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オススメLinuxディストリビューションは? Part40

1 :login:Penguin:2011/10/26(水) 08:33:28.64 ID:2ksWRDNo
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。

前スレ
オススメLinuxディストリビューションは? Part39
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1306855022/

2 :login:Penguin:2011/10/26(水) 11:45:53.04 ID:Kd9+x14P
>>1
テンプレってないのか

Linux初心者
→Ubuntu LTS

デスクトップ用途
・ハイスペックPC
 →Ubuntu、LinuxMint、Fedora
・ミドルスペックPC
 →Debian、Lubuntu、Arch
・ロースペック
 →Debian最小、Puppy、PCLinuxOS
・化石
 →Gentoo

サーバー用途
 →Ubuntu Server LTS、Scientific Linux、CentOS、Debian


3 :コピペだよ:2011/10/26(水) 11:47:46.04 ID:Kd9+x14P
有償は RHEL(Redhat本流) が基本。
SUSE Linux Enterprise , Oracle Enterprise 等もある。

以下は無償の有名所。()は酷似したディストリがあって、劣勢になりそうな場合。
*はオススメ。

<Debiant系>
*Debian GNU/Linux:本流。汎用。
*Ubuntu:Debian のカナリア。デスクトップ向け。
(Mint):Ubuntu の派生。デスクトップ向け。
Knoppix:Debian派生。ライブLinux。デスクトップ向け。

<Redhat系>
(CentOS) :RHELクローン。汎用。
*Scientific Linux:RHELクローン。汎用。
*Fedora:RHEL のカナリア。汎用。
Mandriva Linux:Redhat派生。デスクトップ向け。

<Slackware系>
Slackware:本流。シンプル。汎用。
openSUSE:Suse Linux Enterprise のカナリア。デスクトップ向け。

<Enoch系>
*Gentoo Linux:本流。ソースビルド系。汎用。

<Arch系>
*Arch Linux:本流。思想がCRUXによく似ている。汎用。

<その他>
puppy llinux:軽めにまとめたLinux。
(CRUX):K.I.S.S の原則を守りぬくLinux。
LFS:一から作る オレオレLinux。

4 :login:Penguin:2011/10/26(水) 12:05:31.92 ID:QkeKXvNd
どこのコピペか知らんがデタラメのテンプレだな。

5 :login:Penguin:2011/10/26(水) 12:10:05.66 ID:mCfbt4mS
>>4
具体的に。

6 :login:Penguin:2011/10/26(水) 12:58:35.84 ID:B8j2y15o
これから初心者はChromeに流れそう

7 :login:Penguin:2011/10/26(水) 15:12:09.94 ID:Kd9+x14P
よくみたらUbuntuはDebianのカナリアじゃないよってのが反映されてなかった

8 :login:Penguin:2011/10/26(水) 19:31:37.70 ID:XCPqNMJ2
BodhilinuxがないぞW
kernel3.0.0の軽量ディストリ

9 :login:Penguin:2011/10/26(水) 19:37:20.82 ID:Z0SceUFr
Ubuntuの派生とかやたら書いておいて、Gentooが化石ってひどくね?

10 :login:Penguin:2011/10/26(水) 19:41:09.00 ID:Rv7PrOM3
化石ってのは化石みたいなスペックのマシンでも動くかもしれないって意味でしょ。
実際はクロスコンパイルを行うためのある程度のスペックのマシンが必要だし
昔のバージョンのkernelやドライバやXorgを取ってこないと動かなかったりしそうだから
gentooが向いてるかは微妙だけど。

11 :login:Penguin:2011/10/26(水) 19:55:36.85 ID:AzfitHKV
CRUXに興味があるけど、インストールはともかく日本語化の難度はどんなもの?

12 :login:Penguin:2011/10/27(木) 12:54:43.33 ID:SoH7+51T
>>1
Top Ten Distributions
http://distrowatch.com/dwres.php?resource=major

13 :login:Penguin:2011/10/27(木) 21:54:47.57 ID:gC+74jVV
>>9
HDDを酷使する優しくない鳥w

14 :login:Penguin:2011/10/27(木) 22:40:20.32 ID:ARvJbRAs
VistaとGentooならどっちだろう

15 :login:Penguin:2011/10/27(木) 22:42:28.17 ID:2ohDB6/k
>>14
まあ道具なんだから目的にあった好きな方を選べばいいんじゃないですか

16 :login:Penguin:2011/10/27(木) 23:50:08.32 ID:ARvJbRAs
>>15 >>13


17 :µAHJKLTVXY ◆DMLinuxPbA :2011/10/28(金) 04:48:26.75 ID:tI9ZS0Zm
emerge程度でHDD酷使するってどんだけショボイHDD使ってんだ

18 :login:Penguin:2011/10/28(金) 14:35:16.08 ID:BzJYOGJt
>>3
わずか30Mのtinycoreとか最軽量10Mのmicrocoreも入れてくれよ

19 :login:Penguin:2011/10/29(土) 00:26:59.49 ID:yDcmTZ7/
このスレは、実質Gentoo様の独演会場

20 :login:Penguin:2011/10/29(土) 11:08:35.24 ID:ZkTgyGZe
薦めるならUbuntu
自分で使ってるのはSLとGentoo

21 :login:Penguin:2011/11/01(火) 00:08:07.68 ID:IBBIvmdS
くだらねえ質問しなくてもすむようなディストリを
教えてください。

22 :login:Penguin:2011/11/01(火) 00:36:01.55 ID:FHOd89hn
努力しないお前には一生無理だ諦めろ

23 :login:Penguin:2011/11/01(火) 10:33:02.58 ID:4Z0pOfOa
くだらない質問しなくていいと言うより、くだらない質問がすぐ片づくという発想をすれば
くだらないところでつまづきにくいのはユーザー数が多くてフォーラムが賑わってるディストリかな

24 :login:Penguin:2011/11/01(火) 10:33:18.32 ID:epX/nf1/
Gentoo
くだらなくない質問もしないといけない

25 :login:Penguin:2011/11/01(火) 10:35:58.38 ID:jQyh9fGf
ディストリの問題じゃなく質問する側の問題だろう。

26 :login:Penguin:2011/11/01(火) 12:31:32.51 ID:aIizo6RT
下らない質問っていうのは、調べればすぐわかるということだろうから>>23の考え方に同意だな。



27 :login:Penguin:2011/11/01(火) 19:25:23.29 ID:4a20BRcN
■録画鯖用
http://www.amazon.co.jp/dp/B002WLP190/

28 :login:Penguin:2011/11/01(火) 19:28:41.39 ID:4Z0pOfOa
高っ
148くらいだろ

29 :login:Penguin:2011/11/02(水) 04:58:07.13 ID:0g+IMYjV
>>27
7月に定価で買ったオレは勝ち組。

30 :login:Penguin:2011/11/02(水) 15:36:52.20 ID:lSAEL9nX
centOS6の更新のあまりのなさに少し心配になってきたので他のOSも検討してみようかなと
思い始めてきたのですが、最近のものでサーバ用途としていいものはどのようなものなのでしょうか?
FreeBSDとか、Debianとかはよく名前を目にしますが
自分はcentOSしか使ったことがありません


31 :login:Penguin:2011/11/02(水) 15:39:22.87 ID:k/LkVhp7
OpenBSDかGentooなら安心して使えるよ!!

32 :login:Penguin:2011/11/02(水) 16:16:28.53 ID:B8LpR4Op
>>30
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201105/17

33 :login:Penguin:2011/11/02(水) 18:54:16.56 ID:q+X5bf/N
centosがダメならslを使えばいいじゃない!w

34 :login:Penguin:2011/11/02(水) 19:29:24.78 ID:4pdCHzCi
せんとくんからの乗り換えならScientificLinuxだろうな
DebianやUbuntuServerもいいけど、rpm系のせんとくんとはちょっと違うから

35 :login:Penguin:2011/11/02(水) 19:32:02.88 ID:/niy5RJ3
俺は科学系の人だけどSLよりはFedraに行きたい気分。


36 :login:Penguin:2011/11/02(水) 19:35:26.90 ID:4pdCHzCi
fedoraは自分で使う分にはいいけど、人にはすすsめられんな、あれは人柱としての色が強すぎる
まして安定性が必須な鯖用途なんかには絶対使えん

37 :login:Penguin:2011/11/02(水) 20:42:29.96 ID:XaqUMcwn
>>34
> ScientificLinuxだろうな

ScientificLinuxのスレ探したけど見つからんけどありまっか?

38 :login:Penguin:2011/11/02(水) 20:45:14.80 ID:xk2yA0p7
Scientific Linux Part2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1308382071/

RHELクローン)CentOS とScientific Linux(統合スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1308619089/


39 :login:Penguin:2011/11/02(水) 21:43:39.72 ID:uBEmPbJK
Debianへの改宗オススメ
yumとかrpmがめんどくさく感じる
sidとかtestingあるから
リポジトリ探すことも減るし

40 :login:Penguin:2011/11/02(水) 21:56:02.53 ID:xk2yA0p7
>>39
サーバにsidって、デビアン教は半端ないな。

41 :login:Penguin:2011/11/02(水) 22:40:54.52 ID:N2reToEm
>>36
WikipediaはFedora鯖だったと思うよ

企業とかだとRH系一択なうえにLPIとかもrpmの問題が出るんだったかな

42 :login:Penguin:2011/11/02(水) 22:43:20.04 ID:K/KbexBN
wikipediaはubuntuじゃないの?

43 :login:Penguin:2011/11/02(水) 22:55:44.65 ID:qezp6jwq
今はUbuntuに変わったみたいだね
以前はFedoraとFreeBSDとか
画像やDBを保存しているサーバーはOpenSolaris + ZFS

44 :login:Penguin:2011/11/03(木) 02:28:15.70 ID:SiH39OcS
>>36
安定性もさることながら、アップデートの提供期間が短いことの方が問題だと思うけど。

45 :login:Penguin:2011/11/03(木) 13:46:03.53 ID:qNFEoX5T
この流れで思ったんですが、RedHat系からDebに変えた時って、Apacheとかソースコードからインストールする場合はやっぱディレクトリ設定外の設定値とか変わってくるんですかね?
そもそも/のディレクトリ構造が違うのでしょうか?

centOSなんか今後がダメっぽいですもんね
サーバとして開発・更新、安定性など一番安心できるディストリビューションって総合的に言えば何が一番いいんでしょうか?

サポートまでふくめればRHELなのかなとは思いますが、コストが高くつく分総合ではどうなのかな・・・と

46 :login:Penguin:2011/11/03(木) 14:04:15.63 ID:PdCa7Zr2
質問スレから誘導されました。

日本でメジャーなディストリのうち、何にも考えずにCDからインストールしても、
SSD使用時にデフォルトでtrimが有効になってくれるものってどれになるのでしょうか。

47 :login:Penguin:2011/11/03(木) 14:14:20.53 ID:rNRC1Zfo
>>45
慣れの問題だとは思うけど、Debian系はApacheの設定ファイルを小分けにしたり独特かな
慣れるまで結構面倒だった
RH系とか*BSDはほぼデフォルトのディレクトリ配置かな

48 :login:Penguin:2011/11/03(木) 14:34:40.01 ID:NPSquD4g
>>47
ソースから入れるときの話でしょ?*

49 :login:Penguin:2011/11/03(木) 15:09:31.24 ID:dIZFrrJN
>>45
Ubuntu

50 :login:Penguin:2011/11/03(木) 16:09:00.02 ID:qNFEoX5T
>>49
マジですか?
確かにUbuntu Server(だっけ?)とかあるようですが、Ubuntuの選択肢はありませんでした
デスクトップではcentOSよりも遥かにマシでしょうが
Debianの選択肢があればUbuntuもありなのでしょうが、安定性とかその他centOSと比べてどうなのでしょうか?

51 :login:Penguin:2011/11/03(木) 16:11:27.85 ID:hLbyZZyT
>>41
企業だとFreeBSD一択だろ

52 :login:Penguin:2011/11/03(木) 16:29:26.24 ID:dIZFrrJN
>>50
安定性では劣らない。
(安定性だけに拘るのならSlackWare)

サーバ立ち上げ(特にソースから)の場合に躓くのが依存性。
それを解決するのは各人各様ユーザからの情報量。
Ubuntuが断トツに豊富。

例えば、apacheコンパイル時に必要なライブラリは?
答え:sudo apt-get install libxml2-dev

MySQLの場合は?
答え:sudo apt-get -y install cmake nmap autoconf elinks links lynx

PHPの場合は?
答え:sudo apt-get install libxml2-dev xml2

PostgreSQLの場合は?
答え:sudo apt-get -y install libreadline-dev libpq5 libghc6-zlib-dev xml2 php5-pgsql

これらをユーザ・情報の少ないディストリでやると苦行だよ。

53 :login:Penguin:2011/11/03(木) 16:43:13.11 ID:rNRC1Zfo
いや、それはディストリが決めた追加オプションでビルドしてるから余計に必要な物が多いだけだよ

自ビルドだとconfigureで余計な物は省くし

54 :login:Penguin:2011/11/03(木) 16:46:34.27 ID:dIZFrrJN
>>53
> 自ビルドだとconfigureで余計な物は省くし

( ´,_ゝ`)プッ

55 :login:Penguin:2011/11/03(木) 16:49:30.89 ID:rNRC1Zfo
FreeBSDでMySQL入れたときにlinksとかのテキストブラウザなんて依存してないぞ

tar玉じゃなくてdeb-srcからの話?

56 :login:Penguin:2011/11/03(木) 17:02:00.02 ID:rNRC1Zfo
apache使う分にはパフォーマンスの差はあれど、ディストリ変えたからって安定性には殆ど影響無いと思うけどなぁ

セキュリティもapacheの穴とかだし

57 :login:Penguin:2011/11/03(木) 17:06:18.59 ID:hLbyZZyT
NySQL入れるのに、lynxが入ってないといけないって、
パッケージ作る特に明らか適当に作ってるだろw debは

58 :login:Penguin:2011/11/03(木) 17:14:41.50 ID:b51H+4O9
lynksワロタwww

ubuntuは、何でも出来る反面余計な物も入るんだな。
というか、簡単すぎてなんか逆に心配だなあ。

59 :login:Penguin:2011/11/03(木) 17:22:25.75 ID:rNRC1Zfo
ブラウザベースで管理するのに依存にしたんだろうけど、ソースからだと依存するわけないし
apacheもデフォルトだとgccとperl5さえあればコンパイル出来たはず

60 :login:Penguin:2011/11/03(木) 18:29:06.06 ID:tclvQKge
>>52
> 例えば、apacheコンパイル時に必要なライブラリは?
$ sudo apt-get build-dep apache2

あとは
$ apt-get source apache2
で debian ディレクトリ以下を編集したり、
最新の apache のソースに debian ディレクトリをコピーして、
自分で deb パッケージ作ればよいかな。

61 :login:Penguin:2011/11/03(木) 18:56:24.51 ID:dIZFrrJN
>>60
> $ sudo apt-get build-dep apache2

これしちゃうと>>45の目論んでる「ソースコードからインストールする」にはならない。

ソースからインストールする最大のメリットは、
「常に最新バージョンを利用できる」
「自分の環境に合わせて最適な実行が作成される」


62 :login:Penguin:2011/11/03(木) 19:06:45.02 ID:dIZFrrJN
サーバーを立ち上げるのなら、カーネルもソースからコンパイルして自分の環境、CPU、ファイルシステム等に最適にするといいぞ。
これもUbuntuなら簡単。
http://ankyo.blog.so-net.ne.jp/2010-01-05



63 :login:Penguin:2011/11/03(木) 20:10:31.65 ID:tclvQKge
>>61
目的によっては不必要なライブラリも含まれるかもしれないけれど、
コンパイルに必要なライブラリをインストールするには一番簡単な方法だと思う。
もちろんコンパイルオプションによってはさらに何かをインストールする必要があるかもしれない。

必要なライブラリを apt でインストールしてから、野良ビルドするほうが簡単。
ライブラリのバージョンとかを弄りたい・弄らなきゃいけないなら、
そのライブラリもソースコードからどうぞ。

64 :login:Penguin:2011/11/03(木) 20:11:35.04 ID:hLbyZZyT
Gentoo様がアップを始めました

65 :login:Penguin:2011/11/03(木) 20:23:33.19 ID:dIZFrrJN
Gentooは実用品ではないな。

66 :login:Penguin:2011/11/03(木) 20:55:08.80 ID:b51H+4O9
すごいゴリ押しを見た気がする。

67 :login:Penguin:2011/11/03(木) 21:52:07.65 ID:RdW5NPJS
で、mmxpenクラスのPCに入れる鳥はどれがいい?

ちなみにpuppyは重かった

68 :login:Penguin:2011/11/03(木) 22:17:07.98 ID:C+kExXD3
こないだRedHatのシェア抜いたって話も出てたし、地味に増えてきてるなUbuntu鯖
まあRedHat互換ディストリがほとんどでRedHatのシェアなんて微々たるものだろうから、抜いたところでまだまだだと思うけど

69 :login:Penguin:2011/11/03(木) 22:24:37.83 ID:7lLo8m/Q
>>67
キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 13
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1295530575/

>このスレでのハイエンドマシンのスペックはこのぐらい
>CPU PentiumII 233MHz
>MEM 48MB
>HDD 4G
>あくまで目安なので、これよりハイスペックでもOK。

70 :login:Penguin:2011/11/03(木) 22:53:39.83 ID:PsBPx/EY

Red Hat の通期決算、売上10億ドルに迫る勢い
http://japan.internet.com/busnews/20110325/10.html

Ubuntu 11.04をめぐる小さなトラブルに見る“OSSとビジネスの両立”の難しさ
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201102/25

>世界で最も人気のあるディストロとはいえ,Ubuntuはこれまで
>ほとんどCanonicalとMark Shuttleworth氏のスポンサードの下で
>運営されてきた。そしてCanonicalは創業以来,経営的には
>苦しい状況が続いている。

71 :login:Penguin:2011/11/03(木) 23:18:40.99 ID:+zFs56O4
>>67
つAndroid
重いとか軽いとか以前の問題かもしれんけど

72 :login:Penguin:2011/11/04(金) 09:43:40.72 ID:zmOWsf5x
>>62
> これもUbuntuなら簡単。

それ Debian でも全く同じ手順じゃないの?

73 :login:Penguin:2011/11/04(金) 10:48:29.68 ID:Gx1aFNy/
まんまDebianだしな

74 :login:Penguin:2011/11/04(金) 11:33:11.58 ID:hEzi/RfD
>>72

標準的なubuntuユーザはubuntuしか知らないんだから、勘弁して
あげなさい。


75 :login:Penguin:2011/11/04(金) 12:48:47.31 ID:Gx1aFNy/
>>52みたいな全く知識の無い奴も勘弁

76 :login:Penguin:2011/11/04(金) 14:18:39.43 ID:1iArSU/+
この流れを読んでると、もうサーバ用途としては、Debian,Ubuntu > FreeBSDってことなのかな?
自分は今Linuxサーバとして実際使われているのはRedHat系、特にcentOSが一番だと勝手に思ってたんだけどそうじゃないの?

77 :login:Penguin:2011/11/04(金) 14:26:18.45 ID:PU5HxjE3
シェア的にはCent>Debian≒Ubuntu>RedHatって感じじゃね?
最近のごたごたでCentはちょっと落ち目だけど

78 :login:Penguin:2011/11/04(金) 16:42:18.83 ID:1iArSU/+
centOSはちょっと酷いですよね
自分なんかcentOS6ガ出て3日以内に喜んで入れたら、その日yum updateして以来、
未だ一度もどのパッケージでもupdateが無いんですからね・・・
もうこりゃダメかもしれないと思い始めてますよ



79 :login:Penguin:2011/11/04(金) 19:13:05.73 ID:NhIhzsLH
ubuntu鯖ってそんなに多いのか?
debianが多いような気がするが

80 :login:Penguin:2011/11/04(金) 20:58:48.06 ID:/SLFYcQE
>>78
updateが3日来ないだけで不安を感じるのだったら、ubuntu-preciseなんかどう?
毎日大量のupdateが来るよ。

81 :login:Penguin:2011/11/04(金) 21:18:13.55 ID:HPuYcQT7
なんかこの世の中には、ubuntuしか無いような流れだな。
まさか今の韓流みたいなお勧めのされ方をLinux板で見るとは・・・。

82 :login:Penguin:2011/11/04(金) 21:36:58.64 ID:eTm0AgVZ
世の中にはUbuntuしか存在ないけど、このスレにはGentooしか存在しないな。

83 :login:Penguin:2011/11/04(金) 22:02:59.23 ID:bngPITZH
>>78
redhat互換ではScientific Linuxの方が生きが良さそうだね。

>>80
どう読めば「3日来ないだけで不安を感じる」と読めるの?

84 :login:Penguin:2011/11/04(金) 23:36:45.11 ID:2B1ZwK6H
Canonicalも赤字続きで、工作活動に必死なんだよw
RedHatみたいに、システムのあるべき姿を提示出来るわけでもなく、
ソフトウェアセンターだの、Unityだの、くだらんGUIしか作れないDeb厨。

85 :login:Penguin:2011/11/04(金) 23:59:50.92 ID:YPbweG2b
>>78
OS(パッケージ)的にはアップデートの便りがないのは
良い便りだと思うんだけど

86 :login:Penguin:2011/11/05(土) 00:00:41.48 ID:HGoTag6q
んなわけねーだろボケ

87 :login:Penguin:2011/11/05(土) 00:04:58.16 ID:JGZBRPmO
普通はupdateが落ちてこないって
・パッケージにセキュリティホールが見付かっていない
・パッケージのバグはまだ報告されていない or 見付かっていない
だと思うんだけど・・・
Debian stableとかそうじゃなかったかなぁ

88 :login:Penguin:2011/11/05(土) 00:36:17.98 ID:Y8AQS4o7
>>87
サーバー用途としては本当に何も問題なかったならその通りだけど、SLで6.1まで出てるんだから
CentOSはちょっと苦しそうだね。
ぐぐってみたら ttp://www.dxcode.com/archives/2011/09301757.php こんな情報もあるようだから、
使ってる人は試してみたら?

89 :login:Penguin:2011/11/05(土) 11:28:26.03 ID:5Jph2GG1
>>87
そのふつうじゃない
・パッケージのセキュリティホールが見つかって対応パッケージも既に出来てるのに提供がされない
状況になってるからCentOSが落ち目になってるんだよ


90 :login:Penguin:2011/11/05(土) 11:48:27.90 ID:wAis6j6V
何そのVine

91 :login:Penguin:2011/11/05(土) 14:01:28.71 ID:m8T602nC
>>87
centOS6はバグだらけだぞ???
酷いもんだよ、マジで
これが4ヶ月以上も放置されてる

なんとかしてくれないだろうか・・・

92 :login:Penguin:2011/11/05(土) 14:04:52.92 ID:B1MqDZIi
なんとかされるの待つよりディストリ乗り換えるほうが現実的だぞ

93 :login:Penguin:2011/11/05(土) 14:19:35.57 ID:9Et8sI9b
現実的なCentからの乗り換え先ってなんだ?

94 :login:Penguin:2011/11/05(土) 14:33:08.03 ID:W4Yc8+ou
何度目だよその話w

95 :login:Penguin:2011/11/05(土) 14:34:04.43 ID:wAis6j6V
RHELを買う。
買う金がないのなら、SLで我慢しろ。
RHじゃなくてもいいなら、debian/ubuntu
そもそもLinux鯖じゃなくてもいいなら、FreeBSD

96 :login:Penguin:2011/11/05(土) 15:07:23.25 ID:x6ePdFsl
Centは非現実的すぎるのでOpenBSDに乗り換えるべき

97 :login:Penguin:2011/11/06(日) 00:51:16.39 ID:tgaO1Wl1
ubuntとかdebianとかのdeb系メインで使ってたけどたまには他のもいじってみようかと思って
SL入れてみた。これなかなか良いわ。Gnomeだから当然だけど上っ面GUIだけで使ってると違和感全然ないね。
あとは細かいことやる時にライブラリ関係とかがどうかなと思うけど、たぶん四面楚歌な状態にはならないだろうな。
しばらく併用して自分用途に育ててみたい。



98 :login:Penguin:2011/11/06(日) 00:53:08.73 ID:tgaO1Wl1
というかRH系列使うの10年ぶりとかじゃないかなw

99 :login:Penguin:2011/11/06(日) 22:38:38.41 ID:JZZcCXNO
そもそもサーバに求められるものってなんだ?
安定性
頻繁にアップデートされてバージョンアップによる互換性のバグ
無駄なものを入れなくてすむ
コスト

他はどんな事があるっけ?
そこから考えればサーバ用NO.1なんかは見えてくるんじゃない?

100 :login:Penguin:2011/11/06(日) 22:40:56.44 ID:V8230MFD
開発者のサポートに期待できるとかか

101 :login:Penguin:2011/11/06(日) 23:41:29.75 ID:vgHdyMWT
>頻繁にアップデートされてバージョンアップによる互換性のバグ
逆のほうが嬉しいという意見もちらほら。
鯖は枯れてなきゃダメ!デスクトップじゃあるまいし、頻繁にアップデートするのはもってのほかじゃ!
アップデートは脆弱性修正パッチのみでバージョンは極力上げない。

まぁ利用者の考え方の違いだけなんだがな。

102 :login:Penguin:2011/11/07(月) 20:21:54.52 ID:KiVxnvHy
KVM(ホストCentOS5.6)上にWebサーバーをたてようと思っています、使用するスクリプト言語はPHPです。
サポート期間が長く、異なるバージョンのPHP(やperl)をリポジトリからサクッと
入れ替えできるディストリが理想です。オススメのディストリありませんか?

103 :login:Penguin:2011/11/07(月) 21:02:52.95 ID:rrtfQbV5
centOS6は軽くて、使いやすいと思ったんだけど、後が続かなくてガッカリ・・・

と言うより、ディストリビューションってそれぞれそんなに差はあるの?
UnixとLinuxは差はあるだろうけどさ
基本的に何が違うの?
デスクトップが強いUbuntuみたいなのは知ってるけど

104 :login:Penguin:2011/11/07(月) 22:29:43.03 ID:gb8kH6xQ
>>103
結構ある。
インストールの難易度とインストール直後の環境。Ubuntuのように日本語を選べばそれなりのデスクトップ環境が出来上がるのに対しgentooのように自分で作り込むもの、デスクトップ環境ではGNOMEであるとかKDEであるとかUnityであるとか。
パッケージ関係だとパッケージ形式、パッケージ管理システム、パッケージ数。
システムの起動部分ではsysvinitだったりupstartだったりで/etc以下にある設定ファイルの書き方も微妙に違う。
GNOMEの使い方とかはどのディストリビューション選んでもたいして変わるものではないがそれ以外の部分ではディストリビューションを変えるは別のOSに変えるに近い感覚がある。





105 :login:Penguin:2011/11/07(月) 22:41:23.72 ID:lMTGP6Sn
>>104
そういうは、要は慣れの問題だと思う。
それが無茶苦茶大きいんだけど。

個人的には慣れでどうにもならないサポート期間やリリース間隔、
ソフトのバージョンやバージョンアップに関するポリシーが一番重要。


106 :login:Penguin:2011/11/07(月) 23:13:26.91 ID:rrtfQbV5
>>104
えっ?
別のOSに変えるに近い感覚・・・って、そこまで違うもんなのですか?

107 :login:Penguin:2011/11/08(火) 00:00:04.61 ID:kZf6NQtc
>>106
shebangの書き方によっては、あっちで動くシェルスクリプトがこっちでは動かない、ってこともある。
直せばいいんだけど。

108 :login:Penguin:2011/11/08(火) 00:12:53.93 ID:qDsf1MKB
あとパッケージの古い新しいで使えるアプリケーションの導入の難易度が全然違う。
同一の鳥でもdebianみたいな例があるけど。



109 :login:Penguin:2011/11/08(火) 14:32:45.66 ID:AW4qEj3+
>>107
確かに
centOSでいうSnortの導入みたいなものだね
なんかのパッケージが古くて対応してなくて
めっちゃ苦労したよ


>>108
>同一の鳥でもdebianみたいな例があるけど
どういうこと?



110 :login:Penguin:2011/11/09(水) 06:02:30.96 ID:KOkVLirH
とりあえずこのスレを見るLinux初心者に言っておくけど、
Gentooっていうディストリはやたらドキュメント豊富で

Gentoo Linux -- Gentoo Linux News
http://www.gentoo.org/

とか見るに、凄い面白そうなディストリだけど、実際は存在しない架空のディストリをドキュメントだけ豊富にした釣りディストリだから。
騙されて使ってる人とかいるとか思わないように。騙されて起動すら出来ずにGentoo=なんか凄いという妄想を書き連ねるようになるのがおちです。

111 :login:Penguin:2011/11/09(水) 06:44:28.48 ID:5zuHoiTU
UbuntuはDebianのパクリで広まってるけどMintはさらにUbuntuのパクリだけど使いやすいな。

112 :login:Penguin:2011/11/09(水) 07:09:17.13 ID:dXY8bnD6
洗練されたと言いたまえ!(キリッ)

113 :login:Penguin:2011/11/09(水) 13:38:40.02 ID:0BtCDzWY
100MBに収まるディストリってありませんか?
tinycoreみたいな独特なもの意外で

114 :login:Penguin:2011/11/09(水) 13:43:17.02 ID:XzIxhEs8
>>113
100MBに収まる時点で独特だと思うけど
http://www.livecdlist.com/
で小さい順に並べてみては?

115 :login:Penguin:2011/11/09(水) 13:45:11.30 ID:0BtCDzWY
>>114
すごい・・・こんなサイトがあったのですか!
ありがとうございます探してみます!

116 :login:Penguin:2011/11/09(水) 20:05:50.87 ID:Ljcr+Af0
>110
あとは、GUI慣れしちゃってても騙されることに。
少なくともkernelの再構築とフレームバッファコンソールから
Xなり何かしらの設定書いたこと無いと多分無理。

117 :login:Penguin:2011/11/09(水) 20:57:05.97 ID:V9eifSgp
C-50の動画再生能力をデフォルト設定で活かせるディストリって何か無いですか?

118 :login:Penguin:2011/11/09(水) 20:59:49.26 ID:O6G483Sr
>>117
ディストリ関係あんの?

119 :login:Penguin:2011/11/09(水) 21:55:22.41 ID:RhVs0Alq
>>111
リポジトリの古さと日本語化の面倒さがあるが、デフォでマルチメディア(古っ)対応で
ubuntuよりも使いやすい感はある。

120 :login:Penguin:2011/11/10(木) 00:35:17.95 ID:DysFAzNV
mintはUbuntu入れて最初にやらなきゃいけないことがすでにやってある鳥というイメージだな。

121 :login:Penguin:2011/11/10(木) 05:41:09.19 ID:8MYeby9N
bodhiってどうよ?

122 :login:Penguin:2011/11/10(木) 07:08:56.11 ID:Lpf3VytR
俺は好き。

123 :login:Penguin:2011/11/10(木) 09:29:48.46 ID:nazVUJse
UbuntuからLinuxに入った奴はUbuntu派生しか使いこなせない可哀想な人たちってイメージがあるんだけど実際はどうよ?

124 :login:Penguin:2011/11/10(木) 09:54:25.19 ID:P+Vd+38P
>>123
せいかい!

125 :login:Penguin:2011/11/10(木) 10:02:09.18 ID:7evsLDb/
>>123
人によるんじゃね。

126 :login:Penguin:2011/11/10(木) 11:05:02.87 ID:GpOhbrC2
>>123
俺はyum系も含めて結構いろいろ使ってるよ。
厳密にはlinuxとの付き合いは昔のslackwareが最初だけど。
いろいろ使ってみてdebian系はやっぱり使いやすいと思う。

127 :login:Penguin:2011/11/10(木) 11:57:20.03 ID:mrlV2pWE
>>123
今Ubuntu使ってる俺がなんとかしてArch Linux使えるようになりますからちょっと待っててくださいね。

128 :login:Penguin:2011/11/10(木) 12:27:35.17 ID:19DXuW8+
>>127
まさかアークなんて読んでないよね。

129 :login:Penguin:2011/11/10(木) 14:02:21.49 ID:48+Vqkby
>>128
あーちゅ

130 :login:Penguin:2011/11/10(木) 14:05:09.06 ID:WFvFgu0x
>>128
喉の奥から痰を出すような感じで「アーカッ」

131 :login:Penguin:2011/11/10(木) 14:28:21.47 ID:kjLurbK9
アーチ

132 :login:Penguin:2011/11/10(木) 14:39:09.95 ID:nazVUJse
>>125
それ言っちゃおしまいだわな。

>>126
Debian使いやすいかね? rpm系から入ったからなのか未だにDebian系の配置には吐き気が……。
唯一、/etc直下にinit.dがあるのは良かったかな。


133 :login:Penguin:2011/11/10(木) 14:42:08.53 ID:7evsLDb/
>>132
でもそうとしか言えんよ。

134 :login:Penguin:2011/11/10(木) 15:01:25.86 ID:zcCj5/BH
>>132
> Debian系の配置には吐き気が……。

具体的にはどの配置?

135 :login:Penguin:2011/11/10(木) 15:31:48.97 ID:7Qmr84ry
PCがつかないUNIXから色々触ったが、その頃でも系統違うと色々あったし、今のLinux/FreeBSDならどれもたいして気にならんわ

136 :login:Penguin:2011/11/10(木) 15:58:09.27 ID:gmNlXV0Y
Deb/RH冷戦はともかくとして、

ubuntuから入って、それしか知らない状態でいきなりマンセーしちゃって、
他の鳥叩きに回ってる人種が相当居るかね。
簡単に導入できる分、「自分はLinuxを使いこなした」と履き違える可哀想な人の割合が
他より異常に多いかな。

2chの各本スレ見ても、鳥をGUIソフトウェア感覚で物喋ってるのもココだけだし
まあ、敷居が低いんだろうなあ色々と。

137 :login:Penguin:2011/11/10(木) 15:59:03.35 ID:nazVUJse
>>134
Deb系触ったのはもう何年も前の話なんで、具体的に指摘するのは無理だが/etc, /var 以下かな。
あとフォント関係も微妙に違った記憶があるな。ちょっとした事なんだよホント。
でもそのちょっとした事が一度シャクに触るともうパブロフの犬のように反射的に嫌いになってしまう。
同じようにDeb系から入ったらRPM系の鳥には慣れないと思う。

138 :login:Penguin:2011/11/10(木) 16:17:14.06 ID:7evsLDb/
それディストリ側の問題ってより使う人側の問題じゃないかな。

139 :login:Penguin:2011/11/10(木) 16:25:50.18 ID:nazVUJse
ディストリ側の問題?

140 :login:Penguin:2011/11/10(木) 16:33:09.47 ID:Mde4e9Ce
debian系が使いやすいかどうかって話に「使いやすいか?俺は吐き気がする」のはあなた個人の原因に帰結するものであって
debian系が使いやすいかどうかには関係ないじゃないかってことだろ

141 :login:Penguin:2011/11/10(木) 16:42:38.86 ID:nazVUJse
なんだよ個人的な感想しか出てこねぇだろ普通。

142 :login:Penguin:2011/11/10(木) 16:43:36.05 ID:7evsLDb/
ディストリについての感想じゃなく、
ディストリの些細な違いに耐えられないあなたの病状の説明じゃん。

143 :login:Penguin:2011/11/10(木) 16:48:05.01 ID:nazVUJse
>>142
ディストリの些細な違いに耐えられない俺の病状の説明と
そのレスに耐えられないあなたの病状の説明とに大きな違いは無いと思うけども。

144 :login:Penguin:2011/11/10(木) 16:50:34.48 ID:auGkUibe
そもそも使いやすいか使いやすくないかについての定義もないし、
それらを測定することも出来ないのだから、普通は個人的な感想しか
出てこないわな。
どんなに理屈付けてみても、土台がグラグラなんだから結局は個人的な
感想の域を出ない。
まずは言葉の定義をきちんとすることと、それらを測定できるような状況を
作ることから初めないとな。
数値化できるようにしてからどうぞって感じだな。
それまでは禅問答とか宗教論のレベル。


145 :login:Penguin:2011/11/10(木) 16:51:50.85 ID:7evsLDb/
>>144
個人的な感想ですらない、って話をしてるのよ。

146 :login:Penguin:2011/11/10(木) 16:58:34.73 ID:nazVUJse
でぶあん貶した俺が悪かった。
まぁ>>137で多少のフォロー入れといたんだが、時既に遅しだったみたいだね。
でもアレだ、Debian嫌いがDeb系嫌いだって貶した所で痛くも痒くも無いだろ?
Ubuntu人気以降、Debian勢力が強すぎて怖いわw

147 :login:Penguin:2011/11/10(木) 17:54:20.72 ID:BXJyE20l
Debianは/etc以下が独特な配置なだけで昔から使いやすくて管理も楽だぞ

色々な鳥のベースになるだけはあるが、本家のままでも10数年使ってて困った事は無いな

stable運用だと楽、sidなら分かって使うなら楽

148 :login:Penguin:2011/11/10(木) 17:58:20.40 ID:7evsLDb/
>>147
> Debianは/etc以下が独特な配置なだけで
そんなに独特とも思わんけどなぁ。
具体的にどの辺の話?

149 :login:Penguin:2011/11/10(木) 18:36:42.51 ID:LR16ivl9
独特っていうからには標準(に類するもの)があるのか? とも思ってしまう。
仕事に使うなら RedHat 、 Linux 以外も含めるなら BSD とか Solaris なのかな。

/etc/sysconfig は RedaHat 系にしかない?

150 :login:Penguin:2011/11/10(木) 18:48:54.51 ID:7evsLDb/
本来 Red Hat 系の方言なのにそれが標準だと思ってる人もいそうね。
「X を止めるにはランレベルを3にしろ」みたいな。

>>149
> /etc/sysconfig は RedaHat 系にしかない?
たぶんそう。
Debian だと /etc/default/ 、FreeBSD とかだと /etc/rc.conf が相当品かな。

151 :login:Penguin:2011/11/10(木) 19:04:36.90 ID:VLfDfN8Q
Redhat系はLSB準拠だから、今だとDebianが方言じゃないかな
runlevelはSysV系の標準じゃなかった?

152 :login:Penguin:2011/11/10(木) 19:14:10.64 ID:7evsLDb/
>>151
Debian も LSB 準拠じゃなかったっけ。
/etc/sysconfig/ って LSB で決まってるの?

ランレベルって概念自体は System V 由来だけど、
「5が X あり、3が X なし」ってのは Red Hat 系の方言。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB#UNIX

153 :login:Penguin:2011/11/10(木) 19:18:48.17 ID:7evsLDb/
FHS では /etc/ 以下はこのくらいしか決まってない。
http://www.pathname.com/fhs/pub/fhs-2.3.html#ETCHOSTSPECIFICSYSTEMCONFIGURATION

154 :login:Penguin:2011/11/10(木) 19:34:47.89 ID:nazVUJse
実はLFSもBOOKのまま進めて行くと/etc/sysconfigを作る事になる。
http://www.linuxfromscratch.org/lfs/view/development/scripts/apds23.html
従わなくてもいいんだろうけど、BOOK以外の手順でやったこと無い。
Gentooだと/etc/conf.d/が/etc/sysconfig/相当になるかな。

155 :login:Penguin:2011/11/10(木) 19:59:03.55 ID:6sBOnqED
>>152
Debian もできるだけ準拠しようとしてるけれど、 RPM という厚い壁があったように思う。
LSB を変えようと政治したけれど、未だできず。

156 :login:Penguin:2011/11/10(木) 20:22:44.46 ID:zcCj5/BH
>>137
おれも Debian よりは RedHat の方を初めに使い始めたクチだけど、
それほど違うとは思えないけどなぁ。Slackware とかよりよっぽど近くない?

商用UNIX、BSD、あと Mac とかも触ることあるけど、
そーいうのに比べれば Linux 同士はとても差が小さいと感る。

157 :login:Penguin:2011/11/10(木) 20:53:25.45 ID:MNtKzfKb
rcスクリプトの管理はBSD方式が好きだ。Arch万歳。

158 :login:Penguin:2011/11/10(木) 23:20:52.91 ID:auGkUibe
最近はどっちの系統でもググれば情報は出てくるから、そんなに困ることって
なくないか?


159 :login:Penguin:2011/11/11(金) 00:04:12.44 ID:0hJCD7k7
>>155
どういうこと?

160 :login:Penguin:2011/11/11(金) 00:24:30.70 ID:0/rhjfXJ
ubuntuユーザ置いてけぼりの図

161 :login:Penguin:2011/11/11(金) 00:30:49.88 ID:8eeW0rNF
GNU/Linuxの名称にしろLSBの件にしろDebianは後からヤカラ言い過ぎる。
原理主義者と言われる所以がそこいらにあるんだと思う。

162 :155:2011/11/11(金) 00:36:36.24 ID:2Kh9ZrDr
>>159

Wikipedia だけれど、
http://ja.wikipedia.org/wiki/Linux_Standard_Base

ちょっと偏った記事な気もする……。

163 :login:Penguin:2011/11/11(金) 01:03:38.58 ID:0hJCD7k7
>>162
なるほど。これは知らなかった。

でも >>147-152 あたりの話とは別の話だよね。

164 :login:Penguin:2011/11/11(金) 01:52:41.57 ID:2Kh9ZrDr
>>163
LSB というか FHS の話ね。

165 :login:Penguin:2011/11/11(金) 09:50:02.09 ID:0hJCD7k7
>>164
だよね。
それで FHS には >>151 と言うほどのことは書いてない、と。
>>153 参照。

166 :login:Penguin:2011/11/11(金) 09:53:06.87 ID:0hJCD7k7
「/etc/ 以下の配置が独特」ってより
「Apache の設定ファイルが独特」とかそういう話なのかな。
その辺はディレクトリ配置の話じゃなくパッケージの作りの話。
Red Hat 系は上流の設定ファイルにあんまり手を加えず持ってくることが多いけど
Debian は親切にいろいろ手を加えてることが多い印象がある。
その辺を見るとたしかに「独特」と思うかもしれない。
Debian でどういじったかとかは
/usr/share/doc/パッケージ名/README.Debian あたりを読めばだいたい書いてある。

167 :login:Penguin:2011/11/12(土) 10:11:02.17 ID:QWDeQgeJ
現段階でRuby1.9.3をaptとかyumとかの自動でインストールしてくれるコマンドでインストール出来るディストリってありますか?

168 :login:Penguin:2011/11/12(土) 10:41:33.15 ID:AEqk8noy
Gentooでunmaskすれば # emerge ruby で入る
他の鳥は誰かがレスするまで待て。
何をしたいのか解らんが、1.9を試したいだけなら今使ってる鳥でソースから/usr/localに入れるほうがいいんじゃね?

169 :login:Penguin:2011/11/12(土) 11:47:00.93 ID:9EpmSwIC
http://packages.debian.org/wheezy/ruby1.9.1-full
http://packages.debian.org/sid/ruby1.9.1-full
http://packages.debian.org/wheezy/ruby1.9.3
http://packages.debian.org/sid/ruby1.9.3

170 :login:Penguin:2011/11/12(土) 12:26:56.24 ID:AEqk8noy
コードネームってその鳥使ってない人間には分かりづらい表記だな。
wheezyって新しいの?

171 :login:Penguin:2011/11/12(土) 12:42:39.78 ID:agZCsrd9
>>170
次の安定版。
http://www.debian.org/releases/

172 :login:Penguin:2011/11/12(土) 12:59:50.48 ID:AEqk8noy
なるほど。
現在の安定版が6.0 (Squeeze) って事はwheezyってのは7.0になるのかいね?
余談だが、squeezeって確かXfceの書庫マネージャだったな。

173 :login:Penguin:2011/11/12(土) 13:19:14.39 ID:agZCsrd9
>>172
7.0 になるか 6.1 になるか他のものになるかは未定。

174 :login:Penguin:2011/11/12(土) 13:25:11.76 ID:AEqk8noy
ふーん。命名規則は無いのか。
そこはDebianに限った事でも無いけど。
thx.

175 :login:Penguin:2011/11/12(土) 19:45:27.98 ID:e0aJH6ND
>>103
あえて言えば文化の違いだな
それに尽きる

カーネルが基本的に同じで、基本構造も同じ
広い意味でのUNIX文化を継承しているところもすべて同じ

違うのはrc.dの管理や/usrの中身の管理やパッケージ管理、
/home/(username)の下の管理・・・という具合にマネジメント系の
違いが大きい

低レベルなこと(例えばプログラミング環境、ネットワークプロトコル、
デバイス制御など)をするようになると「ほとんど同じ」になっていく
これが「上級者になるとどのディストリもあまり差がない」という意味だ

コンパイラはgccなどを使うし、シェルスクリプトやpythonで管理するのに
ディストリによる違いはない
サウンドカードの制御もalsa,ossなどどのディストリもほとんど同じような
ことをやっている

つまり、初心者がどこから入るかということと、パッケージ管理を
どのようにしたいか、ハードのスペックなどでディストリが決まっていく
この多様性や移植性がLinuxの最大の魅力

176 :login:Penguin:2011/11/12(土) 19:55:43.52 ID:AEqk8noy
メリットとデメリットは常に表裏一体

177 :login:Penguin:2011/11/12(土) 23:29:48.36 ID:D5Q3hKus
>>174
命名規則はあるので、調べてね。
ただし、7.0 になるか 6.1 になるかということについては不明。
数字が上がるほど、大きな変更が有るという目安にはなる。

178 :login:Penguin:2011/11/13(日) 03:13:52.67 ID:Gz1mV5Xt
Linuxを学ぶのに無理ないのは?

179 :login:Penguin:2011/11/13(日) 03:30:10.94 ID:Jzy/xlip
>>178
Linuxを学ぶなら鳥は何でも良いよ
インストールが楽なUbuntuでもおk

UNIXコマンドを学ぶなら、manページやinfo読みながら
色々と試してみるのが一番早い

180 :login:Penguin:2011/11/13(日) 03:45:31.66 ID:Gz1mV5Xt
>>179
ありがとう

181 :login:Penguin:2011/11/13(日) 16:59:59.61 ID:butp/tjo
>>178
初心者の頃
Linux標準教科書で学んでいたらUbuntuではsuができない
他にも違いがあって嫌になってredhat系に変えた。
Linux標準教科書で学ぶのならdeb系ならDebianがいいんじゃない。


182 :login:Penguin:2011/11/13(日) 17:06:50.19 ID:tQC3TxHg
そもそもLinux標準教科書ってLPIC用であって
そのLPICってRedHat系列を対象にしてるんじゃなかったっけか
あんまし真面目に調べたことないから知らんけど。

183 :login:Penguin:2011/11/13(日) 17:20:05.69 ID:crIJtm45
>>182
各種設定例ではRedhatとDebianが取り上げられてるからDebianでもいいよ。
Redhat系はいまならCentOSよりSientificLinuxかな。

184 :login:Penguin:2011/11/13(日) 17:24:25.96 ID:butp/tjo
deb系の代表としてDebianも使われてる。

185 :login:Penguin:2011/11/13(日) 23:23:26.88 ID:ReIEWTrn
雑誌とかならubuntuがやっぱり多くないか?

186 :login:Penguin:2011/11/13(日) 23:42:47.11 ID:MOxBT3Kq
来月号はFedoraが多くなるよ。

187 :login:Penguin:2011/11/14(月) 00:27:47.42 ID:k3RT58mT
LPICって、あの糞団体か?

188 :login:Penguin:2011/11/14(月) 05:31:29.09 ID:Yqa6nRjM
Ubuntuはsuが使えないってまじかよ。
それじゃLinuxの基本を学びたい人には向いてないな。
Linuxを使いたい人には向いてるのかも知れないが。

189 :login:Penguin:2011/11/14(月) 06:13:17.62 ID:WkM6/23l
rootパス設定すれば普通に使えるし問題ないような

190 :login:Penguin:2011/11/14(月) 07:12:01.49 ID:Yqa6nRjM
えっsuが使えるのそれとも似たようなものが使えるの?
どっち?

191 :login:Penguin:2011/11/14(月) 07:14:47.93 ID:LEAjKwRl
仮想化環境で試してみたら?

192 :login:Penguin:2011/11/14(月) 09:17:04.97 ID:gjVU9j/v
sudo su でも sudo -s でもどちらでも使えばいいし
そもそもsudoが使えるんだからUbuntuでlinuxの基本を学べないことはないと思うんだが。
「マニュアルに同じコマンドがないなら代替品を探す」ってのは割と基本だと思うんだけどね。

193 :login:Penguin:2011/11/14(月) 09:22:32.85 ID:FLIcZb62
>>190
前者

194 :login:Penguin:2011/11/14(月) 09:38:52.03 ID:Yqa6nRjM
>>192
超初心者にはその区別がわからないよたぶん。
そんなこと言い出したらますます混乱するはず。

195 :login:Penguin:2011/11/14(月) 09:48:58.06 ID:3xVPrZUU
その混乱を解決する仮定で脱初心者していくんでは。

196 :login:Penguin:2011/11/14(月) 10:06:13.53 ID:GXAGrmAv
su以外は認めないってどんだけだよw

197 :login:Penguin:2011/11/14(月) 10:07:54.29 ID:SiUTBfD7
須藤くんはみんなの友達

198 :login:Penguin:2011/11/14(月) 10:10:39.34 ID:3xVPrZUU
「超初心者が混乱する」っていうか「>>194が混乱する」だよね。

199 :login:Penguin:2011/11/14(月) 10:11:49.61 ID:rK7LvY2D
わかる

200 :login:Penguin:2011/11/14(月) 10:12:39.82 ID:MFnCsh5y
超初心者様が困ってるんだから、おまいら助けてやれよ。
オレは無理だけど。

201 :login:Penguin:2011/11/14(月) 10:14:47.40 ID:rK7LvY2D
俺もムリダナー
超初心者だからなー

202 :login:Penguin:2011/11/14(月) 10:16:20.24 ID:FLIcZb62
このスレは初心者とか関係無いだろ……。

203 :login:Penguin:2011/11/14(月) 10:20:23.50 ID:3xVPrZUU
>>200
助けがほしいなら各ディストリスレなりくだ質スレなりへ。

204 :login:Penguin:2011/11/14(月) 10:26:46.14 ID:MFnCsh5y
>>203
いや、オレは必要ないんだが。

205 :login:Penguin:2011/11/14(月) 11:50:47.42 ID:tLXBbXpC
初心者は教科書通りでないと路頭に迷う。

206 :login:Penguin:2011/11/14(月) 12:27:18.61 ID:FLIcZb62
迷えばいいじゃん。そのほうが強くなる。

207 :login:Penguin:2011/11/14(月) 15:04:13.30 ID:ksE2rO8K
迷わない限り成長しない輩もいる

208 :login:Penguin:2011/11/15(火) 16:01:42.05 ID:9gyD7qF7
最初から迷子になると壁超えて来られずに消滅するぞ

209 :login:Penguin:2011/11/15(火) 17:20:20.78 ID:OwHd/R4b
で?

210 :login:Penguin:2011/11/15(火) 20:12:28.00 ID:mYZ5E1lx
>208
ゆとり思想乙



211 :login:Penguin:2011/11/15(火) 20:31:11.24 ID:9gyD7qF7
はいはい50肩乙

212 :login:Penguin:2011/11/15(火) 23:13:58.35 ID:VPm4YyC8
動的ライブラリーのバージョン構成には、ディストリビューション毎に決定的な違いがある。

動的ライブラリーってのは、大抵、他の動的ライブラリーに依存してるから、うかつに一ヶ所だけ局所的にバージョンアップすると、うまく動かなくなることが多々ある。
( gtk -> glib -> glibc)

だから、動的ライブラリーのバージョンを上げる際には、実際には、ある程度全体的に上げる必要がある。
(局所的な更新だけでは済まない)

アプリAの最新開発ソースを、開発元からgit cloneなどで得てビルドする場合、
大抵のディストリビューションの動的ライブラリーでは、古くてビルドに使えないケースが多い。
そこで、ビルドに必要なライブラリーとして、これも最新ソースを開発元から得てビルドすることになるのだが、ここでも再び、同様の問題が生じる。(これもライブラリーが古くてビルドできない!)
この再帰的連鎖を延々と繰り替えした末に、やっと、アプリAのビルド準備が整う。いや、まだ整わない。
当然これらの動的ライブラリーは、システムのライブラリーパス(ld.conf等)で示される場所とは競合しないように調整しなければならない。
他の動的ライブラリーは、元々の古いライブラリーを前提としてビルドされているので、後からインストールされた新しいライブラリーではうまく動かない場合があるため。
(ライブラリーのバージョンがそれほど遠くなければ、実際にはリファクタリング程度なので、案外動いてしまうことも多いのだが、もしもアウトならば、最悪の場合システムの再機動不能すらありうる)
この調整に対応する為に、今度はpkg-configやautomakeなどのビルドツールでも専用品構築が必要になる。と、いろいろ面倒なことが続く。
これらを調整してやっとアプリAのビルドの準備が整う。

これらの手間を最小にするための方法として、なるべく全体的に新しいバージョンのライブラリーで構成されたディストリビューションを選択すると捗る。
それによってビルド環境構築の手間が指数関数的に省ける。簡単に済む。

野良ビルドを重視して考察した場合、ディストリビューション毎には、それこそ決定的とも言えるレベルの違いがあると感じる。

213 :login:Penguin:2011/11/16(水) 04:54:32.05 ID:Kgeb9smZ
>>212

先進的なディストリほど野良ビルドに向いてるってこと?

214 :login:Penguin:2011/11/16(水) 13:13:39.81 ID:8u/RAnWl
>>212
それはあるね
ソース拾ってきてビルドする時に困るんだよ
ライブラリまでビルドしなければならなくなる

215 :login:Penguin:2011/11/16(水) 16:27:26.25 ID:6ph7S3Gf
>>212
スタティックリンクLM使用

216 :login:Penguin:2011/11/16(水) 21:35:22.43 ID:yVFpkjue
スレの上のほうを読んでて思ったんだけど、
Fedora(先進的)、centOS(保守的)という関係がUbuntu、Debianという関係と考えてもいいですか?
サーバ用途にはDebianの方がいいのでしょうか?

217 :login:Penguin:2011/11/16(水) 21:39:27.28 ID:BMSmvxl+
>>216
いやFreeBSDとNetBSDの関係

218 :login:Penguin:2011/11/17(木) 06:38:35.73 ID:24hpCLYV
>>216
centは保守的以前の問題。プロジェクトおわりつつあるし、RHが引き抜きまくっているみたいだし。
ubuntu はstableのバージョンだけみるとdebianより進んでいるかも知れないけど、中身はひどいことになってる。パッケージ数もdebianと比べて少ないしね。
deb 系で保守的なものを使いたいならdebian stable, 先進的なのを使いたいならdebian unstable かなぁ。
という個人的な意見。

219 :login:Penguin:2011/11/17(木) 10:00:32.51 ID:ujDbTbcO
UbuntuとDebianは一応同じdeb系だけど、別物と考えたほうがいい
Ubuntuは基本的に2年毎のLTSが先進性と安定性のバランスを取ったもので、その間のが先進性重視
Debianはstableが安定性重視、sidが先進性重視

220 :login:Penguin:2011/11/17(木) 10:30:51.47 ID:es2//u/D
DebianかUbuntuLTSで鯖ならUbuntuLTSの方を勧めるよ。
サポートが5年と長いし安定性も申し分ない。5年も同じ鯖使わねーよってんならどっちでもいい。
後、間違ってもLTS以外のUbuntuで鯖は組んではいけない。

221 :login:Penguin:2011/11/17(木) 12:43:37.31 ID:MYWpEYZ4
debianのunstableってubuntuの非LTSと比べて安定性はどうなんですか?
ubuntuと同じレベルならdebianでいいかなとも思うんだけど。

222 :login:Penguin:2011/11/17(木) 13:01:15.00 ID:DX8p4Nly
LTSと比べるならstableじゃないの?
5年以上stableをapt-getでアップデートしながら使っているけど
一度も問題も出ていないし、再インストールもしたこと無いよ

223 :login:Penguin:2011/11/17(木) 14:28:17.10 ID:C9jakQ0x
>>221

突然落ちたりはしないけど、sidにはいわゆるセキュリティ関係のサポートはないよ。
そのためのアップデートがないというだけで、対策はされるけど。
いますでにubuntu使ってるのなら、わざわざ移るほどのことはない。
サポートのこととかを考えるのならubuntuにしておいたほうが良い。
そういうことを気にしないのならsidでも良いと思う。


224 :login:Penguin:2011/11/17(木) 20:37:41.96 ID:xcvUEWyN
sidならaptosid(旧:sidux)がおすすめだよ

sidux - Debian Sid 安定化プロジェクト
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1178753779/l50

225 :login:Penguin:2011/11/17(木) 23:37:58.49 ID:P2Y6QfHI
>>223
Ubuntuもセキュリティ関係のサポートがあるのはmainだけだよ。
universeはリリース前にDebianのsidから取ってきたやつだから
セキュリティ関係のサポートはないし、sidと違って普段のアップデートもない。

なので、
使うパッケージがCanonical指定の物に限られてる場合で
なるべく長く同じ環境を使いたい(5年くらい)なら Ubuntu LTS
そこそこ新しいものが使いたいなら Ubuntu

使うパッケージが色々たくさんある場合で
なるべく長く同じ環境を使いたい(2,3年くらい)なら Debian stable
常に最新の環境が使いたい、なら Debian sid


226 :login:Penguin:2011/11/18(金) 01:03:19.68 ID:zr7lpB1Y
Ubuntuのここ2回のバージョンアップをみるに、Debian Sidのほうが安定していると思えてくる。
今回はGUIの変更だったけれど、以前はupstartへの変更もあったし。

227 :login:Penguin:2011/11/18(金) 05:04:10.30 ID:2IwzdcyO
Opensuseとか最新版でたらしいけどあんま人気無いの?

228 :login:Penguin:2011/11/18(金) 06:41:12.19 ID:KfhotLlF
>>227
GoogleEarthが起動しないから使ってない。

229 :login:Penguin:2011/11/18(金) 13:33:29.03 ID:BwQVWYSa
>>227
海外ではそれなりに人気あるんだよね
KDE使いたいなら悪くないと思うんだが

230 :login:Penguin:2011/11/18(金) 14:29:59.54 ID:BT6BeVyy
12からはローリングリリースのリポジトリも試験段階から先に進んだみたいだし、
手軽なローリングリリースのトリになるかもな。
gentoo,arch,pclinuxos,foresight,debian sid,opensuse thumbleweed
ローリングリリースもだいぶ選択肢が増えてきたね。
ここにfedoraあたりが入れば、役者は揃ったって感じ。


231 :ちくわ:2011/11/18(金) 19:01:33.08 ID:ULlD29Hn
マザボ EIPA-PD 10000
CPU   VIA C3 1.0GHz
メモリ  184pin DDR266 DIMM 1024MB
グラボ  ・チップセット統合(Unichrome AGPグラフィック)MPEG-2 アクセラレータ搭載
メインメモリと共用 256MB

なのですが、お勧めのディストリビューションどれなんでしょうか?
回答、よろしくお願いします<m(_ _)m>

232 :login:Penguin:2011/11/18(金) 19:13:42.56 ID:KfhotLlF
あるかなー。

233 :login:Penguin:2011/11/18(金) 19:21:45.97 ID:BT6BeVyy
>>231

立ち上げるだけなら多分どれでもいける。
自分が最初debian使ったときはc7dに512MBだったけど、ちゃんと動いてたよ。
サクサク動いてほしいとか言われると、多分無理。
ここより、こっちのスレのほうが良いかもしれない。
キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 13
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1295530575/


234 :login:Penguin:2011/11/18(金) 19:59:05.50 ID:ULlD29Hn
>>233
ありがとうございます、助かります。

235 :login:Penguin:2011/11/18(金) 22:40:02.59 ID:WtvAbUgl
>>231
俺が最初Debian使ったときは486SLC2に8MBだったけど、ちゃんと動いてたよ。

236 :login:Penguin:2011/11/18(金) 22:47:47.80 ID:OL/GDzHo
キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 13
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1295530575/l50

237 :login:Penguin:2011/11/19(土) 01:08:26.74 ID:OZfESNDe
軽量ディストリビューションよりは、出来る限り普通のディストリビューションがいいだろうし、
アップデート量も抑えたい、その上軽くと言うと結局自分で積み上げるしかなくなるんだよね。
でもDebianを0からってのも、めんどくさい気がするし、そんな人はこんなスレには来ないだろう。

Windows2000レベルの軽くて安定したディストリでもあれば紹介してあげたいんだけど。

238 :login:Penguin:2011/11/19(土) 02:10:10.94 ID:z486ea2U
使い方の問題でしょ
エディタやワードやエクセルを開いてチョコチョコと使うだけなら
ウィンドウズでも問題ないし
大量の数万行に渡るログの書いてある資料を開いたり
10個くらいソフトを立ち上げて長時間入れ替わりで作業するならlinuxの方が可能
(と言うかwindowsだと必ず問題が起こる)

239 :login:Penguin:2011/11/19(土) 03:38:46.46 ID:FpnGHObA
>>238
>使い方の問題でしょ

使い方では済まないよ。
キツいスペックだと2chに書きこむ日本語変換も1文字変換に1分ぐらいかかるよ。

240 :login:Penguin:2011/11/19(土) 11:22:15.08 ID:z99fIp3Y
>>237
俺がDebian入れて使ったのはWindows3.1J入ってたマシンだぞ。
Windows2000が動くようなマシンなら大丈夫だろ。

241 :login:Penguin:2011/11/19(土) 12:32:09.78 ID:t4cRcPH1
いや〜lennyの時はそのくらいのマシンで良かったけどsqueezeになると明らかにw2kより重い。
使えないことなないけどかなりイライラするレベルだね。Gnomeやめれば多少マシ。
パッケージの利便性をとるか、ソフトの入れ方が多少厄介になってもpuppyみたいな軽量なもの
選ぶか判断の難しいスペックだ。
そういうマシンで頑張らずにいまはもう安くなったC2duoの中古とか買ったほうがいいような気がする。



242 :login:Penguin:2011/11/19(土) 13:58:21.74 ID:z99fIp3Y
CPU:i386以上
Mem:4MB以上
HDD/FDD:1.44MB以上

この程度のマシンで十分実用的に動くのがLinux。
Linus自身がそう宣伝してるからな。

実際俺もi386SX互換プロセッサで充分快適に運用できてたし。

243 :login:Penguin:2011/11/19(土) 13:59:46.29 ID:FpnGHObA
>>242
ウィンドウマネージャを使わない場合はそうだよね。

244 :login:Penguin:2011/11/19(土) 14:03:12.34 ID:z99fIp3Y
>>243
フロッピー運用ではX自体無理。
何贅沢言ってるんだ。

245 :login:Penguin:2011/11/19(土) 14:06:18.05 ID:VJV36XKM
>>243
いやいやXすら無理やろ

246 :login:Penguin:2011/11/19(土) 14:14:28.06 ID:FpnGHObA
俺カーネルを極力小さくしてるけど9MB以下にならんので1.44MBには収まらんぞ。

247 :login:Penguin:2011/11/19(土) 14:23:51.60 ID:z99fIp3Y
>>246
なんのためにvmlinuzがあると思ってるんだ。

248 :login:Penguin:2011/11/19(土) 15:17:19.55 ID:6OkUlE/X
9MBってでかすぎだろ

249 :login:Penguin:2011/11/19(土) 15:22:39.74 ID:Hu71vFxK
無圧縮だと9MBとか行くんじゃない?
うちのはbzImageで2.9MBだわ
まあ1.44MBへの道程はまだ遠い訳だが

250 :login:Penguin:2011/11/19(土) 15:55:38.35 ID:E9GPgO2I
まあ脱童貞はまだ遠い訳だが

251 :login:Penguin:2011/11/19(土) 16:59:56.86 ID:nW05Gp41
2.6でFDサイズに収めるのはどう足掻いても無理じゃねぇの。

252 :login:Penguin:2011/11/19(土) 17:01:25.98 ID:FpnGHObA
今時のアプリも1.44MBには難しかろう
できるのはlsぐらいじゃまいか。

253 :login:Penguin:2011/11/19(土) 17:07:32.25 ID:wEa26gdz
>>236
ここでやれ

254 :login:Penguin:2011/11/19(土) 19:16:37.51 ID:tMxpjNNu
Pentium III 1G + 512MメモリのノートPCで
bodhi linuxが十分使える

動画も見れる

255 :login:Penguin:2011/11/19(土) 20:20:14.93 ID:OZfESNDe
>>254
Enlightenmentで、Ubuntu LTS毎に作っている軽量ディストリだっけ
Ubuntuベースならあまり気にする必要もないかもしれないけど、日本語関係はどんな感じなの?

256 :login:Penguin:2011/11/19(土) 22:28:46.86 ID:z99fIp3Y
bootディスクとrootディスクの最低二枚は必要。

257 :login:Penguin:2011/11/19(土) 22:31:20.25 ID:z99fIp3Y
windows3.1は11枚だったと思うが、Debianは確か7枚だったんだよな。
よってDebianの勝ち。

258 :login:Penguin:2011/11/19(土) 22:42:49.33 ID:4pF3ur5g
なれた人ならともかく初心者が無理に小さいディストリ使おうとすると挫折する

259 :login:Penguin:2011/11/19(土) 22:59:14.91 ID:9uXB6oup
小さいディストリだったらLFSもいいかもな
ただ、なれた人でも挫折するかもしれないけど

260 :login:Penguin:2011/11/19(土) 23:22:48.75 ID:/mUr53Pw
>>259
LFSは構築するまでにかなり容量食うぞ
LFS BOOK読みながら頑張れば構築は出来るけど
無理に最新の鳥なんて使わずにKernel 2.2か2.4系の鳥を
探して使った方が良い

261 :login:Penguin:2011/11/19(土) 23:37:16.72 ID:z99fIp3Y
GUIが使いたいならWindows3.1でいいだろ。
何も無理してLinux使わなくても。

262 :login:Penguin:2011/11/20(日) 01:53:18.33 ID:f2NwUtQ9
トルコ産のpardus、英語圏で評判いいから使ってみた。
インストール時のパーティション認識でトラブった以外はすごく安定してて良いよ。
海外の日本好きがibusをパッケージに入れてくれたから日本語化も簡単だし
KDE好きで猫科好きならおすすめ

263 :login:Penguin:2011/11/20(日) 03:00:45.06 ID:G+gss2rQ
windowsも一からインストールすれば挫折する場合もあるし
linuxも標準ドライバのみで使うならかなり簡単だが

264 :login:Penguin:2011/11/20(日) 04:32:06.27 ID:Mznqk8cm
小さいディストリといえば…puppy?

265 :login:Penguin:2011/11/20(日) 17:04:23.57 ID:bcfnGSLe
>>27

とりあえずPT2 3台買ったわ。 年末年始番組に対応するのに2台は必要。1台は予備。

266 :login:Penguin:2011/11/21(月) 13:28:28.49 ID:ZxIDX2a+
pentium75MhzでX使ってたことはある。

267 :login:Penguin:2011/11/22(火) 00:11:05.75 ID:MfZesovL
>>262
Pardus-2011.2-Cervus-elaphus-Live-i686.iso
日本語使える????

268 :login:Penguin:2011/11/22(火) 00:30:14.27 ID:9f3oLWuP
>>267
自分は64bit版だけど、使えると思う。
pardususer.deっていうドイツの有志のリポにibusとibus-anthyが入ってるよ。
ググればすぐ公式フォーラムのスレが見つかるかと

269 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/11/22(火) 14:22:17.79 ID:w2Jql/A7
>>255
自分で日本語化する必要があるw

270 :login:Penguin:2011/11/22(火) 17:29:56.28 ID:mYdXLRqS
>>268
リポにあるのを取り出して、
そのファイルをLIVE版立ち上げ時マージする操作をすれば、
LIVE版でも日本語が使える様に成ると言う事ですか?

271 :login:Penguin :2011/11/23(水) 21:00:25.65 ID:mG33a+d1
aptosidを使っていました。今はLFSを使っています。

272 :login:Penguin:2011/11/25(金) 22:09:52.98 ID:+K16g5AL
age

273 :login:Penguin:2011/11/26(土) 00:15:16.31 ID:XdxFu2H/
仮想化ソフトのお陰で気楽に試せるけど
気づけば数十Gのファイルだらけでエコじゃないな
まさかエロ以外でこんなに容量使うとは思ってもなかった

274 :login:Penguin:2011/11/26(土) 00:17:15.81 ID:XdxFu2H/
おすすめっていい方は悪いと思うね
超便利フリーソフトが開発されたとして完全にサポートしてほしいディストリは?
みたいな問の立て方しないと

275 :login:Penguin:2011/11/26(土) 00:17:54.89 ID:ao4z50nP
272 名前:login:Penguin []: 2011/11/25(金) 22:09:52.98 ID:+K16g5AL
age

276 :login:Penguin:2011/11/26(土) 07:48:56.95 ID:5BiqO5yg
>>274
ちょっと意味がわからない。

277 :login:Penguin:2011/11/27(日) 18:17:44.40 ID:UehcZxfm
>>274
そういうスレを立てろ

278 :login:Penguin:2011/11/28(月) 08:36:01.51 ID:CrS8tc7b
>>274
この世界がわかってない。

279 :login:Penguin:2011/11/28(月) 15:56:29.38 ID:pHBYte8o
>超便利フリーソフト

ドザ臭い

280 :login:Penguin:2011/11/28(月) 18:31:37.88 ID:N+/taOmy
少なくとも、日本語環境が整っている鳥でないと
オススメするわけにはいかないよ、常識的に。

281 :login:Penguin:2011/11/28(月) 18:51:24.60 ID:jB8GoIcy
用途によるんじゃね。

282 :login:Penguin:2011/11/28(月) 19:54:56.35 ID:uuKyPv3E
はい

283 :login:Penguin:2011/11/29(火) 08:38:06.86 ID:GFBKhGSR
いいえ

284 :login:Penguin:2011/11/29(火) 09:12:17.02 ID:BX2oGfAu
はい

285 :login:Penguin:2011/11/29(火) 17:01:06.01 ID:Vz8FfM+m
>>273
それは仮想ディスクのパーティションを作る時に
分割を選択しなかったからだろう
数Gくらいにできる

286 :login:Penguin:2011/11/30(水) 19:24:42.11 ID:SGeBcHU/
SUSEは謎のモッサリ感は直ったのかな?

287 :login:Penguin:2011/12/01(木) 16:52:16.50 ID:KX8rZwFV
今度、red hat enterprise linuxのサーバ監視の仕事をすることになったんで、
linuxの知識が無い為に1から勉強しようと思うんだが、
とりあえず、vmware playerをインスコして、red hat enterprise linuxの30日版をダウソしようとしたところ、
うまくダウソできないんで、困ってる。
勉強するだけなら他のリナックスでもいいというのであれば、他のオススメのリナックスを教えてください。
よく見かけるUbuntuってのが無難なんでしょうか?

288 :login:Penguin:2011/12/01(木) 16:54:12.47 ID:cwpjNg65
>>287
RHEL の勉強なら同系の CentOS でいいんじゃね。
情報多いし。
今後のサポートに不安はあるけど、
常用するためじゃなく一時的な勉強のためなら大きな問題はない。

289 :login:Penguin:2011/12/01(木) 18:15:57.14 ID:tMq7rgYT
archとGentooで迷ってるんだけど決め手を教えてほしい
用途はデスクトップ
潔癖症でゴチャゴチャしたのに耐えられないためこの二つが候補に

290 :login:Penguin:2011/12/01(木) 19:16:35.05 ID:XN/jZnEY
>>287
debian系とRH系がメジャーだけど
前者は、debian、mint、ubuntu等、後者は、CentOS、Scientific Linux、Fedora等だから
この場合ubuntuは該当しないと思うよ。
とりあえず今回一つ勉強するならCentかSLじゃない?
Fedoraも使ってる人多いけど、いまいち実験的なので意味不明のトラブルがあったらモヤモヤする。
それを楽しみたいならそれでもいいけど。


291 :login:Penguin:2011/12/01(木) 19:49:57.72 ID:TT25kBS8
>>289
デスクトップ環境を使うならArch、使わないならGentoo

ArchはDE向けの機能が有効になってるから
軽いWMしか使わない人にとっては無駄でゴチャゴチャしてる。
Gentooはその辺まで無効にできるから余計な物が入らないしDE使わないなら
コンパイル時間のデメリットも気にならない。


292 :login:Penguin:2011/12/01(木) 20:16:41.82 ID:qpMpNwId
Gentooも設定ファイルが割とゴチャゴチャしてると思うけどなあ。
潔癖症ならslackwareあたりがいいんじゃないかな。

293 :login:Penguin:2011/12/01(木) 21:47:24.50 ID:RXEHMLvS
SlackwareよりLFSのほうが

294 :login:Penguin:2011/12/01(木) 22:18:02.84 ID:cwpjNg65
仕事は監視でしょ?
監視ツールをいじることはあっても
Linux のコマンドラインとかいじることはあんまりなさそう。
その辺はおいおいでいいよ。

295 :login:Penguin:2011/12/01(木) 22:18:27.36 ID:cwpjNg65
あ、すまん。
>>289 の話か。

296 :login:Penguin:2011/12/01(木) 22:39:02.20 ID:4cBo0T5F
両方使ってみて好きなほうにすればいーじゃんか


297 :login:Penguin:2011/12/01(木) 22:45:57.46 ID:1tuynqyP
その時間がとれないから他の人の意見を聞こうとしてる可能性はおもいつかなかった?

298 :login:Penguin:2011/12/01(木) 22:48:52.27 ID:e3S8gNW5
>>296
俺もそう思う

>>297
それは無い
ここで聞いてディストリの判断するくらいなら所詮趣味の範囲
遊びは時間かけて楽しむほうが良い。

299 :login:Penguin:2011/12/01(木) 22:51:36.86 ID:ixjD8ukX
遊びじゃねーんだよ!

300 :login:Penguin:2011/12/01(木) 22:52:01.43 ID:TT25kBS8
自分の時間が使えないから他人の時間を使うというわけか

301 :login:Penguin:2011/12/01(木) 22:55:42.57 ID:ixjD8ukX
なんて最低なやつなんだ

302 :login:Penguin:2011/12/01(木) 23:35:47.73 ID:IaXqTJNI
使えねぇスレだな

303 :login:Penguin:2011/12/02(金) 00:38:37.22 ID:ALsdQzkS
A:○○したいんですけど、○○出来るソフトありますか?
B:オープンソースなんだから自分で書け
A:しょうがない自分で何とかしてみるか。
C:(Aと全く同じ質問)
A:こういうの作ったよ。

ディストリ試すのですらこういう感じの流れですね、わかります。

304 :login:Penguin:2011/12/02(金) 01:00:39.71 ID:361QQkZG
     ,''"""""'''''';;::、
    iッ' ̄ ̄`゛〈:::::::i
    |⌒  ⌒  |:::::::|           ほほう それでそれで?
    ( .);( . )==-ァ|_t -‐'´, '゛`ヽ、
    { ::..(__:::   ,′) ,r'     i , ,  |
     ; ==‐'  ソニ_/、    !    |
     ! ___/^─'´ \゛、__〉' ⌒|
         |  ヽ、_, -ー" ̄    }
         !, -‐(_____,,,-く
         i       _../   i
         `ー--‐ "´        |

305 :login:Penguin:2011/12/02(金) 01:02:15.98 ID:1OJ0+St5
自分の使ってるディストリをマンセーしたい奴が集うオナニースレで
[マジ質問 && マジレス] 期待するほうが悪い。

Q: オススメのディストリは?
A: 俺が使ってるディストリ

Q: Linux使って気を付ける事は?
A: 硬派であるべき

Q: 硬派って何?
A: ggrks

《関連スレ》
無職・煙草・UNIX
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/unix/1182389444/

306 :287:2011/12/02(金) 03:15:41.33 ID:XuT3hW3k
>>288
>>290
ありがとうございます。
CentOS6.0をダウソ中です。

307 :login:Penguin:2011/12/03(土) 18:49:03.23 ID:pcKl9JlJ
とりあえずCentOSから入って、その後は
Scientific Linuxに変えて楽しむか、
Win、deb系Linuxをホストにして、vmwareなどでFedoraを遊ぶか

一つ覚えれば、いろいろ出来る
大雑把に言うと使っているツールや設定ファイルのディレクトリが違うが
違うくらいで、基本的にはあまり違いはない

308 :login:Penguin:2011/12/04(日) 06:31:49.34 ID:FRNl+NAP
興味がわいてきたので、かなり前のノートPCに入れてみようかと思います。
機種はNECのLaVie G タイプL(LG18HL/VE PC-LG18HLVEE)。
メモリ512*2に増設済。
上記に合う初心者にも優しいのって何でしょうか?
Ubuntuで問題なければ突撃してみようかと思いますが・・・。

309 :login:Penguin:2011/12/04(日) 07:05:12.87 ID:hvQ1x6hO
>>308
とりあえず Ubuntu 入れてみれば。

310 :login:Penguin:2011/12/04(日) 07:13:06.42 ID:1R2ex35T
>>308
Unityに泣かされないようになw

311 :login:Penguin:2011/12/04(日) 07:54:24.49 ID:S0a0aeb5
そこでxubuntu

312 :login:Penguin:2011/12/04(日) 08:43:26.86 ID:WO7C3V8O
そのぐらいの機種じゃwin95か2000ぐらいじゃないと無理だよLinuxって重いし
最低デュアルコアないときついよ

313 :login:Penguin:2011/12/04(日) 11:12:14.97 ID:GTE4z4rW
>>308
Ubuntuでも良いけど、もし重いと感じたらPuppy Linuxが良いと思うよ。

メモリ1Gなら高画質動画見ながらオフィスソフト使うとかでもしない限り
スムーズに使えるはず。


314 :login:Penguin:2011/12/04(日) 11:32:29.74 ID:/7irNJoJ
>>308
それくらいだとミドルスペックと言うとこかな。
DEは入れない方がいい。
LibreOfficeやOpenOfficeも入れない
でもDEより重いのがウェブブラウザ
多分一番ネックになると思う
ディストリはテキストインストーラで出来てその段階でXの有無、ウィンドウマネージャの選択など
必要なパッケージを選べるディストリならどれでもいい。

DM => xdm, slim
DE => lxde, 無し(推奨)
WM => NetWMに対応したWMかタスクバー機能付きのjwm, icewm
Office => abiword, gnumeric, gnucash

これくらいの環境に押さえとけば無理なく使えると思うけど問題はブラウザ

315 :login:Penguin:2011/12/04(日) 14:17:23.54 ID:FRNl+NAP
>>309->>314
回答ありがとうございます。
とりあえずUbuntuにしてみます。
ちなみに同PCには現在、2000が入っています。

316 :login:Penguin:2011/12/04(日) 16:25:48.33 ID:WFQ/wdDS
>>308
lubuntuでいいんじゃないか?
unityやgnomeは重いし
lxdeで重ければ、fluxboxを入れてみるという手もあるが

317 :login:Penguin:2011/12/04(日) 16:27:57.99 ID:WFQ/wdDS
こんなのもあるんだなw
http://ja.wikipedia.org/wiki/Fluxbuntu


318 :login:Penguin:2011/12/04(日) 19:38:18.81 ID:R9AhomhR
>>317
それオワコンになったから

319 :login:Penguin:2011/12/04(日) 19:39:18.46 ID:3RdStd8C
なんで?

320 :login:Penguin:2011/12/04(日) 19:44:26.18 ID:1Si7wL3X
日本語wikipediaには開発中って書いてあるけど英語版wikipediaではEnd-of-Lifeになってるな。
実際公式サイトも3年前から更新されてないみたいだし実質終了してるんじゃね?

321 :login:Penguin:2011/12/04(日) 23:33:14.91 ID:z8Rt+0FA
>>317
とりあえずecolinuxで我慢しとけ
ttp://sourceforge.jp/projects/ecolinux/

322 :login:Penguin:2011/12/05(月) 05:49:48.58 ID:DTjxYTEc
自宅最新最速PCにFedoraを入れることにした。
Ubuntuが肥大化してメモリ1GBでも結構大変になってきたので、Archはメモリ少ない奴で使おうかな。

みんなはホストOSのディストリって何種類ぐらい混在して使っているの?
いろんなホストOS環境があった方が色々と試すのに便利だよね。


323 :login:Penguin:2011/12/05(月) 06:02:12.46 ID:XrybxOrk
こっちのスレにもコピペしちゃうのか。
たくさん釣れるといいね。

324 :login:Penguin:2011/12/05(月) 11:01:20.56 ID:NJhAwNX8
>>322
うちの現在はubuntu10.04, ubuntu11.10, mint12, fedora16, Scientificlinux6.1, waryPuppulinux, LucidPuppulinux
が入っていて、次にArchとGentooと、Slackware入れようと思ってるw

325 :login:Penguin:2011/12/05(月) 11:04:04.05 ID:NJhAwNX8
出かけるのであと誰かよろしくw

326 :login:Penguin:2011/12/05(月) 15:06:27.52 ID:C44Ncl7Z
187 名前:login:Penguin [sage]: 2011/12/04(日) 17:15:20.10 ID:OEmj6aQL
Archは快適なんだけど、自宅最新最速PCにFedoraを入れることにした。
Ubuntuが肥大化してメモリ1GBでも結構大変になってきたので、Archはメモリ少ない奴で使おうかな。

みんなはホストOSのディストリって何種類ぐらい混在して使っているの?
常時サーバーとして立ち上げていないならいろんなホストOS環境があった方が色々と試すのに便利だよね。


188 名前:login:Penguin [sage]: 2011/12/04(日) 19:58:41.51 ID:nW6lFXB9
>>187
うちの現在はubuntu10.04, ubuntu11.10, mint12, fedora16, Scientificlinux6.1, waryPuppulinux, LucidPuppulinux
が入っていて、次にArchとGentooと、Slackware入れようと思ってるw

327 :login:Penguin:2011/12/05(月) 16:44:34.60 ID:Sxiwc+qC
>>326
どうしたの?

328 :login:Penguin:2011/12/05(月) 22:50:08.42 ID:bORJe9ON
なんだ、今帰ってきたけど全然スレが進んでないじゃないか。
ID真っ赤にしてる奴がゴロゴロいると思ったのにw

329 :login:Penguin:2011/12/05(月) 22:59:16.02 ID:aAIVR+6Q
キチガイは自分の無知を晒すのが楽しいらしい

330 :login:Penguin:2011/12/05(月) 23:17:01.38 ID:bORJe9ON
そうらしいねw

331 :login:Penguin:2011/12/06(火) 01:13:38.19 ID:DUrClZLl
>>330
キチガイって自演してるお前にしか見えないんだけど、他に誰かいるの?

332 :login:Penguin:2011/12/06(火) 03:36:31.70 ID:CzBZRKr/
自演などしてないぞ。
俺が書いたのはNJhAwNX8とbORJe9ONだけだぞ。
お前妄想激しくないか?
なんでも自演に見えるだろうなw

333 :login:Penguin:2011/12/06(火) 17:33:50.82 ID:SkNlNwK+
ド素人なんだけどVirtualBoxに入れるのにとりあえずオススメのディストリってなに?


どうせ今回もインスコだけして放置する予感がぷんぷんするんだけどね

334 :login:Penguin:2011/12/06(火) 17:35:29.81 ID:j2P/S+Jx
「VirtualBoxに入れる」ってのは手段であって目的ではないと思う。

335 :login:Penguin:2011/12/06(火) 17:44:55.94 ID:FbsIyhRM
どうせ放置するなら
インストール完了するまでに一番楽しめそうなLFSを推薦しておく。

336 :login:Penguin:2011/12/06(火) 23:55:08.22 ID:uX9O4IBy
>>333
Ubuntu 10.04 LTS

337 :login:Penguin:2011/12/07(水) 00:47:22.42 ID:n2lLsP36
>>333
Ubuntu以外

338 :login:Penguin:2011/12/07(水) 01:14:44.99 ID:phiop5AN
どの程度のハードウエアかわからないけどあまり重いと楽しくないから
ubuntuみたいな重量系は避けたほうがいいんじゃないか?
システムの中身いじくるとかコンパイルとかするならpuppyとかその他軽量系が楽しいぞ。
出来和えのパッケージ使うならArchとかかな。debianだとちょっと重いかも。



339 :login:Penguin:2011/12/07(水) 01:15:56.52 ID:phiop5AN
ああ、忘れてた。Gentooもいじるにはいい。

340 :login:Penguin:2011/12/07(水) 04:46:01.66 ID:slxcP6Ft
Asian Linuxにmozcをインストールする方法を教えてください

341 :login:Penguin:2011/12/07(水) 05:58:48.38 ID:gO5ZyiuY
debian のbase のみとか

342 :login:Penguin:2011/12/07(水) 08:18:53.68 ID:aENmHp8x
>>340
こっちで。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1316515474/162

343 :333:2011/12/07(水) 10:05:26.50 ID:8ewAppBK
んじゃUbuntu10.04LTS→LFS→挫折→Archってかんじでやってみるわ

344 :login:Penguin:2011/12/07(水) 22:40:20.16 ID:6rYw/rm9
>>338
> 出来和えのパッケージ使うならArchとかかな。debianだとちょっと重いかも。
Archってdebianより軽いの?

345 :login:Penguin:2011/12/07(水) 23:05:41.04 ID:aENmHp8x
「出来和え」って「出来合い」のことか?

346 :login:Penguin:2011/12/07(水) 23:06:35.24 ID:dPfufeGk
>>344
Archは標準WMがないので軽いWMだけ選ぶことができるので自分が把握していない変なプログラムが
自動起動されないのでその分軽いし、セキュリティ的に安全ってだけかな。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Linux_distributions

あとArchの良いところはArch wiki(英語)が他のトリよりグンを抜いてまとまっていて読みやすい
ところかな。欲しい情報にすぐにアクセスできる。

347 :login:Penguin:2011/12/07(水) 23:20:52.95 ID:HjBBr5+A
別にdebianだってminimumなものを入れればWMや変なプログラムは入らないっしょ。

348 :login:Penguin:2011/12/07(水) 23:47:23.04 ID:n2lLsP36
*早くからi686に特化したバイナリを配布
*ローリングリリース方式を採用

Archの特徴ってこれくらいで特に素晴らしい出来栄えのディストリって訳でも無い
ただ使ってる奴のSSが黒を基調としたタイル型やbox系使ってる奴が多くて軽くてかっこ良く見えてるだけ。
デフォのSSに釣られやすいタイプが多い。あとCrunchBangとかな。
ドキュメント類も SUSE, RedHat, Ubuntu, Gentoo, Vine もまとまってる。

DebianやインストーラにAnacondaを採用してるRPM系鳥とかは最小構成やカスタムインストールなど選べるので重いだの軽いだのは主観に過ぎない。
最もダメなのはLiveCDと同じ構成でインストールしようとするディストリ。

349 :login:Penguin:2011/12/07(水) 23:54:30.63 ID:HjBBr5+A
俺背景もterminalも黒のタイル型WM使ってるけど
友達に「趣味悪いね」って言われてショックだった。

350 :login:Penguin:2011/12/08(木) 00:11:07.91 ID:PsRbwnz9
>>348
ドキュメントはただまとめればいいというもんではないよ。
後発だからそこらへんはいい所どりしていてみやすい。

あとSSでだまされちゃうよな人っているの?
ちょっとその感覚がわからない。

351 :login:Penguin:2011/12/08(木) 00:32:16.87 ID:3VK9QBUr
>>350
たまにArchのドキュメントにたどり着く時あるよ。
ディストリが違ってもアプリケーション間で共通の問題とかあるのでお世話になる時がある。
つかFreeBSDのドキュメントに辿りついてそれで解決したりとか。まぁほとんどは設定項目だけど。
ビルドエラーの時はLinuxQeustionsにヒットするのが多いのでそこからのリンク参照とか。
まぁ結構渡り歩いてるのでドキュメントの整備がディストリの決め手にはならんと思ってネ。

>あとSSでだまされちゃうよな人っているの?
>ちょっとその感覚がわからない。
俺も。しかし間違いなく釣られてるなという奴を見かける事はあると思う。

352 :login:Penguin:2011/12/08(木) 00:44:38.38 ID:PsRbwnz9
>>351
ドキュメント性で優れているのはFreeBSDと書こうと思ったけどさすがにやめておいたのに。
あえてドキュメントの整備を決め手にしている。人にも薦めやすいトリではあるから。
他のトリは歴史が古いのもあってドキュメントがゴテゴテし過ぎているのはある。

UI変更はむしろ疲れる。10年ぐらい変わらない方がやりたい作業に没頭できるし、細かい
カスタムも自然とできるようになるからいいと思うんだけどね。
まあ、Archはそれとは相反する最新バージョンを追っかけるから自分の中で整合性とつかなく
なるがyaourtパッケージシステムで大事なコメントがみれてインストール注意点とか載って
いるから色々と便利なんだよなあ。

353 :login:Penguin:2011/12/08(木) 00:46:56.21 ID:Og+CjK9/
Arch使っててもUbuntuのドキュメントやforumにたどり着いておかげで問題解決することも多いしね。

354 :login:Penguin:2011/12/08(木) 00:47:52.82 ID:Og+CjK9/
>>352
FreeBSDってドキュメント充実してる?
なんつーか色々と古すぎない?

355 :login:Penguin:2011/12/08(木) 00:59:58.85 ID:PsRbwnz9
日本語は知らないけど、公式に落ち度はないんじゃないかな。

356 :login:Penguin:2011/12/08(木) 02:21:51.74 ID:81a6/CnD
debianのドキュメントはまとまっているの?

357 :login:Penguin:2011/12/08(木) 10:28:38.78 ID:pEJcQGw0
>>356
debian のドキュメントは、パッケージだと
debian-policy
debian-reference
debian-reference-ja
がある。

メンテナ向けには
developers-reference
developers-reference-ja
maint-guide
maint-guide-ja

内容の新鮮さは分からない。

www だと
http://www.debian.org/doc/

http://wiki.debian.org/
日本語非公式 wiki は
http://debian.fam.cx/
かな。

個別のパッケージについては
/usr/share/doc/(PACKAGE)/README.Debian
にある。

まとまっているかというと、どうだろう?

358 :login:Penguin:2011/12/08(木) 10:40:25.58 ID:GyHkCe3I
>>357
> 個別のパッケージについては
> /usr/share/doc/(PACKAGE)/README.Debian
これがけっこう役立つよね。

359 :login:Penguin:2011/12/08(木) 17:23:44.34 ID:rYVEUT65
>>346
ベースはgentoo からのコピーだけどな。

360 :login:Penguin:2011/12/08(木) 18:10:06.81 ID:Xxk3UisH
個人的にSUSEが一番いいと思うんだけどな
リポジトリの管理とか一番楽だし
あとは普及してくれれば完璧なのに

361 :login:Penguin:2011/12/08(木) 18:20:57.99 ID:3VK9QBUr
top500のリストの中見ればSUSEは多いほう
デスクトップ用途としても、もう十分メジャーだと思うが?
マイナーなディストリはもっとあるだろ贅沢言うな

362 :login:Penguin:2011/12/08(木) 19:13:01.75 ID:PsRbwnz9
>>359
gentooが悪いトリみたいな言い方だな。manの日本語率高いし、gentooもなかなか良いよ。スレに優しい人いるし。
Sabayonが盛り上がりに欠けているのが痛いんだよなあ。

363 :login:Penguin:2011/12/08(木) 20:30:20.74 ID:Og+CjK9/
Sabayonの魅力がよく分からないんだよなあ。
「初心者にも優しいGentoo」みたいな位置づけらしいけど
なんか特徴のない平凡なディストリに思えてしまう。

364 :login:Penguin:2011/12/08(木) 20:50:13.17 ID:44h9Xll6
Sabayonはxbmcが入っているから判断に困る...

365 :login:Penguin:2011/12/09(金) 06:22:29.88 ID:aquXpSM/
>>362
ごめん。そういう意味で書いたんじゃないんだ。

366 :login:Penguin:2011/12/09(金) 12:20:13.43 ID:v9szxZc+
インストールしてみたけどあれが初心者に優しいとは思えない

367 :login:Penguin:2011/12/09(金) 12:31:21.21 ID:P69kgWXR
ドライバやソフトのインストールとかで諦めるからな俺も昔そうだったし
コマンドなんて何回もやらないと忘れるし一発で入るのが楽でいいよ

368 :login:Penguin:2011/12/09(金) 13:24:22.16 ID:/fDUNc/H
>>366
SabayonはGentooのインストールよりは楽ってだけだ。
サーバがrikenだか、jaistが更新をやめてyamagata.ac.jpしかやっていないんだけど、デフォルトで設定されていないからなあ。
設定されていないから海外のサーバから落とそうとする。
>>367
.bash_historyや/etc(や/home/hoge)をバックアップとってtarで固めて置けばよいんだよ。

369 :login:Penguin:2011/12/09(金) 23:00:42.00 ID:bRIXfkI/
Gentoo = FreeBSD(ports) メインはソースメイド
Sabayon = FreeBSD(pkg_add) メインはバイナリ

違いはこれ。Sabayon入れてportageで構築し直せばGentooになる。
逆は無理

370 :login:Penguin:2011/12/10(土) 00:09:48.95 ID:e3rMY06h
Gentooも独自でリポ鯖立ててバイナリのみで運営とか出来たと思った

371 :login:Penguin:2011/12/10(土) 00:12:24.71 ID:pDBz0Cta
そしてArchへ

372 :login:Penguin:2011/12/10(土) 04:50:49.10 ID:xYSmTHb3
>>370
自分専用とかグループ専用なら仕様固めて配布すればいいけど大勢に使わせようとすると無理が生じる
同じGentoo使いでも隣の人のバイナリと自分のバイナリは別物だからね。

373 :login:Penguin:2011/12/10(土) 22:43:58.97 ID:fEwkY9Z5
USB2.0とLANのカードを挿したペン2時代のノートにインスコして、
別のLINUXやWin機たちとTB級のUSBHDDをつなぐ単機能マシンを
作りたいのですが、おすすめ鳥はどのあたりでしょうか…
メモリはめいっぱい積みますが256MBがいいところです。

この世代のノートは作業時以外ファンが回らない、今出来の機種より
熱くもならないので静かなんです。画面もついてますし。

一番重い処理はUSBにぶら下げたTBクラスのファイルコピーや
共有に上げたディスクへのファイルアクセス(バックアップ)で、
作業時は一晩コピーしっぱなしとか考えてます。

設定後はほとんど黒画面のままで普段の画面操作はしないのですが、
ターミナルは使いこなせないので標準的なGUIが載っていてほしいことと、
使わないときは切ってしまうUSBHDDのホットプラグとマウントが
窓程度に可能なことが希望です。起動や設定操作そのものは重くても我慢。
だから古いマシンをセカンド機にとか軽さ追求とは少し路線が異なります。

LANは無線ではなく有線です。ルータは別にあって宅内運用。
ソフトインストール以外はネット、動画も使いません。
NTFSのファイル共有が安定してできれば満足です。


374 :login:Penguin:2011/12/10(土) 22:51:48.84 ID:GxMP8l4K
>>373
Puppyあたりかなあ。

375 :login:Penguin:2011/12/11(日) 13:44:55.98 ID:Dy3I6K5F
>>373
gentooどう?
インスコにかなり時間かかると思うけど、終わっちゃうと後はらくちん。


376 :login:Penguin:2011/12/11(日) 13:50:45.13 ID:yGLPi906
>>375
らくちんと思えば楽チンだけど、
emerge world
はやっぱり死ぬときは死ぬだろ?

377 :login:Penguin:2011/12/11(日) 13:53:34.42 ID:cAUIXC75
というか
> ターミナルは使いこなせないので標準的なGUIが載っていてほしいこと
って書いてるのにGentoo勧めるのはちょっといただけないんじゃないかL

378 :login:Penguin:2011/12/11(日) 13:57:16.75 ID:sXUFWusn
このスレは実質「頑張ってGentooを普及させようぜ!」
ってタイトルのスレだから仕方ない。

379 :login:Penguin:2011/12/11(日) 14:05:54.64 ID:BnrOJAEx
stage3からが推奨の今はデスクトップとかサーバーとか環境の構築に時間がかかるだけで
インストール自体はそれほどでも。
実際使ってみないとどういった手順を踏むのか分からないけど。

まずはパーティションの作成とフォーマット
1. stage3のtar玉(カーネルを抜いた最小の全システム)
2. portageのtar玉(リポジトリツリーのデイリースナップショット)

1,2を展開してchrootしたらネット設定やrootのパスワード設定とかもろもろ
ブートローダ入れてカーネル再構築すれば一応完成
(ガイドブックにはログデーモンなど様々なツールが紹介されてるので取捨選択)

でも最近配布されてるgentooのisoは中身がどうなってるのか知らんのだけど……。

インストール後の管理は超楽ちんだけどこまめにメンテ(emerge,revdep-rebuild)してないと完璧にハマる。

380 :login:Penguin:2011/12/11(日) 14:11:39.55 ID:MX0OnmI2
いや別にgentooのインストール方法なんて誰も聞いてないんだけど。
何でいきなり語りだすんだ。

381 :login:Penguin:2011/12/11(日) 14:24:27.35 ID:BnrOJAEx
>>380
>>379>>375へのレス

Ubuntuの話題が続いてもアンチは沸かないのにGentooだとすぐ反応するんだな

382 :login:Penguin:2011/12/11(日) 14:37:59.06 ID:BnrOJAEx
自己フォロー
>インストール後の管理は超楽ちんだけどこまめにメンテ(emerge,revdep-rebuild)してないと完璧にハマる。

GentooはLinuxをメインに使い、コマンド拒否症候群じゃない人にお勧め。
あと最適化したい神経質とか hoge-xxx などパッケージの細分化が鬱陶しいと思ってる人など。
万人向けのディストリじゃないから注意ね。

特にビルド中、心配でコンソールをじっと見つめて他の事が出来なくなるような
ノミの心臓の持ち主とバカには無理。

383 :login:Penguin:2011/12/11(日) 14:48:49.82 ID:D+SLjmao
 

384 :login:Penguin:2011/12/11(日) 15:10:08.66 ID:Dy3I6K5F
>あと最適化したい神経質とか
まさに俺w



385 :login:Penguin:2011/12/11(日) 17:39:14.07 ID:6xJxwIeM
gentooなんて用途を限定したサーバ以外には使いようがない

gentoo使いなどと自称して、チューニングしてるつもりになってる連中のマシンは
実際にはわけもわからず適当にコンフィグされた怪しいカーネルと
use指定しまくってカスタマイズしたつもりの穴だらけライブラリで腐臭を放っている
結局、遅かれ早かれ不具合が積もり重なってどうにもならなくなって逃げ出すのさ

386 :login:Penguin:2011/12/11(日) 17:48:27.53 ID:Dy3I6K5F
>gentooなんて用途を限定したサーバ以外には使いようがない

そんなことないよ。
デスクトップユースにも十分耐えられるよ。
実際に、俺はgentooなデスクトップでAndroidアプリも作ってるし。
まぁ、鯖にも使ってるけどね。

387 :login:Penguin:2011/12/11(日) 17:54:17.97 ID:BnrOJAEx
>>385
えらく偏見が入ってるが自分が逃げ出した経験があるからだよね?
チューニング云々よりも単純に楽だから。
この楽ってのが人によって思いが様々なので偏見が入るのも仕方ないかも知れないが。
野良ビルドにしたってebuild書けばportage管理下に置けるし。
他の鳥はパッケージ作成してビルドオプションで分割、開発にしか必要ない物は***-develに
別パッケージとか、その別パッケージのために公式パッケージの依存関係を把握して指定とか色々面倒くさい。
こういう邪魔くさい事から開放されるんで俺はGentooを気に入って使ってる。
パッケージ単位でlaymanで手軽に開発版試したりstableに戻したりとかも出来る。
ユーザー数の多いdeb系、rpm系鳥と比べりゃ特殊なディストリだとは思うけどさ。

>>384とは別の理由だけど、「お前らも他の鳥使うな!Gentoo使え!」と言われてるように聞こえるわけ?


388 :login:Penguin:2011/12/11(日) 18:14:21.35 ID:cAUIXC75
> えらく偏見が入ってるが自分が逃げ出した経験があるからだよね

こういう上から目線な言い方する性格だからID:BnrOJAExは反発食らってるんじゃないの。
俺はGentooは好きだがこのスレ見るたびにGentooユーザを嫌いになっていく。

389 :login:Penguin:2011/12/11(日) 18:19:48.26 ID:sX04CEIM
サーバの勉強したくてCentOS5.6なるものをインスコしたんですが
(ボロPCに)
CentOS6.0の方がいいんでしょうか?

390 :login:Penguin:2011/12/11(日) 18:20:11.64 ID:BnrOJAEx
>結局、遅かれ早かれ不具合が積もり重なってどうにもならなくなって逃げ出すのさ
この一行に対してのレスなんで上から目線と言われるのは心外だな。

Gentoo使ったら不具合溜まって皆逃げ出すのかい?
ここがUbuntuスレやFedoraスレならGentooの話なんかしないよ。
それに俺は特定のディストリを名指しでディスったりしない。
自分の使ってる鳥の話題が出てたのでそれに乗っただけだ。
別にお前が何を嫌いになろうが好きになろうが知ったこっちゃないけど。

391 :login:Penguin:2011/12/11(日) 18:22:44.55 ID:Dy3I6K5F
まぁまぁ、gentooアンチはほっといて、話を戻そうよ。

>別のLINUXやWin機たちとTB級のUSBHDDをつなぐ単機能マシンを作りたいのですが、

gentooだと、余計なパッケージをインストールしないという選択ができるので、
というか、インストールしたいパッケージは自分で選択するので、
俺はgentooを使ってる。
他の鳥だと、最初から豪華装備なんで、結局重いLinuxになっちゃってると思う。
実際、俺はしょぼいネットブックでgentooを使ってる。
元はWinXPがインストールされてた。
はっきり言って、クソ重かったのでLinuxにした。
UbuntuもSuSEも一応入れてあってマルチブート環境なわけだけど、
結局gentooばっかり使ってる現実もある。
それぞれの鳥にはそれぞれの取り柄もあるわけだけども、
>>373氏の言うような世代のPCだと、やっぱり最新のディストリビューションじゃきついと思うんだ。

392 :login:Penguin:2011/12/11(日) 18:25:04.55 ID:Dy3I6K5F
>>385
>gentooなんて用途を限定したサーバ以外には使いようがない
そう思い込むのは勝手だけど、
質問者はその用途を限定したサーバを構築しようとしてるんじゃないの?

393 :login:Penguin:2011/12/11(日) 18:32:16.09 ID:BnrOJAEx
>>389
セキュリティ問題もあるからアップグレードはしたほうがいいけど
安定稼働してるなら無理にとは言わない。
サーバー構築の練習なら新しいほうが話題についていける利点がある。

慣れるまで不安なら仮想環境でいじくり回すのが良いかもしれない。
実際俺んちの鯖はkernel-2.4でapacheとかphpとか最新追いかけるというバラバラ仕様
アップデートももう無い終わったカーネルを何故使ってるかと言うと鯖スペックが貧弱だから。

394 :login:Penguin:2011/12/11(日) 19:04:21.23 ID:6xJxwIeM
まあ偏見かもしれんが、別に俺だけの偏見じゃないと思うよ
自分の腐った環境で動かないからと言って上流に文句つける奴が多くて
面倒みきれないからね、実際積極的にサポートしてるプロダクト少ないだろ?
urxvtの作者がぶち切れてた件も有名だし
http://pod.tst.eu/http://cvs.schmorp.de/rxvt-unicode/doc/rxvt.7.pod#I_use_Gentoo_and_I_have_a_problem

要するにgentooは長く使えば使うほど潜在的な問題がどんどん累積してきてしまう
最小限のパッケージで安定運用するにはいいけど、デスクトップでgentooなんて苦労するだけ

395 :login:Penguin:2011/12/11(日) 19:09:02.66 ID:HGPO3hzc
Gentooに関しては手間がかかって初心者に優しくないということと
コンパイル時間に時間がかかるということだと思うよ

メリットがあるかどうかはユーザ次第
使い方や取り組み方で変わる

396 :login:Penguin:2011/12/11(日) 19:12:48.82 ID:Dy3I6K5F
>>394
そうかなぁ?
俺は特に苦労はしてないけどねぇ。
たしかに、たまーに全部リビルドしてアップデートしたいとき、
つまり、emerge -ev system world
とかしたときに軽く3日ぐらいかかっちゃうぐらいかなぁ。
潜在的な問題が累積って、たとえばどんな?

で、ここでまた話を戻すわけだけども、
質問者さんは最小限のパッケージで安定運用したいんじゃないの?

397 :login:Penguin:2011/12/11(日) 19:13:41.40 ID:lx5UJc/z
Gentooは俺も使ってるけど、人によってかなり相性が出やすい鳥だとは思う。
ローリングリリースが故に、下手すれば本当に>394の言ってるような結末にも成るし。

>373氏の要件だと、Gentooはdistccの母艦が無いと苦しいような。
GUIも、ってなると尚更。

398 :login:Penguin:2011/12/11(日) 19:24:52.17 ID:BnrOJAEx
>>394
そこ初めて見たわ。日付がないけどいつの話なんだろう?
英語出来ないんでヘッダが合わない、コンパイル出来ない、Gentooメンテナが壊れたパッチあげるくらいしか読み取れなかった。
portageには
9.10 ~9.11 ~9.12 ~9.12-r1
までなら入っててstableが9.10

君の文面から読み取れる「Gentooはメンテナがダメだからぶち切れたのでもうサポートしない!」って話には見えないが……。
教えてエロい人。

でも正直言って壊れたパッチは確かによく出るよ。
ebuild書き換えてるのに同じ番号のまま再リリースとかも。
stable使ってる分には何の問題も無いけど。

399 :login:Penguin:2011/12/11(日) 19:39:51.74 ID:BnrOJAEx
>>373のは条件が厳しすぎてアドバイス出来ないからスルーしてた
pen3 500MHz, RAM 128MB
このスペックだと最近の鳥はどれも厳しいんで結局 LFS のgcc,binutils,kernelのバージョン落として全構築した。
古いディストリ使おうかとも思ったけど自前でアップグレードするならLFS入れちゃえって感じ。
Gentooもlinux-2.4のサポート切ってるんでportage使えないから断念。
一応rpmでパッケージ作ってパッケージごとの管理は楽になるようにしてるけど。
(gnu stowとかだと依存関係見てくれない)

ハッキリ言って、pen2世代で今のディストリてのはもう無いと思うよ。
あるんなら俺も参考にするわ。

400 :login:Penguin:2011/12/11(日) 19:41:25.80 ID:Dy3I6K5F
ちょっと話をまとめてみる。
まず、>>373氏の要件。

1・Pen2世代のマシン
2・別のLINUXやWin機たちとTB級のUSBHDDをつなぐ単機能マシンを作りたい
3・設定後はほとんど黒画面のままで普段の画面操作はしない
4・ターミナルは使いこなせないので標準的なGUIが載っていてほしい
5・使わないときは切ってしまうUSBHDDのホットプラグとマウントが窓程度に可能なこと
6・LANは無線ではなく有線
7・ソフトインストール以外はネット、動画も使いません
8・NTFSのファイル共有が安定してできれば満足

で、俺の偏見に満ちた回答をしたい。
ちなみに、セレロンの800Mhzで似たようなことをしてるんですよね。
1・最新の鳥は正直きついと思う。例えばSuSEなどはメモリ1G要求してくる。
  (けっしてdisってるわけじゃないよ。)
2・6xJxwIeM氏の言うように、gentooなんて用途を限定したサーバ以外には使いようがない
  ならgentooでいいじゃん。用途を限定したサーバを構築しようとしてるんだから。
3・デフォルトのランレベルを3にしといて、GDMとか切っとけばいい。
4・twmとか軽いよ。なんとかxfceぐらいは上がってくれると思う。
  コマンドについてはもう慣れるしかない。
  使ってるうちに慣れるから構えないでほしい。
5・mountコマンドでできるから。これも慣れだと思う。
6・カーネルでサポートしてるLANカードなら特に問題は無いと思う。
7・そりゃ、その世代のPCだとようつべとかしんどいしね。いいんなら問題なし。
8・ntfs-3gってのを使えば書き込みも問題ないよ。

その他:
最小限のパッケージで安定運用するにはいいけど
→だから、それをしたいって言ってるじゃん。



401 :login:Penguin:2011/12/11(日) 19:51:20.63 ID:6xJxwIeM
GUI利用という前提の段階ですでに最小限から程遠いだろ…
というか、Pen2世代のハードってそもそもUSB2.0に対応してるの?
使い物になるのかな

402 :login:Penguin:2011/12/11(日) 19:57:28.42 ID:lx5UJc/z
>400
ご高説を拝見して、今ほど自分の使ってるgentooを
投げ捨てたいと思ったことは無かった。

403 :login:Penguin:2011/12/11(日) 19:58:45.06 ID:Dy3I6K5F
>>401
>Pen2世代のハードってそもそもUSB2.0に対応してるの?
しまった、そこ盲点だったわ。
それに、ノートって言ってるもんね?
そこ極めて疑問だわ。

それと、普段黒画面って言ってるんだし、
やりたいことを総合的に見ると、GUIいるか?
って話になるよね。gvfsみたいに、自動マウントとか諦めたら、
黒画面でもmountほにゃららで解決しちゃう話だしね。

404 :login:Penguin:2011/12/11(日) 20:02:28.00 ID:Dy3I6K5F
>>402
ごめん、俺なんか悪いこと言った?

405 :login:Penguin:2011/12/11(日) 21:20:59.91 ID:NnW7P32u
eeepc用android試してみたら?

406 :login:Penguin:2011/12/11(日) 21:21:31.54 ID:HGPO3hzc
>>388
> 俺はGentooは好きだがこのスレ見るたびにGentooユーザを嫌いになっていく。
同感
gentooに興味があったが、このスレを見ると萎える
二の足を踏んでしまう

407 :login:Penguin:2011/12/11(日) 21:43:20.84 ID:yGLPi906
>>406
そーゆーときは、
Gentoo ペンギンに目をやると、
癒されるよ。

408 :login:Penguin:2011/12/11(日) 22:32:01.82 ID:BnrOJAEx
Gentooは牛くんだよ
レイソル勝ったね

409 :login:Penguin:2011/12/12(月) 00:19:19.55 ID:QtA6pPWk
>>388,406
2chのスレ見ただけで考えを左右される人生。
ディストリ云々の議論に参加する前に自分の意志を持つようにするべきかと。

410 :login:Penguin:2011/12/12(月) 00:47:23.25 ID:9ZFb0kxn
>>403
Pen3世代さえノートはUSB1.1がいいところだった、LANポートないのもあった
でも「USB2.0とLANのカードを」といってるから増設してるらしいぞ

漏れも未だにi1620とかW2K当時まんまで起動したりすることあって
かつてはCD一枚分のデータ入れるのにも何分も待ったがUSB2.0カードつければ
(ドライバも自動で入った)、xxGBのSDカードとか相手にしても
投げ捨てなくて済むレベルには使いものになってるから不可能ではない

窓使っとけとか不毛な事言う外道が今回沸かないとは>>373に嫉妬(チッ

>>374推奨のPUPPYってのもアリかもだけど、自前ビルドとか程遠そうな>>373
レベルでも、NTFSなWIN相手にして共有や書込できるようになっているんかな?

>>405
今回出た中で一番メモリ喰いそうなんだが;

411 :login:Penguin:2011/12/12(月) 01:09:43.49 ID:dFB0G3QI
>>410
PuppyはNTFS読み書きもSamba共有もGUIでできるようになってるよ。
というかパッケージマネージャーはGUIしか用意されてないし
パッケージを作るためのcheckinstallに相当するツールでさえもX11を要求されるぐらいGUIばっかだから
CLI派の俺には妙に使いづらい。

412 :login:Penguin:2011/12/12(月) 01:51:25.66 ID:fEjOulRv
>>409
> 2chのスレ見ただけで考えを左右される人生。
> ディストリ云々の議論に参加する前に自分の意志を持つようにするべきかと。
Gentooに人生なんて掛けていないからw
自分の意志でGentooを選ばないだけだろうが
自分の意志がなければGentooを選ぶかもしれないけどね

逆だよ

413 :login:Penguin:2011/12/12(月) 02:20:19.94 ID:QtA6pPWk
>Gentooに人生なんて掛けていないからw
誰もそこまで言ってない。
多分Gentoo使いですらGentooに人生かけてる奴なんか居ないと思われ。(笑)
もっと肩の力抜いてやりとりしようや。
ディストリなんてパソコンで言えばBTOみたいなもんだろ。中で使われてる部品は似たり寄ったりなんだから。
LFSは差し詰め自作パソコンみたいなもんか。既製品を自分で組んだってだけの話。
俺みたいな初心者でも気軽にLinux使えるようになったんだからもっとお手柔らかに頼むぜ先輩。

414 :login:Penguin:2011/12/12(月) 02:28:35.12 ID:ctmkaV9k
>>398
大昔の話。
urxvtの作者がglibcの仕様に従ってるだけでバグじゃないから修正しないって言い張ってたのを
gentooでは独自に対応してたから問題が起きて「さっさとパッチ取り込め、利便性を考えろよ」
「いや、俺は仕様通り作ってるだけ、腐ってるのはお前の方」みたいな論争になってた。





415 :login:Penguin:2011/12/12(月) 11:55:50.68 ID:dFB0G3QI
>>413
肩の力を抜いて欲しいなら最初っから>>409みたいな煽りをしなければいいのに。

416 :login:Penguin:2011/12/12(月) 13:04:13.03 ID:fPRs9mk3
Gentoo信者の折伏大行進UZEEEE!!
なんで周囲から突っ込まれてるか、まだ理解してないのかよ。

373は、カネ掛けずに楽して上手いことやる方法教えろという、実に低レベルな質問だろ。
そういう低レベルで学習意欲もねえ奴に、わざわざ学習の手間がかかるGentoo勧めてどうすんの?って話なんだよ。
Gentooのディストリとしての実装の巧拙なんざ誰も批判してねえよ。
それ以前に、質問のレベルと、質問者が期待する回答を考慮せずに、自分の好みをしつこく延々と語って勧める、Gentoo信者の場の空気の読めなさを突っ込んでるんだよ。

Debian信者の脳内理想主義も大概ウゼーが、Gentoo信者の空気読めなさはそれ以上。
自分の中で正論なら、周囲の指摘は全て敵みたいな反応は、カルトじみた新宗教の信者の思考回路そっくりだ。
そらGentooに興味あっても、使う前からドン引きする奴が居ても当たり前だわな。

417 :login:Penguin:2011/12/12(月) 15:15:33.99 ID:+/lHLlAw
>>416
その通りだ! やんややんや (外野ROM)

418 :login:Penguin:2011/12/12(月) 15:27:24.31 ID:K/7TVWDp
>>416
で、結局何を勧めたいの?

419 :login:Penguin:2011/12/12(月) 17:03:29.65 ID:ZHUKSpgu
もしかして slackware

420 :login:Penguin:2011/12/12(月) 17:44:29.10 ID:K/7TVWDp
>>373はUSB2.0使いたいって言ってるから少なくとも2.6じゃなきゃしんどいよね?
マシンスペックからするとSlackとかPlamoとかArch、gentooとかじゃないかな?
パッケージ管理も考えるとArchかgentooだよね。LFSよりは敷居低いと思うよ。

421 :login:Penguin:2011/12/12(月) 17:54:14.69 ID:K/7TVWDp
あ、そうだ、Debian最小構成って手もある

422 :login:Penguin:2011/12/12(月) 18:28:26.58 ID:MtZhINAi
あんたはもう黙ってたほうがいいよ

423 :login:Penguin:2011/12/12(月) 19:10:11.88 ID:QtA6pPWk
>>415
そうだねぇ。ま、俺は肩の力が抜けたからいいけど。
でも主義主張は変わってないよ。
まだ>>416のようなストレートな物言いのほうが好感持てるよ。

424 :login:Penguin:2011/12/12(月) 19:31:18.87 ID:8DH0NA6v
自演痛
時延痛
ジェンツー
なぜか変換できない。
カタカナでジェンツーってやってGentooに変換できますか?

425 :login:Penguin:2011/12/12(月) 21:05:16.64 ID:0VcFHpM1
>>373
普通にPuppy Warry日本語版でいいんじゃね
そういう用途も視野に入ってるしね

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