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Classillaは最後の砦なのか?

1 :●~*:2010/06/19(土) 13:50:49
旧マックユーザーにとって、ブラウザは悩みの種。
もうClassillaしかサポートしてくれないのでせうか?
Classillaを使ってる人の感想も聞きたい。

2 :●~*:2010/06/19(土) 13:56:17
すまん、旧マック→旧Macに訂正。
うっかりしてた o( _ _ )o

3 :●~*:2010/06/19(土) 17:41:24
■Classilla 日本語版
http://page.freett.com/macos9/classilla/

http://macos9.exblog.jp/m2010-06-01/

4 :●~*:2010/06/19(土) 20:02:38
×旧マック
○旧Mac

なぜ? Why?


5 :●~*:2010/06/20(日) 02:09:42
>>4 以前、新・Macの方で叩かれたのですわ。|ω・`)
その時はMACと表記したばかりにドザと疑われまして、
それでちょっとトラウマうま。
何かClassilla情報あれば、ぜひお願いします。

6 :●~*:2010/06/20(日) 08:57:35
ってか、なんで旧mac板に立てるの?

7 :●~*:2010/06/20(日) 10:58:46
MacOS旧用ソフトだから。

8 :●~*:2010/06/20(日) 13:49:30
ClassillaはMac OS 8.6 - 9.xのためのウェブ用アプリケーションです。
旧mac板でいいと思う

9 ::2010/06/20(日) 19:09:14
旧板は最後の砦なのか?

10 :●~*:2010/06/20(日) 22:05:38
http://mu.dmt.ibaraki.ac.jp/takaharu/labomember.html

11 :●~*:2010/06/20(日) 22:08:12
旧板が旧MacOS用の板って、あんま面白くない冗談だね

12 :●~*:2010/06/20(日) 23:21:01
新板に立ててもiPadスレに押されて
すぐdat落ちしそうだからここでいいだろ

個人的にiPadスレはウザいからどっかにいってほしいが

13 :●~*:2010/06/20(日) 23:52:36
>>9
キミ、国語の勉強でもしたまえ。
Classillaが最後の砦なのか、なのだよ。
あと、Macについても初歩的な部分は勉強しような。



14 :●~*:2010/06/20(日) 23:55:30
Flashには対応してないみたい>9.2

15 :●~*:2010/06/20(日) 23:57:22
>>14
サファリもシルバーライトに対応してないし、いいんじゃない?

16 :●~*:2010/06/21(月) 00:04:28
ここでの旧macというのはいわゆるClassic Macのこと?
OS9以下?

17 :●~*:2010/06/21(月) 00:10:59
もう 本気で、>>7,8,16 みたいな人が大多数になってしまった時代なのだよ

18 :●~*:2010/06/21(月) 00:16:20
Flashはあきらめるしかないのですかね・・・

19 :●~*:2010/06/21(月) 00:18:10
現・mac = intel Mac
新・mac = MacOSXが動くMac
旧・mac = PowerPC搭載Mac
原・mac = 68k搭載KT-7以上7.6以下(例外もある)
猿・mac = KT-6以下
原猿・mac=Macintosh XL


20 :●~*:2010/06/21(月) 00:51:12
Flashが動かないなんて、iPadみたいでかっこいいじゃないか!

21 :●~*:2010/06/21(月) 00:55:49
その代わりにWebMが見れるんだぜ?

22 ::2010/06/21(月) 01:17:42
>>13
新板から迫害されたので旧板に来ました、という人を邪険にする気はないが、
Macの新旧の議論や、旧板の定義を押しつけに来るんなら消えてくれ。
失礼にもほどがある。半万年ROMってろ。

旧板でClassillaの話をしているのはこのスレ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1152314771/

23 :●~*:2010/06/21(月) 01:21:00
おっ!なんか旧板らしくなってきたぞ!

24 :●~*:2010/06/21(月) 01:44:20
そこのオサゲうるさいぞ。
>>22


25 :●~*:2010/06/21(月) 01:46:42
削除依頼を出してきた

26 :●~*:2010/06/21(月) 01:52:31
そうだ、そうだ
やれやれw

しかし、Classillaって結構さくさく動くもんだな。
旧Macも捨てがたいな。。


27 :●~*:2010/06/21(月) 01:52:41
なんだ? なんだ? 危険があぶない展開だな


28 :●~*:2010/06/21(月) 01:57:45
どうでもいいけど、買い物できたりオークションに参加できれば
いいんじゃない?
設定もしやすいし、Classilla結構いいかも!

29 :●~*:2010/06/21(月) 02:02:26
そんなわけで、Classilla立ちあげてカキコしてみる。

30 :●~*:2010/06/21(月) 17:33:56
■Classilla 日本語版
http://page.freett.com/macos9/classilla/

http://macos9.exblog.jp/m2010-06-01/

とにかく試してみるす

31 :●~*:2010/06/21(月) 18:59:51
>>30
スマソ
HexEditの使い方が今一歩わからない(汗



32 :●~*:2010/06/23(水) 23:12:08
誰か教えタレ

33 :●~*:2010/06/27(日) 15:46:03
Classilla 使える

34 :●~*:2010/06/30(水) 02:55:41
あとはFlashだな

35 :●~*:2010/07/03(土) 00:16:56
Classilla 禿しく重いんですが

36 :●~*:2010/07/03(土) 00:52:45
同意。メモリーも消費しすぎ。
最大160MBしか乗らないのに。

37 :●~*:2010/07/03(土) 13:20:27
漏れはOS8.6 仮想メモリONでサクサクだけどな

38 :●~*:2010/07/03(土) 21:33:43
乗り換えようよ
http://homepage.mac.com/Last_Modified/sheepshaver/

39 :●~*:2010/07/04(日) 14:52:50
乗り換えたら DOなる?

40 :●~*:2010/07/04(日) 15:07:49
最新MacでOS9.1まで使えるよ

41 :●~*:2010/07/04(日) 15:10:14
>SheepShaber
一度設定してしまえば割と使えるよね
といってもそこまでが苦難の道のりだが
VMwareの様にクリップボード共有やファイルの直接移動が出来ればなぁ

42 :●~*:2010/07/04(日) 16:00:33
pen3, 1GHzじゃ、とろくて使えなかった。

43 :●~*:2010/07/04(日) 16:21:26
>>42
それは設定ミスでしょ

44 :●~*:2010/07/04(日) 17:13:35
いやIntel MacにSheepShaberのせればって話で
そんな過去のCPUの話なんてだれもしていませんし

45 :●~*:2010/07/04(日) 21:30:08
で  Classillaとの関係は?

46 :●~*:2010/07/05(月) 00:20:14
SheepShaver上でClassillaを使ったら何か良い感じ

47 :●~*:2010/07/05(月) 00:35:31
ほうほう Flashは?

48 :●~*:2010/07/05(月) 01:25:07
そもそもClassillaは、旧Mac(Intel以前)救済用のブラウザだろ
だから最後の砦 つーわけだ

49 :35:2010/07/05(月) 01:37:24
仮想メモリONで少し軽くなりました。
37さんありがとうございました。

50 :●~*:2010/07/05(月) 01:41:32


51 :●~*:2010/07/05(月) 01:52:04
>>49 よかった 漏れもG3のOS8.6で、まだまだがんばる (゚▽゚*)

52 :●~*:2010/07/08(木) 23:26:30
Classillaの割り当てメモリはどれくらいがいいの?

53 :●~*:2010/07/20(火) 23:59:00
>>52 推奨サイズが81920でしょ、漏れは100000に設定してるけど
今イチわからんのよねえ 
おまいら情報求ム

54 :●~*:2010/07/21(水) 01:09:02
使用サイズ?
2^18
262144kb


55 :アタイ:2010/07/21(水) 11:37:32
アタイこそが55へと〜

56 :●~*:2010/07/27(火) 22:28:30
私たちが日々排泄している便がどんな薬にも勝る万能薬であることをご存じでしょうか?
便は整腸のために排泄されるだけで本来は貴重な物質なのです。

57 :●~*:2010/07/29(木) 08:06:18
Classillaにprefbar使えますか?

58 :○~*:2010/07/31(土) 17:48:29
>>57
Yes.
ただし install 失敗するかもしれない.
その場合は まず WaMCom に install してから むにゃむにゃ.

59 :●~*:2010/08/01(日) 16:28:45
スクロールが不便すぎる
↓キー使えないし
ドラッグすると途中で反応しなるし
ウインドウサイズ変えたら反応したり・・

60 :57:2010/08/01(日) 17:49:23
>>58 どうも。入れられるんですね
Javascriptを許可して持っているprefbar3.3.4.xpiを画面に持っていっても
反応しないもんで。WaMComの方は調べてみます。

61 :○~*:2010/08/01(日) 18:09:15
>>60
ポイントは
 本体 folder ->" Chrome" folder -> "overlayinfo" folder
の中身にあるんだけど, ちょっと面倒かも.

希望があれば " Chrome" folder 丸ごと upload します.
あらかじめ backup したうえでさしかえるのが一番かも.

62 :57:2010/08/01(日) 19:06:15
>>61
暇な時にでもお願いします。

63 :○~*:2010/08/01(日) 19:25:16
>>62
Chrome.sit (4.3MB)
 ttp://homepage2.nifty.com/alter/upload/Chrome.sit

うまく行くはずだけど何らかの問題があったら連絡よろしく.
(元々の "Chrome" folder の Backup を お忘れなく)

64 :○~*:2010/08/01(日) 19:34:30
あと, 改造 flash plugin (version cheet )も使用中.
YouTube はダメ, 多くのエロサイトはダメだけど FC2 は見られますだ.
" HexEdit の使い方が解らない " 人のために...

65 :57:2010/08/01(日) 19:43:14
63様、早速有難う!
prefbar出ました。感謝。でも何故だろ
とりあえずこのまま使わせてもらいます。

66 :○~*:2010/08/01(日) 20:53:32
>>65
うまくいって一安心かな ?
ただ... "Chrome" folder の中身は Mozilla の動作に大きな影響力があるため, 副作用ガあるかも.
(個人的に Native のままで使っているので日本語関連で何らかの影響があるはず)
まっ, その時, 対策を考えれば...

67 :にゃあ:2010/08/01(日) 21:09:47
いまだ!67ヌルポォォォォ!!! 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄    (´´
                  ∧∧       (´⌒(´
            ⊂(゚ー゚*)≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ⊆⊂´ ̄ ⊂ソ  (´⌒(´⌒;;
           ̄ ̄ ̄   ズザーーーーーッ


68 :にゃあ:2010/08/01(日) 21:10:57
いまだ!68ヌルヌルマンコォォォォ!!! 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄    (´´
                  ∧∧       (´⌒(´
            ⊂(゚ー゚*)≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ⊆⊂´ ̄ ⊂ソ  (´⌒(´⌒;;
           ̄ ̄ ̄   ズザーーーーーッ


69 :にゃあ:2010/08/01(日) 21:11:43
いまだ!69ゲットォォォォ!!! オマンコベロベロナメダーチンチンナメテー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    (´´
                  ∧∧       (´⌒(´
           ↑⊂(゚ー゚*)≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ⊆⊂´ ̄ ⊂ソ  (´⌒(´⌒;;
           ̄ ̄ ̄   ズザーーーーーッ

70 ::2010/08/02(月) 13:22:06
いや〜ん
エッチ〜

71 :●~*:2010/08/02(月) 23:27:58
>>67
お前は朝鮮人か。
読点の位置が間違ってるぞ。
岡崎洋三 『日本語とテンの打ち方』 を読め。

72 :●~*:2010/08/04(水) 21:34:37
移転
終了したね

73 :●~*:2010/08/17(火) 14:05:22
ところで今日みたいな日に昼間から表で野球やってる奴らって何なの?
狂ってるの?

74 :●~*:2010/08/17(火) 19:11:26
街の小さなグランドに
今日も聞こえる

75 :●~*:2010/08/18(水) 00:04:16
野球少年の熱射病の雄叫びが

76 :●~*:2010/08/18(水) 02:39:52
にょほ〜っ

77 :●~*:2010/08/23(月) 22:19:25
9.2.1がリリースされた。
http://code.google.com/p/classilla/downloads/list

78 :●~*:2010/08/24(火) 11:52:41
どう変わったの?

79 :●~*:2010/08/26(木) 09:23:24
クラジラ 9.2、9.2.1だと
ttp://money.jp.msn.com/で落ちてしまいます
皆さん落ちますか?mozillaでは落ちませんです。

80 :●~*:2010/08/26(木) 14:49:40
WaMComも落ちなかったよ。

81 :●~*:2010/09/01(水) 22:38:22
漏れはClassillaだけど、落ちないよ
javascriptがオンでもオフでも

82 :●~*:2010/09/02(木) 20:14:32
>>80-81
落ちないということは
こっちに原因があるってことすね。どうもありがとうございました。

83 :●~*:2010/09/11(土) 01:30:36
グーグル画像検索すると落ちるの俺だけ?

84 :●~*:2010/09/11(土) 09:44:25
>>83
うちもかなりの確率で落ちる。
なので画像検索は百度でやることにした。

85 :●~*:2010/09/11(土) 22:30:22
俺も。JavaScriptがオンで落ちるような。
画像検索の時オフにしてる。

86 :●~*:2010/09/11(土) 23:39:58
ということは画像検索の中の人が変なスクリプト書いてるのか・・

87 :●~*:2010/09/13(月) 11:09:29
WaMComでは通常のGoogle検索でも落ちる。
もはや俺の方が陥落するの時間の問題となってきた。

88 :●~*:2010/09/16(木) 10:48:23
ネスケ、wazillaも通常googole検索で落ちる
IEは落ちない

89 :●~*:2010/09/16(木) 11:46:25
うちのわじらはおちねーよ?

90 :●~*:2010/09/16(木) 11:51:06
Sciripts & Pluginsを切っておけば、googleの画像検索も問題なし

91 :●~*:2010/09/20(月) 15:09:39
ネスケからClassillaに乗り換えた
今までウィンドウの左端が表示されてなかったり、
逆にレイアウトが崩れて右端までスクロール出来なかったサイトとかブログが
全画面表示されるようになった
メモリ喰いだけどそれを補って余りある、と個人的に思う

92 :●~*:2010/09/20(月) 15:43:52
クラジラはスクロールと日本語入力がね・・
もう慣れたけど。

93 :●~*:2010/09/25(土) 18:26:41
逆にIEだけが表示出来るサイトもあったりなかった(ry

94 :●~*:2010/09/29(水) 10:22:51
サイドバー開けてたときブックマークが表示されにくい
あとシステム巻き込んで落ちることがモジラより多くなった。

95 :●~*:2010/09/29(水) 11:59:48
DragThingとは犬猿の仲。
双方で嫌がらせを繰り返す。

96 :●~*:2010/10/01(金) 21:57:37
ロシア語のサイトはスクロールが遅くなるなぁ
文字参照で書いてあるからページ自体が重いのかな?

97 :●~*:2010/10/01(金) 22:59:53
ツイッターで「フォローする」ボタンが利かないよね?

98 :●~*:2010/10/06(水) 16:44:18
リダイレクトが制限を超えました。クッキーが制限されているからかもしれません。

ってメッセージが出るんだけどクッキーは受け入れるにしてあっても読み込めないページがある
…エロサイトなんだけどね(゚∀゚)アヒャ

99 :アタイ:2010/10/06(水) 22:18:13
アタイこそが99へと〜

100 :アタイ:2010/10/06(水) 22:18:55
アタイこそが100へと〜

101 :●~*:2010/10/07(木) 02:01:08
ブックマークが追加できなくなった、、、再インストールしたほうがいいでしょうか?

102 :●~*:2010/10/14(木) 15:11:08
ツイッターでダイレクトフォローできないのが悩みだったが、ついっぷる上に@表示させれば、「あの人のツイート」欄でフォローできるよ!
手軽なのは本家で「お気に入り☆」入れてついっぷるの「お気に入り」から@>「あの人のツイート」

ということを最近発見して浮かれた。アイコン変更の手が欲しい。

103 :●~*:2010/10/31(日) 22:55:34
ブックマークが追加されなくなったら、ブックマーク自体が壊れる前兆、
もしくは壊れてるぽい。
早めにコピーセーブしておくこと。
本体は再インストールしよう。

104 :●~*:2011/01/06(木) 16:35:25
楽天、Yahoo!見れんね。
コマタヨ。


105 :●~*:2011/03/30(水) 16:24:05.98
9.2.2リリース
http://www.floodgap.com/software/classilla/releases/

106 :●~*:2011/03/30(水) 19:46:24.17
どう変わったの?

107 :●~*:2011/04/04(月) 04:33:03.55
9.2.2 使用後の感想求む

108 :●~*:2011/04/04(月) 20:44:31.10
ヤフオクの検索結果表示がバグリ。

109 :●~*:2011/05/13(金) 09:11:59.89
NOscriptがうざくなってきたから、常時オンにした。
新サイトにつなぐたびにオンにするかオフにするか聞け。
フォームのあるページで、特に銀行は途中でオンにするとログインし直しになってストレスたまるんだよ。

110 :アタイ:2011/05/13(金) 23:53:59.85
アタイこそが110へと〜

111 :にゃあ:2011/05/13(金) 23:54:03.99

いまだ!111ヌルポォォォォ!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     (´´
                  ∧∧       (´⌒(´
            ⊂(゚ー゚*)≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ⊆⊂´ ̄ ⊂ソ  (´⌒(´⌒;;
           ̄ ̄ ̄   ズザーーーーーッ


112 :アタイ:2011/05/13(金) 23:54:52.75
アタイこそが111へと〜

113 :にゃあ:2011/05/13(金) 23:55:40.77

アフォ

114 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/06/15(水) 20:10:08.69
てs

115 :●~*:2011/10/04(火) 02:49:50.95
age

116 :●~*:2011/10/04(火) 02:53:36.47
f

117 :●~*:2011/10/12(水) 22:37:50.98
9.2.3来たで

118 :●~*:2011/10/14(金) 09:12:20.96
どう変わったの?

119 :●~*:2011/10/26(水) 04:07:31.58
9.2.3 使った人 どうだった?

120 :●~*:2011/10/27(木) 00:02:50.47
何も変わってない。

121 :●~*:2011/10/27(木) 17:05:34.63
92.6MBもあるClassilla 9.2.3 source snapshotって何かね?

122 :●~*:2011/11/01(火) 23:17:36.97
update してみた.
何がどう変わったの?
それにしても毎回いじる必要が あるのが面倒.
特に prifbar 関連.

9.3x のアナウンスもあるようだけど.
9.x 版の FireFox を作ってくれたほうが嬉しい.

123 :●~*:2011/11/16(水) 18:40:56.80
安定性が向上したような...
(以前のものより落ちにくくなった印象)

124 :オナラー:2011/11/17(木) 05:32:12.38
"WaMCom" スレッド 1000 達成 ! (にゃあたん, ご協力ありがとう !)
今後は こちらにて 1000 達成をめざします.
とはいえ.... 今だに MacOS9.x に しがみつかざるを得ないσ(^_^;)は...
とほほ.

125 :オナラー:2011/11/17(木) 05:33:28.14
浮上

126 :●~*:2011/11/20(日) 16:52:54.42
お〜い, だれかぁ〜 !

127 :●~*:2011/11/21(月) 04:06:49.47
こだますら返って来ない.


128 :●~*:2011/11/22(火) 18:46:16.27
>>126
ぉ〜ぃ

129 :●~*:2011/11/23(水) 01:38:26.74
>>128
ぁ〜ぃ

130 :●~*:2011/11/23(水) 03:34:14.15
>>128-129
わお !
しか〜し, タイムラグがぁ〜.

131 :●~*:2011/11/23(水) 20:00:33.47
こだまとはタイムラグがあるものなのれす
OS9でのようつべ再生のようにw

132 :●~*:2011/11/24(木) 03:45:30.30
>>131
>"OS9でのようつべ再生"
ん?
もし それを可能に したいのなら YTBrowser 利用となり,
タイムラグは ほとんど感じられませんが ?
ともあれ, YouTube を見られるだけでも感謝したいところです.

あと, FLV ファイルのダウンロードさえできれば FLVHelper が活躍.
こちらは path 指定が ちと面倒だけど.

133 :糞オナラー:2011/11/28(月) 07:04:49.50
この板って住民いるの ?
取り合えず, 点呼:

1.

134 :●~*:2011/11/28(月) 10:30:19.92
2

135 :●~*:2011/11/28(月) 11:28:49.71
3

136 :●~*:2011/11/28(月) 18:13:28.26
さしあたって三人ね.
これ以上増えそうにないなぁ.
1000 達成は至難の技みたいだ.

137 :○~*:2011/11/28(月) 18:36:40.25
4!

138 :●~*:2011/11/28(月) 19:38:53.77
四人以上は 居る可能性があるってことだね.

ならば, ネタを振ってみよう:

YTBrowser を利用するとダウンロードも簡単.
ところが これは YouTube に得化したしろもの.
最近の傾向として動画の ほとんどは FLV フォーマット.
(昔は QuickTime で すべて OK だったのに...)

先にも書いた通り,
ダウンロードさえ できれば FLVHelper 利用でストレスなく見られる.
ところが そのダウンロードの方法が なんだか...
他の人たちは どうしてるんだろう ?

139 :4!:2011/11/28(月) 21:01:16.11
>>138

申し訳ありません。Classillaの有効利用について、
試行錯誤してはいるものの…動画は、Windowsにて
見ていますm(_ _)m




140 :●~*:2011/11/28(月) 21:15:01.85
>>139

>Classillaの有効利用について、 試行錯誤してはいるものの
試行錯誤について具体的に...

>動画は、Windowsにて
それも一つの手ですね.
というか, Mac は ダメポ.
(あのアホンダラめ !) <- すでにこの世に居ないけど.

141 :●~*:2011/11/28(月) 22:05:42.46
5

142 :●~*:2011/11/28(月) 22:09:45.23


143 :●~*:2011/11/29(火) 03:55:34.02
それなりに人はいるみたいだね.
それにもかかわらず, 閑散としているのは なぜ?
(WaMCom スレッドを建てたときには かなりの手応えが)
需要が なくなってしまったのかなぁ ?

144 :●~*:2011/11/29(火) 04:24:15.88
動きがないのは最近の傾向に過ぎず,
最初の頃は それなりに食いつく人が居たんだねぇ.
ところでスレ主さんは建て逃げ ?

145 :●~*:2011/11/29(火) 15:58:55.62
135の3だが
OS9の一部ソフトを今も常用してるし、たまにその環境でネットにも繋ぐから
Classillaは重宝してるよ。
でもOS9でネットを常用してるわけじゃないんだよね…
軽く使う程度だから、わざわざ話すほどの話題もないというか。

つべもOS9で以前見たことはあるにはあるが、
あくまで「OS9で見る事が可能かを試したい」好奇心であって、
一度見たら満足してそれっきりです…

146 :●~*:2011/11/29(火) 17:08:45.50
>>145

>つべもOS9で以前見たことはあるにはあるが
"以前" というのは いつ頃の ことなんだろう?
おそらく, YouTube の仕様変更 以前のことではないかな ?
(仕様変更によって MacOS9.x 対応 plug-in は事実上, 切り捨てられた)

しかし変更以前は取り合えず見られるだけで,
映像と音のズレがあったりして決して快適なものではなかった.
そんな状況では "一度見たら それっきり" と考えたくなるのも うなずける.
σ(^_^) だって つい最近まで愚痴るだけだったんだ.

ところが ふとしたことから YTBrowser の存在を知った.
最初は "面倒だけど..." と思いながら使って見ると...
これが思いのほか快適だったんだ.

147 :●~*:2011/11/29(火) 17:50:15.18
>>146
去年の春頃だったかな
flvでYTBrowserでの話だよ。
いい物だと思ったけど、普段使いのネットはWinになっちゃってて。

>>146はOS9でネットもメインとして使ってるの?
もしそうなら良ければ理由を聞きたい。
じゃないならOS9でつべを見る事は、主観だが記念的なもので終わらなくない?

148 :●~*:2011/11/29(火) 18:19:50.40
>>147

>OS9でネットもメインとして使ってるの?
Yes.

理由は...
σ(^_^) が PC に興味を持ったとき (買ったとき) ,<- 大昔
Mac がベストの選択肢だと思われた.<- OS: 8.0
時は流れ, 10.0 の発売時には真っ先に飛び付いた口でした.
(この頃, Windows は眼中になかったのでした.)

ところが 10.0 は まったく使えない代物で
同梱されていた 9.1 をメインにせざるを得なかったのでした.
あつものに懲りて なんとやら... 10.1〜10.4 を見送り...
気が付いたらパッサリ切り捨てられていた訳で.

正直, Apple には失望 !
かと言って Windows に乗り換えるのも なんだかな〜.

149 :●~*:2011/11/29(火) 18:25:36.98
>>147

>主観だが記念的なもので終わらなくない?
2通りの道があるのなら快適な方を通れば良いと思います.
しかし σ(^_^;) の選択肢は一つしかないのれす.
しかも音楽好きなので YouTube で あれこれ見られるだけでウッシッシ.

150 :●~*:2011/11/29(火) 22:07:51.38
>>148,149
なるほど、だったらYTBrowserは救世主だね。
どうせ過疎スレだし自分語りさせてもらうと
僕は自分で買ったMacは9.1の時で、直後に出た10.0にも同じく飛びついたけど、
アプリの対応状況やOS9の方が軽いという理由で、その後2年くらいはOS9だった。
デュアルブートとかより、こっちと決めた方だけを一極集中で快適に使いたかったんだよね。
OS9自体も好きだし。

その後は例に洩れずOSXに以降したけど、ひょんなことから当時の環境が必要になり
いよいよOSXとOS9の両方を使うことに。
そのうちOSXでも10.3と10.6くらいだと、ソフトの対応状況がかなり異なるようになり、
OSXでも使い分けるはめに。
ここまで妥協?できると、もはやプラットホームの壁さえ馬鹿らしくなりWinも使い出す。

今では複数のプラットホームを用途に合わせて使い分けてて、
やりたい事が自分の環境に対応していない悔しさは解消されたけど
シンプルな環境じゃない分、いろいろと無駄も多いです。
こんなはずじゃなかったんだけどなぁ〜。

151 :●~*:2011/11/29(火) 22:09:01.19
6人しかいないのかよ。

152 :●~*:2011/11/30(水) 01:26:23.81
>>150

>OSXとOS9の両方を使うことに
>OSXでも使い分けるはめに
Jobs 復帰後に発生した馬鹿げた事態ですね.
(7.x 〜 9.x までは いわゆる互換性が完全に保たれていたため,
最新 OS と それに対応する Hardware が あれば何の不満もなかった.)
Hardware を売るための切り捨て政策だったのでしょうが...

ところが どっこい G4 の採用の Hardware は魅力的に見えなかった.
そして待望の G5: とんでもない電力消費のマシンだとのウワサ.
そして まさかのインテル採用.
ここまでくると開いた口が塞がれない.

結果的に σ(^_^;) は G3 から先の道を断たれ,
先に進めなくなってしまったのでした.
Jobs なき今後の展開を見続け,
切り捨て政策を続けるなら Apple を見限ります.

153 :●~*:2011/11/30(水) 01:32:51.99
>>151

>6人しか
少なくとも 6人以上の人間が MacOS9 対応の WebBrowser に興味を...
これを驚異と言うべきか, はたまた悲劇と言うべきか...

154 :●~*:2011/11/30(水) 02:00:49.63
"スタイルシート──なし"は使える

155 :●~*:2011/11/30(水) 02:10:44.97
>>154

おお ! このスレッドにピッタリの話題がぁ〜.
ところで "スタイルシート──なし" とは ?
おそらく, view -> use style -> none の意味なんだろうけど.
(英語版をそのまま使ってるものでピンと来ない)

156 :●~*:2011/11/30(水) 09:29:23.59
7




157 :●~*:2011/11/30(水) 11:37:14.62
Trinity煙出してつぶれた
中古Kangaタダで貰った
Pagemaker動いた
Classilla動いた セキュリティサイトOK
Web環境問題なし
メーラだけいいのない
OS-Xに少しだけ嫉妬

158 :●~*:2011/11/30(水) 17:40:04.95
>>157
"Kanga とは何ぞや ?" と思って Google で調べて見た:
PowerBookG3初代との こと...

OS10.0 発売以前の PowerBookG3 だから
おのずと 9.x の方が快適に使えるわけだね.
(無理矢理 X をインストールした人も居るようだけど)

>メーラだけいいのない
Eudora 6.11(9.x 対応最終バージョン) などは ?
それか Classilla のメール機能を利用するとか...

159 :●~*:2011/11/30(水) 22:34:27.84
スタイルシートなんてのはWEB制作側のエゴ以外の何物でもない
OFFにするに限る
くたばれスタイルシート

160 :●~*:2011/12/01(木) 03:41:42.45
>>159

>スタイルシートなんてのはWEB制作側のエゴ
そう言う一面もあるかも ?
けれども, 閲覧者に選べるように工夫する人だっている.

さらに...
Mozilla 系 WebBrowser には
{userChrome.css, userContent.css}が
あるのは承知しておられるはず.

off に するのも一つの手では あるけれど,
user....css の活用によって好きなように設定するのもオツなもの.
毛嫌いする前に敵を知るべし.

161 :●~*:2011/12/01(木) 04:32:10.13
>>156
"ラッキー7" Get っね.
おめでとうございます !
個人サイトならば何らかの特典が...

ってか, 常連さんが 7 人も 居るサイトは なかなか...

162 :157:2011/12/01(木) 22:26:05.31
>>158
サンクスコ
Classillaメール機能試してみるです
imap対応だといいけど

9.0,9.2.2,jagar,panther,tiger,leopard,snowleopard,lion-usb
全部起動ディスク持ってるのに、leopard以降未開封
ハードはいつでも買えるけど、OSは機を逃すとアウト
KangaでClassila生かします OS9フォーエバー

163 :157:2011/12/01(木) 22:43:50.66
スマソ 9.2.1だった 起動ディスク
9.2.1に入ってるIEは5で今や使えんかった
メモリMaxのKangaにノーパッチで日本語メニュー
いいブラウザと思うClassila
使いはじめて2週間 バクダン、フリーズ、経験せず


164 :●~*:2011/12/01(木) 23:07:06.15
ROM専門だけど8

165 :○~*:2011/12/01(木) 23:23:52.53
Kangaなら有るけど
netとか使う気にならない
9.1だけど8.6位がストレス無い限界

166 :157:2011/12/01(木) 23:36:16.03
>>165
WebメインがXPとそれ母艦のiPhone3GSな漏れはマカー失格か
XPはデスクトップで座るのが面倒
フラッシュあまりみないんで、自分的にはおk


167 :●~*:2011/12/02(金) 17:10:55.81
>>162
MacOS 評論サイトを立ち上げてはいかが ?
(正直, 凄いと思うです !)

>ハードはいつでも買えるけど、OSは機を逃すとアウト
確かに...
その昔, 普通に BeOS が売られていた.
G3 非対応だったので見送ったのだけど...
買っておくべきだったと激しく後悔.

もしも next MacOS として採用されていれば...
しかし現実は σ(^_^)の願いとは逆方向に...
"NextStep" が 文字通り NextStep となり,
糞ったれジョブズの オマケ付き. (はぁ〜)

168 :●~*:2011/12/02(金) 17:28:30.97
>>164
助太刀, 感謝するで ござる.

169 :●~*:2011/12/02(金) 18:31:25.30
サポートされなくなるから、
新しいOSに移行せざるを得ない状況は、いかがなものかと思う。
サポートが打ち切られる理由が、PCの性能が追いつかないというなら理解できる。
でも現状は制限を与えて、定期的に強制移住させているだけ。

これでは古くなったOSはいくら優秀であっても必ず廃れていく。
まるでどうしようもなく不便な代物を、皆は当時から我慢して使っていたと言わんばかりだ。

新しいOSやそれに対応するソフトが本当に魅力あるものならば、
制限などされなくても、積極的にこっちから移行する。
本来ならそうあるべきだが、それが不可能な事はよくわかる。
それでも今のこのような常識は、いずれ通用しなくなるだろう。

170 :●~*:2011/12/02(金) 20:02:36.47
>>165
σ(^_^) の場合: 8.0 -> 8.1 -> 9.0 -> 9.1-> 絶壁
(9.22 は無駄に複雑化しているので extension だけ取り出して 9.1 に移植)
8.1 -> 9.1 移行したときも重くなったとは感じなかったけどなぁー.

ちなみに hardware:
DT266 -> B&W(いじり倒して最終的に 500MHz)
クロックは最終的に ほぼ二倍になってるけど大きく変わった印象なし.
HDD の交換の方が劇的にレスポンスが変わった感じがあった.

まあ, PowerBook の場合は いじり倒すのが難しいから しかなないか.

171 :162:2011/12/02(金) 20:19:58.96
>>167
サンクス
漢字トーク7.5.1の時代から、接続の度にIPをメールで仲間に伝えて
Webサーバ建ててた
DDNS出てから、ドメインでアクセスしてもらえるようになった
コンテンツはハイパーカード
ブログサービス始まってから、閲覧者が変わってきてなんとなくやめた
評論はできないけど一応21年目のマカー

Be-box好きだった 漏れの初めてのマックは2fx
だから、ジャン ルイ ガッセが戻ってきてほしかった

スレタイと関係ないこと長々すまぬ
OS9はインターネットに繋いでいたい だからClassilaは応援したい

172 :●~*:2011/12/02(金) 20:24:47.51
>>169

>制限などされなくても、積極的にこっちから移行する。
まさに その通り !
7.x 〜 9.x への移行はスムーズで,
今だに 7.x を使い続ける人は おそらく 居ないと思う.

"X" は個人的に MacOS とは認められない:
1. いつまでたっても "もっさり" との評価は消えることがなかった.
2. リサイズボックス等を左側に集めた神経を疑う)<- 誤操作が増えるんでね ?
3. "aqua" も うざったく感じる.
4. OS としての連続性が ないため対応 Software も update を強要され,
 結果として application がほとんどないプラットフォームに成り下がった.

173 :●~*:2011/12/02(金) 20:37:32.85
>>171

>スレタイと関係ないこと長々すまぬ
application にとって OS は環境.
だから classilla の話をするうちに
OS の話が出てくるのは当然の事ではないかなぁ.
それに過疎ってるスレッドだし雑談も上等.

174 :●~*:2011/12/02(金) 20:51:51.71
補足:
もしも 9.x を使い続ける人がいなければ classilla の必要性はなく,
むしろ FireFox のスレッドが注目されるに違いない.
過疎ってたので この点が心配だったけど, 使い続ける人は以外にも...

175 :●~*:2011/12/02(金) 21:22:28.52
>>159

Google にアクセス; StyleSheet を無効に すると:
レイアウト無茶苦茶.
<ul> 〜 </ul> を css によって強制的に横並びにレイアウトしているためで,
最近こういうことをやるサイトが増えて来ている.

176 :●~*:2011/12/02(金) 21:29:18.74
訂正:
Google の場合は <ol> 〜 </ol> ですた _(._.)_

177 :171:2011/12/02(金) 22:30:12.11
>>173
ありがとう いいスレと住人多いと思う

嫁用に中古SE(4M RAM)買って10年程経つが
今でもマックライト2でテキスト打ってる
イメージライターも使ってるけどもうインクリボン売ってない
漢字トーク7の起動時ピカソロゴとモノクロ9インチが
文学的で万年筆みたいな道具と思ってるらしい
ダイヤルアップの頃はmosaic+eudoraで
当時でもかなり見られるページ少なかったけど喜んでた
今はメールもサーバ側のセキュリティが厳しくて
68000系マックでは流石にinternetはアウト
あるならEtherCard付けてInternetに繋いでやりたい
systemって呼ばれてた頃がなつかしい
Mac OSの火は消したくない
Classilaが残ってるのはある意味奇跡かも


178 :●~*:2011/12/02(金) 23:07:50.36
>>177

>中古SE(4M RAM)買って10年程経つが
良く手に入りましたね〜.
というか, 何かしら こだわりがあるのかしらん ?
(10年前には中古で G3 Mac も安くなっていたと記憶)

>マックライト2
く〜っ, なつかしいっす.
(極短いあいだだけど 7.x 使ったことがあって定番ソフトだったと記憶)

>文学的で万年筆みたいな道具と思ってるらしい
まさに そのとおり !

>EtherCard付けてInternetに繋いでやりたい
う〜ん,
¥100 そこらで投げ売られている B&W を
いじり倒した方が手っ取り早い気が...
とはいえ, そろそろ品薄になってるかも ?

>Classilaが残ってるのはある意味奇跡かも
ジョブズがジョーブツしたことで Apple の体質が変われば
(切り捨てをやめて かつてのような連続性を重視するようになれば)
Classilla の存在意義は消滅するでしょうが...
個人的には そうなることを願ってますが,はたして どうなることやら.

179 :●~*:2011/12/03(土) 05:08:42.41
>>169
もう売れなくなって利益を生まないOSに
いつまでもサポートでコストをかけ続けるわけにも行かないだろう
企業なんだから
使用権を毎年ごとに購入するビジネスモデルでなら可能かもしれないけど

たぶん対比しているだろうXPはMSのお情けみたいなもので
Vistaなんかもうサポートが切れようとしてるよ


180 :●~*:2011/12/03(土) 05:32:05.48
>>179

>売れなくなって利益を生まないOS
>Vistaなんかもうサポートが切れようとしてるよ
そもそも M$ の利益を産み出しているのは Application だと聞く.
User の支持が集まる OS:XP のサポートを簡単には打ち切れない.
ところが Vista は最初から転けていた.
早々とサポートが打ち切られるのは当然の成り行き.

181 :●~*:2011/12/03(土) 07:32:28.96
全くの妄想になるが、
マイクロソフトは早くXPを切り捨てたかっただろう。
だがインターネット黎明期の進化と違って、XP以降はPCのリプレースが鈍った。
企業にも一般にも広くPCが普及しすぎてしまった点も大きいように思う。

Mac OSと違い、かなり互換性が保たれたWin7への移行でさえ、
ここまで手こずっている。
テクノロジーは進化し続けてるから、いずれまた大きな変化の時期は訪れるだろうが、
しばらくはこのような状況が続いていくのではないだろうか。
そうであれば切り捨てばかりを行うMac OSへの不満も、そう遠くない未来にある程度は大きなものになるだろう。

アップルのiデバイス、iTunesストアは、それらを見越して次のビジネス展開をしたようにも。
いずれにしてもiOSで大きなシェアを獲得したままジョブズが去ったアップルに、
これまでのような強気な姿勢が貫けるかどうか。

182 :●~*:2011/12/03(土) 11:51:01.30
INTEL32bitもRosettaも切り捨てたし
この先はもうしばらくは切捨てがないことを祈りたい

183 :177:2011/12/03(土) 16:12:10.38
>>178
>というか, 何かしら こだわりがあるのかしらん ?
まず1991年暮に買ったPowerBook100があって、初期が漢字トーク6.0.7
1992年暮に漢字トーク7のアップデータを購入
2000年に同居人のワープロが壊れたので、PowerBook100を譲った
しばらくして、PowerBook100のロジックボードが逝ったので代わりのもの探す
中古Macを店に見に行ったら、9800円の付属品全部ありのSEに同居人が一目ぼれ
PowerBook100の狭いモノクロ画面にも慣れていたし、好きだったらしい
MC68000は流石に古いかと思ったが、SE/30は高かったし
68030なら漢字トーク7.5まで使いたくなる
PowerBook100用で使っていた、OSとマックライト2などそのまま使う
こんな流れ
 
>(10年前には中古で G3 Mac も安くなっていたと記憶)
>¥100 そこらで投げ売られている B&W を
もしかすると、Yosemiteのことかな
近い将来、会社で要らなくなったYosemite(1999後期)とApple Share6を処分することになり
リサイクル料金は自分で払うと言ったら、譲ってくれることになった
先日のKangaもその関係の知り合いからの貰い物
Yosemiteだったら、Tigerが使いたくなるけど、AppleShare6も役に立つかも
過去には2GSキーボードなんかも譲ってもらえたり、何でそんなレアなものがという環境

Windows関連はエラーになると無性に腹が立つが、何故かMacのバクダンはそれほどでもなく
漏れも最近のアップルの切捨て戦略はどうかと思ってる
ただ、2fxを買ったときの総額は、周辺機器含めて160万程だった覚え有り
クルマが買えてしまう金額だった頃を思うと安くなった気がする
アップルのオフィスが六本木にあったのもうなずける

184 :●~*:2011/12/03(土) 23:32:57.52
>>181
同じく, 根拠もない妄想だけど...

>XP以降はPCのリプレースが鈍った
それにもまして, Memory, HDD などの大容量化が目立つ.
(個人の通常使用では手に余るほど.)
そこで新たな需要を作り出す必要が出てくる.
手っ取り早く需要を作る手段が OS の巨大化なのではないか ?

Vista は あまりにも露骨過ぎてユーザーにそっぽを向かれた.
その反省から "7" は XP と Vista の中間を狙った
と言う筋書きのように思えてならない.
Mac にも同様な発想があって X は意図的に
"もっさり" するように作られたのではないか ?

結局 Hardware の進化を Software が吸収するする イタチごっこ.

185 :●~*:2011/12/03(土) 23:53:52.80
>>183

>{PowerBook100, 漢字トーク6.0.7}
筋金いりの Mac 使いって感じっすね.

>9800円の付属品全部ありのSEに同居人が一目ぼれ
>PowerBook100用で使っていた OS とマックライト2など
なるほど.
SE/30 は相当な値段だったことを考えると お買い得.
しかも手持ちのソフトを流用できるって話ですね.

>Yosemiteだったら、Tigerが使いたくなるけど
このあたりから G4 への対応が進んだような...
Yosemite で "X" は かろうじてインストールできるだけに過ぎず,
そして今時, 10.4 では対応ソフトが手に入りにくい.
(FireFox なんかは すでに見捨てられていたり)
(G4に upgrade しても対応ソフトを持っていなかったり)

っな訳でメリットなさそうですねぇ.

186 :●~*:2011/12/03(土) 23:58:08.33
PowerPCはみんなもうだめだろ
10.5がある程度余熱が残っているだけ

187 :●~*:2011/12/04(日) 00:15:48.27
>>186

G3 のインパクトだけが大きくて,
後継の G4, G5 対応ソフトをもってなければ真価を発揮できない.
ところが あまりにも 露骨な切り捨て政策のせいで対応ソフトが手に入りにくい.
というか, 秋葉以外の地方電気街では Mac 対応ソフトを店頭に並べたがらない.

結果的に電気を食うだけの使い物にならないハードに成り下がった気がする.
さらにインテルマックを買うくらいならウインに乗り換えるがマシだと思う.

188 :●~*:2011/12/04(日) 00:40:52.99
単なる1ユーザでしかない俺ですら
乗り換えたらますます過疎ると思うから
保守の意味でも使い続けよう
2chに書き込みする9ユーザーがいなくなるまで

189 :●~*:2011/12/04(日) 05:45:33.29
>>187

"乗り換えた方が まし" と 口で入って見ても,
実際には簡単な話ではないと思う.

例えば σ(^_^) は HHP Keyboard を使っている.
ところが この製品, 色々なタイプがあって,
うっかりウイン対応版を買ってしまった日には使いにくくて分解してしまった.
さらにホームポジションのボッチの位置もσ(^_^)に取っては重要.

かつての Mac 用 Keyboard は中指の位置にボッチがあった.
それが Jobs 復帰後にはウインと同様(人差し指の位置) に変更されてしまった.
たったそれだけのことでタイプミスが激増.
個人的にキーを入れ換えて使ってる.
(dvorak 愛用者なのでキートップを見る機会は極めて少ない)

190 :●~*:2011/12/04(日) 05:47:04.69
訂正: >>187 -> >>188

191 :●~*:2011/12/04(日) 06:07:23.58
Jobs 復帰後, Mac 本来の良さは どんどん破壊されていった.
Apple と言う組織は彼によって長らえることととなった かもしれない.
しかし, 彼が関わった製品は見てくればかりで
どこか欠陥を持ち合わせた地雷ばかりの印象が強い.

ジョブズ ジョウブツ後の Apple の動向に個人的に強い興味がある !

192 :●~*:2011/12/04(日) 06:18:26.80
9!

193 :●~*:2011/12/04(日) 12:50:42.20
QuickTime4とSherlock2でこのおっさんだめだわって思った

194 :●~*:2011/12/04(日) 13:32:33.20
少し長くなるかもしれん スマソ

市内局番にダイヤルアップアクセスポイントができたのが、1998春
市町村合併で、区がある市に編入されたのが、1999
フレッツISDNは未だに来ない。当然ADSL、電力会社系光も全滅
携帯の電波は未だに全て圏外
来年の春に、市町村合併前の市内局番から、編入された区の市内局番に変わる
電話番号が変わるのに、常時接続環境が整備される予定は全くない
両親は旧町内の出身、殆どの住人が300年ほど前から、全ての住人を知っている
集落の人口は300人以内
家を継ぐ必要があるので、仕事先も同じ集落 都会に住むことはできない

そんな事情があって、Mac OS-Xが主流になってからも、OS-9から移行できなかった
理由はOS-Xが巨大なソフトウェアアップデートを次々にリリースするので、アップデートが現実的でない
Mac-OS9までの時代は、ダウンロードするのにもそれほど時間がかからなかった
その頃は、一般家庭のインターネット接続環境は都会も田舎も大差なかった
仕方なくMicrosoft IEの5.1.7を使い続けて来たが、ある時都市銀行のインターネットバンキングに対応しなくなった
その都市銀行の支店や出張所で一番近い所まで、45kmほどある
先日Classillaのことを知った 殆どのページがIEではみられない 
Classilaでインターネットバンキング等のセキュリティサイトに接続できるだろうか
地域の住人はうわさ話やテレビの話題にしか興味がなくて、情報が得られん 

どうか情報キボンヌ

195 :●~*:2011/12/04(日) 13:58:36.41
>>192
ご新規様, いらっしゃいませ〜 !

>>193
QuickTimePlayer ShareWare 化とか許せん.

Sherlock は 8.5 からだったかな ? (internet serch を前面にプッシュ)
しかし 8.5 の本当の意義は Unicode サポートと,
8.1 と比べて extension の多くが "System" に移動した点だとは
まったく触れらていなかった気がする.

折しも初代 iMac がヒットを飛ばした時期だった.
もしかすると "ジョブズによる破壊工作" はこの頃が原点なのかも.
(ソフトの OS による不具合が 目立ち始めたのは 8.5 が原点)

196 :●~*:2011/12/04(日) 14:14:41.63
>>194
確かに長いねぇ〜.
解りにくいので勝手に要点をまとめる.
読み違いが あったらツッコミを入れるべし:

1: 住んでる地域ではダイアルアップサービスしか利用できない.
2: その地域からの転出は仕事の都合から不可能.
3: OS は 9.x.
4: WebBrowser は IE5.17 を継続使用.
5: Classilaでインターネットバンキング等に接続できるだろうか知りたい.

以上でOK ?

197 :194:2011/12/04(日) 14:21:46.96
>>196
早速助かる 要約が下手でホントスマソ
まとめてくれたことで間違いない
あとClassillaだった スマソ

198 :●~*:2011/12/04(日) 14:37:36.50
>>194
話の肝心カナメは #5 だと思うので この観点から話を展開:

答えは(たぶん) yes.

蛇足ながら,
Mac 版 IE は サポートが打ち切られているため,
Web 技術の変化に対応しきれていない.
( {HTML, CSS, JavaScript} などは当時と比べて雲泥の差がある )

MacOS9.x 版 WebBrowser で唯一, 改良され続けているのが Classilla.
これは Mozilla1.31 系統の WebBrowser.
(最初から {XHTML, CSS2, DOM2} に対応)
そんな訳でレンダリングは正確で今でも十分に通用する.

とにかく Classilla を手に入れて試されることをお薦めする.
サイズが大きいので(47MB)ダイアルアップだと苦しいかも知れないけど.

199 :194:2011/12/04(日) 17:18:02.42
>>198
助かる
XPな学生時代の友人に相談したら
とりあえずダウンロードして、データを素のまま
使わなくなったスマートメディアに入れて
リーダーごと郵送してくれることになった
その方法で以前Macのプログラムを渡したことがあるらしい
XPとOS9間でファイルのやり取り出来ることすら知らなかった
ファイルの復元については友人もMacに詳しくないので、調べてみる

メモリカードが届いたら結果報告する サンクス


200 :●~*:2011/12/04(日) 18:11:24.21
そんな山奥のある政令市なんて浜松か静岡ぐらいしか思い当たらないなぁ
ドコモあたりなら頼めば基地局作ってくれるんじゃないの?

201 :●~*:2011/12/04(日) 18:41:36.05
>>200
キリ番げっと おめれとう !
ところで{浜松, 静岡} は 良いところだと思うぜ !
今は関西に住んでるけど...

202 :●~*:2011/12/04(日) 20:12:23.11
お〜い, スレ主さん〜.
生きてるなら返事しやがれ !!!

203 :●~*:2011/12/04(日) 20:48:43.69
関係ない話が長すぎる。

204 :194:2011/12/04(日) 21:23:25.53
>>200
>>201
それが関西なんだ 旧K郡K町 今K市U区
ちなみに大学は静岡大学工学部で浜松
友人は今の浜松市中区なんだ
最近天気のいい日はauとドコモは家の外なら繋がる時あり

関係ない話スマソ

205 :●~*:2011/12/04(日) 22:15:06.77
田舎暮しの人って大変なんだね。

OS9はアドビパブリッシングコレクションの為に使ってるけど
PismoだからネットはTigerに切り替えてる。
過去ログ読んでるとClassillaそこそこ使えそうだ。
でもセキュリティサイト接続は正直したくない。
Tigerは既に、Leopardもセキュリティアップデート無き後は怖い

206 :●~*:2011/12/05(月) 02:05:38.94
>>199

>XPとOS9間でファイルのやり取り
Web では良くあること. ( {0,1} の連続であることに変わりはない )
圧縮して upload するのが普通で その方式に注意すれば良い.
Mac では StuffIt(.sit) の普及率が高く,
Win では {".zip", ".lhz"} 形式なら問題ない.

Classilla を解凍するには StuffitExpander を使えば良い.
んで, これは MacOS なら標準装備.

207 :●~*:2011/12/05(月) 02:18:28.38
>>202
長々と無駄話すまぬ.

208 :●~*:2011/12/05(月) 02:35:06.23
>>205
>セキュリティサイト接続は正直したくない
どういう危険が想定されますか ?
(参考までに伺いたい)

209 :205:2011/12/05(月) 22:21:53.64
>>208
Tigerは会社のサーバに接続して、在宅勤務に使うこともある。
CiscoのIPSec接続だから、接続自体は高セキュリティなんだけど
OS9環境でワームが実行されたりすると
会社のサーバに影響がでる。過去に同僚がやらかした。
OS9の起動ディスクを別パーテーション切れば問題も少ないだろうけど。
会社側からは、9環境に出来るだけインターネットアプリ入れないように言われてる。
こんなとこかな。

210 :●~*:2011/12/06(火) 01:56:04.35
>>209
>OS9環境でワーム
正直驚きだ.
今まで Virus に感染したことなど一度もなかった.
いつしか "マイナーな Mac 対象にんな物作るヤツぁイネーよ"
とタカをくくってチェックすることさえしなくなった.

しかし可能性がゼロでは ないことを思い出すべきなんだね.

>OS9の起動ディスクを別パーテーション切れば
OS と Application を分離するという意味なんだろうか ?
さらには data も分離すると言う事 ?

(個人的に {OS, Application} と data を別にして使ってる)
(ようするに読み込み専用と読み書き専用に分けてる訳)

>インターネットアプリ
= {WebBrowser, Mailer} と考えて OK ?
他に何かあったっけ ?

211 :209:2011/12/06(火) 07:43:11.89
>>210
>OS と Application を分離するという意味なんだろうか ?
単純にディスクユーティリティでソフト的にパーティションを切って
OS9ブート専用とし、アプリも9のデータもそこに置くってことで
でもこれだと、9のパーティション側で活動を始めたワームの影響がX側に及ぶことも十分ある訳で
ワームを活動させた同僚が9とXを同じパーティションに同居させていた経緯からなんだけど
パーティション内に9があるとアクセス権も含めて9のレベルまでセキュリティが落ちてしまう

>>他に何かあったっけ ?
FTPのFetch、今すぐ名前は思い浮かばないけど、TFTPも時々使う
いまやほとんどがRSS利用だけど、ニュースリーダのアプリ
こんな所だろうか

個人使用以上で使うには、Win系で無くてもどうしてもセキュリティ対策が必要と思う




212 :●~*:2011/12/06(火) 07:52:58.45
どうやら "ワーム" は "Virus" の仲間ではないらしい.
分類上, "malware" の仲間とされるとのこと.
特長は自己増殖能力を与えられている事らしい.
対して Virus は "宿主" に当たる "file" に潜むタイプだとか.

さて, ここで疑問が沸き上がって来る:

一般的にサーバーは Unix 系 OS が使われる事が多い.
9.x Mac とは異質なプラットフォーム.
一方, {"Virus", "malware"} は {'softwar', 'file'} のたぐい.
異なるプラットフォーム上では無力だったはず.

どういう原理で "悪さ" ができるのか ?

213 :209:2011/12/06(火) 08:02:05.59
>>212
確かに一般的にそう考えられるんだけど、ネットワーク管理者じゃないから詳しくはわからないが
OS10.4でファイルの共有ができたり、一部OS9のプログラムを実行できたりもするので
単純なUNIXだけのサーバーでは無い可能性もある
ただ、IPsecはOS10.2からのみ受け付ける
ネットワーク管理者に話すことができれば、その辺りの動作もわかるかもしれない

214 :●~*:2011/12/06(火) 18:39:58.95
{>>205, >>209, >>211} を読み返して見る:

205氏の言う "9.x" は 10.x 上の "classic" 環境を意味しているみたい.
おそらく, "別パーテーション切れば" と言うのは,
"10.x と 9.x を分離する" と言う意味なんだろう.

彼の言う "セキュリティー" とは個人レベルのものではなく,
かなり特殊な状況で発生するトラブルを指し示しているようだ.

Classilla を個人レベルで使う分には
security の問題を特に気にするまでもないだろう.

215 :●~*:2011/12/06(火) 19:16:32.23
>>213
>OS10.4でファイルの共有ができたり
>一部OS9のプログラムを実行できたりもする
>単純なUNIXだけのサーバーでは無い可能性もある
サーバーの OS は 10.x である可能性が濃厚ですね.
(10.x が unix 系であることは誰しもが知るところ)

思わぬところに穴があるサーバーっすね.
(便利さと引き換えに穴ができやすいものなのだ)
思うに 10x + classic と言う環境は
"悪意のある人" のターゲットとして "優秀" なのかも ?

216 :205:2011/12/06(火) 22:55:41.98
>>214
Pismo(PowerBook G3)なので、OS9で起動できる。
DTP環境なんで、世間で忘れさられたOS9環境が健在。
バブル時代のような羽振りの良さなら
とっくにOS-X環境に移行していたと思う。

確かにかなり特殊な環境での使用なので
普通の使用ではまず問題ないと思う。
不安に感じた方おられたらすまなかった。

>>215
今日ネットワーク管理者に聞いてみた。
Sony NEWS,Apple Share6.3,Panther server
これらで構成されているようだが
関係性を教えてくれたが、さっばり理解できなかった。
214氏の言う通り、かなり特殊な環境での話と思うので
一般的にはセキュリティの問題はさほどないと思う。

217 :●~*:2011/12/07(水) 20:13:06.52
>>216
>世間で忘れさられたOS9環境
ジョブズが無理矢理...

>とっくにOS-X環境に移行
web プログラミングに興味が ある人に取っては便利かも ?
だけど, 10.x の最大の問題点は連続性がないこと.
"ポイント x" の違いで 全く別の OS と言う印象.
くたばれジョブズ !!!

>Sony NEWS,Apple Share6.3,Panther server
え???
"Sony NEWS" って昔の "WorkStation" で MPU:68020 だったはず...
さらに Sony は PB100 以降 Apple とは無縁だったはず.
"Panther server" が走るとは 到底...

218 :●~*:2011/12/08(木) 01:14:34.23
いやもうくたばったやん

219 :●~*:2011/12/08(木) 02:57:13.07
>>218
そうであった(ショボ〜ン)

220 :●~*:2011/12/08(木) 03:11:57.88
"NEWS" について調べて見た:
ttp://katsu.watanabe.name/doc/sonynews/model.html
68020 -> 68030 -> R3000 これ以降 MIPS 系
PPC とは縁も ゆかりもない.

221 :●~*:2011/12/08(木) 09:08:07.12
Classillaとは、あまり関係なさそうな話題なので、カキコしようか迷ったが
一応今のスレの流れみたいなので書いてみる

漏れの会社は一応IT関連だが、常に正社員10人程度の規模
CiscoのRouterで、外部からVPN(IPSec)接続できるようになってる
XPが主だが、OS-Xなんかも接続できる
最大10クライアントまでの制限有り
で、接続時はサーバ単体ではなくて、所属するネットワークに接続するので
サーバも部門ごとにワークグループが3つ立ててあって、それぞれ同時に、個別に接続可能
>205の会社では、仮想的に1つのサーバに見せかけた接続をしているみたいに思えた
そんなことができるかどうかは漏れには判らんが

11時出社前のカキコ

222 :194:2011/12/08(木) 21:01:53.60
>>情報くれた人サンクス
今日、浜松の友人からのメモリカードが届いた。
インストールはスムーズにいった。
結果、三菱東京UFJのダイレクトバンキングにClassillaでアクセスできた。
最初Javaスクリプトが動かなくてあせったが、右下のSマーククリックで解決した。
残高照会も振込もOK。ホントによかった。
後はコンビニがATM付きで立ってくれればいいが見果てぬ夢。



223 :●~*:2011/12/09(金) 03:34:14.19
>>222
>インストールはスムーズにいった
9.x は解りやすくて 良いですね.
仮に複数のドライブがあったとしても
(近ごろの HDD はキャパが大きすぎて分割しないと使いにくい)
それらのどこであっても良いのですから.

>最初Javaスクリプトが動かなくてあせったが
Classilla は "NoScript" と言うのを標準装備.
"JavaScript をデフォでは 働かないように" と言うのがコンセプト.
実は これも 9.2 あたりから進化して
"S" をクリックするだけで自動的に許可するようになった.
(それ以前は 一々許可する URL を入力する必要が あった)

>後はコンビニがATM付きで立ってくれればいいが
この部分が何を意味しているのか... ???

224 :●~*:2011/12/09(金) 03:39:55.89
>>221
脇道にそれまくりのカキコ, ひたすら御詫びする_(._.)_ペコリ

225 :●~*:2011/12/09(金) 03:49:03.32
訂正:
ドライブ -> Volume

226 :●~*:2011/12/09(金) 08:24:49.53
これでokwebを見ると、糞重くなって怒りが来る。

227 :●~*:2011/12/09(金) 09:13:00.17
>>226
禿同。殆どフリーズ状態になる。
あれ、なんでだ?

228 :●~*:2011/12/09(金) 12:27:40.73
>>226-227
検証して見る: URL よろぴく.

229 :●~*:2011/12/09(金) 15:36:24.63
>>228
http://okwave.jp/
トップ頁からして尋常じゃない事が判るだろう。
質問のページ(どれでも)にいけば、即、カーソルが時計マークになり(ry


230 :194:2011/12/09(金) 17:13:47.28
先日から長々スレ汚しすまない。一日近く使ってみてClassillaは案外使えることがわかった。
ヤフーオークションは残念ながら、登録の途中ではねられてしまって参加できないみたい。

>>222
>この部分が何を意味しているのか... ???
余計なことを書いてしまってすまない。都会に住んでる人には当たり前なことかもしれないけど
都市銀行のATMのある場所まで、片道40Km近くある。
最短のATMの使える金融機関までは、片道10Km前後で、JAと郵便局と地方銀行の支店が1つ。
郵便局が民営化する頃までは、歩いて10分の距離にJAと郵便局とそのATMがあった。
車で15分というのは、ここいらでは近所という認識で、大学の時に友人に笑われた。
そんな地域だから、銀行のATMに入金するよりは郵便局から入金した方が、手数料<交通費(ガソリン代)
こういう図式なんだ。でも今回Classillaでかなり便利になったのも事実。
そんな訳で、ATMのあるコンビニが地域にできることを待ち望んでいる。でもそのような要望自体が少ない地域。






231 :194:2011/12/09(金) 17:28:30.49
アンカー間違えた。すまない。
誤)>>222
正)>>223

会社を出ようと思ったら、地面がカチカチに凍っていて滑って転けた。
もしかしたら、雪も降るかもしれない。家の前は国道だけど2ヶ所で道が塞がれたら陸の孤島になる。
愚痴ばかりすまない。NTTにはせめてフレッツISDNを通してくれるように要望を続けてみる。
Classillaの実運用で何かここの住人の役にたてるといいんだけど。


232 :●~*:2011/12/09(金) 18:20:22.78
>>229
確かに重い(ロード完了まで およそ一分プラマイ);
けれども, "即、カーソルが時計マークになり"
というのは確認できなかった.

・当方: @{NoScript: ON, B&W500MHz, OS: 9.1}

233 :●~*:2011/12/09(金) 18:54:55.15
>>230-231
σ(^_^;) の住みかも都内ではないっす (というか関西 w)
けれどもコンビニは周りに数多く点在しまする.
" {Classilla, 9.x} の利用者には色々な環境の人がぁ〜"
と改めて...

>せめてフレッツISDNを
σ(^_^;) も かつてダイアルアップ利用者でした.
今は ADSL12Mbps(実質4〜6Mbps) っす.
ところで ISDN って {常時接続, 定額} なのかしらん ?
どうでも良いことですが NTT はコスト高杉 !

234 :○~*:2011/12/09(金) 19:12:28.96
ここ、何のスレ?

235 :(^_^;):2011/12/09(金) 19:21:11.19
>>234
Classilla スレ !
けれども σ(^_^;) が乗っ取ってしまった.
それ以来, 雑談スレ.
好きに使い回せば良いんでないの ?
(だって, 激過疎スレだったんですもの)

236 :●~*:2011/12/09(金) 20:11:20.40
勉強させていただいています。

Classilla&OS9の情報が色々、勉強できて
助かってます(^^ゞ

237 :(^_^;):2011/12/09(金) 20:28:55.63
>>236
誰かの役に立てるなら うれびー.
ただし, {思い違い, バイアス} も あるかも知れないので ご用心 !
というか σ(^_^;) のバイアス (アンチ ジョブズ) は ヤバイ レベルかも?


238 :●~*:2011/12/09(金) 22:19:03.54
ブラウザ関連の切り捨てでは

1.68kMac Netscape4.0.8->4.5
2.標準でUSB端子のみを搭載したMac(Panther) safari1->2

これが痛かった それぞれ後のバージョンでは動かない
1の時に初代iMacを買ってPantherまで使ったが、2006年を最後にsafariはアップデートせず
2の時に買った初代Intel iMacでは、Lionが動作しない

それぞれ
Firewire搭載Mac
Intel core2duo搭載Mac
を買っておけば避けられた悲劇

Snowleopard対応ブラウザが無くなる時
OS9で動くClassillaに自分は何を思うだろうか






239 :(^_^;):2011/12/09(金) 23:06:01.13
>>238
よく判らないけど今さら {Netscape, Safari} ?
とりあえずハードは それなりなんだから,
抜け道は いくらでも ありそうだけど...

>Lionが動作しない
"Lion" って評判悪いのよねぇ〜; "Vista" と同等という人が居るくらい.
( "X" のダメっぷりは 相変わらず... プ)

>Firewire搭載Mac
って いわゆる "Yosemite" が最初だったと思うけど,
それと WebBrowser と どんな関連性が ???

>Intel core2duo
最近 multi core が はやりらしいけど,
これって本当に効果があるのかしらん ?
Altivec のように特殊な目的でしか効果を発揮できないのでは ?
というか intel が PowerPC を越えたとは σ(^-^) は認めない.

>Snowleopard対応ブラウザが無くなる時
その時に備えて しかるべき WebBrowser をしっかり確保するべし.
現時点での最新のものなら少なくとも5年くらいは大丈夫だろう.
(Web の進化は比較的ゆっくりな感じ)

ところでジョブズも逝ってしまったことだし,
いい加減, 不連続な OS 戦略をやめてほしっすねぇ〜.
いつまでもユーザー置いてきぼりの商売を続けるなら,
次に切り捨てられるのは Apple だ !

240 :●~*:2011/12/09(金) 23:27:15.33
>>239
238が言いたいのは、まずOS8.5が出た頃のことだろう。
68kで動くSSLブラウザが消えたのはこの頃で
Firewireに関しては、ついていればTigerまで使えた。
それなら、Safariも4まで動くからまだ現役なのに。
こういう事なら納得が行く。
Netscapeに関しては当時同じ問題に遭遇した。

241 :(^_^;):2011/12/10(土) 00:14:08.16
>>240
>OS8.5が出た頃
真っ先に思い浮かぶのが初代 "iMac" っすね.
価格の安さ と斬新なデザインに釣られた人は多かった...
しかし時の経過と共に数々の問題点が露呈 !
同様な商品が G4Cube !

共通するのは人目を引くデザインと引き換えの地雷だということ.

>Firewireに関しては、ついていればTigerまで使えた
B&W なら 10.4 まで使えたってことでしょうね.
しかし {7.x, ..., 9.x} の時代と比べて OS の寿命が短すぎる.
10.4 対応アプリは そろそろ消滅しかかってる.
それに対して 9.x ならば 7.x 時代のソフトが問題なく動く.

企業としては困るのかも知れないけれど,
使う側としてのメリットは大きい.
連続性があるのならリピートして使っても問題がない.

また脱線してしまった(ぎゃぼ)

242 :●~*:2011/12/10(土) 01:29:16.66
半年程前、ツレがLombardをくれた
OS-Xが使えると思ったら、悪名高き非対応機種らしい
ドーターカードの問題で、本来OS-Xがインストールできる機種なのにアドビパブリッシングコレクション
インストール中にフリーズして進まないと言うこと
そういう個体が有るのを知りながら、アップルは個別に無償で交換したり
インストールテストさえ拒んだり、など相手によって態度をかえて
結局公表せずとか
ツレは後者の対応をされたのでOS9.2.2で使い続けるしかなかったという
最近はClassillaが役に立ったという

もらってから、10.3をインストールしようとすると確かにフリーズして止まってしまう
先日、Lombardのジャンクをヤフオクで落札した
ドーターカードを入れ替えたら、10.3はインストール出来、問題なく動作してる

これはジョブスのせいかアップルジャパンの社長のせいか
もしツレの立場だったら、ドーターカードを変えさせるまで粘ったと思う
ただ、10.3が動いたのでClassillaともお別れか

243 :242:2011/12/10(土) 01:53:44.58
ゴメン
エディタで編集中に変なコピペ入った
Lombardの呪いかw
アドビパブリックコレクション抜いてね

244 :242:2011/12/10(土) 02:09:06.69
連続スレ汚しゴメン
ちなみに205です

会社のサーバの仕組みは未だにわからないけど
マウントするのが一箇所なのは確かです

245 :(^_^;):2011/12/10(土) 02:17:08.22
>>242
なにやら Apple に対する
ゲロ吐きスレッドっぽくなって参りました(ゲロゲロ)
類は友を呼ぶということでしょうか ?

>Lombard: WikiPedia より(要約);
1999年モデル(第3世代) <- G3^2
動作クロックは333または400MHz
(これ以外の記載, 切り捨て w)
PBG3 としての中後期モデルですね.

>10.3が動いたのでClassillaともお別れか
10.3 も今となっては過去のものになってるんでないかい ?
ただ, Classilla とどう付き合うかの判断は 貴方自身が決めること.

246 :(^_^;):2011/12/10(土) 02:33:56.39
>>243
>エディタで
参考までに何を使ってるのかしらん ?
蛇足ながらσ(^_^;)は "TexEditPlus" だぜ.

>>244
>連続スレ汚しゴメン
わざわざ廃墟に 起こしくださり 有難う ごぜ〜ます orz
と, いうか 気使い無用 !

>会社のサーバの仕組みは未だにわからないけど
ほとんどの人は わかりません.
わからないからと言って大した問題ではないし...

247 :●~*:2011/12/10(土) 04:15:52.66
135の3だけど、スレはちゃんとみてるよ。
秋頃にG2Mac関連の事を少し調べてたんだけど
ホント過去ログばかりを読んでたんですよ。
もうまともに会話できる場所もたぶんないから、どうしても過去ログになる。
今その人どうしてるかなぁ?なんて思いながら。

でもブラウザ関連になると、性質上現役の人が来るし
そういう意味では現在進行形の9スレとして
ここに書き込みがあると、なんだか少しほっとするよ。

248 :(^_^;):2011/12/10(土) 07:59:25.75
>>247
>スレはちゃんとみてるよ
それがしも同じ.
だけど "忍法帳" とやらのせいで書き込み不可能だった.
それが今年の秋ごろになって突然 書きこめるようになった.
その時やったのは "WaMCom" スレを終了させること.
(Classilla は WaMCom に取って代われるほどに成長 !)

>もうまともに会話できる場所もたぶんないから
σ(^_^)は新板も たまに見てます.
どういうものか あちらはバイアス掛りまくりの人が多くて
{マカ, ドザ}の煽り合いが今だに盛ん.
ゆったりと会話が できるのが旧板の存在意義っすね.

249 :243:2011/12/10(土) 10:48:29.82
>>246
>参考までに何を使ってるのかしらん ?
OS9:Simpletext,Yooedit
Panther:Simpletext
SimpletextがデベロッパCDに入っててOS-Xでも使えるのには驚いた。
数少ないアップルの資産と思ってる。
HTMLの編集では、余計な修飾機能が仇になるのでこれらが便利。

250 :(^_^;):2011/12/10(土) 12:22:00.66
>>249
Simpletext が 10.x で使えるとは驚きですね〜.

そう言えば "Simpletext Color Menu" というパッチが雑誌の付録 CD に...
しばらくこれで遊んでたんですが
Tex-Edit Plus を知ってからは σ(^_^) に取ってはゴミ扱い.
理由は D&D による Cut&Past が できないこと.

ってか Unicode 対応の (名前忘れた) は どうなったんでしょ ?

>HTMLの編集
むむ.
お主, できるな !!
そう言えば σ(^_^;) のサイトは草ボウボウの廃墟 (完全放置 ぎゃぼ)
かつては XHTML が羽振りを効かしていたけど,
近頃は HTML5 なんてのが出しゃばって来て一波乱ありそう.

そうなると Classilla 頼みの 9.x 使いにとっての最後通告となるかも ?

251 :●~*:2011/12/10(土) 22:51:20.03
糞スレと化したな。

252 :(^_^;):2011/12/11(日) 02:03:04.79
>>251
がぁ〜ん, しょっく〜.
出しゃばりすぎ, ふか〜く反省.

253 :●~*:2011/12/11(日) 10:04:53.62
旧板に毎日来るなんてここ数年なかったよ
良スレ

254 :●~*:2011/12/11(日) 10:40:04.44
でもここで話すような話じゃないな
他のスレでやるべき話ばかり

255 :●~*:2011/12/11(日) 10:55:52.85
再び名なしに戻ります.
とは言っても σ(^_^;)の文章のクセでバレバレなんだけどね.

>>253
応援ありがとう.

>>254
脱線が多いは認める.
では, どこでやれば良いの ?
ご意見求む.

256 :●~*:2011/12/11(日) 16:10:51.69
ここしばらくROMらせてもらってたけど、別にこのままでいいんでないかい
Classic Mac OS使ってると言うと世間一般では気の毒そうな顔されるよ
iPodも繋げないし、iTunesは古すぎるし、Webアプリ使えないなら逝ってよしって感じ

DTP業界に関わる者にとっては、未だに手放せないんだけどなあ
でも、過去に入稿データにウイルスがまぎれていた時は本当に参ったよ
いまや、SoftwareUpdateも更新されることはないから
Classicではwebには一切つないでないな
AfterDarkでトースターが飛んでるよ
スレとは関係ないか すまん

257 :●~*:2011/12/11(日) 17:34:25.84
>>256
>別にこのままでいいんでないかい
ありがとう; 参考にさせて頂きます.
思うに旧mac板で動きのあるスレッドは数える程.
しかも内容のある書きこみは少ない.
これらの条件を満たすスレは旧mac板で ここだけでは ないかと...
(良質な常連さんを集めて初めてスレは成長するのだ)

それはさて置き, Classilla に興味を持つ人は
必ず {8.5, ... , 9.x} を使ってる訳で, OS 関する話が出るのは必然.
それがダメだというのなら別のスレを乗っ取るか新スレを立てるか...

>iTunesは古すぎるし
σ(^_^;) のは 2.04.
それ以降のものは知らないけど 特に不満は感じないっす.
と言うか, その後は どんな進化を遂げたのかな ?

>入稿データにウイルスがまぎれていた時は
自分で使ってる profile を upload したりしたことがあったけど,
(もちろんウイルスチェックをやった上で)
最近は HDD にチェックソフトすらない状態.
人に迷惑を書けなければ良いかと横着...

258 :●~*:2011/12/11(日) 17:47:59.11
訂正:
"書けなければ" -> "掛けなければ"
ことえり よりは ましだけど WXG も おばかさん.

259 :●~*:2011/12/11(日) 20:19:51.38
だが、Classillaのネタがあるかというと、ほとんどないんだな。
verupしても何も違いが分からないし。

260 :●~*:2011/12/11(日) 20:43:43.16
>>259
>Classillaのネタがあるかというと、ほとんどないんだな
あえて Classilla を使い続ける人は Mac 暦も長いと思われ,
特に人に聞かなくても自分で解決できる人ばかりなのかも ?
そうだとすると このスレは雑談スレにならざるを得ない気がする.

もちろん, 困った人が質問を投げかけてくれば
可能な限りのアドバイスを惜しまない そんなスタンスもアリかと.

>verupしても何も違いが分からないし
よ〜く注意しないと判りにくいのは確か.
目立たないけど確実に進歩しているのは これまた確か.
9.23 について言えば落ちにくくなった印象が...

261 :●~*:2011/12/12(月) 01:38:54.72
iTunesは今や音楽プレーヤだけでなく
iTunesストアで曲の購入から映画のレンタルに加えて
iPhoneがらみで、動画再生機能、画像ビューア、データのバックアップ、ソフトウェアアップデートなどが追加されて
もはやウィンチェスターミステリーハウス状態。

PCに疎い初心者でも接続するだけでiTunesが立ち上がり、
iPhoneを管理できるようにしたかったのだろうが、
もう作り直した方がいいといえるほど複雑化して、非常に醜いアプリとなった。

262 :●~*:2011/12/12(月) 17:56:05.44
>>261
>ウィンチェスターミステリーハウス
"何のことか" と思って調べて見た:
WikiPedia によれば...
"アメリカ合衆国カリフォルニア州サンノゼにある屋敷" だとか.
一つ お利口になりました.
おまいさん, 博学っすねぇ〜.

>iPhoneを管理できるようにしたかったのだろうが
おそらく, 現在の Apple に取っての稼ぎ頭は
{iPod, iPhone, iPad} がなのでしょう.
Mac は主力ではなく, 言わばオマケ.
そ〜れが何より しょう〜こには〜 社名から "computer" がなぜか消滅.

そもそも "i" の由来は "interim" の頭文字で "暫定的な" と言った意味.
要するにジョブズ produce の iMac は "暫定的な Mac" .
これが , ヒットしてしまって以来, なんでもかんでも "i" を付けまくり.
本来の意味を考えると " すべて暫定的製品です ! " と開き直っているようなもの.

それでは Apple の考える "暫定的製品" でない何かは 何なのかしらん ?

263 :●~*:2011/12/12(月) 23:09:16.91
You tubeとFlashが使えないブラウザは糞なのか
世間一般ではまるでそんな認識みたい

Yahooなんかは露骨にソフトバンクとの関わりを匂わす
動画を見ない層でも利用したいテキストベースのサービスはある
それでも一律に高機能ブラウザの使用を強制される
SSLにさえ対応していればサービス可能なものは多いのでは

俺的にはソフトバンクとアップルの関わりが強くなった頃から不満を感じる
最近のWebサイトは全般に動きが多すぎて鬱陶しい

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