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Macってフォント綺麗か?

1 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:27:58.23 ID:/f5Eapm+0
http://fono.jp/uploader/src/file_3091.png
http://fono.jp/uploader/src/file_3109.png
http://fono.jp/uploader/src/file_3108.png

印刷すりゃ綺麗なのは認めるが狭い画面で小さい文字で滲みまくりで頭痛がするんだけど?
これって慣れの問題なのか?
WEBサイト見るにしてもまず字を読むことが目的でありその字が綺麗かどうかはその次だよね
そもそもにじみすぎて目の焦点合わず読むことが億劫になるのは無しじゃないの?
こんなんでプログラム開発つづけたら健康に影響でそう

2 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:31:00.15 ID:PFZzblzE0
設定できる
終了

3 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:32:32.66 ID:/f5Eapm+0
>>2
どういう風に?解決するの?


4 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:35:46.01 ID:TG+21kToP
圧倒的にヒラギノが読みやすいけどなぁ
印刷物と同じような感じですらすら読める

5 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:39:35.86 ID:MwpS8u6d0
フォントに綺麗!

6 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:40:01.40 ID:/f5Eapm+0
>>4
機種何使ってる?
俺MBP13なんだけど見るのがいやになるほど滲んでるよ
あと君視力はどんな感じ?
手の届く位置に書いてある文字なのに輪郭がくっきりしないって頭が混乱しない?
昔教科書の印刷ミスで輪郭がぼやけてるページとかを友達に見せて
うわw目の焦点が合わないww っていたずらやってたけどアレと一緒

7 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:40:12.96 ID:7Cxl+1Da0
フォントフォント!

8 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:41:58.53 ID:5bvDdQzt0
まさか他社製のモニターつかってるんじゃないよな?
使っててもソフトで調整出来るけど。


9 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:42:17.12 ID:N27HMJj40
うちのMacは >>1 ほどボケてないが w
俺もMacの方が好きだけど、これだけは好みの問題だからな。人それぞれ。
嫌ならMacを使わない方が良いんじゃない?Macなんて無理に使うものでもないだろ。

10 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:42:19.33 ID:tsVrlPX30
>>2で終わってた

11 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:42:51.49 ID:nFdI6+Ql0
winから乗り換えた直後は滲みまくりなんだこれと思ったけど
最近win使うとカクカクで気持ちが悪くなる

12 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:43:28.14 ID:/f5Eapm+0
>>8
MBP13の標準ディスプレイだけど
どこに調整項目があるの?くっきりにできる?

13 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:44:13.43 ID:y3CI5/9c0
滲みなんてなんで気になるの?
識字は形状認識、つまり字形がちゃんとしてるかが一番大事じゃん

14 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:45:43.45 ID:N27HMJj40
>>13
>字形がちゃんとしてるかが一番大事
>>1とは根本的に価値観が違うと思う。

15 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:45:46.37 ID:/lxbHyZc0
滲んでたら二水か三水か分からないからじゃないかな

16 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:45:58.35 ID:/f5Eapm+0
>>11
じゃあ慣れって事かな?
俺iPhoneも使ってるけどこっちは全然滲んでないしウインドウズみたいなくっきり表示
しかもフォントはWindowsより綺麗
なんでMacってこんななん?

17 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:47:11.81 ID:/f5Eapm+0
>>13
理由:目の焦点が合ってない感覚に陥る

18 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:47:37.19 ID:y3CI5/9c0
MSのフォントはどれもデフォルメし過ぎ
その「PCの文字を読む時の認識モード」を知らぬ間に訓練し習得してるに過ぎない

一定以上活字を読むような人間に取ってはその切り替え負荷の方が余程大きいし有害

19 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:48:13.20 ID:36dTwU0z0
俺も感じてた。

MBP 15 2011

20 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:48:16.56 ID:27o1Aq9J0
>>1
それ、Macの方でサブピクセルレンダリングがオフになってるんでない?
うちだとこんな感じ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1806903.png

21 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:49:28.23 ID:27o1Aq9J0
でも正直OSX10.2とiBookの頃は「何これ目つぶしかよApple氏ね」と思ってました。

22 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:49:52.96 ID:XSa2VqdS0
12pt以下のsmoothingをoffにすりゃいいじゃん。
そのうち目が最適化されると思うけど……

23 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:49:53.33 ID:/f5Eapm+0
>>18
言ってる事は良くわかるよ
iPhoneの文字とかすごく綺麗だしそのよさも知ってるけどさ
でも滲んで目の焦点が合わないなんてだめじゃないの?

24 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:51:13.01 ID:/f5Eapm+0
>>22
http://fono.jp/uploader/src/file_3143.png
これがいいの?

25 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:52:17.21 ID:36dTwU0z0
>>24
>>22
http://fono.jp/uploader/src/file_3143.png
>これがいいの?

これは酷いw

26 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:53:39.61 ID:Z2aKatVc0
iPhoneユーザーはパソコンもMacにしよう part20
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1310848085/
↑で粘着してるやつだからこのスレは放置推奨。

27 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:53:49.20 ID:27o1Aq9J0
>>24
うわあ見づれえw

28 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:54:15.58 ID:36dTwU0z0
まあ、MacのヒラギノはiPhoneぐらいの解像度ないとぼやぼやになるね。
読み辛いったらありゃしない。


29 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:56:57.82 ID:/f5Eapm+0
>>21
だよね?普通の表示から乗り換えたらそう思うよね?
長年使ったら慣れる?


30 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:58:18.56 ID:V3NfLWWc0
サブピクセルレンダを無効にしてるだけじゃねぇか
デフォルトではサブピクセルレンダ有効で小さいフォントでもくっきりしたフォントが出てくるっての
ネガキャン乙

31 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:59:30.41 ID:XSa2VqdS0
MSゴシックは、リーディングが設定されてないのかな?
行間詰まり過ぎじゃない?

やっぱ、肉付き良い方が僕は好みです。
ホント慣れの問題だと思う。

32 :名称未設定:2011/07/19(火) 21:59:35.78 ID:36dTwU0z0
>>30
>サブピクセルレンダを無効にしてるだけじゃねぇか
>デフォルトではサブピクセルレンダ有効で小さいフォントでもくっきりしたフォントが出てくるっての
>ネガキャン乙


こいつほどのおっちょこちょいさんも珍しいw

33 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:01:05.99 ID:/f5Eapm+0
>>26
糞マカーは帰れよ
iPhone板でこれ張られて話題がでた時に、
あり得ないぼけぼけ画像を張ってMacの評判を下げようとしてるだとか
加工画像だとか散々叩きまくってただろ
お前らが狂信糞マカーで何の答えも出さず嵐認定で妨害しつづけたから
まともなユーザの人達に聞きにきてるんだろ?
こっちはiPhone使ってる人はフォントも綺麗なMacがいいよなんて大ぼら吹かれて購入してんだよ!

34 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:02:02.56 ID:36dTwU0z0
ちょっと教えて欲しいんだが、MacのOfficeでヒラギノで文字打つだろ?

そのファイルをWindowsのOfficeで開くとヒラギノのまんまなんだが、これどういう事?
Officeのファイルにはフォントデータまで入るの??

35 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:02:29.65 ID:y3CI5/9c0
>>23
スレタイに改めて戻ると、「Macのフォント」は綺麗だと思うよ
自分的には変なデフォルメが少ない分自然で楽に感じる

その画面表示、フォントレンダリングに関しては
人に依って意見が異なるのはまあ仕方ないと思う
OSXのQuartzのフォントレンダリングの味付けは欧米の1バイト文字向きで
画数の多い漢字にはそれほど向いてない気はするから

PCディスプレイの高精細化が見込まれてるから、それが進めば解決する問題と思われ

36 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:03:19.01 ID:gCpmm0Xm0
>>16
俺には>>1の例のすべてでMacの方が読みやすいと感じるが
それはさておき

とりあえず
システム環境設定>アピアランス に
LCDで滑らかな文字を使用ってあるだろ
それを切にしてみては
(切り替えた後は各アプリケーションの再起動が必要)

この設定は結構癖があって、
変な話、Macでも買うか!と店頭に見に行って
MacBookなどで文字にじみ過ぎに見えて敬遠する人もいるはずだが
LCDであってもこれを切ると逆に見やすくなったりする

というか俺の周辺の人間は100%がこの設定は切ってる
(あてにならない標本数でスマン)

37 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:04:55.30 ID:27o1Aq9J0
>>29
今では「OSXのヒラギノマンセー! XPとか目つぶしかよ」となってます。
XPで長文読むと目が疲れる。メイリオはよく見たこと無いので分かんない。
OSXは10.4あたりですごく読みやすくなった感じ。
カクカク文字も、なぜかOS9のは全然気にならない。

ところで>>20はどうよ?

38 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:05:58.60 ID:M4ASEZ760
俺なんてGDI++使って以来ビットマップフォントなんか見るのも嫌になって
ついにマカーになってしまったほどなんだが?
MSゴシックをマンセーしてる連中の大半は生まれたばかりのヒナ鳥みたいな刷り込みじゃねーの?
「パソコンの文字とはこのようにギザギザしているものなんだ!これが正しい!」ってな

39 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:06:11.71 ID:/f5Eapm+0
>>35
それならiPhoneのフォント表示がすごく綺麗ってのも納得できる
MacBookってretinaにならないの?iPhone基準で見比べると本当に厳しい
今のMBP13だとどうしても日本語滲むから早めに売ってretina版が出るまでウインドウズだけですごそうかな


40 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:09:21.20 ID:36dTwU0z0
メイリオがやっぱ一番見やすいね。

てか、ヒラギノはフォント自体は凄い綺麗なんだが、ディスプレイが追いついてないのと、Macのレンダリングが糞すぎて、とても漢字は読んでられないって感じ。

まあ、Macらしい。ローカライズ適当。

41 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:14:24.89 ID:E02N66Jt0
別に好きなの使えばいいんじゃね
レンダリングなんてWinもMacもそうはかわらねぇ、フォントの問題。

コンピュータで読み物しないし、日本語のフォントにそこまでする気持ちはわからん
プログラムは書くから等幅のフォントにはそれなりにこだわりはあるが。



42 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:16:25.34 ID:/f5Eapm+0
>>36
あまり変わらなかった...
ブラインドテストされたら絶対判らないレベル
みんなの話聞いてると慣れるってのは判ったけど
仕事だとWindowsは絶対使うしiPhoneもくっきり表示だしで
違和感無く全部の機器使うのは無理に思えてくるんだけど...
もうMacオンリーな生活ならそりゃ慣れるとおもうけどね

43 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:17:43.94 ID:oRhUxLeO0
FontにFontにFontにFontにLionだ〜♪


   ○○○
  ○ ・ω・ ○ がおー
   ○○○
  .c(,_uuノ

44 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:18:44.63 ID:/f5Eapm+0
しかしここの人たちはちゃんと話せば伝わるし言ってることも理解できる人たちだね
iPhone板でMac勧誘をずっとしてる人らがあまりにも酷くて
Mac使ってる人間って全部キチガイの類なの?って思ってたけど
そうじゃなかった

45 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:19:54.89 ID:4aPt67ws0
>>1
散々iPhone板のMacお勧めスレで荒らしを行い誰にも同意を得られず敗走。

こんな所でまた荒らしてるんだなw
負け犬。

46 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:22:01.04 ID:z5Kv3fLx0
>>44
http://d.hatena.ne.jp/treeapps/20110508/p1

これでどうにかならんか?

47 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:22:36.44 ID:TG+21kToP
>>6
視力は0.5くらいだからもともと細かいとこは見えてないんだよね。
文字の全体的なイメージで読んでるから、線がくっきりしてるかどうかより、
字形が正しい(=印刷物に近い)かどうかの方が自分にとっては重要みたい。

>手の届く位置に書いてある文字なのに輪郭がくっきりしないって頭が混乱しない?
目のいい人はそんな風に感じるもんなんだ、ってちょっとビックリした。

48 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:23:07.78 ID:/f5Eapm+0
>>45
フォントが滲むって人はいっぱい居たでしょ?
というかこのスレで張ってる画像上げてた人らもそうでしょ?
みんなからiPhone板で悪質なMac勧誘するなといわれ続けても
気持ち悪いポエム書きまくってMacに不都合な書き込みは全部嵐扱いで
Winは糞を連呼してただけじゃん

49 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:23:13.12 ID:pt3nNg530
ID: 36dTwU0z0

>>32の意味がわからないみたいだなw

50 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:29:24.55 ID:4aPt67ws0
>>48
ああ、お前の分身なw
単発ID連発の迷惑行為で。

あそこでのお前はフォントフォント喚いていただけの
無意味で無能なスレ違いのアンチ。

51 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:29:44.26 ID:/f5Eapm+0
>>46
やってみたけど目に見える変化無し
再起動してSafari見てみたけど滲んでぼやけてる

52 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:31:30.81 ID:gCpmm0Xm0
>>42
>あまり変わらなかった...
そっか、ならしょうがないけど
>>2のいう所の設定による違いを↓に一応貼っておく

「爽」の件
http://mac.hitobashira.org/up/src/maka0178.png

長文の例
http://img402.imageshack.us/img402/1452/antialiasf.png

上記の画像はビットマップ化されてるので、アピアランス設定に影響をうけない
だから、これらの画像で自分が一番見やすい!と思う設定にしておけばいい


53 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:32:46.18 ID:z5Kv3fLx0
>>51
全部試した?
俺が以前表示汚くなったときは、+2 で直ったのだが。

54 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:32:55.34 ID:/f5Eapm+0
>>50
このスレの人たちも最初は滲んでると感じたと言ってる人何人もいるけど?
君たち凶信者は滲んでる画像がインチキだとかずっと言ってた訳だよね?
都合の悪い事は全部嵐、嵐、でぼろくそに貶してMacだけを褒め称えて
生きてて恥ずかしくないの?

55 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:38:01.57 ID:4aPt67ws0
>>54
お勧めスレでフォントの、それも特定の事象でしか無い事を連呼する事の何処に正当性が?

お前が気になる事を吐露して喚いてただけだろ?

お前の語り口を挙げてやろうか?
それを読んでお前の話に同意する奴がいるかどうか。
信者だの決めつけだの言う前に手前の語り口を何とかするんだな。

56 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:38:09.96 ID:/f5Eapm+0
>>53
あ、「切る」だけしかためしてなかった
今全部やってみたけど「強」だと余計太くなって潰れて最悪だった

57 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:39:30.36 ID:/f5Eapm+0
ID:4aPt67ws0
正直気持ち悪いです
同じMacユーザとして恥に感じます

58 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:41:39.93 ID:gCpmm0Xm0
まぁiPhone板でMac勧める奴っていうのは
iPhone買ってからMac買った奴なんかで
Macユーザとしては特に知識もないから
言ってることが意味不明なのは当然といえる
普通のMacユーザもむしろ迷惑してるくらいで

59 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:42:10.60 ID:ijv4yn5U0
英数入力しててもかなキーダブルクリックで、日本語変換できるのな
いま気づいた
マカーになって二ヶ月です

60 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:42:50.72 ID:M4ASEZ760
>>53
どうせアンチエイリアスそのものを「滲み・ボヤケ」と言ってるんでしょ
あと「Macは全部の文字が太字だから嫌だ」って奴がいるんだけどそれも強力な刷り込みだよね
全ての部分が等しく1ドットの太さであるほうが文字としておかしいと思わないのかなぁ


61 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:44:10.32 ID:4aPt67ws0
>>57
>>58
お前はMacユーザでは無いよ。
タダの偏執狂のオタク。コミュニケーション障害の上に迷惑行為を行った人として最底辺の餓鬼。

まだ成人してないならギリで間に合うから
客観視点を持って出直すんだな。

62 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:44:18.94 ID:/lxbHyZc0
フォントのこと言うと>>1を見てもどこが滲んでるのかよくわからないんだ
誰か教えて下さい
さらにぶっちゃけるとWindowsのフォントでもまあありだと思ってる
確かにMacのフォントの方が美的にはよいけどさ


63 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:46:26.21 ID:gCpmm0Xm0
>>60
>「Macは全部の文字が太字だから嫌だ」
いや、これは実際に店頭の設定が「強」になっていて、
太字にしか見えないことがあるからだと思われます。
設定で変えられるとしても、初めて見る人にとってはそれがすべてだから。

64 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:48:30.50 ID:gCpmm0Xm0
>>62
Winユーザご自慢のメイリオも実はMac上の方がちゃんと描画される
ClearTypeそのものがメイリオと相性悪いとしか思えない

65 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:50:52.91 ID:/lxbHyZc0
エロゲーのフォントは何使ってるの

66 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:50:54.04 ID:M4ASEZ760
>>63
デフォだと中じゃないの?10.6じゃGUI上で設定いじれないようになってるし
店頭でターミナル叩いて強に変えて行く変態なんてそんなにおらんだろ…

67 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:51:22.07 ID:y3CI5/9c0
レンダリングエンジンの違いによる差はどうしても残るから仕方ないとして
(とは言え以前よりは差は少なくなる傾向にどこも変化して来たように思う。
アンチエイリアシングもサブピクセルレンダリングも最早常識となったし)

現実的な対策としては
IPAフォントみたいなそこそこ出来が良くて自由に使える物を
各環境に入れて使えば良いんじゃないかな

メイリオが好きならMS Officeの体験版を落として来てインスコすれば
試用期間を終えてアプリを削除した後もフォントデータを継続して使えたはずだよ

68 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:51:41.07 ID:pCjWac2V0
気になってID抽出したのですが、

873 :名称未設定:2011/07/19(火) 15:57:48.35 ID:4aPt67ws0
>>872
100%有り得ない。採用するならとっくにしている。

そしてAppleには何の得も無い。
MacはBlu-ray無しで売り上げを伸ばし続けているから。

ID:4aPt67ws0は重度のアスペル患者のようですね。
他のスレッドでも大暴れです。
MSX等口にしてるところを見るとそこそこの年齢だと思いますが
真昼間からこれでは無職のキモ爺なんでしょうね。

ともかく発言内容が低レベルすぎます。

BDドライブ標準装備は今後も100%無いと言い切ってる所は苦笑いしか出ません。
それに続いてAppleに何も得が無いなんてどんな思考回路してるんでしょう?
BDドライブ付ければ一般層に対しかなりのアピールになるに決まってるじゃないですか。
映像ソフトもそうだし大容量の記録媒体も使えます
MacはBlu-ray無しで売り上げを伸ばし続けているのは事実ですが、
その事が今後も装備しない100%の理由になるって凄い脳構造ですよねw

ほんと笑ってしまいますw

69 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:54:25.22 ID:4aPt67ws0
>>68
ま、やれる事はそんな所か。

>気になって

ワザワザ単発でねw
救い様の無い餓鬼だな。
そちらの荒らしもお前の仕業か。

分かり易いな。

70 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:56:38.40 ID:27o1Aq9J0
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1311083594.jpg
画面を撮ってみた。>>1のヒラギノはだいぶ滲んでる気がする。

>>ID:/f5Eapm+0
俺スルーかよう。ていうか>>20はどうなんよ。

71 :名称未設定:2011/07/19(火) 22:57:34.55 ID:D+60jfHB0
Lucida使ってみ

72 :名称未設定:2011/07/19(火) 23:01:39.25 ID:/f5Eapm+0
なーんだ、
ID:4aPt67ws0 ってなぜiPhone板に居座るのかとおもってたら帰る場所がどこにもないじゃん
「巣に帰れ!」なんていわれてたけどMac板でも知識の無いおかしな人扱いだし
だからといってiPhone板であること無いこと書いてMac洗脳を続けるのはやめてほしい
ここで教えてもらったフォントの調整方法なんて、iPhone板だと誰一人口にすらしてなかったし
Macのフォントは滲んでない!画像は模造だ!わざと汚い画像張るな!嵐は帰れ!のみ
これじゃあ何の解決にもならないしさ
Mac買ったばっかり陶酔しちゃってるど素人がMac君の悪口言われて頭にきて
訳もわからず反論もできずに相手を攻撃してただけだったなんて...

73 :名称未設定:2011/07/19(火) 23:09:41.40 ID:4aPt67ws0
>>72
単発自演が暴露たら次はレッテル貼りか。
まんま餓鬼だな。お勧めスレでのあれは解決策を質問してたんだ?
随分と荒々しい質問方法だなw

ここで真っ当に相手してた人達はどう思うんだろうな。

教えて貰ったと言う割には随分と上から目線だけど、教えて貰った結果、>>1 は誤りでした、と訂正するのかな?

ちゃんと返答しようね。

74 :名称未設定:2011/07/19(火) 23:20:54.99 ID:/f5Eapm+0
>>73
フォントに関する解決策やアドバイスを何一つくれない ID:4aPt67ws0 さん
まっとうな人に色々聞いてたのに横から嵐だから相手にするなとスレ妨害の ID:4aPt67ws0 さ
額に汗して働きましょう!生活改善が精神安定の第一歩です!

>教えて貰った結果、>>1 は誤りでした、と訂正するのかな?
実際目の前にあるMBPは滲んでいます誤りな訳ないでしょう?
ちゃんと日本語が読める人なら、
わずかな調整ができる事と慣れの問題だと言うことがこのスレの流れだと判ると思うんだけど?
なぜ僕が今もってる印象を訂正しないといけないの?
買った人は全員Mac褒めちぎらないと駄目なの?
病気だよあんた


75 :名称未設定:2011/07/19(火) 23:22:27.37 ID:4HodnyLY0
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2NajBAw.jpg
フォントに綺麗ですよ

76 :名称未設定:2011/07/19(火) 23:23:43.26 ID:27o1Aq9J0
>>74
俺はいつまでスルーされ続けるんよ…

77 :名称未設定:2011/07/19(火) 23:25:42.75 ID:pCjWac2V0
無職中年が必死になってマッキントッシュ擁護する姿は涙を誘いますね。

78 :名称未設定:2011/07/19(火) 23:27:10.60 ID:4aPt67ws0
>>74
>>77
ああ、やっばり質問してるつもりだったんだ?
重度のコミュニケーション障害だね。

喚けば喚くほどに生涯が露見してしまうよ?
皆に教えて貰ったけど俺の感覚の方が正しいんだ!!と。

で、結論は?

79 :名称未設定:2011/07/19(火) 23:27:19.86 ID:gCpmm0Xm0
あぼーんされている予感

80 :名称未設定:2011/07/19(火) 23:27:58.97 ID:27o1Aq9J0
ヽ(`Д´)ノウワァァァン!!

81 :名称未設定:2011/07/19(火) 23:31:07.55 ID:4aPt67ws0
>>78
誤字だらけでした。

やっばり→やっぱり
生涯→障害

>>80
横槍入れてゴメン。もう止めておきます。

82 :名称未設定:2011/07/19(火) 23:35:40.15 ID:hkskLi9VO
>>1さん
>>20>>70にもお返事下さい。焦らしプレイは苦手です。

あぼ〜んされてるかもなので携帯より

83 :名称未設定:2011/07/19(火) 23:45:40.29 ID:SDsjcigK0
>>1
奇麗というか
目に優しい、だろ。
ていうか個人的にMac使う一番の理由がそれ。

84 :名称未設定:2011/07/19(火) 23:45:57.53 ID:OhaCSygB0
>>20
これググってやってみた。
中位でスゲー見やすくなった、ありがと!!

85 :名称未設定:2011/07/19(火) 23:52:07.67 ID:BMBjKyxOP
Winから移行すると滲んで見える。

Mac→Win→Macと来たけど、Macに戻ったときは滲んで見えた。但し、Macに
慣れるとWin XPの文字は目が痛くなる。

86 :名称未設定:2011/07/19(火) 23:55:06.27 ID:cK9kTjMO0
>>78
君さー個人主観を否定からはいる時点で人間として終わってるよ
回りも迷惑してるからそろそろ空気読もうよ

87 :名称未設定:2011/07/20(水) 00:10:31.99 ID:pHspB1Pe0
流れまったく読まずに書くけど
WinからMacOSXにきたときは確かに滑らかだけど滲んでるような気がしたなー
でもそのうち慣れるんだよね
で、慣れてからWin戻ったらあのガリガリした文字がもう受け付けなくなる

ま昔の話だよね
今はWinでもおんなじでしょ?

88 :名称未設定:2011/07/20(水) 00:12:06.31 ID:2EETA0Lj0
iPhone板行ってきた
なんちゃってマック使いの恥さらしが凄かった

iPhoneユーザーはパソコンもMacにしよう part20
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1310848085/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1309855003/(前スレ)

比較で張られたメイリオ(サブピクセルレンダリング)の画像で
偽色が出てるから問題外と無知全開でサブピクセルレンダリングOFFのぼけたメイリオを絶賛だった()笑

話は変わって、
http://blog.coluli.net/070705/
ネット上のサンプルだけどやはりメイリオは圧倒的にくっきりと見やすい
フォントサイズが大きければヒラギノの勝ちだろうけどね
マックレティーナ化してからが本当の勝負だな

89 :名称未設定:2011/07/20(水) 00:13:45.30 ID:2EETA0Lj0
誤 サブピクセルレンダリングOFFのぼけたメイリオ
正 サブピクセルレンダリングOFFのぼけたヒラギノ

90 :名称未設定:2011/07/20(水) 00:20:25.82 ID:0gSo96tN0
>>88-89
1さんですか?

91 :名称未設定:2011/07/20(水) 00:31:57.90 ID:Apa5O2lv0
Macで汚い日本語フォントで使ってる人は眼科逝け
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1298992259/

92 :名称未設定:2011/07/20(水) 00:43:18.09 ID:S6CBv3iZ0
>>90
っぽいよね〜w

93 :名称未設定:2011/07/20(水) 00:53:29.19 ID:OOYkUwJR0
3日ぐらい前に突然iPhone板のパソコンをMacにしようスレに現れて
Macのフォントはぼけてるからプログラムできへん!って大暴れしてた子だよ。>>1
まさか7〜8年前のSafariが出たときの「Safariは文字がボケてる!」を
いまさらやられるとは思わなかったね。
当時とまったく同じ流れでこっち側は「ビットマップフォント、ジャギジャギで汚ねぇなぁ」としか
思わなくなってるから、無駄なんだよね…

マカーは頭おかしいとか叫び始めてひとしきり荒らしてたけど
こっちに自分のスレ立ててたのか。

94 :名称未設定:2011/07/20(水) 00:57:49.66 ID:Z3kUmHwM0
実際頭おかしいマカーがここに来なければ93の主張もわかるのだが

95 :名称未設定:2011/07/20(水) 00:57:55.09 ID:kz6knJwQ0
CUIで操作する時はターミナルの設定でAAオフに出来るし
昔ながらのMonacoとかで使えば良いから特に困らないよ

96 :名称未設定:2011/07/20(水) 01:04:29.93 ID:rOSk6eA00
WindowsからMacにした直後ならばくっきりしない表示にびっくりするやつ多いと思う
一般的な感覚をここまで病的に否定してる理由は何?


97 :名称未設定:2011/07/20(水) 01:07:47.21 ID:a2gPcWWh0
日本語は困るだろ。AAオフにすると。

98 :名称未設定:2011/07/20(水) 01:10:57.31 ID:Om26s0ki0
みんなが使ってるものでないと安心出来ないってヒトは、人それぞれの価値観の違いを認められないってことだよ。

99 :名称未設定:2011/07/20(水) 01:16:01.20 ID:Wbf/7uVX0
一般用途で滑らかな文字は弱か中が丁度いくない?切っちゃうと寂しい

100 :名称未設定:2011/07/20(水) 01:18:03.25 ID:a2gPcWWh0
AAオフでも日本語奇麗に出るといいんだけど。

101 :名称未設定:2011/07/20(水) 01:25:19.54 ID:OOYkUwJR0
>>94
自分がいまどの板を荒らしてるのかわかんなくなったのか。

102 :名称未設定:2011/07/20(水) 01:52:09.96 ID:S6CBv3iZ0
>>101
もういろんなとこに拡散希望とか言って書込みしまくってる
ほっとんど相手にされてないけどw
とうとう逝かれたらしい

103 :名称未設定:2011/07/20(水) 01:52:23.26 ID:gJ/0uF/I0
酷い釣りスレ

104 :名称未設定:2011/07/20(水) 01:59:57.67 ID:rOSk6eA00
ID:OOYkUwJR0
ID:S6CBv3iZ0

105 :名称未設定:2011/07/20(水) 02:10:03.76 ID:BsuM5efP0
>>96
一般人はあちこちの板で暴れた挙げ句、スレを立てたりはしない。
異常者だよお前は。

106 :名称未設定:2011/07/20(水) 02:26:10.63 ID:r9ceIO/iP
まるで関澤だな
┐(´ー`)┌

107 :名称未設定:2011/07/20(水) 02:27:20.80 ID:hUmTyupd0
Macが来年Ratinaディスプレイが標準になったら旧Macの表示はボケてると言い出しそうだけどな
iPhone触る時間増えてたまに母艦触ると文字のぼやけが不快でならなくなった俺
フォントが美しい事とくっきり表示される事は別だと気づけよ
現時点で両方満たしてるのはiPhoneだけだとおもうけど違うか?

108 :名称未設定:2011/07/20(水) 02:52:12.96 ID:r9ceIO/iP
フォントが美しいこと = +10
くっきり表示されないこと = -2

現時点ではそんな感じかな。

109 :名称未設定:2011/07/20(水) 02:52:23.14 ID:CG1faz2n0
ついにこっちに来て暴れ始めたか。
>>1はMBPなんて持っていないと思われる。
>>1の画像のDPIを調べると全部96dpiになっている。
Macは72dpi。ただの割れ廚ドザがカスPCでぼけぼけ言ってるだけ。

110 :名称未設定:2011/07/20(水) 03:05:37.92 ID:CG1faz2n0
125 名前: iPhone774G Mail: 投稿日: 2011/07/18(月) 02:01:43.36 ID: 1WTpsl5i0
2万ちょいで買った無線LAN無しセレロンThinkPad15インチ
4500円で買ったCorei5乗っけて
1500円で買った無線LANモジュール組み込んだ
最新MBP13とスペック変わらん感じに仕上がった
SnowLeopardのDVD買ってインストールしたけどOS糞杉てすぐにWin7に戻したわ


111 :名称未設定:2011/07/20(水) 03:27:46.66 ID:e7x5me/aP
夢見て勝手に幻滅、これじゃ酷いなw

112 :名称未設定:2011/07/20(水) 03:57:50.23 ID:dLKRT9p/0
まあ実際のところヒラギノ角ゴW3は12ptだとあまりアンチエイリアスがきれいなフォントではないね
角ゴW6や丸ゴW4はそこそこなのだけれど

等幅英字フォントは10.6でMenloが標準になってしまったようだけど
やっぱりMonaco 10pt アンチエイリアス無しがしっくりくる

113 :名称未設定:2011/07/20(水) 04:01:29.49 ID:i4RhZB0x0
>>112
全然そうは思わん。

114 :名称未設定:2011/07/20(水) 04:10:31.19 ID:vQsk85oz0
慣れるまで3日はかかる

115 :名称未設定:2011/07/20(水) 04:25:58.15 ID:OOYkUwJR0
>>104
いや、おまえの主張はあきらかに頭おかしいから1人で自演しないとダメだけど
こっちはたまに覗きにくると他人のレスで勝手にスレが伸びてるだけだから…

116 :名称未設定:2011/07/20(水) 07:26:53.05 ID:mMMuv6Yr0
これ、iPhone板で暴れてるヤツ?

117 :名称未設定:2011/07/20(水) 07:48:40.19 ID:g2G/kit60
こんなところまで出張してこなくてもねぇ
好みの問題としか言えない

118 :名称未設定:2011/07/20(水) 08:11:58.63 ID:pJg65rmd0
>>88
>比較で張られたメイリオ(サブピクセルレンダリング)の画像で
>偽色が出てるから問題外と無知全開

たしかに、あれは偽色ではなく、Windowsではフォント周辺にピンクやブルーが現れる仕様だね。

>サブピクセルレンダリングOFFのぼけたメイリオを絶賛だった()笑

「メイリオ」は「ヒラギノ」に読み替えるとして、これって、具体的にはどのレス?
俺には特定できなかった。


119 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/07/20(水) 08:12:37.82 ID:4Jl619gR0
>>34
マジレスすると、そのWinマシンにヒラギノがインストールされてるんじゃないの?

120 :名称未設定:2011/07/20(水) 09:17:35.30 ID:+ewGnE3w0
こういう疑問が湧くくらい、
最近のWindowsはマシになったってことか。

121 :名称未設定:2011/07/20(水) 09:48:45.69 ID:qUip+BBX0
>>1
違いがわからないというのは、目も頭も悪いんじゃないの?

122 :名称未設定:2011/07/20(水) 10:18:14.74 ID:CeRlopfg0
アンチエイリアスのせいで薄い。

123 :名称未設定:2011/07/20(水) 10:19:21.77 ID:ag7IwT8/0
そんなにヒラギノ嫌ならMac使わなければいいだけの話
買ってしまったならWindows入れてそっち使えばいいだけの話

以上

124 :名称未設定:2011/07/20(水) 13:21:37.79 ID:wfvPVTKJ0
きれい

125 :名称未設定:2011/07/20(水) 13:26:00.69 ID:3HWaho1L0
>>34
フォント名が入っているだけで、フォント本体が埋め込まれているわけではない。
ヒラギノがインストールされていなければ代替フォントで表示されているはず。
>>52
オレは「強」が一番読みやすい。

普段はLinuxを使っているけど、MacOSXに戻るとフォントの綺麗さと読みやすさに
ホッとするよ。

126 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/07/20(水) 13:39:04.69 ID:PzDTOR3y0
大日本スクリーンの悪口は俺が許さん

127 :名称未設定:2011/07/20(水) 19:06:53.77 ID:pDavebEG0
深夜以降から早朝かけてMac批判者を死刑してる人は仕事何やってるの?
比較画像見てもマックがボケてるのは事実だし
それを綺麗と思うか目に悪いと思うかの差でしょ?
ボケてるという観想述べる人間はiPhone板同様死刑にするの?

128 :名称未設定:2011/07/20(水) 19:26:39.63 ID:3HWaho1L0
>>127
>比較画像見てもマックがボケてるのは事実
いや、ここで意見が分かれると思うよ。
「ぼけている」と認知する人とそうでない人に分かれる。
ものは認知されて初めて存在する。認知されなければ、事実ではない。
事実、オレの視力が悪いせいかもしれないけど、
Winはがたがた、Macはスムーズでどちらもぼけていない。

129 :名称未設定:2011/07/20(水) 19:32:32.93 ID:pDavebEG0
>>128
>オレの視力が悪いせいかもしれないけど、
だったら眼科いけ

130 :名称未設定:2011/07/20(水) 19:34:19.50 ID:y6YXjsXn0


■■ 拡散希望 ■■

Macのフォント表示はただのぼけぼけ状態()笑
http://fono.jp/uploader/src/file_3091.png
http://blog.coluli.net/070705/

こんな焦点合わない文字見てると視力を落としますよ!




131 :名称未設定:2011/07/20(水) 19:36:59.97 ID:RPiW4Ppw0
見やすいかどうかではなく、綺麗か?と問うなら、
平安美人とアジアンビューティーどっちが綺麗?みたいなもんではと。

132 :名称未設定:2011/07/20(水) 19:39:05.22 ID:sYMXG0OK0
スレタイが悪い
視認性の問題と、フォントの形状の問題は別だろ

133 :名称未設定:2011/07/20(水) 19:39:14.02 ID:ltDTlGmU0
ビットマップフォントを有り難がるアホはドット絵至上主義の懐古ゲーオタと同じ
あいつらPSPのFFとか「解像度高過ぎてただの絵だからゴミ!ギザギザしてるのが最高」
とか言うんだから驚く

134 :名称未設定:2011/07/20(水) 19:40:55.71 ID:pJg65rmd0
実際、しつこくアップされてるサンプル画像、実物よりもかなり眠いんだもの。
Windowsでブルーやピンクが被った文字を眺めてても気にならない人には分からないと思うけど。

135 :名称未設定:2011/07/20(水) 19:47:31.73 ID:pDavebEG0
>>134
君の実機のpng画像アップしたらどうかな?
俺にはMac特有の描画にしか見えない

136 :名称未設定:2011/07/20(水) 19:54:13.85 ID:mMMuv6Yr0
このスレの一部をキャプチャしてみた
http://fono.jp/uploader/src/file_3167.png
ヒラギノ丸ゴの16pt Firefoxで表示するrep2ex

137 :名称未設定:2011/07/20(水) 19:59:08.07 ID:kz6knJwQ0
取り敢えず
>>20以降のID: 27o1Aq9J0がスルーされたままで可哀想だから
答えてやりなよ

138 :名称未設定:2011/07/20(水) 19:59:26.94 ID:pDavebEG0
>>136
なぜそんなにフォントサイズ大きくしたの?

139 :名称未設定:2011/07/20(水) 20:03:22.09 ID:mMMuv6Yr0
>>138
ん?その方が見やすいから
理由にならん?
デカイモニタにわざわざ小さいサイズで表示する必要性もないし

140 :名称未設定:2011/07/20(水) 20:07:37.29 ID:pDavebEG0
>>138
小さい文字でボケるって話してる最中に
”大きくした””理由は見やすいから”
と言われるとは思わなかった

141 :名称未設定:2011/07/20(水) 20:20:23.07 ID:mMMuv6Yr0
だって12ptなんて綺麗どうこう以前に読みにくくないか?
それじゃ収まりがつかないというなら小さいのも上げてみる
http://fono.jp/uploader/src/file_3169.png

142 :名称未設定:2011/07/20(水) 20:25:12.79 ID:pDavebEG0
>>141
ご苦労様
やっぱり>>1の画像のMacとほぼ同じだよね

>>134
>実際、しつこくアップされてるサンプル画像、実物よりもかなり眠いんだもの。
みたいな事書いてる人は特殊な設定でも使ってるのかな?

143 :名称未設定:2011/07/20(水) 20:26:32.02 ID:y6YXjsXn0


■■ 拡散希望 ■■

Macのフォント表示はただのぼけぼけ状態()笑
http://fono.jp/uploader/src/file_3091.png
http://blog.coluli.net/070705/

こんな焦点合わない文字見てると視力を落としますよ!




144 :名称未設定:2011/07/20(水) 20:26:43.94 ID:gi58Angw0
死刑するとか糖質特有の自分語の症状が出てるなぁ
ホンモノなんだねぇ

145 :名称未設定:2011/07/20(水) 20:43:01.22 ID:+HbUDQx80
キチマカがぞろぞろやって来るとまともなマック使いの人が全員引いていくから会話にならないよね
この世のゴミでしかないキチマカは早く成仏してほしい

146 :名称未設定:2011/07/20(水) 20:49:46.15 ID:pJg65rmd0
>>142
実物見りゃ分かるよ。

147 :名称未設定:2011/07/20(水) 20:50:21.17 ID:Ua2THtP30
>>145
まあた、荒らしが対立を煽ってんの?
見え透いているけれどね。

148 :名称未設定:2011/07/20(水) 20:59:30.56 ID:mMMuv6Yr0
逆にこういうのはどう?
http://fono.jp/uploader/src/file_3171.png

149 :名称未設定:2011/07/20(水) 21:03:50.53 ID:SgMNfiQU0
しかしOSX出た当時の煽りネタじゃないのかこれw

150 :名称未設定:2011/07/20(水) 21:27:51.72 ID:+HbUDQx80
>>149
OSXでた当時と今はフォントレンダリング変わったの?

151 :名称未設定:2011/07/20(水) 21:40:38.93 ID:0gSo96tN0
>>137
ありがとう…

>>142
>みたいな事書いてる人は特殊な設定でも使ってるのかな?
逆に>>1の「Macのヒラギノ」画像が特殊な設定になってるんじゃないかと思うけど。
文字を拡大表示してフチに色が付いて見えないってことは
サブピクセルサンプリング無効になってると思われ。

>>150
10.2で見たときは目つぶしかと思った(で、OS9を使い続けてた)けど
10.4のは滑らかで美しく読みやすいと感じた。
何がどう変わったのかは知らないけど読みやすくなったと思う。

152 :名称未設定:2011/07/20(水) 21:47:32.06 ID:+HbUDQx80
>>151
>10.2で見たときは目つぶしかと思った(で、OS9を使い続けてた)けど
だったらOSX10.6をWindowsユーザが見たら目つぶしに感じてもおかしくは無いよね?
単なる慣れと好みの問題だとおもうんだけど、主観の「ぼけてる」を必死で否定しようとする一部の人達が話をややこしくしてる
というかこういうものって相対的な感覚だからWindowsからの乗り換えならぼけて目つぶしだと感じるのが当たり前なのにね
一部のおかしい人らはなんでそんな個人感覚を否定するんだろ


153 :名称未設定:2011/07/20(水) 21:49:10.26 ID:mMMuv6Yr0
10.3あたりが分岐点だったような気がする

154 :名称未設定:2011/07/20(水) 21:52:12.61 ID:mMMuv6Yr0
>>152
Windowsだって標準はそうとう変だと思うんだけど
後は自分の好きなように変更すりゃいいじゃん

155 :名称未設定:2011/07/20(水) 21:55:46.07 ID:+HbUDQx80
>>154
いやだから慣れと相対的な話だよね?という事
別にどっちが優れてるとか言うつもりはないよ
Macは慣れてない人が見ると文字がぼけぼけに感じるで正常
WindowsはMacに慣れてる人がみるとガクガク(MSゴシック)で正常

156 :名称未設定:2011/07/20(水) 21:55:49.72 ID:ltDTlGmU0
Macはボケボケで目潰しのゴミクソ産廃OSですよ
結論出たからもういいだろ?

157 :名称未設定:2011/07/20(水) 22:02:34.14 ID:mMMuv6Yr0
下らない泥試合を続けるくらいなら、それでいいよw

158 :名称未設定:2011/07/20(水) 22:03:05.27 ID:+HbUDQx80
>>156
文字に関してはratinaになれば大逆転だし別にOSが産廃ではないだろ?
Lionでウインドウサイズが右下以外でも変更可能になったし少しづつWindowsのいいところも取り入れてる


159 :名称未設定:2011/07/20(水) 22:05:39.84 ID:0gSo96tN0
>>152
>だったらOSX10.6をWindowsユーザが見たら目つぶしに感じてもおかしくは無いよね?
すまんがつながりが分からない。
10.2は見づらく感じたが10.4は綺麗と感じたってことなんだけど。

8年前 OS9メインで使ってて10.2を見た→「何このボケボケ目つぶしかよ。仕方ないOS9使い続けるか」
5年前 OS9メインで使ってて10.4を見た→「あれ、綺麗じゃん。見やすいぞ」
最近  10.6メインで使っててXPを見る→「何このギザギザ目つぶしかよ」

>というかこういうものって相対的な感覚だからWindowsからの乗り換えならぼけて目つぶしだと感じるのが当たり前なのにね
>一部のおかしい人らはなんでそんな個人感覚を否定するんだろ
>>1はWindowsからの乗り換えなのか。
まあ俺もWindows98からの乗り換えだったけど。

それはそうと、>>1に上がってる画像はうちの10.6と違ってボケてる。
"晶"とか"画"の字がかすれてたり"M"がガタガタしてたり、何かヘン。

160 :名称未設定:2011/07/20(水) 22:11:25.99 ID:+HbUDQx80
>>159
http://okwave.jp/qa/q6241813.html
一般的な感覚だとおもってたけどね

>"晶"とか"画"の字がかすれてたり"M"がガタガタしてたり、何かヘン。
Macってpt指定だからディスプレイの物理サイズが変われば描画も多少変わると思ったけど


161 :名称未設定:2011/07/20(水) 22:17:31.05 ID:0gSo96tN0
>>160
>Macってpt指定だからディスプレイの物理サイズが変われば描画も多少変わると思ったけど
実際のディスプレイのppiに合わせて表示サイズを調節してくれる機能なんてあったの?

とりあえず>>70に画面を撮影した画像を上げたので見て下さいな。
うちではあんな風に見えてる。

162 :名称未設定:2011/07/20(水) 22:21:44.28 ID:+HbUDQx80
>>161
ppiを何かと誤解してない?(まさかpoint per inch??)
そもそも物理サイズで変化しないならptの意味ないじゃん

163 :名称未設定:2011/07/20(水) 22:31:11.50 ID:0gSo96tN0
>>162
pixels per inch、単位長さあたりの解像度の指標だと思ってるけど何かヘン?
ppiが高いディスプレイ→単位長さあたりのピクセルが多い→同じポイント数なら高ppiの方がピクセル数が大きくなる

>>160における「pt指定だからディスプレイの物理サイズが変われば描画も多少変わる」を
「実際の画面上の大きさと指定したポイント数が一致するようにピクセルサイズを調節する機能がある」と
俺は解釈したんだけど違う意味だった?
だとしたら解説希望。

で、>>20>>70に関してはどうなんよ。そちらの環境ではどう見えてるの?

164 :名称未設定:2011/07/20(水) 22:40:18.30 ID:p7Sk26U40
わざとモニタの解像度下げたらボケボケの文字になるよね。
>>1の環境が変なのってそうやって作ってるからだと思う。

165 :名称未設定:2011/07/20(水) 22:40:30.67 ID:0gSo96tN0
なんかうまく書けなかったので追記。

>pt指定だからディスプレイの物理サイズが変われば描画も多少変わる
これって

 例えば96ppiのモニターで表示するときは72ppiのモニターで表示するときの
 4/3倍のピクセル数で表示する、つまり実世界での大きさを一定にする

みたいな機能のことだよね?
そんな機能付いてたっけ。

166 :162:2011/07/20(水) 22:45:11.90 ID:+HbUDQx80
>>163
やはり理解してないか
文字サイズ(ピクセル)が似たような出力結果でもモニタサイズかかわれば厳密に同じ出力にはならないよ
割り算で余りが出るのは理解できるよね?それと同じ原理

>で、>>20>>70に関してはどうなんよ。そちらの環境ではどう見えてるの?
俺に聞いてるの?
20のサンプル自体Windowsと比較すればぼけて見えるよ

167 :162:2011/07/20(水) 22:46:42.33 ID:+HbUDQx80
>>163
>つまり実世界での大きさを一定にする
>みたいな機能のことだよね?
>そんな機能付いてたっけ。

そもそもそれがポイントだろ?何言ってるの?

168 :名称未設定:2011/07/20(水) 22:48:53.23 ID:0gSo96tN0
>>166
>>163>>165は間違いなのか。
「pt指定だからディスプレイの物理サイズが変われば描画も多少変わる」
を詳しく解説希望。

>文字サイズ(ピクセル)が似たような出力結果でもモニタサイズかかわれば厳密に同じ出力にはならないよ
ピクセル数は「似たような」ではなく「厳密に同じ」だと思うんだけど。

>20のサンプル自体Windowsと比較すればぼけて見えるよ
・・・当たり前じゃん。>>1と比べてどうよ。

169 :名称未設定:2011/07/20(水) 22:50:28.71 ID:ZnLUG2jp0
Macの方がソソられる

170 :名称未設定:2011/07/20(水) 23:18:35.53 ID:0gSo96tN0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1810277.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1810282.psd
Pismo(OSX10.4)とMacBook(OSX10.6)で同じポイントの表示をキャプチャして
差の絶対値で比べてみても一致したよ。
Pismoは14インチで91.26ppi、MacBookは13インチで114.08ppiと
モニタサイズもppiも異なるにもかかわらず。

「Macってpt指定だからディスプレイの物理サイズが変われば描画も多少変わる」
とは一体どういう機能?

171 :名称未設定:2011/07/20(水) 23:30:10.36 ID:An07DZwl0
この人、間違い指摘されたら急にアラシみたいになっちゃったね

172 :名称未設定:2011/07/20(水) 23:41:44.93 ID:0gSo96tN0
今日もやっぱり放置かよう

173 :名称未設定:2011/07/21(木) 00:01:49.90 ID:Thsmdhmq0
日付変わったね!おめでとう!

174 :名称未設定:2011/07/21(木) 00:25:28.31 ID:niqKpVeoP
Windowsのフォントは略されてるみたいで腹が立つ。
書き文字で門とか魔を略されたような嫌悪感。门とか、「广にマ」みたいな。
文字は文字だ。単純縮小でアンチエイリアスの何が悪いのかわからん。

175 :名称未設定:2011/07/21(木) 00:30:42.29 ID:vdwgYvI20
>>174
小さい文字が読みにくいから省略文化が生まれたんじゃないの?
にじみまくって脳内補完が必要なのは最適化がされて無いだけ

176 :名称未設定:2011/07/21(木) 00:35:08.61 ID:EDRX772B0
省略文化?は手書き前提で画数の多い文字に対して、でしょ

177 :名称未設定:2011/07/21(木) 00:56:44.66 ID:I36LjjmM0
>>150
当時はOS9でも起動可能なCarbon CFMアプリで
Cocoaと比べてフォントレンダリングが汚いという問題があった。

178 :名称未設定:2011/07/21(木) 01:13:53.74 ID:P057O3440
相変わらず、上から下まででたらめばっかりで笑わせる。
ID: +HbUDQx80

179 :名称未設定:2011/07/21(木) 01:22:28.48 ID:WI2+334J0
…等と単発キチガイが申しております

180 :名称未設定:2011/07/21(木) 01:40:34.34 ID:A5TOUcKI0
ポイント
>例えば96ppiのモニターで表示するときは72ppiのモニターで表示するときの
>4/3倍のピクセル数で表示する、つまり実世界での大きさを一定にする
>みたいな機能のことだよね?
>そんな機能付いてたっけ。

今までポイントの事何だとおもってたの?

181 :名称未設定:2011/07/21(木) 01:45:05.84 ID:IzMbPvcA0
Windowsのクリアタイプは縦方向にはサブピクセルレンダリングをかけていない。
対して、Macは横と縦両方の方向に対してサブピクセルレンダリングをかけている。

このため、Windowsは、「-」のような横に伸びる文字型は1ピクセルでレンダリングされるため、くっきり見える。
対して、Macは「-」の場合でも縦方向のサブピクセルレンダリングがかかってしまうため、ぼけて見える。

縦方向にサブピクセルレンダリングをかけないMicrosoft方式は、画面表示がくっきり見えるが、ボールドフォント
がボールドでなくなってしまうなど、文字の再現性は低くなる。一方、縦横両方にサブピクセルレンダリングを
かけるApple方式は文字がぼけて見えるが、フォントのディスプレイ上での再現性は高くなる。

どちら共、基本的には同じ技術に基づいており、実装面というよりも、両社の性格の違いが画面フォントの違い
になってあらわれている。

したがってこの議論は、別に日本語フォント特有の問題ではなく、英米圏でも同じ議論が繰り返されている。
上の解説は、ここで書かれている内容とほぼ同じ。

http://www.joelonsoftware.com/items/2007/06/12.html

182 :名称未設定:2011/07/21(木) 01:50:22.08 ID:BcdDotB10
>>180
1pt=1/72インチだよね。

で、実世界のディスプレイ上の文字サイズが指定したポイント数に一致するように
文字のピクセルサイズを自動的に調節する機能ってMacに付いてるの?
うちのOSXでは有効になってないみたいなんだけど。

183 :名称未設定:2011/07/21(木) 01:55:03.70 ID:EDRX772B0
>>181
Win7以降のDirectWriteではy方向の平滑化もサポートされたけど
アプリの対応が追いついてないっぽいね

ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/dd371554(v=vs.85).aspx

184 :名称未設定:2011/07/21(木) 02:06:04.97 ID:EDRX772B0
ああごめん、>>1で気にしてるような「小さなフォント」では関係ない話だった

185 :1:2011/07/21(木) 02:25:01.69 ID:4xTOc9JD0
ほったらかしですいません
仕事から帰ってLion入れてた

Safari触ったらスムーズに拡大縮小したりスクロールバーが必要なときだけでたりとiPadそっくりになってた
無段階にサイズを変えれるからどんなサイズにしても印象が換わらないMacのレンダリング方式のよさも再認識できたけど
やっぱり普段良く見るサイズは滲んでる目に悪いと感じる
ドットピッチの細かい外部ディスプレイを買うかWindowsPCにするか検討中

ちなみに今まで張った画像リンクは全部拾い物で俺のじゃないよ
画像編集ソフトもないし

186 :名称未設定:2011/07/21(木) 02:29:29.20 ID:i72+EVLe0
しかし、PCのRetina化って、意外に進んでいかないよね。
AppleのSDKでは、5年くらい前からResolution Independentとして、既にRetina化が示唆されてるんだけど、液晶のコスト的な問題なのか、ぜんぜん進展してない。

「昔の人は白黒のテレビ見てたの?」みたいに、
「昔の人はドットが分かる画面見てたの?」って言う時代はいつになるやら...

187 :名称未設定:2011/07/21(木) 02:32:17.71 ID:BcdDotB10
>>185
>ちなみに今まで張った画像リンクは全部拾い物で俺のじゃないよ
拾い物だったのか・・・
ていうか画像編集ソフトが無くてもcmd+shift+4とプレビューでいいじゃん。

188 :名称未設定:2011/07/21(木) 02:35:51.47 ID:bnVy354x0
米粒みたいな文字を表示させるならビットマップフォントが見やすい!!

こんなことを言いたくてスレ立てしたのか?
面白いやつだなw

189 :1:2011/07/21(木) 02:38:45.07 ID:4xTOc9JD0
>>187
デスクトップ全部晒すのはちょっと怖いんで
拾い物も実際の表示もまったく同じ感じに滲んでるしわざわざ自分のを公開する必要性を感じなかったし
明日も早いんでもう寝ますね

>>188
Safariのデフォトで見づらいんだから問題あるんじゃないの?
わざわざ小さくしてるわけじゃない

190 :名称未設定:2011/07/21(木) 02:40:58.13 ID:T4QGvLH90
こりゃダメだ。

191 :名称未設定:2011/07/21(木) 02:42:18.75 ID:1mNKI1gN0
>>189
逃げたw

192 :名称未設定:2011/07/21(木) 02:45:03.47 ID:g//Q/9Qk0
本当はMac持ってないんじゃないのかw

193 :名称未設定:2011/07/21(木) 02:46:03.62 ID:BcdDotB10
>>189
>デスクトップ全部晒すのはちょっと怖いんで
shift+cmd+4は領域選択キャプチャだよ。
shift+cmd+4のあとスペースキーでウィンドウ選択キャプチャ。

>拾い物も実際の表示もまったく同じ感じに滲んでるし
うーん、その拾いもの画像、うちのとだいぶ違うんよね。
>>70見て下さいな。

194 :名称未設定:2011/07/21(木) 02:48:39.70 ID:1aLKOhqQ0
ID:+HbUDQx80
Mac持ってるなら72ポイントの文字を表示させて定規で測ってみ
ちゃんと2.54cmあったか?

195 :1:2011/07/21(木) 03:06:11.22 ID:4xTOc9JD0
>>193
そのコマンド初めて知った
http://fono.jp/uploader/src/file_3179.png
滲んでる 以上

重箱の隅つつくような差の話は最初からしてない
他の人の画像も全部滲んでると感じる

196 :名称未設定:2011/07/21(木) 03:09:50.61 ID:I36LjjmM0
Osaka...
Yahoo JapanてOsaka強制なのか

197 :名称未設定:2011/07/21(木) 03:46:30.00 ID:BcdDotB10
>>195
>滲んでる 以上
要するに「アンチエイリアス氏ね」ってことか。
Boot CampでWindows入れてMS Pゴシックと末永くお幸せに。

198 :名称未設定:2011/07/21(木) 03:52:52.26 ID:EDRX772B0
>>1>>20>>70との間に有意な差を認めない程のスムージング技術アンチなら、
ClearType+メイリオもNGだと思うんだけどね
あれだって一定程度は必ず「滲む」のだし

199 :名称未設定:2011/07/21(木) 03:54:00.38 ID:0uDe5vJQ0
>要するに「アンチエイリアス氏ね」ってことか。
誰もそんなことは言ってないような
メイリオやMSゴシックのほうがシックリ来る人なだけ
ptで恥かいたからイライラしてるの?


200 :名称未設定:2011/07/21(木) 04:29:02.69 ID:kmmDF78s0
>>195
Safari の表示はもともと汚い。Firefox 使え。

201 :名称未設定:2011/07/21(木) 09:28:01.69 ID:P057O3440
>>195
お前の納得のいく、「ハッキリクッキリした文字の画像」を
うpしてくれや。
オレには>>1の画像のWindowsはどれも文字がギザギザで
ガクガクだから耐えられんわ。
>>195の画像で滲んでるからダメなら、アンチエイリアス全否定
じゃねーか。

202 :名称未設定:2011/07/21(木) 10:54:48.06 ID:wX67IMOV0
>>201
Windowsでメイリオならこんな糞みたいなにじみかたはしないと思う

203 :名称未設定:2011/07/21(木) 11:36:05.02 ID:UgtWBlLA0
そこそこ綺麗だと思うけど。
そんなにこだわるならLinuxとFreeTypeで気の済むまで設定弄り倒せばいい
Macは簡単が売りだからな
そこそこ綺麗ならいいんだよ

204 :名称未設定:2011/07/21(木) 12:12:36.41 ID:YsczVLxJ0
>>202
滅入り汚が綺麗ですかそうかそうか。

205 :名称未設定:2011/07/21(木) 13:13:18.53 ID:jbSvkvoR0
>>1
メイリオにはディスプレイ表示に最適化されたヒント命令があるし、
MSゴシックにはディスプレイ用に最適化されたビットマップフォントがある。
WindowsでメイリオあるいはMSフォントを使用する場合Macのフォント表示は
Windowsに明晰さでは適わない。

メイリオあるいはMSゴシックはディスプレイ用に最適化されているがゆえに本来の字形
とは違っている。メイリオは文字のサイズがガタついて見えるし、MSゴシックは一部の線
を省いている。フォントの本来の字形に近いという意味においてMacのフォントは綺麗だ。

Windowsでフォントを綺麗に表示するには適切なヒント命令であったり、ビットマップフォント
をフォントが保持している必要がある。WindowsではMS謹製のフォントは綺麗に表示できるけ
れども他のフォントは酷いことになる。どのフォントを使うかにかかわらずレンダリングの
品質が安定しているという意味においてMacのフォントは綺麗だ。

206 :名称未設定:2011/07/21(木) 13:19:51.74 ID:wX67IMOV0
>>205
Macのフォントとレンダリングは綺麗だけど
現状モニタのDPIがそれを綺麗に表示するレベルに達していない
iPhone並みの表示ができるようになって初めてMac文字表示が綺麗と言うべき

Windowsが最高だなんてこれっぽっちも思ってないけど今のレベルだとWindowsのほうがマシ

207 :名称未設定:2011/07/21(木) 13:49:53.91 ID:osKDQ/lo0
日本語プロポーショナルが標準でできる点で、winの方が一歩進んでる。

208 :名称未設定:2011/07/21(木) 14:05:05.93 ID:x2erHzis0
全角半角混じっても統一感があるよね。

209 :名称未設定:2011/07/21(木) 14:14:27.64 ID:hc58K4Xs0
おまえらもっと良いディスプレイ使えよ。。。

210 :名称未設定:2011/07/21(木) 14:58:20.60 ID:UgtWBlLA0
MacもWindowsもレンダラーのフォント描画の設定値デフォじゃ弄れないからな
落とし所はこんなもんだろ。
フォント描画突き詰めたい奴はWinでgdi++系のレンダラ使うなりLinux使うなり
自力で最適化するしかないな

211 :名称未設定:2011/07/21(木) 15:55:07.96 ID:UwZQviFU0
フォントがどうこうじゃなくてボケるかボケないかじゃねーか
Macはボケる。フォントは糞メイリオよりヒラギノの方が綺麗。以上。

212 :名称未設定:2011/07/21(木) 16:18:36.43 ID:niqKpVeoP
ボケるってのがわからん。
アンチエイリアスは要らないって事なのか?

213 :名称未設定:2011/07/21(木) 16:37:15.55 ID:I36LjjmM0
>>207
Pゴシックの日本語プロポーショナルが不評でやめたのがメイリオなのだが...

214 :名称未設定:2011/07/21(木) 16:43:04.44 ID:i3Mxvowa0
http://fono.jp/uploader/src/file_3195.png
http://fono.jp/uploader/src/file_3196.png
俺はアンチエイリアスがあった方がいい

215 :名称未設定:2011/07/21(木) 18:43:29.54 ID:Dhyt1BYt0
これはOS 9以前を思い出すな

216 :名称未設定:2011/07/21(木) 19:18:21.22 ID:9Lkn/raE0
ちなみにwindows のデフォルトのフォントはなに?

217 :名称未設定:2011/07/21(木) 19:25:08.47 ID:eyeN85zX0
>>214
それはMacのアンチエイリアス弩級の糞だからぼけてたほうがマシって事でしょ

WinのMSゴシックは圧倒的に見やすいしメイリオもぼけずに明瞭に見える
メイリオって明瞭からもじったネーミングだよ
Winのサブピクセルレンダリング専用に設計された明瞭にこだわった表示用フォントと
昔からの印刷用フォントを画面サイズに単純縮小したもので見易さを比べるのが酷という話

218 :名称未設定:2011/07/21(木) 19:29:09.41 ID:EDRX772B0
>>205
>ディスプレイ表示に最適化されたヒント命令
最適化の意味合いが違う。ヒンティングはビットマップ表示に近づける為の技術だから
Winで過去にそれに慣れて来た人の為の技術でしかないよ。

んでその「ビットマップフォントによる表示」はPCの処理能力が低かった時代に
考えだされた、制約下での妥協による技術に過ぎないので、
今日に於いては最適でもなんでもない。

219 :名称未設定:2011/07/21(木) 19:43:48.79 ID:wXZuFXeW0
正直、にじみ放題のマックフォントほど最適という言葉から程遠い描画はないよな

220 :名称未設定:2011/07/21(木) 19:50:16.75 ID:I36LjjmM0
ヒンティング有りのアンチエイリアスというと古のCarbonのQuickDrawレンダリングを思い出すな
https://bug121540.bugzilla.mozilla.org/attachment.cgi?id=66237
ttp://sabi.net/log/images/2002/02/06/osx-fonts.gif

221 :名称未設定:2011/07/21(木) 20:12:12.87 ID:Xo0Vg3dk0
文字の高さすら揃わずにガッタガタのクソレンダリングのうえに
ガキが鉛筆で殴り書きしたようなヘナヘナの線のメイリオさんが何だって?

222 :名称未設定:2011/07/21(木) 20:14:01.40 ID:BcdDotB10
>>199
>ptで恥かいた
うーん、どの書き込みで?

「Macってpt指定だからディスプレイの物理サイズが変われば描画も多少変わる(>>160)」
という、俺にとって未知の機能を持ち出されたんで聞いてみたんだけど。
そんな機能付いてるの? 付いてるとして、どうやって有効にするの?
俺のMacでは同じポイントを指定したらディスプレイのppiが違っても同じピクセル数になるよ。
Photoshopのテキストサイズは画像のppiに連動するけど、
これもディスプレイの物理サイズとは連動しない。

223 :名称未設定:2011/07/21(木) 20:38:12.62 ID:rH+phOD/0
なんか、だんだんMac糞というお決まりの流れに持ってかれたな。

224 :名称未設定:2011/07/21(木) 20:58:23.66 ID:Si/Mj2uy0
フォント: ヒラギノ>Osaka>MS Pゴシック>メイリオ
表示の鮮明さ: アンチエイリアス無し>クリアタイプ>gdi++系>Mac
表示の素直さ: Mac>gdi++系>クリアタイプ>アンチエイリアス無し

結論: Macの表示は読みやすさ(視認性)よりも文字の形が素直に出る調整になっている(実にMacらしい選択だ)
好みでくっきり表示かフォントの再現性をとるかスライダーで調節できればそれが一番なんだろうけどな

225 :名称未設定:2011/07/21(木) 21:10:46.22 ID:I74ZNAp10
>>200
ないない。
Safariの方が全然綺麗。

226 :名称未設定:2011/07/21(木) 21:13:05.07 ID:XWloevYx0
Windowsのギザギザフォントを見ると嫌になるってことは一般的にはMacに毒されたってこと?


227 :名称未設定:2011/07/21(木) 21:13:50.16 ID:1q3JvMAM0
>>224
ちょっと冷静に聞きたいが
http://fono.jp/uploader/src/file_3179.png
この表示が本来のフォントの美しさ表現できてるか?
いくら仕組みが良くてもこのdpiじゃレンダリング結果が評価に値するとは思えん
極精細モニタの時代がくるかデカ字ブームが来ない限りマックの文字表示評価は今のままだと思う

228 :名称未設定:2011/07/21(木) 21:18:29.44 ID:I74ZNAp10
>>207
棺桶OSん時、Osakaが対応してたけど醜いから廃止、>>220と同様。
日本語は基本的にプロポーショナルではないはずだけど。

>>227
グロ

229 :名称未設定:2011/07/21(木) 21:31:58.50 ID:K9g6khOq0
確かに>>227はグロだな
注視してると頭痛してきたw

230 :名称未設定:2011/07/21(木) 21:36:54.43 ID:jbSvkvoR0
>>218
よく平気でそんなウソつけるな。よくそんな頓珍漢な発言ができるな。

フォントのヒンティングは低解像でフォントの可読性を向上する技術だ。

そして、あんたがいっている「最適」とおれがいっている「最適化された」は違うの。
ディスプレイでフォントを見る場合に誰にとってもビットマップフォントは綺麗に
思える。あんたがいっている「最適」というのはそういう意味だ。
ビットマップフォントはディスプレイでフォントを見る場合に綺麗に見えるよう調整
されている。おれがいっている「最適化されている」というのはそういう意味だ。

文脈によって言葉の意味が変わることをいいことにあんたはおれに下らない
いちゃもんつけてんの。わざとやってんだろ。反省しろバカ。

231 :名称未設定:2011/07/21(木) 21:42:20.78 ID:I36LjjmM0
>>228
Osakaの日本語は表示するアプリケーション (というかATSUIレンダリングの設定) によるけど
今でもプロポーショナルだよ。227見れば分かるけど。

232 :名称未設定:2011/07/21(木) 21:56:18.59 ID:niqKpVeoP
略字はクソ

233 :名称未設定:2011/07/21(木) 22:27:08.53 ID:I74ZNAp10
>>231
TextEditの「タイポグラフィ」も、Osakaの時だけJapanese Glyph Spacing
なんてモノが出てくるね(他の日本語フォントはText Spacing)。

あ、>>227はOsakaなんだw
何年も切ってるからMSフォントかと。


234 :名称未設定:2011/07/21(木) 22:53:35.46 ID:jbSvkvoR0
>>233
>>227はMSフォントでござる。

>>227
色の濃さにムラがあるところは少し気にはなるが、
MSゴシックにしては頑張ったんじゃねえの。
きれいだよ。十分きれいだよ。きれいに見えないのは慣れの問題だよ。

235 :名称未設定:2011/07/21(木) 22:59:45.42 ID:EDRX772B0
>>230
人の事を嘘つき呼ばわりする前に、君自身かなり大幅に認識を間違ってるようだが。

>ディスプレイでフォントを見る場合に誰にとってもビットマップフォントは綺麗に
思える。
間違い。Win使いですら既にビットマップフォントの描画を支持する人は少数派。

>ビットマップフォントはディスプレイでフォントを見る場合に綺麗に見えるよう調整
されている
過去の技術的制約のなかにおいてのみ成り立っていた話だよ。

236 :名称未設定:2011/07/21(木) 23:11:28.85 ID:niqKpVeoP
恵梨沙フォントを未だに有難がる奴が居るって事だな。
嘘字の妙w

237 :名称未設定:2011/07/21(木) 23:36:29.41 ID:ZH9Kqsju0
ビットマップフォントは「きれい」じゃなくて「味がある」だよな
今の時代に至っては

だいたい>>1は「きれい」なんていう抽象的・主観的表現じゃなくて
もっと具体的に「可読性が高い」とか「バランスが良い」とか具体的で
客観的な言葉を使わないと同床異夢で話は永遠にかみあわないぞ

238 :名称未設定:2011/07/21(木) 23:52:20.89 ID:jbSvkvoR0
>>235
ふーん。それで俺の言っていたことはわかった?

お前あれだな、他人に返信しておいて返信先の文脈に則った話をするわけ
でなく、自分専用の論理で自分の言いたいことしか言わないんだな。返信先と
自分の言いたい言葉が一部あっていればよいという考えか。

わざとやってんなら笑い話ですむのだけれども、どうも、そうじゃないよう
だから一応言っておくと、あんまりそういうことやると嫌われるよ。
アンカーつけずに発言しなよ。

239 :名称未設定:2011/07/22(金) 00:04:28.69 ID:1hGJK9HX0
一文字一文字はビットマップフォントの方がハッキリ認識できるけど
文章としてはアンチエイリアス効いてる方が読みやすく感じるな。

240 :名称未設定:2011/07/22(金) 00:48:18.09 ID:EmPc/nhe0
>>238
それ以前に、君の読解力不足で齟齬が生じてるんだけど。

例えば
>ディスプレイでフォントを見る場合に誰にとってもビットマップフォントは綺麗に
>思える。あんたがいっている「最適」というのはそういう意味だ。

こちらは全くそのような意味で「最適」という表現を用いていないのは
読みかえせば分かる通り。

お前様の「ディスプレイ表示に最適化された」という表現そのものに
問題が有るからその点を指摘してただけなんだが、さっぱり伝わって無いみたいね。

241 :名称未設定:2011/07/22(金) 00:55:58.12 ID:57z/EKTP0
ミナサン、Finderとブラウザの文字サイズはイカ程に?

242 :名称未設定:2011/07/22(金) 01:52:09.75 ID:P254AcLH0
アンチ滲み文字の人は高精細なモニタ買ってもちんちくりんの文字を表示させて
ビットマップフォントの方が読みやすい!と言ってそうだと思った
俺はプログラミングしないから細かい文字は滅多に使わんな

243 :名称未設定:2011/07/22(金) 02:04:22.65 ID:filyrXiwP
作者自らが出来の悪さを認めているメイリオをありがたがるドザ憐れ。
Windows7では「多少改良することはできた」んだとさ。
┐(´ー`)┌

244 :名称未設定:2011/07/22(金) 02:10:19.67 ID:mr6Pmhfz0
MSゴシックが1番見やすい

245 :manabu ◆0MNfpQMUag :2011/07/22(金) 02:53:23.71 ID:f0qoYEuLO

 ○ NS系主要フォントは全角と
(し′半角の区別が分かりにくくてヤダ〜
  ̄

246 :名称未設定:2011/07/22(金) 03:09:24.95 ID:Kakb1huW0
アンチエイリアスフォントはいまのモバイル社会をまったく想定できてなかったことを証明してるね。
パソコンがコンセントから給電できるという時代のしろもの。

文字の輪郭を滑らかにするためにGPUが大忙しで働かなくちゃいけない。
当然そのぶん電力食いまくり&発熱しまくり。
単純にきれいだからいいねって喜んでいる人は代償のことまで考えが及ばないんだろーな。

その代償はモバイルで短時間しか稼動できないという形で払わされる。
スタバでドヤ顔のユーザーもその裏では充電と残量でハラハラしてるんだよな。
出先で仕事の要件を処理したいときに貴重な電池残量を文字の輪郭処理に充てるなんて
バカげたことだよね。

247 :名称未設定:2011/07/22(金) 03:09:59.82 ID:DikoziJD0
>>241
ファインダーは14P、ブラウザは18P。老眼が来てるのでちんまい文字はキツい

248 :名称未設定:2011/07/22(金) 03:21:12.50 ID:filyrXiwP
>>246
車の魅力を燃費だけで語るバカ。

249 :名称未設定:2011/07/22(金) 05:30:15.15 ID:yT46J8Yt0
話をややこしくて問題点をうやむやにしたいやつがいるのかな?
Macのレンダリングだとブラウザのデフォの12pt程度の文字がぼけて読むに値しないって話だったはず
http://fono.jp/uploader/src/file_3179.png

250 :名称未設定:2011/07/22(金) 05:44:35.73 ID:bZ95vXXf0
普通にきれいだ。
Macを触った後に、Winを触ると、ひどさがわかる!

251 :名称未設定:2011/07/22(金) 06:56:22.94 ID:ZkjD7o9i0
もう12ptなんて米粒Webでは使わんわww

252 :名称未設定:2011/07/22(金) 07:37:48.39 ID:5sN06csP0
>>247
Lionだとサイドバーのアイコンサイズもデカく出来て良いかもね。

253 :名称未設定:2011/07/22(金) 11:30:31.19 ID:2wWalnX+0
とっても鮮明なのに全角半角を識別出来ないフォントがあるらしい。

254 :名称未設定:2011/07/22(金) 13:20:05.19 ID:neyxM3jd0
そもそもきょうび新聞紙面でさえ大きな文字に移行しているというのに。

255 :名称未設定:2011/07/22(金) 14:21:21.68 ID:OWeInTRT0
ブラウザのデフォって16ptじゃなかったっけ?

256 :名称未設定:2011/07/22(金) 18:57:47.76 ID:PM1i3NTX0
Windowsのほうがくっきりして見やすいように見えるけど長時間見てて疲れないのはMacのほうなんだよな

あと>>1を見て言えること…漏れはObjective-Cには馴染めそうもない('A`)

257 :名称未設定:2011/07/22(金) 22:23:39.91 ID:SkTkQ7NP0
>>246
アンチエイリアスをオフにするとバッテリーでの駆動時間延びるんでしょうか。
お笑いですね。

258 :名称未設定:2011/07/23(土) 00:25:12.16 ID:lSGXLwNG0
いまどき普通の携帯でもアンチエイリアスのかかったフォントじゃないか?

259 :名称未設定:2011/07/23(土) 01:06:38.40 ID:MZbEn/Ci0
携帯ゲーム機、スマホ、ガラケー
モバイル機器でもフォント表示の平滑化処理は当たり前にやってるよ

>>246は渾身のギャグだと思う

260 :名称未設定:2011/07/23(土) 03:45:22.03 ID:0HCCPoOA0
アクアカナは正直微妙

261 :名称未設定:2011/07/23(土) 03:49:55.82 ID:CyzWSOr30
どうでもよいわ。発言内容が。

262 :名称未設定:2011/07/23(土) 06:15:18.96 ID:lbmx3joD0
Windowsでブログラム組む時もAA掛かる英字フォント使ってるから>>1の1ピクセル線幅は辛い。


263 :名称未設定:2011/07/27(水) 19:59:00.18 ID:y2P3Ap2r0
そろそろMacもディスプレイ解像度上がるでしょiPhoneみたいに。
そうすると本当に印刷物レベルになってくると思うよ。
多分この1-2年でそうなるっしょ。

264 :名称未設定:2011/07/27(水) 22:32:17.43 ID:1u+6eObtP
紙の味は到底再現不可能だし、印刷物の解像度はそれほど高くないよ。

265 :名称未設定:2011/07/28(木) 07:52:01.08 ID:B5ERn2JaP
印刷は300dpiらしいからいつかはそれまでは上がるだろう。

266 :名称未設定:2011/07/28(木) 10:19:08.26 ID:wHvVjTpZP
>>265
>印刷は300dpiらしいから

そんなに単純なものじゃないよ。

267 :名称未設定:2011/07/28(木) 11:41:21.15 ID:rmLluuZC0
確かに印刷物の解像度はものによって違うけど
これまでのPCモニタの解像度が、そのどれよりも
解像度不足だったのは間違いないでしょ

iPhone4で実際に多くの人がそれを体験したわけで
# なんなら地デジのテロップでもいいけど

透過と反射の根本的な違いはもちろんあるけど
それはアンチエイリアス有無とは関係ないと思うな。


268 :名称未設定:2011/08/02(火) 12:40:51.51 ID:Ct0CSVMn0
>>266
でも、基本は300

269 :名称未設定:2011/08/02(火) 15:26:36.84 ID:E2GBjeaw0
>>268
チラシ量産自称でざいなあは引っ込んでてくださいね
(´・_・`)

270 :名称未設定:2011/08/02(火) 16:10:51.34 ID:9G0eYbzI0
いやいや、印刷屋さ。
半端なの作って入稿する近頃のでざが
余りにも多いんで。

271 :名称未設定:2011/08/03(水) 01:31:32.90 ID:YJEv1/UM0
OCFのプリンタフォント、高かったなぁ。
今でもPS鯖が転がってるけどさ。
300dpiで良いなら、要らなかったんだよなぁ。

272 :名称未設定:2011/08/03(水) 05:13:39.39 ID:bBI8hVEd0
iPhoneは見やすいのにMBP OS X Lionはフォントが滲んでて本当に見にくい。
俺もそう思う。

273 :名称未設定:2011/08/03(水) 09:25:08.56 ID:u8sl4PNM0
iPhoneはRetinaだからだろう。
3G、3GSは滲んでるよ。

274 :名称未設定:2011/08/03(水) 17:34:26.50 ID:gwM3thes0
おれ3Gもちだが、別に滲んでないぞ。

275 :名称未設定:2011/08/04(木) 01:33:40.51 ID:hNKgbthg0
近視のヤツは目を近づけ過ぎるからスムージングが滲んで見えるんだよ。
50センチぐらいは離れなきゃ。
(´・_・`)

276 :名称未設定:2011/08/04(木) 09:07:47.03 ID:5/qpPXQG0
滲むというか、解像度不足でぼけてる。

277 :名称未設定:2011/08/08(月) 02:40:42.46 ID:aQ2fngTg0
>>276
適性距離でぼやけて見えたら
そりゃ明らかに視力障害だろうがよ
(´・ω・`)

278 :名称未設定:2011/08/09(火) 09:12:07.09 ID:hApfXKau0
さすがにRetinaとくらべたらぜんぜん違うだろ。

279 :名称未設定:2011/09/11(日) 02:15:34.13 ID:FuDWn1IDP
>>275
チョン乙

280 :名称未設定:2011/09/17(土) 13:57:49.96 ID:dQAkyYXZ0
>>2 で結論でてるのに、

>>46
まで誰も設定の仕方教えてないとか
不親切なスレだな

281 :名称未設定:2011/09/17(土) 16:26:29.94 ID:jpwROrEG0
>>280
>>1はMacのアンチエイリアスが気に入らないってことじゃないの?

282 :名称未設定:2011/09/22(木) 22:50:20.73 ID:AoYTIHGK0
プログラミング用フォント Ricty
http://save.sys.t.u-tokyo.ac.jp/~yusa/fonts/ricty.html

283 :名称未設定:2011/09/23(金) 00:28:49.72 ID:vk+NNsGCO
印刷物の解像度はベクトル部分や文字は800dpiから
1200〜数千dpi以上だよ。350dpiとか言われてるのは
写真や画像に限った話で、175線の網点で階調表現する時の、
画像に必要な解像度。

284 :名称未設定:2011/09/23(金) 12:43:38.03 ID:tSw2As78P
×350dpi
○350ppi

285 :名称未設定:2011/09/26(月) 01:11:00.33 ID:TTpZCKSO0
日本語の表示については、WindowsもMacももうちょっとがんばれって感じ
まだSnow Leopardだけど最近はにじみはあんまり気にならないけど、
Pantherの頃くらいまでは輪郭にいろんな色が見えて本当に辛かったから、だいぶ改良されたのかな?
初期のプラズマテレビも原色が分離して見えて辛かったから、目の特性にもよるのかも
滲ませるなら黒く滲ませろよっていいたいけど、サブピクセルの原理からして無理だからなぁ
根本的な解決は解像度をあげるしかないよね

286 :名称未設定:2011/09/26(月) 01:41:39.34 ID:bwgBSJve0
>>285
>Pantherの頃くらいまでは輪郭にいろんな色が見えて本当に辛かった

ボケたんじゃ?
AdobeのCoolTypeや糞窓じゃあるまいし、液晶でレインボウいフェクトは
見れなかったけど。


287 :名称未設定:2011/09/26(月) 02:20:35.22 ID:DcAIgNGL0
>>285
眼鏡かけてないか?
レンズの色収差が原因な気がする。

288 :名称未設定:2011/09/26(月) 07:08:50.53 ID:P9Y1xRoT0
>>285
薬やってないか?

289 :名称未設定:2011/09/26(月) 22:34:33.42 ID:TTpZCKSO0
>>287
かけてるよ。それも関係あるのかね
でも最近のMacだと輪郭の色は気にならなくなったよ
プラズマも

>>286
>AdobeのCoolTypeや糞窓じゃあるまいし、液晶でレインボウいフェクトは
CoolTypeってAdobe Readerとかにも使われてる?
だとすると、WindowsでPDF見るときだけフォントが死ぬほど見づらいことに説明がつくな


ちょっと以前までは、フォントが見づらかったり、
トラックパッドやタッチパネルが反応しづらかったりで
Appleに限らず最近の技術は俺を健常者の枠から外したがっているのか
としか思えなかったが、Macのフォントが見やすくなったのは、良かった点だね
本当に改良されているのかは知らんけど

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