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windowsからLinuxへ移行して思たこと

1 :login:Penguin:2007/03/30(金) 10:38:58 ID:1zPt1tvL
そういうことだ

2 :login:Penguin:2007/03/30(金) 10:46:21 ID:yFV2Pela
以後はこちらへ。

Windows→Linux移行スレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1060228346/

3 :login:Penguin:2007/03/30(金) 15:33:27 ID:wpTypiRm
英語は大事なんだなと思いました。

4 :login:Penguin:2007/03/30(金) 15:35:13 ID:SYorj4TR
4げっとできた!!
やったー

5 :login:Penguin:2007/03/30(金) 17:03:32 ID:aJMrWVsD
やっぱり普通の人には使えないOSだと思った。

6 :login:Penguin:2007/03/30(金) 17:09:07 ID:Cyq4GFNw
ググるのは大事だなとつくづく思いました

7 :login:Penguin:2007/03/30(金) 18:54:32 ID:H8XSJKnW
ググって出てきた結果が、理解できない事に驚いた!
日本語なのに分からないから二度びっくり!!

8 :login:Penguin:2007/03/30(金) 19:09:48 ID:Cyq4GFNw
>>7
クソワロタwwwww

9 :login:Penguin:2007/03/30(金) 20:37:21 ID:bhEdJlHV
情報の賞味期限?がいまいち掴めんw
ググッてもでてきた情報が古いとか、
逆に古いのにすごく有用なことが書かれてたりとか

10 :login:Penguin:2007/03/30(金) 20:43:21 ID:YAGgl3Xe
格差社会

11 :login:Penguin:2007/03/30(金) 23:23:18 ID:VacUt8Nz
使いやすい。
いろいろ便利。

12 :login:Penguin:2007/03/31(土) 08:08:00 ID:Ud+o/4Fl
>>9
バージョン番号込みでググるのは基本だと思われ。

13 :login:Penguin:2007/04/01(日) 13:23:53 ID:yjEg8uJS
10年遅れている。

14 :login:Penguin:2007/04/01(日) 16:37:24 ID:MhjuNaCh
wineがあるから大抵のソフトは動くから
Linuxさいきょー

15 :login:Penguin:2007/04/01(日) 18:51:14 ID:SGG2inZS
>>14
それって、WindowsってGIMPもFirefoxもOOoもEmacsも使えるぜ!Windows最強!

てのと同レベルだぞ。

16 :login:Penguin:2007/04/01(日) 19:07:50 ID:5ZbsiFAt
>>15
gvimが抜けてる。

17 :login:Penguin:2007/04/02(月) 03:21:46 ID:byepevy+
>>15
それって、LinuxってGIMPもFirefoxもOOoもEmacsも使えるぜ!Linux最強!

てのと同レベルだぞ。

18 :login:Penguin:2007/04/03(火) 02:13:48 ID:1qt4i1YT
実際のところWindowsだろうが、Linuxだろうが、使うのはほとんどFirefox, Thunderbird, Gaimだけ。
加えて、音楽と動画の再生ができれば十分だべ。

19 :login:Penguin:2007/04/03(火) 05:23:28 ID:34xWMb50
>>18
最後の 動画の再生 が一番だめなんだよね。
Gyaoはどうでもいいんだが、Yahoo映画が見れないのが個人的に・・・
IE専用で作るなよ・・・

20 :login:Penguin:2007/04/03(火) 08:10:13 ID:TDN7LI2P
軽い

21 :login:Penguin:2007/04/03(火) 15:48:11 ID:LIWhsleH
>>19
つP2P

22 :login:Penguin:2007/04/04(水) 21:24:47 ID:fiNYMwhN
>>21
だとしたらNy、Shareが最強なわけで。

23 :login:Penguin:2007/04/04(水) 21:43:18 ID:8yE08Ir4
>>22
新作とかエロとか速度で考えるとBittorrent最強じゃないか?

24 :login:Penguin:2007/04/04(水) 21:48:38 ID:fiNYMwhN
>>23
そう言うtorrentファイルが落ちてるとこがある?

25 :login:Penguin:2007/04/04(水) 22:30:55 ID:8yE08Ir4
>>24
日本の有名どころ(さすがにここでは言えんけどDownload板とかいけばすぐわかる)で十分だと思う。

26 :login:Penguin:2007/04/05(木) 15:11:41 ID:wPGVzPMH
大半が、2chに書き込むこともできずに、Windowsにとんぼ返りしてるんだなと思った。

27 :login:Penguin:2007/04/05(木) 16:02:16 ID:NG9QPthO
PCなんてインタネットとエロ動画見れれば十分だYO

28 :login:Penguin:2007/04/06(金) 19:33:45 ID:8+/z74OH
ゲームやらない俺から見ればどれも一緒、餓鬼のオモチャ的な使いかた
したい人はゲイツ離れ出来ないのだろうな。

29 :login:Penguin:2007/04/06(金) 22:02:01 ID:LsIidHbL
>>28
どういう使い方がおもちゃやねん。

30 :login:Penguin:2007/04/06(金) 22:04:44 ID:p4pUSZmU
俺は28の言ってることは理解できる。

31 :login:Penguin:2007/04/06(金) 22:30:13 ID:AG9Fodj6
linuxはオトナのおもちゃ

32 :login:Penguin:2007/04/06(金) 22:32:05 ID:eJAC4kkf
ゲームしない俺でも、Windowsのほうがクールな設計だと思う。とにかく、便利。

33 :login:Penguin:2007/04/06(金) 22:32:36 ID:LsIidHbL
>>31備後。
OSを使いこなすのに努力が必要なOSなんて、仕事には使えないぜ。

34 :login:Penguin:2007/04/06(金) 22:37:47 ID:p4pUSZmU
笑っておままごとしたい人たちがわいてきた...

35 :login:Penguin:2007/04/06(金) 22:38:59 ID:LsIidHbL
Linuxな人はどんな仕事に使ってるの?

36 :login:Penguin:2007/04/06(金) 23:02:56 ID:p4pUSZmU
馬鹿?

37 :login:Penguin:2007/04/07(土) 00:44:44 ID:V1PgmCRl
>>35
Webサーバ

38 :login:Penguin:2007/04/07(土) 00:55:12 ID:DcP83Bww
JAVAの開発案件は、大概Linuxじゃね?

39 :login:Penguin:2007/04/07(土) 01:00:57 ID:V1PgmCRl
>>38
富士通が噛んでたりするとSolaris

40 :login:Penguin:2007/04/07(土) 03:59:31 ID:Fm+kjoHd
>>27
いいことを言った。その機能のみに極めて特化したディストリは爆発的に普及すると思う。

41 :login:Penguin:2007/04/07(土) 06:03:21 ID:zcci45Lp
なんで俺Linux使ってるんだっけ?

42 :login:Penguin:2007/04/07(土) 09:57:53 ID:Vx40DlGH

工業、電力系統、発電、ダム、通信キャリア向けデータ配信サービス、広域監視、電子決済、電子投票

結構使ってるな。




43 :login:Penguin:2007/04/07(土) 09:59:06 ID:Vx40DlGH
>>40
こんなんか?

http://digital.hmx.net/img/desktop/20050607_zx2000.png

44 :login:Penguin:2007/04/07(土) 10:01:22 ID:HENrUOZD
Linuxってどうよ?
最近までWindowsだったから感想とか教えて

45 :login:Penguin:2007/04/07(土) 10:03:44 ID:Vx40DlGH
>>44
>最近までWindowsだったから感想とか教えて

過去形ってことは今はlinuxってことだな。
今、感じるままがすべてだと思うぞ。


46 :login:Penguin:2007/04/07(土) 10:09:25 ID:HENrUOZD
>>45
いや実は違うんだ。
最近パソコンぶっ壊れたからLinuxを検討してるんですよ。
無料なんでしょ?

47 :login:Penguin:2007/04/07(土) 10:14:28 ID:Vx40DlGH
>>46
ピン霧

48 :login:Penguin:2007/04/07(土) 10:28:43 ID:5sc4uHjN
検討とやらをしてる間にとっととisoでも焼いて試せばいいのに
タダなんだから

49 :login:Penguin:2007/04/07(土) 10:30:26 ID:DcP83Bww
時間はタダじゃないから、Windows使い続けたほうが低コストの予感。

50 :login:Penguin:2007/04/07(土) 10:30:43 ID:HENrUOZD
>>47
どうも
悩みどころっすね

51 :login:Penguin:2007/04/07(土) 10:32:17 ID:k85FKt7w
>>46
最後の1行に、とてつもない恐怖を感じた。
リカバリーCDで再インストールした方が良いんじゃない?
無駄な時間を過ごさないためにも。

52 :login:Penguin:2007/04/07(土) 10:33:12 ID:OMuvT1mk
目的ないと勧められない
どうせすぐにウインに戻しそう

53 :login:Penguin:2007/04/07(土) 10:33:32 ID:HENrUOZD
>>49
いやそれがさ、WindowsのCDがないからどうにもいかないんですよこれが

54 :login:Penguin:2007/04/07(土) 10:37:01 ID:HENrUOZD
お、いろんな人が答えてくれてた
どうも

55 :login:Penguin:2007/04/07(土) 10:38:16 ID:OMuvT1mk
じゃあUbuntuだな

56 :login:Penguin:2007/04/07(土) 10:38:23 ID:Vx40DlGH
>>54
とりあえずubuntu desktop入れてみ。

WindowsとUNIXの考え方がうまいことマッチングしてる奴だから。

57 :login:Penguin:2007/04/07(土) 10:43:39 ID:HENrUOZD
>>55-56
ありがとございます。
なんておやさしい・・・

58 :login:Penguin:2007/04/07(土) 10:45:15 ID:HENrUOZD
あぁまたsage忘れてた・・・
とりあえず初耳なのでググッてきます

59 :login:Penguin:2007/04/07(土) 11:19:20 ID:aqN7rCGW
ってか自作PCじゃないなら最初からWin入ってるでしょ
自作ならLinuxで使える(ドライバがある)パーツ確認してそろえるといいよ。

60 :login:Penguin:2007/04/07(土) 11:19:54 ID:HENrUOZD
ubuntuってLinuxの種類?だったんですね
なんて読むのかわかりませんけどこれをインストールしますね
ありがとうございました

61 :login:Penguin:2007/04/07(土) 11:28:21 ID:HENrUOZD
>>59
それがNTTにタダでもらったパソコンだからCDがついてなかったわけですよ。
Linuxって僕が思ってた以上に難しそうですね・・・

62 :login:Penguin:2007/04/07(土) 11:28:34 ID:aqN7rCGW
(・∀・)ウブンツ!


ごめん嘘。正しくはウブントゥだそうです

63 :login:Penguin:2007/04/07(土) 11:31:34 ID:HENrUOZD
ウブントゥかぁ
ウブントゥ頑張ってインストールしますよ僕

64 :login:Penguin:2007/04/07(土) 11:33:38 ID:Vx40DlGH
>>63
がんばれよ。

65 :login:Penguin:2007/04/07(土) 11:36:20 ID:HENrUOZD
>>64
はいありがとうございます!

66 :login:Penguin:2007/04/07(土) 11:37:36 ID:HENrUOZD
あぁまたsage忘れた・・・
>>64
もっかいありがとうございます!

67 :login:Penguin:2007/04/07(土) 11:44:14 ID:Vx40DlGH
>>66
おう!頑張れよ!

68 :login:Penguin:2007/04/07(土) 15:32:19 ID:mwyHMmNb
日本語入力が糞

いちいち[Shift] + [Space] で入力メソッドを換えるキチガイOSだな >Linux全般
それにしょっちゅう壊れて日本語に切り替えできなかったりでバグだらけのへぼOS
10キー未サポートってところも

そんなわけで今使ってるOSはWindowsMe

69 :login:Penguin:2007/04/07(土) 15:36:39 ID:1vT5U19N
お子ちゃまには無理

70 :login:Penguin:2007/04/07(土) 15:45:00 ID:V1PgmCRl
>>68
俺のWindowsなんて [Alt] + [`] だぜ。
慣れの問題でしかない。

71 :login:Penguin:2007/04/07(土) 16:10:52 ID:BVqlnCGT
>>68
半角/全角押せよ

72 :login:Penguin:2007/04/07(土) 16:32:33 ID:QIOgMIL4
>>68
NumLockキーも知らないの?
キーボードすら使いこなせてないじゃんw

73 :login:Penguin:2007/04/07(土) 17:28:39 ID:9nojslxP
やっぱり>>68の例のように
調べないと使えないOS、Linux。

74 :login:Penguin:2007/04/07(土) 17:40:14 ID:qHs55scy
>>73
じゃあWindowsは調べなくても
使えるってことですか?

75 :login:Penguin:2007/04/07(土) 17:41:10 ID:BVqlnCGT
つーか設定なんてしなくても10キー使えるし、半角/全角キーで日本語入力だろw

76 :login:Penguin:2007/04/07(土) 17:46:17 ID:V1PgmCRl
WindowsもLinuxも使えない奴が暴れてるだけだな。
コンピュータを使いこなしたいなら、とりあえず近所のパソコン教室にでも行くことを勧める。

77 :login:Penguin:2007/04/07(土) 20:39:01 ID:Vx40DlGH
>>70
>半角/全角押せよ

英語キーボードだと>>70が正しい。勉強不足だな。

78 :login:Penguin:2007/04/07(土) 20:40:51 ID:Vx40DlGH
>>73
お前はUI論議とかその辺は考えてないと思うからそれ用に反論しとく。
それは単純に君がWindowsのUIと各種ソフトに慣れているだけですよ。

79 :login:Penguin:2007/04/07(土) 21:28:29 ID:QlyqSamv
慣れれば、Shift + Spaceとか、Ctrl + Spaceが楽。
小さいし、指から離れたところにある、「全角/半角キー」なんか押したくない。

80 :login:Penguin:2007/04/08(日) 03:17:30 ID:b2hoDYFU
IBMだと、AIX。
Linuxサーバ使ってるとこ見たことないし。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 03:23:01 ID:Q3GRvqQa
ここで一生懸命書き込んでいるやつは
どんなOS使っていらっしゃる初心者さんなんでしょうか???

82 :login:Penguin:2007/04/08(日) 07:50:19 ID:Ic5CgJuf
悪いところ

・同じサウンドカードなのに音質が悪い、ドライバのせいか・・
・MSIMEに比べるとanthyの変換精度が悪い
・DVDを見るときに、VGAのハード機能を使った60fpsの滑らか再生をしてくれない
・OOoでpptファイルを開くとボロボロである

良いところ

欲しいアプリはすべて無料で手に入る、面倒なところもあるけどそれは勉強すれば良いね
5年前のPCスペックでGNOMEもサクサク動く

結局、日本語変換とハード周りとMS-Officeの互換性がネックなんだよな。それ以外は
全く不便は無いね。

83 :login:Penguin:2007/04/08(日) 09:46:50 ID:3P1wewFz
>>81
漢字talk 7.5.5


84 :login:Penguin:2007/04/08(日) 10:27:16 ID:FgPsXoOH
>>82
取りあえず日本語はATOKでいいんじゃね?
変換効率はMSIMEなんかの比じゃないぞ。


85 :login:Penguin:2007/04/08(日) 10:57:41 ID:g/d5cx2y
自分もこれでハッカーの仲間入りかと思ったのが甘かった

86 :login:Penguin:2007/04/08(日) 11:36:40 ID:BB1nGgJv
gnomeの足マークが微笑ましいほど可愛く見えた

87 :login:Penguin:2007/04/08(日) 11:37:40 ID:usBVcCjf
>>85
MC入れると、少しはハカー気分になれるんじゃないかな。

88 :login:Penguin:2007/04/08(日) 12:25:01 ID:zEw3XE9E
>>81
スレタイどおりだと、Linuxの初心者だな。

89 :login:Penguin:2007/04/08(日) 15:45:15 ID:ctmtdFYX
>>61
ただで貰ったPCに初めはWinが入ってたのか?
NTTが違法ライセンスのPCを客に渡したって事か?

90 :login:Penguin:2007/04/08(日) 15:49:43 ID:RcE1yHUt
>>89
Windowsってライセンスの譲渡とか、再販売ってできないんだっけ?

91 :login:Penguin:2007/04/08(日) 16:02:56 ID:ctmtdFYX
>>90
譲渡はできるが、OSインストしてCDが付いてないって、、、


92 :login:Penguin:2007/04/08(日) 16:07:37 ID:pLyRU6Pf
最近は、リカバリ用イメージがパーティション切って入れてある、
というパターンがあるな。
ソイツをうっかりfdiskで全部解放してしまった俺ガイル。


93 :login:Penguin:2007/04/08(日) 16:27:19 ID:FgPsXoOH
>>91
よくあるぞ?HDDにリストア領域があるとか。

94 :login:Penguin:2007/04/08(日) 16:51:05 ID:RcE1yHUt
メーカー製PCはMSX以来買ったことがない。

95 :login:Penguin:2007/04/08(日) 17:56:26 ID:zEw3XE9E
88、98全盛時代は、何を使っていたんだ?

96 :login:Penguin:2007/04/08(日) 18:06:30 ID:usBVcCjf
>>95
たぶんその頃は幼稚園にいたんだろ

97 :login:Penguin:2007/04/08(日) 22:02:22 ID:g/d5cx2y
88 → X68000(Human68k) → PCショップ組立(Windows95)
→ IBM中古(WindowsMe/Vine/BeOS) → JCS Vintage(Debian)

98 :login:Penguin:2007/04/21(土) 05:58:11 ID:MNcB8Hrj
linuxだとファイルシステムもドライバも書きやすいなあ、とっととVisualStudioとSDKとDDKは地獄に落ちろって思った。.net frameworkで
ちょっと窓に戻りたくなったが、monoで別にいいやって感じでまだ戻ってない。

99 :login:Penguin:2007/04/21(土) 12:24:22 ID:qitNBnz7
意外と使いやすいな・・・
Vineだけど・・・

100 :login:Penguin:2007/04/21(土) 12:52:09 ID:ZYDH+NSr
おまいら、MacOSXもUnixということ忘れてませんか?
最強のUnixディストリビューションがOSXなのは間違いない事実。

OSXのデスクトップは、シェルがあることすら忘れてしまう世界初で最強のUnix環境。
Linuxのデスクトップ環境なんぞ、比較対象にすらならん。

開発環境(フリー)のXCodeも見事。
NeXT STEPをベースにし、GUIだけで言えば.NETレベルのものをサクサク作れる、信じられない開発環境(.NETより進んでいた)。
コンパイラがGCCであることすら忘れてしまう(たまにおかしいけど)、GCC開発環境としては最強のレベル。
Unixであるにも関わらず、QuickTime標準、ToolBox互換、そしてNeXT STEP API互換。
Objective-Cという、C#みたいなポインタ無し言語も搭載(超マイナーだけど)。
日本語も問題なし。もちろん全部無料。

であるにもかかわらず、似非UnixでかつGUI激重で危険でダサいLinuxをありがたがって使っている奴等がまだいるのが不思議。


101 :login:Penguin:2007/04/21(土) 12:54:23 ID:angH5yUH
>>100
>おまいら、MacOSXもUnixということ忘れてませんか?
mach

102 :login:Penguin:2007/04/21(土) 13:06:45 ID:y+yROSFD
>>100
Unixではありません。

103 :login:Penguin:2007/04/21(土) 14:16:46 ID:+5lGM8Ra
>>100
Mac(笑)

104 :login:Penguin:2007/04/21(土) 14:25:04 ID:vsy7pqGw
>>100
だって、Linuxフリーだし

105 :login:Penguin:2007/04/21(土) 16:18:02 ID:xBC1xGyJ
ハードと抱き合わせなmacがどうしたんだ?
つか>>100はコピペ
何回見たことか

106 :login:Penguin:2007/04/21(土) 19:00:19 ID:+5lGM8Ra
>>105
長文見れば誰だってコピペってわかるだろ。
いちいち書かなくても...

107 :login:Penguin:2007/04/21(土) 19:12:06 ID:H8ExGtYX
スルーカが足りない奴ばっかりだな

108 :login:Penguin:2007/04/22(日) 00:08:47 ID:KFStxBKV
>>106
いちいち反応するな

109 :login:Penguin:2007/04/22(日) 13:05:08 ID:BayMlgGQ
macでwindouwsが動けばマック買うなあ
bootcampはなしつうことで

110 :login:Penguin:2007/04/22(日) 13:10:44 ID:LC7xQnoX
Bootcampでなかったら>>109のいうmacでwindouws(ママ)が動くことの
定義はなんなんだろう。
BootCampって単なるパーティショニングツールとMacハードのWindows用
ドライバのセットであって仮想PCじゃないぞ。


111 :login:Penguin:2007/04/22(日) 13:20:17 ID:QCIQp0tr
CrossOver を使えばいいのではないのかと。

112 :login:Penguin:2007/04/22(日) 14:06:10 ID:zijxLYpH
WindowsのデバイスドライバがLinuxでも動くようにエミュレートできないかな?

113 :login:Penguin:2007/04/22(日) 14:30:11 ID:BayMlgGQ
筺体がマックということです

114 :login:Penguin:2007/04/22(日) 16:09:37 ID:5mqSl1nv
>>113
intelMacならWindowsインストールできるんじゃないの?

115 :login:Penguin:2007/04/22(日) 16:14:57 ID:jkrj3Iv8
>>109がmacを買うことが決定しました

116 :login:Penguin:2007/04/22(日) 16:21:55 ID:a5UgOn0A
>>109
bootcampに不都合を感じない俺にとっては、
何でそういう縛りを設けるのか不思議

117 :login:Penguin:2007/04/22(日) 16:34:11 ID:Dqnltucz
leopardでたら買うかも。

118 :login:Penguin:2007/04/22(日) 22:24:48 ID:AGkTwxfj
LINUXを使うようになって思ったことはHDDの内容がソフトウェア的に
よく壊れるので再フォーマットしなければならないことが多いということだ。
最初はHDDが物理的に壊れたのかと思ったけど、そうでもなさそうだ。

119 :login:Penguin:2007/04/23(月) 00:05:12 ID:a5UgOn0A
>>118
・変な電源の切り方してないか?
・Windowsでもたまにchkdskかけてるか?
・約20回枚に自動的に行うfsckをファイルシステム破損と勘違いしてないか?


120 :login:Penguin:2007/04/23(月) 02:05:17 ID:nYS8cxLC
>>118
なんか、弱いよね。電源周りの処理が不完全なんだとオモタ

121 :login:Penguin:2007/04/23(月) 08:03:58 ID:sW5Un6Hk
>>118
そういうの、一度も経験したことがないなあ。どういうことなんだろ?

122 :login:Penguin:2007/04/23(月) 12:53:44 ID:oO6nWjET
鳥が古いとか。昔のVineは電源周りが弱くて、
無理矢理電源切ってるような感じだった。
電源入れると disk force check * 34% とか出てたね。
確かによく壊れてた。

が、最近はない。

123 :login:Penguin:2007/04/23(月) 14:45:20 ID:/dKwUsWF
>>98
WinのDDKの仕様が膨大で辟易するのは同意。
Linuxでファイル系の拡張のためのプログラムが書きやすいのも同意
(それを「ファイルシステム」と呼んでいいのかどうかはちょっと疑問)。

Linuxでは、ドライバを書くのは簡単と言えば簡単かも知れないが、
カーネルを直接書き換えるような事をする作法が慣習化しているようなの
で、複数のドライバによる干渉が怖い。自分が書くのにはいいかも知れな
いが、出来合いのドライバをインストールする場合、危ない状態で
インストールされても、それに気付かない危険性がある。

124 :login:Penguin:2007/04/23(月) 14:54:01 ID:/dKwUsWF
出来合いのドライバをダウンロードしてきて、インストールするとする。
インストールには、その提供者が用意したスクリプトファイルを実行する。
このスクリプトは、カーネルのソースを直接書き換えることがある。
カーネルを書き換えてから、カーネルを再コンパイルする。
カーネルが再コンパイルされた後、再起動すると、「ドライバ」が
カーネルの一部として動作する。
このような手法なので、ドライバを書くための仕様はシンプルである。

一方、DOSやWindowsでは、ドライバとカーネル(システム)が分離されている
事が特徴の一つで、DOSが出た当時そのような構造を持つOSは画期的だった
と聞いたことがある。
DOSやWindowsでは、ドライバと言えば、システムと独立性が高い物である。
しかし、Linuxでは、システムに結合されてしまう場合が多いようで、ドラ
イバとシステムが独立しているとは言えないと思う。
その意味で、DOS/WindowsでのドライバとLinuxでのドライバを同一視すること
は出来ない。Linuxでドライバが書きやすいのは、ある意味当然なのでは
なかろうか。

125 :login:Penguin:2007/04/23(月) 15:58:07 ID:Jdf2GpaM
日記はちらしの裏に。意見ではなく事実を。

126 :login:Penguin:2007/04/23(月) 16:00:45 ID:/dKwUsWF
>>125
では、どこが事実とは異なるか具体的に書いて。

127 :login:Penguin:2007/04/23(月) 16:06:23 ID:fDhpn8HN
>>126
「DOSやWindowsでは、ドライバと言えば、システムと独立性が高い物である。」ここが事実と異なる。
ヘタレドライバのせいでブルースクリーンを拝むハメになることは少なくない。

128 :login:Penguin:2007/04/23(月) 16:10:38 ID:/dKwUsWF
>>127
ドライバにバグがあることと、システムと独立性が高いこととは、矛盾
しない。論理的には、独立していてるが、ドライバの不具合が、システム
をクラッシュさせない分けではない。プログラムとしてはかなり分離度が
高いのだが、ドライバが不具合を起こすとシステムも道連れになるという
ことである。

このこととLinuxのような、そもそもドライバとカーネルとが癒着している
状態とは随分異なる。

129 :login:Penguin:2007/04/23(月) 16:16:38 ID:PT+8lOyg
「書き換えることがある」と限定的な話をもとに「このような手法なので」と無理矢理一般化してる
技術の話以前に論理的に破綻してる

モジュールを無視してるのか知らないのか、そもそもカーネルとは何か理解してるのか
理解してれば「再起動」とか表面的な表現はしないものだが
コンパイルの仕方とMonolithicの概念とは全く別のレベルの話、たとえ話にはあまりに不適切
要するに、根本的に何もわかってないとしか思えない

130 :login:Penguin:2007/04/23(月) 16:22:27 ID:/dKwUsWF
>>129
>「書き換えることがある」と限定的な話をもとに「このような手法なので」と無理矢理一般化してる
>技術の話以前に論理的に破綻してる
>モジュールを無視してるのか知らないのか

モジュールの概念はあっても、現実のドライバは、その機構だけでは
機能を提供し切れていない。

グラフィック・カードのドライバは、OpelGL用の関数を提供するため、
カーネルを直接書き換えてしまう。モジュールの概念は、申し訳程度
にしか働いていない。

だから、事実上、ドライバのアンインストールが不可能となる。

131 :login:Penguin:2007/04/23(月) 16:28:59 ID:/dKwUsWF
Linuxのモジュールの機構は、申し訳程度のインターフェースしか提供
していない。モジュールとコア・カーネル間とのインターフェースが
ほとんどいないに等しい。

ドライバがモジュールとして書かれていても、実際には、カーネルの
全てのデータ構造やバージョン依存性の強いカーネルの内部関数を
勝手に使っている。

DOS/Windowsのドライバの概念とは、全く異なった物と言える。

132 :login:Penguin:2007/04/23(月) 19:17:19 ID:TnOkXQAb
なにやら痛々しいのがいるな。

> 申し訳程度のインターフェースしか提供していない
申し訳程度のもので十二分だからだな。
Windows DDKみたいに山ほどのI/Fを提供しても、やれることがLinuxと大差ないだなんて
設計が馬鹿すぎると思わないのかい?

> 実際には、カーネルの全てのデータ構造やバージョン依存性の強いカーネルの
> 内部関数を勝手に使っている。
データ構造についてはWindowsでも同じだ。あとカーネルの内部関数云々については
いくらなんでも無知すぎるぞ。そもそもオープンソースなんだから「勝手に」も何も
ないだろうに。

> DOS/Windowsのドライバの概念とは、全く異なった物と言える。
DOSもWindowsのドライバも知らないのに知ったかぶりかよ。

133 :125:2007/04/23(月) 21:59:54 ID:Jdf2GpaM
みんな偉いなあ。ちゃんと相手している。

134 :login:Penguin:2007/04/23(月) 22:43:05 ID:TSAcq31o
>>119
20回毎は、20かいまいではなくて20かいごとと読むんだよ

135 :login:Penguin:2007/04/24(火) 23:21:49 ID:8cLz29I4
Fieve Or More ってゲームがめちゃめちゃ面白くて
3日ほどやり続けた事ある。

136 :login:Penguin:2007/05/06(日) 14:47:23 ID:DO8kQgmb
Vistaに移行するのと大して変わりないんだが
DocuWorksが無いので仕事には使えないことがよくわかった


137 :login:Penguin:2007/05/06(日) 15:35:30 ID:SLunp3wA
Linuxには、リアルタイム検索型の
アンチウイルスソフトとアンチスパイウェアソフトが
ないので、恐くてネットにつなげない。
スタンドアロンではもともと価値のないOSだしね。


138 :login:Penguin:2007/05/06(日) 15:53:18 ID:LjU91lRj
健全なことしかないなら、無用の長物なんだけどな。

139 :login:Penguin:2007/05/06(日) 19:33:23 ID:FHYy9o1o
お前らは一生 犬糞使ってろ
二度とWindowsは使うな

もっかい言う 一生犬糞使ってろ

140 :login:Penguin:2007/05/06(日) 20:40:10 ID:IhpD+qR3
ああそうだ

141 :login:Penguin:2007/05/06(日) 23:05:56 ID:RzKMQ0nO
>>139
お前にとやかくいわれる筋合は無い
二度とLinux板に来るな

もっかい言う とやかくいわれる筋合は無い

142 :login:Penguin:2007/05/06(日) 23:26:09 ID:clcvxkvo
逆に>>139は一生Linux使わない宣言はしなくていいの?
もちろん、Linux入り携帯や、家庭用ルータ、Googleなんかも使わない。

143 :login:Penguin:2007/05/06(日) 23:39:22 ID:d64V/Cxt
>>142
日立のプラズマテレビも使えないな。

144 :login:Penguin:2007/05/06(日) 23:41:28 ID:QLVFMRbl
Linux使っていると言う新入社員がきた。

話を聞くと、Linux入り携帯や、家庭用ルータ、Googleを
使っていると言った。

首にした。

145 :login:Penguin:2007/05/07(月) 12:15:52 ID:oJfajkWn
>>144
脳内コーポレーションの売り上げは、上々ですか?

146 :login:Penguin:2007/05/07(月) 19:33:28 ID:Nfv1S042
>>144
おかしいね。
デブヲタヒキ童貞包茎ニートなのにね。

147 :login:Penguin:2007/05/10(木) 22:04:56 ID:BtgDOWTt
>>136は俺か?
つか知合いか?

148 :login:Penguin:2007/05/14(月) 21:40:51 ID:wvwx4NeH
Linux入り携帯や、家庭用ルータ、Googleを
って、そこまで判っていれば及第点ですが......
僕のノートにウインが組み込んで有ります
と言ったら首も已む無し

149 :login:Penguin:2007/05/14(月) 22:53:05 ID:1lxVnnD4
僕のノートPCにWindows Embededが載っている!!!夢を見た。

150 :login:Penguin:2007/05/19(土) 23:08:59 ID:m0ll90Oi
ROMはCUIの方が安心できるってもんだ。


151 :login:Penguin:2007/06/20(水) 21:04:35 ID:qj+5seaW
移行して1ヶ月くらい経ったかな。
CG関係で、ペインターとposerみたいな位置付けのが無いのがちょっと不便。
フォトショみたいのはもともとGIMPユーザーだったからおk。
あと、ネットとかオフィス系の作業もこっちで全然問題ない。

システム上の理不尽なw行き詰まりが極端に少ないのがとても精神的にいい。
調べればたいていなんとかなるからね。
しかしフリーウエアで細かい機能をフォローできるだけの数がまだ少ないのかなと
思うことはある。

152 :login:Penguin:2007/06/21(木) 01:30:07 ID:TQcGUUF/
どういう機能が少ない?

153 :login:Penguin:2007/06/22(金) 23:40:45 ID:AiigFZ0u
自分は今持ってるキャプチャーボードが使えないのが悲しい。
あと、irvineみたいにリファラとかUAがセットできたりスクリプトが使えたりする
ダウンローダーってないのかな。4XかAriaがいいらしいけど。


154 :login:Penguin:2007/06/22(金) 23:51:09 ID:rWluY0+I
>>153
wgetとかはどうかな?
あと、wine使えばirvineは動くみたい。

155 :login:Penguin:2007/06/22(金) 23:55:24 ID:fQAyJk2Z
>>153
キャプチャーボードは知らないが、ダウンローダはwget
スクリプトはbashでかなりの事が出来るだろ

156 :153:2007/06/23(土) 04:34:42 ID:Dh34pGLY
ありがとう。ひとまずwgetからためしてみるよ。




157 :login:Penguin:2007/06/24(日) 20:00:30 ID:LSqsq5vv
羽生は会館からって意図があるのかな、、、

158 :login:Penguin:2007/06/25(月) 11:36:47 ID:ntfcAh71
ドライバの影響で火事になるかもしれないと言われたので
消火器をそばに置くようになった。

159 :login:Penguin:2007/06/25(月) 14:50:33 ID:BcZLwanc
消防署のほうから来ました。

160 :login:Penguin:2007/06/25(月) 23:59:36 ID:2FGQr6OY
録画鯖はやっぱ現時点ではドザにするしかない。端末をkubuntuに移行したが、
録画鯖につないであるプリンタが使えないのだけが問題点だな。

たしかCUPSに対応したネットワークプリンタサーバがあったと思ったんだが。


161 :login:Penguin:2007/06/26(火) 01:37:48 ID:lIBOCuO5
Cannaバカすぎワロタ

 ↓Vine4.1インスコ後

Anthy頭良すぎワロタ

162 :login:Penguin:2007/06/26(火) 03:01:12 ID:G3tLjDIM
Linuxでも音楽聞けるし動画見れるし、メーラーもRSSリーダーも
ブラウザも2chビューワもオフィスもあるし、そんな困ることは無い。
ただちょっと不便なことはあるけど。
あとPhotoshop使うんで別パーティションにXP入れたけど、
Linuxで環境整えちゃったせいかXPを常用する気がなくなってしまった。
最初は臨時用ってことでLinux使ってたんだけど、
何が俺をLinuxに留まらせるのだろうか……。

163 :login:Penguin:2007/06/26(火) 12:03:06 ID:CdiqW8nL
一月前に、ルーターと、ファイルサーバをubuntuにした。
あっさり、意外とあっさり動いて拍子抜けした。
メインマシンはXPなんで、手間かかるのはこれだけでいい。
あくまで、LinuxはXPの周辺機器として・・・。

気がついたら、XPはVMで動かしてる状態・・・。

164 :login:Penguin:2007/06/26(火) 12:32:21 ID:bEHtXYPC
まともな日本語版個人用財務管理ソフトがない。vmware使ってWindows用のアプリ載せるしかない


165 :気まぐれアナスイ:2007/06/26(火) 12:58:33 ID:1ge3KAUF
>>164
其れは間違えです。
soft.では無くOS.です。

166 :気まぐれアナスイ:2007/06/26(火) 13:10:53 ID:1ge3KAUF
>>165『追加』
全体の状況を見る様にしていますが?
linux.にも依存しないOS.を構築できる様な物を感じているのです。

167 :login:Penguin:2007/06/26(火) 13:22:32 ID:OCQqC7Eq
移行はしてないな
両方使ってる

デュアルブートはノートで持ち歩く人が両方の環境がほしいときの手法だろう
デスクトップでやったらLinuxの面白さが半減すると思うんだが

168 :login:Penguin:2007/06/26(火) 13:46:50 ID:mKoTZb9n
今回入れてみて思ったこと。
rootがない。どうしたんだと思った。
浦島太郎状態だった。
sudoって便利だと思った。

169 :login:Penguin:2007/06/26(火) 19:47:02 ID:/F9mZX4s
ubuntuだろ?

ま、ubuntuをもっと初心者向きに改良していって
ゆくゆくはwindows並におせっかいなOSにしてやらないと
普及はないだろうな
普及を最優先に考えるならwidows化せざるを得ない
みんな暇じゃないんだよ、みんながパソコン好きなわけじゃない
OSの設定なんかに時間さいてられるかよ
暇なヲタと学生だけだろw
家庭用パソコンのOSとしては現状ではいかにも中途半端
ubuntuなんてその中途半端なOSの代表格だろw
コマンドでの操作なんて思い切ってwindows並に捨てちまえばいいんだ

170 :login:Penguin:2007/06/26(火) 19:49:55 ID:NT3g54uV
> windowsからLinuxへ移行して思たこと
windowsってスゲー

171 :login:Penguin:2007/06/26(火) 20:20:28 ID:fYq+Cgv+
確かに、いい意味でも悪い意味でも
スゲー
とりあえず、買ってきたもの突っ込んで、CD突っ込んではいはいしたらつかえる。
とりあえず、ネットにつないだら、メールを受けたら、web見たら、はいはいしなくても感染する。


172 :login:Penguin:2007/06/26(火) 20:25:30 ID:0sPdbvel
>>171
一緒だ、俺のUbuntuもあなたのUbuntuと同じように感染した

173 :login:Penguin:2007/06/26(火) 20:45:34 ID:mKoTZb9n
>>169
30分で設定完了だから便利だよ。
ただ、日本語ローカル版使用で満足できるとき限定だけどね。
中途半端というより、慣れてカスタマイズ考えると、debianでシステム組み直すんじゃないのか。
元々、vlc、firefox、v2c、xyzzyがメインだったから、こっちの方が楽。

174 :login:Penguin:2007/06/28(木) 00:57:05 ID:FdbM1GOS
つうかなんでデスクトップでLinux使ってるの?Winの方がずっと便利なのに。
2ch見るのでさえ、Winの方がずっと便利でしょ?
サーバ用途ならいざ知らず、デスクトップ用途で使ってる奴は、適材適所ってのが
分かってない気がするな。
OSの学習のため、もしくは金がないってなら分かるが。今時、個人で2万円払えない奴
いないでしょ?
大学の研究室くらいじゃねぇの?予算の関係でLinux使わないといけないところって。
そうにしろ、個人ならWin使うよな。
OSの学習のためとしても、生活・実用ならWinと使い分けようよ。

175 :login:Penguin:2007/06/28(木) 01:14:55 ID:Kzh2aj2t
なんでか。自鯖を運用していて、PC二つあげると音がうるさいから。それだけ。

176 :login:Penguin:2007/06/28(木) 01:37:59 ID:1jQ4g0T3
>>174
ネットと音楽と動画だけだから、どっちでもいい
2ちゃんを見るのは専ブラだけどrep2だし、閲覧はOSに関係なくFireFoxを使ってるから
プラットホームはあまり関係ない
困るのはコンテンツがWindows専用のときくらい

177 :login:Penguin:2007/06/28(木) 02:04:39 ID:NKCUgdRE
>>176
つまり、windowsをつかってて困ることはないわけだ。

178 :login:Penguin:2007/06/28(木) 02:13:26 ID:WGD+mRTg
1. 必要なものが最初から全部入ってる
2. 必要なログを最初から全部取ってくれる
3. makefile超便利(makeって叩くだけですよ奥さん)
4. apt超絶便利(勝手に最新になってるんすよ)
5. iptablesクソ便利(市販のFirewallとかマジウンコ)
6. マインスイーパよりさめの方が面白い

179 :login:Penguin:2007/06/28(木) 02:46:55 ID:FdbM1GOS
結局、そうでしょ。いろいろサーバやる以外、デスクトップじゃwin使う理由ないよね。
>>175みたく自鯖やってるからってのは分かるけどよ。
>>176みたいなのは分からないなぁ。困るのはコンテンツが・・って・・結局困ってる訳だしな。


180 :login:Penguin:2007/06/28(木) 02:47:56 ID:FdbM1GOS
ごめん。間違えた。すまんね。w 以下、訂正です。

結局、そうでしょ。いろいろサーバやる以外、デスクトップじゃLinux使う理由ないよね。
>>175みたく自鯖やってるからってのは分かるけどよ。
>>176みたいなのは分からないなぁ。困るのはコンテンツが・・って・・結局困ってる訳だしな。

181 :login:Penguin:2007/06/28(木) 02:58:28 ID:6d/Fz88y
>>174
もちろん使い分けてるよ。
動画処理するときとかFlashつくるときとかね。使い慣れてる方がいい。
でもね、Linuxで事足りるときはこっちでやるね。
日常のものならubuntuでししょうない。
Pen4でメモリも2GB積んでるけどね。
セキュリティ系のソフト入れるとやっぱ重いのよ。
軽いのNODくらいだし、でもFWいれるとね。
svcost.exeが何によって動いてるか確認するのもめんどくせえ。
はいはい連発でFWがちゃんと動いてるのか不安になってくる。
直接目的でないソフトの為にマシンパワーがこんなにとられるのかって腹立ってくるよ。
仕事するためにパソ使ってるんだから、
ウィルスに感染しないためにパソ使ってるんじゃねえ
FWはiptablesもGUIで設定できるのあるし、
ウィルス・スパイウェアはそんなに心配ないし。甘い考えだけどね。
俺の使いかたでネットするにはLinuxでのほうが軽くて安心。

Officeとか使う程度なら、vm上でやってるのとあまり体感変わらない。
(そういうへぼい使いかたなんだわ)

182 :login:Penguin:2007/06/28(木) 04:32:20 ID:/xhEozuq
俺の場合逆にWinに使いにくさを感じたな
重くなるし
あとLinuxの方が綺麗だし洗練されてる感じするしね

183 :176:2007/06/28(木) 09:01:53 ID:DthWuWlo
>>180
現実、困ってはない。
winの時もIEに切り替えないと使えないので
使ってないしね



184 :login:Penguin:2007/06/28(木) 10:01:37 ID:1jQ4g0T3
>>183
どうでもいいけど騙ってんじゃねーよw

185 :login:Penguin:2007/06/28(木) 10:08:53 ID:DthWuWlo
>>184
すまんかった、俺の書き込みかと思ったよ。


186 :login:Penguin:2007/06/28(木) 10:16:32 ID:1jQ4g0T3
>>177
使う分には困らないけど、導入するには有料だからな
中古パソコンを使っている俺にはけっこう重要な問題

>>180
「結局困ってる訳だしな」とか言って
重箱の隅をつつくような奴には答えたくないが
>>183が代弁してくれてるからいいかw

187 :login:Penguin:2007/06/28(木) 10:48:53 ID:PeTNxbhw
WIN&IEでないとだめってネットサービスってなにがあるかな
メディアプレイヤーでDRMな動画サイト
ActiveX使う銀行
ActiveX使う証券
位か?

そういえば、ログインしてからログアウトしないで
ウィンドウ閉じて、ログアウトした気になってても
IEが情報保持してパスワードを抜かれる可能性があるって仕様
直ったんかいな

188 :login:Penguin:2007/06/28(木) 21:14:40 ID:9k83dKz4
>>187
Gyao

189 :login:Penguin:2007/06/28(木) 23:37:36 ID:gdVVVdCf
まとめ

結局、Windows買えない貧乏人が無理してデスクトップでLinuxしちゃってるわけだwww
爆笑www
貧乏ってカワイソスwww

190 :login:Penguin:2007/06/28(木) 23:45:29 ID:g8RLb76M
>>184
正直スマンカッタ

191 :login:Penguin:2007/06/28(木) 23:48:19 ID:2rZd9lRb
svcost.exe

192 :login:Penguin:2007/06/29(金) 00:38:14 ID:SoEQDyAA
正直、ubuntuに移ってからだいぶたったんでwindows忘れたというか、なんかどうでもよいよな気がしてきた。

193 :login:Penguin:2007/06/29(金) 02:53:25 ID:qJplRj+C
Linux を使うようになって、デスクトップ環境も入れたはずなのに
何故かターミナルを起動して、コマンド使って何か作業してる。
CUI環境を使う機械が激増した。

194 :login:Penguin:2007/06/29(金) 05:15:21 ID:jHN57gwG
無駄なものには金使いたくねえな。
おれにとってはwinはoffice系とadobe系を起動させるための
ランチャとしての役割しかねえ。

>>193
CUIでの操作もふえたが、エディタで設定打ち込むのも増えたな。
なんか、このほうが、生でやってるっていうか、直接操作してますって錯覚が
味わえて楽しいな

195 :login:Penguin:2007/06/29(金) 07:57:07 ID:mGNqrjmJ
>>193
コマンド打ち込み便利で
情報もころがってるからね

196 :login:Penguin:2007/06/29(金) 10:47:54 ID:l7LvLn4j
>>174
>大学の研究室くらいじゃねぇの?予算の関係でLinux使わないといけないところって。
全然違う。工学系・理学系(生物は除く)はあえて Linux を使っているわけで。
特に HPC の世界では Linux Unix が普通。
他は普通に Win を使っている。でも、プレゼンはPPT だからノートは Win or Mac
というのが多い。

まあ、最近は全て Linux でも困ることないけどね。

197 :login:Penguin:2007/06/29(金) 11:41:49 ID:CoYiKqDY
>>174
LinuxっていうのはUNIX文化圏に俗するんだよ。
Windows文化圏しか知らなくて、Windows文化圏の使いかたをLinuxに求めると、そんな
ふうに思うのかもしれないけれど、UNIX文化圏の使いかたを絡めるならLinuxは圧倒的
に便利。

198 :login:Penguin:2007/06/29(金) 13:28:30 ID:LYa/z9Yc
便利だと思う方を使ってりゃいいんだよ
Linux板にまで来て
「Winの方がずっと便利なのに」とか
「Windows買えない貧乏人が」とか
言い出す池沼は放置しようぜ

199 :login:Penguin:2007/06/29(金) 13:50:12 ID:uTGyBqTv
CPRMが再生出来ないことを知って、愕然となった。
Linuxはやっぱり、駄目だなと思うしかなかった。

200 :login:Penguin:2007/06/29(金) 13:52:03 ID:3LIWodY6
>>199
またお前か

201 :気まぐれアナスイ:2007/06/29(金) 13:52:28 ID:oUbhhDcc
linux.を理解しunix.の状態を理解しなければwin.を扱い切る事は出来ない事を知りました。


202 :199:2007/06/29(金) 13:54:30 ID:uTGyBqTv
>>200
初めてきたのですが?
このスレはこんな変な人ばかりなの?

203 :気まぐれアナスイ:2007/06/29(金) 13:56:25 ID:oUbhhDcc
>>202
"変な人"ですか?
私は"2ch"は自己主張の場だと考えています。

204 :login:Penguin:2007/06/29(金) 18:06:30 ID:te9PfKM9
>>199
Wine使えば できるだろ。

205 :login:Penguin:2007/06/29(金) 21:09:37 ID:VGvkaqvs
Linuxデスクトップは糞すぎてWinの素晴らしさを再認識できました
本当にありがとうございました

206 :login:Penguin:2007/06/29(金) 21:16:30 ID:Q5XNSQzQ
はいはい

207 :login:Penguin:2007/06/30(土) 01:04:29 ID:EbhZZO1y
はいはい。チラシの裏の時間ですよ。

>>189
 機材買いすぎ貧乏といっちゃあそれまでだが...orz
正直Windowsはメインストリームから切り離したいと考えている。
なんかねえ。Windowsってたんなる新しいハード買わせるためのエサにしか思えない。

 それとWindows使っているとなんか頭が悪くなった様な気がしてならない。orz
コマンドたたかないからなあ。
 Linuxで動かないソフトがあるので環境は残すけどヘッドレスかS-Video環境で
稼動させる予定。電光掲示板型のRSS必要だからな。

 Linuxはシリアルコンソール入れてsambaサーバとして使っている。
少し前までapache使ってた。デスクトップは
Solaris 10とWindows 2000/MCE/Xp Proだが年内にWindows減らす予定。

ってかWindows 2003 + CALでこれやるといくらかかると思ってんだろうこの人。


208 :login:Penguin:2007/06/30(土) 01:58:45 ID:1/oGXn50
正直いってwinってつまんね
いじりがいがない
まあ一部のソフトがwin版しかないからVMwareでwinうごかしてるけど
それにLinuxいじってたほうが自分のスキルアップになる

209 :login:Penguin:2007/06/30(土) 17:08:12 ID:ZcVpq+MX
なんか、このスレで win の方がマシだとか言っても
説得力がない気がしますね。まあ、移行と言っても
メインが Linux になっただけで win も使っていると
思うけど。

210 :login:Penguin:2007/06/30(土) 17:12:42 ID:mPRfjfDP
>>209
俺はWin使う機会少ない。

> なんか、このスレで win の方がマシだとか言っても
> 説得力がない気がしますね。

だね。知ったかとか、ただの煽りが定期的に出るからね。
しょーがない。

211 :login:Penguin:2007/06/30(土) 17:15:08 ID:EbhZZO1y
>>209
 適材適所。
 これが逆にWindows板なら、逆になってるだけなんだが...。
そりゃ、完全に移行できるならスパっと切り捨てたほうが楽だし
後々の機材更新のコストも低く抑えられるからね。
ライセンス料なんて馬鹿にならない。

 まあ完全に移行できるできる人は、それなりに開発・移植スキルや
機材の運用ルールがあって多少環境が閉じていても平気っていう人だろう。


212 :login:Penguin:2007/06/30(土) 20:00:55 ID:aErhSnTh
>>211
単に、xp消すのが、もったいないだけ。


213 :login:Penguin:2007/07/01(日) 18:58:13 ID:j3G3/qPC
なんつーの、Windowsオタは、痛々しいやつがいても、単なる厨房とかだったりするから
別にどうってことない。
Linuxオタは、社民党シンパみたいな、都合のいいとこだけつまみ食いして
社会派気どりの発言するバカが多くてうんざりする。

214 :login:Penguin:2007/07/07(土) 18:57:49 ID:CkO2VuNv
>>213
で、君は今度の参院選はどこに投票するんだ?

215 :login:Penguin:2007/07/07(土) 20:27:16 ID:oVeVKQjq
test

216 :login:Penguin:2007/07/07(土) 20:42:56 ID:kQcqIjyi
以降して苦労する部分は多いけど、
それを調べたり色々触ったりするのが楽しいな。


217 :login:Penguin:2007/07/08(日) 12:10:53 ID:Bk53CR2i
>>213
じゃあ、おまいは何なんだ?
お呼びでないMac党か?

218 :login:Penguin:2007/07/08(日) 13:30:54 ID:gLCiQgio
死んだ奴の名前書こうぜ

219 :login:Penguin:2007/07/08(日) 13:40:05 ID:dQQv1d4x
Eliot : I can see dead people.

220 :login:Penguin:2007/07/09(月) 12:02:26 ID:1xJF/B2J
>>196
そうそう。
俺は大学院生なんだけど、
今までLinuxインストールすらしたことなくってさ、WinXP派だった
(UNIXは会社にいた時に使ってたけどね)。
でも、研究室だと全部Linuxなんだよね。
だから、俺のWinXP搭載ノートでプログラム走らすためには
ソースを書き換えなきゃならんかった。

そして先月、俺のノートのハードディスクが「ほぼ」ぶっ壊れた。
困ってたら友達がKubuntuとXPでデュアルブートにしてくれた。

それで只今体験中。
なんでもかんでも軽いね、って印象、今のところ。
特に俺のパソコンはもう6歳になるからね。
なんか見栄えも違うんで生まれ変わったみたい。

221 :login:Penguin:2007/07/15(日) 17:03:20 ID:ZSNM7MsG
>>220
ゆとり教育の集大成がこんなんか。。。泣けてくるな。

222 :login:Penguin:2007/07/15(日) 19:24:16 ID:D9qI3NRA
ここ3、4年の新卒なんて
LinuxはおろかUnixすら使ったことない人間がSEとかPGに
なっててお茶吹き出すしかねーよな状態だぞw

223 :login:Penguin:2007/07/15(日) 20:41:13 ID:ZSNM7MsG
>>222
先輩がこんなんだしなぁ・・・

224 :login:Penguin:2007/07/16(月) 15:31:10 ID:sbL7kpzS
>>222
お茶吹き出し終わったらやさしく教えてやってね。
あ、もし業務に必要がないんだったら教えなくていいよ。
というかその場合むしろ迷惑なので、unixやlinuxの知識は押しつけないで下さいね。

225 :login:Penguin:2007/07/19(木) 04:58:29 ID:UHUaeQAx
前職で一切パソコン使ったことないやつが大手銀行のUNIX技術者として働けるくらいなんだから、どうでもいいんじゃない?

226 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:20:49 ID:Sk49eXnW
>>224
数年後の改造作業の効率が激しく下がるのでさっさと退職してくれ。

227 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:52:25 ID:e4ZCzUx8
仕事がwin一本だとしても、読み物として「The Art of Unix Programming」は読んでもらいたいもんだ。

228 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:28:51 ID:Wi3etGRk
選挙に行かないとしても「官報」は読んでもらいたいもんだ。

229 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:39:51 ID:1aOzr58w
選挙期間にしかまともに仕事しない奴の中から誰を選べと?

230 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:03:13 ID:jqoQIzev
>>229
嫌なら、白票でもいいから入れてこい。

231 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:19:48 ID:05fIg1Q5
白票の為に雨の中足を運ぶコストをかける意味は薄いな。

232 :login:Penguin:2007/07/30(月) 01:29:41 ID:FxGkSkYl
やりもしないうちから言い訳を並べる人間ってのは、結局何を言っても無駄ということを悟った。
そして、えてしてそういう人間は何かしらの性格的な欠陥をもっている。

27年間の経験的発見だけどな。

233 :login:Penguin:2007/07/30(月) 19:48:35 ID:JyJ9eXlh
>>231
選挙は行くもの。
コストなんて言ってる時点でおかしい。

234 :login:Penguin:2007/07/30(月) 19:57:08 ID:MW6rfHNR
権利は放棄するのも自由だ。
自分の理念が他人に通用するとは限らないよ。価値観の押し付けってやつだ。

235 :login:Penguin:2007/07/30(月) 20:28:20 ID:9Yy7ggIN
>>232
自己紹介?

236 :login:Penguin:2007/07/30(月) 20:40:44 ID:dmc+l19T
権利を放棄するのも自由だが,放棄した奴に限って文句しか言わない。

237 :login:Penguin:2007/07/30(月) 21:09:49 ID:MW6rfHNR
言論の自由と参政権は何にも関係ないわな。

238 :login:Penguin:2007/07/30(月) 21:22:08 ID:dmc+l19T
選挙権行使しない奴が政治に不満ばっか漏らしてるのはどうよ?

239 :login:Penguin:2007/07/30(月) 21:40:18 ID:JyJ9eXlh
>>234
君には言ってないよ。

240 :login:Penguin:2007/07/30(月) 21:44:47 ID:JyJ9eXlh
>>237
言論の自由と、参政権は関係が無いけど、参政権を行使していない人が、
政治に参加することにより得られる事柄に対してクレームを付けることが出来るかな?


俺は、出来ないと思うよ。

241 :login:Penguin:2007/07/31(火) 00:26:48 ID:w+irUFFU
>240
クレームを付けることはできる。あたりまえだ、選挙にいくいかないと、
政治に文句いうこともまた関係の無いことだ。
しかし、俺も選挙にも行かないで、文句ばっかりたれる奴は、阿呆だと思うよ。

と言うようなことを、windowsからLinuxへ移行して思いました。
(どんなOSやねん・・・)

242 :login:Penguin:2007/07/31(火) 06:05:43 ID:oTJ53BYI
愚痴、悪口ならいいだろうが、クレームはだめだろ…。
買ってない商品にクレームつけても、相手にされないだろ。

243 :login:Penguin:2007/07/31(火) 08:01:24 ID:KvXlj0QL
>>242
食わず嫌い。って奴だな。
もしくはステレオタイプだけで自分の価値観を構築しちゃってる人か。

244 :login:Penguin:2007/07/31(火) 17:39:47 ID:oTJ53BYI
は?

くわず‐ぎらい【食わず嫌い】クハズギラヒ
1.食べたこともなく、味も知らずに嫌いだと思い定めること。「子供の―に困る」
2.(比喩的に) 妙味や真価を悟らないでわけもなく嫌うこと。「日本の古典を―している」

245 :login:Penguin:2007/07/31(火) 18:21:12 ID:QZIuumZ/
>>241のような奴がいると、どこの世界でも困る。

例えば、今度使うシステムのデスクトップをGNOMEにするかKDEにするかで揉めたとき、
どうでもいいから勝手に決めてと言ってた奴が、GNOMEに決めた途端、重いとか、使いにくいとか
クレーム言う奴。

こいつに、デスクトップの選定の事で文句を言う権利があると思いますか?

私は、無いと思います。

246 :login:Penguin:2007/07/31(火) 19:49:59 ID:KvXlj0QL
>>245
まだ言ってんのか。既に政権は変わっちゃったぞ。

247 :login:Penguin:2007/07/31(火) 21:06:20 ID:QZIuumZ/
>>246
ニュースを見たところ、まだ変わってないが?
と言うより、シツコイのはお前。
なんで、Linuxの統合環境に話を持っていってるのか考えてから発言しろ、このタコ。

248 :login:Penguin:2007/07/31(火) 21:11:45 ID:KvXlj0QL
>>247
IDEとDTEは違うと思われ。

249 :login:Penguin:2007/07/31(火) 21:18:48 ID:QZIuumZ/
呆れ返った。


250 :241:2007/07/31(火) 21:59:30 ID:dvUTN8gv
あのな、ちょっとした脱線はいいけどな、しかも過疎ってるし・・・。
政治だ選挙だの、それからおまけのシステムの選定時のゴタゴタとかな、
ここではなすことじゃねーだろ。
あ、あんたは、そういうことをWinからLinuxに移行して考えるようになったのか・・・。

なんか、いやなことでもあったのか???

251 :login:Penguin:2007/07/31(火) 22:19:09 ID:WWBgIUIf
タコっていうのは,莫迦が話から逃げるときに使う言葉。

252 :login:Penguin:2007/07/31(火) 22:34:03 ID:dvUTN8gv
あのさ、タコってさ、Linuxな世界では、侮蔑用語では無いわけよ。
向上心と努力を欠かせない愛すべき初心者と俺は解釈してる。
(語感から、タコ呼ばわりされると怒る人はいるけどね。)
そういう風に使われるとさ、ああ、やっぱり俺は馬鹿にされてたんだと、
いらない誤解を生むんだよな。

253 :login:Penguin:2007/07/31(火) 22:35:00 ID:WWBgIUIf
>>252
>>247

254 :login:Penguin:2007/07/31(火) 22:39:22 ID:dvUTN8gv
>>253
ああ、ごめん。
251へのコメントじゃないよ。
安価つけわすれたよ。

255 :login:Penguin:2007/08/05(日) 09:39:45 ID:JErqeR/2
sonic stage が使えない

まじに、symantecが使えなのが痛い

256 :句読点打てない奴をサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I :2007/08/05(日) 10:35:16 ID:wbvHT45l
>>255


257 :login:Penguin:2007/08/17(金) 10:16:18 ID:h7mYbtw5
make とか build とかって何?

258 :login:Penguin:2007/08/17(金) 22:04:10 ID:cDt6XT4o
>>225
>前職で一切パソコン使ったことないやつが大手銀行のUNIX技術者
>として働けるくらいなんだから

うちにも来たよ、そういう奴。
しかも、>>232に書いてあるような奴で、社会人経験0。
注意したり、物事を教えようとすると必ず言い訳したり口答えw

そんな奴に本番サーバを触らせるつもりかねぇ。
何億〜何十億円の損害が出た後じゃ、遅いだろうに・・・

259 :login:Penguin:2007/08/18(土) 10:32:06 ID:5ONT1dC1
ここでlinux叩いてるやつは、金貰って叩いてんのか
利害があればわかるが、でなければ意味ないんじゃない。

260 :login:Penguin:2007/08/18(土) 12:14:24 ID:Ni0rObFj
>>259
こんな過疎板でカネ払って叩かせる奴がいるなんて想像するお前のほうが、どうかしてる。

261 :login:Penguin:2007/08/19(日) 11:42:53 ID:mOW+D/vo
MacのGUIが使い易いのはいいけど、
マカーのウザさはそれを上回るからな。

Windows使ってて面倒なのはソフトのインストールとかライセンス管理。
linuxならたとえばFedoraだとGUIでパッケージ管理するけど、
必要なソフトにチェック入れてボタン押すだけ。アップデートも勝手にやってくれる。
標準リポジトリに無い奴はyumいじったりするけど、
ライセンス管理という面倒なものがないので楽。


262 :login:Penguin:2007/08/19(日) 11:45:35 ID:wZtjcWU2
>>261


263 :login:Penguin:2007/08/19(日) 19:32:27 ID:PABzg6eK
インストールの初めの方でシリアルNo入力が面倒ってこと?
あとシリアル失しちゃったら怖いってこと?

264 :login:Penguin:2007/08/19(日) 23:48:54 ID:9D+/vJeX
シリアルよりもアクチべーションだろ、常識的に考えて…

つか、今年に入ってからだけのをカウントしても
ライセンス認証関係の物が、何回WindowsUpdateに流れたか…

コンポーネントの説明に、この 〜略〜 は永久にWindowsの一部になります
とか書いてるし、一体何回目だ?アホかと

大体、CPUやマザボ含めた換装ならともかく、
何が悲しくて、512M × 4を、1G × 4にしたり、
初代Raptorを新型Raptorに換装したりしたくらいで
何度もアクチし直さなならんのかと?

今年に入ってから7月までだけで、3回も電話でアクチする羽目になったわ
出来ることが同じか、少し劣る程度なら、俺は迷わずLinux使うね

まあ、今は大分劣っているけど、wineでなんとかフォロー出来てるし
Windows君には、これからはVMwareの中でアクチのない生活を送ってもらおうと思っている

265 :login:Penguin:2007/08/20(月) 05:35:55 ID:ttnGE79v
>>264
VMware用にまたライセンス買うのか?

266 :login:Penguin:2007/08/26(日) 11:45:04 ID:5EIdKkZD
>>263
そういうの一回だけならまだいいけどさ、
必要なソフトっていっぱいあるじゃん
linuxなら大概のソフトはyumとかで出来るから楽


267 :login:Penguin:2007/09/19(水) 15:08:51 ID:+750UVPw
日本語でおk>思た

268 :login:Penguin:2008/01/10(木) 23:07:34 ID:sCLTgKVc
久しぶりに、windowsXPインストロール・・・。
なんか、ものすごく邪魔くさいんですけど・・・。

269 :login:Penguin:2008/01/23(水) 07:59:18 ID:4cwjFFnG
アップデート再起動二回にウイルス対策ソフトで三回目
そのアップデートで四回目
再インスコだと最低これくらいは時間かかるような

270 :login:Penguin:2008/01/23(水) 11:34:49 ID:Bzb4gCjU
>>269
そんなに少なければ苦労しない。
デバイスドライバ入れて再起動
.NETフレームワーク入れて再起動
.NETネットフレームワークのSP入れて再起動
.NETネットフレームワークのセキュリティパッチ入れて再起動
メディアプレイヤー入れて再起動
メディアプレイヤーのセキュリティパッチ入れて再起動
以下延々と続く。


271 :login:Penguin:2008/01/23(水) 12:13:40 ID:CaiZEJn1
>>270
たしかにドライバはきついね。
マザボ、グラボ、lanカード、サウンドカード、マウス、キーボード…
後は、フリーソフト(金銭的な意味で のインストールが延々と続く。

272 :login:Penguin:2008/03/05(水) 22:44:07 ID:+8TmcJ7R
久しぶりにXP起動したらMSNメッセンジャーアップデートしただけで再起動でふいたwwwww
最初何かの冗談かと思った

273 :login:Penguin:2008/03/25(火) 02:09:24 ID:Ln76w+p6
正真正銘に自分で購入したMSのOSなのに
Win Updateすると
正規品を買えとか言われて、動作が変になった。
以前ならOSをバージョンアップしてただろうが、
他の選択肢があるので、MSも道を誤ったね。

274 :login:Penguin:2008/03/25(火) 02:16:48 ID:dhyz4Nrk
部品を替えるだけで、再アクチとかね。
要求スペックの異常さとかね。
vistaはほんと、いいきっかけを作ってくれたと思う。
あとバルマーのモンキーダンスとかね。

275 :login:Penguin:2008/03/25(火) 02:34:04 ID:xzKJmmYf
>>273
秋葉の路上じゃなくてちゃんとしたのを買え

276 :login:Penguin:2008/03/25(火) 02:45:00 ID:9fafNu3V
Age of Empire が遊べなくなったのだけが残念だ。

277 :login:Penguin:2008/03/25(火) 02:46:36 ID:EARlCt5H
VistaはSP1でも使ってると突然PIOモードに化ける糞仕様だったから速攻XPに戻した。
SP2まで封印。

278 :login:Penguin:2008/03/25(火) 06:29:59 ID:+i6zdHek
むしろWindows7まで(ry

279 :login:Penguin:2008/03/25(火) 17:23:19 ID:Ln76w+p6
>>275
んーーー。2topとかPC厨房とかはパチモンなのか?
って、正規品のはず

ちがうのか?

280 :login:Penguin:2008/03/25(火) 17:52:08 ID:5+OOsYMI
>>279
それ、路上ではないだろw

281 :login:Penguin:2008/03/25(火) 18:42:00 ID:bl2nA4qP
JaneStyleのような糞ソフトが無い(*^ー゚)b グッジョブ!!

282 :login:Penguin:2008/03/25(火) 22:55:04 ID:cOymDM7c
Linuxに移行してメールとブラウザしか使わないのに
PCに詳しい人だと思われてかなり迷惑

283 :login:Penguin:2008/03/27(木) 10:39:15 ID:pAcm5rED
>>277
突発性PIO病じゃん、それ
5回か6回、HDDへの書き込みを失敗したDMAモードからPIOモードに変更するって仕様
XPも同じだよ
大抵の場合、OSの問題じゃなくてハードの問題
当然、別のOSに移行したからってどうにかなる問題じゃない

284 :277:2008/03/27(木) 20:12:14 ID:OiFHMX+m
>>283
XPじゃまったくならない。Vistaだけでなぜか起きる。
ドライバ当てなおしで一旦戻るけどファイル読み書きで即効PIOに転落

285 :login:Penguin:2008/03/27(木) 21:37:47 ID:pAcm5rED
>>284
タイミングの問題じゃないの?
俺の場合、XPでPIO病を発症して、Linuxに以降、1週間程度はまともに動いたが、突如発病
OSの入れ直しで復旧するが、しばらくすると発病(1時間で発病した時もあれば、数日動くって事も……)
で、PCを一旦バラバラに分解して、組み立て直したらそれ以来数ヶ月、発病してない
Linuxのメッセージログを調べたら、電圧不足だったっぽい
おそらくはどこかで接触不良を起こしてたんだと思う
まあ、ハードウェアを見ないことにははっきりしたことは言えないが、PIO病は2k時代から存在する代物で
PIO病が出るようになったら、ソフトウェアよりもハードウェアを疑った方が良いのは事実

286 :login:Penguin:2008/03/28(金) 08:42:04 ID:3nX1TFOo
自分も以前 WindowsXPをつかってるときにPIOになって困った
自分の場合はVipowerの安いリムーバブルケースを使ってたことが原因だったけど、リムーバブルケースの利便性を捨てられなくて
レジストリで強制DMA設定して問題なくいけてた。

285も書いてるけど、これはXPとかVistaでなくハードウェアの問題で、Windowsは6回転送エラーを検出するとPIOモードに強制されるっぽい

287 :login:Penguin:2008/03/28(金) 22:08:37 ID:ZrH4jwQk
アスキーアートのエディターがない・・・。
Linuxでもアスキーアート書きたい!

288 :login:Penguin:2008/03/28(金) 23:34:07 ID:0nzNxqAV
>>287
つEmacsのpicture-mode

289 :login:Penguin:2008/03/29(土) 08:53:50 ID:ZHyi+UwB
>270

つHFSLIP


290 :login:Penguin:2008/03/29(土) 08:59:10 ID:j5X2d2v5
XPはやっぱいい。Vistaはダメだ。
ネットしかやらないならLinuxで十分だな。

291 :287:2008/03/29(土) 10:00:25 ID:p5EFelp4
>>288
ありがとう。試してみるよ!

292 :login:Penguin:2008/03/29(土) 14:43:58 ID:FfIxXzgl
デスクトップで録画とか動画エンコードとか作業をしてて、あんまり使わないノートPCに
ふと思いつきでUbuntu入れた。
サウンド(ALSA)に苦労した。
無線LANは最初から認識して、ニコニコ動画も見られるようになった。
敷居が下がったのを感じつつ、普段その程度しか使ってない自分を改めて認識した。

ちなみに、過去にOS再インストールの前に遊びでVine2.1、Mandrake7のインスコして、
満足してた程度の初心者なので、googleで検索しながら作業してた。
持ってるPCが1台だけだったら音が鳴らねぇよ、つかえねーで終わってたと思う。

293 :login:Penguin:2008/03/30(日) 14:24:43 ID:R/r19gY3
OSがwinだろうがlinuxだろうが
ほとんど2chの閲覧にしか使ってない気付いた。


294 :login:Penguin:2008/03/30(日) 14:52:08 ID:+KGFuanG
>>293
やめろ、俺を批判したいならもっとストレートに言え

295 :login:Penguin:2008/03/30(日) 23:24:36 ID:NY9wwFoD
いや、たぶん俺のことだ

296 :login:Penguin:2008/03/31(月) 07:32:36 ID:iRam8v4X
ごめん、俺のことみたい

297 :login:Penguin:2008/03/31(月) 08:20:36 ID:EdOeCijU
俺か、俺の事か?

298 :login:Penguin:2008/04/01(火) 01:41:39 ID:W6CnwJIs
ニコニコもみてる俺は違うよな?

299 :login:Penguin:2008/04/01(火) 22:59:44 ID:3J7Ll+2Y
確実に俺のことだ

300 :login:Penguin:2008/04/02(水) 23:30:51 ID:HkHLviiW
kernel作る奴って頭いいな

301 :login:Penguin:2008/04/06(日) 19:50:51 ID:UChE9IaK
>>292
正直にWindows入れればおk

302 :login:Penguin:2008/04/07(月) 05:22:11 ID:LjgUtmCD
ubuntuに移行して思ったこと
・インストールはXPより簡単で速い
・それなりのアプリがタダでついてくる。Windowsとの互換性はそれなりでしかないけど
・デフォルトのGUIはXPより重い。まぁ、軽いのに換えられるけど
・WebブラウザはFirefox使えばXPと完全に互換がとれていい

ということで良いんじゃないかと思ってたら。。。
・2chブラウザはろくなのがない。wine経由でJane Style使うともっさりしか動かない

ということで2chブラウザの良いのが出るまでXPに逆戻りw

303 :login:Penguin:2008/04/07(月) 05:42:00 ID:rpOCE1v9
>>302
JDは?

304 :login:Penguin:2008/04/07(月) 14:12:13 ID:hkQZE1jc
p2いいよ。XPでも使ってる。

305 :login:Penguin:2008/04/07(月) 14:21:58 ID:KiHrlHt+
Linuxなんて、10年オチのWindows以下だなってw

306 :login:Penguin:2008/04/07(月) 23:58:54 ID:/2sssIEX
まあ慣れなんだろうけどWin機では長らく、かちゅーしゃを使ってたのでJaneはもっさりで嫌だ。
LinuxのJDやおちゅーしゃは使いやすいと思う。機能豊富なのが好きならV2Cも一考。

307 :login:Penguin:2008/04/08(火) 00:30:02 ID:ruCloax2
wine経由のJane Styleがもっさりだと思ったことはないな。
Linux版のどの2chブラウザよりも使いやすいし。
ただ日本語入力がアレなのでV2C使ってるが。

308 :login:Penguin:2008/04/08(火) 17:10:03 ID:eU3pUxfk
ちょっと設定ミスっただけでブートしなくなったり、表示が取り返しつかなくなったりと
実はカナーリ脆弱なシステムだなと思った。

309 :login:Penguin:2008/04/08(火) 17:24:59 ID:jsoTCuK8
windowsの素人は知らないかもしれないけど
windowsでもboot.iniを一行間違えただけで起動しなくできるよ。

310 :login:Penguin:2008/04/08(火) 17:33:46 ID:eU3pUxfk
>>309
ブートに関わる部分を弄ればそりゃなるでしょうよ。
極論垂れて反発するって事は単にそれを認めたくないってことよ。

311 :login:Penguin:2008/04/08(火) 17:40:46 ID:jsoTCuK8
我ながら全然極論じゃないと思うけど…?反発もしてないし。
変な人だなぁ。

312 :login:Penguin:2008/04/08(火) 18:14:43 ID:CSC3fHo1
>ちょっと設定ミスっただけ
自分基準を振り翳されてもちょっとアレです

313 :login:Penguin:2008/04/08(火) 18:22:07 ID:uuwkQJsU
>>308はちょっとブートまわりの設定を間違えたんだろ。
>>310の言うとおりだよな。

314 :login:Penguin:2008/04/08(火) 19:16:41 ID:eU3pUxfk
なぁなぁ。リナ厨ってなんでそんな常時エンコ状態なの?w

315 :login:Penguin:2008/04/08(火) 19:22:38 ID:CUll0LCg
ブートに関わる部分を弄ったらそうなるってお前が言ってんのよ。
だったらそれをLinuxにも当てはめてはくれんかね。

316 :login:Penguin:2008/04/08(火) 19:31:11 ID:31q3At+C
x.org.confだって、イジるのに失敗したらxが立ち上がらなくなるよねぇ〜
しかも、たかだか5ボタンのマウスを使うためだけに、その辺をイジらなきゃいけないとか……
解像度やグラボのドライバをイジってるあたりでも下手打つとxが立ち上がらなくなるし
それと、この間はヴァーチャルボックスをインストールしただけでxが立ち上がらなくなったな
テキストモードでしか立ち上がらなくなるなんて、割と日常茶飯事だよなぁ〜

317 :login:Penguin:2008/04/08(火) 19:44:26 ID:83H+RVEw
なにもそんな自分の無能を晒さなくても・・・

318 :login:Penguin:2008/04/08(火) 20:27:54 ID:FMmaLsGF
>>316
○ xorg.conf
× x.org.conf

319 :login:Penguin:2008/04/08(火) 20:58:34 ID:/ktpSjtU
脆弱言われてムキるリナ厨 10年オチのWindowsにも劣るクソシステムw

320 :login:Penguin:2008/04/08(火) 21:03:24 ID:OWrpmYNb
10年オチって何のことだ?

321 :login:Penguin:2008/04/08(火) 21:05:18 ID:78iV7cST
じゃあwindowsよりファミコンのほうが優れてますね

322 :login:Penguin:2008/04/08(火) 22:17:42 ID:zk/TXWfh
>>316
てか… viとかでxorg.confなおすことできないの?

323 :login:Penguin:2008/04/08(火) 22:19:11 ID:uQKZ7WH0
メニューを開く速度を変えるだけでもレジストリを弄らなければならず
下手にレジストリを弄ればシステムを起動できなくなってしまうWindowsには
何の疑問も抱かないのでしょうか

324 :login:Penguin:2008/04/08(火) 23:27:19 ID:d+HTC8bX
リナオタ必死すぎwww 

325 :login:Penguin:2008/04/08(火) 23:43:06 ID:cKEQ8A6D
>>321 安定性って意味だとそのまんまだが


326 :login:Penguin:2008/04/08(火) 23:55:35 ID:ruCloax2
ファミコンも結構バグってたような気が

327 :login:Penguin:2008/04/09(水) 00:38:48 ID:YeTfue0h
ハードの対応が周回遅れ(特にキャプチャー関連)。
マトモなアプリ(商用レベル)がほとんどない。
何より問題なのが、PCが壊れたのに、組むのがまんどいから、携帯で2ch見てること…orz

328 :login:Penguin:2008/04/09(水) 00:57:39 ID:SJwAw4x5
>>327
Vistaの愚痴はwindows板でどうぞw

329 :login:Penguin:2008/04/09(水) 04:59:05 ID:3pPhnqso
kernel・kde・oooなんかは、ver.up毎に
個人的な体感ではあるけど軽くなってる

330 :login:Penguin:2008/04/09(水) 05:44:21 ID:4fil1cTP
機能が昔のままでいいならなんぼでも軽くできるだろうけど
今時の機能を載せながら軽くするのは地獄のような作業だろうなあ

331 :login:Penguin:2008/04/09(水) 07:18:50 ID:yVLTyVbP
p4-2.66/MEM1G、これじゃ重くてGnome使えない。

332 :login:Penguin:2008/04/09(水) 07:25:13 ID:g3d3ElGc
PENV 1GHz、512MB RAM、XFCEで快適ですが。
エロゲとかやらないからか?w

333 :login:Penguin:2008/04/09(水) 08:00:12 ID:x9UV6/ax
Duron-850/MEM 160MB KDEがスイスイ動く。
バージョンが上がったら軽くなった!

334 :login:Penguin:2008/04/09(水) 10:43:50 ID:1IZ3cuPi
pen4-2.6G mem1GでGnome使ってますお( ^ω^)

335 :login:Penguin:2008/04/09(水) 10:57:56 ID:1vUW4wA+
Ge-Forceユーザーはとりあえずドライバーインスコしないとなぁw

336 :login:Penguin:2008/04/09(水) 12:34:12 ID:Yj0NSE1g
Xはクソ。Xさえまともなら・・・
ドライバってなんですか?

337 :login:Penguin:2008/04/10(木) 01:17:23 ID:aAzhfa+s
もうやらないと思いつつたまにシムシティ4とかやりたくなるから困る

338 :login:Penguin:2008/04/10(木) 10:03:44 ID:uUPIriS9
そういやゲームセンターCXで使ってるファミコンってバグんないよな

339 :login:Penguin:2008/04/10(木) 22:21:44 ID:OQ2DwRJh
>>338
カイの冒険のとき、トラブったろ。
他の回でもあったはず。

340 :pH7.74:2008/04/13(日) 10:31:55 ID:j3Muzv1J
肥大化させればいいというものじゃないよな。
スーパー際や陣3のAA

341 :login:Penguin:2008/04/13(日) 20:45:59 ID:+rtIiFiO
>>1
GyaOがみれない

342 :login:Penguin:2008/04/13(日) 21:19:52 ID:zilMA0xv
Gyaoもyahoo japanも、しるばぁらいとにするらしいから、
そのうちlinuxでも見られるかもね。

343 :login:Penguin:2008/04/13(日) 22:18:40 ID:9niw8Snr
Flash Playerを入れてすぐに、ニコ動に書き込みをしたかった

344 :login:Penguin:2008/04/13(日) 23:28:29 ID:oIaVxymx
windowsは高いなと思った。
officeも入れたら8万円超えるし。
windowsじゃなかったら、pcももっと安いだろうなぁと。

345 :login:Penguin:2008/04/14(月) 07:52:02 ID:0Kz5JK32
無知ってのは罪ですね。

346 :login:Penguin:2008/04/14(月) 07:55:42 ID:Co6Gikie
最初のぐぐる検索時代をこえたら、楽だよ。

347 :login:Penguin:2008/04/14(月) 09:09:56 ID:7ASErj9P
>>344
古いパソコンに新しいソフトを入れると重いだろ。
パソコンを買う時に最低限使うソフトはつけるんだよ。
オフィスなら+2万円くらいだ。
で、それを次にパソコンを買うまで使い続けるわけ。
オフィスXP(2002)→2007で5年、2003→2007で4年だからパソコンの
買い替え周期としては妥当だろ。

348 :login:Penguin:2008/04/14(月) 10:22:32 ID:v+2tyrnp
最近は捨てるのにも金が掛かる。
やたらとモノを買う時代は終わった。
今あるリソースをどう活用するか、それが今の時代にマッチした思想。
やたら買い替えを促すWindows,Mac系の宣伝を鵜呑みにしてる奴は猿並みの脳だろ。

349 :login:Penguin:2008/04/14(月) 10:56:09 ID:XYXAKv7a
>>348
たいした金額じゃないじゃん。
さすがにメモリ1GB乗っからないようなやつは捨てたほうがいい。

350 :login:Penguin:2008/04/14(月) 11:05:45 ID:l8gBqxVU
ハード買い換えるのはともかくソフト買い換えるのはなぁ・・・。
あたしい機能はいらないのにしょうもない機能をつけたふりして
わざわざ使えなくしたりしていやらしいなぁとは思う。

351 :login:Penguin:2008/04/14(月) 11:40:38 ID:7ASErj9P
>>350
発想が逆なんだよ。
新しいソフトが必要になるからハードも買い替えるんだ。
古いソフトのままなら別に重くもならないし。

352 :login:Penguin:2008/04/14(月) 11:59:55 ID:v+2tyrnp
やってることが変わらないからソフトの用途、使い方も変わらない。
つまりOffice2000のままで永久に買い換える必要がない。
というかOoenOfficeで充分。
ゆえにソフトもハードも買い換える必要がない。

353 :login:Penguin:2008/04/14(月) 12:20:43 ID:XYXAKv7a
>>352
残念ながらソフトのサポート期間は永久じゃないんだ。
サポートが切れてセキュリティフィックスがなされなくなったらソフトを入れ替えなければいけない。

354 :login:Penguin:2008/04/14(月) 12:25:32 ID:UAR2FGV4
素人にそれが周知されていないのが問題なんだよな

そしてそんな素人がいまだにWin98やOffice2kを使って得意がっているという寒さ


355 :login:Penguin:2008/04/14(月) 12:25:58 ID:okjGNlox
オープンソースなら現実的にはともかく
理論的には永久サポート(by自分自身)が可能なんだよね〜。

356 :login:Penguin:2008/04/14(月) 12:29:28 ID:VQq8C3eS
>>351
そのハードでそのソフトしか使わないならそれでいいけどそうもいかないでしょ?普通は。
別のことをやるためにハードを新しくすると、使っていたソフトは新しいバージョンが
でていて古いのは使えなかったりする。(画面に新しくしろとうるさくメッセージがでたり、
必要なオンラインの機能やファイルがすでに止まっていたりしてね)
結局ハードを新しいのにしたらソフトも買い直さないといけないような仕組みが多いよね。
なんつーか、抱き合わせっていうか、ひっでーな、と思うこともしばしば。

357 :login:Penguin:2008/04/14(月) 12:36:46 ID:v+2tyrnp
未完成のままのリリースお構いなしで
サポート終了で線引きするというソフトウェア業界の奇特なビジネススタイルも、じきに廃れるさ。
すでにVistaのコケかたがそれを物語ってる。


358 :login:Penguin:2008/04/14(月) 12:44:37 ID:VQq8C3eS
やっぱ、サポートを一方的に打ちきるなら
タバコじゃないけどパッケージの1/3以上のスペースで
「このソフトウェアは20xx年xx月までしか使えません」とか
購入時に購入者に誤解を与えないようにでっかく書いておくべきだよね。

最近はそこらをはっきりした1年限りとか期間限定で使用できるソフトもあるらしいけど
売れるかどうかは知らね。少なくても俺は買いたいとは思わないけどね。

まぁ最初からタダで広告とかもないなら、しょうがいないと思うんだけどね。
そうじゃなきゃなんとなく詐欺っぽいと思う。


359 :login:Penguin:2008/04/14(月) 13:12:43 ID:7ASErj9P
>>352
一般的にはそんなもんだよ。
特に必要を感じなければそのまま使い続ける。

>>356
だからソフトも一緒にバンドルしてもらえばいいだけだろw
新しいハードには新しいソフトだ。

360 :login:Penguin:2008/04/14(月) 13:18:18 ID:7ASErj9P
サポートの期間はパソコンの買い替え周期以上あるから大丈夫だよ。
大体お前ら無料ソフトしか使わないんだから他人の心配しなくていいって。

361 :login:Penguin:2008/04/14(月) 13:25:59 ID:VQq8C3eS
う〜む、暫定税率の引き延ばしみたいな話だな。腐っとるw

362 :login:Penguin:2008/04/14(月) 13:32:53 ID:8M+oNzhz
ソフトを買い直すと使い方も覚えなおさないといけないじゃん
Office2007とかVistaとかが嫌われるのもそこだろ

363 :login:Penguin:2008/04/14(月) 13:42:18 ID:7ASErj9P
>>362
確かに2007は戸惑ったな。
コマンドを探してもなかなか見つからない。
まぁでも今まであったコマンドは全部あるから心配しないで心置きなく
探せばいい。
ツールバーとリボンのどっちが合理的かって話なら、リボンのほうがいいだろ。
慣れの問題だな。

364 :login:Penguin:2008/04/14(月) 13:48:34 ID:v+2tyrnp
Office2007は一時、プリインストール版を試したが
OS再インストール時の再インストールで既知外じみた認証方式にあきれて以来削除したまま放置してる。
俺は新しいものを買わないで「不要だ」といっているわけじゃない。
新しいものを買っているからこそなおさらその忌々しい無駄さや不要さがわかる。

365 :login:Penguin:2008/04/14(月) 13:50:19 ID:7ASErj9P
よく見ると使い方を覚えなおさないといけないなどと書いてるんだなw
安心しろ。
使い方は今までと同じだw

366 :login:Penguin:2008/04/14(月) 14:57:54 ID:UAR2FGV4
>俺は新しいものを買わないで「不要だ」といっているわけじゃない。
>新しいものを買っているからこそなおさらその忌々しい無駄さや不要さがわかる。

Office2003からならまだ無理に買い換える必要はなく、憤る相手はメーカーではなく自分自身の判断だろう

Office97や2kからの買い替えであれば、それらは既に既知のセキュリティホールが放置されている状態で、
もはやグダグダ言っている余裕は無い訳で、これも無意味だと掃き捨てるお前の判断こそ
状況が理解できていない無知ぶりを自ら晒しているわけだが?


367 :login:Penguin:2008/04/14(月) 15:17:19 ID:v+2tyrnp
>>366

MSの恐喝教育よろしく最近はど素人でも「セキュリティホールが・・・」とか口にするのが笑える。
買い替えを促す脅し文句かなり浸透してるよなぁ。
ようはセキュリティなんてココは外せないというポイントさえ押さえてりゃ問題ないのに。

ま、せいぜいせっせとお布施してMSを太らせてくれ。
俺はそれが「自分等への投資」ではなく「無駄の繰り返し」だということに気づいたよ。

368 :login:Penguin:2008/04/14(月) 15:32:15 ID:XYXAKv7a
うむ、ネットワークケーブルを抜いとけば問題ない。
そのケーブルで首吊れば完璧。

369 :login:Penguin:2008/04/14(月) 15:42:47 ID:7ASErj9P
むしろ4年も使って元が取れてないならそっちのほうが問題だろう。
そんな人には無料ソフトがお勧め。

370 :login:Penguin:2008/04/14(月) 15:51:55 ID:7ASErj9P
あと、無料ソフト使う人はよく「OSSはサポートがないのでなんちゃら…」
などと言うけど、俺らがオープンソースをあまり利用しないのはサポートが
ないからじゃなくあらゆる面で使い勝手が悪いからだ。
Linuxはサーバーでしか使ってないな。

371 :login:Penguin:2008/04/14(月) 15:53:44 ID:pe59xCMZ
買い替え周期とか言ってるやつってなんなの?アホなの?

372 :login:Penguin:2008/04/14(月) 15:57:50 ID:XYXAKv7a
>>370
なんであらゆる面で使い勝手が悪いのにサーバで使うの?

373 :login:Penguin:2008/04/14(月) 15:59:39 ID:7ASErj9P
>>372
ウインドウズサーバーはライセンスが使い勝手悪いw

374 :login:Penguin:2008/04/14(月) 16:03:05 ID:UAR2FGV4
>ようはセキュリティなんてココは外せないというポイントさえ押さえてりゃ問題ないのに。

ゼロデイ放置してる奴がその口で言う勘所ってやつを、是非ご披露いただきたい :-)


375 :login:Penguin:2008/04/14(月) 16:15:48 ID:v+2tyrnp
被害妄想というか、>>374みたいに
自分のPCは常に狙われてるとか思い込んでる奴っているのですね。

頼りないWindowsPC君たちのためにさ、UNIX系の壁を作っておくとか、
まぁIPSとかさ、気休めに使っとくわけだよ。



376 :login:Penguin:2008/04/14(月) 17:12:16 ID:UAR2FGV4
UNIX系の壁とかIPSとか抽象的なマジックワードちりばめて煙に巻くのが限界か?

マクロに何か仕込まれたファイルを手渡されたり
既知のバッファオーバーフロー狙われたりしても、魔法のIPSなら大丈夫だそうだw



ま、こんなニワカのほざくたわ言は軽く鼻で笑って、
とっくにサポートの切れたアプリケーションはゴミ箱に突っ込むことをオススヌ

ことソフトウェアに関しては、古いものを後生大事に抱えておいても碌な事はないよ


377 :login:Penguin:2008/04/14(月) 17:14:00 ID:KSphhctf
おいおい、たったそれだけ調べるのにずいぶん時間が掛かったなw。>>376

378 :login:Penguin:2008/04/14(月) 17:33:47 ID:0Kz5JK32
耐性の低いリナ厨ども、必死すぎ

379 :login:Penguin:2008/04/14(月) 19:14:26 ID:7ASErj9P
まぁLinux使って思ったのはおもちゃレベルだなってことだ。
いろいろいじって遊ぶのにはちょうどよさそうだ。
中高生には人気が出るだろ。
成人してからLinuxとか言ってたら笑われるけどな。

380 :login:Penguin:2008/04/14(月) 19:18:01 ID:AjCG3s8b
必死だな。

381 :login:Penguin:2008/04/14(月) 20:21:23 ID:ZQGMxZDZ
>>379
Linuxをおもちゃレベルと呼べるその才能がうらやましい...
俺もいつかそんな事が言えるような奴になりたい

382 :login:Penguin:2008/04/15(火) 00:00:34 ID:7uZ1zFSq
耐性の低いリナ厨ども、必死すぎ

383 :login:Penguin:2008/04/15(火) 11:46:54 ID:j4BZK3Cq
馬鹿一pgr

384 :login:Penguin:2008/04/15(火) 18:20:04 ID:WWho1QJh
寧ろ窓の方が俺にとってはゲーム機だけどな…

385 :login:Penguin:2008/04/16(水) 00:36:13 ID:cGOg+yI1
ニコニコが重くて死にそうです

386 :login:Penguin:2008/04/16(水) 16:56:05 ID:Inz2B3Oo
windows板の「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」からきますた。
よろすこ。

387 :login:Penguin:2008/04/16(水) 21:03:23 ID:16DzM0gk
ゲイツ信者の布教活動&洗脳は恐ろしいと思た
長い間ゲイツOSにお世話になったが、Windowsユーザーは
朝日新聞読者と同じだったな。

XPからUbuntuに乗り換えたが、移行の問題も全部解決策が
既にあった。ゲーム資産まで持ってこれるとは思ってなかったぜ


388 :login:Penguin:2008/04/16(水) 21:37:45 ID:84kStEfH
>>387
興味がある。どうやってWinのソフトを動かしてる?

389 :login:Penguin:2008/04/16(水) 21:55:59 ID:4yXCJPLN
いまだにdos時代のゲームを遊んでる。
aoeがwineで動いてくれれば文句ないんだが。

390 :login:Penguin:2008/04/16(水) 22:08:31 ID:16DzM0gk
>>388

俺がWin上で使ってる大半のアプリはSynapticで拾えるものだった。
ゲーム関連はWineで動かしてるし、ジョイスティックも認識してる。
http://wine-review.blogspot.com/2008/03/directx-90c-march-2008-redistributable.html
この方法でDirectXいれて、EveOnlineもGuildwarsも動作。

391 :login:Penguin:2008/04/16(水) 22:13:16 ID:16DzM0gk
一応virtualbox入れてXPを起動はできるようにしたけど、ほとんど起動してないな。
起動したのはipodのファームウェア更新の為にitunes起動した時くらいか。
(多分これもlinux上でできたんだろうけど)
移行するときは思い切ってデュアルブート環境にはせずに、完全にLinux一色にしたよ。

392 :login:Penguin:2008/04/16(水) 22:28:17 ID:84kStEfH
>>390
なるほど。つい最近Ubuntu使い始めたんだけど
Winでしか使えないソフトがあるからどうしようかなと
思案してたんだよ。
でも流石にampとかiTunesは無理っぽいかな?
一つ勉強になったありがと。

393 :login:Penguin:2008/04/16(水) 23:05:45 ID:16DzM0gk
>>392
itunesの代わりにAmarok
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0701/29/news049.html
ampが何を指してるのか不明だがWinampならLinux版あるよ。

394 :login:Penguin:2008/04/17(木) 02:04:55 ID:qhYcKOJh
>>392
略語ですまん。
ampはau Music Portのことだ。
これがかなり糞なソフトなんだけど携帯に音楽を入れようと思うとこれしかない。

395 :login:Penguin:2008/04/17(木) 15:06:29 ID:oo0Dega2
こういう板に来るといつも思うが、リナ厨って現実見れてないよね。
Windowsに対しての妥協案は出せるが、代替安は出せないって感じ?

各開発者は違うことを祈る。

396 :login:Penguin:2008/04/17(木) 15:44:24 ID:kQaHiycA
お前みたいのがタダでフォトショみたいなソフト使うためにLinuxがあるんじゃないのだけでも分かれよ。

397 :login:Penguin:2008/04/17(木) 16:14:52 ID:LKH9HqHj
正直色々面倒だな
これを使うにはコレを入手だとか・・・
それだけなら良いが解りもしないコマンド打ちながらインスコとか
アホかつうの
ディストリがこっちだから・・て明らかにハードル高すぎるでしょ

398 :login:Penguin:2008/04/17(木) 16:19:05 ID:kQaHiycA
ドザがアホ過ぎて移行したのもあるわ、俺の場合。

399 :login:Penguin:2008/04/17(木) 16:22:38 ID:gOQlmvHr
>>397
それWindowsのことじゃん。

400 :login:Penguin:2008/04/17(木) 16:46:42 ID:Je5eDlCy
あるフリーソフト使おうと思ったら.NETFramework入れろ
.NETFramework入れようとしたらSP2が必要です
SP2入れようとしたら、あなたのWindowsは・・・orz

401 :login:Penguin:2008/04/17(木) 17:06:29 ID:oo0Dega2
つまりどっちもどっち、目くそ鼻くそって事でFA。

でも俺はLinuxとかOSSとかの考え方が好きだからこっちを使う。
それだけ。

402 :login:Penguin:2008/04/17(木) 17:07:02 ID:lpJSvckj
>>400
割ってるバカが偉そうにすんな

403 :login:Penguin:2008/04/17(木) 17:12:32 ID:DgCI4HBL
>>397
そうか?

そんなのが面倒なタイプならUbuntuとか使えばいいじゃん。
一般的な大抵のアプリはapt-get一発じゃん。
コマンド入力は最初とまどうけど、
Winのソフト導入みたいに「ウェブのあっちいって
これダウンしてあのボタン押して…」だのと説明されてるより
コマンド一行で伝えてくれる有り難みもある。一種の記号だからな。

404 :login:Penguin:2008/04/17(木) 17:30:15 ID:i00t9nJ1
大抵のアプリならコマンドすら必要ないぞ。
追加と削除から入れるか、シナプティックでほほいのほいだ。

405 :login:Penguin:2008/04/17(木) 17:30:40 ID:oo0Dega2
>>403
それは激しく同意。
でもやっぱ世間はWindowsの操作に慣れちゃってるから、違和感を感じるのはしょうがない。
もっとそういうのをアピールしないと、「OSってなんなんすか?」っていうレベルの人には
「(使い方がわからない=)使いにくいパソコン」で終わっちゃうんだよな。

406 :login:Penguin:2008/04/17(木) 17:32:59 ID:kQaHiycA
VISTAの操作に慣れてる奴なんかいない。

407 :login:Penguin:2008/04/17(木) 17:45:35 ID:iqm8thG2
いまどきOSをインストールできる人よりエクセル使える人のほうが上だろ。
そりゃ「OSってなんすか?w」になるだろ。

408 :login:Penguin:2008/04/17(木) 17:48:56 ID:kQaHiycA
そんな奴、エクセルなんかインストールできんだろ。

409 :login:Penguin:2008/04/17(木) 17:52:55 ID:IPeCRgmg
DOS->windows移行期にwindowsの糞さにあきれて以来
ずっとPC-UNIX系使ってきたけど、
最近買ったノートでXP使ったら思いのほか悪くないので
周辺機器とかの対応の便利さに負けてドザーになってしまった。
使ってるアプリはgvimとかfirefoxとか
cygwinとかunix系のツールばかりなんだけど。
colinuxの存在が移行の決定的決め手になったな。
windowsデスクトップに加えてlinux鯖一台持ってるのと同じなんだもん。

410 :login:Penguin:2008/04/17(木) 17:57:43 ID:kQaHiycA
そりゃよかったな。

411 :login:Penguin:2008/04/17(木) 19:30:34 ID:LKH9HqHj
いやいや常識的に考えて
Linuxの場合、無線LAN設定なりSDスロット使えなかったり
最低限のとこでズッコけるでしょ
USBフラッシュメモリすらコマンド打たなきゃならんし
ちょっと前に使ってたが未だにドライバがどのタイミングで入ったのか理解できてないよ
嫌いじゃないが、そこは一般的ではないよやっぱり

412 :login:Penguin:2008/04/17(木) 19:37:54 ID:gOQlmvHr
>>411
何時の時代の何のディストリを想定して話してるの?

413 :login:Penguin:2008/04/17(木) 19:52:37 ID:FejjjBu2
Pen3 1GHz Mem512MB で、もっさり感はXPと大差ないけど起動は早いしインスコ簡単だし、Ubuntuって悪くないと思うけどなあ。
とりあえずFedora・OpenSUSEと比べてみて、一番違和感が少なかったので使わせてもらってます。

414 :login:Penguin:2008/04/17(木) 21:19:49 ID:ZhXVZaKJ
実際Linuxを使ったことも無い人が、Linuxは難しいからWindowsにしときなとか
言うのはなんだかなーとは思う。FUD乙って感じ。
今でも周辺機器が対応してないだの、全部キーボードで操作とかそういうイメージなんだろな。
(実際昔は扱いづらいOSではあったけどさw)

結局Windowsユーザーは、妄信してた、今までの自分を否定するのが嫌なだけかと。
自分は現在Ubuntuユーザーだが、Vine出るまではLinux触ろうとしなかったし、実際に
使ってみて、あ、、あれ?聞いた話と違うぞと衝撃うけたw


415 :login:Penguin:2008/04/17(木) 22:00:45 ID:lpJSvckj
>>412
gustyはSH902iのミニSDモードがIOエラーの嵐で使えなかった

416 :login:Penguin:2008/04/18(金) 00:11:19 ID:xYBf8F6P
>>414
> 実際Linuxを使ったことも無い人が、Linuxは難しいからWindowsにしときなとか
> 言うのはなんだかなーとは思う。FUD乙って感じ。

横からスマンが、う〜ん、適性ってあると思うんだよね。世の中には「できる◯×」なんて
参考書買ったり、アビバwに通ってwordだのexcelだの「金かけてパソコンを習っている人たち」も
いるんだよ。残念ながら今の世の中、パソコンの一つも使えなきゃろくな職にもありつけない
とかなんとか、で、好きではないけどしょうがなくバソコン使わざるを得ないみたいな人たちね。
そういう人たちには悪いけど、正直、Linuxは向いてないと思う。(ほんとはパソコン自体が向いてないと思うけどw)

で、そういう人たちの回りにそういう人たちを対象に、参考書とか雑誌とか売っている業界とか
パソコン教室の関係者とか、簡単ワンタッチなんとか機能のついたどうでもいいようなパソコンを
売っているショップや量販店の人たちとか、パソコンメーカーの人とかソフト屋さんがいて飯の種にして、
一大業界になっているわけだよ。
この人たちにとっては知識さえあればタダでなんでもできちゃうLinuxなんてのは敵(カタキ)でしか
ないわけだ。なんせLinuxなんて普及してしまったら自分らおまんまの食い上げなわけだから。
で、Linuxなんかダメだぁ、やっぱりWindowsだぁ・・・っていうしかないわけだよ、彼らはさ。

まぁ、個人的にはLinuxがそんなに普及しなくてもいいと思っている。
使いたい香具師は使えばいいし、使えない香具師は諦めてWindowsでも使っていればええよ。
ただ妬みかなんかしらんけどWindows引き合いにしてlinuxを批判するのはバカ丸出しっぽくてどうかな
って気はするね、確かに。そんなに自分のダメっぶり自慢しなくてもなぁ・・・とかさ。


417 :login:Penguin:2008/04/18(金) 01:01:53 ID:oRtAyUiy
正直、俺はノートにDebian入れて
直ぐにWinに戻ってしまったw
なんでかって内蔵無線Lanにてこずったよホント
2年くらい前だったかな

418 :login:Penguin:2008/04/18(金) 05:00:08 ID:g39PXujA
ことごとく敷居が高いな・・・。
インストールから、ネット閲覧くらいはボチボチなんだが
ある一定以上のことをやろうと思うと、ことごとく・・・。

419 :login:Penguin:2008/04/18(金) 09:35:09 ID:Gv8Bl9tc
敷居が高いんじゃなくて、完成度が低いだけ

420 :login:Penguin:2008/04/18(金) 09:36:44 ID:QNpG85Nu
Windowsは一段目、二段目がやたら低い階段で一歩で登れちゃう。
でも三段目は1メートルくらいで、その次は二階までステップが無い。
さらに上を見ると、3階、4階、5階をすっ飛ばして6階まで一段みたいな。

Linuxは最初から1メートルある階段。でもその先も全部のステップが
1メートルくらいなので6階だろうと10階だろうと、やる気があれば登れなくもない。
女、子供、老人にはやさしくないし、「1ステップが1メートルの階段?ふざけんな!」
っていうのが普通の人の感覚だろうなぁ、て思う。

421 :login:Penguin:2008/04/18(金) 09:37:39 ID:xjsEvSLJ
>>417みたいな奴が一番粘着質で気持ち悪い

422 :login:Penguin:2008/04/18(金) 09:42:17 ID:ddNHanAX
ubuntuでインストール、Web閲覧、文書作成、スプレッドシートなんかは
ものすごく簡単に使えるようになったし、Updateも楽だけど
いったんその路線から外れるといきなりコマンドが必要になって
敷居が高くなってしまうから、そのギャップに挫折する人は多いだろうな
コマンド名からして機能を想像しにくい名前ばっかりだし
ネットで聞いても「ググれ」しか返ってこないしww

423 :login:Penguin:2008/04/18(金) 10:24:54 ID:otB0vBot
取り立てて不便は感じない
が、別に入れ替えたからって便利になったとも感じない
強いて便利になったか?不便になったか?の二択で答えろといわれるなら、不便になったと答えるって所だな
何かをしようと思って検索すれば、出てくるのは大抵コマンドライン
頬杖ついてマウス一つで出来てたことが、出てきたコマンドをコピペしてファイル名を打ち直してって事をする必要がある
そもそも、検索しても情報が極端に少ないしな
Mintのgurbでエラーが出るっていうのも、英語のフォーラムまでいかなきゃ対策が判らなかったし

424 :login:Penguin:2008/04/18(金) 10:43:44 ID:Gv8Bl9tc
>>421
俺はおまえみたいな僻み厨房が一番キモイ

425 :login:Penguin:2008/04/18(金) 12:08:50 ID:2c2Q1mpG
まじもうWin使う気になんねー
MSもLinux出せばいいのにw

426 :login:Penguin:2008/04/18(金) 13:05:51 ID:KoR5W+NH
俺もそうなって欲しい。
需要は結構あると思うんだけどね
windowsのDOS窓は使いものにならない
だが、ping ipconfig とかで使う現状ってどうなのよ

427 :login:Penguin:2008/04/18(金) 13:13:35 ID:VuB+oOVw
>>425
SuSE

428 :login:Penguin:2008/04/18(金) 14:10:38 ID:6I4WzCXJ
俺はWinから以降して便利になったけどなぁ。
GNOME+AWM+COMPIZの環境はMacOSXより直感的に使えたし、
インストールから管理までGUIと端末双方楽なほうで操作出来るのは
大きなメリットだった。

自作PCでハードそのものに慣れてて英語が読み書きできるのが
大きかったかもしれんが。

429 :login:Penguin:2008/04/18(金) 14:28:14 ID:nqL5SBDR
コマンドラインってそんなに敷居高くないよ。
慣れてないだけだと思う。
DOS窓のしょぼい仕様のせいで
古臭くて効率悪いイメージがあるかも知れないが、
あれはDOS窓に限ったことの話であって
UNIXのシェルはもっとかっこよく効率のいいものだと訴えたい。

430 :login:Penguin:2008/04/18(金) 14:36:14 ID:doOSNZlB
MS-DOS使ったことがあるなら、逆に便利だと思うだろう。
MS-DOS使ったことがないゆとりは死ね。

431 :login:Penguin:2008/04/18(金) 14:52:33 ID:8loFVw0L
SDカードスロット内蔵のマシンだけど認識してマウントするけどな。

432 :login:Penguin:2008/04/18(金) 15:50:04 ID:TgsTSHgM
MS-DOSではKI-Shellってのがあってね、けっこう便利だったよ。
WindowsのDos窓はうんこだけど、操作によっては未だに使ってる。

433 :login:Penguin:2008/04/18(金) 15:50:34 ID:vjv6aOuX
DOSだって、当時の水準では十分便利な環境だったのだがなあ

まあcommand.comを素のまま使っていれば頭を掻き毟りたくなるだろうが、
そういった痒いところに手の届くツールも充実していた。
拡張系のツールを前提に話すな、という発言封じも聞き飽きたし、
そういう環境を強要するならU*IX系はbashやzshではなくshを前提に
viなんていう「便利すぎる」環境も捨ててコンソールからリダイレクトでテキストを書けと。

まあ当時は直で簡単なスクリプトを書いたり、メールデーモンとサシで渡り合って返信とか
そのくらいは楽勝でやるような変…もとい、先人がゴロゴロしていた訳だが。

CLIの低劣で時代遅れというイメージは、Mac信者のDOSバッシングで
不必要に誇張されてしまったという側面は否定できないなあ


434 :login:Penguin:2008/04/18(金) 15:59:55 ID:vjv6aOuX
ki-shell懐かしいなあ
バックスクロールバッファを作るxscriptと組み合わせて使っていた時期があったな
末期にはvz常駐に一本化しちゃったけど

pathやコマンドの補完もできる環境があったし、
なによりファイラーの充実ぶりは随一だったな

コマンドラインでファイル操作なんて拷問だろwwwとか当時のMac信者は貶す訳だが
テキストベースのファイラーの軽快で快適な環境を連中は知らないわけだ。
ファイルを操作する度にホームポジションからマウスに右手を移動するなんて、そっちの方が拷問だよ。

UNIX likeなコマンド集もあって、それなりに「らしい」環境も構築できたしなあ。
リダイレクトまわりがDOSだとテンポラリファイル経由になってしまうので
リダイレクトを多用したスクリプトをそのままDOSに持って来てもうまく動かない場合もあったけど、
まあ大抵は何とかやり過ごしようはあった。


435 :login:Penguin:2008/04/18(金) 16:40:39 ID:Y61jUCcp
さて、それはそれとして、じいさんのくどい昔話はどうでもいいわけだが。

436 :login:Penguin:2008/04/18(金) 17:11:30 ID:vjv6aOuX
じじいの昔話くらい愛想よく聞けよ小僧

437 :login:Penguin:2008/04/18(金) 17:55:06 ID:TRoQl6pg
Windows信者に勧めるLinux
http://www.linux-xp.com/

438 :login:Penguin:2008/04/18(金) 18:06:23 ID:ddNHanAX
         ∧_∧
        (・ω・ ) これくらいのな…
        ⊂  ⊂),,,,,
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ノ|,,ノ|     / /|
  /(    )__/ /
 || ̄/  | ̄ ̄||/
 ||, (___つ . ||
     その話は何回も聞いたよ

439 :login:Penguin:2008/04/18(金) 20:32:19 ID:CB3pCYXG
M$もAppleみたいに、Unixのカーネル使ったらうけるな

440 :login:Penguin:2008/04/18(金) 20:43:53 ID:vjv6aOuX
NTが2kまでPOSIXサブシステムを搭載していた事も知らないのか…

441 :login:Penguin:2008/04/18(金) 23:12:51 ID:CB3pCYXG
知ってるよ
そうじゃなくて、windows7の事を想定していたんだけど

442 :login:Penguin:2008/04/19(土) 11:43:52 ID:Z58gFHrb
>>439
Xenix (現在の SCO OpenServer) くらい知っておけよ。

443 :login:Penguin:2008/04/19(土) 14:35:32 ID:7vXIxaMF
>>442
それは有名なのか?

444 :login:Penguin:2008/04/19(土) 17:10:40 ID:6L+sT0ME
XenixはPDP-11で動いてたし、Lisa(Macの前身)にも採用されてたな

8086や68000でも動作したので、パーソナルコンピュータで動作するUNIXの最も初期の実装とも言えるか
まあお値段はパソコン用ソフトの域じゃなかったけどな

Lisaは結局バカ高過ぎてさっぱり売れず、MacOSなんて糞OSを出して細々とやって行く事になる
MSもXenixは捨ててVMSの開発者を引き抜き、NTを開発してこれが今に繋がる

NTは2kまでPOSIXサブシステムを搭載していたがXPでそれを捨てた
その代わりにServicesForUNIXというより実際的なUNIXサブシステムを導入したので何も失っていない
SFUはVistaにも対応しているし、Windows7も当然対応するだろう(対応を切る理由が無い)

まあSFUが実際使い物になるかどうかって話はまた別だけどな


445 :login:Penguin:2008/04/20(日) 03:07:08 ID:GXcoSdr5
>>444
>>438

446 :login:Penguin:2008/04/20(日) 18:07:24 ID:xxpPBpil
DOS時代のFDはよかったけど。
LINUX用はないの?
コンパイルはしたくないんだけど。
できれば、WIZPYで使いたい。


447 :login:Penguin:2008/04/20(日) 20:46:50 ID:QePRVgQC
XPがさ、たまたま安定しているいいOSだったからwindowsの評価も高くなったけど、
どうも一時的なことのような気がするんだよねw


448 :login:Penguin:2008/04/20(日) 22:31:40 ID:D7Yc0RG9
>>446http://hp.vector.co.jp/authors/VA012337/soft/fd/

449 :login:Penguin:2008/04/21(月) 08:07:05 ID:5l1b+Cv5
>>447
XPが安定してるのは、単に長く使われたと言うだけのことかと。
その間にバグフィクスや運用ノウハウの蓄積ができた、結果安定した。
この安定した環境に居るユーザーをVistaに移行させるのは至難の業であろーw

450 :login:Penguin:2008/04/21(月) 08:19:04 ID:vBAuBhKo
Vistaのパッケージがいっぱい、制約がいろいろ、どれ選べばいいのって感じ?

451 :login:Penguin:2008/04/22(火) 07:58:10 ID:4if92Ncf
puppyを使ってからwinと比べるべきだ。

452 :login:Penguin:2008/04/22(火) 09:17:11 ID:RJmaA4NP
開発が大変過ぎ。とくにautotools、これ最悪。
やつらエリート気取りでまともなマニュアルかかねーし。

453 :login:Penguin:2008/04/22(火) 14:48:51 ID:+NzY6w21
>>452
http://www.gnu.org/software/automake/manual/html_node/index.html
最近結構ドキュメント充実してる。
でもsconsとか使った方がよいんじゃない?
互換性はないけどシンプル速いpython。

454 :446:2008/04/22(火) 19:53:29 ID:51ECEJON
>>448
日本語くらい嫁ないの?


455 :login:Penguin:2008/04/22(火) 22:29:34 ID:BuPf5fP+
win歴10年で過去にほんの少しVine2.5触った事あるだけなんだけど
今回職場でLinuxを使うので勉強の為に自宅サブPCにubuntuを導入しました。

古いIBM機(テュアラティン)で、
ドライバ等一切設定せず自動ですべての機能が使えて感動
半角/全角で日本語入力出来て感動
ふだん使ってるショートカット操作がLinuxでも使えて感動
USBのプラグアンドプレイに対応してて感動
USBのマウスもメモリーカードリーダーも問題なし
ファイアフォックスでそのままネットつながって感動
Xwindow使うとメモリ256MBじゃ足りなかった
端末はDOSコマンドと同じものがあったりでおもしろい
sambaってソフトの名前だったのかと知った

ただ、拡張子が分からないものだらけだし、
アプリのインストール方法やドライバの組み込み方とか分からない事が多い
FTP、メールサーバーをやってみようと思ってるけど
まずはコマンドを理解しないとダメだなと思った。

456 :login:Penguin:2008/04/22(火) 23:37:53 ID:c3R3Q9/3
10年もパソコン使っていながら初心者なわけだ。
windowsではなくOSを理解するスタンスならば3年でwindows、mac、linux、それに
たぶんこれから誕生する未知のOSまで理解できるのにwindowsの暗記に明け暮れて
10年も無駄にしてしまったわけ。
windowsだと何故か理解ではなく暗記になりwindows以外では役に立たない知識ばかりになる。
この傾向はwindowsユーザーだけでmacユーザーもlinuxユーザーもこうはならない。
windowsとの併用を強いられる事情も大きいけどね。
windowsは膨大な万年初心者を生み出してしまった。
ぶっちゃけ初心者はwindowsをずっと使っていてほしい、何不自由無いだろうに。
初心者の面倒は迷惑でめんどくさい。
linuxの恩恵を得るのはある程度の理解力がある人限定でいい。

457 :login:Penguin:2008/04/22(火) 23:45:15 ID:c3R3Q9/3
答えの暗記ではなく解き方を理解しよう。
解き方を理解してしまえば応用範囲は無限だ。
linuxは自己解決を強いられるので強制的に解き方のトレーニングさせられる。
上辺ではなく概念を理解しよう。
概念レベルはwindowsもmacもlinuxも同じなんだから。
linux(unixの代用としてだけど)は原始的なのでよくOSの教材として使われる。
windowsでもmacでもlinuxでもなくOSの教材として使われる。

458 :login:Penguin:2008/04/23(水) 00:32:29 ID:Vjcl521m
どうでもいいが早く就職したら?


459 :login:Penguin:2008/04/23(水) 01:29:35 ID:b25BFLZL
たかがパソコン使うために概念とかコマンドとか

460 :login:Penguin:2008/04/23(水) 01:41:29 ID:t+3Jqaid
>>456
この1レスの中に「Windows」という言葉が9回も出てきている。
どうした?
やっぱりWindowsに劣等感でもあるのか?

まぁとりあえずそんな君はスレタイを理解する事からはじめたら良いよ

461 :login:Penguin:2008/04/23(水) 01:48:18 ID:t+3Jqaid
457は良い事言ってるのに456は蛇足だな

462 :login:Penguin:2008/04/23(水) 01:48:59 ID:hp7i4WVe
自分を実際より偉く見せたい小心者なんだろw

463 :login:Penguin:2008/04/23(水) 02:13:53 ID:eTdvyBNr
詰め込みかゆとりしかない現状の間を埋めるものが、
>>457の考えなんじゃないかと思った。

464 :login:Penguin:2008/04/23(水) 03:31:40 ID:t+3Jqaid
上2行はアメリカンスクールみたいだがな

465 :login:Penguin:2008/04/23(水) 04:12:29 ID:0JIvMhKX
 市販ソフト買っても、ディストリビューションとかバージョンの違いですぐに
使えなくなる(少なくとも情報を集めてパッチを当てたりしなきゃいけない)の
が面倒。市販ソフトに限らず、configureに対応してないソフト全般か。
 Windowsだと数バージョンしかないし、自分のWindowsが対応してなければ諦め
ればいいだけなので楽。ATOKとかVMWareとかは自分的には買う価値のあるソフト
だと思ってるので、全部のディストリビューション・バージョンで動く仕組みを
作って欲しい。

466 :login:Penguin:2008/04/23(水) 04:57:32 ID:eTdvyBNr
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467 :ペンギン:2008/04/23(水) 15:32:36 ID:j4bGKRBx
うちの会社の連中は、上から下までWin教徒なので、私のようなペンギンは
完全に孤立している。私も一応、社内でパソ通と呼ばれているタコと同レベルの
知識は持っているが、あえて「パソコンの事は何も解らない」と公言している。
彼ら「パソ通」と呼ばれている連中は、単に、他の人たちよりも、少し「ボタン
の押し方」をたくさん知っているに過ぎない。そんな奴らとは次元が違うのだと
自負しているので、何も知らないシロウトのふりをしている。実際、その方が
誰からも質問を受けないので、気楽でいい。

468 :login:Penguin:2008/04/23(水) 15:59:40 ID:Jwx1oosQ
自分が所属してるある会でも
ホームページつくるんだとか掲示板がどうだとか
メーリングリストって何だとか最近急に騒ぎ出したが
自分はごく普通のwindowsユーザーを装おって
ちょっと詳しい風の人が主導的にやってくれるのを眺めている。

469 :login:Penguin:2008/04/23(水) 17:27:06 ID:0EZMuF8N
>>456-457
ハイハイ
OSの勉強頑張ってね

自分はOS上でハード・ソフトが起動させて使ってるだけで満足です

470 :login:Penguin:2008/04/27(日) 09:43:15 ID:xm/P+4lg
WindowsのOK, Cancelダイアログのボタンの位置とLinuxのボタンの位置が逆で間違える

471 :login:Penguin:2008/04/30(水) 14:40:12 ID:fx8DrLa8
winは糞
何でこんな糞osに金払わなきゃいけないんだよ

472 :login:Penguin:2008/04/30(水) 15:37:22 ID:pwHZB47v
払ってないくせにw

473 :login:Penguin:2008/05/02(金) 18:20:33 ID:VMwMLsDu
Windows=ソープ嬢
Linux=ヤリマン

474 :login:Penguin:2008/05/02(金) 21:57:33 ID:kR+ZECvA
パッケージ管理が凄い便利

475 :login:Penguin:2008/05/06(火) 17:25:01 ID:W1c/tWoP
GUI環境はXとその関連ツール+ウィンドウマネージャで十分なように、高級にする必要は実質的にないということ
無知によるハードウェアのための出費の多さに気づく

476 :login:Penguin:2008/05/06(火) 19:54:19 ID:gRd9jp6m
★恩を仇で返す★
国民年金より多い14万円もの奨学金を毎月、日本国から貰いながら
抜け抜けと大きな中国国旗を振りかざしながらデモ騒動を起こし
日本人に大迷惑をかけた何千人もの中国人留学生のこと。及び、中国のこと。
世話になっている人、または国に害を与える中国人のこと。

〜日本の血税から支払われている中国人留学生支援金〜
1)生活費/月額142,500円(年171万円)
2)授業料/国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費/往復航空券支給 東京-北京 (片道111,100円×2)
5)渡日一時金/25,000円
6)宿舎費補助/月額9,000円または12,000円(年144,000円)
7)医療費補助/実費の80%

477 :login:Penguin:2008/05/09(金) 16:06:03 ID:snt3357a
とはいえ、システムが徐々にでかくなる傾向はLinuxも無縁ではないんだよなぁ。
GNOMEやOOo、Firefoxはいうに及ばずだが、GlibcやGCCといったツール、ライブラリまでがだ。
こちらは依存関係上、「要らないなら使わない」でいることが難しい。


478 :login:Penguin:2008/05/09(金) 17:33:59 ID:je/+qoGW
ほとんど進化を諦めた、もうすべてを安定にかけた
マウスで99%の操作が出来てしまうような、そんな
Linuxのディストリビュータがひとつくらいあってもよかろう?

と、たまに涙目になりながら思うことがある。

479 :login:Penguin:2008/05/09(金) 17:44:40 ID:s5U4pxLV
>>478
99%の操作の基準は?

あと、Windowsで作業してる時はキーボードを主に触ってないか?
マウスを触ることなんかまれだが。

480 :login:Penguin:2008/05/10(土) 11:10:22 ID:K0LNoLhD
突然の素人質問で申し訳ございませんがwindowsのNTbackupで保存しているDDSテープはLINUXで読めるんでしょうかね?

481 :login:Penguin:2008/05/10(土) 12:32:23 ID:zWxTAZh6
NTBackupがテープやBKFに使用するのはMTFフォーマット、対してLinuxはcpioフォーマットが多いんじゃないかなぁ
そうするとそのままじゃ読めないよね
MTFフォーマットが読めるLinuxソフトがあるかどうかは知らない

482 :login:Penguin:2008/05/10(土) 13:03:23 ID:poNZuN+p
>>1
なんや不便やなと

483 :login:Penguin:2008/05/11(日) 17:14:18 ID:vxeav3jN
>>478
進化を諦めてはいないと思うけど
debianはそれに近いんじゃない?

484 :login:Penguin:2008/05/12(月) 01:58:32 ID:OCkHrRuE
debianは自分で好きにパッケージ組み合わせて選択してね
というのがデフォのディストリであって
そういう意味で外見面ではあまり色はないと思うんだ。

485 :河豚@裁判の答弁書、間に合ったよ〜 ◆8VRySYATiY :2008/09/03(水) 16:04:39 ID:YR8Hysuc
DSL使ってて思った事。
「ハードディスクって、もしかして、必要ないんじゃね?」

メモリ128MBですら、たま〜にCD読みにいく程度。
限りなく無音PCに近い。

486 :login:Penguin:2008/09/03(水) 17:39:26 ID:pCeExPJ7
PuppyもUSBメモリからブートしてディスクなしで使ってる人多いよ
物理メモリが160MB以上あれば、いったん起動してしまえばUSBメモリすら外して使える

487 :login:Penguin:2008/11/03(月) 18:11:51 ID:rmlppPsZ
Linuxも成長したんだw

メーカーもドライバ用意してくれるし。

ubuntuだと、超初心者の漏れでもこうやって2chブラウザでカキコできるし。



488 :login:Penguin:2008/12/17(水) 17:55:26 ID:yurz1Eex
ubuntuだからじゃなくて、挽き狐とかのおかげじゃねぇの?
あとはまぁ、ubuntuより軽いでびあんとかいいかもしれんぞ。

489 :login:Penguin:2008/12/23(火) 06:06:16 ID:xPZF+oCS
いまどきでびあん(w

490 :login:Penguin:2008/12/23(火) 08:12:22 ID:6x7YKk3/
これでロハ!
新しいWin-PC買わんですむわ。
未だに鱈な466Mhz256Mだでな。

491 :login:Penguin:2008/12/25(木) 10:22:55 ID:2MDsu/7L
沢山種類あるのに、使えるのは一握りで、しかもなんかしらストレスが憑いてくる。
せめて、Win95の安定性とコンパクトな(HDD5〜60メガありゃ動く。メモリ16Mで動く)
を越えようよ。

492 :login:Penguin:2008/12/25(木) 11:54:26 ID:dwITe9ln
Win95の安定性(笑)

493 :login:Penguin:2008/12/25(木) 13:33:06 ID:T4lM2Q6v
firefoxがウィンドウズ版より不安定

494 :login:Penguin:2008/12/28(日) 11:07:59 ID:M6Jmnnag
スレ違い

495 :login:Penguin:2009/01/10(土) 09:01:40 ID:Ysc4bZOy
LinuxerがMSを馬鹿にしていたのは、実は10以上前の古いバージョンのWindowsだったこと。

496 :login:Penguin:2009/01/10(土) 09:37:01 ID:2o/nawSP
MS信者がLinuxerを馬鹿にしていたのは、実は10以上前の古いバージョンのLinuxだったこと。

497 :login:Penguin:2009/01/11(日) 00:57:37 ID:a08kUaNF
技術者の視点からみると、普通にNT4.0 SP3の頃には安定性、セキュリティはLinuxに並び、
NT5.0では圧倒的な差をつけられて負けていた感じだよな。10年前の話だ。

498 :login:Penguin:2009/01/24(土) 20:16:29 ID:j3OrWlaN
linuxデスクトップユーザーの特徴

@インストールしただけで選民思想
Aやっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。
Bコマンド打ち込んでプロだと勘違い
C黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める
D素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする
Eカーネルいじればいいだろと無茶を要求
Flinux開発者とのずれを認識できていない
Gwineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく

       冫─'  ~  ̄´^-、
     /          丶
    /             ノ、
   /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
   |  丿           ミ
   | 彡 ____  ____  ミ/
   ゝ_//|    |⌒|    |ヽゞ
   |tゝ  \__/_  \__/ | |    __________
   ヽノ    /\_/\   |ノ  /
    ゝ   /ヽ───‐ヽ /  /  linuxはめんどくさくて難しい分だけ、
     /|ヽ   ヽ──'   / <  自称プロが悦に浸るためのツールとして最高なんじゃないだろうかwww
    / |  \    ̄  /   \
   / ヽ    ‐-            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

499 :login:Penguin:2009/01/24(土) 23:15:24 ID:TUTNspvJ
今時こむづかしいディストリビューションを使ってない方が多いだろう。

500 :login:Penguin:2009/07/27(月) 16:58:04 ID:hSyTBlcg
Windowsなんてもう要らないよね。WindowsXpのCDゴミ箱に捨てちゃた。

501 :login:Penguin:2009/07/27(月) 17:07:58 ID:+8zF7bp+
>>500
それは極端だろ。

502 :login:Penguin:2009/07/29(水) 21:58:10 ID:g54XnoNA
最初から買わないのはわかるけど、わざわざあるものを捨てるのはないな。


503 :login:Penguin:2009/07/30(木) 07:55:08 ID:UIMfXC/q
しかし正直もうWindowsの出番はゲームと株取引くらいしかない

504 :login:Penguin:2009/07/30(木) 22:03:46 ID:kI6iUabY
>>503
ゲームはわかるが、株取引って普通のブラウザじゃだめなの?

505 :login:Penguin:2009/07/30(木) 23:49:42 ID:1wXF7GLZ
IE限定なんだろ

506 :login:Penguin:2009/07/31(金) 01:41:28 ID:5h8auiC6
>>504
株ってリアルタイムに見れることが重要なんだよ。
最新の技術を使えばブラウザでもできなくはないが、
システムが作られたのはずっと前だろう。
そして株というものの仕組み上システムが頻繁に変わることも無い。

507 :login:Penguin:2009/07/31(金) 11:13:23 ID:HsvlNa8o
linuxいいね。ubuntuいいね。

508 :login:Penguin:2009/07/31(金) 11:21:41 ID:IvZ7j8yJ
ゲームはあまりしないからその点では得に困らんが
IMEが馬鹿過ぎるのと
PhotoshopやFlashとかのAdobe系ソフトが
まともに動かんのは俺にとってかなり痛いな

509 :login:Penguin:2009/07/31(金) 12:07:31 ID:wtEp0lBr
超漢字からWindowsに替えてIMEを使うと
馬鹿過ぎて使えない!
とか言っても、しゃないのとおんなじなのよ。

PC初心者は、まずWindowsを使いこなしてからLinuxを使うのが吉。

510 :login:Penguin:2009/07/31(金) 12:46:19 ID:IvZ7j8yJ
・何度も同じ単語を変換してもすぐ忘れて奥の方にいく
・変換すると日常的な漢字より、なぜかマイナーな漢字に変換される
・変換で単語区切る場所がかなり変
・U@???といったローマ数字や丸囲み文字に変換しようとしてもでないし
 単語登録して変換しても文字マップにないから文字が化ける
・日本語入力ができなくなるバグが発生する
・日本語入力で文字を打とうとするとたまに一文字目が変換対象にならない


正直Linuxに積んでるIMEはどれも馬鹿過ぎて使い物にならん
これは事実だろ

あぁATOK X4が出るのがホント待ち遠しいよ。。。

511 :login:Penguin:2009/07/31(金) 18:27:19 ID:OPQl+3h8
だから、
LinuxがどうのWindowsがこうのという前に、
IMEとフォント、そして、辞書の設定をWindowsで勉強した方がよいと言ってるのだが。
(ローマ数字や丸囲み文字が出ないのはIMEの問題ではない)

最近は、PCの日本語環境についての本、売ってないからこんな愚問が出るのかな?

512 :login:Penguin:2009/07/31(金) 18:56:33 ID:IvZ7j8yJ
>>511
なんで今使ってるPCがLinuxなのにわざわざWindowsで
勉強しなきゃいけないの?Linuxってそんなに難しいOSなの?

それと俺は別にLinuxが糞で使えんと言ってる訳じゃない
あくまでAnthyとかが糞だっていってるだけだよ
本当のことだろ?正直みんなそう思ってるし
そこんとこ履き違えないでくれよ(;^ω^)

513 :login:Penguin:2009/07/31(金) 19:07:52 ID:p7Xugcj+
>>512
>>本当のことだろ?正直みんなそう思ってるし

自分の意見をさも当然のように全員にしないでくれ。FUDか。

514 :login:Penguin:2009/07/31(金) 19:08:10 ID:dqFrtp13
Modified AnthyとかG-HALパッチ使えば?

515 :login:Penguin:2009/07/31(金) 19:19:10 ID:HsvlNa8o
>>508
>IMEが馬鹿過ぎるのと
IMEが?それはお前じゃ!www
>PhotoshopやFlashとかのAdobe系ソフトが
>まともに動かんのは俺にとってかなり痛いな
?????何それ?????
まともに動かんのじゃなくって
まともに使えないんじゃないのか?
それに痛いのはお前じゃ!wwwww

516 :511:2009/07/31(金) 19:31:02 ID:W6RvmZi1
>>512
Linuxのデストリ何使ってるか知らないけど、
Linux使ってサーバ立てる者や開発環境オンリーな者にとってIMEなんて軽くて
最低限の機能しかいらないんだよ。Linuxは使う人によってどんな環境で使われるか
わからないから、IMEなどは簡素になっている。

Windowsは、XPやVistaはほとんどの人がデスクトップで使うからIMEは、ソコソコ
使えるように設定してある。ただそれだけの事。

517 :login:Penguin:2009/07/31(金) 19:44:44 ID:1x55ZQAJ
そうなのです問題はIMEにあらずそう根本は日本語です
そうそこのあなた日本語でおk それはおk
ただ日本語より英語使う人が多いしPC自体もまず英語ありき
そうですそんなあなたには超漢字で超感じイイ!!

よしでは俺の腰を治してくれ

518 :login:Penguin:2009/07/31(金) 19:54:10 ID:p7Xugcj+
>>516
いや、違うから。

519 :login:Penguin:2009/07/31(金) 20:06:00 ID:W6RvmZi1
>>518
どう違うの?

520 :login:Penguin:2009/07/31(金) 20:06:11 ID:IvZ7j8yJ
>>516
GUIで鯖立てる奴やプログラムする奴はSCIM程度の機能があれば充分だが、
流石にAnthyはもうちっと頭いい方が使い勝手いいだろ
コメント書く時とかかなりイライラさせられるしな

それと今時CUIオンリーで鯖立てる奴はリモート接続がほとんどだし、
フレームバッファコンソールなんて使わんから文字変換自体が必要ないんじゃね

521 :login:Penguin:2009/07/31(金) 20:07:33 ID:SGOd11Cu
IME2007よりAnthyの方が賢いけどな。
あと、Anthyは学習が進むとかなり使いやすくなる。
一ヶ月ほど使えばAtokを軽く超える。

522 :login:Penguin:2009/07/31(金) 20:10:42 ID:IvZ7j8yJ
>>521
>一ヶ月ほど使えばAtokを軽く超える。

それはないwwwwww

523 :login:Penguin:2009/07/31(金) 20:37:22 ID:W6RvmZi1
>>520
おいらは、Anthyの方が好きなんだな。
Anthyの良いところは開発が順調に続いていて、徐々に改良されているところかな。
emacs使いにAnthy使う人多いよね。

>フレームバッファコンソールなんて使わんから文字変換自体が必要ないんじゃね
 同意。


524 :login:Penguin:2009/07/31(金) 20:44:26 ID:p7Xugcj+
>>523
Anthy の開発は終わりました。
Emacs使いはcannaやSKK使いが多いです。

525 :login:Penguin:2009/07/31(金) 20:48:46 ID:W6RvmZi1
>>524
Anthy の開発いつ終わったの?

526 :login:Penguin:2009/07/31(金) 21:03:06 ID:SGOd11Cu
変換効率だけならAnthyが一番高い。
Anthyと比べたらAtokなんかカスみたいなものだよ。

527 :login:Penguin:2009/07/31(金) 21:16:48 ID:W6RvmZi1
きしゃのきしゃがきしゃした。Anthy ↓
貴社の記者が帰社した。


変換効率バツグン!

528 :login:Penguin:2009/07/31(金) 21:30:03 ID:W6RvmZi1
きしゃのきしゃがきしゃできしゃした。Anthy ↓
                  貴社の記者が汽車で帰社した。

本当だ変換効率いいワぁ!

529 :login:Penguin:2009/07/31(金) 23:39:02 ID:9/VoC5Yu
きしゃのきしゃがきしゃできしゃした
はデフォで登録済みだからな

530 :login:Penguin:2009/08/01(土) 11:13:09 ID:3LS5za37
最初から登録されてるものが一発変換!効率いい!!

バカだw

531 :login:Penguin:2009/08/01(土) 19:23:16 ID:OV62Fgh8
裏庭に埴輪庭に埴輪鶏が居ます

おお一発変換できたぞ。ちょっと意味が違うが。

532 :login:Penguin:2009/08/01(土) 19:59:23 ID:ZN+I1oKF
おれはwindowsでもSKK使ってるよ。

533 :login:Penguin:2009/08/01(土) 21:26:49 ID:1C8aMb30
>>531
Anthy wikiの
「誤変換晒しあげ」にあげておいたら、
次回のupdateで本来の意味で一発変換できるかもね。

534 :login:Penguin:2009/08/02(日) 17:07:17 ID:6d9pVQMJ
辞書は犬と同じで、飼い主がバカだとうまく育たない。

535 :login:Penguin:2009/08/02(日) 21:54:36 ID:mOOJ34py
↑君の辞書もバカなんだね。きっと・・・

536 :login:Penguin:2009/08/02(日) 22:53:28 ID:qTj4ERGa
いや、とても賢いいい辞書に育ったよ。

537 :login:Penguin:2009/08/17(月) 12:49:58 ID:iVsUEtbh
バカな子供ほど可愛いとはよく言ったな。

538 :login:Penguin:2009/08/31(月) 06:46:13 ID:DXTiUirG
今困ってる問題。
丸数字を入力できない。

539 :login:Penguin:2009/08/31(月) 22:16:04 ID:OGSPEOiT
機種依存文字はネットで使わないのがマナーだけどね。
最近はケータイ絵文字を平気で使う輩が多いが。

540 :login:Penguin:2009/09/26(土) 14:13:11 ID:mUT4XYtk
絵文字は勝手に変換してくれるよ。
機種依存なんてとっくに死滅したと思ってた。

541 :login:Penguin:2010/01/23(土) 11:27:18 ID:GGoUEfcp
日本語入力とかDVD鑑賞とか使いたいアプリが動かないとか
Windowsで型どおりやってれば無意識にできることが
こんなに手間がかかるなんて知らなかったってことかな

542 :login:Penguin:2010/01/23(土) 12:12:04 ID:xtqvDgdV
>>541
日本語入力は問題なくない?
DVDは権利関係が絡むからね。Windowsでも標準では無理だし。

543 :login:Penguin:2010/02/05(金) 19:46:02 ID:PXbvJaaL
昔の記憶で申し訳ないが、ドライバとか入れるのは相当苦労したな。
最近はLinux自体から遠ざかってるからよくわからんのだが、
Windowsなら 2000/XP用 か Vista/7用 か選択してダウンロードするだけなのに
Linuxだとディストリ毎に分かれてた気がするが、今はどうなんだ?
カーネルのバージョン 2.4系 と 2.6系 の2つぐらいならWinと同じだが。

544 :login:Penguin:2010/02/05(金) 19:52:29 ID:PXbvJaaL
今 ID:/dKwUsWF の一連の書き込み見たが、なるほど納得だな。
確かに、ドライバインスコする時にカーネルの最コンパイルとか
やらされてた気がするな、そーいえば。

545 :login:Penguin:2010/03/15(月) 22:59:31 ID:iCCMNIWB
ubuntuは素晴らしい。

546 :login:Penguin:2010/03/16(火) 06:57:34 ID:rL3Q4cJe
Ubuntuがあるのになんでwindowsを次から次へと飛びつくようにして買うんだろうか
不思議だな


547 :login:Penguin:2010/03/16(火) 09:16:23 ID:leK5FNBn
田舎じゃ2000の頃みたいにリテール箱は並んで無いよね.
ほんとに買ってるひとなんているの?
…と,言っても,パソコン新調すると一緒に売りつけられてる気がするなー
あれって,パソコンの動作確認用?


548 :login:Penguin:2010/03/16(火) 15:05:52 ID:dQXIhJH1
WindowsXP最強 2014/4/08までサポート


549 :login:Penguin:2010/03/16(火) 19:06:41 ID:+UFYs+f8
Vista x64再インストールしようとしたのにも関わらずなぜかインストーラがこけるので、
キレて手元にあったFedora12入れてみた。

意外と楽だなw コマンドも解説ページからコピペでいいし。

#WindowsでもLinuxでもOSインストール後にアップデート当てたり
#お気に入りのソフトをインストールしたりして「使える環境」にする手間がかかるのは同じだしなぁ・・・。

550 :login:Penguin:2010/03/16(火) 22:42:19 ID:tGL0mH2q
>>549
そういう時のためのバックアップ

LinuxならPackageKitやSynaptic(yumやapt)をうまく活用するといい

551 :login:Penguin:2010/03/17(水) 22:16:36 ID:x+s2O+ai
>>あくまでAnthyとかが糞だっていってるだけだよ
一発で変換出来ない文字はコピペすりゃ良い
例えば、IIとかiiiとか

552 :login:Penguin:2010/03/18(木) 01:31:43 ID:LVgCPf2x
test

553 :login:Penguin:2010/03/21(日) 00:56:59 ID:rmrbHgDX
コーデックはWindowsよりUbuntuのほうが入れやすかった

554 :login:Penguin:2010/03/21(日) 16:01:31 ID:UzDYkMqN
Xpはドライバ入れるが面倒
Linuxはグラボのドライバくらいしか後から入れる必要が無いから楽

555 :login:Penguin:2010/03/21(日) 22:09:50 ID:aCC7zVIT
>>497
確かにwin2000でGUIのOSとしては、安定性も実効速度も頂点を極めた感じはある。

ただ、そっから先がさ、
とにかく売らなきゃ商売にならないから、特に必要もなくバージョンアップしたXPやVISTAや7が出て、
正直、うんざり。

556 :login:Penguin:2010/04/09(金) 02:47:52 ID:/m7nhHKQ
>>555
XPProだと、マルチスレッド対応とか64bit対応とかあるからまだいいと思う。

557 :login:Penguin:2010/04/09(金) 15:47:56 ID:PcLcMlXA

えむいのこともたまにはおもいだしてください。

558 :login:Penguin:2010/04/11(日) 01:15:54 ID:KIw9Y8pX
2kリリース時期に言ってた,
.net on winAPIからwin on .netAPIの移行は成らなかった.
WinFSも出来なかった.

W on Wは出来上がってるから,.netOSは捨てられて,
W on Lになっちゃうのかも知れない.


559 :login:Penguin:2010/04/14(水) 13:32:53 ID:x21VJp0s
>>549
早くVISTAに戻すんだ
Linuxは代替にはならない
Web上のコンテンツが非対応だったりする頻度が高い
読み書きだけのインターネットの時代はとっくに終わってる
早く戻すんだ

560 ::2010/04/14(水) 19:44:30 ID:8td0Qw2v
インストーラがコケるのに戻すもクソもない罠

561 :login:Penguin:2010/04/14(水) 19:54:26 ID:4PJngMX2
windowsじゃないと見れないコンテンツを配信してるサイトの方が悪い

562 :login:Penguin:2010/04/15(木) 20:14:37 ID:wgPES2DD
みんなでFirefox使えば幸せになれると思う

563 :login:Penguin:2010/04/17(土) 14:02:57 ID:LyjjFkYN
バンダイチャンネル見れねーぞ!
とか書こうと思ったら
見れるんじゃねーかw
ちょっと試してみるわ
ttp://mkblur.blogspot.com/2010/04/linuxb-chcompart1.html

564 :login:Penguin:2010/04/17(土) 19:10:41 ID:RJLQzyGp
仕事や我が家のNASではLinuxだけどクライアントPCとしてLinuxは使えない
デバイスサポートとか面倒臭すぎだわ
ただ、やはりコンソールでのみ動いてくれればいいシステムとか1台のマシンを複数人で使うようなシステムだと
Windowsの方が無駄が多すぎて使えない
一長一短というわけですね

565 :login:Penguin:2010/04/17(土) 19:51:29 ID:LyjjFkYN
茄子など鯖をでっち上げるのはLinuxのほうが簡単で無駄が少ないですね
ただLinuxでのクライアントPCも一度完成させてしまうと手放せなかったりもする
時間が掛かった分だけw

566 :login:Penguin:2010/04/18(日) 02:39:06 ID:/LW3ODXE
富士通のメディアタンクはLinuxから使える.
中身はx86+Linuxだから中古でも欲しいな.
M/BはGigabyteで,空きPCIスロットがある.(メンテ用だと思うけれど.)
初期設定はWindowsが要るかな…

dlna対応機器連携出来るからIODATAのリンクプレーヤー辺りでビデオ再生も
できそうだし,ハードディスク入れ替えてみたりするとおもしろそう.

567 :login:Penguin:2010/04/23(金) 22:18:32 ID:yiHbbVxE
サブマシンとして使ってたノートPCが、
IEが7(今は8だが)になって、
メモリが512Mしか積んでないせいで激重になったので、
思い切ってUbuntuに乗り換えた。

メインのPCでオンラインゲーム&印刷以外はしなくなった。
Ubuntuでも印刷できるが、
うちにあるプリンターはなぜかインク交換ができない。

んで、メールしたりブログ書いたり、2ちゃんしたり、
オフィス使いたいときは、
openofficeで俺は十分なんで、そうしてる。
せめてインク交換と、
俺のハマってるオンラインゲームさえLinux対応してくれれば、
もう完全にLinuxだわ。スカイプもできるし。

一応、DVDも観れるし。映画やらいろいろ観たいビデオは全部レンタルだ。
テレビは携帯電話のワンセグか、テレビでみるし。
DVD焼いたりコピーしたり、録画までしてテレビに興味なし。
webカメラなんて、テレビ電話してまで交流してる人なんていねぇしな。

568 :login:Penguin:2010/04/23(金) 22:37:31 ID:MiB2stc5

インク交換時期はハード自体がお知らせしてくれるor視覚でわかるはず

569 :login:Penguin:2010/04/23(金) 22:57:00 ID:7i8XwMii
軸合わせにPCを使う機種なのかも.

570 :login:Penguin:2010/04/23(金) 22:57:32 ID:SCniC6LQ
大分古いんだろ

571 :login:Penguin:2010/04/24(土) 00:27:35 ID:giXTivyE
>>568
安物のプリンタはソフトウェアで制御してる

572 :login:Penguin:2010/04/26(月) 21:05:36 ID:4IDrNaaF
Linuxだと双方向通信できないレベルのソフトウェアしか無くて
プリンタ情報を全然取得できない状況とか普通にあった気がする

573 :login:Penguin:2010/04/27(火) 01:08:16 ID:avKKRKOJ
>>572
Cannon、EPSON、HP この3社が提供しているのは出来るみたいよ。昔のはしらない。

574 :login:Penguin:2010/05/07(金) 19:51:39 ID:iOI6CiMH
今年からリナックスに手を出すことにした。
以前から考えていてLINUX関連の圧縮DVDh買ったものの、もの足らず、
ちょうどいい時期に初心者の連載があったことから雑誌を読み始めてLINUXでサーバー
作成を目指してる。ちょこっとずつだがわかるようになってきた。
雑誌買わなくてもいいような気もするが目になれることからはじめようと思って買っている。
無駄な銭を捨てているのかもしれないがこの無駄銭は必要だと考えてどぶに捨てている。
いつか役に立つときが来る。いつの間にか理解につながっている。
そう信じてぱらぱら程度でも買っていく。
無駄に年取るのなら何もやらないよりはましだ。
がんばろ。

575 :login:Penguin:2010/05/07(金) 21:13:10 ID:VsvQ3Pxk
>>574
雑誌買って入れるなら蛮厨でも銅鑼でもいいから
ぐぐってiso焼きしてツッコミなさい。

576 :login:Penguin:2010/05/10(月) 15:04:43 ID:o8QQ0v0D
サウンド関連はいろいろ腐っている

577 :login::Penguin:2010/05/10(月) 22:50:40 ID:ktTh8vVs
Linux最強!
#yum install <Application name>
ソフトがでインストールできちゃうから。

ただ解凍とかめんどくさいorz...

578 :login:Penguin:2010/05/10(月) 23:08:19 ID:puFkMbB4
tar! tar!

579 :login:Penguin:2010/05/10(月) 23:22:47 ID:J9/vu+BT
マジレスするとWEBやメール程度しか使わないサブマシンには
良いけどメインには無理だなとつくづく感じた。
オープンでないメーカー独自のデバイスや周辺機器はまず使えないんだもの。

580 :login:Penguin:2010/05/10(月) 23:25:10 ID:daBw0OGj
コマンド見るとドザが喜んで来るから・・・
つか
コマンド打たなくても展開(解凍)できるし

581 :login:Penguin:2010/05/10(月) 23:28:32 ID:puFkMbB4
windows使えば?←

582 :login:Penguin:2010/05/10(月) 23:55:35 ID:bRQEHOvK
>>577
atool 使えばいいよ!

583 :login:Penguin:2010/05/14(金) 09:09:49 ID:HtijszXb
>>579
カーネルをいじくって、それを動かすのが楽しいんじゃないか。
USB間モニタとか自作してな。


584 :login:Penguin:2010/05/14(金) 21:09:07 ID:Z5gSPAxs
それはハードル上がりすぎだろ

585 :login:Penguin:2010/05/15(土) 00:22:00 ID:yXIWS8e6
カーネルいじるのはたいして難しくは無いが、
カーネルがバージョンアップするたびに、
同じ修正をしないといけないのが面倒だ。
自分の修正が公式に採用されるわけないし。

たいていはそのままパッチがあたるんだが、
たまに大きな改変があるからな。

586 :login:Penguin:2010/05/16(日) 01:53:32 ID:SQrMrh4P
再起動がほとんどいらない。

587 :login:Penguin:2010/05/16(日) 02:04:41 ID:0RhxZSNM
>>586
それは単に再起動をさぼっているだけじゃないのかね?
再起動が必要なカーネルの重大なセキュリティアップデートの
リリース間隔を見ると一ヶ月に一回程度は再起動が必要なはずだが。
http://www.jp.redhat.com/support/RHEL_support/5/rhel-server-errata.html

Important RHSA-2010:0398 Important: kernel security and bug fix update 2010-05-06
Important RHSA-2010:0178 Important: Red Hat Enterprise Linux 5.5 kernel security and bug fix update 2010-03-30
Important RHSA-2010:0147 Important: kernel security and bug fix update 2010-03-16
Important RHSA-2010:0019 Important: kernel security update 2010-01-07
Important RHSA-2009:1670 Important: kernel security and bug fix update 2009-12-15
重要/Important RHSA-2009:1548 カーネルのセキュリティおよびバグ修正アップデート 2009年11月3日
中/Moderate RHSA-2009:1455 カーネルのセキュリティおよびバグ修正アップデート 2009年9月29日
重要/Important RHSA-2009:1243 Red Hat Enterprise Linux 5.4のカーネルのセキュリティおよびバグ修正アップデート 2009年9月2日
重要/Important RHSA-2009:1222 カーネルのセキュリティおよびバグ修正アップデート 2009年8月24日
重要/Important RHSA-2009:1193 カーネルのセキュリティおよびバグ修正アップデート 2009年8月4日
重要/Important RHSA-2009:1106 カーネルのセキュリティおよびバグ修正アップデート 2009年6月16日
重要/Important RHSA-2009:0473 カーネルのセキュリティおよびバグ修正アップデート 2009年5月7日
Important RHSA-2009:0326 カーネルのセキュリティおよびバグ修正アップデート 2009年4月1日
重要/Important RHSA-2009:0264 カーネルのセキュリティアップデート 2009年2月10日
重要/Important RHSA-2009:0225 Red Hat Enterprise Linux 5.3のカーネルのセキュリティおよびバグ修正アップデート 2009年1月20日

588 :login:Penguin:2010/05/16(日) 09:55:18 ID:SQrMrh4P
>>587
さぼってないけど、ディストリ依存ではある。
でも、windowsとlinuxが同程度の再起動を要求されるとは感じてないよ。

589 :login:Penguin:2010/05/16(日) 10:28:46 ID:PntqkRWv
windowsはlinuxと比較するとずいぶん煩雑だったんだなぁと

590 :login:Penguin:2010/05/16(日) 11:52:03 ID:0RhxZSNM
>>588
> でも、windowsとlinuxが同程度の再起動を要求されるとは感じてないよ。

上のカーネルのセキュリティフィックスでは
どれも再起動が必要です。って書いてあるよね?

で、聞きたいんだけど、アップデートは自動更新にしてる?
そしてLinuxでは再起動が必要なとき、どうやって教えてくれるの?

何がいいたいかというと、アップデートを自動更新にしてなくて
しかもLinuxは再起動が必要なことを教えてくれないんじゃないかってこと。


591 :login:Penguin:2010/05/16(日) 12:43:31 ID:rvzManBU
必要無いのと必要な事に気付かないのは全く別の話だな

592 :login:Penguin:2010/05/16(日) 13:46:08 ID:SQrMrh4P
>>590
つかってるディストリなら、再起動が必要なものはちゃんと警告がでるよ
もちろん、カーネルのアップデートのときは当然でる。たぶん、どの
ディストリでもgnomeやkdeなら警告がでるんちゃうかな?
というより、linuxをさわったことがない?上のことは知ってるから
それはないと思いたいけど。
windowsの場合は、なにかあるたびに再起動をいうから、それが面倒かな。

593 :login:Penguin:2010/05/16(日) 13:57:39 ID:mCXM9j+3
Windowsが再起動を促されるケースが多いのは議論の余地がないと思うけど?
もちろんlinuxが再起動ゼロなんていう人もいないわけだし。
不毛な会話では?

594 :login:Penguin:2010/05/17(月) 00:42:28 ID:S1br26p9
> Windowsが再起動を促されるケースが多いのは議論の余地がないと思うけど?
疑問の余地があるでしょって話。



595 :login:Penguin:2010/05/17(月) 00:46:33 ID:Q66n9bqv
>>594
linuxで再起動が必要なのはカーネルとlibcのアップデートのみ。
対してWindowsではそれ以外も再起動を必要とされる。

議論の余地はないけど?

596 :login:Penguin:2010/05/17(月) 02:14:02 ID:S1br26p9
それ以外ってアプリのインストールで再起動って話?
あんまり聞いたことないし、
そもそもそれはアプリの問題だろうw

597 :login:Penguin:2010/05/17(月) 09:13:02 ID:7q9zqWgt
>>596
Windowsは実行中のファイルが上書きできないようになっている為、デーモン類の更新は、次回Windows再起動時に置き換えられるようになっている。
アプリの問題ではなく、Windowsの仕様の問題。

598 :login:Penguin:2010/05/17(月) 12:46:23 ID:Q66n9bqv
>>594
ああゴメン、議論じゃなくて疑問か。
Windowsが再起動が多いのはWin板に言って聞いてくればいいのでは。

599 :login:Penguin:2010/05/19(水) 02:45:40 ID:6vT2eWdK
>>597
デーモンのインストールで再起動を要求されるのって何だ?

実行中のファイルが上書きできないというのなら、
初回のインストールでは再起動は要求されないってことになるが?

そもそもたいていのデーモンの類は、起動していたら停止させてから
アップデートする。Linuxだってそうでしょ。たとえ実行中のファイルが
上書きできたとしても、それは危険な行為だ。

冷静に考えようよ。再起動が多いなんて昔の印象でしかないでしょ。
ビデオドライバの更新だって、何も再起動する必要が無いというのに。
(Linuxの場合はX Windowを停止させる必要がある)

600 :login:Penguin:2010/05/19(水) 03:06:44 ID:leZiQOw+
>>599
> ビデオドライバの更新だって、何も再起動する必要が無いというのに。

Windows は再起動を要求される。

601 :login:Penguin:2010/05/19(水) 21:30:11 ID:6vT2eWdK
>>600
Vistaから必要なくなった。

602 :login:Penguin:2010/05/21(金) 19:01:24 ID:WYHp04NR
Linuxは初心者に優しいか?
答えは絶対にNOだ

まずネットに繋ごうにもWinodwsやOSXのようにプロバイダのIDとパスを
打ち込んで設定終了とはいかない。グラフィックカードもWindowsならファイルを
落としてワンクリックで進むが、たとえばUBUNTU Linuxの場合はまずテキストモードに
移行してからコマンドを使ってインストールすることになるがテキストモードへの移行は
10の場合ではややこし上に、xorgの設定など初心者には敷居が高い。
まずグーグル無しでは初心者はWin7やOSXのようなデスクトップと同様にするのは至難の技と
いえる。 


603 :login:Penguin:2010/05/21(金) 19:14:13 ID:kmq5kSrH
その為にここでLinux woterを増やしてるんじゃないka〜
初心者にhitoridutu woterが行き渡るよーに.



604 :login:Penguin:2010/05/21(金) 19:41:49 ID:jyMcny32
>>602
プリインストールなら問題ないじゃんw

605 :login:Penguin:2010/05/21(金) 20:04:23 ID:EhvQ+2VT
>>602
>落としてワンクリックで進むが、たとえばUBUNTU Linuxの場合はまずテキストモードに

ターミナル使えよ。

606 :login:Penguin:2010/05/21(金) 20:05:23 ID:WYHp04NR
ネットに繋ごうにもネットで調べなきゃならんw
こんなOS(Linux)は金を払えるようなOSではない(デスクトップ)。
本当に無料でよかったと心底思う。
で、Linuxのデスクトップが何とか使えるように自分で設定できたとして、
常用する気あるん?w

607 :login:Penguin:2010/05/21(金) 20:14:08 ID:WYHp04NR
>>605
ターミナルはXが稼動しているのでインスコできない
sudo apt-get install sysv-rc-conf を実行してインスコしてから
それを起動するもUbuntu 10 Desktopではx-serverの項目が無い
/etc/event.d/rc-defaultも無い
[Ctrl]+[Alt]+[F1]でテキストモードにしてもXは裏にあるので
インスコできない
初心者がまず使うデスクトップOSとしてWindowsやOSXに遠く及ばない
敷居は下がっていると言われているが、以前高いまま
自分で苦労して作り上げていく楽しみや達成感はあるんだけど
それぐらいしかないな今のところ 俺の場合

608 :login:Penguin:2010/05/21(金) 20:19:00 ID:EhvQ+2VT
>>607
うん?text file busyでaptがとまったりとか経験ないんだけど、そんなことあるの?

609 :login:Penguin:2010/05/21(金) 20:35:51 ID:jyMcny32
>>606
ここに居るやつらは常用してるんだろw

610 :login:Penguin:2010/05/21(金) 21:06:21 ID:5VINmqu7
結局どんなネット接続とグラフィックカードだったんだろう?
フォーラムにはいったのか?

611 :login:Penguin:2010/05/21(金) 21:06:22 ID:kmq5kSrH
ふつーに事務処理で使ってるよ〜

612 :login:Penguin:2010/05/21(金) 21:56:33 ID:6I+6A6m2
おバカな釣り師さんに触らないように。

613 :login:Penguin:2010/05/21(金) 22:52:41 ID:XLuDuQjE
>>608
nvidiaのカード(8シリーズ)だがVineでもxサーバーから出てからインスコせいってエラーが出る。
>>610
いや、使えてるよ。常用はしてないけど。
俺が言いたいのは中高年の初心者向きではないって事
>>611
どことは言えないけど公の職場で大量に赤帽インスコされてたよ
今はそこにいないけど。よくNECの人来てたな。
>>612
貶されることは分かってて書いてるけど、釣りではないですよ。
釣りだのバカだの言って初心者を見下していればいいよ。

614 :login:Penguin:2010/05/21(金) 23:03:10 ID:EhvQ+2VT
いきなり中高年とか後付られちゃったよw


615 :login:Penguin:2010/05/21(金) 23:07:54 ID:Ll3qennD
>>602
え?synapticも知らないのか??

616 :login:Penguin:2010/05/21(金) 23:11:43 ID:Ll3qennD
>>613
(この板に常駐してる人間の意見)
Vineでエラるとかあなた、、蛮厨でアウトでもpgrされるのに普通。

617 :login:Penguin:2010/05/22(土) 00:06:22 ID:8UaeR8Fj
>>616
すみません、その暗号を復号する鍵を持ってません。

618 :login:Penguin:2010/05/22(土) 00:40:09 ID:gOrWsMei
復号するのに秘密鍵が必要なのか…orz


619 :login:Penguin:2010/05/22(土) 00:45:47 ID:aSZ8msKG
>>616
Vineでエラるんじゃなくてさ、ドライバーがエラーを吐くと言ってんのよw
xから抜けろってね。2回連続でレスしてくれるのはいいんですが
とりあえず日本語でお願いしますね。

620 :login:Penguin:2010/05/22(土) 01:00:50 ID:gOrWsMei
今回のXorgは自動検出と自動設定の部分は改良されてるけれど,
実際にデバイスをコントロールするドライバ周りが追いついて来て無いみたいだから,
古めのGPUを採用してたり,intelの810/815みたいな,占有メモリ量をドライバ側の設定で
決め打ちしなけりゃダメなものは,xorg.confが必要なものが多いから,仕方ないんじゃないかな?
ノートPCのFPDもVESAのVDE(?だったっけ?)用のシリアルROMを用意してないものは
FPDの対応する解像度と色深度をxorg.confに明記しないとダメみたいだし.
解像度よりも色深度優先になってるし…これから全体の調整が入っていくんぢゃない?
どこのディストリビューションでも状況はあんまり変わってないよ〜


621 :login:Penguin:2010/05/22(土) 08:08:36 ID:8UaeR8Fj
>>619
リブートすれば済む話じゃね?pg

622 :login:Penguin:2010/05/22(土) 10:12:01 ID:Edvh8zyr
>>621
そうですね。ただWindowsやOSXのように再起動だけでは済まないんですよ。
上にも書きましたがコマンドを使ったり設定ファイルを書き直してランレベル変更しないといけない。
UBUNTU 10ではXを起動しないようにテキストモードでログインするのも面倒で、これをメーカー製を主に使う
初心者、とりわけ初心者の中でもそういう事(>>620さんのような事)を説明しても疎ましがる中高年者
(後付だと笑っても結構です)には敷居が高いと思うわけです。
サポートがないのが殆どだから、ネットで調べたり聞く場合が多い。系統やバージョンが違えばやり方も違ってくる事もある。
インストールは誰でも簡単に出来るようになった。(昔はデスクトップ画面を出せただけで安堵、歓喜したと見た)
自分はLinuxが嫌いではありません。快適になるように弄ったりコマンドを覚えたりもしますが
動作しない、表示がおかしい、繋がらないといった事に対処するには初心者にとって依然、敷居は高いなと思う
そう言いたかっただけです。スレ汚しすいませんでした。

623 :login:Penguin:2010/05/22(土) 12:52:16 ID:MnQG+jMV
敷居を下げすぎても文句だけ言う奴や、馬鹿が増えるだけだし。
Windowsなんかひどいもんだ。

624 :login:Penguin:2010/05/22(土) 13:25:46 ID:uVQRJOGt
そんなん言うから選民思想って言われるんだろ

Windowsとの違いはシェアとプリインストールだけであとはそんなに変わらないと思うんだが
サポートってけっこう役に立つの?

625 :login:Penguin:2010/05/22(土) 14:21:04 ID:MnQG+jMV
言われても別にかまわないよ。自分が使えればいいし。
普及とか初心者とか興味ないし。

626 :login:Penguin:2010/05/22(土) 14:35:21 ID:eVPMazPc
>>622
>上にも書きましたがコマンドを使ったり設定ファイルを書き直してランレベル変更しないといけない。

これもX起動中にやってリブートすればよろし。
ランレベルを変更する理由は意味不明。

論点ずれてないか?

627 :login:Penguin:2010/05/22(土) 14:38:47 ID:MnQG+jMV
ubuntuだとそんな面倒なことしなくても、
マウス数クリックでプロプラなビデオドライバは入るけどね。

628 :login:Penguin:2010/05/22(土) 18:51:55 ID:bR8tUq7l
Linuxって民間の会社かなにかと思ってるのかなw
LinuxってMovementだよ

629 :login:Penguin:2010/05/22(土) 18:55:49 ID:eVPMazPc
>>628
いや、カーネルだろ。

630 :login:Penguin:2010/05/22(土) 20:39:51 ID:35Yb66Qe
>>626
論点はズレてませんよ 上に書いた事を読み直してみてください。
自分は初心者で分からないのでググってやりました。他のやり方もあるんですね。
ubuntu テキストモードでググってます。ランレベル変えるのは意味不明と言われても
独自にあみだしてやってる訳ではないので悪しからず。
>X起動中にやってリブートすればよろし。
逆にこれが意味不明です。すいません初心者で分からなくて。
>>627
そのubuntu 10でやってたんですが。

631 :login:Penguin:2010/05/22(土) 20:54:32 ID:MnQG+jMV
相談なら専用スレ行けや。

632 :login:Penguin:2010/05/22(土) 21:14:36 ID:eVPMazPc
チラシの裏ランクだろ。これ。

633 :login:Penguin:2010/05/22(土) 21:45:21 ID:35Yb66Qe
相談しているのではありません。言われたことに答えたまでです。

634 :login:Penguin:2010/05/22(土) 21:48:35 ID:wPgV7eqp
ほんと、ubuntu厨はウゼェな

635 :login:Penguin:2010/05/22(土) 22:10:24 ID:dNEdyb/D
単に ID:35Yb66Qe がアホなだけだよ

636 :login:Penguin:2010/05/22(土) 22:51:17 ID:KDXKEJ7q
昨日からずっと貼り付いて無知を晒してる池沼だからスルー推奨

637 :login:Penguin:2010/05/22(土) 22:56:07 ID:Lg3l2lzx
ランレベルの変更とか、頭の悪いことを言って無知を晒してる奴がいるなw

638 :login:Penguin:2010/05/22(土) 22:57:45 ID:EUlOLthh
”ubuntu厨”発音しにくいなww

639 :login:Penguin:2010/05/23(日) 00:01:18 ID:98b8qKoI
やはり初心者を貶すだけか それがLinuxユーザーなんだよな
初心者には敷居が高いという発言に反論すらせず初心者に向かってアホや無知、スルー推奨
頭の悪いとかそんな貶すことしかしないんだ? 言われたことに答えただけだし反論できない
悔しさから煽ったり貶すんですよね。アホや無知や池沼、スルー推奨で結構です。
>>637
文章読んだのかな? 
ubuntuの場合、sysv-rc-confをインストールしてランレベルの設定を変更してから
/etc/event.d/rc-defaultをviなどのエディタでtelinitの値を変更してランレベルを変更する
まあ9では出来るみたいで10になってからはそれでは出来なくなったけど。
あなたは何度言っても分からないようなのでもう結構です。

640 :login:Penguin:2010/05/23(日) 00:03:32 ID:4x2IuiOG
Debian系ではランレベルなんて飾りです。バカにはわからんとです。

641 :login:Penguin:2010/05/23(日) 00:10:10 ID:s9yzGlI6
そうですね。
バカで結構です。初心者を見下して気持ちいいですか? 

642 :login:Penguin:2010/05/23(日) 00:12:00 ID:4x2IuiOG
向上心があって前向きな初心者は歓迎ですが、ケチや愚痴だけのクレーマーは
お断りです。

643 :login:Penguin:2010/05/23(日) 00:17:47 ID:s9yzGlI6
ケチや愚痴だけではありませんよ
>>607>>622を読まれしたか?
初心者にとって敷居が高い、と言ったのは愚痴ではありますが
これは以前からも散々言われてきたことでしょう。

644 :login:Penguin:2010/05/23(日) 00:24:06 ID:s9yzGlI6
自分はアホでバカで池沼で無知な初心者です。
スレ違いだったと思います。
スレ汚しすいませんでした。謝ります。

645 :login:Penguin:2010/05/23(日) 06:32:42 ID:4C+VM137
そういう愚痴をぶつける人の数と
無料でWindowsのようなOSを利用できましたと喜ぶ人の数
サーバーやアンドロイドなどを利用して助かっている人の数
を比べればLinuxのmovementは善

世界一の大富豪のビル・ゲイツはじめ高給を貰っているMS社員は18万人
一方Linuxのほうはよく知らないがおおきなUbuntuでも専属はすくないだろう?
君もその不具合を報告してmovementに参加したら?

646 :login:Penguin:2010/05/23(日) 06:55:42 ID:t89EEW79
gdm(もしくはkdm)を止めりゃいい話なんじゃないかな

647 :login:Penguin:2010/05/23(日) 07:58:47 ID:BoPvGY1d
>>639
バージョンによっては、viで設定ファイルを編集できなくなりますとか(プゲラ

・・・ああ、SELinuxか。

648 :login:Penguin:2010/05/23(日) 15:49:31 ID:sOu9uGZX
何とトチ狂ったのか、xp上のVmware上で弄るだけでは飽き足らず、うぶんつ10.04が新しくでた記念にと
使わなくなった古いHDDを態々増設までして、xpとうぶんつ10.04を別HDDにそれぞれ分けてデュアルインスコ
して遊んでみることに・・・・・ デュアルインスコして早3週間、悲劇は突然起こった。

xpのシステムファイルが入っているHDDをマウントして、その中にあるマイフェイバリッドエロデータに
アクセスしようとそのフォルダをクリックしたら・・・・・・・
いきなりマウントHDDが消えてしまい、再マウントするもマウントできない事態に。

嫌な汗が背中を流れるのを意識しつつ、念の為リブート後、xpを勃ち上げようとすると、xpの起動ロゴ画面で
いきなりブラックアウトした・・・・・ 冷や汗だけでなく、体温が急速に冷えるのを今度は感じつつ、xpのインスコ
ディスクで修復セットアップをかけようと、xpが入っているhddを覗いてみたら・・・・・
WINDOWSフォルダが全く飛んでいやがったorz
更に別の予備HDDで偶々残してあった古いxpで勃ち上げてみて、そのhddにアクセスしようとすると、フォルダは
表示されるもののファイルにアクセスできない事態にorz

彼是と試行錯誤しつつ、なんとか一部のお好みファイルの救出に成功する事が出来たが、多くの戦死者を出す
羽目に・・・・・・・

まさかxpのファイルシステムを一撃で吹っ飛ばすとは恐れいったわ。
もう当分Linuxはいいわ、ホント。

649 :login:Penguin:2010/05/23(日) 19:09:29 ID:rhUQSpnX
fud?

650 :login:Penguin:2010/05/23(日) 21:49:45 ID:t89EEW79
エロデータは増設HDDに保存しろとあれほどry

651 :login:Penguin:2010/05/23(日) 22:42:10 ID:RLYBZmGa
ここだけの秘密ですが、LINUXにはWINDOWS消滅プログラムが入っているのです


652 :login:Penguin:2010/05/24(月) 01:00:08 ID:AFIpZHRH
10.04はntfs-3gなん?

653 :login:Penguin:2010/05/24(月) 01:08:51 ID:MC5kX8vx
>>652
スレ違い。

654 :login:Penguin:2010/05/24(月) 01:44:16 ID:AFIpZHRH
>>648のネタ絡みだと思うんだけど?
でもいいや
無かった事にして

655 :login:Penguin:2010/05/24(月) 02:33:00 ID:WMdaBWrr
どこのスレッドからサルベージしてきた記事だよ〜
今のはそこまでひどい事態には成らないぞ.


656 :login:Penguin:2010/05/24(月) 03:25:46 ID:2S/Ks15J
全く相手にされなかった>>644が必死だねぇw

657 :login:Penguin:2010/05/25(火) 01:29:04 ID:EvQVuD3Q
超マジメにUbuntuに移行しようとして最終的に思ったのが、
Linuxは動作が遅いと言う事。
同じPCにインスコしてもXPの方が相当サクサク。
Ubuntuはかなりもっさり。
起動が速いのだけは特筆ものだが。

移行は諦めました。

658 :login:Penguin:2010/05/25(火) 02:48:14 ID:Ja6GSlHh
UbuntuのライバルはWin7だから重くて当たり前(キリッ

659 :login:Penguin:2010/05/25(火) 03:24:53 ID:3RUgPbY8
描画関係が遅いのは今のところ諦めるしかない。
それ以外は、Windowsと比較して遅いとは思わないが。

660 :login:Penguin:2010/05/25(火) 07:56:27 ID:K9Z7IPKo
とにかく、ひとつひとつ勉強しないと使えないということが分かった。
ネットでちょっと調べればやり方自体はすぐに見つかるんだが。


661 :login:Penguin:2010/05/26(水) 21:04:32 ID:mt8nyOmH
>>657
画面の効果とかOFFにしてみたら?


662 :login:Penguin:2010/05/26(水) 21:13:37 ID:xG6fuTVE
>>657
そのマシンじゃVistaもWin7もモッサリだな(キリッ

663 :login:Penguin:2010/05/26(水) 23:00:10 ID:vqkY9eV8
>>661
よく知らんが効果をOFFにして軽くなるんなら
(デフォルトでは派手な効果と地味な効果と効果OFFしか選べない)
Compizって某Aeroと違って全部演出に過ぎないのか?

664 :login:Penguin:2010/05/27(木) 00:17:34 ID:Q5Q/OSyK
Compizと比較するならDWMだろう。

665 :login:Penguin:2010/05/29(土) 04:57:48 ID:eyjKsZgT
gnomeのデスクトップの重さは異常
開発者は一体どういう環境で開発してるのか気になる

666 :login:Penguin:2010/05/29(土) 06:53:17 ID:UNivxr5F
openboxおすすめです

667 :login:Penguin:2010/05/29(土) 14:39:50 ID:CnRGqvkN
openboxはほんとに他何もいらないんだなぁって位地味だが便利。
gnomeはバージョンあがるたんびに重くなるがカタくもなってるし微妙。

KDEはそれどこのさわぎじゃねえから全くいじってないけど。

668 :login:Penguin:2010/05/29(土) 14:51:53 ID:NmPiuABk
>>665
むしろ、お前がどんなヘボ環境で使っているのか記になる。

669 :login:Penguin:2010/05/29(土) 16:48:46 ID:M2UKHTwp
openbox だって gnome で使ったら重いんじゃね?

670 :login:Penguin:2010/05/29(土) 20:07:21 ID:VAMlfaLH
WindowsなんかPICやH8では重いどころか動かないんだし、それを考えれば
Gnomeは軽すぎるくらい軽いと思うけどなあ。

671 :login:Penguin:2010/05/29(土) 20:12:17 ID:tTmmMBax
KDEも4になってずいぶん軽くなったと思うけどなぁ・・・

672 :login:Penguin:2010/05/29(土) 20:59:51 ID:CnRGqvkN
ほうか?素でメモリ1G持ってくぞアレ>KDE
使い勝手はどこまでいぢるかだけど、、xfce使いにジョブチェンジした身としては
gnomeは使い勝手は変わらずカタい
KDEはめっさ使い勝手変えてくるわ重いわ安定しねえわ
最初からチューニングされたlxdeが一番いいんじゃね?とか思っちまう。
ワシもうしばらくxfceだけど(これはこれで悪くないしな)

673 :login:Penguin:2010/05/29(土) 21:48:50 ID:/xEahYGI
KDEとGnomeはどっちも重いって点では大して変わらん
現状KDEのが重いけど、Gnomeも3.xで糞重くなりそうだしな

674 :login:Penguin:2010/05/29(土) 21:50:31 ID:KaqeVAnl
Linuxって重いんだなっていったら、
低機能なウインドウマネージャを薦められた。

そうじゃねーだろ。使えないもの出して軽いとか意味わからん。
使えるものを軽くしろよ。

675 :login:Penguin:2010/05/29(土) 21:52:10 ID:vqYF7V6N
高機能なWM使えよ

676 :login:Penguin:2010/05/29(土) 22:18:26 ID:k/3U8mjQ
KDE4は500Mいっていない。
アプレットは標準で画面上のガシェットはなし。
上部にcairoがある状態のkubuntuです。
火狐など何か余計なもんが動いていないか?

677 :login:Penguin:2010/05/29(土) 22:32:14 ID:P3aPH/OK
20世紀のPCを使っておいてGnomeを重い呼ばわりするのは
そろそろやめたほうが良いかと。

678 :login:Penguin:2010/05/29(土) 23:04:14 ID:KaqeVAnl
サポートが終了したWindowsの代わりに入れるのがLinuxなんだから、
2001年当時のパソコンで軽く動いてくれなきゃ意味無いよ。

679 :login:Penguin:2010/05/29(土) 23:29:41 ID:bUyW7vjc
メモリ512、CPU1Gの環境でKubuntuとWindowsXPデュアルブートしてるが
重さはどちらも大して変わらん

680 :login:Penguin:2010/05/30(日) 00:10:58 ID:n0jWq2bu
>>679
Kondara2000ならKDEもGnomeも使えるうえ、i386-16MBでも軽々動くぞ。

681 :login:Penguin:2010/05/30(日) 00:21:35 ID:cVFX85D/
今は2010年だぞ

682 :login:Penguin:2010/05/30(日) 00:28:14 ID:n0jWq2bu
>>681
Windows7よりKondaraの方が高機能だし、M$は10年以上遅れてるってこと
だろうな。

683 :login:Penguin:2010/05/30(日) 00:28:18 ID:7YVTriFb
>>679
それXPはセキュリティソフト常駐させてる上での比較だろ。
どう贔屓目に見てもXPのが軽い。

684 :login:Penguin:2010/05/30(日) 00:30:52 ID:cVFX85D/
> Kondaraの方が高機能だし
ん?

Linuxのディストリビューションは、
既存のソフトを集めただけだから、
特定のディストリの方が高機能とかには
ならないんだけど、

ディストリ関係なく、単に新しく出たほうが高機能。

685 :login:Penguin:2010/05/30(日) 00:36:00 ID:D0AathNQ
検索オプションで最終更新日の項を1年以内にして「kondara2000」でググってみたら
たったの5件しか引っかからなかった。

特にこのサイトが今のkondara2000を象徴していると思う。
ttp://sahawet.com/pid662.html

686 :login:Penguin:2010/05/30(日) 07:52:46 ID:bl9M/kLh
XPはウインドウの描画が遅すぎる

687 :login:Penguin:2010/05/30(日) 09:33:10 ID:7YVTriFb
>>686
え?
どう見てもXPとLinuxで一番差があって、Linuxが遅いのはウィンドウの描画とスクロールなんだけど…

688 :login:Penguin:2010/05/30(日) 09:58:18 ID:oQ8Tdyh1
XP、VistaをClearLooks風にしてるが
Windowsはガワ替えるとモッサリなんだよなぁ

689 :login:Penguin:2010/05/30(日) 10:11:11 ID:i+DDFdHs
linuxは使ってて喜びを感じない。
昔はwindowsに無いようなフリーソフトがあって凄くよかったのだけど。

いまやlinuxにあるものはwindowsにもある。

正直、linuxは要らない。

690 :login:Penguin:2010/05/30(日) 10:55:48 ID:UFood1lg
>>687
ウィンドウの描画はGPUが効く分、Linuxのほうがだいぶ速い。
スクロールはLinuxのほうがだいぶ遅い。
GPUがヘボい環境は知らん。

691 :login:Penguin:2010/05/30(日) 12:01:23 ID:h7q8q3i8
シェル最高ー

692 :login:Penguin:2010/05/30(日) 12:22:50 ID:cVFX85D/
>>690
ウインドウの描画よりも、スクロールの描画の方が
重要だと思う。

693 :login:Penguin:2010/05/30(日) 12:24:47 ID:i+DDFdHs
ADHDとかADDの人はウインドウを開け閉め無意味にしてそうだから
そっちの方が重要なんじゃね

694 :login:Penguin:2010/05/30(日) 14:18:56 ID:oQ8Tdyh1
WindowsはIEがモッサリで駄目だろw
Firefox、Operaは頑張ってるのにな

俺の環境では
Linux版のFirefoxはWin版と比べても差はない

ただOperaはWinのほうがサクサク

695 :login:Penguin:2010/05/30(日) 14:20:25 ID:cVFX85D/
その点は別にIEを使うのは強制ではないから問題ないんだよ。
好きなブラウザを使える。Safariだって使えるぞ。

696 :login:Penguin:2010/05/30(日) 14:23:28 ID:bl9M/kLh
スクロールはXPもLinuxも大して変わらないが描画が遅すぎる。
ウインドウ真っ白になったりチラついたりして目障り。
あとフォント汚すぎ。gdi++入れてフォント変えたらマシになるが重いし
MSUIゴシックとかいう糞フォント以外だとまともに表示されないソフトまである。


697 :login:Penguin:2010/05/30(日) 14:24:30 ID:oQ8Tdyh1
ブラウザは用途別に使い分けてるからねぇ
OSも然り

698 :login:Penguin:2010/05/30(日) 14:27:19 ID:BC4W7hbi
LinuxというかX Windowの描画がモッサリなのは
アーキテクチャ上仕方の無いことなんだよ。

ネットワーク透過性とやらを目指したために
GUIシステム全体が、クライアントとサーバーに分かれてしまっている。
これは一台のマシンであってもそうなるから、
内部でネットワーク通信を行っているのと同じ状態になってる。

ただの関数呼び出しと、ネットワーク通信、どっちが負荷高いと思う?
言うまでも無い。この設計を改善しない限りX Windowのモッサリ感は直らない。

699 :login:Penguin:2010/05/30(日) 14:44:51 ID:bl9M/kLh
ローカルで使う場合はクライアントとサーバにわかれてようがほとんど影響ねーよ

700 :login:Penguin:2010/05/30(日) 15:04:29 ID:oQ8Tdyh1
>>695
Safariをインスコしてみた
あの、Linuxでも使えますが??
Wine万歳

701 :login:Penguin:2010/05/30(日) 15:41:04 ID:lVoyZ+qg
>>698
いつの時代の人ですか?
ローカルで使う場合はそうならないようになっているんだけど。

702 :login:Penguin:2010/06/26(土) 11:26:14 ID:bDwEbL7P
Ubuntu軽くて使いやすい。

703 :login:Penguin:2010/07/01(木) 14:58:10 ID:nMqOiFpT
UbuntuとWindows7をデュアルブート仕様にすると、Ubuntuが軽いというよりWindows7の重さにあきれる
別HDDにXPも入れて起動できるようにしてるから、Windows7の重さは異常に感じる
CPUはE6400、メモリ2Gだが、特にメモリは4G以上ないとダメだな

704 :login:Penguin:2010/07/04(日) 16:13:09 ID:I1hCoYef
漢字が中国語みたいな文字で表示されて、変更するのにちょっとフォントに詳しくなった。

705 :login:Penguin:2011/01/28(金) 04:54:47 ID:CB2Mpmd5
windowsは長く使っていると起動や動作がだんだんと遅くなっていく
ubuntuはファイルやフォルダの表示が遅い

706 :login:Penguin:2011/01/28(金) 12:07:32 ID:wK4opwUn
>>705
それはnautilusのせいだなあ。
nautilusはいまいちなのは前々から言われてはいるね。

707 :login:Penguin:2011/01/28(金) 14:15:45 ID:yUzBgFOM
そうそう。他のファイルマネージャーだとたいてい劇的に速くて驚くw

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