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エンドユーザーに文句があるなら作れと強要する文化

1 :login:Penguin:2007/05/06(日) 00:07:15 ID:QLVFMRbl
オープンソースなんだから、文句があるなら自分で作ればいいだろ。

2 :login:Penguin:2007/05/06(日) 00:08:43 ID:pq6VOTbS
ぬるぽ

3 :login:Penguin:2007/05/06(日) 00:13:55 ID:GWn8JzV7
英語ができないから無理

4 :login:Penguin:2007/05/06(日) 00:26:41 ID:jGnl91gN
異文化☆コミュニケーション♪

5 :login:Penguin:2007/05/06(日) 10:18:21 ID:WmXmhMTA
全順序と半順序の概念だけは確実に覚えておいて欲しい

6 :login:Penguin:2007/05/06(日) 12:08:03 ID:RGoP2c4k
オープンソースなんだからみんなのためにつくるのが当たり前だろう。
  と言ってみたい。

7 :login:Penguin:2007/05/06(日) 15:25:48 ID:2Q62E/9t
みんなのために作る。じゃなくて、
自分が使いたいものを作ったから、使いたい人が他にいればどうぞ。の精神。

8 :login:Penguin:2007/05/06(日) 16:51:47 ID:4AulblOc
>>3
できないのなら、できるようになれば良いだけ。

9 :login:Penguin:2007/05/06(日) 20:12:07 ID:YPXBEIV5
文句だけいっているだけで、何かを「変える」
ことができるのか?

10 :login:Penguin:2007/05/06(日) 21:06:03 ID:QLVFMRbl
できる。

一般的にプログラマはエンドユーザーが
何が使いにくいと思っているか分っていない。

11 :login:Penguin:2007/05/06(日) 23:48:10 ID:4AulblOc
エンドユーザが引っかかる点がわかれば、それを強化することで
うざいエンドユーザを排除できるから良いよな。

12 :login:Penguin:2007/05/07(月) 12:53:06 ID:3E2ha1w+
影で文句しか言えない文化のある国には無理

13 :login:Penguin:2007/05/07(月) 14:37:34 ID:BTru9zSv
陰口こそ理性の源

14 :login:Penguin:2007/05/08(火) 12:37:42 ID:pBzTjnHM
いつまでもエンドユーザのままで居るな。
自分の道具ぐらい自分で整えよう。
まだ一からはできないなら人の作ったものをいじろう。


15 :お腹いっぱい@気まぐれアナスイ:2007/05/11(金) 10:23:48 ID:P1fwG/ul
>>1
其の通りです。個人で使っている分には公開しなくても構わないですしね?

16 :login:Penguin:2007/05/11(金) 12:15:07 ID:/CX77RkQ
この前linuxのソフトを作って公開したら「デザインが糞だせえ」と毛唐からメールがきた。じゃあデザイン手伝えよ!って言ってみたら
あっさり手伝ってくれた。あと、バグを指摘するメールに混じって「この機能とあの機能を付けてくれ」ってのも来る。いや、それはお前が欲しい
機能なんだろ、お前が書けよ....常識的に考えて

17 :お腹いっぱい@気まぐれアナスイ:2007/05/11(金) 12:31:56 ID:P1fwG/ul
>>16
indesigninpach…

18 :login:Penguin:2007/05/11(金) 12:52:01 ID:8qwlJBKD
窓にしろ犬にしろ、エンドユーザーがどうやって開発者を惨殺しようかと常に考えているのはかわらない
それに対する反撃用の定形句が1であるだけで、その定形句の内容に意味はない

19 :login:Penguin:2007/05/11(金) 13:08:30 ID:qImWVQtD
「開発している人たちもエンドユーザー」

「○○ができないから無理です」などと理由をつけて
開発しようとしない奴等は上記が理解できていない。

できないんじゃなくて、やろうとしていないだけ。


20 :login:Penguin:2007/05/11(金) 13:25:44 ID:exjXQpfm
そう!!

プログラムを書けないのなら、プログラムを書けるようになれば良いだけ!!

簡単なこと!!

21 :login:Penguin:2007/05/11(金) 14:47:48 ID:u/uj4DXn
無理だろ。普通に考えて。

22 :login:Penguin:2007/05/11(金) 14:50:43 ID:vTPF3J2d
自助努力が足りないんだよ。

23 :login:Penguin:2007/05/11(金) 15:33:54 ID:8apQ+qhY
金も出さずに「やって下さい」と言う文化もどうかと思うが

24 :login:Penguin:2007/05/11(金) 15:39:33 ID:1fpysuYp
やらないで下さい

25 :お腹いっぱい@気まぐれアナスイ:2007/05/11(金) 15:42:10 ID:P1fwG/ul
>>19
そうです。Cでdoriver.もできる事ですし。


26 :login:Penguin:2007/05/11(金) 15:49:22 ID:SZSDZTtF
意味もなくお客様気分なのはゆとり文化だと思う
他人が自分のために働くのが当然と思ってるガキ多すぎ

27 :login:Penguin:2007/05/11(金) 15:50:10 ID:HA2Xer8u
http://www.uploda.org/uporg805195.jpg

28 :お腹いっぱい@気まぐれアナスイ:2007/05/11(金) 15:54:04 ID:P1fwG/ul
>>26
双方分々。

29 :お腹いっぱい@気まぐれアナスイ:2007/05/11(金) 15:56:52 ID:P1fwG/ul
>>27
panel.に色まで付けたんですか?

30 :お腹いっぱい@気まぐれアナスイ:2007/05/11(金) 15:59:05 ID:P1fwG/ul
>>29『続』
と言う事はKDE.でしょうか?

31 :login:Penguin:2007/05/11(金) 15:59:52 ID:cTxGFMKA
地球が狭くなれば不倶戴天の衝突が増えるだけだから
地球を広くすれば良いんでないかい?

32 :login:Penguin:2007/05/11(金) 16:43:41 ID:exjXQpfm
>>23
> 金も出さずに「やって下さい」と言う文化もどうかと思うが

いや、最近は、

「お前が趣味で作ったソフトウェアを使ってやってるんだから、
私はお前に要求する権利があるし、お前は私に礼金を払う義務だってある」

というスタンダードもあるみたいだよ。

33 :login:Penguin:2007/05/11(金) 17:03:38 ID:u3MVUi5M
世の中に一見タダに見えるgoogle等の商売が増えすぎて
フリーソフトを使える有り難味が無くなってきたということか

34 :login:Penguin:2007/05/11(金) 18:01:50 ID:tDzYlDys
>>18
一部のエンドユーザーが、改善要求(個人的な主観の押し付け)を相互扶助と勘違いしているとおもわれ。


35 :login:Penguin:2007/05/11(金) 19:11:56 ID:MacUCUxI
エンドユーザって直訳すると場末の使用者?
しょうがないんじゃない?


36 :login:Penguin:2007/05/11(金) 19:43:55 ID:t9bFv0vl
末端

37 :login:Penguin:2007/05/11(金) 20:43:19 ID:cTxGFMKA
末端なのかマンハッタンなのかと言うとマンハッタンなわけで

38 :login:Penguin:2007/05/11(金) 20:46:02 ID:MacUCUxI
末端の直訳はターミナルだとおもわれ。


39 :login:Penguin:2007/05/11(金) 21:06:05 ID:exjXQpfm
そういえば、最近は、英語と日本語の単語は完全に100%1対1対応すると
信じて疑わない子供もいるんだそうだね。

40 :login:Penguin:2007/05/11(金) 21:12:47 ID:QOfM1z5l
終端使用者

41 :login:Penguin:2007/05/11(金) 21:57:12 ID:t9bFv0vl
端末

42 :login:Penguin:2007/05/11(金) 22:29:39 ID:MacUCUxI
>>40
ターミネーター?

43 :login:Penguin:2007/05/11(金) 22:41:45 ID:MacUCUxI
Make world at the end users of the world end.

44 :login:Penguin:2007/05/12(土) 00:13:14 ID:O1C6sgg/
お前はDQNなんだから作るなと強要する文化。

45 :login:Penguin:2007/05/12(土) 01:07:24 ID:GkdaIOOz
>> 44
確かに、人を馬鹿にしている。文化だな

46 :login:Penguin:2007/05/12(土) 03:01:10 ID:/JLW0RP+
材料があって創れないのはエンドユーザーもプログラマも同じ。
アイディアを具現化する知識があるか否かのハードルはさほど問題じゃない。

47 :login:Penguin:2007/05/12(土) 05:51:35 ID:pKaajGRy
でも、作れもしないやつが文句たれるのは身の程知らずだと思うんだ。

48 :login:Penguin:2007/05/12(土) 12:53:03 ID:zQZ8hFIh
まぁ、作れもしないやつが文句たれたいなら、素直に最初から金払えばいいんじゃね?
これ自由資本主義社会の大原則だわね。

49 :login:Penguin:2007/05/12(土) 12:54:45 ID:MqZnqdzc
>>47
文句垂れる人にとっては、無料で使ってやって無料で機能向上の指導をしてあげている、という感覚らしいよ。


50 :login:Penguin:2007/05/12(土) 15:50:23 ID:UK9w5vGR
>>49
「お客様は神様です」を誤解しちゃってる奴が多いな。

51 :login:Penguin:2007/05/12(土) 15:53:19 ID:YaQ4rZi6
金払ってない奴はお客様じゃないんだよね、本来。


52 :login:Penguin:2007/05/12(土) 16:54:49 ID:MqZnqdzc
だから、お花畑オプサーたりが、「使うこと自体が貢献」とか宣伝してたじゃん。
で、それを受けて、使うだけの人が、

「(お前たちオプサーに)貢献してやってるんだから、(お前たちオプサーに)代価を要求する権利がある」

と行ってるんじゃないの?

53 :login:Penguin:2007/05/12(土) 17:11:34 ID:GkdaIOOz
「使って、利用者の時間と手間を使ってフィードバックする
ことが貢献だ」
と、
「利用者が増えることで、ユーザベースが広がり企業が
お金を掛けやすくするということが貢献だ」

なんで、利用者 or 消費者として賢く行動しているやつもいるが
ある意味、だれでも使えるようになってきたから

目的意識がなくても使えるようになってきた。この事態を
望んだ行動の結果なんで、「想定の範囲内」とかいうヤツは
でてこんのか。

他人から上記を強制されたら絶対やらないけどなw)

54 :login:Penguin:2007/05/12(土) 19:27:19 ID:vUFhKMlr
日本語でおk

55 :login:Penguin:2007/05/12(土) 22:39:53 ID:Y6YXheLq
>文句あるなら作れ
間違ってはいないけど、作り方を教えないと誰もしない気ガス。ってことで

×文句あるなら自分で作れ
○文句あるなら作り方教えてやるから自分で作れ

*-docを入れることによって「システム->ヘルプとサポート->Advanced Topics->自作プログラムを書く」に色々なドキュメントが入る。
ただ全て英語なのがなぁ。

56 :login:Penguin:2007/05/12(土) 22:49:35 ID:h/6eE9sm
>>55
なんで? 作り方なんかわからなくても、ソース追っかけりゃ大丈夫だよ。
「ドキュメントはあれば読む」ぐらいの気持ちでいる。


57 :login:Penguin:2007/05/12(土) 23:01:35 ID:Y6YXheLq
>>56
いや、ドキュメントは重要。特にこれからは。
そして(日本製の)乱造されてるドキュメントよりは、一つのしっかりしたドキュメントの方が良い。
せっかくオープンソースなんだから、なんとかしてほしいところ。

58 :login:Penguin:2007/05/12(土) 23:05:43 ID:pKaajGRy
言い出しっぺよろ。

59 :login:Penguin:2007/05/12(土) 23:10:27 ID:WBzyXkhs
ドキュメントも確かに欲しいけど、どっちかと言うとサンプルコードが
欲しい。

60 :login:Penguin:2007/05/12(土) 23:18:22 ID:MqZnqdzc
>>59
サンプルコードってなんのこと?

61 :login:Penguin:2007/05/13(日) 01:35:49 ID:VF8ZYJJu
変形ギアの設計方法について誰か解かり易く解説してもらえないだろうか?
歯車がくっ付いたり離れたりする仕掛けや
爪との噛み合わせ角度
それら全てを知らなければ到底ぼくにはプログラムなんて作れそうもない!!

62 :login:Penguin:2007/05/13(日) 04:42:39 ID:ukRkIFSR
>>60
自作プログラムの作り方の、参考になるようなソースコード、のつもり。
しっかりしたドキュメントと組み合わさってると最高。

63 :login:Penguin:2007/05/13(日) 08:11:43 ID:nLx6Hl/p
>>62
俺は60ではないが、60と同じく???な状態。
ソースコードはtarボールの中にあるだろ?


64 :login:Penguin:2007/05/13(日) 08:35:58 ID:ZYueQ27J
>>63
例えばGTKを今まで使ったことない人が、GTKを使って自分のプログラムを作りたい場合、

一番難しいのが --- 「とりあえずこのソース嫁ばできるだろ  つ [gimp-*.tar.gz] 」
↑ よほどの天才でない限りほぼ無理に近い。

次にやりにくいのが -- 「APIドキュメント読めばできるだろ」
↑ 関数をどう使っていいのか実感がわかない、使いどころが分かりにくい。初めての場合は非常に困難。

一番いいのが -- 「APIドキュメントとサンプルコード」
↑ 挙動、意味がよくわからない関数とかはサンプルコードで確認、テストできるため理解できる。

こんな感じじゃね?

65 :login:Penguin:2007/05/13(日) 09:07:00 ID:f+BklUk8
強要はしてないだろ。そんなところ見たことないぞ。
罵倒の間違いじゃないのか?

66 :63:2007/05/13(日) 09:39:03 ID:nLx6Hl/p
>>64
なるほど。お互い出発点が違っているようだ。
俺が考えてた内容は以下の通り。

「気に入らなければ自分で〜」という流れだったんで、
たとえば「ディレクトリが日付順に並んでくれればなー」
という希望があった場合、tarボール内のソースコードを追っかけて
該当個所を変更すればいいんじゃね?
というような意味合いで考えてた。


67 :login:Penguin:2007/05/22(火) 08:01:58 ID:SxzFnXkz
お前ら、この精神を忘れるな!!!

http://www.youtube.com/watch?v=1ZzWIvjYT7M

68 :login:Penguin:2008/04/20(日) 17:41:58 ID:ujGuUHlg
■「日の丸」「君が代」は格好悪い
私は実に幸運なことに幼稚園、小学校、中学校、高校、大学のいずれにおいても入学式や卒業式で「日の丸」への拝礼や「君が代」
の斉唱を強要されることがなかった。
私が中学生くらいまではまだ教職員組合に一定の力があり、「上」からの締め付けも今ほどではなかった。高校の時には地元の公立
校のほとんどが「日の丸」を掲揚し、「君が代」を演奏するようになっていたが、私が通っていた学校では校長が教育委員会の圧力
に抗して「日の丸」を式場に掲揚せず、「君が代」も演奏させなかった(校長はキリスト教徒だったらしい)。大学は私立で校旗や
校歌の方を重んじ国旗や国歌を歯牙にもかけない校風だったし、社会人になってからも「日の丸」「君が代」と全く無縁である。
そんな私からすると、重要な公的行事で「日の丸」が掲揚されたり、「君が代」を起立して斉唱する光景は非常に奇異に映り、まる
で朝鮮のマスゲームで「金正日将軍万歳」と歌っているのと大差ないように感じる。1999年の国旗・国歌法施行後、「日の丸」
「君が代」の強制はどんどん進んでいるが、一般の人々は本当に「日の丸」「君が代」に疑問を持っていないのだろうか。
http://sekakata.exblog.jp/6959796/

69 :login:Penguin:2008/04/20(日) 21:12:07 ID:CTL2y/zD
すげー久しぶりに書き込みがあったからとやってきたら、これかよ……orz

70 :login:Penguin:2009/01/19(月) 00:02:20 ID:Yb4SPVli
_

71 :login:Penguin:2009/02/10(火) 17:16:20 ID:BlYwKolx
作れないから言う
つまり自己紹介乙ってことだ

72 :login:Penguin:2010/02/13(土) 15:14:15 ID:AGowsYcn
使っても良い、使わなくても良い。

だって無保証なんだもの。

みつを

73 :login:Penguin:2010/02/17(水) 09:18:44 ID:ra5R4bCJ
強要って、誰か監禁されて作らされた奴でもいるの?

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