できる。
“IvyBridge”用のチップセットとしてIntel 7 seriesが予定されており、PCI-Express 3.0への対応やUSB 3.0のサポートなどの特徴がある

CPU
“IvyBridge”のCPUコアは今までの“Tick”世代と同様、前世代のマイナーチェンジとなる。
そのため同一周波数では前世代(“SandyBridge”)から4〜6%程の性能向上となるだろう

GPU
“SandyBridge”のExecution unit(EU)はMADs(≒積和演算)と超越関数を処理できる。
“IvyBridge”のEUはこのうちのMADsの多くが(“SandyBridge”のEU比で)1クロックあたり2倍の処理を行えるようになっている。
つまり、“IvyBridge”のEUは“SandyBridge”のEUの約2倍のIPCとなる。結果、GPU性能は“SandyBridge”の約60%増しになるだろう。

51 :Socket774:2011/11/21(月) 19:04:01.15 ID:+j3P9UWx
>>50
Ivyの完全勝利だな

52 :Socket774:2011/11/21(月) 19:04:18.79 ID:14UM3IgS
Llanoより上程度のGPUで満足する用途がわからんよな
ゲームしないならSandyIGPよりはるかに遅い785Gとかでもいいし
ゲームするならAPU()なんか使いものにならないし

53 :Socket774:2011/11/21(月) 19:06:53.96 ID:3TXpA6VP
あれ?
去年は785Gで充分だ、とか強弁してたよアムドちゃん( ̄▽ ̄)

54 :Socket774:2011/11/21(月) 19:12:55.79 ID:+j3P9UWx
IvyのGPU性能はHD5770に匹敵する
TrinityはHD5550くらいだな・・・
メモリが遅いし・・・
IvyはDDR3-2800まで対応する

ソースは自分でググレカス

55 :Socket774:2011/11/21(月) 19:20:05.76 ID:gr1RatMO
サンデーvsLlanoのようつべ動画はLlano圧勝だったわけだが
APUも性能UP インテルGPUも性能UP

何時までたってもインテルはAMDに追い付けないなw 追いつけるとすれば今のLlanoと5年後のintelを比べる言いまわしくらいかな

>>52
何時の世代と比較してるの?PenDwinXPとサンデーwin7くらいの比較じゃね?

56 :Socket774:2011/11/21(月) 19:21:34.38 ID:/+PQn/lF
ivyのGPUはLlanoのA6以下だろうな

57 :Socket774:2011/11/21(月) 19:25:35.42 ID:/vCmtO0w
いくらIvyのGPUが強力でも、ドライバがアレだからな。

58 :Socket774:2011/11/21(月) 19:26:45.49 ID:45Go/vcC
GPUで話そらそうとしてるけどCPUはどうなの?
ねぇ、どうなの?w
Bull採用のTrinityのCPUはどうなの?w

59 :Socket774:2011/11/21(月) 19:30:38.37 ID:p9W2S2QR
折角Piledriverの片鱗が見られたのにスルーかよ
信者に言わせるとPC向けにチューン(笑)したんだっけw

60 :Socket774:2011/11/21(月) 19:30:41.10 ID:14UM3IgS
CPUで負ければモッサリガー
GPUで負ければドライバガー

61 :Socket774:2011/11/21(月) 19:32:32.57 ID:uIOOTD6A
>>52
ゲームって言ってもいろいろあるんだが・・・。
バイオハザードとかならHD6890みたいなのじゃなくても十分いけるよ。

62 :Socket774:2011/11/21(月) 19:35:36.05 ID:wUvFXnJ5
>>55
>Llanoと5年後のintelを比べる言いまわしくらいかな

5年も経てば抜いてるだろこんなのw


63 :Socket774:2011/11/21(月) 19:44:36.51 ID:gr1RatMO
次世代内蔵グラフィックス(笑)
http://www.4gamer.net/games/098/G009883/20110112028/SS/003.jpg

グラフィックス=ベンチスコアと勘違いする陰毛だが 綺麗に映らないと意味がない件 intelの破断が物語っている
A8-3850
http://www.4gamer.net/games/100/G010001/20110628065/SS/040.jpg
i7-2600K
http://www.4gamer.net/games/100/G010001/20110628065/SS/042.jpg

64 :Socket774:2011/11/21(月) 19:57:37.10 ID:45Go/vcC
>>63
RadeonHD6970 + i7-2600KとRadeonHD6970 + A8-3850だと
どっちが速いの?
内蔵GPUやらAPUは一切使わない、BIOSで無効にした状態で

65 :Socket774:2011/11/21(月) 20:04:30.78 ID:gr1RatMO
core iシリーズ2世代目のi7に内蔵されているintel超最高グレードのHD3000を殺すなんてモッタイナイネ(´・_・`)

66 :Socket774:2011/11/21(月) 20:13:31.01 ID:gr1RatMO
>>64
あれれそれってオンボNICがうんこだったのでLANカード増設しましたみたいでやだなww
それがVGA挿すことで改善になるのかはたまた内蔵GPUが役不足と言う事を証明するのか・・・・。

67 :Socket774:2011/11/21(月) 20:19:25.38 ID:45Go/vcC
>>66
i810で懲りて以来、Llanoが良いAPUだろうがIvyが良いGPUだろうが一切興味なし
はじめからミドル以上の単体GPU装着を前提に考えてますが・・何か?


68 :Socket774:2011/11/21(月) 20:25:10.39 ID:gr1RatMO
>>67
おまいさんの書き込みから統一性が見えない。最後に切れただろうなって事だけは理解した。

69 :Socket774:2011/11/21(月) 20:26:14.98 ID:/+PQn/lF
俺様が興味ないものは全部ゴミ!
全部ゴミ!

70 :Socket774:2011/11/21(月) 20:48:23.27 ID:Vrsx677x
俺が見る所、AMDの次期APUは相当有望。Trinityの次ぐらいの話ね。

ブルドーザーコアは意外と省電力な一面が有る。
アイドル時は既にintelに優ってるし、
オクタコアの最適化により省電力化はまだまだ余地が有る。

GPU性能ではintelはAMDには勝てない。
>63
の通り、intelのドライバー開発能力はクズだ。

Piledriverコア + radeon でintelに勝つ時が来る。
だが今一つ足りない。

そこでだ、メインメモリーにGDDR5を採用するのだ。
モジュール化は無理なようなので、マザーボードPCBに搭載させる。
4GBぐらい有れば十分だろう。

これでintelに勝つる!


71 :Socket774:2011/11/21(月) 20:50:29.59 ID:/+PQn/lF
無茶言うなし

72 :Socket774:2011/11/21(月) 21:03:21.64 ID:2VcVLody
Llanoが本命 -> Trinityが本命 -> Trinityの次が本命

73 :Socket774:2011/11/21(月) 21:05:02.65 ID:Xx/2/vSG
PC MarkはAESを付けただけでスコアが跳ね上がるでしょ
オマケにQSVもつければ更に跳ね上がるんだが

てか、あのベンチでは2コアを超えるコア数やGPUやクロック、キャッシュ、メモリ、その他諸々はオマケ
特にGPUはIntelの統合GPU以外の製品で出るスコアはカットしてくれる素敵仕様
Intel-CPUでの機能制限によるi3/i5/i7/Pentium/Celeronのカテゴリー&価格の階層を正当化するためにあるベンチ


74 :Socket774:2011/11/21(月) 21:17:52.67 ID:5n/1Evet
陰謀論はその辺にしとけ

75 :Socket774:2011/11/21(月) 22:03:43.27 ID:Cf7kzdiT
>>54
>IvyのGPU性能はHD5770に匹敵する

おい!嘘だろう?

76 :Socket774:2011/11/21(月) 22:03:51.74 ID:+j3P9UWx
TrinityはシングルコアCeleron並のCPU性能でHD5550並のGPU性能で125W
IvyはOCすればSandy-Eの6コアに匹敵するCPU性能でHD5770並のGPU性能で77W
3DMark11やったら5倍くらいの差が出るだろうな

Ivy BridgeはTick+!!!
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110916_478013.html

77 :Socket774:2011/11/21(月) 22:04:38.65 ID:V9ErRZnF
HD3000は120GFLOPS
Llanoは350GFLOPSだぜ

78 :Socket774:2011/11/21(月) 22:15:29.86 ID:gr1RatMO
インテル副社長さんが言うんだから間違いは無いだろう( −_−)フッww

79 :Socket774:2011/11/21(月) 22:41:45.99 ID:OL+JimXe
Ivyの話はIntelスレでやったら?
IntelのGPUすげー!って言っても鼻で笑われるだろうがw

80 :Socket774:2011/11/21(月) 23:31:39.21 ID:Vrsx677x
Trinity内部ベンチ

3DMarkVantageでは3割前後、PCMark Vantageでは2割前後、
コンピューティング能力は5割前後の向上。
第2世代BulldozerのPiledriverコアと、HD 6900と同じくVLIW4アーキテクチャのGPUを採用。

http://www.techpowerup.com/155483/AMD-Trinity-Internal-Benchmarks-Surface.html

後は性能のネック、メモリの問題を取り除くのみ。
GDDR5をマザーボードにオンボードすれば良い。

81 :Socket774:2011/11/21(月) 23:40:24.79 ID:mX/sotbD
効率悪いな

82 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/21(月) 23:51:56.81 ID:ZKeKY3pA
こっちに転載しておく

http://cybergarden.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/amd32nmintel-f9.html

AMDの32nmは歩留まりで苦戦しているが、Intelよりトランジスタが小さい。なんで20億トランジスタが300平方mmなんだ?
GLOBALFOUNDERIESは凄いことをしている。最高だぜ!

http://cybergarden.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/sandybridge-ecp.html

SandyBridge-Eは旧時代の恐竜〜CPUの進化の袋小路
AMDのアーキテクチャはエレガントだ。
単純にシンプルコアを増やすのではなく、二つのスレッドがスケジューラなどを共有できることがポイントだ。
AMDがダイレクトコネクトを採用したときのような、革新を感じる。

83 :Socket774:2011/11/21(月) 23:58:13.43 ID:mX/sotbD
>73
TrinityはAES NI使えないの?
あとエンコ専用回路あったはず

84 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/22(火) 00:00:39.10 ID:reyen26Y
TrinityはBulldozerベースならAESはサポートしてるはずだぞ。
あるいはAMDがIntelよろしく価格の差別化のために削ってるなら別だが。

85 :Socket774:2011/11/22(火) 00:01:59.94 ID:97NLD5Y5
>二つのスレッドがスケジューラなどを共有できることがポイントだ。

ワーストケース時に
フロントエンドで何が起きるか考えれば
一番のガンだよな コレ。

86 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/22(火) 00:02:53.90 ID:ZKeKY3pA
FMA君の日記帳じゃないのこれ?

87 :Socket774:2011/11/22(火) 00:14:48.24 ID:8m57ZZAB
>>85
ワーストケース=2スレッド同時実行時のシングルスレッド性能を捨てて
トランジスタ効率を上げる方策だから、一概にガンとは言い切れないかと。
上手くいってないだろうなとは思うけど。

88 :Socket774:2011/11/22(火) 00:22:12.20 ID:UWPa9T2Z
AES-NI無しでPCMARK上がったならそこそこ改善されてると思うが
多分AES-NI有りだろう
他が下がってAES-NIで水増し
PCMARKは嘘つかないから実質CPU性能アップ(キリ

89 :Socket774:2011/11/22(火) 00:25:22.20 ID:U8DwmnJg
そもそもFX-4100と比べて良くなってないのだから改善もクソもない
Piledriverは救世主でも何でもなかったということだ

90 :Socket774:2011/11/22(火) 00:27:54.34 ID:GK/2JS3X
強化したはずのフロントエンドだが
さっぱりだな

ttp://www.anandtech.com/show/4955/the-bulldozer-review-amd-fx8150-tested/2

91 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/22(火) 00:33:26.90 ID:reyen26Y
ステッピングの変更にあわせて命令セット追加したくらいかな

92 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/22(火) 00:37:17.33 ID:reyen26Y
256ビットAVXを2μOPで処理してるのって技術者向けのマニュアルには書いてあるのに
未だに素人向けのスライドには2個のユニット合体して256ビットとか
大嘘ついてるんだな。とことんゲスな企業だ。

93 :Socket774:2011/11/22(火) 00:42:59.16 ID:7HvhjGgN
目糞鼻糞を笑うってやつねえ・・・

94 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/22(火) 00:45:25.84 ID:reyen26Y
高さ制限のあるトンネルが2本あってさ、当然ながらトラックの積荷を半分にして通るじゃん。

AMDの言ってるのは「2つのトンネルを組み合わせて高さを2倍にします」
嘘でしょそれは。

95 :Socket774:2011/11/22(火) 00:56:56.30 ID:7HvhjGgN
まあ言いたいことが分からんでもない・・・




96 :Socket774:2011/11/22(火) 01:17:30.26 ID:msic0ouD
http://cybergarden.cocolog-nifty.com/blog/

ダイサイズが倍になって、性能が10%アップなんて、無駄のカタマリだね。
仕分けされちゃうよ。

投稿: ヨリテル | 2011年11月22日 (火) 00時31分



97 :Socket774:2011/11/22(火) 02:02:23.74 ID:X/J2olUs
POWER6の高クロック路線はPOWER7ですぐに修正したけど、
AMDは遅れに遅れてBulldozer出した挙句に修正する余力あるのかね?

98 :Socket774:2011/11/22(火) 02:21:31.18 ID:wC532II4
余力もやる気もないんじゃないの、$150以上のセグメントは潔くあきらめる
TrinityのTDP枠引き上げは上も狙いたいのかもしれんが土台無理な話

99 :Socket774:2011/11/22(火) 02:30:47.99 ID:xRVNVpqD
>>41
評判の良いllanoから向上してるし十分だな

そこそこなgpuがおまけで付いてくるし価格や消費電力も考慮しないといけないし


100 :Socket774:2011/11/22(火) 02:35:03.42 ID:U8DwmnJg
FX4100以下 = 大半のアプリでLlano以下

101 :Socket774:2011/11/22(火) 02:38:32.40 ID:KymCSl1d
まあ、K10は定評があるよな
遅いという

102 :Socket774:2011/11/22(火) 02:47:18.08 ID:QN2P1Nqx
しかもTDP125W枠増設ということは
A8-3850後継の最上位モデルではむしろ消費電力は上がるんじゃないかw

103 :Socket774:2011/11/22(火) 02:48:33.89 ID:BhqrX4E7
>>82
そのブログ主生きてたんだな
次第にBulldozerの性能が(笑)になってくにつれて
書き込みが減っていってたから憤死したかと思った

104 :Socket774:2011/11/22(火) 04:52:19.18 ID:I6NaeGlj
PCMarkに関して言えば総合ベンチって性質はあるけど
AthlonIIとPhenomIIで20%程度差があるしこれがL3あるなしの差だろうに。

L3あるなしで20%近く差が出るのにFX-4100とほぼ互角なら
素直にLlanoからの性能は上がってると思うけどなあ。

105 :Socket774:2011/11/22(火) 07:01:38.09 ID:GK/2JS3X
どこかで4100とひかくしてるのか?

106 :Socket774:2011/11/22(火) 07:23:09.51 ID:mriv6qtb
>>87
性能捨ててトランジスタ減らしたなら
効率が上がったとは言わんがな

107 :Socket774:2011/11/22(火) 07:47:05.92 ID:qnO0DGdN
piledriverにL3ついた時が面白そうだな。
またL2DTLBとか無効になってんだろうか。

108 :Socket774:2011/11/22(火) 08:16:28.19 ID:GCEFOAA9
今でもL2DTLBは無効になってないけどな

109 :Socket774:2011/11/22(火) 10:14:04.67 ID:mDjsH598
>>106
全てのメニーコアはコアの性能捨ててコア数を増やしている。
Bullも同様。
捨てた割にはコア数増えてないけど。

110 :Socket774:2011/11/22(火) 13:32:36.38 ID:Wd3K6/oU
>>109
インテルは捨てて無い

111 :Socket774:2011/11/22(火) 13:54:06.37 ID:SathFwgE
>>109
Niagaraもコア数減らしたろ

112 :Socket774:2011/11/22(火) 14:12:13.55 ID:B+gqpXN9
>>104
20%はねーよ
せいぜい5%
http://www.dosv.jp/feature/1102/images/05/img01_l.jpg
http://www.dosv.jp/feature/0909/img/pop/042.gif
http://www.extremeoverclocking.com/reviews/processors/images/AMD_Athlon_II_X4_640/PCMark_Vantage.gif
http://www.hardwaresecrets.com/imageview.php?image=32279
http://media.bestofmicro.com/N/1/227629/original/PCMark.png

まあPCMarkはCPUだけを測ってるわけじゃないので環境によりけりだろうけど

113 :Socket774:2011/11/22(火) 17:39:39.61 ID:5V536cXF
20%とまではいかないが5%よか差はある気がする

L3はCPU-NBと同期だけど、データの流れ的にL3が介される時点でNBのデータ処理に余裕がなくなる部分で処理が滞るとかあるかな?
L3付きで設計されてるから十分高速って訳でもないしな、あのNBは

114 :Socket774:2011/11/22(火) 18:14:38.48 ID:pahYl6No
次世代に期待できないなら次々世代とかに期待すればいいんだよな。

115 :Socket774:2011/11/22(火) 18:23:21.42 ID:IAp9D+iF
次世代に期待できないなら旧世代を安く売ればいいだよな。

Phenom II X6 1100T → 9000円が妥当な値段




116 :Socket774:2011/11/22(火) 18:29:28.19 ID:N5mRvncF
普通にPhenomの方が需要高い気がするわ…

117 :Socket774:2011/11/22(火) 18:45:02.02 ID:6A4BqPUY
いつの間にかORNLのXE6改が稼動してるな

118 :Socket774:2011/11/22(火) 19:05:51.55 ID:6A4BqPUY
ちなみにXE6のMagny-coursをInterlagosに換装し、更にInterlagosを最初から搭載したXE6改も
追加してソケット数を倍増させたやつだな

新旧の比較結果としては
ソケット数で2576→4864(188%)
スコア194.4→715.98(368%)
消費電力610.7→972(159%)
ワットパフォーマンスにすると2.31倍かな?

新ユニット追加分はともかく、CPU換装部分はかなり安いだろうしコスパは良さそうだな

119 :Socket774:2011/11/22(火) 19:33:29.47 ID:49zyFOeR
今日日最新の重ゲーやるでもなし
何が出ようが買い換えはしない訳だが

俺の中では今もCPU買い換えてる奴ってのは都市伝説

120 :Socket774:2011/11/22(火) 20:15:59.31 ID:6mSFv204

FX-8150
http://www.4gamer.net/games/100/G010000/20111014094/
>ゲーマーが「ゲームにおける性能向上」を求めた場合に,FX-8150は,選択肢となるようなCPUではない。
>AMDの最新CPUを買わないと気が済まないとか,とにかく新しいアーキテクチャのCPUを触ってみたいとか,
>ひたすら高クロックを狙ってみたいといった理由があるマニアのためのコレクターズアイテムである。

FX-6100とFX-4100
http://www.4gamer.net/games/100/G010000/20111021082/
>FX-6100とFX-4100のテストを行ったが,通して受ける印象は「わざわざ選ぶ理由がない」である。




   
( ゚д゚)つ┃

121 :Socket774:2011/11/22(火) 20:32:28.42 ID:hC6ItURr
PCでなにがしたいか?じゃなくて、
組むこと自体が趣味だったりするからなぁ、この板の人たちは。(自分含む)

122 :Socket774:2011/11/22(火) 20:38:28.87 ID:6A4BqPUY
>>119
CPU買い替えってのが>>118の“Magny-coursをInterlagosに換装し・・・”に関するのなら
118のXE6ってのはスパコンの話だよ

123 :Socket774:2011/11/22(火) 20:38:31.24 ID:p977axW3
>>119
重いゲームさんはGPUをよく使うのでCPUはむしろ・・・

ただ無料ゲーで4T実行とかもあるから
しかも裏でVCやモニタリングも走る、
こーなるとヘボくてもペナルティがほぼ無い8cってのは良いわ

124 :Socket774:2011/11/22(火) 20:41:32.23 ID:qV1YNA77
宗教戦争って大変だな

125 :Socket774:2011/11/22(火) 20:52:19.88 ID:6A4BqPUY
あああ〜
118だがデータ拾い間違ってるや
ちょっとやり直し

ソケット数:2576→4864(+188%)
スコア:194.4→565.7(+291%)
消費電力:610.7→972(+159%)
ワッパ:+183%
酔ってるのでまた間違ってるなんてこともあるかも・・・

あと、エジンバラ大のスパコンでもMagny-coursからInterlagosに換装してるっぽい

126 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/22(火) 21:09:31.23 ID:reyen26Y
北森のバブルソートの件は吹いた。
おかしいよねパラメータ変わってもO(N^2)で計算時間変わるわけが無いのに。

127 :Socket774:2011/11/22(火) 21:10:39.85 ID:6A4BqPUY
でもってエジンバラ大のスパコンのXE6のCPU換装?前後の比較は・・・

ソケット数:3698→5632(+152%)
スコア:279.64→660.24(+236%)
消費電力関係は不明

エジンバラ大とORNLのCPU換装による性能向上は155%って所かな
※メモリその他の換装の有無などは不明なので悪しからず

128 :Socket774:2011/11/22(火) 21:15:04.17 ID:wbNn/3y/
tp://news.mynavi.jp/special/2005/dualcore/009.html

>そんな訳で、デュアルコア対決はAMDのほぼ圧勝

この頃のAMDは良かったな

筆者の悪寒がモロに当ったわけだが↓

>Yonah/Conroeが出てくると、かなり厳しい戦いになるであろう事は想像がつく。本命は来年後半のConroeだろう

129 :Socket774:2011/11/22(火) 21:22:54.99 ID:8FeLg2dE
>>127
ソケットあたりのピーク性能は
12->16コア 2.1GHz -> 2.3GHzで
146%だから妥当な気がする
LINPACK効率で5%程度改善されている

メモリ帯域はほぼ据え置きだろうけど
GEMMはある程度の大きさのL3があればメモリ帯域は必要ない

もともと効率が75%弱と低いものだったし
効率が改善された原因がどこにあるかはよくわからないね

130 :Socket774:2011/11/22(火) 21:30:36.99 ID:6A4BqPUY
一方でシュツットガルド大やスイス版理研のスパコンは最初からInterlagosを載せた新造のXE6かな?

クレイのスパコンとしてはTeslaと組み合わせたXK6の方が上な気もするが、
こっちはTOP500のエントリーには間に合ってないのか、それともKepler待ちなのか

131 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/22(火) 21:32:18.17 ID:reyen26Y
>>129
マルチスレッドによるレイテンシ隠蔽とか
あと、SIMDのFPパイプとINTパイプが分離されて独立したLoad/Store命令とFP積和命令を
同時実行できるとか。

>>130
XE6はGPU混載向けのシャーシじゃないでしょ

132 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/22(火) 23:55:08.36 ID:reyen26Y
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5450.html

> 04156
> 使ってみたらわかるが、Opteron鯖向けCPUとしては使いやすくていいぞ。
> XeonというよりIntelのCPUは直線番長過ぎて処理によって速度が変わりすぎて扱いづらくてしゃれにならん。
> その分Opteronはコンテキストスイッチでもっさりしないし、何やらせても大体同じ速度でこなしてくれる。
>
> 例として適当にバブルソートのコード走らせてみるといい。
> もちろん殆ど混ざってないのは除外して、Intelさんのは入力が変わるだけで速度が開きが7倍以上来るのにAMDさんは開いて2倍くらいだから。
> これで平均取ると意外や意外でAMDさんの方が早かったりするから驚き。
>
> まあ、Mpegデコードみたいな似たような繰り返しとかは圧倒的にIntelで、それはマルチメディア系処理全般に言えることなんだけど。
> 2011/11/20(日) 12:42 | URL | LGA774 #-[ 編集]

> 104186
> >104156
> 整数一億個のバブルソートをやらせてみたけど、ブルとSandyで比較したがSandyの方が早かったよ。
> 私が使ったのはR.セジウィック著のアルゴリズムC++初版のものをそのままGNUでコンパイルしたのだけれどね。
> 2011/11/20(日) 17:28 | URL | LGA774 #-[ 編集]

> 104191
> >104186
> >104156はAMDキビキビテクノロジー搭載なんでしょうw
> crayもxeonにスイッチするみたいだしエンタープライズ市場から完全に締め出しですね
> 2011/11/20(日) 18:20 | URL | LGA774 #-[ 編集]

133 :Socket774:2011/11/22(火) 23:59:48.20 ID:j6dtOoXm
整数一億個じゃただのメモリベンチだろ

134 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 00:03:28.85 ID:reyen26Y
というか、何の反証も用意できなかった時点でハッタリがミエミエ。
そもそもバブルソート(笑)とかキャッシュ効率も悪ければマルチスレッド化もしにくいものを
例に出すあたり、はっきり言って学校で覚えたてのFランク大学生の匂いがする。

135 :Socket774:2011/11/23(水) 00:04:26.26 ID:uCNSmBQX
XeonとOpteronと言ってるだけでそれぞれどの世代かは明言してないのがミソだな

136 :Socket774:2011/11/23(水) 00:07:59.49 ID:UZRYylKq
L1範囲内でCore2/Nehalem vs K10だと
K10の方が速いというのは結構あり得ると思う

137 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 00:16:18.07 ID:Kw52LbpC
K10とかStore帯域が狭いしw

というか数年前にム板で話題振られてPentium 4でまさにバブルソートやった気がする。
CMOVと条件分岐どっちが有利か、みたいな感じで。
んでMersenne Twisterで初期化して複数回計測したけど、条件分岐版でもかかった時間は誤差の範囲になった。
(というかCMOV遅い)

そもそもバブルソートなんて理屈上並べ替えが進むにつれ分岐予測ヒット率が上がっていくので
そっち系の性能測るにも不適なんだわ。

138 :Socket774:2011/11/23(水) 00:22:28.92 ID:+AUZB2Rn
MagnyCours -> InterlagosはTurban -> Zambeziに比べるとよく性能上がってるようだな。


139 :Socket774:2011/11/23(水) 00:23:17.48 ID:6Sir8FS3
いまんとこ28nmをまともに量産できるのってインテルしかないな
インテルは他社GPUの受託生産もやれよ

TSMCやサムスン、GFなんて待ってたらいつまでも28nmの量産ができない



140 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 00:23:32.31 ID:Kw52LbpC
Magny-CoursはTC無しだし

141 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 00:24:00.61 ID:Kw52LbpC
> いまんとこ28nmをまともに量産できるのってインテルしかないな
え?Intelが28nm?ご冗談を

142 :Socket774:2011/11/23(水) 00:28:33.65 ID:4kV4enr5
**nmプロセスって書いてあるのは当社比なんだろ
会社間で何の共通性も無いらしい
そして某社のダイは何故か異様に大きい

143 :Socket774:2011/11/23(水) 00:28:43.95 ID:+AUZB2Rn
Interlagosの性能向上をTurboCOREに持ってくのは無茶だろw
コア当たりの性能向上率というか下落率が30%位違うから全コア3GHZで回りっぱなしかよw

144 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 00:31:00.59 ID:Kw52LbpC
>>142
某社ってGFのこと?
Zambeziは20億トランジスタだと思ってたら12億だったけどどう思った?

145 :Socket774:2011/11/23(水) 00:33:15.88 ID:HrwKPCeC
20億使ってこれかよ!!が12億使ってこれかよ…程度には変化するんじゃね

146 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 00:35:59.04 ID:Kw52LbpC
やはり平均ゲートピッチはSandy Bridgeのほうが小さかった。
SRAMはわざと(他社比で)ピッチ大きめにとってリーク電流抑えてるらしいけどね。

147 :Socket774:2011/11/23(水) 00:42:21.24 ID:UZRYylKq
L2+L3で16Mbyte
ECCに64bitあたり8bit使うとすると
6TSRAMなら
それだけで9億トランジスタ強

コアだけで3億とかなんか信じがたいんだけど

148 :Socket774:2011/11/23(水) 00:45:06.40 ID:UZRYylKq
いや、K10が3500万トランジスタらしいから妥当かな

149 :Socket774:2011/11/23(水) 00:45:50.43 ID:aSk/GqEX
ついに微細化詐欺説までキターーーー !!!

150 :Socket774:2011/11/23(水) 00:47:35.63 ID:jDh8jdHx
1moduleで2.13億でしょ
L3 8MBで4.5億
合わせると13億になるけどな

151 :Socket774:2011/11/23(水) 00:51:23.24 ID:UZRYylKq
さらにクロスバとHTとメモコンがあるから
12億には収まる気がしないな

152 :Socket774:2011/11/23(水) 00:54:46.60 ID:HrwKPCeC
発想をかえよう
6T-SRAMじゃなく1T-RAMだからトランジスタが大幅に削減されてる、その代償としてL2が激遅になってるのだと

153 :Socket774:2011/11/23(水) 01:01:52.12 ID:4kV4enr5
12億ってのがガセなんだろう
20億は公式発表って記事はみた

154 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 01:07:10.10 ID:Kw52LbpC
別にトランジスタ数が多かろうが少なかろうがあの性能だろ・・・

155 :Socket774:2011/11/23(水) 01:09:31.81 ID:4kV4enr5
>>154
ところで12億ってどっから出てきたんだ?

156 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 01:14:02.81 ID:Kw52LbpC
The Interlagos chip has a total of 2.4 billion transitions, which means the Valencia chip has 1.2 billion.
http://www.theregister.co.uk/2011/11/14/amd_opteron_4200_6200_launch/

157 :Socket774:2011/11/23(水) 01:33:00.92 ID:4kV4enr5
>>156
この記事が載ってる掲示板はここと同じような議論になってるな

> So either the 1.2b and 2.4b numbers are wrong or the 2b number is wrong. Or maybe (and this is my current guess) they're all wrong.

158 :Socket774:2011/11/23(水) 01:34:33.22 ID:jDh8jdHx
自分の頭で考えないから数字に疑問を持たないんだよな

159 :Socket774:2011/11/23(水) 01:50:42.78 ID:+AUZB2Rn
Intel自慢のプロセスで10億トランジスタが220mm^2程度なんだし
GF32nmが320mm^2程度へ20億詰め込めるとは思えんがな。
Intelと同等の密度でも15億、GFの方が劣っているなら12億ってのもそこまでおかしい数字じゃない。


160 :Socket774:2011/11/23(水) 02:45:50.57 ID:95xvj3Ro
GateFirst 密度で有利 低性能 低コスト
GateLast 高性能 高コスト 低リーク

161 :Socket774:2011/11/23(水) 03:57:12.25 ID:jDh8jdHx
大原がBulldozer記事入稿したらしい
今週中に来るかな

162 :Socket774:2011/11/23(水) 05:03:59.62 ID:6Sir8FS3
いまんとこ28nmをまともに量産できるのってインテルしかないな
インテルは他社GPUの受託生産もやれよ

TSMCやサムスン、GFなんて待ってたらいつまでも28nmの量産ができない


163 :Socket774:2011/11/23(水) 05:36:53.19 ID:rXKIom/n
22nmを量産体制に入れつつあるIntelが
何が悲しくてハーフノードに手を出すんだよ

164 :Socket774:2011/11/23(水) 06:22:17.74 ID:BzX0is57
AMD Cancels 28nm APUs, Starts From Scratch At TSMC
http://hardware.slashdot.org/story/11/11/22/195236/amd-cancels-28nm-apus-starts-from-scratch-at-tsmc?utm_source=slashdot&utm_medium=twitter

Ω\ζ°)チーン

165 :Socket774:2011/11/23(水) 06:32:14.52 ID:udgy4jGK
鳥は全然CPU部分の性能と消費電力が漏れてこないね
出てくるのはGPUのみ

166 :Socket774:2011/11/23(水) 07:16:18.92 ID:K9Fpp2Ff
>>160
つってもメタルゲートを別層?にしたり
バスをL3の裏に這わすみたいな工夫はされてないよね。

167 :Socket774:2011/11/23(水) 08:01:07.14 ID:K9Fpp2Ff
>>164
TSMCで製造するAPUをフロムスクラッチからとかまた大胆だな。

168 :Socket774:2011/11/23(水) 08:19:34.03 ID:rTBJp2rz
ARM互換のコアかBobcatをさらにコンパクトにしたARM対抗のコアのどちらかだな

169 :Socket774:2011/11/23(水) 09:02:28.30 ID:s/Unvo+b
ファウンダリ各社、28nm(&32nm)プロセスの歩留まり向上に苦戦
http://eetimes.jp/ee/articles/1111/07/news030.html
同社(GF)はAMDに32nm SOIチップを提供する契約を結んでいたが、歩留まりが低かったため、提供するウエハーの数を増やすことで対応

また
・GFのFab1は28nmと32nmを転換出来る
・GFが32nm用のウェハの製造能力を予定より引き上げたと言う情報は出て無い
ってことで、28nmに割り当てられる予定だったウェハの一部、或いは全てが32nmに回されたんだろう

170 :Socket774:2011/11/23(水) 09:09:34.94 ID:s/Unvo+b
ちなみにTSMCも28nmの価格を急遽25%引き上げた

これは
@TSMCも歩留まりが悪い
A他社の計画が遅れてるから独占状態→ここは儲けるチャンス!
のどっちかなん

APUをTSMCに委託するって事は、一定の供給量は確保出来るってことだろうからAかね

171 :Socket774:2011/11/23(水) 09:57:14.13 ID:D6KNDrgM
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100901_390769.html
> AMDはBobcatを、ほぼ論理合成可能な設計にして、半導体ベンダー間で容易に
> 移植ができるようにした
GFからTSMCへの移行を余儀なくされても、ダメージは最小のはずなんだけどね。
from scratch が何を指しているのかわからないな。

172 :Socket774:2011/11/23(水) 10:08:30.74 ID:D6KNDrgM
いずれにせよ、GFで生産できない=GF経由でオイルマネー無心出来ないということだから、
AMDはおしまいです。

173 :Socket774:2011/11/23(水) 10:11:13.43 ID:fE7FCUTb
今のAMDはオイルマネーと関係ないだろ

174 :Socket774:2011/11/23(水) 10:15:34.48 ID:qXJlBsai
>>170
需要と供給の問題だろうな

http://focustaiwan.tw/ShowNews/WebNews_Detail.aspx?Type=aALL&ID=201109180005
TSMCの28nmには注文が殺到
TSMCは需要予測の見誤りにより既にオーバーキャパシティ
GFの28nmが体制強化され予想より前倒しされているように見える

だと

175 :Socket774:2011/11/23(水) 10:27:06.79 ID:D6KNDrgM
>>173
先端プロセスのための莫大な設備投資をオイルマネーに肩代わりしてもらってる状態ですよ。

通常のファブであれば設備投資はチップの価格に転嫁されます。TSMC 28nmと異なり、
GF 32nm SOIはユーザがAMDしかおらず生産量が少ない。本来ならチップ1枚あたりの
固定費は極めて高額になるところを、ユーザーの代わりにGFがオイルマネーで
補填しているから、AMDのチップは市場で競争力のある値段で売れるのです。

176 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 10:33:02.23 ID:+CJ2d1PN
別に肩代わりしてるわけじゃない。
投資額の減価償却費がウェハ単価に上乗せされるし、AMDはGFに相応分の金を払ってる。

177 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 10:36:32.18 ID:+CJ2d1PN
そういう収益構造はどこも同じなわけで、GFは現金があるから資金難でひいひい言ってる
ほかのFab屋よりは先行して先端Fabに投資がしやすいだけ。
回収できずに資産が目減りするのは資産運用ではない。

178 :Socket774:2011/11/23(水) 10:42:45.89 ID:D6KNDrgM
AMDが設備投資をウェハ単価の形で負担しているなら、
AMDはファブを持っていたときと同様に今も赤字になるよ。
先端プロセス開発をAMD一社の需要で支える構造は未だに変わっていないのだから。

179 :Socket774:2011/11/23(水) 10:44:43.75 ID:aLS+iacZ


AMD Cancels 28nm APUs, Starts From Scratch At TSMC
http://hardware.slashdot.org/story/11/11/22/195236/amd-cancels-28nm-apus-starts-from-scratch-at-tsmc?utm_source=slashdot&utm_medium=twitter

Ω\ζ°)チーン

180 :Socket774:2011/11/23(水) 10:50:22.16 ID:qXJlBsai
GFはファブ化したから他の企業も代金に含まれた開発費用を払うけどな
アラブのお金持ちが投資しているだけに過ぎない

181 :Socket774:2011/11/23(水) 10:50:30.89 ID:WMDHoaNj
http://www.xbitlabs.com/news/mobile/display/20111121213529_AMD_Readies_Brazos_2_0_as_Krishna_Wichita_Get_Delayed.html

182 :Socket774:2011/11/23(水) 10:52:37.21 ID:D6KNDrgM
> 回収できずに資産が目減りするのは資産運用ではない。
アラブの王子に言わせれば、産業育成という名目の30年とか100年単位での投資なんでしょう。
石油が湧き出るという事情を鑑みれば半分はわかるが、半分は詐欺だと思う。
しかし誰が誰を騙しているのかはよくわからない。
AMDがアブダビを? アブダビがAMDを? 産油国の国王が国民を?

> GFはファブ化したから他の企業も代金に含まれた開発費用を払うけどな
GF 32nm SOI/28nmのユーザーであるAMD以外の企業とは、具体的に誰か?

183 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 10:53:43.36 ID:+CJ2d1PN
アブダビをAMDの窮地を救った救世主のように思うのは勝手だけど
ATICからすればAMDの窮地を見計らって作りかけの最先端Fabを含む資産を格安で買収しただけだしな

>>180
SOIの利用客が増えればAMDの負担は減らせるかもねえ。
現状そうなってないが。

184 :Socket774:2011/11/23(水) 11:00:05.55 ID:D6KNDrgM
その通り、誰が誰を救ったわけでもない。
AMDは市場を歪める不透明な資本投下で延命するのではなく、潰すべきでした。
延命したところで、うんこ製造機には価値がないままなのだから。

185 :Socket774:2011/11/23(水) 11:03:27.46 ID:s/Unvo+b
GFのウェハ製造量は30mm換算で月産14万枚前後
そのうちAMDが使うのは4万枚前後かな

あとはどこが使ってるんだろうね
取引先メーカーは多数有るが、どの企業向けにラインを使ってるのかまでは判らんよね

186 :Socket774:2011/11/23(水) 11:03:36.96 ID:WMDHoaNj
最終的にはアブダビに研究開発拠点を含む半導体産業を育成する計画なんだし
0からはじめているのだから相当の覚悟でやっているのだろう。
ここ最近勢いはなくても、産油国が数年でどうのということもないでしょ。
いらん心配

187 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 11:06:55.45 ID:+CJ2d1PN
>>178
> AMDが設備投資をウェハ単価の形で負担しているなら、
> AMDはファブを持っていたときと同様に今も赤字になるよ。
だから、赤字だから従業員リストラなんだか。
世代落ちするとFabの減価ペースは緩やかになるから、Q3まで生産していた45nmの製造単価は大してかかってない。
今後32nmに本格移行するから赤字になる。

188 :Socket774:2011/11/23(水) 11:11:46.70 ID:Qz5JooQa
次期xboxはインテルのGMAじゃないのかよ

189 :Socket774:2011/11/23(水) 11:12:22.82 ID:qXJlBsai
>>182
32nm SOIはAMDしか使わないだろうな
GFが出来たタイミングからしてもAMDがほとんど出資したものと思われる

GFの顧客で28nmの先端プロセスを必要とするのは
スマフォ/タブレット向けチップを作るサムソンとクアルコム辺り

190 :Socket774:2011/11/23(水) 11:16:26.37 ID:s/Unvo+b
IntelはGMAをやめてララビー系のに移行じゃなかった?
あとローエンドのGPUについてはPoweVR、場合によってはARM社のMaliになるんじゃないか

191 :Socket774:2011/11/23(水) 11:19:01.86 ID:D6KNDrgM
赤字を子会社に移して本体を黒字にするのは、リストラでなく飛ばしじゃないかな。
まあ、GFは子会社でもないのに赤字を引き受けてくれる奇特な会社なのだが。

192 :Socket774:2011/11/23(水) 11:25:02.48 ID:qXJlBsai
産業くれたら金出しますってところか
友好的に買収するには良い手だな

193 :Socket774:2011/11/23(水) 11:29:41.25 ID:D6KNDrgM
でも、こういうやり方では、30年たっても100年たっても
自立できず産業として成立しないと思うのだよ。

194 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 11:31:59.74 ID:+CJ2d1PN
たとえ過渡期の32nm世代だろうと、預金のつもりで投資した金が返ってこないってことになると
撤退するしか無いと思う。

195 :Socket774:2011/11/23(水) 11:35:31.09 ID:D6KNDrgM
            _─-、 -‐;z.__
        > ` " ゙  <
       / " " " " ゙ ゙ ゙ ゙\
         l " " ", ,ィ バ i ゙、 ゙、ヾ
         | " "ノlノメ、 |ノjムヘ. N     断わる
        ! r,コ| =。=  ,。==ハリ
        | |ヒ.j|   ̄ r_ \7       ……
       j `ァヘ ⊂ニニァ7′      倍プッシュだ…!
.     _/∨ :::\ = ∧
  -‐'''"´ |.  ヽ.   ::::\,.イ |`'''‐- 、.._
        |   \   :::::/ │     ハ
.        |   ,ヘ 〉   |へ、|    l. l
        l_/  ゚〈`ー'|   ヽ!   │ |
           |:::::::|  「 ̄ ̄| │  |

196 :Socket774:2011/11/23(水) 11:35:37.69 ID:a0A0M1U+
>>188
流石にねーよ。今出てるリークもPPC+ラデが有力なラインだな。


197 :Socket774:2011/11/23(水) 11:38:50.67 ID:K9Fpp2Ff
GFが非公開活かしてアブダビから資金じゃぶじゃぶしないと赤字って話自体が妄想の域ってことわすれんなよw

なんだかんだ言って優良パートナーも多いだろ。

198 :Socket774:2011/11/23(水) 11:42:16.17 ID:675XfTcM
>>165
>鳥は全然CPU部分の性能と消費電力が漏れてこないね

L3が無い2モジュールBulldozerに
そこら辺を期待してもしょうがない

199 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 11:42:57.69 ID:+CJ2d1PN
GFの株購入と同時にATICはAMDに一定額融資してるけど、その気になればいつでも貸し剥がせる。
当然AMDは切り売りするものがないので持ってるGF株を差し出す他は無い。

「GFはAMDのために赤字を出すのが当然だ」なんてことは絶対ありえない。

200 :Socket774:2011/11/23(水) 11:43:54.95 ID:s/Unvo+b
てかATICはGFを手放したとして、替わりにどこに投資するんだろうな
ATICは投資可能な分野が決められてるしね

201 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 11:45:38.47 ID:+CJ2d1PN
>>197
Charterdみたいな莫大な赤字かかえた元シンガポールの国営企業も引き受けてるんだが。
本気で「商売」をする気じゃなきゃやれないよ。

202 :Socket774:2011/11/23(水) 11:45:55.92 ID:D6KNDrgM
>>197
AMDの製造部門(赤字)とChartared(赤字)をがっちゃんこして
どうして黒字になるのさ。規模の経済は万能じゃない。

>>199
(今のところは)GFとAMDは相互依存の関係にあり、
AMDが赤字企業なのはGFにとって困るんじゃないかな。

203 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 11:48:22.46 ID:+CJ2d1PN
それすら顧客を増やすまでの「繋ぎ」だろ。

204 :Socket774:2011/11/23(水) 11:49:36.93 ID:s/Unvo+b
ちなみにATICは20年計画で臨んでいる
※2020年じゃなくて20年間、2030年に産業として成立させる計画

205 :Socket774:2011/11/23(水) 11:51:53.52 ID:D6KNDrgM
そしてまだ「繋ぎ」のフェーズだよね。

GFがAMDに望むのは優秀な製品開発による需要の喚起で、
そのためには金には糸目をつけず注ぎ込んできた。
にもかかわらずAMDの出してきたものはBulldozerで……(ノ∀`) アチャー
GF自身の先端プロセス開発失敗と相まって、
さてどうするんだろうね……

206 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 11:53:10.45 ID:+CJ2d1PN
>>204
たとえ20年計画だろうと現時点の最先端Fabなんて2年で陳腐化するだろ。
Fabの固定資産としての価値が落ちた分は損失として計上しないといけない。

きちんと成立する「商売」をしながらでないと事業を継続することは不可能だよ。

207 :Socket774:2011/11/23(水) 11:53:18.30 ID:nRuMVJad
2011は1,2,3期全部黒字決算だったし、通年でも黒字予測だろ

208 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 11:58:10.49 ID:+CJ2d1PN
リストラしなきゃ余裕で赤でしょ

ウェハ単価の高い32nmに全面移行するのに、更にプロセスルールの進んだIntelの22nmと戦わなければいけない
しかもBulldozerアーキテクチャの出来は・・・これはやめとくか

209 :Socket774:2011/11/23(水) 12:04:36.84 ID:s/Unvo+b
それにしても半導体産業って熾烈だな

半導体のFabはただ稼動し続ければ初期投資を回収ができる
とは言っても、ライバル社が微細化すれば価値は下がるから、自社も微細化しなければならない

で、微細化で問題になるのは
@既存Fabで設備だけ更新して対応
A既存Fabはそのまま運転し、新Fabを建設で対応
のどちらにするか

Fabの初期費用は製造装置と建物が半々
ってことで金が無ければ@、金があるならAが良い
でも、長期的に見れば旧Fabからの売上も有るAが絶対的に有利

ってことで、既存Fabの初期コストを回収する前に新Fabに投資できる、国家などがバックに着いたFabが絶対有利


210 :Socket774:2011/11/23(水) 12:07:01.23 ID:s/Unvo+b
もちろんIntelのように技術と自前の資金のみでも圧倒してる例外も有るけどね

211 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 12:08:18.77 ID:+CJ2d1PN
東南アジア経済の優等生と言われたシンガポールをバックに持つCharterdですら持たなかったわけだし
いくら投資しても回収できなきゃ事業として成り立たない。
安くしろとせびる不良顧客を切り捨てないと身が持たないよ。

212 :Socket774:2011/11/23(水) 12:09:26.94 ID:K9Fpp2Ff
>>202
だが半導体fabの赤字の原因は新プロセス開発に必要なコストが主な原因だろう。
だとすれば重複した研究開発の統合で劇的に改善するんじゃね?
まあ、効果が分かるのはもう少し先と思うが。

piledriverの次からはAMDもハイエンド品のハーフノードも計画してるようだし、
将来的にはもっと統合が進むと思う。

213 :Socket774:2011/11/23(水) 12:29:22.94 ID:cQ6FfUH1
>>210
x86CPUって単価高いチップの大半を作っているから、次世代のFab作る前に、
ほぼ回収できたからじゃないの?
それに、最近のintelはすでにたくさん建物はあるから、既存のFab改修の方が多いし。

214 :Socket774:2011/11/23(水) 12:30:37.74 ID:E+ED5/Ah
自前の資金で回収出来なさそうだから下請け始めたんじゃ?

215 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 12:38:09.72 ID:+CJ2d1PN
450mmウェハとはなんだったのか

216 :Socket774:2011/11/23(水) 12:45:54.09 ID:cQ6FfUH1
>>214
そろそろ、intelですら単独では厳しくなるんだろうね。
そうならないために、PC以外の市場欲しかったんだろうけど、
相変わらず、PC以外では市場とれないし。

217 :Socket774:2011/11/23(水) 12:54:49.43 ID:eywidBnL
>>214
黒字でも同業他社との協業化は、普通の掲載行動だよ。

218 :Socket774:2011/11/23(水) 12:55:43.54 ID:eywidBnL
>>215
直径450ミリのウェハのこと。
そんなことも分からないの?

219 :Socket774:2011/11/23(水) 12:56:54.67 ID:D6KNDrgM
とはいえ現状先端プロセス開発ではIntel独走、TSMCがどうにか後に続き、
他はぼろぼろなので、Intelが他所と組むことはあり得ないような。

220 :Socket774:2011/11/23(水) 13:07:57.34 ID:352B2b3B
昔は携帯電話用チップなんてPC用CPUより1世代以上旧型のプロセスで作られてたのに、
いまじゃ携帯電話用がPCのCPU並みに最新プロセスを必要とする時代

スマホ関連は28〜32nmの以降が必須なので、需要はたくさんある

221 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 13:16:41.47 ID:+CJ2d1PN
普通の自社製品作ってる分にはIntelはARMのライセンス更新したりMaliのライセンスとったりはしない
どっかの会社の製品を製造する予定でもあるんじゃねーの?

222 :Socket774:2011/11/23(水) 14:45:28.39 ID:95xvj3Ro
AMDが恐れているのはこれ

AtomとCoreデザインチームを共通化
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20110915_477606.html

Bobcatじゃ対抗できないからキャンセル

223 :Socket774:2011/11/23(水) 14:55:16.73 ID:WMDHoaNj
自作用atomはBobcatに駆逐されちゃったけどな
次はintelも本気出す予定なのかしらんが

224 :Socket774:2011/11/23(水) 14:57:43.78 ID:rTBJp2rz
Wichita/Krishnaがキャンセルされたのは32nmAtomがクソすぎてやる気なくしたのと2013年のAtomに対して万全の体制で挑むため

225 :Socket774:2011/11/23(水) 15:17:05.89 ID:qXJlBsai
カカク.comのノート売り上げ1, 2位がAMD CPUな件
一般の人は今時のCPUなら何でも良い様子

226 :Socket774:2011/11/23(水) 15:22:40.88 ID:OfEMaW1G
一般人はまず値段だから。

ジョーシンの広告が入ってたんだけどK53TAのところにでかでかと「クアットコア!」って書いててなんか悲しくなった。

227 :Socket774:2011/11/23(水) 15:29:11.54 ID:qXJlBsai
ある程度高めのK53TAが一位なところ
グラフィックス機能はそれなりに度重視されている印象かな

228 :Socket774:2011/11/23(水) 15:36:55.12 ID:SwtKD3sg
価格の売れ筋は実売じゃないと何度言えばw
POSランキングだと週間で7位、月間で13位だよK53TA

229 :Socket774:2011/11/23(水) 16:40:24.47 ID:AaFBXX7P
APU が載った i7 が欲しい


230 :Socket774:2011/11/23(水) 16:53:45.53 ID:+DCjKOYe
>>222
>AtomとCoreの設計チームを1つにして両方の質を高めていく

ってのはかなりミスリードっぽい見出しで

>大きな意味で1つのチームになった
>相互にやりとりができるようになった

のレベルだがな。

231 :Socket774:2011/11/23(水) 17:13:31.13 ID:YyX9CBok
KomodoとWichita/Krishnaがキャンセルされて
来年のラインナップが整理されてきましたね

2012 AMD デスクトップラインナップ予想
Vishera 32nm AM3+ TDP150W
Vishera 32nm AM3+ TDP125W
Vishera 32nm AM3+ TDP95W
Trinity  32nm FM2  TDP125W
Trinity  32nm FM2  TDP100W
Trinity  32nm FM2  TDP65W
Zacate  40nm FT1  TDP18W

デスクトップはTDPの上限を上げた分どこまで性能を上げられるのか
熱いけど性能は良いというところまで行けるでしょうか
TDP150Wの存在はかなり怪しいけど
TrinityでTDP125Wを出すという事でありかなと思いました

2012 AMD モバイルラインナップ予想
Trinity 32nm FS1r2 TDP35W
Trinity 32nm FS1r2 TDP17W
Zacate 40nm FT1  TDP18W
Ontario 40nm FT1  TDP9W
Hondo  40nm FT1  TDP4.5W

モバイルは逆にTDPの上限を下げて勝負に出るでしょう
あとは生産が上手くいくかどうかにかかってます
Zacate以下はどうなるでしょう40nmのままいくのか
28nmにシュリンクもしくは2013年予定のKeralaを前倒しするかも知れません

232 :Socket774:2011/11/23(水) 17:27:03.77 ID:Q+Hu7iID
以前と違うのは、「Bulldozerが出た暁には……」という希望と妄想に満ちた言い訳が
通用しなくなったところだな。

233 :Socket774:2011/11/23(水) 17:29:36.68 ID:rXKIom/n
>>221
自社のAtomと競合する領域の製品委託を受けるかなあ
かといってローエンドARMじゃIntelが受ける意味がないと思うが

これまでの実績だとFPGAベンジャーだから、確かにIntelの本業とは被らなかった
ハイエンドで、あんまりIntelと被らないが、ARMを使うとなると……
NVIDIAのDenverとか?w

234 :Socket774:2011/11/23(水) 17:47:22.06 ID:Q+Hu7iID
Intelからx86エミュレーションハードを持つARMプロセッサとか出てきたら驚くね。
本来はAMDがやるべき領域だと思うけど。

235 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 18:01:30.77 ID:+CJ2d1PN
>>234
エミュレーションをハードでやったらそれ結局x86じゃん。
Pentium 4って内部がRISCだったろ?

236 :Socket774:2011/11/23(水) 18:19:43.90 ID:a0A0M1U+
GFって本気で根本的な問題あんじゃないのか・・・。

http://www.tomshardware.com/news/amd-globalfoundries-28nm-apu-tsmc,14073.html

237 :Socket774:2011/11/23(水) 18:21:49.02 ID:uCNSmBQX
28nmはIBMとかSamsungとfab syncしてるんじゃなかったの

238 :Socket774:2011/11/23(水) 18:24:49.57 ID:Q+Hu7iID
>>235
あくまでARMのリソース+αの範囲内で。

逆の方がいいのか。ARMv7を実行できるx86 CPU。

239 :Socket774:2011/11/23(水) 18:28:40.17 ID:e0N6kyzs
無理

nvがもともとx86ようにVLIWとCMS準備してたのを
ARM用にしたとの噂はあったが

240 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 18:32:57.75 ID:+CJ2d1PN
x86命令セットをデコードするハードウェア全般に、ほぼ回避不可能なIntelの特許がある。
2015年までは無理じゃね?

241 :Socket774:2011/11/23(水) 18:39:11.72 ID:K9Fpp2Ff
>>229
APUは明らかにTDP枠内に占めるGPUの割合多いし
仮に乗っても2600相当のCPU性能は出せないんじゃね?

242 :Socket774:2011/11/23(水) 18:45:59.13 ID:Xo5F98gT
IntelかAMDがARMアーキテクチャライセンスを受ければ
両対応CPUを作れるということか

243 :Socket774:2011/11/23(水) 18:50:51.10 ID:H2zitABi
@BulldozerはAM3+マザーで終了。(来年新しいのが出る)
 のはずだったがkomodo 10コアがキャンセルになりAM3+延命(2012年Q3にはPiledriver 8コアが発売予定)
AAM3マザーにBulldozerが乗るかどうかはマザーベンダ次第
B新命令FMAに対応すればそこそこ速い(実際みたものはいない
C旧アプリでは性能向上は見込めない
DGPUは載っていない
E製品版ベンチはi3以下、i5/i7と比較するのは失礼なレベル
F最上位が245ドルと大安売り
 だけど日本では抱き合わせで高負荷時爆音水冷クーラー同梱500個限定で約35,000円
G年単位で遅れに遅れて性能も遅れていた
H8コアの優位性を前面に売り出したのに4・6コアが先に販売となる
 デモ会場では見学者からブーイングも 
I4.5GHzまでOCしても2500Kのデフォルトクロックに並べない
 そして8GHzを目指すと良く燃える 
Jスコアは恐ろしく低いがOCの伸び率は最強。
 もちろん消費電力も過去最凶
KAMDの支援を受けて開発された TotalWar:Shogun2 が BSOD が発生して動作しない
 もはや体を張ったギャグ
L8コア繋ぎで発売したFX-8120/FX-6100/FX-4100は Phenom II/Athlon II/Aシリーズがライバル
Mキャンペーンの景品はお菓子の空き袋 (すっぱい葡萄の香り
Nデフォでリミッター搭載、定格でも負荷がかかると発動
 マザーによっては解除可能だが、今度はC'n'Qの効かない常時全力運転になる
O驚異的な販売不振により発売から一ヶ月も経たずに価格改定、無様な値下げを余儀なくされる

244 :Socket774:2011/11/23(水) 18:54:11.49 ID:e0N6kyzs
x86 ARM両方持っているVIAが
両対応CPUなんて作ってない
Intelもそんなことしなかったろ

245 :Socket774:2011/11/23(水) 19:01:21.00 ID:K9Fpp2Ff
Bulldozerは要所要所はせっかく強化してるのにL2DTLBが全く仕事してないみたいなアホな仕様で台無しにてるのがなあ。
これまで数年おきでしか出来なかったマイナーチェンジを毎年複数こなすほど開発力上がってるはずなのに不思議なもんだな。

246 :Socket774:2011/11/23(水) 19:02:45.39 ID:s/Unvo+b
VIAグループって言っても、X86はVIA、ARMはHTCって分けてるけどね

247 :Socket774:2011/11/23(水) 19:05:34.91 ID:e0N6kyzs
いやHTCじゃなくて
VIAもあるよWM

248 :Socket774:2011/11/23(水) 19:06:17.98 ID:e+u8kmtV
>>242
1%のロイヤリティ契約なら、単価200ドルのCPU作ったら2ドルほどARMに支払われる。
それではあまりにARMが力を持ちすぎるだろ。

というかそもそもメリットがない。
わざわざ非x86への移行を支援するようなものだ。

249 :Socket774:2011/11/23(水) 19:06:28.15 ID:s/Unvo+b
てかVIAは部門をグループ企業のHTCに売却しながら赤字を補填してる状態
Windows8の状況によってはVIAの方はたたむかもね

250 :Socket774:2011/11/23(水) 19:06:35.13 ID:uuKQDqSL

■全国販売店のPOSデータに連動した「販売実績」ランキング
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0026.html

→ 1位 Core i7-2600K(3.4GHz)
↑ 2位 Core i7-2700K(3.5GHz)
↓ 3位 Core i5-2500K(3.3GHz)
☆ 4位 Core i7-3930K(3.8GHz)
↓ 5位 Core i3-2100(3.1GHz)
→ 6位 CelernDC G530(2.4GHz)
↓ 7位 Core i7-2600(3.4GHz)
☆ 8位 Core i7-3960X(3.9GHz)
↓ 9位 Core i5-2500(3.3GHz)
↓10位 Core i5-2400(3.1GHz)
------------------------------------------















※AMD石は売上不振でランク外ですw

251 :Socket774:2011/11/23(水) 19:09:33.38 ID:e0N6kyzs
S3の移動はApple対策だが

252 :Socket774:2011/11/23(水) 19:16:39.52 ID:s/Unvo+b
>>242
AndroidのソフトをWindows上で動かすためのソフトを開発してるソフトメーカーと提携はしてるよ

ただまあ、『今後モバイルでスマホの他に持ち歩くとしたら何か』という市場調査で
ノート/ネットブック/タブレットはほぼ1:1:1で、並んだ
また現行のタブレットユーザーに対する『次のモバイルは何を買うか』では『次もタブレット』が80%を越える

2〜3年もすると両対応とか無意味になるかもね

253 :Socket774:2011/11/23(水) 19:21:25.34 ID:WMDHoaNj
あれだけ数がないFX-8150でもBCN売り上げランキングでは先週10位で今週13位って
自作用CPUって本当にたいして数の出ない市場になっているんだな

254 :Socket774:2011/11/23(水) 19:29:36.27 ID:aSk/GqEX
>>253
数は大量に出ているのが上位の数種類だけという場合もあるから実数がわからないと何とも言えない

255 :Socket774:2011/11/23(水) 19:30:32.54 ID:gq4XQ7Xy
2500Kから上の桟橋を除いたらコロコロ順位変わるから、少なくともその辺のCPUは大した数売れてないだろうね

256 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 19:35:58.88 ID:+CJ2d1PN
>>252
あれってWindows上でARM仮想マシンを動かしてその上でAndroidを実行するだけだろ?
エミュレータやJITコンパイラを作るだけなら別に特許に触れないからね。
ソフトウェアに特許を適用するのって実は結構難しいんだわ。

中国のGodsonもTransmetaのあれもIntelにライセンス料払ってるかどうか・・・
物理的に特許の対象になるハードウェアを積んで無いからね。

257 :Socket774:2011/11/23(水) 19:36:24.81 ID:b4cl9Huv
>>232
何が困るかって
このBulldozerアーキを最低あと3〜4年使わざるを得ない事だな
小改良は出来てもフロントエンドの細さはどうにもならんし

258 :Socket774:2011/11/23(水) 19:37:02.54 ID:+AUZB2Rn
結局、GloFoの32nmプロセスは320mm^2に20億トランジスタ詰め込めるん?
どんなに詰め込んでも15億程度と思うが。

259 :Socket774:2011/11/23(水) 19:41:53.95 ID:+AUZB2Rn
毎クロック2命令でデコード能力足りなくなるほど処理性能高いなら俺もう満足だわw

260 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 19:47:05.10 ID:+CJ2d1PN
>>257
4命令って別に細かないよ。むしろシングルスレッド性能の上限はバックエンドで縛られてるのでは?
Intelに比べて整数演算器の実装コストがそのまんま2倍になるから

261 :Socket774:2011/11/23(水) 19:54:18.11 ID:UZRYylKq
BulldozerはL1の時点でプリデコード済みだから
デコーダのway数を増やすのは比較的楽だろう

262 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 19:57:55.50 ID:+CJ2d1PN
デコーダ分けるほうが安くつきそうだな。

263 :Socket774:2011/11/23(水) 20:00:16.85 ID:UZRYylKq
プリデコード済みなら
デコーダの実装コストはway数に比例するから分けても特別有利なことはない
フェッチは分けた方が良い

264 :Socket774:2011/11/23(水) 20:02:40.45 ID:EEtPCpyM
2004年を境に、アクティブ自作er(三年以内にPCを新規で組むユーザー)が減っているらしい
2004年の18万人が今では7万人だと

265 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 20:04:19.90 ID:+CJ2d1PN
4デコードに2ALU×2って別に少なくないっしょ。
いずれにしてもバックエンドを強化する算段がついてからの話では?

266 :Socket774:2011/11/23(水) 20:20:50.16 ID:+AUZB2Rn
そういえばさFXってプリフェッチャも効いてなくない?

Liner Read LatencyのL2キャッシュ範囲の話だけど、
8,16,32の時は同じキャッシュライン内で複数回アクセスされるから
レイテンシがその回数に応じて平均化されるのは分かる。
でも64の時は1キャッシュライン毎に1回のアクセスになるから
プリフェッチが掛からない限りL2レイテンシそのままになるはず。

ここでK10やBobcatの数字だけどL2キャッシュ範囲の64単位でのアクセスの時に
L2レイテンシよりかなり小さい値になってる。
K10はL2レイテンシ12cycleで実効は16-17cycle程度だけど9cycle、
BobcatはL2レイテンシ20cycleだけど13-14cycle。
これはリニアリードに対してプリフェッチャが効いてるからと思う。

だけどBulldozerの場合は20cycleというL2レイテンシそのものの値になる。
これはBulldozerの強化されたというふれこみのプリフェッチャが
K10やBobcatですら効果がある状況で効いていないはないかと。

http://www.freeweb.hu/instlatx64/AuthenticAMD0100FA0_K10_Thuban_MemLatX64.txt
http://www.freeweb.hu/instlatx64/AuthenticAMD0500F10_K14_Bobcat_MemLatX64.txt
http://www.freeweb.hu/instlatx64/AuthenticAMD0600F12_K15_Bulldozer_MemLatX64.txt

267 :Socket774:2011/11/23(水) 20:23:16.28 ID:UZRYylKq
SSE系の分岐の少ないコードだと足りないかもと思うけど
SandyBridgeもSSEやAVXの密度の高いコードだとuOPキャッシュ使わないと全然速度でないでしょ

268 :Socket774:2011/11/23(水) 20:32:07.03 ID:UZRYylKq
>>266
少なくともK10までのAMDのCPUは
ハードウェアプリフェッチャはL2までのプリフェッチだよ
単純にL2->L1帯域が見えてるんだと思う

269 :Socket774:2011/11/23(水) 20:35:25.08 ID:UZRYylKq
K10やBobcatの64byteストライドでL2のレイテンシ以下になるのはOoOのおかげかな
BDでなんで効かないのかは謎だが

270 :Socket774:2011/11/23(水) 20:36:31.00 ID:UZRYylKq
いやさすがにそんなコードにはなってないはずか
ごめん取り消します
連投すまん

271 :Socket774:2011/11/23(水) 20:39:10.38 ID:+AUZB2Rn
てかBulldozerってアウトオブオーダにすべてをかけたお化けでしょ。
恐らくメモリ空間が連続してるだけで検証プログラムは
他と同じ「p = *p」を繰り返すような作りと思うけどこれだとアウトオブオーダは掛からない...


272 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 20:45:38.26 ID:+CJ2d1PN
まあ、16バイト帯域の命令フェッチャ+μOPs cacheってのは割り切り方としては上手いね
平均命令長が4バイトを超えるのはSSEを使うときが多いし、1536エントリもキャッシュすれば
大概の反復処理は再フェッチ・デコードを回避できる。

32バイトにすれば4命令なら平均8バイトで、SSEを含む大概の拡張命令を
供給できるが分岐の多いコードでは無駄が多くなる。

こう言ってしまうとμOPsは絶対的に優れた美味しい技術に思えてしまうが
μOPsは語長が長くなるので格納効率はx86にはるかに劣るし、6μOPsもフェッチするのって
かなり負担は大きい。
それでも再デコードするよりは電力効率的にましなんだろうね。

>>271
確かにRMMAとかのソースで mov edx, [edx] の羅列を見た気がする。

273 :Socket774:2011/11/23(水) 20:57:49.10 ID:UZRYylKq
>>271
ハードウェアプリフェッチがかかってると
64MBあたりみたいに数百byteあたりまでのstrideで効果がでていいように思う
K10は次のラインはL1に読み込みみたいな単純な機構もついてるとかかな?
ちなみに>>268のソースはAgner Fogの資料なんで公式ではないです

>>272
intelの三角関数ライブラリはuOP$にヒットさせないと本気が出ないからな
SandyBridge以前のコードはなるべくアンロールしたものが最適だったけど
SandyBridge向けはこまめにループを切ってuOP$に入るように調整する必要が出てきた

32byteフェッチ幅+uOP$という選択肢もあったのに
intelがそこまで16byteのフェッチ幅にこだわるのは
プリデコードがそれだけ重いということなのかな

274 :Socket774:2011/11/23(水) 21:38:12.64 ID:jDh8jdHx
K10もBulldozerもL1へのHW Prefetcherが存在するって最適化ガイドに書いてあるな
K8には無いみたいだが

275 :Socket774:2011/11/23(水) 21:59:36.16 ID:GKWHhQ3m
IntelはARMのライセンス受けるより、ARMと命令レベルで互換性のある独自チップを作ったほうがいいんじゃね?

276 :Socket774:2011/11/23(水) 22:15:48.74 ID:+AUZB2Rn
せっかく大容量キャッシュ搭載してるのに...

L2DTLBが仕事せずにランダムアクセス死亡。
プリフェッチャがまともに仕事せずにリニアアクセス死亡。

ひどい話だ...

277 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/23(水) 22:28:22.15 ID:+CJ2d1PN
>>275
それをやってるのがQualcommのSnapdragonでありかつてのIntel XScale

278 :Socket774:2011/11/23(水) 22:43:51.54 ID:D8WwEM6j
>>276
確かに256KBからランダムアクセスで急激に悪化するけどDTLBだけの問題じゃないような気がする
CoreDuoも512KBまでしかTLBが効かないからそれ以降悪化するもののBullほどじゃないしな
精々3-5サイクル程度悪化するだけだし
128KB→256KBで20サイクルから42サイクルに悪化なんでキャッシュ階層の変化レベルだろ

279 :Socket774:2011/11/23(水) 23:51:21.90 ID:FMMLOvos
>>277
qualcommにせよintelにせよARMのアーキテクチャライセンスを受けているはずだけど。
275の書いたようにARMのライセンスを受けずにsnapdragonやxscaleを開発しているの
なら大変なことになると思うぞ。


280 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/24(木) 00:23:35.78 ID:Ox+2A5cQ
まあ、互換実装作るにもライセンスは必要だな
竜芯はそれをやって問題になったんだよなwww

281 :Socket774:2011/11/24(木) 02:05:42.77 ID:Nr/5uLcD
>>184
現状黒字が出てるしノート市場での躍進を考えると十分価値があるメーカーだ

うんこなのはお前の頭


282 :Socket774:2011/11/24(木) 02:07:17.66 ID:Nr/5uLcD
>>188
xbox潰す気かw

283 :Socket774:2011/11/24(木) 02:11:14.00 ID:Nr/5uLcD
>>198
pcにL3なんか載せてもほとんど無意味だろw

特にbullのは鯖用だし消費電力が悪化するだけだ pc向けには不要

284 :Socket774:2011/11/24(木) 02:21:36.74 ID:3nLk0BKD
ARM真理教はいい加減コテつけりゃいいのに

285 :Socket774:2011/11/24(木) 02:27:59.09 ID:Nr/5uLcD
>>225
それが現実だな

ここの淫虫たちは日常の憂さ晴らし第一でそれが見えない

amdなんてちょっと前まで市場のメインストリームのノートでほとんどシェアを取れていなかった ほぼ0

それが2割弱でもシェアを取れるようになったらもう大躍進

しかもfabのコストや製造に関する研究開発費もほぼ0になったんだからそら財務も大幅に改善するわけだ(amdにしては珍しく四半期決算黒字続き)

リストラに関しては世界経済が縮小するのとデスクトップ、自作(oem)関連だな

ここの人間は受け入れないだろうがデスクトップ縮小は企業として極めて正常な判断

amd規模で自作市場なんかに力を入れてたらそれこそ会社が傾く 余技のまた余技でやる程度だろ

286 :Socket774:2011/11/24(木) 02:38:03.12 ID:Nr/5uLcD

>>226
それはお前が特殊だから悲しくなる

ちょっとpc知ってる程度の一般人なら4coreはやはりうれしい

てかノートpcでもかなり購買意欲がそそられそうなのがK53TAなんだが

287 :Socket774:2011/11/24(木) 02:43:25.66 ID:Nr/5uLcD
>>236
たまにはumcのことも思い出してあげてw

ちょっと前までtsmcと覇を競ったファウンダリだよw

288 :Socket774:2011/11/24(木) 02:51:01.63 ID:Nr/5uLcD
>>248
200ドルのcpuなんて一般的にはどんどんマイナーな存在になっていくだろうね

それだけの価格のcpu買うんだったらx86とarm別個で買った方がいいし

用途が結構被るからx86もarmと間接的に価格競争を強いられてメインストリーム価格は下振れせざるを得ない

289 :Socket774:2011/11/24(木) 02:57:32.80 ID:Nr/5uLcD
>>246
”ARMはHTC”でかいよな

amdみたいに中途半端にx86のシェア持ってなかったからこそできた戦略だな はっきり勝ち組みと断言できる

htc見てamdの株主や幹部は1年前くらいから感じるものがあってこの春先の騒ぎになったんではないかな

viaとhtcは古河電気と富士通以上の子が親を上回る例になりそうだ



290 :Socket774:2011/11/24(木) 03:06:00.79 ID:imXeMK3w
>>278
SandyBridgeのLLCがレイテンシ26-31クロックサイクル、
NehalemでもL3が35-40サイクル、という事を考えるなら
42がいかに異常事態かという事ではある。どう考えても変

291 :Socket774:2011/11/24(木) 03:07:56.79 ID:Nr/5uLcD
>>248
てか既に巨大だが数年後に質の面でトップの半導体系企業になるだろうARM Limitedは

今ならアーキテクトにintel以上の給与を出せるんでは?ストックオプション絡めれば大差つけられると思うし

てか少々給与で下回っても仕事として面白いのは明らかにarmだと思う



armが力を持ち過ぎるようになったらまたそれを覆すような凄いアイデアを持ったcpuアーキが出てきて欲しいな でないと面白く無い

292 :Socket774:2011/11/24(木) 03:10:24.59 ID:Nr/5uLcD
>>250
これらの情報の価値は10年前の1/10にも満たない

今時自作wって感じだからな




俺個人としては好きだがw

293 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/24(木) 03:27:32.64 ID:Ox+2A5cQ
> てか少々給与で下回っても仕事として面白いのは明らかにarmだと思う

そーいやK7のアーキテクトはAMDが詰まらないのでARMに移籍したんだよなwwww

294 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/24(木) 03:50:53.88 ID:Ox+2A5cQ
ARMv8の64ビットモードって8ビット・16ビット単位のロード・ストアもプレディケートもなくなった時点で
命令セットとしては既にPowerPC以下の駄作確定だけどな。

PowerPCといえば同じパワーレンジで強力なコア作ってもx86には及ばなくて撤退したんだけどな。

295 :Socket774:2011/11/24(木) 03:51:04.50 ID:HaL7/t6s
団子だけ釣られてるのか

296 :Socket774:2011/11/24(木) 04:15:12.76 ID:Nr/5uLcD
>>293
そら未来の無い化石x86延命策搾り出す仕事が面白いわけがないw

297 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/24(木) 04:24:30.72 ID:Ox+2A5cQ
AMDがつまらないだけだろ?

298 :Socket774:2011/11/24(木) 04:30:58.88 ID:Nr/5uLcD
>>297
intelも同じ

30年以上前の設計を姑息的手法を重ねに重ねて延命

299 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/24(木) 04:32:25.86 ID:Ox+2A5cQ
馬鹿すぎる
それをいうならARMみたいな継ぎ接ぎだらけのクソ命令セットなんかよりCellでもマンセーしてろよ

300 :Socket774:2011/11/24(木) 05:10:08.65 ID:K1xOG1l2
AndyGlewはIntelを二度辞めた

301 :Socket774:2011/11/24(木) 05:52:33.98 ID:imXeMK3w
アーキテクトはより良い待遇を求めて
グルグル転職するのが普通なんだろう

本人のブログを見ても、いろんな所に行ってる。Intelの他にもいろいろ
> currently of MIPS Technologies, in the past of other companies such as
> Intellectual Ventures, Intel, AMD, Motorola, and Gould

302 :Socket774:2011/11/24(木) 06:31:31.35 ID:LobZag4R
欧米企業の奴らの肩書きに"元'"がつかないやつなんてそういないだろ
団子は恣意的過ぎんだよ

303 :Socket774:2011/11/24(木) 08:20:23.72 ID:vcdx7cfR
糞コテはNGワードへ登録推奨

304 :Socket774:2011/11/24(木) 08:24:49.88 ID:2QhOuOC4
>>294
ARMv7の延長で64ビットモードを定義する方が簡単なわけで、
ARMの特徴を捨ててでもレジスタ指定に5bit割きたかった(割く方が効率が良いと判断した)
ということだと思うけど。

ていうか「8ビット・16ビット単位のロード・ストア」が無くなったって話はどこに?

305 :Socket774:2011/11/24(木) 17:54:36.94 ID:fF9aFm0K
Bulldozerがmemory disambiguationを導入しているなら
L2レイテンシをOoOで隠蔽できないがハードウェアプリフェッチは有効という状況はそんなにないだろうから
L2->L1のプリフェッチをなくしていたとしても不思議はないけどな

プリフェッチが外れたらただでさえ小さいL1を無駄に使ってしまうわけだし

と思ったけど
連続領域から取りたてのリンクリストとかはハードウェアプリフェッチは有効かな

306 :Socket774:2011/11/24(木) 18:35:49.43 ID:tHj0TiRK
ロードストアに先行するロード並べ替えはK10で実装済みじゃね?

307 :Socket774:2011/11/24(木) 20:50:39.26 ID:2lATmYe9
過疎ってるな
AMD信者もさすがに見切ったか

308 :Socket774:2011/11/24(木) 21:01:48.85 ID:lfb2WlG2
むしろ駄作を作ってからがAMDの勝負所だったりして

309 :Socket774:2011/11/24(木) 21:17:41.75 ID:HaL7/t6s
いや、スルー力がようやく付いたんでしょ
AMDと関係ない話で数日でスレが埋まるよりは過疎の方がマシ

310 :Socket774:2011/11/24(木) 21:36:18.36 ID:50wz/DS2
もともと騒いでるのは荒らしだけやん

311 :Socket774:2011/11/24(木) 22:00:31.64 ID:sVDAo8QG
むしろAMDがフルスクラッチで作ってよくこれですんだなと

312 :Socket774:2011/11/24(木) 22:19:56.36 ID:vcdx7cfR
競技人口7万人じゃ過疎るわな
自○自体がオワコン

313 :Socket774:2011/11/25(金) 00:25:50.73 ID:u+fgb8qQ
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/490/745/g16.jpg





((((;゚Д゚)))))))

314 :Socket774:2011/11/25(金) 00:34:20.77 ID:z6BZl66M
宗教戦争って大変だな


大変だね(´・ω・`)

315 :Socket774:2011/11/25(金) 01:37:58.46 ID:mz4V3w0l

FX-8150
http://www.4gamer.net/games/100/G010000/20111014094/
>ゲーマーが「ゲームにおける性能向上」を求めた場合に,FX-8150は,選択肢となるようなCPUではない。
>AMDの最新CPUを買わないと気が済まないとか,とにかく新しいアーキテクチャのCPUを触ってみたいとか,
>ひたすら高クロックを狙ってみたいといった理由があるマニアのためのコレクターズアイテムである。

FX-6100とFX-4100
http://www.4gamer.net/games/100/G010000/20111021082/
>FX-6100とFX-4100のテストを行ったが,通して受ける印象は「わざわざ選ぶ理由がない」である。




   
( ゚д゚)つ┃

316 :Socket774:2011/11/25(金) 01:46:51.71 ID:Y6eY505H
ってかさぁ、なんでお前らって、そんなに人気・不人気に対して
そこまで拘るわけ?
仮にも、人気が高かったら何かまずいわけか?
別に興味ねーなら、構う必要ねーじゃんw
なんで、そんなに必死なの?
それが不思議w

317 :Socket774:2011/11/25(金) 01:59:07.29 ID:z9fw7xd1
>>316
多分仕事でやってる

○telのfud攻撃は有名

営業戦略の一種だな

318 :Socket774:2011/11/25(金) 02:00:42.48 ID:H1hncYYA
AMDが開発にも製造にも失敗している目の前の現実にはいつ向き合うのだ?

319 :Socket774:2011/11/25(金) 02:09:19.56 ID:aZxm+hHL
何度もコピペするのが信者の義務なのか
たしかに宗教戦争って大変だな


320 :Socket774:2011/11/25(金) 02:29:58.44 ID:Ut9uG9iS
今のところCPUがダメでもさ、APUで巻き返せたりしないのかね。
今のAPUって CPUとGPUが別々に入ってるだけだけど、そのうちホントに1つになってくんでしょ?
x86とかARMがどうとかより、Fusionのが面白そうな革命なのになんで無視するんだよ。

321 :Socket774:2011/11/25(金) 03:27:12.56 ID:tQ6OTv5J
APUは歩留まりがよければ採用メーカーも増えて何とかなったと思うけど
現状がアレだし
しかも、Macbookで生産直前までいってたのに数を用意できなかったなんて噂まで出る始末

322 :Socket774:2011/11/25(金) 04:42:02.38 ID:qrc4vG/z
Appleの広告戦略的に前世代より圧倒的に低速な新型機はありえないから、
どこまで本当だったんだか

323 :Socket774:2011/11/25(金) 04:42:18.38 ID:caT1JLDf
>>320
Bulldozerの最終世代辺りにやっと鯖向けにAPUが出るかなって物だぞ
そういう意味では、コプロセッサとして機能するAPUは当分出ない
つまり今まで通りCPU性能とGPU性能を別々に喧伝していくしかない

324 :Socket774:2011/11/25(金) 05:33:19.19 ID:oALUh/Fe
喧伝の意味解って使ってるのか?

325 :Socket774:2011/11/25(金) 05:42:16.25 ID:caT1JLDf
おっと、誤字失礼
×喧伝
◯宣伝

iOS5にしてからフリップの精度が落ちてたまらん(´・ω・`)

326 :Socket774:2011/11/25(金) 05:58:44.32 ID:AVeimO4h
もうAPUメーカーになったほうがいいな
ブルにはもう勝利の目は無い
ATI拾っておいてよかったな、これだけがintelに勝ってる所だ


327 :Socket774:2011/11/25(金) 06:48:39.50 ID:k1FpgQW7
>>313
Low設定とHight設定でスコアが殆ど変わらないってどういうことよ?

328 :Socket774:2011/11/25(金) 07:09:41.77 ID:9J1Auila
最後の望みの綱であるAPUにも劣化版ブルがくっ付くという未来が確定している時点でもう詰んでる

329 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/25(金) 07:44:25.20 ID:MPA1bygq
>>327
ファンボーイの人がいうに「今後はRadeonは自社のBull優先で最適化される(キリッ」
の結果なんじゃないの?

330 :Socket774:2011/11/25(金) 07:50:11.60 ID:cDao4yMK
L2DTLBやHW prefetcherとかいろいろは無効になってるみたいだし
こいつらの性能改善するだけでだいぶ性能あがるんでわは?

331 :Socket774:2011/11/25(金) 07:52:00.92 ID:cDao4yMK
性能改善じゃなくて有効化するだけだた

332 :Socket774:2011/11/25(金) 08:08:40.31 ID:UR/DwpmJ
>>328
悟空がベジータとのフュージョンじゃなくて、ミスターサタンとフュージョンするようなもんだからな

333 :Socket774:2011/11/25(金) 11:06:46.50 ID:E94p5q7Y
BullもやばいがGCNもやばい。
今までのRadeonのゲーム特化という優位を捨てて
既にnVが技術と市場を確立済みのGPGPU側にすり寄るんだからな。
ゲームのシェアを失ってGPGPUにも食い込めない最悪の事態が待っている。

334 :Socket774:2011/11/25(金) 11:15:38.68 ID:VGlRjw96
GPUに関しては、MSの言いなりになってれば開発環境を揃えてもらえそう。

Gates-fisrtって事だ。

335 :Socket774:2011/11/25(金) 11:29:16.85 ID:Ly2S2wwE
AMDのプログラマがテヘと全く同じ事をいって
同じ事をやろうとしているな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110616_453498.html


336 :Socket774:2011/11/25(金) 12:50:51.00 ID:z9fw7xd1
http://livedoor.blogimg.jp/amd646464/imgs/4/9/49876798.png

総合でx4の2倍くらいの速さ


クロックで性能を稼ぐアーキテクチャは普段使いで消費電力を大幅に下げられる

337 :Socket774:2011/11/25(金) 13:07:04.94 ID:GBNHXmu1
ARM馬鹿はamd's cafeの管理人か
(笑)

338 :Socket774:2011/11/25(金) 15:39:57.49 ID:B2DkLar9
あほ


339 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/25(金) 20:10:49.25 ID:MPA1bygq
なんとかガーデンの管理人かもw

340 :Socket774:2011/11/25(金) 20:47:37.41 ID:tLgkR0TG
>>336
Pentium4のことか?

341 :Socket774:2011/11/25(金) 20:56:39.24 ID:z9fw7xd1
>>340
pen4は常に電気食いだったろ 全然違う

こっちは低負荷時は2600k以下も狙えるだろ

342 :Socket774:2011/11/25(金) 20:58:42.54 ID:VcqFUErA
AMD E-450のCPUファンって交換できると思う?
まだ現物が届いていないから自分じゃ判断できないんだが、小口径だから
たぶん結構音はしそうなんだよね。
もうちっと口径を大きくしてゆるゆる回したい

343 :Socket774:2011/11/25(金) 21:47:01.31 ID:Zkcu/fbD
鯖がおかしい(´・ω・`)

344 :Socket774:2011/11/25(金) 22:19:01.71 ID:ztgzX4Pt
アイドルで常用するなら、もっと消費電力の低い安いCPUで事足りるんじゃない?

345 :Socket774:2011/11/25(金) 22:46:50.94 ID:6zBHdTXm
アイドル低いって話から、なんでアイドルで常用するって話になるのさ。

346 :Socket774:2011/11/25(金) 22:53:28.58 ID:eUGbMyQp
結局8コアなんか必要ないんだよ
見栄張りたいだけ

347 :Socket774:2011/11/25(金) 22:57:36.21 ID:YoVhzUd4

インプレスの後藤さん記事、
共有リソースが 6割 もあるのに 8コア とかフカシすぎじゃんかブル土下座
そりゃ遅いわガラクタだ
残り 4割 のみ専有、半人前に満たないカス

共用してるのが6割なので
8*0.4+8/2*0.6 = 5.6
実は 6コア 分もない事に!?
これで 8 コア とは姉歯物件もびっくり

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111019_484609.html

348 :Socket774:2011/11/25(金) 23:25:00.46 ID:0tB92s5u
AMD使ってる奴って見栄はるのが好きなんだね(´・ω・`)

349 :Socket774:2011/11/26(土) 00:00:24.63 ID:pw6si/NN
ぶっちゃけデュアルコアで十分じゃないかね
4つは要らないとするとトリプルも案外良いんじゃないか

350 :Socket774:2011/11/26(土) 00:43:41.40 ID:CADhcugU
4コアを無理矢理1つ削った代物なんて嫌だよ

351 :Socket774:2011/11/26(土) 00:43:48.01 ID:VLMqpWhu
2コアで十分

352 :Socket774:2011/11/26(土) 00:59:25.89 ID:RNSKGm+6
ソフトウェアを作る側から見ると、
2コアはマルチコア対応のコストの割にメリットが薄い。
しかし4コアを超えるとスケールしにくい。
コア数は4に留めて、あとは他の事にトランジスタを費やした方が無駄が無い。

353 :Socket774:2011/11/26(土) 01:48:26.90 ID:2qjbUyRs
>>352
常に一個しか走らせない訳じゃないだろう
6-8コアは要るよ、SMT抜きで

354 :Socket774:2011/11/26(土) 02:45:40.65 ID:25kOylxR
>>349
AMDの「だいたいの場面は2コアで十分、3つめはOSのためのものだ」って主張は正しいと思う
ただ>>350も言ってるとおり、3コアは4コアの選別落ちでしかなく、TDPも4コアと一緒だったしそもそも4コアが安いし、と売り方が…

355 :Socket774:2011/11/26(土) 05:29:33.99 ID:skXocf+Q
俺もオイルマネーがほしいとです

356 :Socket774:2011/11/26(土) 05:30:19.63 ID:skXocf+Q
いや4コア必要だよ
特にブラウザゲームとか2コアだと100%近く負荷が跳ね上がって苦労したわ

357 :Socket774:2011/11/26(土) 08:25:42.53 ID:iHHZ3EC7
2C4Tのi3かAMDの4コアは欲しいね

358 :Socket774:2011/11/26(土) 08:44:00.78 ID:/iqrMkDz
APUやGPUってブラウザゲームではあまり効果ない?
ゲームやら無いから判らん

ところで、とある登録数3億人のブラウザゲームで
10万円の課金アイテムだしたら2000個売れたってニュースになってるな

359 :Socket774:2011/11/26(土) 08:52:24.00 ID:RLZRMbcP
>>358
使うブラウザなら効果有る。

360 :Socket774:2011/11/26(土) 10:33:34.17 ID:/qMS3Bj2
Sandy-Eも8コアの選別落ちなんだよな
10万近く出して産廃のリサイクルとか泣けてくるな

361 :Socket774:2011/11/26(土) 10:52:28.19 ID:gxKc78+W
ChromeはGPUあんまり使わないし
無理やり使う設定にすると崩壊するんだよな
Firefoxとかいいの?

362 :Socket774:2011/11/26(土) 11:02:16.40 ID:E514+JLY
>>360
他所でたとえ20万円出しても同等のものは買えないから、しょうがない。

363 :Socket774:2011/11/26(土) 11:24:21.15 ID:lMYh0CYF
Sandy-Eで8コア有効にする裏ワザとかでるのかなw

364 :Socket774:2011/11/26(土) 12:07:43.97 ID:E514+JLY
Cell同様、8のうち7コアまでは生きているのが多数ありそうだけど、
6なのは理由があるのかな。

365 :Socket774:2011/11/26(土) 12:16:46.08 ID:vCjbSPYQ
>>327
インテルのみ性能が出るようなプログラムになってる
ってことだね。
ほんとと判り易い。

366 :Socket774:2011/11/26(土) 12:19:28.46 ID:WHaofSgz
>>360
今売ってる奴は選別落ちじゃない
8コアはXEONだけで、今のステッピングはXEONには使えないバグが有るから


367 :Socket774:2011/11/26(土) 12:25:52.76 ID:gxKc78+W
SandyBridge-EPはスパコン向けにTop500に載ってるだけで少なくとも30万個以上はすでに出荷されてる
時期的にバグありステッピング

368 :Socket774:2011/11/26(土) 12:28:49.97 ID:/LYAkiqf
スパコンだと判ってる人が使うだけだからバグ回避すればいいけど、
汎用のXEONだとマズーなのか。

369 :Socket774:2011/11/26(土) 12:55:01.63 ID:E514+JLY
スパコン向けに作ったものが、
今Core i7 3000シリーズとして6coreで売られている、ということなら、
やはり選別落ちなのでないかい?

370 :Socket774:2011/11/26(土) 13:45:16.69 ID:gxKc78+W
スパコン向けは基本8コアしか使わないから
6コアで高クロックで動くものをSandyBridge-Eに回している可能性は高いと思う

371 :Socket774:2011/11/26(土) 13:53:51.78 ID:E514+JLY
Bullなんとかさんも6コア品が売り物になればよかったのにね

372 :Socket774:2011/11/26(土) 13:59:17.97 ID:G47XYwKJ
あんまり売る気ないからL2DTLBとかHW Prefetcherが無効になってんじゃね?

373 :Socket774:2011/11/26(土) 14:34:12.97 ID:tfdD3Rev
無理に演算能力で比べなくてもいいのにな
ニッチな自作はともかく一般向けは性能上げたって売れてない

AMD好きなのは分かるがその方向性も少しは理解しとけと

374 :Socket774:2011/11/26(土) 14:54:15.88 ID:v66c94Dp
>>354
>AMDの「だいたいの場面は2コアで十分、3つめはOSのためのものだ」って主張

これは選別落ち3コアを売るための苦しい言い訳だろ。
だったら最初から3コアで設計しろとつっこまれるぞ。

375 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/26(土) 16:10:10.97 ID:9z15iF4g
Nehalem-EXのHPC向けは2コア殺しの6コアだったぞ

376 :Socket774:2011/11/26(土) 17:28:20.60 ID:BrJ39U1m
コア殺しでの製品分けはどうしようも無いだろ
それともなんかいい代案でも出せんの?

377 :Socket774:2011/11/26(土) 17:49:08.12 ID:eEqSpD1+
過疎

378 :Socket774:2011/11/26(土) 18:23:53.81 ID:z8Zi1DeM
ここであえての5コアで

379 :Socket774:2011/11/26(土) 18:25:34.26 ID:vCjbSPYQ
死んでる分安いんだから構わんだろ。
運がよけりゃ復活だってする。
その辺、叩きたいだけの連中は認識が歪んでるぜ。

380 :Socket774:2011/11/26(土) 18:33:01.29 ID:iAc6Lqk4
>>378
5コア7コアが登場すれば見直すよなw

381 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/26(土) 19:13:46.50 ID:9z15iF4g
>>375のは6コアでなおかつHT殺しだったかな。
まあ、HTなしでも性能出るように組んだプログラムでは逆にHT使うと性能落ちるからどうでもいいんだが。

Bulldozerも4モジュール4コアみたいなバリエーションはありなんじゃないの?

382 :Socket774:2011/11/26(土) 19:30:29.95 ID:LwkL4x7r
3850だけなんでディスコンなの?

383 :Socket774:2011/11/26(土) 19:45:19.91 ID:E514+JLY
Bulldozerモジュールの場合は片コアだけ死んでるケースって少ないような

384 :Socket774:2011/11/26(土) 19:54:24.05 ID:iAc6Lqk4
>>383
モジュールを1単位としてるっぽいからAMDが言うところの1コアだけディセーブルにするってことができるのか微妙だな。

385 :Socket774:2011/11/26(土) 20:16:47.55 ID:sY85uaSC
隣の家の震撼性能な息子さんより自分ちのデキの悪いニートの心配したら?
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20111125/1039224/

386 :Socket774:2011/11/26(土) 20:22:22.96 ID:E514+JLY
このスレではみんなちゃんとBulldozerの心配をしていると思うが。

387 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/26(土) 23:01:32.08 ID:9z15iF4g
Radeonくっつけとけば売れるって楽観的な予想しか聞こえてこないが

388 :Socket774:2011/11/26(土) 23:10:54.48 ID:E514+JLY
まともなCPUにゴミGPUをおまけでつけてもCPUの値段で売れるけど、
まともなGPUにゴミCPUをおまけでつけたらゴミの値段でしか売れない、という悲劇が。

389 :Socket774:2011/11/26(土) 23:18:44.22 ID:60JQAyzR
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (・∀・∩< PCIeに挿すCPU(カード)!
    (つ  丿 \_________
    ⊂_ ノ
      (_)

390 :Socket774:2011/11/26(土) 23:31:32.22 ID:E514+JLY
メインメモリが1GB固定とかでいいならそれもありだけど。

391 :Socket774:2011/11/26(土) 23:36:15.84 ID:2g+8fylZ
まあIntelのKnights Cornerみたいな例は成立するかもだけど、
やっぱりアクセラレータとして相応の性能が必要なのは変わりない

392 :Socket774:2011/11/27(日) 00:28:40.98 ID:ktotPthU
電力固定だから何をどうしても限界がある。
限りアルトランジスタやTDPをコア数増加に使うより
大容量メインメモリを混載する方が可能性があると思う
(帯域が飛躍的に増やせる上に、データの移動が減るから)。
Bulldozerは間違った方向を向いている。

393 :Socket774:2011/11/27(日) 00:46:54.01 ID:XRRokHZT
鯖向けだと1Gぐらいの高速メモリが増えてもあまり意味無さそう
メモリ帯域が2倍になれば普通は熱も2倍以上出るよな

394 :Socket774:2011/11/27(日) 01:36:47.60 ID:JskptkkA
つまりデュアルチャンネルにすると
2倍以上の消費電力になると・・・。

395 :Socket774:2011/11/27(日) 02:14:28.96 ID:ynW8Yeuo
>>363
Intelの場合は表技だろう。アンロックのpass だけ販売の前例があるわけで。

BG/Q のプロセッサは18コアで製造して17コアしか使ってないな。

396 :Socket774:2011/11/27(日) 02:35:34.99 ID:eZXGSq9f
Bulldozerはとりあえず最適化ガイドに書いてある機能位は有効にしてくれw

397 :Socket774:2011/11/27(日) 03:12:43.38 ID:9EXojizD
1モジュールの1コア殺して4.5コアが登場

398 :Socket774:2011/11/27(日) 06:34:57.43 ID:X4h1uf+C
次世代で4コアクラスタに進化できるわけでもなく
むしろデコーダもFPUも分離して普通のコアに戻した方が効率が良い。
一世代目にして早くもどん詰まりのクラスタ化というアプローチ。

399 :Socket774:2011/11/27(日) 08:10:41.28 ID:2I7nMabX
それは効率じゃなくて絶対性能だろ

400 :Socket774:2011/11/27(日) 08:39:29.61 ID:IctrVYwO
でかいのに遅いのは低効率

401 :Socket774:2011/11/27(日) 09:08:07.97 ID:eZXGSq9f
結局効率なんてのは性能/面積だからなあ。
Bulldozerは現状ではK10より低効率。
まあ、PC用途としての話だが。

402 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/11/27(日) 09:27:50.00 ID:oGXuJ+Ld
1モジュールTDP45Wのpileマダー?
Athlonから早く乗り換えたいよ

403 :Socket774:2011/11/27(日) 09:44:12.72 ID:6JTLfZ4O
A8-3850を4GHzで使ってる

404 :Socket774:2011/11/27(日) 10:40:40.81 ID:XRRokHZT
TrinityはDDR3-2133サポートか
3800は手に入らないしさっさと出てほしいものだが

405 :Socket774:2011/11/27(日) 10:41:35.77 ID:ZiUb0O7W
爆音っぽいな

406 :Socket774:2011/11/27(日) 13:04:15.25 ID:MmfwpCa3
>>359
効果なかったよ ハンゲのフラッシュゲームはまったく

407 :Socket774:2011/11/27(日) 13:05:33.19 ID:MmfwpCa3
>>364
TDPが大幅に跳ね上がるからだろう
上位の鯖向けなどに解放される8コア
もちろん値段は倍増

408 :Socket774:2011/11/27(日) 13:34:35.26 ID:eZXGSq9f
400mm^2オーバーのビッグダイとか歩留まりもかなり悪そうだからなあ...

409 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/27(日) 13:39:14.99 ID:oP/KXLH+
2DのFlashにGPUアクセラレーションなんて利かないよ。
11で3Dサポートされたけど対応コンテンツ少ない(シェーダ言語で書き直しの必要アリ)ので
Flashゲーやる人はCPU性能(シングルスレッド)だけ重視で組んだ方が良い。

CPUコアのIPCもクロックも低いLlanoなんかが一番悲惨な選択

410 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/27(日) 13:56:29.38 ID:oP/KXLH+
あ、Flash 11以前からあるレイヤーと拡大縮小を組み合わせた疑似3D(Flash 2.5D)も
CPU処理ね。

411 :Socket774:2011/11/27(日) 18:13:37.84 ID:X4h1uf+C
フラッシュがシングルスレッド性能を要求するのは確かだが
Llanoでまともに動かないフラッシュゲームは
何かいろいろ間違えているとも思う。

412 :Socket774:2011/11/27(日) 18:21:24.04 ID:X6uQSb24
>>398
サーバー用としてはそれほど間違っていないアプローチなんだけどね。
サーバー用チップからPC用チップを作るという手法が、もう限界なんだろうな。

413 :Socket774:2011/11/27(日) 18:32:48.53 ID:MmfwpCa3
ハンゲのハッピーシリーズはガチで重い。しかもアップデートのたびに重くなる一方

何個も立ち上げたり考えると2500KでZ68の構成にすればよかったと激しく後悔してるわ。



414 :Socket774:2011/11/27(日) 18:33:25.04 ID:X6uQSb24
ハンゲだかチンゲだかの話題は、他でやってくれ。

415 :Socket774:2011/11/27(日) 18:47:48.69 ID:2I7nMabX
シングルスレッドなFlashはAMDのCPUにはきついケースも有りそうだが・・・
Flash自体が終わっちゃったからいいか

Adobeに買われたのが運の尽きだったな

416 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/27(日) 19:22:29.54 ID:6XLJ9BeM
HTML5ってまだ規格すら決まってないんだぜ。

417 :Socket774:2011/11/27(日) 19:40:51.39 ID:TMuSrqAj
マクロメディアとか懐かし

418 :Socket774:2011/11/27(日) 20:01:15.19 ID:XcAcoaN1
>>412
でも、コア間でFPU共有したUltraSPARCも次の世代でFPU共有やめたし、
鯖としても微妙なんじゃないの?

419 :Socket774:2011/11/27(日) 20:10:31.57 ID:2I7nMabX
スパコンなら1スレッドに1FPUでいいんじゃない
鯖やPCなら複数スレッドに1FPUで良さそう

420 :Socket774:2011/11/27(日) 20:12:01.34 ID:QOcm5FUv
フロントエンド共有も、そこがボトルネックになっていたら止めざるを得ない。
x86では今以上にリッチなデコーダには出来ないから。

421 :Socket774:2011/11/27(日) 20:16:59.47 ID:RSlyD77f
鯖用鯖用と書きまくってるけど、どういう利点でブルが鯖向きなのか気になるなぁ。

422 :Socket774:2011/11/27(日) 20:43:31.37 ID:uscVitBl
鯖で3Dベンチなんて回さないし。

423 :Socket774:2011/11/27(日) 20:51:57.05 ID:6jXdGQU6
鯖向けベンチの何かが優秀かというと
そうでもないようだし、大容量キャッシュは鯖っぽいと思いきや
どの程度効いてるのかよく分からんし

424 :Socket774:2011/11/27(日) 20:52:12.55 ID:oCz/GrKs
http://finance.yahoo.com/news/New-AMD-Opteron-TM-Processors-iw-4190901655.html?x=0&l=1

New AMD Opteron(TM) Processors Deliver the Ultimate in Performance, Scalability and Efficiency

425 :Socket774:2011/11/27(日) 20:55:32.62 ID:eZXGSq9f
メモリ系のスループットが公称通り全世代比+70%ならサーバ向けと言っていいんじゃね?
小規模ウェブサーバレベルだとPCと同じでやっぱキャッシュ性能が重要と思うけど。
HPCも演算能力系ベンチは基本的にキャッシュベンチだけど実践用途では
メモリ周りやデータ転送が物を言うだろうし、大規模サーバー/HPCはこれらの分野はそれでイイと思う。

キャッシュをアホほどテンコ盛りしてるから
キャッシュヒット時の性能放棄してるわけではないんだろうけど、
なんかいろいろ計ってみてもキャッシュ周りの性能がよく分からん事になってる。

426 :Socket774:2011/11/27(日) 21:26:49.10 ID:mlL9TWuz
tomsもこんな屍体に鞭打つようなテストをしなくてもいいのに( ̄▽ ̄)

http://media.bestofmicro.com/K/2/311762/original/efficiency_single_wh.png
http://media.bestofmicro.com/J/X/311757/original/efficiency_multi_wh.png
http://media.bestofmicro.com/K/4/311764/original/efficiency_total_wh.png
http://media.bestofmicro.com/K/0/311760/original/efficiency_score.png


427 :Socket774:2011/11/27(日) 21:30:42.40 ID:R9S9DqPQ

 まともな環境のまともなベンチがない

 Intel独裁洗脳グラフのみ


ホント判り易いね。

428 :Socket774:2011/11/27(日) 21:34:44.52 ID:KAGDIPJI
>>427
脳味噌花畑乙

429 :Socket774:2011/11/27(日) 21:43:28.49 ID:6jXdGQU6
>>425
前世代比じゃなくてXeon X5670(Westmere-EP)との比較っぽいけど
チャンネル数とメモリクロックの差が素直に出てるだけだと思う
つーかTDPを「コア数」で割って"1/2 the power-per-core"とか斬新すぎる……

なんか引用データによって比較対象をコロコロ変えててわけわからん
とりあえずICCは12.1を使ってやってくれ

430 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/27(日) 21:51:09.22 ID:6XLJ9BeM
>>427
これがCyberGardenの管理人か

431 :Socket774:2011/11/27(日) 22:00:59.95 ID:2I7nMabX
VMmarkで10コアXeonを28%上回るってことなら、サーバーでは良いんじゃないの

432 :Socket774:2011/11/27(日) 22:16:52.97 ID:oCz/GrKs
価格もチェックしような

433 :Socket774:2011/11/27(日) 22:22:28.40 ID:2I7nMabX
GFはアブダビにもFab作るのか

元ネタはX-bitだから当てにはならないが・・・
※そのATIC(GFだったかも)は4月の会見で
『今後アブダビに何らかの拠点を作れるように用地の取得は始めている。
ただし直ちにCPUを生産するって言う話ではないよ』
と言ってる

434 :Socket774:2011/11/27(日) 22:27:54.47 ID:sPl8nfCd
3960を5万で売ってくれないかなー

435 :Socket774:2011/11/28(月) 00:00:21.08 ID:xw1AhrY0
http://sharikou.blogspot.com/2011/11/bulldozer-opterons-totally-frags-intel.html

>In SpecFp2006_rate, a 2P Bulldozer Opteron server achieves a score of 403. Simply put, there is no 2P Xeon can match this score.

何故BulldozerのSpecFPが良いんだろうな
混乱して来たぜ

436 :Socket774:2011/11/28(月) 00:21:32.19 ID:M1MtQPrz
>>435
それWestmereと比較してるだけだぜ

437 :Socket774:2011/11/28(月) 00:24:56.30 ID:4eLXR9qv

さぁ、みなさんおまちかね!虐殺ショーの始まりです↓

FX8150 vs i7-2600k
http://www.anandtech.com/bench/Product/434?vs=287
圧倒的大差で完敗なブル土下座\(^o^)/







Lower is better のいみがわからないおともだちはパパかママにきいてみてね

438 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/28(月) 00:26:30.04 ID:Xjhm1Dtk
>>435
SPECfpはメモリ帯域ネックになるから。
Westmereは3chのDDR3-1066だし単純に帯域差が出てるのかと。

439 :Socket774:2011/11/28(月) 00:33:54.87 ID:4KhU3PqP
>>435
コンパイラのOpen64がFMAに対応してるからじゃないの

440 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/28(月) 01:02:45.57 ID:Xjhm1Dtk
FP性能なんて大して問題じゃないだろ

441 :Socket774:2011/11/28(月) 01:10:20.83 ID:IyXftRH1
当面の問題はキャッシュ周り等、かな

今sandraかけてみたらソケットがFS1になっとる・・・何故

442 :Socket774:2011/11/28(月) 01:13:06.50 ID:mu0wAKVe
SPECfpはコア数にほぼ比例、コア数やクロックにほぼ比例するからメモリ帯域はたぶん関係ない、
MagnyCoursと比較するとコア当たりは落ちてる。
ただ、PC向けベンチの多くで見られるCinebenchのコア当たり性能-30%みたいな状態ではない。

AnandによるとInterlagosのCinbenchR11.5のスコアはFXから予想できる数字そのままなんで、
サーバー/HT向け機能を除けばInterlagosだけ制限が解放されてるみたいな事はないと思う。

PC向けベンチと比較して性能向上率がいいと言うかコア当たり悪化率が低いのは
HPC向けベンチの多くはSIMD化が自動SIMD化の枠内に限られるから
演算能力にしめる演算の割合が大きいんじゃないかと。
結果的にSIMD化が進んでいるPC向けベンチよりキャッシュがダメな影響を受けにくくなってると予想。


443 :Socket774:2011/11/28(月) 01:15:39.54 ID:mu0wAKVe
訂正:サーバー/HPC向け・・・まあいいけど・・・

444 :Socket774:2011/11/28(月) 01:27:43.60 ID:4dPqbvIF
自前でコンパイルして動かすfp系のベンチの場合
コンパイラを選びさえすればスカラのfmaddを使ってくれるので
その分性能が上がってるだけだと思うが

445 :Socket774:2011/11/28(月) 05:17:13.15 ID:B/W50+Sd
単純に自動ベクトル化でAVXを使ってるからじゃないの
FMA単独でこんなに効くとは思えない

446 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/28(月) 07:40:53.77 ID:Xjhm1Dtk
spec.orgに登録されるのを待ちましょう

447 :Socket774:2011/11/28(月) 08:14:42.09 ID:xw1AhrY0
http://www.spec.org/cpu2006/results/rfp2006.html

448 :Socket774:2011/11/28(月) 13:49:29.49 ID:eY3Wu7on
今でも結構ぶっちぎりだがBullの本来の能力出るのはpgccが来てからだな

449 :Socket774:2011/11/28(月) 14:55:35.93 ID:Ft98KuQt
Ivy BridgeがSandyBridgeのクロックそのままでまったく上がらない
GPUも大半は5450〜5550程度の糞だし
来年改良されたブル&鳥でAMD大勝利できそうだ


450 :Socket774:2011/11/28(月) 15:15:14.23 ID:1O1M0ZhS
って思ってるのはアムドの中でも少数派だ

451 :Socket774:2011/11/28(月) 15:20:43.79 ID:l+msVUkQ
Trinityが本当に高性能でやばくなったら、急遽TDP95W枠復活させるんじゃないの?
パラノイアなintelだったら、多少製品ラインナップ崩れようが、それくらいやりかねない。

452 :Socket774:2011/11/28(月) 15:21:46.42 ID:l+msVUkQ
Trinityだけだと狭いな。
Piledriverコアの間違い。

453 :Socket774:2011/11/28(月) 15:48:36.07 ID:RWclmj9Y
2012年 32nm Piledriverコア(Bulldozer+)
2013年 28nm? Steamrollerコア(Bulldozer++)
2014年 22nm Excavatorコア(Bulldozer2) →DDR4移行

こんな理解で合ってるのかな

454 :Socket774:2011/11/28(月) 16:06:50.29 ID:UilnG2jF
自動ベクトル化ってそんなに進んでるん?
むしろC言語にベクトル型導入みたいな勢いあるのに
あてになるほど有効なのかな?

455 :Socket774:2011/11/28(月) 16:39:38.74 ID:oFC8+cTS
並列に処理できるかどうかソースを解析する
(主に依存関係の有無の判定)なら
20年以上前からやってるが、それで進んでいなかったら
何をやってたんだということになるな。

456 :Socket774:2011/11/28(月) 19:11:58.60 ID:C//t6GoO

先週末も「Sandy Bridge-E」関連パーツの新製品がたくさん登場した。インテル陣営が勢いに乗る一方で
AMDは、ハイエンドの8コアCPU「FX-8150(空冷版)」が2万5000円前後と比較的安価で人気を集めているが、こちらも売り切れが多発している。ただし、

「潜在需要がインテルとまったく違うので、FX-8150が潤沢化したら、すぐに需要が満たされて動きが止まると思います。
正直、現在のAMDはインテルのライバルとは呼べないくらい、シェアが落ち込んでいます。」

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1111/28/news030.html







( ̄▽ ̄)

457 :Socket774:2011/11/28(月) 19:16:54.66 ID:4zQT3kTK
>>456
ソレがあるべき姿だ
もともとタイマン張れるようなパワーバランスじゃない

458 :Socket774:2011/11/28(月) 19:18:14.38 ID:C1Fkp6SA
だね。
悪魔を火あぶりにする様な悪事で、
インテルが滅ぼしてしまったから。

459 :Socket774:2011/11/28(月) 19:43:53.87 ID:ISvndPzp
チートベンチでインチキマーケティングしてるだけで
実性能ははるかにAMDの方が上。
価格サイト見れば分かるとおり売上もそれなりにあるしな

460 :Socket774:2011/11/28(月) 19:46:28.45 ID:4UEJVv5m

■全国販売店のPOSデータに連動した「販売実績」ランキング
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0026.html

→ 1位 Core i7-2600K(3.4GHz)
↑ 2位 Core i7-2700K(3.5GHz)
↓ 3位 Core i5-2500K(3.3GHz)
☆ 4位 Core i7-3930K(3.8GHz)
↓ 5位 Core i3-2100(3.1GHz)
→ 6位 CelernDC G530(2.4GHz)
↓ 7位 Core i7-2600(3.4GHz)
☆ 8位 Core i7-3960X(3.9GHz)
↓ 9位 Core i5-2500(3.3GHz)
↓10位 Core i5-2400(3.1GHz)
------------------------------------------















※AMD石は売上不振でランク外ですw

461 :Socket774:2011/11/28(月) 19:48:49.91 ID:zuGwEduu
ついに体感ガーに加えて、幻でしかない実性能ガーが来たか

462 :Socket774:2011/11/28(月) 19:50:44.27 ID:dlg0Stm1
実性能ガーはK6時代からの伝統だろ。

463 :Socket774:2011/11/28(月) 19:55:54.72 ID:4KhU3PqP
>>445
BullでAVXって何か効果有るんだっけ?
命令セットの互換性が有るってだけで、数値演算(FP)は理論値でBull-4M8CコアでSandyのi3と同等のような


464 :Socket774:2011/11/28(月) 19:57:07.19 ID:zuGwEduu
お客さん、うちのCPUは競合他社さんのCPUより(3DNowに対応したソフトなら)速いんですよ!

465 :Socket774:2011/11/28(月) 20:00:46.46 ID:4KhU3PqP
具体的にはAVXだと
Bull-4M8C:256bit幅の積と和を合わせて4処理(積と和の配分は自由)
Sandy-2C:256bit幅の積2+和2で合わせて4処理
のような

違ってたらすまない

466 :Socket774:2011/11/28(月) 20:02:25.59 ID:4dPqbvIF
>>463
AVX単体だと3オペランド化ぐらいしか効かないでしょ
FMA4は自動ベクトル化がほとんど効かないという前提でもスカラの理論FLOPSが倍になるから
こっちの方がSPECfpには効くと思うけどね

467 :Socket774:2011/11/28(月) 20:06:44.73 ID:wjxrSVkE
この前最近のPOSはIntel製CPUが入ってる事が多いからPOS由来のランキングはチート集計ってどこかで見た

468 :Socket774:2011/11/28(月) 20:06:48.14 ID:4KhU3PqP
>>466
そか
ありがとう

469 :Socket774:2011/11/28(月) 20:08:53.73 ID:8SSKZCsv
>>467
PosがVIA製でメインマシンがintelでMeとかよくある

470 :Socket774:2011/11/28(月) 20:35:12.49 ID:A1m5Jjte
AMDer にとって重要なのは
SSD, RAMdisk, iGPU などを駆使してCPU性能から
一般ユーザーの目をそらす事

471 :Socket774:2011/11/28(月) 20:36:43.26 ID:dlg0Stm1
“Brazos”の後継製品はTSMC 28nmプロセスで製造される
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5461.html

なにがなんだか分からん……
まさかZacateも終わコンにしてLlano一本化とか言い出すんじゃないんだろうな。

472 :Socket774:2011/11/28(月) 20:37:48.95 ID:C1Fkp6SA
>>470
それ、Intelがもっさり隠しで
やり続けてるんだが。

473 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/28(月) 20:50:42.09 ID:Xjhm1Dtk
>>465
全然違うやん。

474 :Socket774:2011/11/28(月) 20:55:07.24 ID:4KhU3PqP
>>471
EE-Timesにも記事が来てるね
http://eetimes.jp/ee/articles/1111/28/news029.html

http://eetimes.jp/ee/articles/1111/07/news030.html
2個の記事を併せて考えると、32nm世代(32/28nm)の歩留まりが悪く、Bull/Llanoだけで手一杯なんだろう
※28nmではQualcommなどとの契約もある

475 :Socket774:2011/11/28(月) 21:00:47.49 ID:4dPqbvIF
>>473
Bullはモジュールあたり 256bit (add or mul) x1
Sandyはコアあたり 256bit (add + mul) x1
だから別に間違ってないでしょ。

476 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/28(月) 21:06:18.70 ID:Xjhm1Dtk
Bullはモジュールあたり 256bit (add or mul) x1
128ビット×2だろ。

256ビットSIMDユニットを128ビット×2としては使えないし、
逆にFMACを独立したFADD+FMULとしては使えない。

477 :Socket774:2011/11/28(月) 21:07:58.73 ID:mu0wAKVe
>>455
静的解析では並列化できるかどうかの判断に限界があるって言うのが今の結論じゃね?
自動ベクトル化もシャッフル駆使して並列化してくれると考えると
かなり美味しいけど一方で明示的にベクトルデータ型使う流れが強くて分け分からん。

使い物になるんだったら個人的には使いたいんだが。

478 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/28(月) 21:11:11.82 ID:Xjhm1Dtk
シャッフルとFMAC1が同じポートだから残念

479 :Socket774:2011/11/28(月) 21:16:53.21 ID:xw1AhrY0
sandy XEON糞そうだから暫くbullが光りそうだな

Xeon プロセッサー E5系
2ソケット向けを中心に2012年に出荷予定。1600MHzに対応しているメモリも、1チャンネルあたり2DIMMになると1333MHz、3DIMMになると800MHzと速度が落ちる。

480 :Socket774:2011/11/28(月) 21:19:58.71 ID:4dPqbvIF
>>476
いや...そうなんだけど465のどこがおかしいの

481 :Socket774:2011/11/28(月) 21:20:44.34 ID:M1MtQPrz
まあ、お前さんはOpteron買ってればいいよ
世間はみんなXeon買うからさ

482 :Socket774:2011/11/28(月) 21:29:44.16 ID:dlg0Stm1
>>474
28nmはおろか32nmでも大苦戦だからなあ。
なのにintelは宇宙人から技術供与受けてんじゃないかって思うくらい順調に22nm立ち上げてるし……

483 :Socket774:2011/11/28(月) 21:34:24.52 ID:9OJTWHL+
今日の一句

Armが強すぎて
Mもうダメです
Dどうしましょ

484 :Socket774:2011/11/28(月) 21:37:25.78 ID:dlg0Stm1
>・Core i7 3770K (4C/8T/3.5GHz・650MHz/TB時3.9GHz・1150MHz/L3 8MB/77W/HD 4000)


おいおい、もうHD4000まで来たぞ。
あと2000で追いつかれるな。

485 :Socket774:2011/11/28(月) 21:38:23.38 ID:W0nbPsus
パソコン捨てる
ケータイも解約
電話も解約
テレビも見ないしラジオも聞かない
限界集落で自給自足の生活

486 :Socket774:2011/11/28(月) 21:41:58.72 ID:oOOXTyGV
AMD最高だお


487 :Socket774:2011/11/28(月) 21:42:40.81 ID:t/M3u8Mo
GFの28nmバルクAPUをキャンセルとなるとよほど28nmの歩留まり悪いのか
それとも32nmSOIの歩留まりがかなり改善した可能性もあるな

488 :Socket774:2011/11/28(月) 21:44:26.02 ID:w2UIT0dd
>>447
opteron普通に速いな  bullも各種リミッター?onにして売ればいいのに


489 :Socket774:2011/11/28(月) 21:45:55.27 ID:w2UIT0dd
>>460
今時自作cpu w


490 :Socket774:2011/11/28(月) 21:48:23.07 ID:B/W50+Sd
>>477
Cでの自動ベクトル化は、特に
ポインタが何を指しているのか静的解析しきるのが無理な関係で
原理的に困難な所が残ってしまう。たぶん将来的にも困難

ICCでも必要な依存関係の仮定をプラグマにして
プログラマが明示的に書いてやらないと、自動ベクトル化がうまくいかない事もある
(逆にプラグマだけでうまくい事もあると考えれば、まあ低コストで美味しいとも言えるけど)

491 :Socket774:2011/11/28(月) 22:06:19.65 ID:4KhU3PqP
>>488
opteronが早いのはFMA対応コンパイラ通した(Open64)からじゃないの
↓使うコンパイラの違いによる速度の差異
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_bulldozer_compilers&num=2

ちなみにGCCもFMA4とXOPへの対応するらしい
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/2124866/amd-bulldozer-fma4-xop-instructions-supported-gcc

492 :Socket774:2011/11/28(月) 22:15:59.16 ID:M1MtQPrz
リミッターとか言ってる馬鹿に何を言っても無駄

493 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/28(月) 22:48:45.24 ID:Xjhm1Dtk
リミッターっていうかボトルネックなんだけどな

494 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/28(月) 22:56:40.67 ID:Xjhm1Dtk
最適化コンパイラで速くなるってのは、FMAだのXOPだの新命令を使うことよりも寧ろ、
最適化マニュアルに書いてあるような、劇的に遅くなるようなボトルネックを
回避するための代替コード生成のほうがウェイトとしては大きい気がする。

495 :Socket774:2011/11/28(月) 23:15:38.76 ID:dAlQV1Fv
リミッター言ってるのはarm馬鹿だろ
おかしな空白
安携帯は大変だ

496 :Socket774:2011/11/28(月) 23:19:30.76 ID:zuGwEduu
奴が低燃費かは知らんがARMのように低性能なのは間違いないな

497 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/28(月) 23:23:23.68 ID:Xjhm1Dtk
1回の改行キーでCRLFが2つ入っちゃう欠陥仕様か。なるほど。

498 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/28(月) 23:24:17.05 ID:Xjhm1Dtk
ひょっとして彼はEnterキーがチャタってるんじゃないの?

499 :Socket774:2011/11/29(火) 00:03:21.98 ID:veALIbE4
なんでキチガイ団子はこんなに必死なんだ?

500 :Socket774:2011/11/29(火) 00:42:32.68 ID:6ke5NrLT
>>465
256Bitだとデコード帯域で差がつくだろ
Bullは256Bitだと2分割だから4デコーダ合計で2命令/サイクルに落ちて、パイプラインも埋まるからそれ以上ほかの命令は通れない

Sandyは分割なしだから256Bit加算と乗算とそれ以外がデコード出来るしパイプラインも通れる

501 :Socket774:2011/11/29(火) 01:05:27.39 ID:0hJnGVgS
>>500
デコード帯域以前にバックエンドが1x AVX256bit命令しか通さないから
フロントエンドは1x AVX256bit命令+α(2 MacroOp分)の帯域しかないわけで

502 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/29(火) 01:22:17.57 ID:fap3N+W7
>>501
SIMDは一応4ユニットあるんだけど何を根拠にいってるんだ?

503 :Socket774:2011/11/29(火) 01:38:43.55 ID:0hJnGVgS
FMAユニットの話ね

504 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/29(火) 01:43:56.37 ID:fap3N+W7
フロントエンドの帯域が1命令分ってのはおかしいだろwww
バカジャネーノ?

vmov*やビット論理演算は整数側で発行するので256ビット換算でも2命令分発行できるはず。

505 :Socket774:2011/11/29(火) 01:51:13.39 ID:0hJnGVgS
だからFMAユニットを使うAVX256bit1命令+2 MacroOp分と言ってるじゃん
2 MacroOpが残りのP2/P3で動く256bit命令ならもう一つディスパッチできるさ

506 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/29(火) 01:58:15.28 ID:fap3N+W7
>>500の言ってることと何が違うんだ?
それにFMAなら乗算+加算で2オペレーション分としてカウントしてもいいはずだぞ

507 :Socket774:2011/11/29(火) 02:01:31.59 ID:0hJnGVgS
だから
>256Bit加算と乗算
を同時に実行する能力がそもそもBulldozerには無いから
フロントエンドでそんなことを考えても仕方がないということだ

508 :Socket774:2011/11/29(火) 02:55:01.68 ID:ujTS/Yee
いつもどおり人格攻撃から入る
(議論するうえでは自制・忌避すべきとされる行為)団子に対し
冷静に相手の主張を受け止めた上で自分の主張を返すID:0hJnGVgS のやりとりは
一服の清涼剤のように感じる

願わくば団子には人格攻撃のような無意義なノイズを自重して
冷静に主義主張を対決させるための技を見につけて欲しい
せっかく議論に値する主張を有している場合もあるのだから
もったいない

509 :Socket774:2011/11/29(火) 03:09:21.33 ID:GEPeS84P
何で>>508が一番偉そうなのか
さっぱり分からん

510 :Socket774:2011/11/29(火) 07:56:17.38 ID:G571S/2Q
>>491
FMA対応程度で2割も3割も性能上がらんだろう。
キャッシュもメモリも関係ない理論上の演算能力でそんなもんと思う。

511 :Socket774:2011/11/29(火) 10:15:53.03 ID:ESmoCS4I
最適化をうまく調整して命令キャッシュサイズに収めたとか……ないか

512 :Socket774:2011/11/29(火) 11:45:10.08 ID:M62ohHU6
APUをTSMC28nに移したらGPU/APU共に年単位品不足が確定する
歩留まり/価格/性能にいくら差があろうが40nよりマシだろうし売るものないより遥かにマシ
すでにテープアウトしてるKrishna/Wichitaをキャンセルしたというのは愚行にしか思えん

513 :Socket774:2011/11/29(火) 11:52:57.10 ID:G/uo3LTe
TSMCの40nmの方がマシってくらいGFの28nmの出来が酷かったんじゃないの?

514 :Socket774:2011/11/29(火) 12:03:44.26 ID:qPLyQ6Xg
EE-TimesによるとAMDとGFはKrishna/Wichitaの契約に至ってないって話だよ

またGFの32nmSOIは歩留まりが悪く、つまり1枚のウェハ採れるチップの数が少なく、
GFはこの問題に対しウェハ供給量を増やす事で対応しているとの事
32nm世代用ウェハってはの32/28nm共用らしいから(GFは過去の会見で融通しあえると述べている)、
Krishna/WichitaをGFで作るならその分32nmSOIを減らさなきゃならないのだろう

515 :Socket774:2011/11/29(火) 12:06:57.55 ID:G/uo3LTe
となると、他製品との兼ね合いで、TSMC、GFどっちの28nmにも移行できなくなったのか

516 :Socket774:2011/11/29(火) 13:36:21.24 ID:NpYnJov/
ノウハウが無いのにいきなりニコイチなんて高度なことやろうとするから悪い

517 :Socket774:2011/11/29(火) 14:15:32.91 ID:3wGIl4gd
Intelみたいに段階踏んでる余裕が無かった

518 :Socket774:2011/11/29(火) 14:41:43.86 ID:edQoz5yw
>>516
45nmで既にやってるだろ
それにInterlagosだけの問題じゃない
バカはマスかいて寝ろ

519 :Socket774:2011/11/29(火) 18:29:34.10 ID:Uvc1eWDH
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main241.htm

BlueWater、コケていたのか……あれだけ鳴り物入りだったのに。

そして一位じゃないとダメだよね。とくにスパコンは。

520 :Socket774:2011/11/29(火) 21:10:53.96 ID:k1Ncz1R9
情弱さんは何ヶ月前の話題を…

521 :Socket774:2011/11/29(火) 21:36:58.15 ID:oxdQLiBu
3930K性能いいかんじだね。
ところで
AMDの擬似8コアってなぜ遅いの?

522 :Socket774:2011/11/29(火) 21:37:48.30 ID:Q3aQFdvO
GFの28nmの熟成を待つよりTSMCに乗り換えた方が早い、という判断になったのが
今ひとつ解せんのよね。
歩留まり以外の、直しようのない致命的な欠陥があったと解釈するしかないもの。

523 :Socket774:2011/11/29(火) 21:43:52.22 ID:Jsly7BZF
>>522
金の問題だけじゃないのー?

524 :Socket774:2011/11/29(火) 21:44:40.90 ID:oxdQLiBu
そうそう、7950遅れるんだね。残念だよね。

525 :Socket774:2011/11/29(火) 22:02:22.25 ID:YbgCbE1/
>>523
金の問題とは? GFがAMDに対してTSMCよりも高い支払いを要求したら、
AMDはTSMCに流れ、GFの28nmは稼働率が0になってしまう。
AMDは(実績の薄い=信頼のない)GFを使ってくれる唯一の大事な顧客であり、
AMDの「成功例」を見て他の顧客がTSMCから移ってきてくれるまでは、
GFはAMDを厚遇せざるを得ない。

……にも関わらずAMDがGFを切ってしまったところに、金以外の、
どうにもならない技術的な問題があったと思っているのだが。

526 :Socket774:2011/11/29(火) 22:15:01.68 ID:BvMZ71qb
一応技術的には少々厳しそうなのがあったのが問題だったんでしょうか?
FCHまで内蔵するとなると最先端プロセスでSATA、USB3.0などのアナログロジックまで統合するわけですから、これまでその手に乏しかったGFの手に余ったことも考えられます。
MCMにすれば一応の解決はできますが、少なくともその気は無かったとは見えますね。
これまで出ている情報がほとんど出所不明のオンラインソースとその焼き直しですし、プレスリリースもロードマップも無い以上なんともいえません。来年にならないとわからないでしょう。
まあ競合が自爆した今となっては、あえて急ぐような理由もそのリソースもあるともいえないのが現在のAMDですしね。

527 :Socket774:2011/11/29(火) 22:32:32.42 ID:kFG4/peb
対Intelで供給量的にGFの稼動は絶対条件だから今後も共同開発は続けていかなきゃいけないからな、
今回のキャンセルはKrishna/Wichitaだけの一時的なもので、今後も積極的に共同開発はしていくだろうね

ちなみにIBM連合のサムソンならAPU製造の移行もTSMCよりは楽なんじゃないかと思わなくはない

528 :Socket774:2011/11/29(火) 23:01:18.59 ID:qPLyQ6Xg
64bit-ARMの開発が発表されて修正が必要になったって可能性も有るかもね

すでにメーカーの開発が始まってるが、
2(〜8)コア/1コアの消費電力は2w/キャッシュ8MB/DDR3-4Ch/マルチソケット対応とかのもあるから
Krishna/Wichitaだと厳しいものがあるのかもしれない

529 :Socket774:2011/11/29(火) 23:08:22.67 ID:qPLyQ6Xg
一応言っとくと、各社から64bit-ARMが出てくるのはまだずっと先だから
Krishna/Wichitaと直接対決になるって訳ではない

530 :Socket774:2011/11/29(火) 23:12:40.89 ID:AXPxuOSq
>>526
IntelとAMDのアーキテクチャ切り分けは微妙に違うからな
Intelは10WまでがAtomで18W以上がSandyBridge
AMDは18WまでがBobcatで35W以上がLlano

Wichitaの競合はAtomだからAtomも遅れてるしまぁ良いかもしれないけど
KrishnaはSandyBridge/IvyBridgeと同TDP帯だから計画が後退すると特に価格面で不利になる
特にTDP18WはUltorabookが当たった場合市場を無視できない

531 :Socket774:2011/11/29(火) 23:27:14.35 ID:BvMZ71qb
>>530
んなもん選別品だし価格面で値を吊り上げるのは目に見えている>18W以上がSandyBridge
初っ端から勢いが削がれつつあるUltrabookに注力しなくても十分でしょ。Zacateを少々スペック調整すればTDP枠内に収まるでしょうし1から作るほどでもない。
性能面でもこの価格帯でSandyクラスのCPU性能なんて必要あるんでしょうかね。SandyのCULV版が降りたところでGPU面ではZacateでも上回りそうだし。

532 :Socket774:2011/11/29(火) 23:48:32.52 ID:IgK8LZdW
>>531
18Wに大したGPUは要らんだろ。
存在したとして、18Wの内のかなりの部分をGPUに割り当てて、その代償とするCPUが貧弱な製品が好まれているのか?
CPUとGPUのベンチのスコアの合算が同じなら、構成は何でも構わないなんてことが有るわけ無い。

533 :Socket774:2011/11/29(火) 23:54:18.66 ID:AXPxuOSq
Ultrabookは先進国をターゲットにした商品だから
今年来年は微妙に終わりそうではあるよな

534 :Socket774:2011/11/29(火) 23:59:20.68 ID:DhMhkpQ6
チップの開発だけして、その後のことには何も頭が回らないのがAMD。
製造できない、どう儲けるかのビジネスモデルもない。
「Atom以上、SandyBridge未満」の狭いターゲットに、違うCPUを何個も作ってどうするの?
ディスクリートGPUの市場を食ったって利益は増えないよ?

535 :Socket774:2011/11/30(水) 00:02:49.63 ID:gkIj2I2I
LlanoがSandyBridge未満になってしまったのは
そういう計画というよりも匹敵する製品が作れなかったというだけで

536 :Socket774:2011/11/30(水) 00:14:00.60 ID:/Vssricp
CPU/APUで+6%、GPUで+10%で、今のところGPUを喰ってるって感じは無いな
http://www.newslogplus.com/2011/10/amd3fusion-apu.html

537 :Socket774:2011/11/30(水) 00:18:10.10 ID:/Vssricp
でも下位のラインナップを廃止して行ってるから、台数ベースだとシェアは下がってるかもね

538 :Socket774:2011/11/30(水) 00:26:13.73 ID:vFnEKDqT
Ultrabookは来年始めのCESで30〜50機種展示されるらしいね
SandyのUrtrabookは序章にすぎない

539 :Socket774:2011/11/30(水) 00:39:06.96 ID:4FpbS5o7
>>538

今の欧米の経済状況では価格的にそっぽを向かれたままだろうね

てかむしろ経済状況は悪化しそうだしultrabookにはますます逆風が吹きそうだ

540 :Socket774:2011/11/30(水) 00:43:41.65 ID:vFnEKDqT
>>539
すでにSandy機でも発売時点6万円台からあるけどね

541 :Socket774:2011/11/30(水) 00:49:20.53 ID:jGeo9T5L
intelはノートPCの低価格化が進んで収益が落ちるのを嫌っているから、
新たにUltrabookを大々的に宣伝して高価格帯を売りたいわけで
BobcatやLlanoのようなAPUの需要がなくなるわけではないでしょう。

AMDとしてはBobcatやLlanoでノート市場に食い込めたことに意味あるわけで、
AMDの業績に貢献しているのも事実でしょ。
TSMCの利用拡大もするようだが、依然としてGFの製造能力に問題はあるし、
次期APUのTrinityに向けてもGFの歩留まり改善は一層の必要になるだろうけどね。

542 :Socket774:2011/11/30(水) 00:52:48.69 ID:OIOp5B4M
>>531
ふっつーにEclipseもVS2010もWPF/Silverlight/Blendあたりだと
クソ重いしCPU性能はいくらあってもたんねー。

Android SDKも2.3以降クッソ重くてMerom機でも重たくてたまんねーのに
Zacateとか使ってらんねー。

543 :Socket774:2011/11/30(水) 00:54:56.52 ID:jGeo9T5L
あと主な用途も価格帯も無視して
いるか、いらないかとかいう話をしても意味ないような

intelはCPUに強みがあるから、CPU重視の製品になっていて
AMDはGPUに強みがあるから、GPU重視の製品になっているだけだし

544 :Socket774:2011/11/30(水) 01:02:11.72 ID:2dXFUD7l
>>542
おとなしくデスクトップなり高性能ノートなりでやればいいんじゃね?そんなプログラミングをZacate機にやらせる時点で何か履き違えてると思うが。
普通のウェブブラウジングや動画視聴、オフィスソフトでSandyのCPU能力が必要か?

545 :Socket774:2011/11/30(水) 01:05:39.01 ID:BgIj9OLl
>普通のウェブブラウジングや動画視聴、オフィスソフト
GPU能力は尚更いらねーから

546 :Socket774:2011/11/30(水) 07:04:41.31 ID:gChJsCyJ
>>545
いまどきフルHDも再生できないようなオンボードマザボは廃棄処分
P4 3GHz相当となんらかのVGAの再生支援でぎりぎり再生できる。


547 :Socket774:2011/11/30(水) 07:10:50.28 ID:8mUqZEDm
GPU性能関係ないじゃん

548 :Socket774:2011/11/30(水) 07:33:04.82 ID:LpEf0/DT
>>70
GDDR5メモリモジュールの登場もそう遅くは無いかもしれないぞ

AMD、自社ブランドのデスクトップ用メモリ・モジュールの提供へ
http://t.co/I4u6HbzO

549 :Socket774:2011/11/30(水) 07:40:19.83 ID:HaiEXxYT
LlanoのCPU能力が必要か?

550 :Socket774:2011/11/30(水) 08:35:07.95 ID:PX/CyluI
>>546
ZacateってフルHD再生できないのか
まあZacateでフルHD液晶積んでるノートなんかないから
おとなしくデスクトップなり高性能ノートなりでやればいいんじゃね?

551 :Socket774:2011/11/30(水) 09:10:14.02 ID:d8DIR1ff
手持ちのモバイルプレスコPen4 3.46GHzのノートは再生支援は無いが
1080pで10Mbps以下の低ビットレートのH.264ファイルなら
問題なく再生可能だな

552 :Socket774:2011/11/30(水) 10:03:46.87 ID:dt0+5pTB
HD3000は再生支援あってもフルHDフレームドロップするんだっけ

553 :Socket774:2011/11/30(水) 10:23:34.32 ID:/Vssricp
ZacateのGPUはフルHDなら2画面までサポートじゃないの
CPUも使うと3画面目もかろうじてOKだったような

554 :Socket774:2011/11/30(水) 17:10:31.21 ID:JqfyVO8u
>>548
GDDR5がどういうものか分かってる?

555 :Socket774:2011/11/30(水) 18:34:11.22 ID:WttUeUjo
ttp://www.techpowerup.com/155920/AMD-To-Give-Up-Competing-With-Intel-On-x86-CPU-Prices-Already-Shooting-Up.html

556 :Socket774:2011/11/30(水) 18:45:07.79 ID:QJ/zeYrz
終戦

557 :Socket774:2011/11/30(水) 19:41:40.67 ID:SmLWtuoz
飛ばしかと思ってスルーしてたけどマジ話なのか

558 :Socket774:2011/11/30(水) 19:49:46.74 ID:AgWR4G4g
まて競合が居なくなると言う事は
価格競争も無ければ技術競争も無くなるんだぞ

これからは殆ど性能が向上してない製品に
馬鹿高い金を払ってアップグレードすることになる

559 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/30(水) 20:01:46.84 ID:BLsBPrps
早かれ遅かれこうなるって解ってたろ

560 :Socket774:2011/11/30(水) 20:11:50.60 ID:X4KonTwu
このスレもそろそろ終了でいいだろ?
INTELの今後の脅威は現時点では光CPUだべ?

561 :Socket774:2011/11/30(水) 20:18:05.93 ID:DwHvC2fC
別にAMDがプロセッサから撤退するわけではないだろ

562 :Socket774:2011/11/30(水) 20:19:02.26 ID:9U2CK1IL
VIAの様に細々とやるんだろ

563 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/30(水) 20:21:03.31 ID:BLsBPrps
コストのかかるSOIラインを32nmまでにして、以降はBobcatとその派生の
省電力サーバ製品にフォーカスするっていうなら妥当な生存戦略だね。

Bobcatベースのサーバに言及した時点でInterlagosのラインは潰れるものだと思ってた。

564 :Socket774:2011/11/30(水) 20:27:06.29 ID:t6oOyus2
インテル洗脳患者が望んだ世界。

欺瞞と収奪の限りを尽してきた企業が、すべての富を
さらに収奪する「高性能で豊かな世界」

恥を知れ。>あまたすべての不公正脳症「入ってる!」患者たち

565 :Socket774:2011/11/30(水) 20:39:41.20 ID:xTdLzB8q
intel もいいCPU作ってるしな。でも AMDは期待できると思うぜ。
数年後だけど。

I7 6コアの性能UP比率と ダイ面積を考えると AMDのブルは
革新的なまでに縮小に成功している。



566 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/30(水) 20:43:37.15 ID:BLsBPrps
まずBulldozerの8コアはi7の4コアの絶対性能に及んでないし
来年登場するIvy Bridgeは4コアでも第一世代i3/i5(Westmere)の2コアと同等の面積・消費電力に収まってるし
Intelは22nmへの移行は待ってくれないから、32nm同士でどうこう言っても周回遅れを挽回しないと
どうにもならない

567 :Socket774:2011/11/30(水) 20:53:29.55 ID:4FpbS5o7
>>560
今後の脅威はarmに決まってるだろ

話1/3の極控えめな予測でも2014年には現在の30倍以上の性能upだ

cpu性能だけだと6〜7倍位かな 十分過ぎる


568 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/30(水) 20:54:28.50 ID:BLsBPrps
○Eシリーズ以外全滅のAMDの脅威がARM

569 :Socket774:2011/11/30(水) 20:59:40.80 ID:2y9Cq0x0
8コアなのに4コアより遅いとか
コア数なら50コアがでるなintel

570 :Socket774:2011/11/30(水) 21:33:56.74 ID:8gDiJcMV
AMDは、収奪はしてないが欺瞞には満ちていたな。
一緒に恥を知っといたほうがいいぞ。

571 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/11/30(水) 21:35:07.12 ID:BLsBPrps
低性能を公表せずに買い控えで市場を停滞させた罪は重いな

572 :Socket774:2011/11/30(水) 21:58:54.80 ID:/Vssricp
スマホやタブレットに注力って事はいよいよARMに転向かね
自作とは縁がなくなるな

X86は現状、パフォーマンスの向上は拡張命令の追加に頼っている
でもAMDはIntelと同じ命令は同時期には搭載する事は出来なく、2〜3年は遅れる
※Snadyの様にIntel側が遅れればその差は縮まるが・・・
かといって独自の拡張命令を載せてもシェアが違いすぎるからソフトメーカーに使ってもらうのは難しい
AMDには打つ手は無く、X86やめる潮時だろうな

573 :Socket774:2011/11/30(水) 22:04:11.33 ID:oo875wwP
拡張命令抜きでも勝ててないだろ

574 :Socket774:2011/11/30(水) 22:05:13.90 ID:NBiCt0TD
ARMに逃げたって勝てないぞ

575 :Socket774:2011/11/30(水) 22:13:06.63 ID:XUW4ijxG
AMDやインテルのCPUをスマフォに積むとか無理
どこも採用しないわ

576 :Socket774:2011/11/30(水) 22:13:41.56 ID:6N7Z3V2X
X86は衰退していくのかね〜 いまさら新規参入なんてないだろうし、ARM勢が
どんどん食い込んでくる勢いだし、X86はIntelさんだけになっちゃったら困るだろうし・・・
ひょっとしたら最後に笑ってるのは、Nvidiaさんだったりして。

577 :Socket774:2011/11/30(水) 22:14:15.87 ID:2uIjQAjY
AMDはIntelとの競争を諦める
ttp://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52235273.html

IvyBridgeは5月登場?
> AMDのBulldozerのパフォーマンスが奮わないため、急いでIvyBridgeを出す必要が無い
ttp://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52235245.html


578 :Socket774:2011/11/30(水) 22:22:46.27 ID:/Vssricp
AMDはモバイルでは必須な無線通信用チップを持ってないんだよね
そこはちょっと厳しいね
ライセンスを受ければ済む事は済むけど

で、当然今からARMを作るとなるとv8アーキテクチャだな
スマホ/タブレットオンリーならv7でも良いけども、
新カテゴリーでありどこも0からのスタートとなるv8の方が可能性があるかな

579 :Socket774:2011/11/30(水) 22:26:44.73 ID:/Vssricp
で、自作板的にはRadeonが気になるね

PC向けディスクリートGPUは儲けが出てないから、X86-APUをやめならRadeonを作る理由も無くなる
当然ながら、儲からないRadeon部門を引き取って“製造を引き継いでくれる”企業もない
例え買っても知的財産権を抜き取るだけだろう

せめてWoA(Windows on ARM)あたりには留まってくれないとRadeonまで消えそうだ

580 :Socket774:2011/11/30(水) 22:31:22.51 ID:iR+eHEZi
それこそラデにARMくっ付けたら
ヌビの二番煎じだしな

581 :Socket774:2011/11/30(水) 22:33:15.10 ID:SmLWtuoz
旧ATIは消えていいよ

582 :Socket774:2011/11/30(水) 22:41:35.82 ID:XUW4ijxG
まぁAMDがx86を止める事は無いわ
世の中の大多数は既にCPUの性能は気にしてないからな
他にユーザー満足度を上げる方法がある事に気づいたんだろ

583 :Socket774:2011/11/30(水) 22:42:19.82 ID:cqs8eOad
むしろ旧ATiの方が必要だろ
AMDの方は全く見るべき所が無いのに対してRadeonはまだ見るべき所がある

584 :Socket774:2011/11/30(水) 22:56:35.29 ID:/Vssricp
Radeonにはゲームというコンテンツ(&ゲームソフトメーカー)を囲ってるって点では価値があるか
Geforceとの共有財産だけど

NVと組んでARM向けのゲームアプリストアを構築するってのはありかもね

585 :Socket774:2011/11/30(水) 22:58:11.07 ID:8mUqZEDm
AMDはいつも他力本願だね

586 :Socket774:2011/11/30(水) 23:04:27.03 ID:uhZipHn0
世の中そんなもんよ

587 :Socket774:2011/11/30(水) 23:04:43.18 ID:XUW4ijxG
あと鯖市場は何時でも性能に飢えてるからな
bulldozerが鯖向けに特化されているのは理にかなう
ただOpteronはFX付けても良い出来だが一般向けにFX付けたのは理解できん

588 :Socket774:2011/11/30(水) 23:07:05.94 ID:OIY/Mnke
鯖向けはもう数パーしかないんだから、独占させてintelの分社化を狙った方がいいんじゃね?

589 :Socket774:2011/11/30(水) 23:39:27.25 ID:Mh4kE1UE
もう一度ビットスライスプロセッサに挑戦

590 :Socket774:2011/11/30(水) 23:44:58.42 ID:PQJurPGb
早くもIntelちゃんが調子に乗り始めてきてるのにAMDはギブアップ宣言か・・・
色んな意味で自作冬の時代到来かな
ARMがこちら側にまで食い込んできて、Intel大慌ての構図しか未来が無さそう

591 :Socket774:2011/11/30(水) 23:47:33.36 ID:QJ/zeYrz
大多数は性能を気にしない
Atomの性能は足りない

どっちなの

592 :Socket774:2011/11/30(水) 23:47:53.84 ID:h88ryGJY
win8の段階じゃいつものβ商法とOS自体のできのせいでintelに分がありそうな予感
その間にどれだけintelが盤石な防御をしけるかだな

593 :Socket774:2011/11/30(水) 23:48:13.93 ID:jcxgSmS+
あれだけ盛り上がってたのにAMDだけ冬なんですかー。
ひじょーに残念すねー。

594 :Socket774:2011/11/30(水) 23:50:26.31 ID:JiMRImgw
「AMD FX-ショックの成り行きと、3DMark 2012-Androidの成り行き」
http://kishinkannet.blog.fc2.com/blog-entry-579.html
Bulldozer-CPUの不満足な結果は、傍で見ている以上に、AMDを深刻にしているようです。
techpowerup.comの記事によれば、AMDは、スポークスマンに、「x86市場でのIntelとの競争を終わらせる時期に来ているかもしれない。」とまで言わせました。
もっとも、とかく大げさに振舞いたがる白人の上に、泣き言を恥じないAMDの事ですから、どこまでが本心か分からないし、記事も、「だからと言って、スマートフォン、タブレット市場に加わるための明確なプランが示されているわけではない」と、慎重です。
が、たとえ、Bulldozerが破棄されることになっても、x86の新路線が、2014年にパフォーマンス50%アップを予告したBulldozerを超えられるとは考え難く、状況は変わらないだろうとも書いています。

AMDは、スポークスマンに、「x86市場でのIntelとの競争を終わらせる時期に来ているかもしれない。」とまで言わせました。

x86市場でのIntelとの競争を終わらせる時期に来ているかもしれない。
x86市場でのIntelとの競争を終わらせる時期に来ているかもしれない。
x86市場でのIntelとの競争を終わらせる時期に来ているかもしれない。

AMD\(^o^)/オワタ
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!

595 :Socket774:2011/11/30(水) 23:50:39.12 ID:u+Hbrju1
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ


596 :Socket774:2011/11/30(水) 23:56:06.91 ID:SExVE0cg
>>591
E-350やモバイル向けLlanoなら事足りてG530程の高性能を必要としないという
絶妙なレベルなんだろう多分

597 :Socket774:2011/11/30(水) 23:57:21.08 ID:XUW4ijxG
>>591
一般人はCPUの性能はあまり気にしてないが
GPUの性能はかなり気にしている

598 :Socket774:2011/12/01(木) 00:01:08.17 ID:3tKvALS0
一般人でGPUの性能を気にするようなやつて結局ゲーマーじゃね
それ以外はCPUの性能のほうが気にしてるとおもう

599 :Socket774:2011/12/01(木) 00:05:14.85 ID:dWvg3tsG


We hosted meetings with AMD CEO Rory Read late last week with 4 key
takeaways: 1) Yields are steadily improving at fab partner GlobalFoundries (GF)
with Oct output in line, Nov ahead of plan; 2) Recent restructuring should improve
execution by reducing mgmt layers, with savings redeployed to platform and
software engineers, and new leadership focused on execution ? Mark Papermaster
(ex-Apple exec) is among the first of these; 3) HDD shortages from the Thailand
floods have not had any meaningful impact so far; 4) AMD is focused on x86 as
the platform of choice for both its mobile and PC strategies. …



News about cancellation of 28nm low-end at GF is misleading in our view

Post our checks, we view news last week about canceled 28nm low-end products at
GF misleading: 1) prior low-end 40nm products were fabbed at TSMC, 2) With the
yield issues at GF, we believe the status quo was extended, with TSMC to focus on
the low-end and GF on the high-end ? we do not view this as a major strategy shift.

ふむ…

600 :Socket774:2011/12/01(木) 00:15:25.31 ID:+n7eSpHz
>>591
Atomでは足りないのは事実だが、大多数は
「性能を気にしていない」のではなく「値段だけ見ている」

とはいえZacate/Ontarioノートなんて国産だと割高なのか
2流メーカのしかないし、結果としてこのレンジより1個上の
物が売れてんだろうと。

601 :Socket774:2011/12/01(木) 00:22:07.97 ID:k6jq1JDq
http://www.zdnetasia.com/amd-taps-servers-for-future-growth-62303056.htm

602 :Socket774:2011/12/01(木) 00:33:59.76 ID:ifAmsNyt
早く新cpu30万円時代来ないかな 昔のpentium 120 の時みたいに


603 :Socket774:2011/12/01(木) 00:35:22.30 ID:boRYwtT7
>>602
来てどうするの?

604 :Socket774:2011/12/01(木) 00:59:24.84 ID:NxGlVnsR
ああああ。ニュー速にこんなスレたてられちゃったよ・・・
おしまいかな。


AMDはIntelとの競争を諦める
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322662745/

605 :Socket774:2011/12/01(木) 01:10:21.49 ID:gpkmGGIG
どうせこのスレの誰かだろw

606 :Socket774:2011/12/01(木) 01:32:42.07 ID:1f3jTGhO
AMDがヤバイのは単にGFやTSMCの製造能力が足りてないだけ
ZacateやLlanoは需要はかなりでかいのに供給が全く追い付いてない
ZambeziやOpteronもそう
Llanoを優先しすぎてBulldozer系が全く製造できてない
A8 8150 が日本国内で500個とかw

とりあえずAMDプロセッサはIntelの脅威になるレベルではある
Llano 3800/3870kが出れば2500/2600kクラスのヒットになるし、
Zacate E350も出せば出すだけ売れてただろう
まあ、どんなに優れてても製造できなけりゃ意味ないけどな
とりあえず、Intelが何をだそうが製造した分のAPUは今後も売れることは変わらんよ
CPU性能が劣っている分はチップセットとGPUの品質で十分補えてるからね

607 :Socket774:2011/12/01(木) 01:57:20.79 ID:DINNGKJ0
北森はこの件(AMD白旗)についてはインパクトが大きい記事だしまた荒れるのを警戒してか
情報確度が上がるまでまだ様子見かな

608 :Socket774:2011/12/01(木) 02:20:27.22 ID:EtgGzt/c
>>602
10万円(つか1000ドル)を大幅に超えるIntel CPUなんてPenProのキャッシュ増量版、
Xeon、Iteniumくらいしか無かったはずだが。

609 :Socket774:2011/12/01(木) 02:29:00.67 ID:0Ky0FUIW
A8 3800ってもうでてるの?

610 :Socket774:2011/12/01(木) 02:29:10.24 ID:1fX2Qp1D
また、お花畑さんか
AMDの製品が売れるのは買ってもらうために価格を下げまくってるから
製品として純粋に優れてるのはBobcatだけで
他の製品はGTX 480を投売りして売れてるとかドヤ顔してるみたいなもん

611 :Socket774:2011/12/01(木) 02:54:22.00 ID:1f3jTGhO
黒字だから問題ないな
新プロセス開発や工場建設をする必要がないから今の価格でも十分やっていける

開発の遅れですら最早大した問題じゃないし、AMDのネックが製造量だけなのは今後も変わらんよ
半年遅れたLlanoも結局ヒットしてるしな
未だに3800を待ち望む声が後を絶たないくらいには需要はある

612 :Socket774:2011/12/01(木) 03:06:04.77 ID:0z/9vish
CPUの原価って1個1000円強くらいだからVGAよりずっと利幅大きいぞ

613 :Socket774:2011/12/01(木) 03:24:44.17 ID:JVls2G9O
電波は佐賀県かあ

614 :Socket774:2011/12/01(木) 03:32:38.60 ID:1f3jTGhO
AMDの足をひっぱてるのはLlanoの供給不足なのは常識だろ
モバイルのシェア奪われてるIntelの現実は見えないんだねインテル使いは

615 :Socket774:2011/12/01(木) 03:41:05.75 ID:i2YpmVIJ
>>612
原価厨ェ……

616 :Socket774:2011/12/01(木) 03:54:53.16 ID:1f3jTGhO
AMDのASPはLlanoでかなり改善したらしいし悲観する必要はあまりないかな
しかしたのみのWhitica/krishnaがキャンセルした以上、来年のAMDはTrinity次第ということか
Ivyと時期が同じらしいけどどうなるかね

617 :Socket774:2011/12/01(木) 04:02:03.30 ID:1fX2Qp1D
>>611
黒字出すために色々削りまくって今の惨状になってるって気づけよw

回路が小規模なBobcat以外は終わってる

618 :Socket774:2011/12/01(木) 04:09:22.92 ID:nEvMcAzD
ブルコアのTrinityとか誰が買うんだ罰ゲームか
もう何の未来もねえ
その上でのギブアップ宣言なんだろうけどさ

619 :Socket774:2011/12/01(木) 04:12:47.84 ID:IjvY/AwK
GFの28nm が来年半場まで無理てのも痛手だね
悪いニュースでばかりだな


620 :Socket774:2011/12/01(木) 04:20:58.96 ID:1f3jTGhO
来年半ばくらいまでなら余裕で耐えれるだろ
さすがにIntelも22nmを最初からフル稼働で大量出荷は無理だろうし、当分はSandyが大半を占めるはず

621 :Socket774:2011/12/01(木) 04:31:45.73 ID:Vyrv8cIm
ivyは今も製造してるわけですが

622 :Socket774:2011/12/01(木) 06:30:36.18 ID:ENXYBs4j
AMDは組織的抵抗を諦めました

623 :Socket774:2011/12/01(木) 07:24:30.97 ID:OmENLS/l
残された出来る事は散発的なゲリラ戦ぐらいか

624 :Socket774:2011/12/01(木) 08:39:35.80 ID:6ppj4Rxm
で、大原のBulldozer RMMAベンチ結果と考察はマイコミに載ったの?

・・・いつまで待たせる気?
大本営が敗北宣言したんだから、もう出せるよね?

出せないなら謝罪しろよ、エセ記者

625 :Socket774:2011/12/01(木) 08:42:38.88 ID:8+X3oCwH
>>591
AMDが低性能
→大多数はそんなのキニシナイキニシナイ

INTELが低性能
→Atomはテイセイノウテイセイノウ


わかってて言ってるだろww

626 :Socket774:2011/12/01(木) 08:59:48.63 ID:aTqkxPR6
>>591
Atomは性能を気にしない大多数ですら気になるレベル。
まぁあれはどっちかっていうと性能よりも制約がうざいんだが。

627 :Socket774:2011/12/01(木) 09:17:06.03 ID:u0C4k1Ej
せめてIONを追い出さなければAtomも少しはマシだったのにな
CPUもGPUも駄目駄目じゃそりゃシェア30%以上落とすわ

628 :Socket774:2011/12/01(木) 09:25:15.80 ID:2mXoLx6M
Krishnaキャンセルだと
たとえ後方互換性なくてもarm用windowsの需要高まりそうだな

629 :Socket774:2011/12/01(木) 09:26:24.32 ID:T8ejJZr7
省電力チップだけじゃなくて、普通のチップですらノース統合するんだから
第一世代AtomでのIONみたいな位置付けのチップは消えることが分かってただろ。
あれは2チップ構成に出来てIntel945+ICH7より省電力だからよかったけど

630 :Socket774:2011/12/01(木) 09:26:42.72 ID:J4kgvkdl
アムド信者はアムド敗北でx86が潰れることを夢見てる。

631 :Socket774:2011/12/01(木) 09:44:00.05 ID:8+X3oCwH
あとは野となれ山となれってやつですな

AMDが逝くならINTELも道連れになってほしいとか発想が凄すぎるわw

632 :Socket774:2011/12/01(木) 09:45:55.11 ID:u0C4k1Ej
>>629
判っていようが判ってなかろうが使う側にはそんな事関係ないわけで

633 :Socket774:2011/12/01(木) 09:49:33.72 ID:sRZYC+3n
>630
あーそれはあるかもw(自省)
今までの構図を無意味にするような革新が起きるといいな、っていう思考になってたわw

634 :Socket774:2011/12/01(木) 09:51:56.70 ID:2mXoLx6M
>>630
オマエ、もう古いよ
Ivyスレ見てみろ
ちなみにオレはアムド信者は嫌いだ、AMD自体は別として

635 :Socket774:2011/12/01(木) 09:52:57.58 ID:uAYCgDo5
調子に乗ってぼったくったのはAMDだけ

636 :Socket774:2011/12/01(木) 09:57:06.42 ID:u0C4k1Ej
>>635
それでもPenDより安かったけどね

637 :Socket774:2011/12/01(木) 10:00:03.00 ID:9jusQeur
オワタ・・・完全にオワタ・・・

638 :Socket774:2011/12/01(木) 10:04:34.49 ID:gpkmGGIG
高かった時代もIntelの同等性能に値段を合わせていただけなんだけど、
元が貧乏人向けのAMDだけ、いつまでも粘着されている。

貧乏人に。

639 :Socket774:2011/12/01(木) 10:14:10.35 ID:5jWYVXYO
AMDのボッタクリは現在進行形だぜ
FX8150がなんで2600Kより高いんだよw

640 :Socket774:2011/12/01(木) 10:15:21.48 ID:/FtUzqR9
貧乏人の味方と思ってたから、裏着られた!と感じたんだろう

641 :Socket774:2011/12/01(木) 10:18:44.60 ID:ENXYBs4j
セレ対抗製品がラインナップから消えた時点で別に貧乏人の味方でも何でもないよな

642 :Socket774:2011/12/01(木) 10:19:08.22 ID:wde0wUa6
>>639
希少価値

643 :Socket774:2011/12/01(木) 10:20:10.26 ID:O39ZIbyX
>>639
陰信乙!貧乏人があんなゴミを買わないための神配慮だというのに!

・・・というのは嘘だけど、どうせ一部の物好きしか買わないからあんま被害なさそうw
来年のPCショップの福袋に入っているかもしれない。

644 :Socket774:2011/12/01(木) 10:29:27.68 ID:wde0wUa6
出荷済みマザーボードの枚数ぐらいの需要はあるのに
供給を相当絞ってるから値段はしばらく下がらない

645 :Socket774:2011/12/01(木) 10:40:48.63 ID:J4kgvkdl
>>634
結局、そうなんだよな。
だから、インテル使ってる俺も嫌な気分。

x86はいまだにリアルモードとかサポートしてるモンだし。
大昔の互換のために残ってるゴミ機能をすてて、
全く新しいアーキテクチャが出るなら、それは良いことだと思う。

646 :Socket774:2011/12/01(木) 10:49:25.63 ID:wde0wUa6
64ビットモードはプレフィクス追加じゃなくて
もうちょっと刷新した方が良かったんじゃないですかねえ、アムドさん。
ARMv8みたいに。

647 :Socket774:2011/12/01(木) 10:51:08.48 ID:DZ8DR/k5
>>604
もうダメなのか・・・
ニュー速のスレのほうが確信ついている気もする。
ズバズバ本音書けるもんナー。
はぁ。

648 :Socket774:2011/12/01(木) 10:55:39.05 ID:Sb/8oR96
リストラで切られる広報部門が最後の嫌がらせしてるだけ
ほんっと切り捨てて正解

649 :Socket774:2011/12/01(木) 10:57:23.24 ID:wde0wUa6
広報ガー New!

650 :Socket774:2011/12/01(木) 11:03:51.83 ID:uTjSKpnM
Athlon64でぼったくりしすぎだろあれ!
X4シリーズは11万とか13万とかどう考えても器の小さい企業としか思えんかったな。

651 :Socket774:2011/12/01(木) 11:06:09.77 ID:uTjSKpnM
>>650
訂正
× X4⇒Athlon64 X2

652 :Socket774:2011/12/01(木) 11:12:28.04 ID:gpkmGGIG
生活必需品でもないんだし、いいんでねーの

653 :Socket774:2011/12/01(木) 11:15:14.13 ID:wde0wUa6
普段はIntelの同等品の価格にあわせてディスカウントしてるだけで(そうしないと商売にならないから)、
開発費と製造原価と生産量から計算したAMDの本来の適正価格はもっと高い。

654 :Socket774:2011/12/01(木) 11:24:26.68 ID:/Rx86qTC
適正価格がいくらくらいかわからないけど、グロスマージンは50%くらいにしたいだろうな。
40%前半だとギリギリ黒字って状態だし。

655 :Socket774:2011/12/01(木) 11:29:35.41 ID:QQsjCI88
1ヶ月近くになるけど、今日もkonozamaから届く気配なし。
そろそろ、「用意できませんでした」ってメールが来るかな。

656 :Socket774:2011/12/01(木) 11:45:43.61 ID:jq3vvo1q
>>608
i4004の初期ロット品(新品)なら、コレクションアイテムとして10万円以上の価値は有るだろw


657 :Socket774:2011/12/01(木) 12:09:37.73 ID:zTQpp7HM
新潟さんの適当知ったか発言クソワロタ
こいつ知ってる言葉を並べてるだけだろw

>一方でBulldozerの場合、フェッチで発行された命令を
>デコーダが2つのコアのスケジューラにそれぞれ交互に命令を送るようになってる
>いくらスケジューラーで4MacroOPを8uOPに変換したところで、
>デコーダが非常に効率よくデコードしない限り、一方のコアは命令処理中。
>もう1つのコアはすでに命令処理が終わってて、命令発行を待ってるなんてことになる可能性が高い

658 :Socket774:2011/12/01(木) 12:32:27.24 ID:mvJNBwXi
>>656
>i4004の初期ロット品(新品)なら、コレクションアイテムとして10万円以上の価値は有るだろw

4004は先週、アキバのデパ地下で7万だか8万で飾ってあった( ̄▽ ̄)

659 :Socket774:2011/12/01(木) 12:45:47.20 ID:9jusQeur
ブルなんてゴミ作ってる場合じゃなかったんだ

660 :Socket774:2011/12/01(木) 12:51:02.90 ID:5g+duWbZ
4004をこっそり生産したほうが儲かるよ

661 :Socket774:2011/12/01(木) 13:05:47.00 ID:vpben7wY
セカンドソースに戻ってやりなおしか

662 :Socket774:2011/12/01(木) 13:07:55.17 ID:JO2nup/W
新ロードマップどうなるかな
http://eetimes.jp/ee/articles/1112/01/news056.html

663 :Socket774:2011/12/01(木) 13:15:11.59 ID:6JwhFo+8
>>648
確か前にも、インテルで1台組むわwって捨て台詞はいて広報が辞めたよな

664 :Socket774:2011/12/01(木) 13:19:38.04 ID:vpben7wY
>  現在の契約では、AMDは有効な32nmダイにのみGLOBALFOUNDRIESに代金を支払
> うことになっている。歩留まり率の向上に苦慮するGLOBALFOUNDRIESにとって、
> この契約は収益の減少を意味するものだった。しかし、この契約の満了する
> 2012年1月1日以降、AMDは再び、ダイの品質にかかわらず、全てのウエハーに
> 対して代金を支払わなければならなくなる。これは、AMDにとって何としても
> 避けたい事態であるはずだ。

32nm SOIは歩留まり上がるまでしばらくOpteron(とその選別落ち品)限定、
ということになる。

665 :Socket774:2011/12/01(木) 13:47:13.16 ID:JO2nup/W
http://vr-zone.com/articles/report-production-of-amd-s-desktop-trinity-apus-from-march-2012/14099.html

Trinityは65w版の生産が3月からで100w版が5月から?らしいが
今回は小さいチップから先行するのは歩留まりの関係からかな?
それとも2コアのLlano2をキャンセルして、そのかわりとして65w版を充てるのか

666 :Socket774:2011/12/01(木) 13:53:00.59 ID:/Rx86qTC
TDP65WのA10、A8ブランドあるようだから、intelみたいな省電力も含めてのブランドじゃないなら、
4コア版も最初からあるんじゃないかな?

667 :Socket774:2011/12/01(木) 13:58:55.79 ID:vpben7wY
誰に売るの?

668 :Socket774:2011/12/01(木) 15:53:55.57 ID:neFBvD0I
2コア6GHzとか出せばマニアにうけるだろう
もうニッチ向けで生き残るしかない

669 :Socket774:2011/12/01(木) 16:05:33.51 ID:J4kgvkdl
>>668
それ買うわ。
2コアついてて、シングルスレッド性能がインテルを圧倒するなら問題ない。

670 :Socket774:2011/12/01(木) 16:08:45.95 ID:dnbUXdIi
シングルコア性能がintelを上回れないからマルチコアやらAPUに逃げたと言うに
6ghzとかに目ざしたらもう水冷でもやばいだろw

671 :Socket774:2011/12/01(木) 16:24:19.64 ID:y/fGwYxI
そんなん、今の性能維持したまま6GHz実現したら
例えシングルコアでもみんな買うわw

672 :Socket774:2011/12/01(木) 16:32:30.20 ID:qiF+Q0mO
ブルを6Ghzにしてもシングルスレッド性能はSandy3Ghzと同等くらいになるから売れないだろ

673 :Socket774:2011/12/01(木) 16:48:53.32 ID:E3NlkOYM
>>665
IntelがIvyでTDP下げるから
同一熱設計の流用で出せるのを求めるOEM側からの要求があるんじゃないか?

674 :Socket774:2011/12/01(木) 16:49:32.23 ID:IjvY/AwK
俺はあんまりメーカーにこだわらないからコストパフォーマンスの高い方買うわあ
AsusのK53TAは近日中に買うつもりやけんども

675 :Socket774:2011/12/01(木) 17:05:13.08 ID:JO2nup/W
VMmark来てるな
8ソケット同士の比較(上がHP ProLiantのDL585で下が同BL685)で
Magny-cours(2.5GHz)→9.91@13tiles
Interlagos(2.3GHz)→12.77@15tiles




676 :Socket774:2011/12/01(木) 17:48:23.70 ID:uCLuBilD
久しぶるにここ来た
Bullの鯖ベンチってもう出た?
すぐ上にVMmarkがあるけど他には?

677 :Socket774:2011/12/01(木) 18:07:20.44 ID:Tb61Uh3D
>>664
GFが悪いんじゃねーか。

678 :Socket774:2011/12/01(木) 18:16:48.90 ID:uMMtX7tK
歩留まりが良い→AMDが凄い
歩留まりが悪い→GFが悪い

679 :Socket774:2011/12/01(木) 18:24:39.81 ID:5jWYVXYO
GFが悪い、広報が悪い、プログラムが悪い

680 :Socket774:2011/12/01(木) 18:29:20.45 ID:IjvY/AwK
買い支えなかった俺が悪い

681 :Socket774:2011/12/01(木) 18:41:08.25 ID:ox6N04j2

先週末も「Sandy Bridge-E」関連パーツの新製品がたくさん登場した。インテル陣営が勢いに乗る一方で
AMDは、ハイエンドの8コアCPU「FX-8150(空冷版)」が2万5000円前後と比較的安価で、こちらも売り切れが多発している。ただし、

「潜在需要がインテルとまったく違うので、FX-8150が潤沢化したら、すぐに需要が満たされて動きが止まると思います。
正直、現在のAMDはインテルのライバルとは呼べないくらい、シェアが落ち込んでいます。」

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1111/28/news030.html







( ̄▽ ̄)

682 :Socket774:2011/12/01(木) 18:41:41.40 ID:Eeutkog0
円高の今こそ、日本企業はこのインテルに完全敗北したAMDを買えばよくないか?
PCまわりでまったく活躍できていない日本企業の再生ができる気がするのだが

683 :Socket774:2011/12/01(木) 18:44:35.68 ID:Tb61Uh3D
日本企業なんて、中国製品に、中国で作った「日本製」というシールを中国人に貼らせる仕事しかしてないだろ。

684 :Socket774:2011/12/01(木) 18:46:21.15 ID:ZXPKvEfC
とりあえずNECは昔の裁判の和解条件があるからx86作れんぞ。

685 :Socket774:2011/12/01(木) 18:49:12.84 ID:8+X3oCwH
>>681
>ハイエンドの8コアCPU「FX-8150(空冷版)」

たしかにAMDのラインナップの中じゃハイエンド、
フラッグシップなんだがあれをハイエンドと呼ぶのはいろいろきついな

686 :Socket774:2011/12/01(木) 18:49:20.75 ID:JO2nup/W
NECはもうPC部門無い
海外の統計でももうLenovoとして扱われてる

687 :Socket774:2011/12/01(木) 18:51:48.18 ID:E3NlkOYM
NECは元々国内だけだろ

688 :Socket774:2011/12/01(木) 18:53:34.52 ID:JO2nup/W
てかもうARMの市場規模(売上)はIntelの総売上の半分まで来てる
X86部分のみと比較すると差はもっと小さくなるだろう

AMDを(合併などの形で)ただで手に入れるならまだ有りえるが、
金を出して買う場合はその費用を回収できないんじゃない

689 :Socket774:2011/12/01(木) 18:54:59.30 ID:JO2nup/W
最後が抜けた

AMDを買うくらいならARMのライセンスを受けた方が良い

690 :Socket774:2011/12/01(木) 18:57:06.75 ID:KO8bLLew
GF的にはAMDがx86つくろうがARMつくろうがどっちでもいいだろうからな。
でもARMで成功するってビジョンが浮かんでこんが。

691 :Socket774:2011/12/01(木) 18:59:10.27 ID:IjvY/AwK
GFは28nm遅れて大口のAMDにキャンセルされたのが痛いわけやん
いちばんの大口がキャンセルすると予約いれていた別の企業も雪崩売ってキャンセルしてくると思うで
コレが一番おっかないわな

692 :Socket774:2011/12/01(木) 18:59:19.35 ID:ZXPKvEfC
ARM載せたPCといわれてもMIPS版NT4が脳裡をよぎってしまふ俺。

693 :Socket774:2011/12/01(木) 19:01:31.16 ID:OmENLS/l
>>685
APUとか言ってこれからミドル以下の拡充計画しかないからしょうがない
そんなモンでも今のフラグシップだ。

694 :Socket774:2011/12/01(木) 19:01:53.75 ID:Tb61Uh3D
>>690
GFはARMで儲けることができるだろ。
AMDがARMに舵を切ったら確実に沈むビジョンしか浮かばないが。

695 :Socket774:2011/12/01(木) 19:03:10.72 ID:TxyKwLT/
潜在的なマルチタスク性能はBulldozerの方が明らかに上なのは確実なのに、
今のソフトはIntelのHTや1コアだけ特にOCされるセコい仕様に最適化されてしまっているから、
真の力を出しきれないのはもったいないな

Bulldozerは生まれる時代がちょっと早かったようだけど、
これからソフトも真のマルチコア対応が重要になってくるし、
多コア化の技術は先行してるから、すぐ時代が追いついて
AMDの天下になるのは間違いないな

696 :Socket774:2011/12/01(木) 19:05:57.85 ID:dnbUXdIi
amdにそういうソフト面すぐ投げ出すから無理

697 :Socket774:2011/12/01(木) 19:14:31.55 ID:Tb61Uh3D
Bullは3年前に出ていればな。

698 :Socket774:2011/12/01(木) 19:15:40.31 ID:KO8bLLew
>>694
主語が抜けてたから悪かったが、"AMDが"ARMで成功するってビジョンが浮かんでこんが。だ。

699 :Socket774:2011/12/01(木) 19:19:31.01 ID:y/fGwYxI
C2Dの時にBull出てラバまだ勝ち目はあった

700 :Socket774:2011/12/01(木) 19:21:02.43 ID:Tb61Uh3D
CPUアーキテクチャについて語れ 20
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1318113870/

396 名前:Socket774[sage] 投稿日:2011/11/30(水) 20:15:28.61 ID:j5ymgfwb
米クレイ、京大からスパコン受注 富士通「京」に競り勝つ
スーパーコンピューター専業の米クレイ(ワシントン州)が、京都大学の次期スパコンを受注した。
学術情報メディアセンターに納入、2012年5月に稼働させる。旧帝大7校が海外製スパコンを主要機種として採用するのは初めて。
京大は1969年以来、富士通の牙城だった。受注額は外部記憶装置などを含め40億円未満。クレイは今回の受注を機に、国立大学や公共研究機関への販売を強化する。

403 名前:Socket774[sage] 投稿日:2011/11/30(水) 22:07:08.66 ID:+rXwWkIl
>>396
クレイってことは、これOpteronなのか?

413 名前:Socket774[sage] 投稿日:2011/12/01(木) 15:37:35.92 ID:Do65qa+4
>>403
12年のはOpteronだな。予定通りに14年に追加があるならそっちは
インターコネクトがPCI-EのCascade だから、その時点で性能のいい方になるだろう


京大がopteronマシン採用したっぽい

701 :Socket774:2011/12/01(木) 19:38:33.20 ID:EtgGzt/c
>>687
「パッカードベル」でggr

シェアと呼べるだけのものを持ってたのは20世紀末の5年程度だけどw

702 :Socket774:2011/12/01(木) 19:38:39.88 ID:BtcbFVGd
>>695
Phenomの時同じ事言ってなかった?

703 :Socket774:2011/12/01(木) 19:39:12.52 ID:nnkK/f0k
>>695
そーゆーのを人任せにしてたから今の惨状なんだろ

704 :Socket774:2011/12/01(木) 19:40:35.24 ID:PAzFYmks
http://www.xbitlabs.com/news/other/display/20111129224233_Globalfoundries_Expects_Fab_8_to_Begin_Operations_in_December_2012.html
GFは一年後にFab8の操業を始めるみたいね
顧客は付くのかな
さすがに歩留まり上がってるだろうか

705 :Socket774:2011/12/01(木) 19:43:35.32 ID:JO2nup/W
>>700
京大だけに京にしてほしかったな
でも東大が京を採用した時点で、京大の京導入は消えたんだろうな・・・

706 :Socket774:2011/12/01(木) 20:09:11.65 ID:JO2nup/W
で、調べたら京大に納入されるのは第一弾がXE6(Interlagos機)で、第二弾はXK6(Interlagos+Tesla)だな

ちなみにNCSAのBlueWaters計画(IBMが納入する予定だった)もXE6+XK6になった
ORNLも同じ構成

707 :Socket774:2011/12/01(木) 20:11:26.98 ID:Ipd/j3mc
ttp://www.techpowerup.com/155989/AMD-Still-Committed-To-x86-But-Not-In-High-End-Desktop.html

708 :Socket774:2011/12/01(木) 20:12:50.85 ID:8+X3oCwH
>>705
>でも東大が京を採用した時点で、京大の京導入は消えたんだろうな・・・

なんで?
京大って坊主憎けりゃ・・・レベルで対抗意識燃やしてんの?

709 :Socket774:2011/12/01(木) 20:14:12.14 ID:IjvY/AwK
国立は同じところから採用しないって暗黙のルールがあるからの
理由は簡単だわな

710 :Socket774:2011/12/01(木) 20:23:44.68 ID:nyQX89Kk
ARMer を叩いてた連中はいまでんな気持ちだろう

711 :Socket774:2011/12/01(木) 20:34:59.02 ID:JO2nup/W
>>706の訂正
京大の第二弾はXK6じゃなくてXeonっぽいな

って、>>700氏がちゃんと書いてたね・・・
http://investors.cray.com/phoenix.zhtml?c=98390&p=irol-newsArticle&ID=1634415&highlight=

712 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/12/01(木) 21:37:07.62 ID:ohKngB0I
Xeon搭載の大規模スパコンの顧客第一号になるのかもな

713 :Socket774:2011/12/01(木) 21:48:47.13 ID:iHWbpi8G
Bulldozer Opteronは値段の割りに性能高すぎ

714 :Socket774:2011/12/01(木) 21:52:36.05 ID:ecTc1Pl6
同等の性能のXeonと価格は同じだし、
先が無いことを考慮したら価格は高すぎるくらいじゃない?

715 :Socket774:2011/12/01(木) 21:56:03.20 ID:9VeanwYf
インテル互換メーカーから出世して独自ソケットだしいいんじゃね?

716 :Socket774:2011/12/01(木) 22:02:39.59 ID:ecTc1Pl6
最初から最後まで、本物を作るメーカーではなかった

717 :Socket774:2011/12/01(木) 22:04:23.69 ID:JO2nup/W
CrayにはXeon系のCX1000シリーズも有るよ

718 :Socket774:2011/12/01(木) 22:19:18.80 ID:Sb/8oR96
ttp://www.iimc.kyoto-u.ac.jp/ja/services/comp/services/coming.html
第一弾がBullOpteronのXE6とXK6
2014以降のCascadeはcrayが売り込んでるだけでまだ未定って感じ

719 :Socket774:2011/12/01(木) 22:29:08.72 ID:sdKhTHe5
そういやApproもOpteronのスパコン出すん?

720 :Socket774:2011/12/01(木) 22:30:45.60 ID:iHWbpi8G
う〜ん

Opteron 6282 SE * 4
price:$1019 * 4
SPECINTRate 1040
SCECFPRate 752

Xeon E7-4860 * 4
price:$4394 * 4
SPECINTRate 1090
SCECFPRate 725

721 :Socket774:2011/12/01(木) 22:55:32.60 ID:oS8sFBOO
>>676

Opteron 6282 SE(\114,449)
SPECint®_rate2006 = 543
SPECint_rate_base2006 = 474
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2011q4/cpu2006-20111024-18714.html

Xeon X5680(\139,649)
SPECint®_rate2006 = 395
SPECint_rate_base2006 = 367
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2011q4/cpu2006-20111006-18658.html

722 :Socket774:2011/12/01(木) 22:59:05.28 ID:ZU672qCa
ダイサイズガー

723 :Socket774:2011/12/01(木) 23:05:57.23 ID:sdKhTHe5
Bulldozerはあとキャッシュ周りさえまともなら
ダイサイズ当たりの性能でもwestmere程度に遅れは取らなかったと思うけど惜しいなあ。


724 :Socket774:2011/12/01(木) 23:06:44.10 ID:qWoxBLtq
Intelは圧倒的な製造技術と生産量でダイサイズの肥大化が怖くもなんともない
だからSany以降、シングル性能もマルチ性能も省電力も全部入りで欲張りな設計ができる
Fabを持った男らしいやり方だからできる方法
逆にAMDはファブレスに走ったが故にgdgd
もはやCPUのあーキテクチャがどうのこうのという次元に無い

725 :Socket774:2011/12/01(木) 23:09:48.06 ID:IjvY/AwK
あの時ファブを売らないで潰れるべきだったよね
そっちのほうが潔い

726 :Socket774:2011/12/01(木) 23:12:54.06 ID:8sRtq0fU
>>725
だね。
あんな程度の謝罪金で妥協せず、
すべてのアドバンテージを吐き出させて
潰し去るべきだったんだよ。

人類史上に残る過ちになっちまったね。

727 :Socket774:2011/12/01(木) 23:20:14.71 ID:GyjWgWy6
印虫が火病を発症させたか

728 :Socket774:2011/12/01(木) 23:20:24.53 ID:u0C4k1Ej
これで鯖市場取られたらもうIntel後が無いな

729 :Socket774:2011/12/01(木) 23:21:05.95 ID:T8ejJZr7
もはや妄想にすがるしかなくなったか

730 :Socket774:2011/12/01(木) 23:21:52.67 ID:IjvY/AwK
俺の信じるAMDは勝つよ

731 :Socket774:2011/12/01(木) 23:23:00.75 ID:TGKsx4Va
今の状況はよく住み分けできてるように思うけどな
AMDは相変わらず歩止まりが悪いが

732 :Socket774:2011/12/01(木) 23:23:54.61 ID:IjvY/AwK
あれよね、ファブ持ちの頃は歩留まり悪くてもAMDのせいだったけど
いまはGFのせいにできるんだよな

733 :Socket774:2011/12/01(木) 23:31:12.22 ID:JO2nup/W
鯖向きベンチのVMmarkではInterlagosより10コアXeonの方が20%以上上だよ

Xeonの方はHTTありのスコアだから単純には比較できないが、
実環境ではHTTオフとしても、やっぱりXeonの方がちょっと上って感じだな

そもそもItaniumの代替以外の用途で10コアXeonが使われる事なんてあるのかって話は有るが

734 :Socket774:2011/12/01(木) 23:48:06.04 ID:iHWbpi8G
VMMark 6282 SEで検索したら下の記事ばかり引っかかる

Highest VMmark score for blade servers using 2 Host configuration with the BL685c G7 system - 28% higher score with 17% more VMs than the BL680c G7 running 10-core Xeon

735 :Socket774:2011/12/02(金) 00:35:16.18 ID:VKOgS9Rd
>>734
それInterlagosは4Pで、Xeonは2Pだね(標準2/最大4P)
価格的には前者が170万、後者が220万円(4Pは280万)だから妥当では有るけど


736 :Socket774:2011/12/02(金) 00:46:58.64 ID:b06sQ8m1
北森さんとこ取り上げたね
結局勝手に先走った人が多かったって事か

737 :Socket774:2011/12/02(金) 01:01:04.18 ID:l4SZ0UMB
>クラウドや低消費電力Mobile向けにより注力する

北森より。

まぁ妥当な路線だよなー
ハイエンドはどうなるんだよ、とか言いたくはなるけど。

738 :Socket774:2011/12/02(金) 01:19:04.18 ID:TO/UPv2N
でも低消費電力技術もIntelに先手を取られてるしな…

739 :Socket774:2011/12/02(金) 01:21:19.72 ID:Kd/xiFt1
>>735
2PシステムならWestmere-EPのほうが妥当でしょ
RAS機能とかを強化してあるWestmere-EXなんて使ったら
お値段が洒落にならないよ

いやInterlagosがそういうのをターゲットにしてるなら
まあ分からない話ではないんだが

740 :Socket774:2011/12/02(金) 01:35:07.48 ID:2+ntCK19
>>737
クラウドって結構処理能力のいる分野だったと思うけど違ったかな?

741 :Socket774:2011/12/02(金) 01:49:19.79 ID:Q2bnwMmh
>>740
処理能力いるからこそInterlagosなんだろうがと。

742 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/12/02(金) 02:03:04.81 ID:hdpYeB/H
SPECintのrate(同じベンチを複数実効)で1ノードの性能を比較することに意味があるのかねえ。
実用レベルでその程度のスケーラビリティのある、たとえばWebサーバ用途なんて
2-4PのOpteronよりもXeon E3のLV版を複数台使ったほうがコスパいいんだが。

743 :Socket774:2011/12/02(金) 02:38:43.50 ID:5JLSwQQs
>>740
鯖側じゃなくてサービスを受ける端末側の話じゃね?ネットブック/ネットトップ(を更新する
軽端末)とかタブレットとかの。

744 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/12/02(金) 02:53:45.16 ID:hdpYeB/H
BobcatベースのサーバなんてWebサーバ程度のフロントエンド低負荷の用途に使える程度じゃねーの?

745 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/12/02(金) 03:02:37.88 ID:hdpYeB/H
SPECssj_2008でInterlagosは3000を下回りWestmere(56xxシリーズ)に遙かに及んでないし
サーバは導入コストよりラニングコストが重視されるから慎重にならざるを得ないよね。
安ければいいなら1Pブレードサーバ大量でもいいわけで。

746 :Socket774:2011/12/02(金) 03:26:00.73 ID:iWYR2fUA
FXはソフトの最適化で速くなる、AMD担当者インタビュー
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20111201/1039340/

747 :Socket774:2011/12/02(金) 03:34:40.20 ID:BMA9pP7Z
最適化で速くならないプロセッサなんて存在しません><

748 :Socket774:2011/12/02(金) 04:04:58.05 ID:Dznxtjv4
>>674
やっぱAsusのK53TAだな 

滅茶苦茶売れてるみたいでamdも安泰


749 :Socket774:2011/12/02(金) 04:11:36.17 ID:Dznxtjv4
>>721
やっぱopteronいいな ソフトや用途が違うとはいえfxはいろいろ無効にしてるのか
潜在力はあるのにもったいない

750 :Socket774:2011/12/02(金) 04:12:31.45 ID:Dznxtjv4
>>727
キチガイはほっとけ

751 :Socket774:2011/12/02(金) 04:16:48.39 ID:Dznxtjv4
>>736
x86はintelだけにして”x86はオワコン”って流れにしても面白かったんだがw
”高い、電力バカ食いのx86"は終わって欲しいなw 4,5年で一般向けでは終わるだろうけどw


752 :Socket774:2011/12/02(金) 04:51:12.80 ID:2aToJWZt
>>746
もっとマルチスレッド全盛になると思ってました
これからそうなるように働きかけていかなければらないと思いました
来年にはたぶんFX生かせるソフト増えてると思うよ?
最適化すれば性能出るから、みんな早くFXに最適化してくださいお願いします

供給不足はGFのせい
8150水冷500セットも供給できてません
いつ改善されるか分かりません
Llanoも同じです
LlanoX4やFX8の95Wも出す、出すが、個人が買えるようになる時と場所はまだ
これからも改善を続けていきます、でもネット見てると現FX買った人満足してるよ?


なんやこれは

753 :Socket774:2011/12/02(金) 05:36:16.40 ID:jBNbxbSl
ブルはPhenomIIよりも低性能で、現状の製品は欠陥品や不良品でもなく、
開発段階から想定していた通りの性能が発揮されているものであったと
AMDの人間が認めてしまった訳だがw

754 :Socket774:2011/12/02(金) 06:32:33.83 ID:GFaaPOGd
>>745
暗にAtomマンセーしてまたホモ暴れする前兆か何かか?


キモいのが居付いてるのはどうしようもないけど
Bullは現時点ではAgenaを65nm初期で出したような感じだろうから
そこからのリビジョンアップとかDeneb化とか色々先があるよな

755 :Socket774:2011/12/02(金) 06:34:12.99 ID:rEILf/U3
何をしようが無駄
nanoより遅いとか糞過ぎるbullは

756 :Socket774:2011/12/02(金) 07:17:19.06 ID:rEILf/U3
http://www.diit.cz/clanek/test-mikroarchitektury-amd-bulldozer-a-vliv-core-parkingu-ve-windows-7-i-windows-8-bulldozer-vs-merom-vs-bobcat-2-jadra-1-6-ghz-netburst-1-jadro-3-46-3-6-ghz-via-nano-x2-1-6-ghz/39061/37326

757 :Socket774:2011/12/02(金) 07:34:37.61 ID:KKYbDQIA
完敗ではなく勝ち負け両方あるようにしか見えんが
しかも1.6GHz、1Moduleに制限してのスコア

758 :Socket774:2011/12/02(金) 07:37:02.23 ID:ieQzVCTG
クロック辺りの性能とかどうでもいいわ
そんなんでネガキャンできると思ったの?

759 :Socket774:2011/12/02(金) 08:40:26.35 ID:Cu97Npw7
AMD 28nm APUの発注中止
http://eetimes.jp/ee/articles/1112/01/news056.html

760 :Socket774:2011/12/02(金) 08:44:41.59 ID:ymldCXmi
>Trinityについては消費電力当たりの性能を疑問視する声もある。タブレット端末や低消費電力のノートPCの普及が加速している今、Trinityは“超低消費電力の製品ラインアップ”のカテゴリには属さないのではないかというのである。

知ってた。

761 :Socket774:2011/12/02(金) 08:51:04.79 ID:Lij+N5X8
758 Socket774 [sage] 2011/12/02(金) 07:37:02.23 ID:ieQzVCTG Be:
クロック辺りの性能とかどうでもいいわ
そんなんでネガキャンできると思ったの?

762 :Socket774:2011/12/02(金) 08:59:53.79 ID:EYEh/Sjg
>>746
おいおいふざけんじゃねーよ
マルチコアを2005年から製造してて今更ながらに啓蒙活動だあ?

設計段階からマルチスレッド啓蒙活動しろや

763 :Socket774:2011/12/02(金) 09:14:59.50 ID:ymldCXmi
>インターネットにあるユーザーが購入した製品をレビューするサイトを見ていると、現在のFXを購入した人はみな満足している。

Newegg.com 5点満点中

Core i7-2600K
5点 92%(931)
4点 6%(60)
3点 1%(11)
2点 0%(2)
1点 1%(10)

Phenom II X6 1090T Black Edition
5点 91%(1419)
4点 6%(89)
3点 2%(25)
2点 0%(7)
1点 1%(16)

FX-8150
5点 68%(73)
4点 12%(13)
3点 11%(12)
2点 5%(5)
1点 4%(4)

あれれー?

764 :Socket774:2011/12/02(金) 09:18:39.07 ID:xrawx5WB
>>763
これはひどい。
購入者の分母が少なすぎるFXのデータ元にされてもなぁ。
FX-8150に至っては5点満点のパーセンテージ68%じゃないか・・・。


765 :Socket774:2011/12/02(金) 09:20:36.58 ID:Dmxe4gwi
bullの1m当たりのトランジスタ数は2.13億
nano x2のトランジスタ数は0.94x2=1.88億

メモコン搭載、L3 8MBとかいろいろ有利なおまけもあるんだが
それでもbullはnano x2に負けるのか
情けねー

766 :Socket774:2011/12/02(金) 09:20:59.68 ID:ymldCXmi
FXはPhenomIIで再構築した信頼を一気にぶち壊したよね

767 :Socket774:2011/12/02(金) 09:54:52.89 ID:8Avdrkio
>>746
信者と同じ事言い訳してるんだけど
つか信者って社員だったのかな

768 :Socket774:2011/12/02(金) 09:56:11.05 ID:dJj0PnM9
ほとんどのひとは信頼なんてしてなかったから
そういう意味ではFXが壊したものはわずかだけどね

769 :Socket774:2011/12/02(金) 10:09:14.69 ID:ymldCXmi
          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    <ほとんどのひとは信頼なんてしてなかったから
    /   ⌒(__人__)⌒ \    そういう意味ではFXが壊したものはわずかだけどね
    |      |r┬-|    |
     \     `ー’´   /

苦肉のハードル下げ乙wwwwwwww

770 :Socket774:2011/12/02(金) 10:21:45.22 ID:dJj0PnM9
まあ茶でも飲んで落ち着け。

決定的に信頼を壊したのはK10で、
この時点でサーバ・パフォーマンスデスクトップからの中長期スパンでの撤退は既定路線だよ。
だって信頼がないんだから。
出した後でK10を直したところで、信頼の回復にはならない。
Bulldozerは時間稼ぎ、万が一当たれば借金が返せる宝くじみたいな位置付けに過ぎなかった。
案の定外れた。

771 :Socket774:2011/12/02(金) 10:28:25.44 ID:qBDbbtVH
うん。どう考えてもハードル下げじゃないでしょw
phenom2なんかで信頼してた奴なんて
それこそ某雑談スレの特濃信者くらいだw

ブル発売前の最後期型のphenom2ですらIPCはC2D以下だからなw
虎の子のブルなんざそのphenom2にすら劣るゴミw

安かろう悪かろうの典型例みたいなもんだが、
それでもsandy以前はそれなりに価格競争力だけはあった。それだけ

772 :Socket774:2011/12/02(金) 10:30:08.82 ID:qBDbbtVH
”sandy以前”だと今も入るか

”sandy発売前”だな

773 :Socket774:2011/12/02(金) 10:33:15.62 ID:ymldCXmi
ID:dJj0PnM9
ID:qBDbbtVH

糞ワロタ

774 :Socket774:2011/12/02(金) 10:34:10.12 ID:xAvRAcAa
>>770
最近サーバに注力するって声明
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52235416.html

775 :Socket774:2011/12/02(金) 10:36:59.50 ID:qBDbbtVH
>>773
バカじゃねえのお前

お前が>>768を勘違いして
脊髄反射で煽りAA貼って恥かいだだけだろ

突っ込まれたら自演とかマジみっともないわ

776 :Socket774:2011/12/02(金) 10:43:56.71 ID:WAtzq8Pi
フェノム出した直後に重度のエラッタでフェノム2に名前を変えて売り出した。
それならまだしも、同じ製品を名前を変えて消費者の知識を分断するのは時々するね。

777 :Socket774:2011/12/02(金) 10:55:11.44 ID:7xvGnq9O
>>776
世代交代前にステッピングの変更で直ってるよ馬鹿
間違った知識で煽るのはどうなのよ。
あと後発なのにその致命的なエラッタを出したメーカーもあったな

778 :Socket774:2011/12/02(金) 11:13:33.00 ID:lA+TQVIg
>>720-721 はなぜrateの数字しか出さないんだろう、と思ってspec.orgで検索してみたら
Bulldozerはそもそもrateの登録しかなかった。
どんだけチキンなのよ……

779 :Socket774:2011/12/02(金) 11:20:19.87 ID:2+ntCK19
>>754
Agenaはプロセス的に無理があったからプロセスの更新で何とかマシなものになった
Bulldozerはプロセス的にもいいとは言えないし何よりアーキテクチャの問題がでかい
いくらAMDがプロセスの改良が得意と言っても素姓の悪い32nmでそれが出来るのか微妙だし、短いスパンでのアーキテクチャの更新は始めての試みになる

先があるかもしれないが、乗り越えるべきハードルは遥かに高いよ

780 :Socket774:2011/12/02(金) 11:27:18.10 ID:lA+TQVIg
これ以上コア単体性能はリッチに出来ない(フロントエンドが限界)。
性能上げるにはモジュール増やすしかないアーキテクチャなのに
interconnectをクロスバで作るバカがいた。

781 :Socket774:2011/12/02(金) 11:59:38.51 ID:PE4zXA/x
今海外サイトでは>>424の記事が張られまくってて
Opteron(Bulldozer) = 高性能というのが広まっているところ

お前らの情報がおせーだけだろ

782 :Socket774:2011/12/02(金) 12:08:49.45 ID:lA+TQVIg
そうだね。Bulldozerの性能は最高で、AMDの未来は安泰だ。
君は何も心配せずに、ちゃんと薬を飲んで休むといい。

783 :Socket774:2011/12/02(金) 12:32:26.23 ID:Lij+N5X8
AMDが大好きで考えることを放棄すれば誰でもアム厨になれる

784 :Socket774:2011/12/02(金) 12:32:33.85 ID:PwPEPYAZ
真のマルチタスク性能でAMDに勝てないIntelに未来は無い

785 :Socket774:2011/12/02(金) 12:32:51.75 ID:GFaaPOGd
2コア共有のフロントエンドが限界ってことは
1フロントエンド1スケジューラ(コア)にしたら
コア辺りで逆に性能下がっちゃうわけか
流石はいつも通りの名無し版

786 :Socket774:2011/12/02(金) 12:34:26.93 ID:rVzGd7Lt
でもさ、合理的というか現実的に考えると
いまAMDで買ってもいいと思えるのって、モバイル用のLlanoくらいしかないんじゃね
E350も割りといいか

787 :Socket774:2011/12/02(金) 12:59:53.98 ID:8Avdrkio
>>786
そんなところだろうな
E350も最初の価格は論外だったけど、MSIのが5980円とかならアリだわ

788 :Socket774:2011/12/02(金) 13:11:26.99 ID:Ju7uWGMx
シングルスレッド性能の低いブルは、
サーバ→絶望的
個人→絶望的
HPC→こっちだけ有望

そもそも、PCやサーバと比べてはるかに小さいHPC市場くらいでしか売れなけりゃ儲かるわけないだろーに

789 :Socket774:2011/12/02(金) 13:12:37.43 ID:QMjhL+j7
TSMCがキャパ限界でGFがこけてるなら
UMCグループ企業やそのパートナーに発注するわけにはいかんのかな。

遠回しに「広島で作れないかな」という意味なわけだが。

790 :Socket774:2011/12/02(金) 13:36:49.43 ID:bZrtl4bN
ttp://www.umcj.com/japanese/technology/roadmap.asp

こんな化石のようなプロセスで作れる先端CPUなどない

791 :Socket774:2011/12/02(金) 13:55:47.72 ID:QMjhL+j7
>>790
一応UMCは来年28nm生産開始でいずれは提携先のエルピーダも28nm化だろう。
まあ売れる見込みが立たない以上首尾よくプロセス進歩させても発注されないと思うけど。

792 :Socket774:2011/12/02(金) 14:06:19.42 ID:VKOgS9Rd
今年のPCの成長率は13%・・・だが、タブレットの分を除くと1%だって
http://eetimes.jp/ee/articles/1112/02/news032.html
また別のニュースだが、PCメーカーの40%がWoAに興味だって
28nmのBobcat系で躓いてるのは痛いね

あとChromeの侵食が止まらなが・・・ChromeってGPUの支援って効くんだっけ?
機能としてはあるが余り効果が無かったような
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/02/news022.html

793 :Socket774:2011/12/02(金) 14:12:32.58 ID:2+ntCK19
昔はUMCとプロセス開発で協力してたな
GFとして切り離した今は競合する立場になったわけだけど

BobcatあたりならUMCで作れない事もないだろうが、単にプロセス技術が高いからあっちやこっちにするわと簡単に移せるわけでもないだろう
長期的に見てもそんなコロコロ変えるのはデメリットの方が多そう

794 :Socket774:2011/12/02(金) 14:13:18.17 ID:sOUgYZjy
Chromeは使いにくいからイラネ
IEや狐でいいわ

795 :Socket774:2011/12/02(金) 14:16:41.91 ID:rVzGd7Lt
たぶんだけど、ChromeがIEと並ぶようになってfirefoxはシェアを奪われるばかりなんじゃないかな
流れ的に

796 :Socket774:2011/12/02(金) 14:31:20.94 ID:J6VNlIly
>>792
GPUが効くのはHTML5のCanvasのみ
それ以外でも使えるように設定は可能だが大抵のページで爆発する

797 :Socket774:2011/12/02(金) 14:54:26.65 ID:5JLSwQQs
>>792
Chromeの躍進は単純にAndroidスマホ分じゃね?

……と思ったらAndroidのブラウザ(のUser-Agent)はSafari(に見えるの)が多いのか
ttp://creamo.jp/webtech/android-useragent/

798 :Socket774:2011/12/02(金) 15:14:47.90 ID:9iq0ks4o
>>752
おかげで読む手間が省けたわw

799 :Socket774:2011/12/02(金) 15:59:15.37 ID:KKYbDQIA
Bulldozer世代の8コアCPU「AMD FX」"Zambezi"徹底攻略 - アーキテクチャ解析編
http://news.mynavi.jp/special/2011/zambezi2/index.html

やっと第二弾きたがな

800 :Socket774:2011/12/02(金) 16:22:17.03 ID:Et7+ftdU
>>799
>ただ、それがDesktop向けにぜんぜん向いていない、というのが今の最大の課題であろう。
この締めが全てだな。と言うかAMDと同じこといってるじゃん「サーバ向け」だの
「まだ改良の余地はある」、Intelが全く何もしないで待ってるわけないだろ…

3.8GHz以上のクロックが性能伸びないのが分かってるんならOC向けだの
言ってるんじゃないよ…

801 :Socket774:2011/12/02(金) 16:32:43.23 ID:lIhi/JBL
>>800
大原は分析の結果を評価して言ってるだけでIntelがどうこうとか関係無いな
改善の余地があるっていうのも最適化不足って評価したとこばっかだし

802 :Socket774:2011/12/02(金) 16:54:15.91 ID:6WfFdMIt
駄目なところは前から言われてたから予想通り。でも改良しても期待できないなこれ。
淡々といわてるけどデスクトップに何でつかったの?という疑問しか残らない。

803 :Socket774:2011/12/02(金) 16:59:19.29 ID:2+ntCK19
他に使えるものがないからに決まってるじゃん

804 :Socket774:2011/12/02(金) 17:02:33.41 ID:EYEh/Sjg
>Memory AccessよりL3 Accessの方がLatencyが大きいという、ちょっと理解しがたい結果が出ているのが判る。
・・・

805 :Socket774:2011/12/02(金) 17:03:31.35 ID:VKOgS9Rd
次の分析があるとしたら、スカラとベクタに切り分けての分析が欲しいな

806 :Socket774:2011/12/02(金) 17:05:32.33 ID:rVzGd7Lt
マズイことだらけだが、設計半分、製造半分てところなんだろうな

807 :Socket774:2011/12/02(金) 17:07:11.61 ID:iouT/BR4
必要十分な性能だからだろ
シングルスレッドベンチで最強とかさわげないだけ

本当に評価出来るのは改良して統合したTrinity次第だろう

808 :Socket774:2011/12/02(金) 17:10:05.40 ID:2aToJWZt
必要十分な性能だからなんて作る側がそこで諦めたら試合終了
訴求できる商品を作れない企業は淘汰される運命

809 :Socket774:2011/12/02(金) 17:11:04.96 ID:dYf1srho
http://ascii.jp/elem/000/000/489/489200/index-2.html

現状のブルは大原のこの時の目論見よりも低いよな

>実質的なスループットはむしろK10よりも向上する可能性が高い。
ただし、単純なALU命令が続く場合は、当然ながらIPCは2命令/サイクルに留まるわけで、
このあたりを勘案すると(当然アプリケーションによるが)若干ながら同一周波数あたりの性能は、
K10世代より下がるのではないかと想像される。



810 :Socket774:2011/12/02(金) 17:13:17.04 ID:6WoFS6M1
改良の可能性が皆無とは言わんけど
これだけ遅らせても解決できなかったんだから、それなりに困難な道のりであるのは間違いない


811 :Socket774:2011/12/02(金) 17:14:22.93 ID:y/OSKINd
triのときはもうivyだろ・・・どう考えても全方面で負ける
かろうじて内蔵GPUのスコアだけ勝てるかどうかってことだけじゃね

812 :Socket774:2011/12/02(金) 17:18:09.02 ID:ieQzVCTG
Trinityでキチンと歩留まり上げることができりゃ問題ない
逆にIvyぶっちぎりの性能で出しても歩留まり悪けりゃオワリ

813 :Socket774:2011/12/02(金) 17:20:25.87 ID:scfSZzy4
そもだ、ivyで内蔵GPUは普通に使えるようになるのか?

814 :Socket774:2011/12/02(金) 17:22:45.94 ID:VKOgS9Rd
>>802
AM的もBulldozerしか売らないならOpteron限定にしたいだろうね

でも、次に来るメインストリーム向けのTrnityを考えると、Trinity投入前にBullの存在によって少しでも拡張命令が普及してくれる方がいい
もしもBullをサーバー向け限定としたら、Trinityの時にまた拡張命令で苦労しそう

815 :Socket774:2011/12/02(金) 17:23:33.17 ID:2aToJWZt
>>813
ならんだろうな、いつもどおりゲフォさんラデオンさんお願いしますだろ
22nmで省電力に振ってるから、十中八九Trinityは価格以外じゃ
対抗できないと思うけど

816 :Socket774:2011/12/02(金) 17:24:25.87 ID:y/OSKINd
>>813
directx11対応するしivyがTDP改善とGPU性能アップがメイン

817 :Socket774:2011/12/02(金) 17:25:40.47 ID:b2mre3oj
まだ水冷が買えるらしい  
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20111201/1039340/?set=rss
 
 
●水冷式CPUクーラーとFX-8150の限定500セットは出荷しきったのか。


 まだ出荷し終えていない。

818 :Socket774:2011/12/02(金) 17:26:02.76 ID:Et7+ftdU
ならないんじゃないか?まぁ自作しない辺りだと
HD Graphicsあたりでも満足してしまうからな。量産できて安く、消費電力も
Llanoより上がらないのが求められるなTrinityは。

819 :Socket774:2011/12/02(金) 17:28:52.47 ID:EYEh/Sjg
大原のインプリメントレベルでの最適化が行われてない云々は、
自動設計の部分が致命的にわるいって事だろ

それとDATA-TLBの改善たって、これは要するに増やすしか無いわけだろ?
IPCもしかり。コア内演算基を増やすしかなく、増えた分に見合うだけの命令も供給しなきゃならない
フロントエンド部もまた増設

こうすると、デスクトップにおいてモジュール構造で得なのはあるのか?
ないだろ?

820 :Socket774:2011/12/02(金) 17:29:02.91 ID:VKOgS9Rd
>>809
VMmarkはほぼALUのスループットだと思うが
Magny-coursとInterlagosのスコアを見る限りALUのスループットは僅かだが向上してそうだよ

821 :Socket774:2011/12/02(金) 17:29:12.71 ID:ieQzVCTG
IntelのGPUに期待するほうが間違いかと
AMDとしてはivyよりも投売りSandyの方が怖いんだよ
本来UltraBook(笑)向けなIvyとは競合しないと思う
Trinityの歩留まりが良かったとしてももさすがに数がとりにくい低電圧版じゃ戦うのが難しいとAMDも理解してるだろう

822 :Socket774:2011/12/02(金) 17:34:12.29 ID:2+ntCK19
>>810
バカなの?まさか遅れの理由が設計を弄くり回してたからだとでも?

823 :Socket774:2011/12/02(金) 17:34:29.50 ID:VKOgS9Rd
おっと、820の補足
Magny-coursとInterlagosのスコアを見る限り、クロックとコア数を揃えてもALUのスループットは僅かだが向上してそうだよ

824 :Socket774:2011/12/02(金) 17:34:37.86 ID:y/OSKINd
ivyはCPU性能は大して上げずにGPUとTDP性能に注力するんだよ
だからTriにしたら発売半年前にきちんと流通が確保されていてしかも製品仕様も似通ってるのがでてくるからな
ivyでできなくてtriでできるってゲームがどれだけ出てくるかじゃね

825 :Socket774:2011/12/02(金) 17:39:21.30 ID:Dmxe4gwi
ゲーム(笑)

826 :Socket774:2011/12/02(金) 17:41:42.21 ID:VcMDNEFI
Bulldozerはキャッシュが終わってるだけで
スケジューラ規模は従来よりかなり大きいし
メモリ勝負になればかなり性能上がるだろう。

だがメモリやバス性能の影響が大きい場合CPU性能としてはカウントされないらしい。
ソースは2ch


827 :Socket774:2011/12/02(金) 17:43:25.14 ID:QYbZBcfD
>>826
それがデスクトップにおいてどれほど比重を占めるのか
サーバー用で買うならいいが

828 :Socket774:2011/12/02(金) 17:44:44.22 ID:LQS3aZyj
>>823
デスクトップ版のK10とBulldozerを考えると不思議な話だな
Magny-coursは何らかのボトルネックがあったのかな

829 :Socket774:2011/12/02(金) 17:50:12.53 ID:y/OSKINd
ゲーム以外で内蔵GPUの性能がCPU性能以上に重要な分野ってあったか?
動画なんてPentiumでも十分すぎるレベルだし一般人がGPU性能を気にするようなところって
結局ゲーム以外ない気がするんだが
他は大体CPU性能高い方がつぶし効くし

830 :Socket774:2011/12/02(金) 17:54:21.60 ID:dYf1srho
http://news.mynavi.jp/special/2011/zambezi2/016.html

>たとえばFetchは32Bytes/cycleのままDecoderを5命令/Cycleに拡張、
各コアはALU×3、Load×2、Store×1程度の構成にすることも不可能ではないし、
この程度で大幅にIPCは改善するだろう。

この程度というレベルの拡張じゃないだろw
大幅に拡張しなきゃらなんぞ
スケジューラーやリタイア回りも拡張しなきゃならんし
他にもFMAの256Bit化とかやらなきゃならないことあるだろw

831 :Socket774:2011/12/02(金) 17:57:15.37 ID:LMsXm4Oe
>>829
SQVとか?
俺はエンコもゲームやらないから、最低限のGPUがあれば十分だけど。
GPUの半導体を捨てて廉価になるなら、その方がうれしい。

832 :Socket774:2011/12/02(金) 17:57:51.25 ID:LMsXm4Oe
QSVだ。
ごめん。

833 :Socket774:2011/12/02(金) 17:59:44.81 ID:Lij+N5X8
>>829
重要か否かは大したことじゃない。AMDがIntelに勝てる部分かが問題なんだ。
仮にGMAの方がRadeonより高性能で、代わりにK10やZamzeziがSandyより
高速だったらそのときはCPUが重要なのさw

834 :Socket774:2011/12/02(金) 18:01:10.41 ID:Lij+N5X8
× Zambezi
○ Zambezi

835 :Socket774:2011/12/02(金) 18:05:05.18 ID:dJj0PnM9
>>830
5命令/cycleは無理だと思うんだ

836 :Socket774:2011/12/02(金) 18:05:55.81 ID:LQS3aZyj
ユーザの9割はCPU重視としても
残りの1割に訴求できるならAMDの生きる道がある

837 :Socket774:2011/12/02(金) 18:07:37.56 ID:Lij+N5X8
>>836
俺も同意見だけどこのスレの大半は過去の栄光が忘れられないんでしょ

838 :Socket774:2011/12/02(金) 18:09:50.48 ID:EYEh/Sjg
>>835
無理だろうな、消費電力と熱的に
デコーダ後段にループストリームキャッシュ(μOPキャッシュ)が無いので尚更無理

839 :Socket774:2011/12/02(金) 18:14:18.41 ID:y/OSKINd
まぁtriでbull積むことは諦めた方が
スペック的にも開発費用的にも会社に優しいと思うんだけどな-
普通にllanoを順当進化させることを目指した方が・・・

840 :Socket774:2011/12/02(金) 18:19:09.47 ID:VKOgS9Rd
>>828
デスクトップ向けのベンチはどれもALU/スカラじゃなくてSIMD/ベクタでしょ

大原氏も、個人レベルでInterlagosに鯖環境を想定した負荷を掛けるのは無理と言ってるが
つまりは鯖で使うのはALUなので大負荷となるほど命令を流し込むのは無理って事でしょ

841 :Socket774:2011/12/02(金) 18:19:52.65 ID:2+ntCK19
>>839
K10信者はもういいから

842 :Socket774:2011/12/02(金) 18:26:23.32 ID:dYf1srho
>>838
ALU3個とかデコード5個とかマッシブな手法とってたら
ワッパなんて改善しないだろうしな

843 :Socket774:2011/12/02(金) 18:30:52.16 ID:VKOgS9Rd
めんどくさくなって>>840で酷い文書書いたので書き直し・・・

@PC向けベンチで計るのはほとんどがSIMD/ベクタ
A鯖向けベンチで計るのはALU/スカラ

だからMagny-cours⇔Interlagosの比較とThuban⇔Zambeziの比較では傾向が異なるんじゃないかってこと

844 :Socket774:2011/12/02(金) 18:34:53.29 ID:LMsXm4Oe
今更言わなくても、FPUが半分の時点で鯖用途しかないよ。
PC市場に売るようなモンじゃないし、ベンチの結果が悪いのも当然。

845 :Socket774:2011/12/02(金) 18:36:42.00 ID:KKYbDQIA
鯖向けベンチはLargePageの採用でTLBミスペナルティが減ってるんじゃないのかね

846 :Socket774:2011/12/02(金) 18:44:05.22 ID:4Uhe4svn
TrinityのCPU部分は2M4Cの4000シリーズの改良版
相手はpenGだろう…

847 :Socket774:2011/12/02(金) 18:49:24.47 ID:VKOgS9Rd
Trinity-2M4Cだと62?mm2だから、面積的にもライバルはSandyの2コア(60mm2)だろうね

848 :Socket774:2011/12/02(金) 18:51:43.77 ID:V2TnXkm7
>>752
fabとの連携がとれていないのが痛いな。
やはり自社fabを手放すべきではなかったか。

849 :Socket774:2011/12/02(金) 18:52:05.36 ID:5XFbZ2vY
>>847
く、クマー

850 :Socket774:2011/12/02(金) 19:06:05.18 ID:y/OSKINd
9月頃まではllanoのおかげでbullにも期待が満ちあふれていたこのスレが・・・・

851 :Socket774:2011/12/02(金) 19:13:59.43 ID:KKYbDQIA
AMD Revises Bulldozer Transistor Count: 1.2B, not 2B
http://www.anandtech.com/show/5176/amd-revises-bulldozer-transistor-count-12b-not-2b

前にちょこっと噂に上ってたけど本当に訂正されたようだ
こうなってくると1moduleで2.13億トランジスタってのも、L3加えると12億overしそうだし本当なのか怪しいな
とはいえ学会に出す数値が間違ってるとも思えんが

852 :Socket774:2011/12/02(金) 19:26:32.43 ID:dYf1srho
>>851
cyber-gardenのヨリテルがGFは315mm2に20億トランジスターも詰め込める高い技術力とか言ってたなw

http://cybergarden.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/amd32nmintel-f9.html
GLOBALFOUNDERIESは凄いことをしている。最高だぜ!



853 :Socket774:2011/12/02(金) 19:47:54.64 ID:j4D/50z/
GateFirstの方が、GateLastより詰め込めるって話だったから、
それで、Bulldozerのトランジスタ密度高いのかと思ってたんだけど…。
8コアBulldozerが本当に12億だったら、GateFirstのメリットってなんだったんだ?

854 :Socket774:2011/12/02(金) 19:52:41.84 ID:Q2bnwMmh
>>830
キャッシュやTLBの明らかに異常な振る舞いを記事にしつつ
デコーダ帯域と演算器が悪いって結論を書いた大原の心情が興味深いw

・・・天然なのか?w


855 :Socket774:2011/12/02(金) 19:54:56.20 ID:KKYbDQIA
>>853
IEDMなんかに発表してる数値だとIBM系の方が確かにSRAMセルサイズは小さい
けどCPUはSRAMだけで出来てるわけじゃないので…

Uncore部自動配線→ダイサイズ肥大 説が現実味を帯びてる感じじゃないのか


>>854
TLB周りの考察に関してはこのスレの住人の方が一歩先を進んでるな
大原は最適化ガイドやBKDGを読んでないみたいだし、RMMAの測定方法による
見せかけのTLBレイテンシの増加に関しても気付いてないようだ

856 :Socket774:2011/12/02(金) 19:57:23.49 ID:j4D/50z/
>>854
明らかにおかしい振る舞いしてるところは改善されてってのが、前提にあるんじゃないの?
というか、長期的に見たらって話だし、ちょっとは何かフォローしないとってことで
書いてるように思える。

857 :Socket774:2011/12/02(金) 20:02:27.49 ID:dYf1srho
前にここに張られた結果ではブルのDTLBは1024エントリー以上で70サイクル位まで悪化してた
そんなインパクトのある結果を1000エントリーでぶった切るとかw
気を使ってるのかね

858 :Socket774:2011/12/02(金) 20:04:45.49 ID:F2DfOquF
>>846-850
Trinityのレビューはこれだけで乗り切ろう

3DMark Vantage Performance GPU score
Trinity A10 : ?
Trinity A8 : 4500
Trinity A6 : 3600
Llano A8  : 3335
ivy HD4000 : 2700
Llano A6  : 2600
Trinity A4  : 2500
Llano A4  : 2025
SB HD3000 : 1400
SB HD2000 : 900

859 :Socket774:2011/12/02(金) 20:17:07.94 ID:20LtgoxC
Windows8に向けてARM+Radeonの真のTrinityをつくりなおせ

860 :Socket774:2011/12/02(金) 20:22:07.91 ID:06OOtFUO
>>797
AndroidのブラウザはChromじゃないよ。
別にAndroid用のChromがインストールできる。

861 :Socket774:2011/12/02(金) 20:25:54.34 ID:LMsXm4Oe
ラデの上にブルドーザ載せたら、
爆発的に売れる新アーキテクチャになると思う

862 :Socket774:2011/12/02(金) 20:33:42.03 ID:GFaaPOGd
>>854
キャッシュ悪化してデータロード待ちのために演算パイプ過疎化したら
演算器とか増やしても意味無いよな
ベンチとかには詳しそうだけど頭の出来がアレな感じ


それはそうとキャッシュ性能って
時間掛けて調整すれば大幅に改善出来るのか
せっかく簡素化したパイプラインまたいじらないと駄目なのか
「そもそも鯖向けには適度にあればいい」なのかどんなもんなんだろな

863 :Socket774:2011/12/02(金) 21:00:12.38 ID:kJL7iDBf
>>859
armに手出した時点で大嘘のAPUだろ

その手のarmベースのSoC参入なんぞ今更遅い

864 :Socket774:2011/12/02(金) 21:22:55.47 ID:uTGRt9cR
http://fudzilla.com/home/item/25067-new-amd-ceo-continues-cuts


865 :Socket774:2011/12/02(金) 21:48:56.86 ID:PE4zXA/x
大原氏は冷静な判断をしたという印象

TrinityについてはOpteronの低電力シリーズが参考になるかな
例えば4200 EEは(8C/1.6GHz/Turbo時2.8GHz/35W)
2コア10Wに満たないので中々良さそうではある

866 :Socket774:2011/12/02(金) 22:07:46.08 ID:3dUbcuGz
bull開発やめたんだな。来年から3年掛けて新アーキテクチャ開発か

867 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2011/12/02(金) 22:13:03.62 ID:hdpYeB/H
>>865
選別品じゃんw
低消費電力の選別品を数出すにはそれ以上に選別落ち品が大量に出回る。
突然Core 2ベースのCULVがばったり市場から消えたのもCore 2そのものがフェードアウトしたからだ。

868 :Socket774:2011/12/02(金) 22:18:06.39 ID:5qK3EcUD
>>800
サーバ向けにもあまり向いてないだろ
サーバは大容量キャッシュを積んで、シングルスレッド性能も高くないと

ブルが向くのはHPC用途のみ
デスクトップにもサーバにも向かない

869 :Socket774:2011/12/02(金) 22:18:52.59 ID:ieQzVCTG
1、2モジュール専用設計なTrinityなら一気に電力落とせるだろうな
普通にBulldozerの選別品より性能良くなりそう

870 :Socket774:2011/12/02(金) 22:49:45.93 ID:dCOGxHsh
ohanabatake

871 :Socket774:2011/12/02(金) 22:50:01.05 ID:dJj0PnM9
電力以上に性能がごっそり落ちて
「なんで作った?」と言われる無惨な結果になるけどな

872 :Socket774:2011/12/02(金) 22:51:12.45 ID:iWYR2fUA
待ったなし
ttp://www.nordichardware.com/news/69-cpu-chipset/44796-amd-stops-shipping-phenom-ii-and-athlon-ii-processors.html

873 :Socket774:2011/12/02(金) 22:55:05.84 ID:kJL7iDBf
L3取っ払ったTrinityは
普通にBulldozerより性能悪いだろ

874 :Socket774:2011/12/02(金) 22:56:18.71 ID:a/ROhFdA
Phenom II Athlon II出荷停止らしい
ようやくAMDの尻に火がつくな

875 :Socket774:2011/12/02(金) 22:57:25.94 ID:rVzGd7Lt
日曜大工みたいにちょちょいと作れるツール作ればええねん

876 :Socket774:2011/12/02(金) 23:04:15.84 ID:VKOgS9Rd
お疲れ様!だね
感慨深いな

でも、AMDは設計専門の会社だってのに、設計図を他社にライセンスできないってのが何だかね

877 :Socket774:2011/12/02(金) 23:08:58.38 ID:8y0NNXHv
L3取り払って更に消費電力が落ちたらZacateの代わりもできるじゃん

878 :Socket774:2011/12/02(金) 23:10:59.39 ID:dCOGxHsh
zacateのほうが速そうだ

879 :Socket774:2011/12/02(金) 23:11:54.80 ID:ieQzVCTG
>>873
L2が十分デカいのでその心配はいらない
コア自体改良され、アホみたいに肥大化してたアンコア部もすっきりするだろうからbullとは別物になってそう
それでもCPUでLlano超えられるか怪しい点もあるから期待しすぎるのも良くないけどね

880 :Socket774:2011/12/02(金) 23:13:01.97 ID:8y0NNXHv
それはあり得ないわ
BullコアはBobの260% K10の90%位のサイズだからな

881 :Socket774:2011/12/02(金) 23:15:30.20 ID:wngs2mOE
>>873
大原氏のベンチ見るとL3$の効果が見えにくいしね〜。
サバ用途だとスヌープとかに使えるけどデスクトップだと微妙。
デスクトップでは削除して、その電力をクロックUPに回した方が性能よさそう。
個人的にはVisheraはL3$省くのではと思ってたりする。

882 :Socket774:2011/12/02(金) 23:18:59.64 ID:VKOgS9Rd
FMAが使えないとFPは4コアLlanoの半分しかない
Trinityが出るまでに対応ソフト増えるといいな

883 :Socket774:2011/12/02(金) 23:23:37.10 ID:oSE/IU2d
全てが手遅れ
もうアムドは終わり

884 :Socket774:2011/12/02(金) 23:34:44.43 ID:8y0NNXHv
>>882
コアあたりのFPU性能はPhenomの3/4ぐらいで半分とはならない

885 :Socket774:2011/12/02(金) 23:40:07.99 ID:oSE/IU2d

インプレスの後藤さん記事、
共有リソースが 6割 もあるのに 8コア とかフカシすぎじゃんかブル土下座
そりゃ遅いわガラクタだ
残り 4割 のみ専有、半人前に満たないカス

共用してるのが6割なので
8*0.4+8/2*0.6 = 5.6
実は 6コア 分もない事に!?
これで 8 コア とは姉歯物件もびっくり

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111019_484609.html

886 :Socket774:2011/12/02(金) 23:45:32.71 ID:zFf/aKDk
もう、数年前からIPCを重視しない事を宣言していたブルは云わば計画通りの産物
それを世間が受け入れなかった、もしくは受け入れられなかっただけだが
そもそもの発端は、Core-MAを大した脅威と感じなかったAMDの自業自得かな・・・
誰もメリットを感じないCPUを世に出してしまったツケは大きかったw

887 :Socket774:2011/12/02(金) 23:46:39.38 ID:rVzGd7Lt
俺は性能なんぞ気にしない
AMDがすることは全て肯定する
買わないけど

888 :Socket774:2011/12/03(土) 00:08:46.26 ID:8S/KdRtA
PiledriverをGoogle翻訳したら凄い言葉が出てきたんだけど
ttp://translate.google.co.jp/?q=Piledriver&rls=com.microsoft:ja:%7Breferrer:source%3F%7D&oe=UTF-8&rlz=1I7SNYL_ja&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&hl=ja&sa=N&tab=wT

889 :Socket774:2011/12/03(土) 00:10:41.24 ID:3cRK1kJF
悪いな、既出だ

890 :Socket774:2011/12/03(土) 00:12:58.86 ID:C+KE75ev
もうデスクトップあきらめて
AMD ノートの改造でもしよーぜ


891 :Socket774:2011/12/03(土) 00:17:06.63 ID:Wgc4YpR/
そういや3800は遂に俺の視界には入ってこなかったな
Trinityも数出なそうな情報はないんだよな

892 :Socket774:2011/12/03(土) 00:23:24.03 ID:SYj0loNC
なんかBulldozerのメモリ周りの性能計ってみたらキャッシュ性能が想像以上にやばかった...

http://ll.la/p8=Y

ザックリ説明するとシングルスレッドでいろんなサイズのバッファを
ひたすらmemcpyするプログラム。


893 :Socket774:2011/12/03(土) 00:24:28.09 ID:5y6E75+P
俺の場合メリットはあったぜ
純粋に8C使える利点は大きかった
特にゲーム中にバックで何かさせる場合にペナルティが少なくなった
あとアンコア部が改善されてるお陰で、マザー次第ではあるがNB関連がイイ感じに上がる

まぁそれでももうちょっと高速ならばと思うときはあるが

894 :Socket774:2011/12/03(土) 00:39:39.06 ID:Z4QEg3/d

インプレスの後藤さん記事、
共有リソースが 6割 もあるのに 8コア とかフカシすぎじゃんかブル土下座
そりゃ遅いわガラクタだ
残り 4割 のみ専有、半人前に満たないカス

共用してるのが6割なので
8*0.4+8/2*0.6 = 5.6
実は 6コア 分もない事に!?
これで 8 コア とは姉歯物件もびっくり

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111019_484609.html

895 :Socket774:2011/12/03(土) 01:00:45.11 ID:pHu+kt/h
>>868
HPCに売れてるのはCray効果でしょ
HPC業界的には今年来年の本命はSandyBridge EP

896 :Socket774:2011/12/03(土) 01:04:26.59 ID:Jvwn3hJZ
AMDみたいに安売りはしないんじゃない?

897 :Socket774:2011/12/03(土) 01:10:19.13 ID:a+1wJ8np
>>879
>bullとは別物になってそう

テープアウトがZambeziと2ヶ月しか違わないのに
コアが別物な訳が無いだろ

898 :Socket774:2011/12/03(土) 01:12:30.19 ID:Wgc4YpR/
分かっている限りBulldozerが優れるとされるのは
LINPACK、TPC-C、SPECint、SPECfp、VMmark辺り

899 :Socket774:2011/12/03(土) 01:16:48.13 ID:Jvwn3hJZ
SPECの中でもrate限定ね。問題の並列性が十分にないと性能発揮できない。

900 :Socket774:2011/12/03(土) 01:20:03.79 ID:dg/bBR74
AMDが優位だと言ってるのはWestmere比だからねえ
来年前半からSandyBridge-EP相手に戦えるのかが問題

901 :Socket774:2011/12/03(土) 01:26:10.80 ID:Jvwn3hJZ
問題に並列性があるならBulldozerよりメニーコア、例えばSPARC T4の方がさらに優位だろう。
まあSPARCは高いけど、今後出てくるARMベースのメニーコアは
マルチスレッドアプリケーションにおいて価格性能比に優れることが予想される。

902 :Socket774:2011/12/03(土) 01:34:33.60 ID:Wgc4YpR/
そういやARMも参入してたな
新Opteronの安さはXEON比だと4倍ぐらいお買い得でどうも変だ
ARMを意識したのかも分からんね

903 :Socket774:2011/12/03(土) 01:40:00.45 ID:Jvwn3hJZ
シングルスレッドアプリケーションが全廃出来るわけじゃないから
メニーコアは三文安い

904 :Socket774:2011/12/03(土) 01:43:12.25 ID:dg/bBR74
>>902
どう考えてもターゲットは被らんだろ……
高効率コアを大量投入するアプローチは
SeaMicroの超高密度Atomサーバが先駆者だが、
あくまで適合はWebフロントエンドなど、
独立したタスクが大量に押し寄せるケースでスループットを重視する場合

905 :Socket774:2011/12/03(土) 02:00:36.24 ID:Wgc4YpR/
>>904
確かに4U辺りのコア数は4倍違ってた
16コアあってもARMと比べると遥かにデスクトップの方に近いな

906 :Socket774:2011/12/03(土) 02:20:21.01 ID:Jvwn3hJZ
4並列超えたら16並列も64並列もたいしてかわらんよ(若干嘘)

907 :Socket774:2011/12/03(土) 02:39:00.51 ID:A3a7mpsx
HPC用 (大量導入時の)コストパフォーマンス、ワットパフォーマンス、帯域、帯域幅あたりの消費電力
サーバ用 大容量キャッシュ、シングルスレッド性能、1チップ当たりの性能
デスクトップ用 シングルスレッド性能、そこそこのキャッシュ、そこそこのコスト・消費電力

やっぱりHPC専用みたいなチップだな
サーバやデスクトップなら、たとえ消費電力上がっても、一般的なアプリの性能を上げないと

908 :Socket774:2011/12/03(土) 03:02:19.43 ID:rz/mFIUr
>>781
淫虫のキチガイどもは放っとけ
なかには仕事でやってる奴もいるし


909 :Socket774:2011/12/03(土) 03:05:59.53 ID:OjyaBmr3
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1112/02/news041_2.html
> Bulldozerアーキテクチャの特性を十分に利用できていないため、スコアとして
> 反映されない。FXシリーズは先を見て開発しているのだ

対応ソフトが揃うまではSandy買っとけ

910 :Socket774:2011/12/03(土) 03:09:07.53 ID:rz/mFIUr
>>792
だから言っただろ
arm一択なんだよ
x86はひたすら縮小の運命なんだよ
ivyが出ようが消費電力で50倍以上の大差 性能はせいぜい4倍差もあるかどうか疑わしい

911 :Socket774:2011/12/03(土) 03:22:47.60 ID:rz/mFIUr
>>829
それを言うならcpu性能はもっと気にしないぞ
例えば”i5-2520M ”性能なんて分かる人がどれだけいる
それに対して動画性能はだれでもすぐ実感できる
youtubeでHD動画や重い動画がカクカクしたらすぐにわかる

912 :Socket774:2011/12/03(土) 03:33:28.52 ID:rz/mFIUr
>>830
オレの当初の評価通り
鯖特化アーキを無理やりpcに持ってきたってことだな
冗長部分をバッサリ切ってpcに特化 4コアまでのアーキにすべき それで消費電力は大幅に改善できる
てかモバ向けtriはtdp35wだからcpu部は15,6wになってるはず

913 :Socket774:2011/12/03(土) 03:35:50.64 ID:OjyaBmr3
こんな感じで、心の病を抱えた人がAMDを支えています。
皆様の厚い御支援をよろしくお願いします。

914 :Socket774:2011/12/03(土) 03:37:45.35 ID:rz/mFIUr
>>844
fpuなんて一般用途にほとんど使わないんだが
ゲームなんてgpuの方が遥かに重要だし

915 :Socket774:2011/12/03(土) 03:38:52.06 ID:SuNzWl8R
ARM真理教は無駄な改行やめたの

916 :Socket774:2011/12/03(土) 03:45:00.96 ID:9HoxQ8CL
2wayのスーパースケーラのコア2つではなく、
3wayのコアと1wayのコアをセットにしてモジュール化すればよかったんじゃないか。

917 :Socket774:2011/12/03(土) 03:45:23.31 ID:rz/mFIUr
L3がメインメモリより遅いのならL3を無効にするかバッサリ切り捨てたらいいだけだなw
その方が性能が上がってダイサイズもコストも大幅に下がるしw

918 :Socket774:2011/12/03(土) 03:50:06.61 ID:Z4QEg3/d

http://www.anandtech.com/show/5176/amd-revises-bulldozer-transistor-count-12b-not-2b
なんとBullのトランジスタ数は20億ではなく12億だったとさ
面積当たりのトランジスタ密度は32nmで最悪



http://cybergarden.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/amd32nmintel-f9.html
>AMDの32nmは歩留まりで苦戦しているが、Intelよりトランジスタが小さい。
>なんで20億トランジスタが300平方mmなんだ?
>GLOBALFOUNDERIESは凄いことをしている。最高だぜ!






http://www.anandtech.com/show/5176/amd-revises-bulldozer-transistor-count-12b-not-2b
だが実は12億トランジスタwww

919 :Socket774:2011/12/03(土) 03:51:32.11 ID:rz/mFIUr
>>863
馬鹿かおまえ
androidスマホなんて本格的に立ち上がって1年半程だしpadは更に歴史が浅い
padなんてtegra2ごときの性能でシェアのほとんどを取れた市場だぞユーザーの満足には程遠い
padはやっとよちよち歩きの段階

920 :Socket774:2011/12/03(土) 03:53:00.95 ID:OjyaBmr3
>>916
非対称マルチコアは使いにくそうだ

921 :Socket774:2011/12/03(土) 03:54:51.19 ID:rz/mFIUr
>>868
キチガイか
鯖で何よりも重要なのは多数の低負荷のスレッドを裁く能力
トランザクション性能だ

922 :Socket774:2011/12/03(土) 03:57:29.84 ID:rz/mFIUr
>>873
馬鹿は書き込むなw

923 :Socket774:2011/12/03(土) 03:58:41.61 ID:rz/mFIUr
>>876
nvがそれをしてるか?
よく考えろw

924 :Socket774:2011/12/03(土) 04:02:46.00 ID:rz/mFIUr
>>901
それが最大の問題
5年以内にarm鯖は一大勢力になるだろう

925 :Socket774:2011/12/03(土) 04:07:55.52 ID:rz/mFIUr
なんか全部オレの予言通りになっていきそうだな
誰でも理論的に考えれば分かることではあるがw

926 :Socket774:2011/12/03(土) 04:11:09.84 ID:cj9P9sX8
名無しのくせに俺の予言もへったくれもあるか
見分けてほしけりゃコテと鳥付けやがれ

鯖でXeon互換ソケットのKnightsCornerに負けてなけりゃいいな>ARM鯖

927 :Socket774:2011/12/03(土) 04:11:15.00 ID:9HoxQ8CL
鯖はシングルスレッドって言うヤツはちょっと考え直した方がいいけど、
シングルスレッド性能が足りないというケースはあるらしく
Sunは多スレッド指向で突っ走りつつもクロック向上させてたりする。

まあARMもいずれ性能上げるだろう。この点が問題になったりはしないと思う。

928 :Socket774:2011/12/03(土) 04:50:06.64 ID:pHu+kt/h
鯖とひとくくりにするのは乱暴がすぎるだろ
同様にHPCも典型的な問題が一つあるわけじゃないからな

929 :Socket774:2011/12/03(土) 05:38:37.97 ID:A3a7mpsx
サーバ用途じゃ、キャッシュ強化がパフォーマンスに直結する
数多くの処理をキャッシュ内で主メモリにあまりアクセスせずに終えるほうがいい
IBMもSunもIntelもサーバ用CPUはキャッシュを強化してる

930 :Socket774:2011/12/03(土) 05:54:51.24 ID:dg/bBR74
バックエンドのデータベースサーバみたいなものになると
確かに各トランザクションは並列に走っているが
一方で同期処理の塊でもあるので、理想的なマルチスレッドとも言い切れない

さすがにDB鯖にAtomってのは聞いたことがないのは、
第一に性能が出ないからなんだろうなあ

931 :Socket774:2011/12/03(土) 05:58:11.91 ID:asoN/lCf
>>911
一般人が見るレベルの動画ならそもそもpentiumGで十分見れるしなぁ・・・・
動画見る程度で要求される内蔵GPUの性能なんてたいしたことないし
あえてtriにする利点がゲームくらいしかないだろ

932 :Socket774:2011/12/03(土) 06:24:24.04 ID:Ffp+hvsZ
x264 30fps 1080の動画ならx2でも見られるからなあ
今のCPUだとATOMだときついかもって世界

まあ速くなって損は無いんで値段次第か

933 :Socket774:2011/12/03(土) 06:32:23.09 ID:hENJH1/O
>>931
>>750

934 :Socket774:2011/12/03(土) 09:02:42.71 ID:NlUiPD9/
向き不向きについて書かれてるかな

スモールコアサーバー
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111109_489233.html

性能/消費電力から(性能/消費電力)/コストへ(下段)
速度がいくらか下がっても良いからコストが10分の1のDRAMが欲しい
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20111111_489879.html

935 :Socket774:2011/12/03(土) 09:18:11.88 ID:NlUiPD9/
あ〜やばい・・・

以前『サーバーメーカーは速度がいくら下がっても良いからコストが10分の1のDRAMが欲しいらしい』と書き込んだが、
正しくは『サーバーメーカーは速度がいくら「か」下がっても良いからコストが10分の1のDRAMが欲しいらしい』だった・・・

全然違った^^;;;;;;

936 :Socket774:2011/12/03(土) 09:20:36.49 ID:67648XK9
FM1もう死んでしまうん?

937 :Socket774:2011/12/03(土) 09:45:12.21 ID:Wgc4YpR/
Trinityのデスク向けの生産開始が3月〜4月って言われてるから
何だかんだ来年の夏ぐらいまで生きてそうな気がするよ

938 :Socket774:2011/12/03(土) 09:46:05.61 ID:KHQIyhg3
>>867
全体が消えたら、選別の有無とは関係なく全部が消えるだろ。
だから、その選別であるという説明はおかしいな。

939 :Socket774:2011/12/03(土) 09:54:15.89 ID:qWrJ7tir
>>897
仮にその短期間でZambeziより性能の良いコアが出来るとしたら
Zambeziは物凄く手を抜いたと言う事で
それはそれで客をバカにした話だな。

940 :Socket774:2011/12/03(土) 09:56:10.63 ID:5NDbbkla
客をバカにしても売れるのだから仕方がない。

941 :Socket774:2011/12/03(土) 10:04:47.74 ID:Ng21er+b
>>940
大変な事実がwwww 
 
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20111201/1039340/?set=rss
 
 
●水冷式CPUクーラーとFX-8150の限定500セットは出荷しきったのか。


 まだ出荷し終えていない。



942 :Socket774:2011/12/03(土) 10:12:33.71 ID:Wgc4YpR/
>>941
俺も流石にそれは笑っちまった
500セット出荷って聞いたのかなり前だからな

943 :Socket774:2011/12/03(土) 10:41:20.74 ID:tCjhq04p
>>868
サーバーに必要なのはメインメモリ帯域と
一度にさばけるスレッド数だと思うんだが
ベンチ番長とかピーク番長はサーバーには向かない。

>>916
負荷に応じて、1コアずつクロック制御したらいいだけじゃね。

944 :Socket774:2011/12/03(土) 10:41:39.81 ID:FwllxdIi
しかしARMを持ち上げようとおもったら実はAMDが押しつぶされようとしてたなんてなぁ

945 :Socket774:2011/12/03(土) 10:43:17.44 ID:pWZr4exQ
>>926
PC向けチューン(笑)の基地外だろ
ほっとけ

946 :Socket774:2011/12/03(土) 10:48:34.98 ID:KHQIyhg3
>>943
サバサバ言っているが、サバの用途によるだろ。

947 :Socket774:2011/12/03(土) 10:49:18.29 ID:OjyaBmr3
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1110/17/news091_2.html
最初から、500個出荷は厳しいって言ってたよ。
> 水冷キットをバンドルしたFX-8150に関しては、年内にはほぼ間違いなくいけます。
> クリスマスまでには……が、がんばります

なのに突然発売日11月4日に決まったから、何かと思ったら、
出来たぶんから順に出荷するということだったんだよね。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1110/28/news098.html


948 :Socket774:2011/12/03(土) 10:55:34.07 ID:S2sQ2v/y
通常版の8150がそれなりに出回ってる辺りを見るに、単に小売から発注が
来ないから500セット出荷できないってだけだろw
実際に売り切れてたのはアキバだけで、地方じゃしばらく売れずに残ってた様子だからなw

949 :Socket774:2011/12/03(土) 10:57:38.73 ID:7sBfwAZ4
リソースの殆どをAPUに振り分けているからな、Zambeziは後回しになるのは仕方ない

950 :Socket774:2011/12/03(土) 11:04:55.35 ID:5NDbbkla
>>946
HTTPとかFTPじゃないの?
少なくとも、ゲームの鯖の話ではなさそう。

951 :Socket774:2011/12/03(土) 11:06:57.00 ID:wtwS/15r
そして量産されるキーホルダー

952 :Socket774:2011/12/03(土) 11:26:10.97 ID:pWZr4exQ
>>949
決まり文句になってるけど、ソースあるのそれ?

953 :Socket774:2011/12/03(土) 11:27:57.48 ID:lHS7AGLH
発注が来ないってだけなら、とっととkonozamaに出荷してくれや。
予約から1ヶ月以上やで。

954 :Socket774:2011/12/03(土) 11:28:47.97 ID:OjyaBmr3
希少な良品、Opteronの名前で売れば何倍の値段にもなるんだから、
そりゃFXは「出しました」っていうアリバイ程度以上は出荷しないわな。


955 :Socket774:2011/12/03(土) 11:36:40.07 ID:CLDHgo/3
キ〜ホルダ〜♪ はじめました〜♪

956 :Socket774:2011/12/03(土) 11:39:09.02 ID:NlUiPD9/
>>943
鯖でメモリのch数が要求されるのは帯域じゃなくて容量のためでしょ
※レンダリングサーバーとかは別だろうけど

MBによっては速度は犠牲にして、ブリッジチップを噛ませて1chに何枚もメモリを繋げたりする

957 :Socket774:2011/12/03(土) 11:43:34.65 ID:Jvwn3hJZ
>>956
コア数が増えれば比例して帯域も必要
レイテンシは若干寛容

958 :Socket774:2011/12/03(土) 12:37:22.96 ID:MX89mJFj
DB鯖はトランザクション処理が走るからあまりマルチスレッドに出来ない
理論的にはシングルスレッドが有利なCPUの方が強い
だけどDBはAMDCPUの方がぶっちぎりに速いんだよな

959 :Socket774:2011/12/03(土) 12:40:16.38 ID:lHS7AGLH
AMDがそろそろ本格的に終わりそうだし、
これでアムド信者もコピペ荒らしも、なかよく社会復帰できそうですね。


オフ会の会場はこちら → https://www.hellowork.go.jp/

960 :Socket774:2011/12/03(土) 12:42:03.22 ID:M9mn+HNr
ivyの内蔵にHD7670ぐらいしろ 

961 :Socket774:2011/12/03(土) 12:47:25.46 ID:Jvwn3hJZ
DBがぶっちぎり? ご冗談を。

962 :Socket774:2011/12/03(土) 12:54:51.44 ID:5y6E75+P
>>958
どういうことだってばよ

963 :Socket774:2011/12/03(土) 13:15:27.23 ID:wPb3myuO
>>952
"Piledriver"がAPU先行の時点で…。

964 :Socket774:2011/12/03(土) 13:15:39.31 ID:SYj0loNC
DBはマルチスレッドに向かない処理を無理矢理マルチスレッド化するから
メモリ帯域やメモリレイテンシの扱いが重要になるんだろうがjk
スレッド間の依存関係がないなら極論L3すらいらないし。
高価な多ソケットサーバ使わずに安物サーバ並べてもおk

Bulldozerの性能
キャッシュ性能 → キャッシュ性能は原因はワカランがとにかくヤバス
メモリ性能 → 安定している

965 :Socket774:2011/12/03(土) 13:16:38.21 ID:Wgc4YpR/
Bulldozerのメモリバンド幅は73GB/sで相当早いと言えるだろうな

966 :Socket774:2011/12/03(土) 13:21:10.84 ID:wPb3myuO
>>964
キャッシュ周りが完全に腐っているのが、
コアの腐りに拍車をかけているんだよな…。
いい加減本腰を入れて改良しろと思うわ。

前回の性能競争離脱の可能性の話で、
久しぶりにメインPCのCPUがIntelに変わって、
サブがAMD予定だよ。来年以降。

967 :Socket774:2011/12/03(土) 13:22:01.59 ID:I94FsDe7
73GB/sとかDDR3-1600 4chより圧倒的に速い

968 :Socket774:2011/12/03(土) 13:28:07.69 ID:SYj0loNC
>>966
せめてBulldozerのキャッシュ周りがK10相当になれば性能大幅に改善すると思う。

969 :Socket774:2011/12/03(土) 13:39:44.07 ID:Wgc4YpR/
>>967
すまん2Pでの数値だった
しかもLINPACKの測定値っぽい

73 GB/s, 2 x AMD Opteron? processors Model 6276 in Supermicro H8DGT, 64GB (8 x 8GB DDR3-1600) memory, SuSE LinuxR Enterprise Server 11 SP1 64-bit, x86 Open64 4.2.5-1 Compiler Suite
42 GB/s, 2 x Intel Xeon processors Model X5670 in Supermicro X8DTT server, 24GB (6 x 4GB DDR3-1333) memory, SuSE LinuxR Enterprise Server 11 SP1 64-bit, Intel Compiler v11.1.064


970 :Socket774:2011/12/03(土) 13:44:56.45 ID:Wgc4YpR/
さらに訂正
>>969はSTREAMというベンチの数値らしい
http://www.softek.co.jp/SPG/Pgi/TIPS/bench1.html

971 :Socket774:2011/12/03(土) 13:53:12.70 ID:CfH8RAZi
ここでもインテルはベンチだけ速いと言ってたやつへのブーメランか!

972 :Socket774:2011/12/03(土) 13:53:20.75 ID:MX89mJFj
>>964
>高価な多ソケットサーバ使わずに安物サーバ並べてもおk
これはDBではかなり難しいよ
COMMITが出るまでの間他のサーバーに休んでて貰わないと駄目だし
だから大手はKVSに走るわけで

973 :Socket774:2011/12/03(土) 14:32:53.13 ID:SYj0loNC
>>972
知ってる。

974 :Socket774:2011/12/03(土) 14:34:41.25 ID:tRlKmDZe
GlobalFounrdriesからTSMCに変わったら生まれ変わる?

975 :Socket774:2011/12/03(土) 14:56:24.02 ID:+ZUt5v0l




976 :Socket774:2011/12/03(土) 15:22:40.28 ID:FBO0YZP4
AMDからは暫らく2600K以上のCPUはでないのかな?
出ないのであれば年末商戦はIntelに浮気してもよろしいでしょうか?

977 :Socket774:2011/12/03(土) 15:24:45.20 ID:VvtuneE1
>>976
好きなの買えよ。その判断ができないならばメーカー製でも買えよ。

978 :Socket774:2011/12/03(土) 15:27:32.98 ID:Tnv2rnak
年末だからCPUを買うって、年越しの儀式か何かなのか?

979 :Socket774:2011/12/03(土) 15:32:51.41 ID:OjyaBmr3
そろそろPCが必要、だから安くなる年末商戦でPCを買う、別におかしくないと思うが。

そこでFX-8150を買うとなにかおかしい感じがするが。

980 :Socket774:2011/12/03(土) 15:49:11.94 ID:VJr599/j
道楽に意味などいらない

981 :Socket774:2011/12/03(土) 16:22:48.60 ID:ZZxOTl67
AMD Cシリーズを究めてARMを撃退してくれよ

982 :Socket774:2011/12/03(土) 16:29:15.29 ID:+kVqGHy1
>>976
なんかIvyあんまり性能上がらないみたいだし
2700K買っても問題なさそうだよね

983 :Socket774:2011/12/03(土) 16:45:40.80 ID:OjyaBmr3
ぶっちゃけBulldozerでも
「動かないソフトはない」という意味で問題はないんだけどね

984 :Socket774:2011/12/03(土) 17:02:26.51 ID:+kVqGHy1
そう考えるとbullもあんまりゴミじゃない気がしてきた

985 :Socket774:2011/12/03(土) 17:06:45.24 ID:VeWMluKF
つまり2500kは神CPU

986 :Socket774:2011/12/03(土) 17:13:25.83 ID:sjZZY1vd
>>984
低過ぎ、判断基準のレベルが。

987 :Socket774:2011/12/03(土) 17:17:58.49 ID:go6ULmKY
http://www.anandtech.com/show/5176/amd-revises-bulldozer-transistor-count-12b-not-2b
なんとBullのトランジスタ数は20億ではなく12億だったとさ
面積当たりのトランジスタ密度は32nmで最悪

http://cybergarden.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/amd32nmintel-f9.html
>AMDの32nmは歩留まりで苦戦しているが、Intelよりトランジスタが小さい。
>なんで20億トランジスタが300平方mmなんだ?
>GLOBALFOUNDERIESは凄いことをしている。最高だぜ!

http://www.anandtech.com/show/5176/amd-revises-bulldozer-transistor-count-12b-not-2b
だが実は12億トランジスタwww

http://cybergarden.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/amd32nm12bintel.html

トランジスタが少ない最高だぜ!に変ってるw

988 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/12/03(土) 17:23:20.52 ID:mY4fryan
次スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1322900570/

989 :Socket774:2011/12/03(土) 17:25:24.54 ID:hENJH1/O
>>987
CyberGardenは馬鹿の鏡だなw

990 :Socket774:2011/12/03(土) 17:28:01.54 ID:+kVqGHy1
>>986
やっぱり?w

991 :Socket774:2011/12/03(土) 17:29:38.88 ID:Tnv2rnak
>>988
乙。

992 :Socket774:2011/12/03(土) 17:38:54.20 ID:oMknArTz
キャッシュの詰めの甘さといいアンコアの詰めの甘さと(いうかツール任せ)といい
ほんっとに人手足りなかったんだな
AMDの規模でBullBobK10の3車線は今更ながら無謀

993 :Socket774:2011/12/03(土) 17:58:27.56 ID:8zfwlMXj
人手が足りないんじゃない
これが実力なんだ

994 :Socket774:2011/12/03(土) 18:01:32.87 ID:D0r2HkeO
優秀な人材確保できるのも結局金の力だからな

995 :Socket774:2011/12/03(土) 18:24:56.22 ID:OjyaBmr3
元DECのAlphaチーム持ってたんだから
優秀な人材が確保できないのではなく、経営陣が使えなかっただけ

996 :Socket774:2011/12/03(土) 18:27:16.13 ID:Tnv2rnak
鯖用途からPCへという流れはそろそろ終わりと言うことだな。

997 :Socket774:2011/12/03(土) 19:29:53.48 ID:fuMLIdXf
>>988
おつうめ

998 :Socket774:2011/12/03(土) 19:39:47.67 ID:ZR7l+Yi4
>>988
おつです。
PU-945を引き続き使用しますw

999 :Socket774:2011/12/03(土) 19:59:52.80 ID:QlXcdQvK
うめ

1000 :Socket774:2011/12/03(土) 20:00:11.03 ID:QlXcdQvK
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

         自作PC板@2ch http://hibari.2ch.net/jisaku/


234 KB
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