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Linuxってなんであんなにインストールに時間がかかるの?

1 :login:Penguin:2007/07/12(木) 22:09:10 ID:GCuNI101
しかも、パッケージ選択とか
パーティションとか
いちいち選択しないといけないし。

もっとDVD入れたらクリック数回で
あっという間にさくっと完了しないものか?

51 :login:Penguin:2007/07/14(土) 11:14:38 ID:NfKDh5lm
あげてっからなにかと思えばつまんねえ作文読まされてよ、
朝っぱらからハァ?ってなもんだぜ。

52 :login:Penguin:2007/07/14(土) 11:15:16 ID:np80PKKp
リカバリCDを作ればいいじゃない

53 :login:Penguin:2007/07/14(土) 11:18:02 ID:poh3Dmdn
ああ、作れ作れ。作ればいいさ。ふぅ。

54 :login:Penguin:2007/07/14(土) 12:41:57 ID:ztbNOUi9
Vista試用版、待ってるだけで16時間かかってワロタ

55 :login:Penguin:2007/07/14(土) 13:17:46 ID:RujeV5Ie
再インストールってLinuxだと/etcと~/だけバックアップ取っておけば良いやん。
Windowsだとソフトによってどこに設定ファイル置くかバラバラだし、レジストリのどの部分かわかりづらい。

56 :login:Penguin:2007/07/14(土) 13:35:17 ID:Thzv8DCS
まぁそうなんだが、/etcってそのまま戻して平気なもんなのかって不安にならね?
あと共有(sambaとか)とか、cups(プリンタ)とかインストール直後状態から設定復元すんの結構げっそりだな俺の場合。
導入したときに設定に苦労してようやく動いているようなやつは特に。
あんまりどうやって動かしたかなんて覚えてないし。
再インストールしたらフォルダ共有(ネットワークプリンタとかでもいいが)動かなくて
困って何時間もかかってようやく原因わかったらインストーラが勝手に設定した
ファイヤウォールに蹴られてた、なんつーのは誰でも一回はやるんじゃね?Linuxの場合。

57 :login:Penguin:2007/07/14(土) 13:41:47 ID:fdg+pzO/
>>56
> /etcってそのまま戻して平気なもんなのかって不安にならね?

バージョンが変わらなければそのまま戻しても何も問題がないはず。

どんなディストリビューションを使ってるのか知らんが、
sambaもcupsも/etc以下にシステム全体の設定があるんではないのか?

58 :login:Penguin:2007/07/14(土) 14:30:59 ID:Thzv8DCS
>バージョンが変わらなければそのまま戻しても何も問題がないはず。

ディストリサイドの構成もカーネルもドライバも、インスコしたときとはバージョン変わってるだろ。普通。
だから苦労すんでしょ、誰だって。あんたupdateとかしない主義?珍しいひとだね。
あんたみたいなディストリのインストールCD(DVD)のままのインスコして
そのまま使いつづけるひとなら、そりゃなんも苦労はないわな。

59 :login:Penguin:2007/07/14(土) 14:43:11 ID:fdg+pzO/
>>58
どこかのWindowsじゃあるまいし、ディストリビューション側が同一バージョンなら
非互換性が生じないようにアップデートするのが常識。だから設定についても
互換性が保たれる。

アップデートは機能追加じゃなくてセキュリティやバグなどの
不具合修正でしかないのだから。

60 :login:Penguin:2007/07/14(土) 20:52:56 ID:mRjUegnd
>>59
たとえばさ、おいらが使っている鳥はブラウザがFirefox1.5なんだけど普段はこれを2.0にVerUpして使っているよ。
この部分、鳥のupdateにないからMozillaからバイナリをDLして使おうと思っても、この鳥はディレクトリの構成が
Mozillaの想定と違っているらしくてそのままでは使えず、/usr/binだかそのあたりに細工をする必要があったよ。
またプラグインを使うにも/usr/local/libあたりに細工が必要。こういうのがさ、Linuxだとさそれこそ普通に
無数にあるわけでしょ?ブラウザはあくまで一例でさ、ドライバとかそれこそさ、Windowsみたいに落としてきた
アーカイブをダブルクリックすればとりあえずインスコできてそれで動くってほうが少ないでしょ?
へたすりゃ./configureしてソースからmakeなんて作業もまだまだ残っているよね。
再インストールするときは、こういう作業をぜんぶやり直さなきゃならんのよね。Linuxで普通はさ。
それこそライブラリとかのバージョン不整合の可能性があるからね。これって実際にやると結構面倒でさ
>再インストールってLinuxだと/etcと~/だけバックアップ取っておけば良いやん。
みたいな簡単な話ではないと思うぜ。脳内だけなら楽チンだけど、実際にそれなりにLinux使っているなら普通はさ。

まぁ繰り返すけどディストリのインストールCD(DVD)のままのインスコしてそのままなんもしないで使いつづけるひとなら、
そりゃなんも苦労はないでしょうな。ネットブラウジングとメールのやりとりぐらいなら確かにそれで十分だしさ。
でも逆にそれならWindowsでもLinuxでもなんでもいいような気がするけどな。Windowsこきおろしたいだけならともかくさ。

61 :login:Penguin:2007/07/14(土) 21:03:04 ID:Vz9OhTDz
>>60
Firefoxならtar.gzを~/bin以下にでも展開して~/bin/firefox/firefoxで起動出来ると思いますよ。
pluginは~/bin/firefox/plugins以下に入れれば良いし。
もちろん/usr/local/bin以下に入れても構わないと思います。
ただし,パッケージ管理されているディストリで/usr/bin以下に野良アプリを入れるのは
あまりお勧め出来ません。

62 :login:Penguin:2007/07/14(土) 21:12:39 ID:fdg+pzO/
>>60
> 鳥はブラウザがFirefox1.5なんだけど普段はこれを2.0にVerUpして使っているよ。

今さら公式のリポジトリにFirefox 2.0が無いなんて、それどこのTurboだ?

それはともかく、ディストリビューションのサポート範囲を越えて自前で最新
バージョンを使いたいと思って行動を取ったのだから、
それは自分自身で責任を負うべきだろ。きちんと設定しさえすればディストリ
ビューションと同じ管理手法が取れるようになるわけだし。

> アーカイブをダブルクリックすればとりあえずインスコできてそれで動くってほうが
> 少ないでしょ?

Windowsなら「アーカイブをダブルクリックすればとりあえずインスコできる」のか?
いわゆるフリーソフトウエアの類はインストーラなんて用意されてないもののほうが
多いと思うが。

> 再インストールするときは、こういう作業をぜんぶやり直さなきゃならんのよね。
> Linuxで普通はさ

それは /usr 等ディストリビューションが使うディレクトリと混ぜて使うからだ。
/usr/local や ~/bin など、ディストリビューションが使わないディレクトリ以下に
入れるようコンパイルしてインストールすればいい。そこだけ何も考えずバックアップ
しておけば再インストールしたあとそれをリストアするだけで済む。

63 :login:Penguin:2007/07/14(土) 21:14:59 ID:RujeV5Ie
難しいって言う人は自分から難しくしてる人多いよね。

64 :login:Penguin:2007/07/14(土) 22:13:06 ID:B9EtU3C4
ほらほらまた責任うんぬんとか話がすり変わってるよね。
「・・・すればいい。・・・としておけばいい。」ってのは結局全部再設定が必要だってことだよ。
いい方変えたってLinuxの再インストールが面倒だってことは変わってないよ。

で、あれかな、パッケージ管理外のソフトが使えないってのはどうなの?(俺は普通に使うけどね)
Windowsでいえば、Microsoftupdateの管理外のサードパーティソフトは使えないってことよ。
Windowsはそうではないが、それが当たり前なら、そりゃ相当の馬鹿OSってことになっちゃうよ。

>>61
~/binなんてとこにブラウザインスコしちゃうのどこの鳥? 珍しいね。
他のアカウントにはブラウザ使わせない、もしくはアカウントごとに
ブラウザインスコしちゃうわけだ。すごいね。
大学かなんかのマルチユーザの特殊な設定なのかな。

>>62
俺はインストーラーが用意されてないWindowsのドライバをみたことないけどな。
きみはよっぽど特殊な環境でPC使ってんのね。アプリも大抵インストーラーと
アンインストーラーついてるよね。


65 :login:Penguin:2007/07/14(土) 22:28:22 ID:ztbNOUi9
気持ち悪いほど頭悪いなw

66 :login:Penguin:2007/07/14(土) 22:30:29 ID:Vz9OhTDz
>>64
なぜ~/binにFirefoxを入れることを書いたのかは話の流れを読めば分かるはずです。
ちなみにディストリに用意されているパッケージを使う話ではありません。
また/usr/local/binに入れることも書いておきました。

67 :login:Penguin:2007/07/15(日) 02:20:10 ID:G3hlZMUo
ダイナミックリンクライブラリを探す事はあるな<Windows

68 :login:Penguin:2007/07/15(日) 08:42:26 ID:K95BObZ9
つーか、>1から見るとCDプートライナックスなんて素晴らしきOSにみえるじゃねぅか

69 :login:Penguin:2007/07/15(日) 09:21:26 ID:C9+UjyGT
>>66
>なぜ~/binにFirefoxを入れることを書いたのかは話の流れを読めば分かるはずです。
わからないね。常識的な前提としてアカウントごとに立ち上がるブラウザのバージョンが違うなんてのは話の流れの外だよ。
話の流れの本筋は「Linuxの再インストールって設定を復元するのが面倒だよね」ってことだから。
また、/usr/local/binに入れるってのも結局それなりの設定が必要ってことだから本筋からいえば
手間がかかるって意味でおんなじだわ。

>>65 激しく同位。

とにかくさ、俺思うんだが、
「Linuxはいまや簡単便利。使えない奴が馬鹿。」みたいな固定観念つーか妄想はなんとかしたほうがいいよ。
「Linuxはそれなりの知識があって・工夫すればそれなりに使えます。それが面倒だったら金払ってWindowsでも買ってね」
つーのが現実なんだからさ。なんだかわけわかんない野望もっているドリーマーさん達と話すると頭痛くなってくるよ。

>>67 それはあるな。あとCOMのクラス探したりな。


70 :login:Penguin:2007/07/15(日) 10:30:21 ID:MeUDKA0E
>>69
話の流れを読んでないのはお前だろ。
Windowsと違ってLinuxの場合は設定を含めてきっちりとバックアップを取っておけば
再設定など不要だ(もちろんバージョンを変えたりしないという前提)。
レジストリなどという妙なモノもないしな。

> >>65 激しく同位。

頭が悪いと言われているのはお前自身だぞ。

71 :login:Penguin:2007/07/15(日) 11:35:41 ID:mT5j6rDM
>>70 に同意

72 :login:Penguin:2007/07/15(日) 11:54:48 ID:C9+UjyGT
>再設定など不要だ(もちろんバージョンを変えたりしないという前提)。

まずここが馬鹿でドリーマーだわな。
Linuxはじめオプソ系のソフトは常にというか毎日更新されつつけていて
バージョンアップなんか日常茶飯事だと思うよん。
あんたらは勝手に停滞してください。はい。
ほんと馬鹿じゃねーの?
マカ崩れかなんかだろどうせ。もう相手できませんよ、ほんと。疲れる。


73 :login:Penguin:2007/07/15(日) 12:05:58 ID:rsJ9EFQZ
>>72
今時そういう設定ファイルの場所や記述方式が変更されるソフトって何がある?
たくさんあるような口ぶりだから1個や2個例を挙げてみてよ。
それに再インストールの話だからバージョンそのままの場合だと思うんだが。
それでなぜ再設定が必要なんだろうか。
詳しそうだから答えてほしい。

74 :login:Penguin:2007/07/15(日) 13:21:26 ID:S9/v/uQY
>>74
Windows XP
Windows Vista

なんならもっと挙げようか?

75 :login:Penguin:2007/07/15(日) 14:03:59 ID:K3D3/yt7
>>70
レジストリのバックアップって難しいんですか?

RDBMSで一つのテーブルがひとつのファイルになっている奴と
データベース全体で一つのファイルなっている奴の違いていどしかないきがするんですけどw

76 :login:Penguin:2007/07/15(日) 14:10:30 ID:C9+UjyGT
>>73
だったら君んとこのPCの次のリストにあるソフトの現在使っているバージョン
鳥がサポートしている(つまりインスコCDイメージ、および最新Update版)バージョン
それぞれ開発元の御本家の最新バージョンを調べて教えておくれよ
そうしないと俺が何いってるか理解できないと思う。多分CDからインスコしてそのまんま満足して使う派だろうから。
(listはgnome前提、KDEならごめん。大概入っているだろうが、ないのもあるだろう)
Linuxカーネル、X、gnome、notilas、GTK(glib)、gimp、gcc、make、alsa
cups、lmv、samba( & samba-cliant & swat)、java、eclips、httpd(apache)、vi、emacs
mplayer、xmms、xine、flash、adobe reader、videoのドライバ、clamav...etc

何回もいってるけどさ、CDからインスコしてそのまま使う(つーか使えている)ならなんも問題ないよ。
インスコして画面が低解像度で色数たんなくても、ブラウザでflashが動かなくても、インターネットできるよ〜とか
いって喜んでいりゃそれでいいじゃん。

mozillaのバイナリが野良パッケージ呼ばわりされた日にゃ
オプソのプログラマなんざみんな止めたくなっちゃうね。
パッケージ管理は確かにすばらしいが鳥依存もここまでくれば、
鳥がぜんぶやりゃいいんじゃね?面倒みてられるかってな話だ罠。


77 :login:Penguin:2007/07/15(日) 14:50:02 ID:mT5j6rDM
おまいら C9+UjyGT に釣られ杉 w

78 :login:Penguin:2007/07/15(日) 14:50:35 ID:K3D3/yt7
おまえもな

79 :login:Penguin:2007/07/15(日) 15:02:17 ID:rsJ9EFQZ
>>76
俺はソフトもKernelも結構最新のを追っかけて自分でビルドしてるから思うんだよ。
あなたみたいにCDから入れてそのまま使ってるところからちょっとだけ前進しようと自分でがんばり始めたは良いけど、自分から難しくやってるって人が多いと。
firefoxのコンパイルやバイナリそのまま使うにしてもそんな苦労してるひとおらんよ。

80 :login:Penguin:2007/07/15(日) 15:06:17 ID:rbVnJDMr
>>76みたいに初心者に毛が生えた程度のやつが自分からトラブル招いて批判するんだよな。

81 :login:Penguin:2007/07/15(日) 18:34:36 ID:C9+UjyGT
ほいほいあんたらLinuxマスター様だからな。
「難しいことを簡単にやってのけるのがかっこいい」とか思ってんのかな?面白いね。
だいたいそんな難しいかね?そこら辺の感覚がわからんな。面倒だとは思うがな。
自分から難しくするってのが何いっているのかわからんけど、(やらにゃならんことが多いって話だけだ)
俺は一度も難しいなんていってないな。面倒で手間が多いねと何度もいってるんでさ。
俺自身はそんな手間はないならない、できれば少ない方ほうがいいと思っているよ。
まぁせいぜい頑張ってくれよ。
なんつったってLinuxマスター様たちだからな。
日夜リコンパイルリビルドでシステム崩壊と戦うのだぁ〜みたいなノリ。
(俺的にはそういうのちょっとはずいがな)

82 :login:Penguin:2007/07/15(日) 18:35:46 ID:WAaqSnEK
スレの流れを追ってみると、C9+UjyGT が、それほどおかしなことを言っているとは、俺には思えないけどな。

>>60 での
> >再インストールってLinuxだと/etcと~/だけバックアップ取っておけば良いやん。
> みたいな簡単な話ではないと思うぜ。脳内だけなら楽チンだけど、実際にそれなりにLinux使っているなら普通はさ。
なんて主張には、禿げ上がるほど同意したい気分だし。


つか、おまえらは、「再インストールってLinuxだと/etcと~/だけバックアップ取っておけば良いやん。」とかほざいている馬鹿は、どうして放置しますか?
おまえらは、/varはバックアップしないの? /bootは? /optは? /usr/localや、/usr/src以下もノータッチなの?

というかさ、/usr/share/emacs/site-lisp以下のファイルをこねくり回したりはせんの?
/usr/sbin以下に落ちてるスクリプト群を弄くったり、自前のスクリプトで置き換えたりもしない?
それどころか、もしかして、/usr/bin以下のスクリプト、例えばstartxなんかもデフォのままなのかな?


ごめんごめん、俺も、C9+UjyGTも、おまえらみたいな素人じゃねえからさ、>>55 >>57 >>59みたいなレスには、ついつい噛みついちゃうんだわ。
いやいや、おまえら素人はバックアップが楽で良いね、うらやましいや。

83 :login:Penguin:2007/07/15(日) 18:39:48 ID:ZSNM7MsG
>>81
>だいたいそんな難しいかね?そこら辺の感覚がわからんな。面倒だとは思うがな。

↑「難しいことを簡単にやってのけるのがかっこいい」とか思ってんのかな?面白いね。



84 :login:Penguin:2007/07/15(日) 19:06:32 ID:XKnnovGm
>>82

>というかさ、/usr/share/emacs/site-lisp以下のファイルをこねくり回したりはせんの?
>/usr/sbin以下に落ちてるスクリプト群を弄くったり、自前のスクリプトで置き換えたりもしない?
>それどころか、もしかして、/usr/bin以下のスクリプト、例えばstartxなんかもデフォのままなのかな?

それらのファイルを弄ってもバージョンアップの時にディストリのデフォルトに普通は
置きかえられると思いますよ。置きかえられなくすることもできますけど。だからそれらのファイルを
置きかえたい人は、普通は/homeにそのコピーとかパッチなりを持っている可能性が高いと思うんですが。
当然/usr/share/emacs/site-lisp以下もemacsのアップデートで消えるかもしれないので
/homeに自分で書いたelispのファイルは保存してあるものですよ。普通はね。
/bootは際インストールしたらまず普通最新版のカーネルコンパイルしたり
最新のディストリのカーネルに変えたりするでしょ?
だから普通はbackupなんて取らないんじゃないですかね?
それともそんなにmenu.lstなりが複雑なんですか?
当然Backupの際に普通はカーネルの.configファイルも保存するものですよ。/home以下にね。
/usr/srcにはカーネルのソースが入りますよね?ネットワーク回線がそんなに遅くないかぎり
もう一回再インストール後に最新のカーネルをダウンロードすればいいじゃないですか。
当然自分用のカーネルのパッチがある人は普通/home以下に保存しますよ。



85 :login:Penguin:2007/07/15(日) 19:09:50 ID:ZSNM7MsG
>>84
手言うかvim派。

86 :login:Penguin:2007/07/15(日) 19:40:40 ID:C9+UjyGT
>>83
それはどうかしらんが、面倒なことをちまちまと愚痴の一つもいわず
「そういうもんだ。他はみるな、くらべるな。(もっと手間数増えるが)こうしておけばいい。
 文句いう奴が頭悪い。それより文句いわずに田んぼ耕せ。」
とかいっている連中は、ほんとにマゾか頭がおかくてつきあってられんとは思うね。
なんとなく昭和の農民ぽいセンス。年金とNHKの受信料きっちり払ってる自民党の票田ぽい。


87 :login:Penguin:2007/07/15(日) 21:14:41 ID:MeUDKA0E
>>86
これぞまさに中二病。

88 :login:Penguin:2007/07/15(日) 21:45:33 ID:K3D3/yt7
>>86
保険は払っているか?

89 :login:Penguin:2007/07/16(月) 20:29:44 ID:gfKedo2F
http://c-au.2ch.net/test/-/mass/1183191945/i#b
http://c-au.2ch.net/test/-/soc/1152718893/i

90 :login:Penguin:2007/10/05(金) 15:05:50 ID:SoGvT+ZO
そもそも linux で設定いじくりまくってコアなことやるのに時間がかかると嘆いてるのに
それを Win はインストールしたまんまの状況と比較しているのが滑稽。

そこまで自分好みにカスタマイズしようとすれば、Win だろうが Mac だろうが
時間がかかって当然だろ。頭悪いんでね?
Win なんてそもそもフリーソフト大量に入れないと役にも立たないし、
パフォーマンス改善にいろいろいじんなきゃそのままじゃ使えないし、
それこそ設定覚えてなんかいらんないぞ。

なんだろうとそこそこ拘っていじるなら、時間がかかって当然。
それをなぜか linux にだけ適用して批判しているから馬鹿なんだ。

91 :login:Penguin:2007/10/07(日) 00:40:07 ID:ZlRqyHrp
>>90
なんか自分はアホですって感じか?

92 :login:Penguin:2007/10/09(火) 18:58:08 ID:bTg0nK/A
今使ってる鳥はインスコして最新にアップデートして30分位
前に使ってたのはインスコのみ15分だった
別にハイスペックマシンじゃないけど

93 :login:Penguin:2007/10/11(木) 15:40:18 ID:81W4Z3NG
winだと起動してアンチウィルスでマルウェア検出してくれたはいいけど、
対応に何時間、何日当たり前だろ
msが期日切って見捨てると宣言してるモノなんで使うのか


94 :login:Penguin:2007/10/12(金) 05:54:35 ID:ANI7i/5V
>>1はアホだとは思うが
時期リリース直前とかにFedoraを入れたとかなら同情する。
アップデート多すぎてやってられんわなありゃ

95 :login:Penguin:2007/10/14(日) 19:04:13 ID:2K+sIJAc
多分win使ってた時よりアプリ志向になってる
ハウスキーピング(デフラグとか)一切考えなくても済むようになった
アプリをインスコして使い捨てる
実態は世評とまったく逆なのは何故?と思うけどま、いいや

96 :login:Penguin:2007/10/14(日) 19:07:52 ID:2K+sIJAc
ロクな用途なり?が無いから、壁紙がどうのフォントがどうの
下らなさ過ぎる


97 :login:Penguin:2007/10/15(月) 00:48:00 ID:o9SL9e3P
そりゃあんた用もないのに入れりゃ
用途なり??もないわな

98 :login:Penguin:2008/01/27(日) 04:57:07 ID:u4sJxG5t
>>95
できるよ。
以上。
はい次の方。

99 :login:Penguin:2008/07/18(金) 21:56:40 ID:vIaGTOwn
..

100 :login:Penguin:2009/01/19(月) 00:01:31 ID:Yb4SPVli
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