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静音PC総合 ver.80

1 :Socket774:2011/11/23(水) 13:10:27.33 ID:90J+r8v/




   せ   い   お   ん   !





2 :Socket774:2011/11/23(水) 13:11:26.50 ID:PoCXNhJs
放課後静音時間


3 :Socket774:2011/11/23(水) 13:45:02.18 ID:9+VCoGdm
949 :Socket774:2011/11/23(水) 08:34:59.22 ID:PAPUDLnQ
静音の話題がなくても次は建てて、粘着通報のネタにするとか忍者土遁のテストにする

4 :Socket774:2011/11/23(水) 13:49:53.77 ID:dlyrfE8e
ここは騒音源になりがちな自作「PC」を静かにしよう!という趣旨のスレです。
室外などのPC本体の隔離や、人間が耳栓等、PC以外の話題は各専用スレでお願いします。

前スレ 
静音PC総合 ver.79
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1316308073/

■質問に関して(質問する人)
静音化は「環境による」という事が大半なので、構成報告用テンプレに沿った構成報告を必須とします。
「静か」という基準が人によって違うので、貴方が望む静音度を(静音段階表のSLを)書いて下さい
必要なことはテンプレに書いてある事がお多いので、質問の前に以降のテンプレに一通り目を通して下さい

ループしがちなため、テンプレに書いてある話題を展開したい場合は、そのへんの許容が広い
初心者(便宜上)スレもあります、荒れがちな既出な話題を語り直したい場合などはそちらを推奨です
(初心者向け静音化スレ2 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1321533501/)上手に使い分けてね。

■質問に関して(解答する人)
テンプレに沿っていない質問に構う行為も迷惑行為なのでスルー推奨

■みんなへ
色々な思想を持った人が居ますが、誹謗中傷や煽ったりする行為は厳禁です。仲良く利用しましょう。

5 :Socket774:2011/11/23(水) 13:50:18.78 ID:dlyrfE8e
【..静音クラス.】 ※静音段階表を参照
【 . CPU . 】
【CPUクーラー】 ※ヒートシンクのみ、ファンは【 ファン各種 】に記入
【 . VGA . 】
【VGAクーラー】
【 ケース .】
【... 電源.. 】
【.. メモリ. 】
【メモリクーラー 】
【 .. M/B.. 】
【HDD/SSD】
【..PCIスロット.】
【 ファン各種 】例)CPUファン:リテール 2400rpm@1600rpm
        例)ケース背面排気 GentleTyphoon D1225C12B4AZ-00 12cm/1450rpm@1000rpm
【 他パーツ 】熱源・騒音源になるパーツ(水冷ポンプ等)、静音に貢献しているもの(ファンコンや吸音材等)を表記
【  温度 .】 (各熱源の温度をアイドル時と負荷(30分以上) を時解る限り記載 できれば負荷の方法も)
【 備考等】補足説明をどうぞ。

写真等も歓迎です、自慢の静音PCをみせてください。
※1 ファンは、メーカ、型番、サイズ、定格回転数を表記、減速使用時は実回転数も表記すること。
    例) Xinruilian RDL8025SL 8cm/1600rpm@1350rpm
※2 クーラーのファンは、別途「ファン各種」に表記してください。

他、こだわりなどがあれば、思いのまま書きつづって下さい
スペックだけでは分かり得ない事も多いので内部の状況等、可能な限り写真を添付してもらえるとうれしいです。


6 :Socket774:2011/11/23(水) 13:50:40.09 ID:dlyrfE8e
■静音段階表  ※略表記:箱xxHDD=静音箱入xxインチHDD  静xxHHD=静音対策or静かめHDD
SL0【無  音】|.          SSD.    +ファンレスで完全無音
SL1【準無音】|箱2.5HDD or SSD.    +ファン(12cm/. 299rpm、8cm/. 533rpm)以下 or ファンレス
SL2【極静音】|静2.5HDD or SSD.    +ファン(12cm/. 450rpm、8cm/. 700rpm)以下
SL3【極静音】|  2.5HDD or 箱3.5HDD +ファン(12cm/. 550rpm、8cm/. 850rpm)以下
SL4【超静音】|  2.5HDD or 箱3.5HDD +ファン(12cm/. 690rpm、8cm/1000rpm)以下
SL5【超静音】|  2.5HDD or 箱3.5HDD +ファン(12cm/. 860rpm、8cm/1200rpm)以下
SL6【上静音】|          .静3.5HDD +ファン(12cm/. 933rpm、8cm/1280rpm)以下
SL7【中静音】|          .静3.5HDD +ファン(12cm/1066rpm、8cm/1590rpm)以下
SL8【小静音】|                 ファン(12cm/1200rpm、8cm/2000rpm)以下
SL9【微静音】|                 ファン(12cm/1400rpm、8cm/2500rpm)以下
   【普  通】|上記以上のファン、パーツ鳴き、ケース共振が問題等は、スレ的には論外&静音とは言えない

ストレージの騒音は製品差、個体差があるので目安です、目安です、目安だってば。
音の認識は個人差があり、SL4〜5とSL8〜9の人に認識の差があるのが当然です。
SL8の静音の常識はSL4では非常識だったり、SL0とSL2ではまた違う常識が成り立っていたりします
この数値は厳密な物ではなくファンの回転数が同じでもそれぞれ固有の音の誤差もあるので
環境によってはSL値1つくらい違っても同じくらいの静かさに感じるものもあります

静音SL表はあくまで 「 SL値が違う環境同士では話が噛み合わないのを防ぐため 」 の
大まかな区分けで、これが全てではありません。優劣を決めるための基準ではありません。

前後のランクの静音を参考に各自PCの静音化に役立ててください。
参考データは多い方が良いので、ぜひ貴方の報告をお願いします。(勝ち負けはないのでお気軽に)

7 :Socket774:2011/11/23(水) 13:51:05.84 ID:dlyrfE8e
■静音PCとは
最近の静音事情としては、CPUの低発熱化やSSD登場、パーツの静音化傾向などの恩恵で、
ただpcを静音化するだけなら非常に難易度が下がり、静音化しやすくなった。
[無音化]は定番的で王道だが、静音の総合的なスレだからこそ多様化を評価したい。
静かであることが全ての指標ではない、大事なのはどういうこだわりで、どう静音するか、だ。

現在、傾向としては、さらにとにかく「より静かに」という静音を突き詰める[完全無音化]を目指す方向と
ハイエンドGPU使用などの「静音でも高性能」という[性能を維持した静音化]に方向性は広がっている
このスレでは性能か、静音化か、という議論はしない、それぞれが求める静音化をすればいいのだ
そして求める先の頂点は、より静かにより高性能な静音PCである。

「性能(静かさを含む)」が前提なのは言うまでもないが、見た目なども評価のポイントになる
水冷空冷いずれにしても、静音化するほどシステムの肥大化による見た目が悪くなりがちなので、
ケース内部晒しスレなどの評価に値するような、見た目の美しさにこだわるも評価ポイントの一つだ
リビングに置けるような外見のスタイリッシュさ、内部の裏配線など、見せ方が評価される事もある。
水冷でごちゃごちゃラジエーターなどは度が過ぎると見た目を損なうが、一方逆の価値観として
要塞のようなgdgd肥大を良しとする向きもある。

逆に何でも隔離でシンプル化も良いが、こちらは専用スレが別途あるのであまり評価されにくい
スレ的な傾向としては、テクを駆使してパーツをまとめ上げている方が評価される
見た目もよくメンテナンス性も維持したまま、温度上昇を抑えてより高性能な静音化。
何を残し何にこだわるかは君次第、「それぞれのこだわりをそれぞれに評価したい」

8 :Socket774:2011/11/23(水) 13:51:28.99 ID:dlyrfE8e
■静音化の基本(主に初めて静音化する人向け)
・静音化は発熱する部品の温度上限に対する余裕を切り詰める事があるので、自己責任で。
・室温と各部の温度差は季節を問わずほぼ一定です、夏期の温度を類推し無理のない静音化を。
・ファンを低回転化・撤去等の冷却力を弱める場合は各部の温度監視を怠らないように。
・【静音をしったかぶる人にありがちな話】を読み、間違った幻想を持っていたらそれを壊して下さい
・ファンレスは様々な条件下で始めて可能になる場合が多いので難易度&リスクが高めです
 無理にファンレスに拘らず、まずは耳障りにならない程度の低騒音化を目指しましょう。

すべてはパーツの組み合わせ次第でベストはない。試行錯誤であなた自身が答えを出す事であって
それなりに静かな物(ベター)を他人の情報に頼りっきりで入手したいなら、BTOの静音PC購入でOK。
イヤミではなく、そのほうが早いし、時間・コスト共に効率良く望む物が労せず手に入るだろう。

大事なことなので2度言うが、情報収集は他のサイト調べるくらいならテンプレ読む。
スペックどうでもいい、とりあえずファンコントローラー(以下:ファンコン)でファンを絞れ。
これだけでSL8、7くらいにできる。段階表で8、7とか下の方だからうるさそうと
思うだろうけど、他のサイトで静か静かとか言ってる、一般的な静音の認識はこの程度。

強引な意見に見えるかもしれないが、まず温度管理(重要!!)をしてファンコンでファンを絞る事
これが大事、基本。そのぐらいこのスレのテンプレは当たり前のことが書かれている。
静音パーツとか買ってくる暇があるならまずファンを絞れ、話はそれからだ。

ファンコンは最近のマザーボードにはファンを制御するファンコン機能がある物も多いが、
普通のファンコンの方がダイレクトで使い勝手が良かったりするから買っといて損はないと思う。
ソフト制御のファンコンも含め好きな物を用意しましょう。


9 :Socket774:2011/11/23(水) 13:53:04.88 ID:dlyrfE8e
■静音向きのパーツについて
スレで質問しても様々な意見があるうえに、環境によって結果が変わるものもあり
一貫した解答は無い(過去レスより)と予め断っておく。
どうしても質問したいなら、テンプレに従い環境と、希望SL値等は最低限添えること。
オーバークロックと同じように他人がそのパーツで出来ている静音が、
同じ物をあなたが買ってきて同じ静音ができるわけではない事を考えると
安全マージンなども考慮するとどうしてもベターなチョイスしか載せられない(ので載らない)

■静音向きのケースについて
他のパーツ同様。ケースの性能限界までとなるとパーツ次第(冷却手段の違い含)で状況が
変わるのでなんともいえない、故に求める静音レベル、使用パーツによっておすすめは変わる。
よって全てに置いてベストはない。全ての環境に対応出来るケースはベターでしかない
ベターなら現状どのケースでもそのレベルが可能なので結局「どれでも良い」が正解

PCケースの一つの方向性として静音型(防音強化型)に相反する冷却型(通気強化型)がある

通気型のケースも静音向きである(ゆえに静音はどのタイプのケースでも可能と言われる)
静音型と通気型では同じ回転数のファンを付けても、通気型の方がエアフローが良い分
よく冷えるので、その分さらにファンを絞っても同等の冷却力が確保でき、騒音源になるファンの
回転を絞る事で結果的に静かに出来るから。囲って抑えるか元の騒音を静かにするかの違い

「静音だから静音ケースこそが絶対の答え」が、一般の自作erの認識であるがこれは間違いで
勘違いしている人は自作er全体では圧倒的に多く、故なのか静音初心者には防音型が多い。
静音スレでの傾向として、防音型を選ぶ人は初心者扱いする偏向した見方も根強い。
もちろん解った上で防音型を選ぶのは問題ないし十分な静音も可能である
だが 殆ど場合 防音型で出来る静音は通気型でも可能ということを忘れがちに議論される
どちらが優れているという話ではなく、適材適所お好みで使い分ける事が大事。

ケース内部空間に余裕のあるタイプのほうが、試行錯誤の幅も増えるので小型のケースは避けて
防音型、通気型共に達成可能な静音なら、汎用的で選択肢も多い通気型の方をおすすめしたい。

10 :Socket774:2011/11/23(水) 13:53:24.75 ID:dlyrfE8e
■静音をしったかぶりをする人にありがちな話
これらは過去スレの知ったかぶりをする人に対する戒めでレスされた皮肉だが、本質は正しいです。
単なる皮肉とみるか、皮肉の中の真理を読み取り自身の静音化スキルの糧とするかは貴方次第

「静音化は難しい・危険である」
 最近は低発熱なパーツも多く、静音するだけならだいぶ簡単にできます。
 高発熱なシステムの静音化は相応の知識や技術的な物を要求されることもあるかもしれません。

「ほぼ無音です」
 自分には聞こえないという主張を示すが、実際どのくらいの音がするかしないかを具体的に示さない。
 この台詞を出す時点で静音上級者には、その人の静音はたかがしれているという事を証明してしまう。
 実に深い味わいを持つ言葉でもある。無音なんて言葉は本当に無音以外は使わないでください。

「○○はファンレスで静かです」
 「○○はファンレスで凄く静かです(でもケースファンは○○回転です)」等、
 他の騒音源がある事実を無視して、ファンレス部分が在るが故に静かであるという幻想は捨てましょう。

「性能を落としてファンの回転を絞れば(ファンレスにすれば)」
 最近は低発熱な構成も安易に組めるようになっているので、あまりにも既出すぎて誰も語りません。
 議論の余地がないのでやりたいように勝手にやって下さい。ちなみに最近の流れとしては
 性能を落とさずにいかに静音するか、極限的無音の実現でいかに性能を保つか等になっています。

「水冷なので静音」
 水冷は静音の手段ではありませんし、このスレ的には静音とは言えない物が多いですが静音スレ的には
 静音スレレベルの静音の心得を持つレベルで水冷も極めると、無音レベルを目指す静音も可能な手段の
 一つなだけなので、静音化=水冷というのは逆に偏向or無知を露呈する事になります。

「水冷じゃないと静音は無理」
 程度にもよりますが、一般的な最近のPCレベルでは十分、水冷を用いなくても静音可能です。
 水冷したくてするのは自由、必須だと思うのは空冷の限界ではなく大抵は貴方のスキル不足によるものです

11 :Socket774:2011/11/23(水) 13:53:39.30 ID:dlyrfE8e
■静音をしったかぶりする人にありがちな話2
「dbなので静か」
 同じdbでもうるささが違ったりdb値は計測の仕方によって違いすぎるのでアテにしなりません。
 よってdbで静音を語ること自体がアテにならないので、dbで静音を語る人もアテになりません。

「ファンが多いのでうるさいと思う」
 ファンの数は騒音の大きさではありません、そんな事を言った時点で静音初心者扱いされるでしょう

「逆位相の音を〜」&「油冷が〜」
 具体的な実装レポート以外は今すぐ帰ってシメジ食って寝て下さい。

「静音ケースなので静か」
 一般的な静音ケースレベルではこのスレでは足下にも及ばない場合も多く、より極める為には
 かえって静音ケースが静音の妨げになる場合もあり、必ずしも静音とは言えないかもしれません

「静音って書いてるパーツを買ったのに静音スレでバカにされた」
 自作パーツ全体で見ると静音と名打ったパーツは静音ではあるのですが
 静音スレ的に見ると、静音の入り口あたりのパーツ(SL8〜9)であったりという事はよくあります。

「○○のファンは軸音が酷くて〜」or「○○のパーツは鳴く」
 軸音や鳴きは個体差です、3個以上同じ物を試してそうであるなら、その製品がそういう傾向であると
 語られても仕方のないレベルですが、基本的に個体差なのでたまたまのハズレをあたかも
 その製品すべてがそうであるかのように語ると、知ったかぶりと思われてしまうでしょう。

「ケースが振動(共振)してうるさい」「安いケースは振動する」
 ケースが振動するからうるさいのではなく、抑えられない奴のが鳴ってるだけ=(貴方の実力)

「ファンレスパーツ」
 ファンレスパーツはケース内のエアーフローを前提に設計されている物が主なので
 すべてをファンレスにしてしまうと地雷構成になることも。

12 :Socket774:2011/11/23(水) 13:54:03.41 ID:dlyrfE8e
■みんなへ
・煽りが厳禁なのはもちろん。煽られても煽り返すのはもっといけません冷静にスルーしましょう。
・各指摘は、指摘する点を明確・具体的に。改善案なども添えて、建設的にお願いします。

■荒れやすい話
パーツや静音の話題は、既出にならないのを確認して、判断出来ない場合は聞くか初心者スレで
別な方向性の模索などあえて既出な話をあらためてやりたい場合は、それをする主題をきちんと提示して
極力荒れないような配慮(テンプレ既出を蒸し返すのは荒れやすいので)をお願いします。

パーツ何がいい?という質問についてはベストを模索しようとするスレの趣旨と合わないので、
ベターしか作れない静音パーツの定番の表記は意味がないでしていません。>>6でケース編があるように
@表記できないのではなく、どれでもいいから(適合が多すぎて)結局語られないというパターン。
例えば電源をあげて説明すると、どれがいい?と聞かれても、目標が示されないとSL0とSL8では
適した電源は変わるし、大は小を兼ねるでオーバースペックでもそっちが正解というのもありますが、
厳密にはコストパフォーマンスなどにおいてSL0に適当な電源がSL8で合うとは言えません。
同様にSL2でもハイスペックかロースペックかで要求される物はかわってきます
A自作PCのパーツの組み合わせの可能性は無数なので、環境と目標静音が示されないので回答できません
また、SL0〜3などの上位静音の人がSL7に合うパーツを聞かれても分からない場合もあります
自分で使わないから(別の世界なので)どれが適しているか判断しにくい。上位静音に居る人がすべてに
精通しているというのは間違いで、SL表の表記にあるように優劣ではなく区分でしかないので
B自分と違う区分の静音パーツのベストを回答するのは難しいというパターン

「どれがいい?」が@の結果によくなるはいいかげんな回答ではなく、どれでも何とかなるからです。
それをなんだ分からないのかよ!と煽ったりする行為が見受けられますが、基本的に的外れです。
「SL5が目標でパーツ構成はこれで電源を○か△にしたいけどどうか」などのように
環境と目標静音を示した上で、これでどうかと確認する方が、的確な回答を得られると思います

13 :Socket774:2011/11/23(水) 13:57:19.05 ID:1OINQ6QL
■静音をしったかぶりする人にありがちな話2
「dbなので静か」
 同じdbでもうるささが違ったりdb値は計測の仕方によって違いすぎるのでアテにしなりません。
 よってdbで静音を語ること自体がアテにならないので、dbで静音を語る人もアテになりません。

「ファンが多いのでうるさいと思う」
 ファンの数は騒音の大きさではありません、そんな事を言った時点で静音初心者扱いされるでしょう

「逆位相の音を〜」&「油冷が〜」
 具体的な実装レポート以外は今すぐ帰ってシメジ食って寝て下さい。

「静音ケースなので静か」
 一般的な静音ケースレベルではこのスレでは足下にも及ばない場合も多く、より極める為には
 かえって静音ケースが静音の妨げになる場合もあり、必ずしも静音とは言えないかもしれません

「静音って書いてるパーツを買ったのに静音スレでバカにされた」
 自作パーツ全体で見ると静音と名打ったパーツは静音ではあるのですが
 静音スレ的に見ると、静音の入り口あたりのパーツ(SL8〜9)であったりという事はよくあります。

「○○のファンは軸音が酷くて〜」or「○○のパーツは鳴く」
 軸音や鳴きは個体差です、3個以上同じ物を試してそうであるなら、その製品がそういう傾向であると
 語られても仕方のないレベルですが、基本的に個体差なのでたまたまのハズレをあたかも
 その製品すべてがそうであるかのように語ると、知ったかぶりと思われてしまうでしょう。

「ケースが振動(共振)してうるさい」「安いケースは振動する」
 ケースが振動するからうるさいのではなく、抑えられない奴のが鳴ってるだけ=(貴方の実力)

「ファンレスパーツ」
 ファンレスパーツはケース内のエアーフローを前提に設計されている物が主なので
 すべてをファンレスにしてしまうと地雷構成になることも。

14 :Socket774:2011/11/23(水) 14:08:47.63 ID:wBVLmBdM
■静音をしったかぶりする人にありがちな話

904 :Socket774[sage]:2011/11/22(火) 21:20:32.91 ID:WCCbeSTw
対象がSL1〜9だからSL10〜普通PCの話題が静音化スレじゃね?

905 :Socket774[sage]:2011/11/22(火) 21:24:34.70 ID:WCCbeSTw
尤も、普通PCを持ち込んでSL6ですとか言い出すヤツが居るからどうしょ〜もないw

907 :Socket774[sage]:2011/11/22(火) 22:03:11.23 ID:WCCbeSTw
>>906
俺様定義?テンプレ引用ですが?
テンプレ作った古参諸氏も
まさか静HDD5台積んで「SL6の静音PCです」と言い出すヤツが現れるとは思っていなかったのだろうw

910 :Socket774[sage]:2011/11/22(火) 22:29:22.25 ID:WCCbeSTw
>>909
>>3参照
> SL9【微静音】|                 ファン(12cm/1400rpm、8cm/2500rpm)以下
>    【普  通】|上記以上のファン、パーツ鳴き、ケース共振が問題等は、スレ的には論外&静音とは言えない

917 :Socket774[sage]:2011/11/22(火) 23:03:55.54 ID:WCCbeSTw
>>912
叩き出されて悔しいのだろうが
そんな5台積んでSL6なんて口先PCは静音PCではないから初心者向けでヤレってことだw

15 :Socket774:2011/11/23(水) 14:26:24.44 ID:9+VCoGdm
■静音をしったかぶりする人にありがちな話
http://hissi.org/read.php/jisaku/20110824/ZUZVYkhtYjk.html

383 :Socket774[sage]:2011/08/24(水) 01:49:01.76 ID:eFUbHmb9
>>377-379,381,382
なんだ。ただ荒らしたかっただけならそう言ってくれれば最初からかまわなかったのに。
真性だと気づかなかったオレが愚かだった。

389 :ももしん ◆Air/EOOnOE [sage]:2011/08/24(水) 19:41:14.75 ID:eFUbHmb9
引っ越し後、部屋が確保できなかったので部屋(空間)作ってました
やっと廊下PC生活が終わる

16 :Socket774:2011/11/23(水) 14:38:49.05 ID:Kk8+y/JF
ももしんに粘着してるID:9+VCoGdmが新ヌシと判明w



17 :Socket774:2011/11/23(水) 14:40:59.33 ID:v0kWGAO4
良く分からんが、まだ告白してないのか


18 :Socket774:2011/11/23(水) 14:57:19.18 ID:35e+DuqP
>>16
粘着とか晒されるとお困りですか?

19 :Socket774:2011/11/23(水) 15:21:30.79 ID:AXwnjkCk
今日のももしんは自演で被害者ぶってるのか
いい歳して痛々しいな……

あのバカがくだらん自演やるもんだから、みなが自演を疑ってかからなくちゃならなくなった
そのせいでスレがまともに機能しやしない
言い争いしかできないんだから新スレなんて立てなくてよかったんだよ


20 :Socket774:2011/11/23(水) 16:57:14.71 ID:93VywDzZ
CPUクーラーも規格外のデカイヤツいっぱい売ってるし、
VGAも高いヤツは2スロット占有型クーラーがフツウ。
電源も規格にこだわらないデカいヒートシンクつけた静かで安いヤツあってもいいと思う。

21 :Socket774:2011/11/23(水) 22:34:59.40 ID:ULv1Sgcz
東京か神奈川で静音HDDBOX売ってる店を教えてくれまいか


22 :Socket774:2011/11/23(水) 22:49:02.65 ID:AXwnjkCk
取ってつけたように話題作ろうとすんなって
無理矢理感が露骨すぎるんだよ
>>20
規格内でファンレス電源あるんだよ、何が不満だ?
>>21
アキバで足使って探せばいいよ

23 :Socket774:2011/11/23(水) 22:52:37.50 ID:PtnzAGjg
わざわざアキバ行って探すくらいなら通販で買ったほうが早くて安い
現物見て吟味するようなものじゃないし

24 :Socket774:2011/11/24(木) 05:32:10.42 ID:/TfDPNxP
静音の話をマジでした奴に
取ってつけたように話題作ろうとすんなは無いわ

25 :Socket774:2011/11/24(木) 11:00:10.24 ID:Bfqp3YoB
・ももしんに粘着
・静音の話をしない
・静音の話をした奴に難癖付ける
わかりやすいほど新ヌシ・・・
新ヌシというネーミングは俺は好かんので何か名前を募集する
これだけ居着けばそろそろ新でもないし、さらにヌシでもないしな


26 :Socket774:2011/11/24(木) 17:01:10.24 ID:UAKdBtHK
おおまかな区分であるSLも
爆熱VGA積んだゲームPCとかHPC、HDDいっぱいの録画鯖とかNASに適用したところで
同SL内で話が噛み合わないのを防ぐための役割を果たすわけもない
そんな論外PCは初心者向け静音化スレで存分に語ってくれ

対象を明確にしていないテンプレの落ち度ではあるが、
静音ウンヌン言うヤツがよもや爆熱パーツを積んでいるとは思わないだろう

ケースについても79からテンプレ改竄されて、開放型推奨みたいになってるし
よほど静音PCにしてほしいか都合のいいように触ってるヤツが居るなw

27 :Socket774:2011/11/24(木) 17:59:55.07 ID:qpfRYd2M
>>26
そんなこと言うならテンプレでHDD搭載数とグラボ性能の制限をしとけばよかったんだよ
でもテンプレは逆に「静かなだけのPCはつまらない 高性能推奨」なところがあるから(テンプレ>>7参照)
テンプレを順守すると「論外PC」とか言ってる奴のほうが間違ってるってことになる

28 :Socket774:2011/11/24(木) 18:03:42.16 ID:Z2ASCCmV
>>27
静音があっての高性能だろ
静音をないがしろにしちゃイカン

29 :Socket774:2011/11/24(木) 18:14:34.43 ID:Z2ASCCmV
制限が無いのはトンデモPCが横入りしない住人のモラルがある前提だからだろ
静音PCと大前提があるスレで
「BTO品、製品PCに多いCPUファン1+VGAファン1+ケースファン1+電源ファン1とHDD1の構成を標準とする。」
ぐらいの文を入れなきゃならんのか?
まぁ入ってないからネタだのトンデモだのが湧いて出てくるのだろうけどな。

たまにはネタで登場してもいいがドヤ顔で新しい発見のように気取られると他でやれと言いたくなる気もわかる。

30 :Socket774:2011/11/24(木) 20:11:01.30 ID:zikZzLN/
と、このようにドヤ顔で説教はじめる自治厨のことをこのスレではヌシと言います

31 :Socket774:2011/11/24(木) 20:15:24.69 ID:HDSYVm6G
>>25
これはわかりやすいほど横漏れ太郎・・・

32 :Socket774:2011/11/24(木) 20:59:12.03 ID:oYfQCwSa
>>29
その構成では静音PCには程遠く、標準というより最低の条件だな。
環境依存のファンレスに夢破れ、どっかにファン1個入れて安定を求めるぐらいが静音PCだろ。

33 :Socket774:2011/11/25(金) 01:29:23.24 ID:VmZEaeOT
主観での基準はいらない。環境だけ提示てくれればいい。

34 :Socket774:2011/11/25(金) 16:38:32.83 ID:x3HrvjCy
1乙でした

35 :Socket774:2011/11/25(金) 17:41:17.10 ID:my2UTpAI
自作なんてしたことないのですが、PCがあまりにもうるさくなってきたので、音の出所を確認して
ネットで調べてCPUクーラーと電源ユニットを交換したら驚くほど静かになりました。

しかし、取り付けた後にCPUクーラー(TRINITYとかいうやつ)とケースのファンがこんにちわしてる向き
につけてしまったことに気づきました。

エアフロー的にまずいとかなんとかってどっかに書いてありました。やっぱり付け直さないと駄目ですかね。

やっと取り付けてやれやれって感じで同じ作業やるのはうんざりなんですが・・・・・・・・・・・・


36 :Socket774:2011/11/25(金) 17:45:05.19 ID:e9cUDxBc
>>35
静音PC 初心者向け静音化スレ2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1321533501/

37 :Socket774:2011/11/25(金) 17:50:35.86 ID:my2UTpAI
>>36
すみません

38 :Socket774:2011/11/26(土) 11:13:25.93 ID:LazD9Aq8
一言で回答できるようなのは別にわざわざ誘導しなくても回答して終わらせれば良いんじゃないの?
理解できない子や長くなりそうなら誘導で済ます感じで。

39 :Socket774:2011/11/26(土) 13:35:06.88 ID:st9Pfn9a
このスレ見てないけど、どうせ誰かが書き込む→スレ違いだ出てけ
のループだろ?

40 :Socket774:2011/11/26(土) 13:47:57.22 ID:K+vZB4H+
ここ1年ぐらいずっとそうだな

41 :Socket774:2011/11/26(土) 14:13:47.57 ID:phPQlyky
一言で理解できるなら別にわざわざ質問しないだろ
静音とか以前の話だし理解できない子だから誘導したと思われ

42 :Socket774:2011/11/27(日) 17:36:21.56 ID:DvTYLwds
>ここ1年ぐらい
1年前にセロトニン君が登場して以来ずっとだが今荒らしてるのも同一人物だろうな
けっこう頑張るんでわりと感心してる

43 :Socket774:2011/11/27(日) 17:59:26.31 ID:ClUo80LU
クズで他に行き場が無いんだろう。

44 :Socket774:2011/11/27(日) 18:01:29.28 ID:/JqNWIYJ
>>42
むしろお前みたいなのがしつこく引きずってるのが元凶なんじゃね

45 :Socket774:2011/11/27(日) 20:20:49.51 ID:tLk1oent
同一人物じゃないんじゃねえの?
俺はdBの時期に荒らしに加わってたけど、馬鹿らしくなって抜けた後も変わらず荒らされ続けてる様子
スレに問題があって何かと敵を作る進行だから、入れ替わり立ち替わりで荒らされてるんだと思う

46 :Socket774:2011/11/27(日) 21:42:01.92 ID:l8NjqNgb
>>45
クズめ

47 :Socket774:2011/11/27(日) 22:27:16.55 ID:tLk1oent
気に入らない相手を煽り続けるなんて、誰でもやってるじゃねえか
俺だけがクズなんじゃねえよ

48 :Socket774:2011/11/27(日) 22:29:20.99 ID:Jy3cbRkF
> 俺はdBの時期に荒らしに加わってたけど
> スレに問題があって

マジキチ

49 :Socket774:2011/11/28(月) 07:58:54.68 ID:Hr1QoadU
俺はセロトニンは別の奴だと思うが
dB以降は同じ奴だと思ってる

仕切りたがるくせに実力もない
静音の話より相手を叩くことに執着する
異常なほどの粘着質

が共通点で
ああそうだもう一つあった
煽ってやると必ず煽り返してくるから判別しやすい

50 :Socket774:2011/11/28(月) 10:42:00.22 ID:a4e+B1Pk
静音パーツの組み付け自作で静音!ドヤッって仕切るたがるよなw
テンプレも少しずつ改変してるし、テンプレ改変厨だと思う

51 :Socket774:2011/11/28(月) 19:38:02.81 ID:HBbpqpk8
>>47
誰でもやってるわけじゃない
むしろほとんどの人は煽り続けたりなんかしない
クズめ

52 :Socket774:2011/11/28(月) 19:58:00.19 ID:aFfrH6Ku
と過去の過ちをいつまでもネチネチ責め続けるちいせえ奴
クズ以下の塵

53 :Socket774:2011/11/29(火) 04:00:41.54 ID:lTQgi7ia
SOLOスレで暴れているらしく、こっちは静かなもんだなw
同じように別スレ建てられて隔離される流れにワロタ

54 :Socket774:2011/11/29(火) 09:12:25.47 ID:NCdc5c6i
一人ソロスレに行くだけでこの静けさ。荒らしてたのやっぱり一人だったな。
あれを全部一人で自演していたのかと思うとある意味褒めるしかない…

55 :Socket774:2011/11/29(火) 14:09:42.83 ID:3QMXO8HV
>>42-54
この手合いの煽り屋を追い出さないと、いつまでもこのスレは荒れたままだね


56 :Socket774:2011/11/29(火) 14:14:03.22 ID:3Lv6CFKL
>>55
ここ数日平和だよ
露骨に必死すぎるよw

57 :Socket774:2011/11/29(火) 14:23:55.60 ID:3QMXO8HV
即レス必死すぎだろw
煽り屋の遊び相手が居ないから静かだっただけで、
なにか書き込みさえあればこうやって噛み付いてくる
まともな話ができてないスレを平和と言えるのかね

58 :Socket774:2011/11/29(火) 14:53:50.56 ID:SWQfNFWQ
>>ID:3QMXO8HV
お前が煽り屋の遊び相手しなければ平和だよ

59 :Socket774:2011/11/29(火) 15:11:20.53 ID:3Lv6CFKL
即レス必死すぎな>>57が居なければ平和

60 :Socket774:2011/11/29(火) 23:08:24.59 ID:5HWfpVHX
>>52
まったく反省してないゴミクズワロタwwwww

61 :52:2011/11/30(水) 09:27:13.09 ID:+XrgdUJP
煽ったの俺じゃないしな。
そのみんな同一人物に見える病なおしてから2chこいよ

62 :Socket774:2011/11/30(水) 10:23:02.62 ID:oYFKL/LM
静かにしろ!

63 :52:2011/11/30(水) 12:08:36.64 ID:TqyKimjf
今、大学の研究室にスペアナ借りてきたのあってさ、
研究室のPCは静音じゃないし自宅のPC持って来るのも面倒なので、
ファンをダンボール箱の中に入れた簡易ケースでちょっと測定したんだけど、
防音材(使ったのは厚さ3cmの波形の凹凸があるでっかいスポンジ)って、
高周波の減衰には役立つけど低周波には効果薄いみたい。

静音化が進むほどに高音域は目立たなくなるから
意外と防音材自体は気休めかもしれないよ
あまり防音材の話が出てこないのは古参の人々がそれを知ってるからなのかもしれないけど。
テンプレに書いてなかったので話題に出してみたよ。

64 :Socket774:2011/11/30(水) 13:32:21.01 ID:FKnFmw7F
うん、防音材は基本鳴き対策であってファンの音には意味ないね
電源とかGPU周りに貼っておくとハイエンドGPUの負荷鳴きなんかには有効
あとSOLOなんかはビビリ対策も兼ねてるんじゃないかね

65 :52:2011/11/30(水) 17:03:32.30 ID:TqyKimjf
持ち込んだ(手持ちの使ってない奴が)12cmの1200と1700rpmしかなかったので2種類試したけど
500rpmとかだと防音材はがしても効果がわからん。それ以下はファンが回らないので不明
700rpm以上無いと防音材による効果は余りないと思われる。
1000rpm以上になると、はっきり効果出てくるんだけど正直微妙・・・。

ほんとはなんか計測結果から定義したかったんだけど、
測定する位置によって全然違うので基準がわからなくgdgd

66 :Socket774:2011/11/30(水) 17:53:33.02 ID:jEYsi5WK
>>63-65
以前はあったんだけどなテンプレ改竄厨の手によって無くなった。
吸音シート類はプレセボ

dB厨・計測厨はあのスレの顛末でも繰り返すのかw

67 :Socket774:2011/11/30(水) 18:17:42.58 ID:hDvpOt12
>>66
出た出た、テンプレ原理主義者
ただ吸音材イラネじゃ戯言のレベル
ファンの音など低音域には効果薄いが、コイル鳴きなど高音域には効果がある
ここまで書いてこそ価値のある情報になるんだよ

68 :Socket774:2011/11/30(水) 18:30:07.44 ID:jEYsi5WK
>>67
>ファンの音など低音域には効果薄いが、コイル鳴きなど高音域には効果がある
これがどの程度効果あると言えるのか?
実証してみな、dB厨同様に無理だからw

69 :Socket774:2011/11/30(水) 19:16:05.41 ID:NbHRlSaq
>>68
効果ないって実証もできなければお互い様じゃないの?

70 :Socket774:2011/11/30(水) 19:22:56.46 ID:jEYsi5WK
>>69
だからプラセボと言われている

71 :Socket774:2011/11/30(水) 19:32:27.53 ID:aBgYbdRO
ケースの左右側板・天板・フロントに1mm厚の1枚物鉄板(ギリギリまで大きいヤツ。柔らかいアルミは不適。)を
エポキシ系接着剤をたっぷり使ってべったり貼り付けると
低い周波数の騒音(ボーって感じの冷蔵庫のうなり音みたいの)が主観的にぐっと減るよ。

さらに吸音スポンジの類を貼るとツーンて感じの高い音も主観的に収まった。

PCにおいての騒音問題は主観的で一般的な実証はきわめて困難だから、ソース出せや実証しろやより
やってみたら俺的には効果あったみたいに人気投票的な評価しかできないんじゃないかな(趣味の自作の範囲では)

72 :Socket774:2011/11/30(水) 23:25:39.16 ID:4u9W2VDq
>>71
同じようなことを試したけど、確かに減ってた
でも、そんな手間かけるぐらいならp180をオークションで買ったほうが安いし早い


73 :Socket774:2011/11/30(水) 23:53:30.51 ID:ipMiDoWX
>>ID:jEYsi5WK
テンプレ改変の是非なんてここ半年間話題にされなかったことについて
いまさら蒸し返すなよ
ああ、これがヌシって奴か
アク禁になったと思ったら復活しやがったのかよ

74 :Socket774:2011/12/01(木) 00:36:10.75 ID:jHsid6Aj
>>73
自分と同じにするなよw
2ちゃんに張り付いているわけないだろ
小手先の静音化は効果より気分だからな
大口径ファン穴開いてるケースにシート貼っても何にもならん

サイド板のビビリなんてシート貼る以前の話でシート自体の効果より
板厚み増の効果だったり接着剤の塗布tで高剛性化だったりする
実はダンボールでも発泡スチロールでも変らないからやってみw

その程度のモノ

75 :Socket774:2011/12/01(木) 09:38:34.67 ID:WJW/UUSM
張り付いてないという割には1時間もたたずに即レスしてるし

76 :Socket774:2011/12/01(木) 16:24:03.94 ID:VtywnIb4
「お前と違って張り付いてないからそんな流れ知らない」
って言い訳は聞き飽きたよ

77 :Socket774:2011/12/01(木) 17:06:55.87 ID:qfVaUq27
>52って頭おかしいの?数スレ前から出没し始めたマジキチはこいつか

78 :Socket774:2011/12/02(金) 17:00:05.74 ID:bhqnIsG7
粘着があぽーんされててワロタ

79 :Socket774:2011/12/04(日) 17:54:42.71 ID:+hAF8sj6
おい、新しい技術厨
別スレ荒らすなよ

80 :Socket774:2011/12/05(月) 23:45:10.71 ID:GUUzVyaf
別スレで吸音シート貼り付けを叩いてる荒らしを引き取ってもらえませんか?

81 :Socket774:2011/12/06(火) 00:55:06.49 ID:oZgE/kBP
> 137 :Socket774:2011/12/06(火) 00:34:19.21 ID:YVVUqJr9
> 共振点てw
> 新たな専門用語登場ですよ〜

この「新しい」が口癖のいつもの奴って
自分が作ったテンプレだけの狭い範囲の語彙でしか静音を語れないんだな
これがヌシってやつね
よくわかった

82 :Socket774:2011/12/07(水) 11:39:13.72 ID:eLDbwGWj
> 共振
なんか荒らしが複数の人を同一視して叩いてるようですね


83 :Socket774:2011/12/08(木) 21:56:43.95 ID:BtTe610v
>>81
新たな専門用語でも何でもないんだから、
そいつが只の馬鹿だってだけだろ

84 :Socket774:2011/12/09(金) 04:25:59.13 ID:Bky/Benw
いつもの人いわく
「本スレの荒らしが止まったら、初心者向けの煽りをやめるの考えないでもない」

この自己矛盾をなんとかしてくれませんか

85 :Socket774:2011/12/09(金) 04:30:29.16 ID:KNiXY5pF
>>84
改変捏造で引用した「」でくくるなよ

> の荒らしが止まったら考えでもないが、初心者向けを謳うスレでネタばっかり披露するからな



86 :Socket774:2011/12/09(金) 04:41:35.48 ID:I/NYD7pb
要約すると>84であってる

87 :Socket774:2011/12/09(金) 05:25:27.32 ID:Bky/Benw
人が荒らすから俺も荒らす
って論法は夏ごろ自治を気取ってた転載荒らしだよね
ヌシとは別人の便乗してきた荒らし
「ももしんには犠牲になってもらう」とか言ってた奴

88 :Socket774:2011/12/09(金) 05:43:50.91 ID:KNiXY5pF
スレ建てた>>1を見てみ、どの口が言うw
どんな場合でも状況だのケースbyケースだの臨機応変だの言う奴は本質からの逃げ

89 :Socket774:2011/12/09(金) 06:06:33.91 ID:Bky/Benw
臨機応変を何ヶ月も叩くのならば
お前だけが知っている静音の本質とやらを早く書けよ
みんなここ一年ぐらいお前に訊いてるんだぞ
早く書けよ
それが書けないなら二度と他人の構成を後出しで叩くな

90 :Socket774:2011/12/09(金) 07:51:04.96 ID:BG9fU2wd
>>89
スレ建ての>>1が侘びでも入れりゃ納まるだろうが、荒らすばっかりだからな
そして他人には荒らすなとか言ってもな

同じように他人の構成が知りたいならそれなりの態度でなければな
知りたいけど書くなとか一体何様?

91 :Socket774:2011/12/09(金) 17:02:34.94 ID:6X1TOeHa
>>88-90
初心者スレの前スレで「誰がどんな立て方してもスレが成り立てばOK」とか言ってなかったけ?
お互い様の自業自得としか・・・・・


92 :Socket774:2011/12/09(金) 17:13:27.24 ID:RFF6l3mF
どんなに叩かれようが画像と構成晒したらほぼ勝ち
晒せなければ勝利はない

と思ってる

93 :Socket774:2011/12/09(金) 18:12:34.39 ID:pAF5mlbg
静音パーツ組みつけただけのSL10普通PCを晒しされてもなぁ
そんな晒しだったら初心者向けでやれと
ネタ連続でHDD満載ファンてんこ盛りのPCでSL6とか言い始めるからな

94 :Socket774:2011/12/09(金) 18:45:59.65 ID:5jSXM2N2
つまり画像と構成晒すことは最低条件てことか

95 :Socket774:2011/12/09(金) 18:50:09.72 ID:zHciQJEO
HDDやファンの個数は大して問題にならんだろ、SL6レベルなら
音源数4倍にしたところで騒音は2割も増えないくらいなんだし

96 :Socket774:2011/12/09(金) 18:58:56.92 ID:zHciQJEO
言い方悪いな、騒音度合いがファン>>HDDならHDD多くても騒音は大差ない
逆ならファン多くても騒音は大差ない くらいにしておこう

97 :Socket774:2011/12/09(金) 19:22:53.31 ID:FISBqMXi
> HDD満載ファンてんこ盛りのPCで
これを必ずしもうるさいと勘違いしているバカが新ヌシなの?それとも別の人なの?
それは割とどうでもいいんだが、
何故教えてくれてる人が過去に何度もいても理解出来ないの?
こいつは話をややこしくしてる一人だと思ってる。

構成を画像付きで晒すのは自演対策になるから賛同したい

98 :Socket774:2011/12/09(金) 19:30:54.49 ID:wy8MUdtZ
>>97
静音PCを名乗るならそれなりの構成は期待していいだろうな?
録画鯖を持ってきて 静音!SL6!! とかはもう勘弁して欲しいぞ

99 :Socket774:2011/12/09(金) 19:38:22.34 ID:zHciQJEO
使ってるHDDの合計騒音が12cm966rpmの騒音前後に収まってるなら
HDD満載の録画鯖だろうとSL6で問題ねーよ。箱でも緑系でも2.5インチでも楽だろ

100 :Socket774:2011/12/09(金) 19:40:00.73 ID:cK7fDgXp
>>98
静音化スレも出来た事だし、住み分けは期待……
こんなに荒らされてるようじゃムリだな
大挙してやって来ての押し付けがましいルールなんでやっぱり現実味が無い

101 :Socket774:2011/12/09(金) 19:41:06.86 ID:ndx2HPU1
ぶっちゃけSL6は静音とは思えない
せめてSL4からが静音

102 :Socket774:2011/12/09(金) 19:42:16.45 ID:Bky/Benw
>>97
それ普通に昔からのヌシじゃん

103 :Socket774:2011/12/09(金) 19:48:48.07 ID:EY8KHgZx
>>101
HDD1+CPUファン+VGAファン+ケースファン+電源ファン なんて普通PCの構成でも
本来のSL6は結構厳しいのだが拡大解釈されまくりのSL6なんで齟齬があるだけ。

今どき静音PCを名乗るならせめてSSD化はアタリマエだし、CPUの発熱もタカガ知れてるし
VGAと電源の構成次第なのだが、どうしても普通PCをSL6あたりの静音PCにしたい奴等が荒らしてる。

104 :Socket774:2011/12/09(金) 19:54:00.49 ID:wy8MUdtZ
>>100-103
その辺の区分が分かっているなら、これほど荒れなかったろう
果てに許容されない故にテンプレ憎しとあらぬ逆恨みまで現れる始末

静音化PCとは住み分けてほしいな


105 :Socket774:2011/12/09(金) 19:56:36.90 ID:mvz5Yjpd
わかった!このスレではSL4より静音なPCのみを扱えばいいんだ!!

106 :Socket774:2011/12/09(金) 20:06:10.85 ID:xUpHZAf4
HDDが沢山乗っててもディスクが回ってなければSL6はカンタン

107 :Socket774:2011/12/09(金) 20:18:32.70 ID:iwPEBUu7
>>106
ただちにそうとはいえない
SL表上、HDDに回転が必要かどうかは直接触れられていない
0rpmのHDDをどう扱うかが問題

なんてなw

108 :Socket774:2011/12/09(金) 20:30:42.92 ID:wy8MUdtZ
>>106
それは電源入れなきゃ無音とおなじで意味ない

109 :Socket774:2011/12/09(金) 20:33:35.57 ID:wy8MUdtZ
>>106-107
そういった口先静音が嫌われている

110 :Socket774:2011/12/09(金) 20:34:27.07 ID:xUpHZAf4
いやーでもHDD6台回ってても、SL6なら出来るわけで
個数について書かれてないし、あくまで条件については当てはまってるから
それ相応の静音性となれば難しくなるけど
まー人それぞれの解釈があるのはしょうがないよ

111 :Socket774:2011/12/09(金) 20:51:32.68 ID:uYmdh7oz
>>110
なっそうやって都合のいいように拡大解釈するだろ
「静音PCならHDD減らせよw」で済んじゃう

112 :Socket774:2011/12/09(金) 20:56:37.60 ID:wy8MUdtZ
>>111
そういうことだな
条件が無いのは静音PCを名乗るなら……のモラルがある前提だからな
明確なルール付けが無いからと口先小手先でこのありさま
推して知るべし

113 :Socket774:2011/12/09(金) 21:01:01.63 ID:xUpHZAf4
>>112
それもそだね
確かにこのスレで晒せるような構成ではないもの含まれちゃう



114 :Socket774:2011/12/09(金) 21:01:04.31 ID:Bky/Benw
>「静音PCならHDD減らせよw」で済んじゃう

騒音源がn倍に増えても音量はn倍未満という定説はどうした

115 :Socket774:2011/12/09(金) 21:37:07.03 ID:FISBqMXi
HDDいっぱいだと静音じゃないという異端説支持者が湧き出る日

116 :Socket774:2011/12/09(金) 21:52:20.17 ID:NqU7T3DK
向こう止まってんぞ、御前等まとめて巣に帰れよ

117 :Socket774:2011/12/10(土) 03:10:05.20 ID:CjaijFCF
>>88の言う静音の本質って何?
荒れる元になるので否定するなら、そういうところを曖昧にせずきちんと表現してくださいね
新しい言葉 だけ 発生させずにちゃんと中身もお願いします。

118 :Socket774:2011/12/10(土) 03:41:10.23 ID:UHvDBTd2
>>117
まずオマエが馬鹿なりに考えた事をいってみな、添削してやるよw

静音の王道は音源の低減にある
口先小手先で条件ガーとルールガーと言い始める前に
テンプレ実践すれば全部片付く、全部だ!全部!!

これで満足かい?w

119 :Socket774:2011/12/10(土) 03:44:48.93 ID:CjaijFCF
回りくどくて何言ってるか分かんない

120 :Socket774:2011/12/10(土) 03:49:02.83 ID:UHvDBTd2
>>119
繰り返す、馬鹿が馬鹿なりに考えた事を言ってみ

121 :Socket774:2011/12/10(土) 03:56:51.63 ID:t7jpK69u
つまり後出しってわけだ
いつもの叩き方だな

122 :Socket774:2011/12/10(土) 04:01:08.77 ID:JZDVIf1R
本物のキチガイが一人いるだけのような気がしてきた…
mmsnとは言ってないよ?

123 :Socket774:2011/12/10(土) 04:11:14.30 ID:zLsqSkoD
>>121
>>119読んでみ 答えてる
静音の本質とは音源低減にある

124 :Socket774:2011/12/10(土) 04:17:19.43 ID:CjaijFCF
>>123
>静音の本質とは音源低減にある
くだらんこと言わずにその一行だけでいいのに。

125 :Socket774:2011/12/10(土) 04:19:21.07 ID:zLsqSkoD
>>124
では馬鹿の考えはどうなんだ?

126 :Socket774:2011/12/10(土) 04:20:52.32 ID:zLsqSkoD
後出し扱いしたからには逃げるなよw

127 :Socket774:2011/12/10(土) 04:21:48.74 ID:CjaijFCF
誰とはなしてんの

128 :Socket774:2011/12/10(土) 04:33:29.49 ID:zLsqSkoD
>>127
出た!IDが違うから別人だも〜〜ん ってかwww
いい加減そのクセ直せよ

じゃオマエでいいや、言ってみな

129 :Socket774:2011/12/10(土) 04:39:40.97 ID:JZDVIf1R
>いい加減そのクセ直せよ
自分のそれはどうするの?w

130 :Socket774:2011/12/10(土) 05:48:46.29 ID:UHvDBTd2
>>129
オレは既に答えた オマエの考えを言ってみろ 
ウダウダ逃げるんじゃねぇwww

131 :Socket774:2011/12/10(土) 07:51:30.76 ID:UHvDBTd2
やっぱり逃げたかw
頭悪いのにプライドばっかりで何事も本質から逃げる姿勢は変らんなw

132 :Socket774:2011/12/10(土) 09:28:42.02 ID:WIbrGTca
とりあえずさ、複数ファン叩いてる奴はさ写真付きで環境教えてよね。
ちょうど昨日急に沸いた訳だし、自演じゃない証明は必要だと思うよ

>>127
後出しマンが君の発言を待ってるぜ!!だってさ
後出しマンの>>118はテンプレ支持派でOK?
叩くつもりはないよ、俺はテンプレ支持派だ。
誰が誰なのかわかりにくいので確認。

>>128
> じゃオマエでいいや、言ってみな
マジで誰としゃべってんだ?
もしくは、おまえでいいやって、誰としゃべってたんだ?

133 :Socket774:2011/12/10(土) 10:04:43.23 ID:UHvDBTd2
>>132
オレの考えは言ったがオマエの考えが出ない。
なのに後出しマンと言われる謎、、オマエはその程度しか物事を語れない奴なんだよ自覚しろ

訊ねる時には先に自分の解釈を述べろ



134 :Socket774:2011/12/10(土) 10:27:16.75 ID:WIbrGTca
俺そんなの聞いてないもの。

135 :Socket774:2011/12/10(土) 16:02:00.95 ID:QJG0EItW
何このクソスレ

136 :Socket774:2011/12/10(土) 16:48:17.75 ID:7TzU+3Hk
だから新スレなんかいらないって言ったのに…

137 :Socket774:2011/12/10(土) 17:24:20.38 ID:t7jpK69u
約一名がその他全員を叩いてるだけだな

138 :Socket774:2011/12/10(土) 22:03:49.88 ID:CjaijFCF
誰が誰だかわからなくて
普通にぎろんしたいのにままならない


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