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Lionなんて嫌いだー><

1 :名称未設定:2011/07/20(水) 13:47:33.51 ID:1EexUDa70
Rosettaはないし、操作性大幅ダウンらしいし、絶対インストールしねえ!!
特にRosettaないではアプリの半分が死滅する。

2 :名称未設定:2011/07/20(水) 13:50:41.21 ID:+ewGnE3w0
Lionを責めないで/伊武雅刀

3 :名称未設定:2011/07/20(水) 13:54:41.81 ID:A6Mb0d5i0
嬉々としてLionインストールした連中がPowerPC時代のソフトが動かなくなって阿鼻叫喚まであと数時間か…
#Rosetta動かないってホント?

4 :名称未設定:2011/07/20(水) 13:55:35.52 ID:1EexUDa70
Mac OS X 10.6>10.5=10.4=10.3>10.2>Mac OS 9>10.1>10.0>漢字Talk>>窓>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>>Lion

5 :名称未設定:2011/07/20(水) 13:56:05.32 ID:1EexUDa70
まず一つ言うと、EPSON製プリンタでCDプリントできなくなるよw
分かる人には分かる

6 :名称未設定:2011/07/20(水) 13:57:36.19 ID:1EexUDa70
>>3
らしいよ、Wikipediaにも記載されているし、さっきAGENDAからメールが来た
Rosettaがないので宛名職人の一部のモジュールの動作に問題があり、
正常に起動しないので、Lionは使うべからずと

7 :名称未設定:2011/07/20(水) 13:58:44.04 ID:1EexUDa70
初代Simsとかのゲームとか、シヴィライゼーションIII以前とか、
ああいうゲーム系は殆ど死滅じゃ

8 :名称未設定:2011/07/20(水) 14:02:08.40 ID:oACghG260
りおんちゃん ちゅっちゅっ

9 :名称未設定:2011/07/20(水) 14:07:31.54 ID:bVHabJNk0
>>7
ゲームみたいなアプリケーションそのものが目的の場合はお手上げだもんな。
今後出るマシンに古いOSを入れる術も無いし。

10 :名称未設定:2011/07/20(水) 14:07:45.41 ID:1EexUDa70
というか、Lionプリインスコをこれ以降のMacにしないで欲しい
どうせApp Storeでアプグレできるんだし、スノレパのまま販売して欲しい

Lionは買わないからw

11 :名称未設定:2011/07/20(水) 14:10:49.82 ID:1EexUDa70
というかなんで最近のAppleのソフトって糞が多いのかなー
Lionも操作性の問題やRosettaの問題で混乱を発生させてるし、
Final Cut Pro Xに至っては多くの人から「ゴミ」と言われてるし

なぜこんな方向へ行ってるんだ。

12 :名称未設定:2011/07/20(水) 14:12:36.76 ID:aJS0e/yy0
これがMSをもてこずらせる大企業病というやつか。

13 :名称未設定:2011/07/20(水) 14:23:15.93 ID:5AIg0cA+0
LionってOSのソフトウェアアップデートはアップストア経由なのか?

14 :名称未設定:2011/07/20(水) 14:29:30.83 ID:1EexUDa70
>>13
だよ
パケ売りじゃなくて、Mac App Storeでの購入、もしくはプリインストールらしい
スノレパに戻す事はできないのかなー、プリインスコ品は

15 :名称未設定:2011/07/20(水) 14:36:59.42 ID:vQsk85oz0
Lion使うと10.6が糞に思える
10.6ユーザーでいう10.5状態みたいな 

16 :名称未設定:2011/07/20(水) 14:39:56.43 ID:rT0UeE5W0
一波乱ありそうだな。
よくmacは宗教とかいわれてるけど、
俺らはアップル製品でも悪いもんには
金払わんし平気で教祖を罵るぞw


17 :名称未設定:2011/07/20(水) 15:08:16.27 ID:YlSHa4WS0
Rosetta ねーのかよ
Lion はスルーだな

18 :名称未設定:2011/07/20(水) 15:22:14.25 ID:zHpGAotP0
しかもBlu-ray非対応っぽいし

19 :名称未設定:2011/07/20(水) 15:23:34.32 ID:2/jJlAsJP
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       ,,>-‐|   ´´     |   /       , , ,. ‐'' ̄ "' -、/      ウチ ポン・デ・ライオンやし
      /    l        ヽ_/           /          ゙ヽ
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20 :名称未設定:2011/07/20(水) 15:31:40.67 ID:B6zizYT90
恥ずかしい物語
舐め合っても ライオンは強い

21 :名称未設定:2011/07/20(水) 15:35:29.49 ID:Wa3LS9TQ0
Lion の雄は、怠け者やんかいさ。

22 :名称未設定:2011/07/20(水) 15:35:31.34 ID:NbRKLByH0
GomTalkでSystem7の頃からOSは必ず新しくしてきたが初めて見送る

23 :名称未設定:2011/07/20(水) 15:50:16.53 ID:tXBjcImw0
>>21
ハーレム紐生活の何が悪い?

24 :名称未設定:2011/07/20(水) 15:57:19.61 ID:/dJoyBEr0
>>1
確かに、未だにそれだけPowerPC向けアプリを使ってるヤツにはLionなんて必要ないわな。

25 :名称未設定:2011/07/20(水) 16:17:28.58 ID:MAA8LFHV0
実際たいした問題じゃない。
騒いでるのは全体の0.01%未満だよ。
そんなわずかな人たちのために企業が前進を躊躇する理由が無い。

26 :名称未設定:2011/07/20(水) 16:24:59.13 ID:xgjhv8kZi
ライオンは20秒位でいってしまう早漏

27 :名称未設定:2011/07/20(水) 16:54:47.37 ID:HDboD35D0
猫科ってペニスに棘が生えてて牝の生殖器を傷つけるんじゃなかったっけ?、それが排卵刺激になると。
んな交尾を時間掛けられたら牝はたまったもんじゃない。

28 :名称未設定:2011/07/20(水) 19:19:34.31 ID:WXKMt6hE0
野性では遅漏は命とり。

29 :名称未設定:2011/07/20(水) 19:20:44.59 ID:LgIZQRBl0
さよなライオン!

30 :名称未設定:2011/07/20(水) 19:23:06.81 ID:CJB1aFFp0
肉食系、浮気性、早漏のオレにスキは無い。

31 :名称未設定:2011/07/20(水) 20:23:39.27 ID:IsqrpmG50
>>30
Lionいれてレビューしてださいな。

32 :名称未設定:2011/07/20(水) 20:48:28.50 ID:1EexUDa70
>>25
うそお、EPSONプリンタでDVDラベル作れなくなるとか、宛名職人が動かなくなるとか言う人はもっといるだろ

33 :名称未設定:2011/07/20(水) 20:54:46.75 ID:prk5K9Cf0
カメラに付属していたアプリーケーションが使えなくなる。
どうなることやら…

34 :名称未設定:2011/07/20(水) 21:10:29.93 ID:PUHRqQpY0
つうか安いんだから新旧二台持てよAppleちゃんをよ

35 :名称未設定:2011/07/20(水) 22:12:29.35 ID:SHJKjT260
スノーのディスクが大事

36 :名称未設定:2011/07/20(水) 22:17:30.62 ID:tXBjcImw0
>>25
>そんなわずかな人たちのために企業が前進を躊躇する理由が無い。
残された時間がないだけだろ。

37 :名称未設定:2011/07/20(水) 22:41:36.73 ID:clsBxJRr0
いざとなったらminiも安いことだし、
今までのソフトウェア資産もあるし、
まー、しばらくは様子見かな。

Adobe系はどうなっちょるかの。

38 :名称未設定:2011/07/20(水) 22:57:18.83 ID:QDyBbj2c0
App Store限定でAdobe Photoshop Elements Editorが出ている時点でお察し

39 :名称未設定:2011/07/20(水) 23:16:34.15 ID:clsBxJRr0
えー、CS5使ってるのに。

40 :名称未設定:2011/07/21(木) 00:38:11.84 ID:7O+oqTfU0
iPhoneが想像以上に当たったから、そっちに開発人員割いて、
ぶっちゃけMacはいい加減になってきている様な気がしてしょうがない

そのうちMac自体がなくなったりして...って、冗談に聞こえないからやだw

41 :名称未設定:2011/07/21(木) 00:40:22.55 ID:iW0jxtJJ0
Lionなんて嫌いおん!

42 :名称未設定:2011/07/21(木) 00:42:04.53 ID:iW0jxtJJ0
>>11
ジョブズが癌だからじゃない?(二つの意味で)

43 :名称未設定:2011/07/21(木) 00:54:04.54 ID:7O+oqTfU0
ランチパッド、iOSのあれをもじったものなんだろうけど、
これをMac上でやられると、iOSのホーム画面よりも、漢字Talk時代のPerformaについてた、
At Eaなんたら、とか、Windows 3.1ですっかりおなじみだったら、プログラムマネーなんたら

あれの雰囲気が先に頭に浮かんでしまう。
MacOS自体に、こんな機能本当に必要だったのかなー?

確かにiOSでは、あれが便利、というかあれしか方法がなかった訳だけど、
Macにこの機能必要ないかと思う

44 :名称未設定:2011/07/21(木) 00:57:35.09 ID:7O+oqTfU0
このままいくと、正直使い勝手急降下中のApple製ソフトと、よく名の知れないApp Storeの新興ソフトと、
Windowsから仮想機械つきで強引移植され、支援機能だの最適化だのが糞食らえなソフトばかりが濫立する予感
やだこんなの

45 :名称未設定:2011/07/21(木) 00:58:20.76 ID:ed8wJxGv0
ロゼッタで何動かすの?

46 :名称未設定:2011/07/21(木) 01:04:37.02 ID:5TG4zKSO0
VMWareでLeopard動かせばなんとかなるかも。
難儀なこっちゃ。もう疲れたよ。

47 :名称未設定:2011/07/21(木) 01:06:29.68 ID:7O+oqTfU0
>>45
宛名職人は一部のモジュールがRosetta依存なので、アプグレすると使えなくなる
また、EPSON製プリンタを使っている場合、DVDラベル作成ユーティリティ(EPSON Multi-PrintQuicker)が、RosettaどころかCarbonアプリなので、Rosettaがないと手がつけられなくなる
前に一度、EPSONに、いい加減Carbonアプリじゃなくて、UB対応のCocoa版を作らないのかと質問したけど、現状予定無しとの回答を受けた

他は、ゲーム系は悲惨。ある意味一番悲惨

一昔前のゲームとかはサポート切れになってるから、Rosetta失うともう起動出来ない
古いフリーウェアとかもお手上げ

48 :名称未設定:2011/07/21(木) 01:12:57.96 ID:WI/nS0U20
ライオン居れたけど、本当にどうでもいい機能ばっか増えたなw
ジェスチャとか色々変化し過ぎて逆に使いにくい。
Mac OS Xは雪豹で完成形だった様だ。

49 :名称未設定:2011/07/21(木) 01:28:10.56 ID:FWljFsCZ0
iOS Xになりますから

50 : 【東電 56.4 %】 :2011/07/21(木) 01:28:20.85 ID:uDGxr66E0
スクロールホイールの操作方法を上下入れ替えたのけ?
あと、ロゼッタ消えちゃった><シドイ
消えないんじゃなかったのかよ…

51 :名称未設定:2011/07/21(木) 01:46:48.60 ID:faoEGVQr0
Front rowが好きだった僕は寂しいよ。

52 :名称未設定:2011/07/21(木) 01:47:42.75 ID:iW0jxtJJ0
Mac OS Xは10.6が完成だよなぁ。
GUIも結構大幅に変わったし、ほんと11.0みたいな感じだよ。

53 :名称未設定:2011/07/21(木) 01:53:53.59 ID:WI/nS0U20
ミッションコントロール等駆使して基本フルスクリーンモードでアプリケーション操作がLion流みたいね。

54 :名称未設定:2011/07/21(木) 02:05:17.04 ID:QUVs8FJc0
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____     ∧_∧   <  おらっ!出てこい>>禿
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
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55 :名称未設定:2011/07/21(木) 02:10:47.87 ID:E22zN69X0
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56 :名称未設定:2011/07/21(木) 02:12:23.52 ID:NKHOcbzu0
Mac OS X Lion:これは僕らが期待した未来じゃない
http://www.gizmodo.jp/2011/07/mac_os_x_lion_1.html

57 :名称未設定:2011/07/21(木) 02:21:07.48 ID:QUVs8FJc0
なんでAppleは狂いだしたんだ
なんでWindows臭くなるんだ
なんでiOSと違ってアプリまで切り捨てるんだ

58 :名称未設定:2011/07/21(木) 02:25:15.03 ID:74E4SjL90
>>45
mactheripper

59 :名称未設定:2011/07/21(木) 02:29:12.94 ID:7O+oqTfU0
>>58
それはUB版あるぞ

60 :名称未設定:2011/07/21(木) 02:36:27.67 ID:hZnP/5cM0
>>5
http://www.epson.jp/support/taiou/os/list/ij_soft_osx_lion.htm
PrintCDは対応しているみたいだけど?

61 :名称未設定:2011/07/21(木) 02:41:01.92 ID:74E4SjL90
>>59
kwskお願いいたします

62 :名称未設定:2011/07/21(木) 02:49:18.49 ID:7O+oqTfU0
>>60
それの使い勝手大丈夫?

>>61
どっかで手に入れたんだけど、どこで手に入れたかな
Torrentかなんかで入手した覚えがある

ちゃんと使えてる

63 :名称未設定:2011/07/21(木) 05:37:00.60 ID:g//Q/9Qk0
>>61
アップグレードは有料

64 :名称未設定:2011/07/21(木) 08:54:47.45 ID:ck4/V+/t0
要Rosettaなアプリがまだ相当数あるからね
インテルCPU移行はユーザの責任じゃないし
こんなところでケチがつくのももったいなくないか

65 :名称未設定:2011/07/21(木) 09:07:49.50 ID:a+43xsSX0
新機種以外はまだスノレパのまま売ってる。
買うなら今のうちだぞ。

66 :名称未設定:2011/07/21(木) 11:18:47.08 ID:L9HAM2YM0
ID:1EexUDa70= ID:7O+oqTfU0 = ゆとりメンヘラ池沼

67 :名称未設定:2011/07/21(木) 14:55:57.15 ID:ZHbzBcSo0
ってか操作性はともかく、ロゼッタ使わなきゃ動かんソフトなんて買い替えろよ。

68 :名称未設定:2011/07/21(木) 15:20:30.82 ID:7O+oqTfU0
>>67
買い替えのきかないソフトもあるだろ禿

69 :名称未設定:2011/07/21(木) 15:44:11.05 ID:bnvu1G+Ci
入れて後悔

70 :名称未設定:2011/07/21(木) 15:50:12.24 ID:ZHbzBcSo0
>>68
たとえば?

71 :名称未設定:2011/07/21(木) 16:00:03.48 ID:7rgEhCYF0
>>53
Windows 8も全画面・Windows Phone 7ライクなUI導入するみたいだから、
そういう流れみたいね

72 :名称未設定:2011/07/21(木) 16:14:08.67 ID:a+43xsSX0
>>70
DraftBoad

DraftBoard Ver.3.0 Mac版 (Intel対応版)
    開発中のまま数年経過している、w

73 :名称未設定:2011/07/21(木) 16:30:20.42 ID:gdcRjY0c0
>>72
ただ出しMac版rhinocerosのベーター版つかったらいいよ
さくさく動くよ

74 :名称未設定:2011/07/21(木) 16:30:50.14 ID:7O+oqTfU0
>>70
ザ・シムズ
シヴィライゼーションIII
ダンジョン・シージ
Famous Writerをベースとしたテキストノベル

他にも一部のコンポーネントに含まれるものも入れると
宛名職人17(現状これが最新版)かな

他に、ハードウエアのバンドルソフトとかも入れると数限りない

75 :名称未設定:2011/07/21(木) 16:44:03.12 ID:L9HAM2YM0
>>74
おまえは糞ソフトしか使わない糞野郎だなw
>>1から連投だしww

76 :名称未設定:2011/07/21(木) 19:27:20.57 ID:Uv1J+FSx0
決定的に糞って訳じゃないんだが
ジェスチャー中心に変えなくて良いとこ弄りすぎw
慣れてないのもあるけどいちいち気にさわるな

77 :名称未設定:2011/07/22(金) 00:32:54.35 ID:txv6jdUq0
ていうかiPadを意識しすぎてかえって使いにくい。
いっそタッチ(タブレット)マック出してくれんかな。

78 :名称未設定:2011/07/22(金) 00:45:38.97 ID:lXVN2RBY0
>>75
>おまえは糞ソフトしか使わない糞野郎だなw

AppleWorksのドローとか....

あとさ、古いソフト一気に買い換えるだけでも
40-50万円くらいかかるんだ。

普段は何年もかけて少しずつUPdateしているんだが...

79 :名称未設定:2011/07/22(金) 01:23:14.65 ID:KZ+BfXXX0
ヒトバシラーの皆さん、ご報告ありがとうございま
自分はもうちょっと雪豹ちゃんで様子みます

80 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/07/22(金) 01:33:01.58 ID:O8yaF6ZS0
Rosseta無いのがこれ程に辛いことだとは

81 :名称未設定:2011/07/22(金) 01:59:20.31 ID:irvFexHA0
イマイチ萌えないので様子見ますよ。
いつもならフツフツと湧き上がる物欲が今回はないのが不思議。
そうきたか!感を感じないというかね…いや上から目線大変申し訳ないのは自覚しつつ

82 :名称未設定:2011/07/22(金) 04:45:35.62 ID:E+EUV4w+0
>>43
アットイーズナツカシスw
あの頃は嫁も美しく夫婦仲もヨカッタ

83 :名称未設定:2011/07/22(金) 07:26:47.09 ID:Rj1m1XTU0
SnowLeopardからMacにきた自分はなんの不都合もないのであった。
Lion最高。

84 :名称未設定:2011/07/22(金) 08:57:10.38 ID:7QEXLXtm0
ARENA Internet Mailerが使えなくなったのが辛い。
メール情報がEudora形式で保存されているとは言え独自タグを使っていたりするから
Mail.appやThunderbirdへ乗り換えるにも全てのメールデータが正しく引き継がれる保障がない。

85 :名称未設定:2011/07/22(金) 09:30:56.07 ID:1SKiapqg0
禁止マークが付いてるアプリはとっととゴミ箱に捨ててやったぜ。

86 :名称未設定:2011/07/22(金) 13:57:10.58 ID:3N95BVw60
雪豹からのmacminiユーザーです。雪豹のインストールディスクを買っておけば、買換えた時、ダウングレードすることはできそうでしょうか?新しいmac book airはできないとのことですが。

87 :名称未設定:2011/07/22(金) 14:02:53.15 ID:ZQtr5CeA0
>>86
新機種への買い替えではできない
理由はLionで出荷された新機種で新たに必要となったドライバが
Snow Leopardには含まれていないから

旧機種から旧機種への買い替えならもちろん可能

88 :名称未設定:2011/07/22(金) 15:32:26.15 ID:T9zGo1gt0
iPhoneからMac使ってる人には面白いかもしれない
俺はOS9の終焉時代を思い出してゆっくり移行しようと思う

89 :名称未設定:2011/07/22(金) 15:42:04.54 ID:EEJprIZh0
OS 8が発売されて以降Macを使ってきたけど
十分楽しいよ。
多分>>88は新しいものになかなか付いていけないだけでしょ。
そういう人こそみんなが初めての時に使い始めた方がいいですよ。


90 :86:2011/07/22(金) 15:42:08.53 ID:3N95BVw60
>>87
ありがとうございます。

91 :名称未設定:2011/07/22(金) 16:32:41.16 ID:rfxmhkr+0
>>89
>OS 8が発売されて以降Macを使ってきたけど
>十分楽しいよ。

漢字Talk7の頃からのMacユーザーだが、
今回はしばらく、まつ。

AppleWorksの書類をpictやPDFにコンバートし、
泣きながらPhotshopCSとIllustrater10を、CreativeSuiteCS5.5に
アップデートしたが、そこで財力が尽きた。
それにバッファローのNASが未対応だし、
宛名職人も未対応だし、他にも動かなくなるソフトが多数。

触りたいがしばらくは動きがとれん。

92 :名称未設定:2011/07/22(金) 16:45:42.66 ID:+pIeoLVi0
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       ,,>-‐|   ´´     |   /       , , ,. ‐'' ̄ "' -、/      ウチ ポン・デ・ライオンやし
      /    l        ヽ_/           /          ゙ヽ
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93 :名称未設定:2011/07/22(金) 17:00:16.83 ID:m+Qg/7QlP
使ってない(際が割れる初期の)無印MacBookにインスコするよ!

94 :名称未設定:2011/07/22(金) 17:12:17.50 ID:lukvL3Ru0
>>92
触りたい。
とにかく触りたい。

95 :名称未設定:2011/07/22(金) 22:58:48.49 ID:Z0cstofh0
Lionのために新miniServer買うかなぁ...。

DTM環境あるんで、金銭的にはキツかったけど
古い環境を維持し続けたこともあって、先月iMacを特盛り
で滑り込みで買った。

プラグインの中には当面Mac版は64bit開発しないことを
明言してるメーカーすらあるし、音楽環境が落ち着くまで
メインは当分スノレパ環境だ。

96 : 【東電 57.5 %】 :2011/07/22(金) 23:45:33.42 ID:8T9WIJvC0
Firefox5のファイルセーブダイアログ開くとたまに描画が乱れるな
Rosettaも無くなったし10.6に戻してええええええ

97 :名称未設定:2011/07/23(土) 01:16:56.47 ID:LeJxie1f0
いつの間にかAppleはiPhone企業になっちゃって残念。

Lionは外付インスコできる?それなら試してみるかも。ただ、現状はいらん、動かん、役立たん。

ソフトも迷走続きでまたWin機に持っていかれて(CG系はだいぶ以前に)FCPXもダメ、ドライブ廃止、Rosetta廃止ではデメリット多すぎるかも。
いっそiMac touchでも作る気ならWinに完全移行してWin+iPhone/iPadくらいの距離感に変えるかな。

98 :名称未設定:2011/07/23(土) 01:53:29.41 ID:AcETtnny0
>>96
戻せ戻せ

99 :名称未設定:2011/07/23(土) 07:55:13.89 ID:/ZHSFJEK0
Lion入れると使えなくなるアプリとかを
一気に調べられるツールってない?
あったら自分の環境でどのくらい影響が出るか
簡単に分かって便利だと思うんだけど…

100 :名称未設定:2011/07/23(土) 08:43:22.15 ID:BLxKxKTm0
システムプロファイラのアプリからでるだろw 
Lion文句言ってる奴は全然使いこなせてない奴ばっかなんだろうな

101 :名称未設定:2011/07/23(土) 09:53:55.21 ID:1cEizQ8r0
>97
ラシーのUSB3.0 外付けHDDにスノレパの起動ディスクをミラーリングして
再起動、そのまま起動ディスク対象として指定すればインスコできた。
起動も問題ない。

ただOSとしての使い勝手は「これならFireWire800つきドライブを買う
までもないな…」といったところ。

102 :名称未設定:2011/07/23(土) 11:35:35.42 ID:ViVJh+GQ0
次はJavaか…

103 :名称未設定:2011/07/23(土) 12:09:57.29 ID:CLZdhD060
外出なう
いつもの様に必要なものをMacでメモにコピペして忘れず同期して
電車の中でiPhoneのメモ見たら入ってないじゃん!
これ改悪なら俺的に致命的。Androidに買い換えてもいいくらいの勢い。
設定で変えられるんなら、デフォルトは今までの状態にしとけよ。

あと0SExが動かないのが地味に困る
代替になるいいの無い?

104 :名称未設定:2011/07/23(土) 12:19:53.06 ID:H7ZYIi8GP
>>103
>あと0SExが動かないのが地味に困る
俺もそれがあるから躊躇してる
まあG5でやれば良いんだが、Intelの方が頗る調子がいいんだよな...

105 :名称未設定:2011/07/23(土) 12:23:13.98 ID:81jekC3H0
10.8まで待つかなw

106 :名称未設定:2011/07/23(土) 15:04:19.58 ID:V9pgOAsq0
不具合報告スレのレス数が勢い良く伸びてるから
Lion入れるの躊躇してる。しばらくは様子見るしか無いかな。

107 :名称未設定:2011/07/23(土) 16:00:16.12 ID:kVa3g2PM0
パーティーション切って、Lionとスノレパのダブルブートにしてる。
しばらくLionを使ってみて嫌ならパーティーションごと消す。

108 :名称未設定:2011/07/23(土) 17:09:23.19 ID:xmY1ByW90
air 13梅かったけど、
bootcampでwindows7が
どうしてもインストールできん・・・


109 :名称未設定:2011/07/23(土) 18:14:13.00 ID:qBi7Er9q0
>>91

激しく同意する。
宛名職人なんて15以降はクソだしな。
ずっと宛名のみを14でやってたわ。
とりあえずインストールしたが、またsnowに入れ直す。

110 :名称未設定:2011/07/23(土) 20:16:18.07 ID:3/lMQK3j0
Rosetta使いたきゃ今の環境を外付けHDDにでもコピーして
必要な時はそっちからブートすれば良いだけじゃん。

111 :名称未設定:2011/07/23(土) 21:09:31.30 ID:85y70Mzg0
宛名職人・EGWORD・クラリスワークスv4の為だけにG3・G4マシンを後生大事に扱っている人間もいるのさ。
GoLiveは流石に諦めた(6よりCS2の方がまだ安定している)。

112 :名称未設定:2011/07/23(土) 22:45:51.10 ID:kVa3g2PM0
Exposéがつかい憎いな〜。
書類が重なったままで、どれが何かわからない。
10.6みたいにタイリングしてくれんかな。

113 :名称未設定:2011/07/24(日) 09:02:14.49 ID:158GL7A/0
>>97
DTPにはMacだったのに今やWindowsの方がAdobeのソフトが安定動作する始末
CID切り捨ててOTFしか使わなくてカラーマネジメントに問題なければ、もうWin環境でいいかも知れん

114 :名称未設定:2011/07/24(日) 09:09:57.03 ID:+W4gSIB70
ういウンドズってカラーマネジメントなんて出来るの?w
ういうんどうず愛好家ご自慢のブラウザーIEが
http://www.color.org/version4html.xalter
に対応してないのに。

115 :名称未設定:2011/07/24(日) 09:47:44.51 ID:LusI+DVc0
罠ってやつよ

116 :名称未設定:2011/07/24(日) 10:19:13.52 ID:d7JM7GUb0
>113
Painterも今じゃWindows版先行開発で最後にMac版バイナリをちょこっとビルドするだけなんだぜ。

おかげでUIがますますWindowsアプリ寄りになってる(三角ポインタも色を変更できなくなった)

117 :名称未設定:2011/07/24(日) 10:31:59.95 ID:ZiOplOSY0
>>113
>CID切り捨ててOTFしか使わなくてカラーマネジメントに問題なければ
まだまだハードルが盛り沢山だな。

118 :名称未設定:2011/07/24(日) 12:09:39.96 ID:hwlLgzLK0
要はAdobeが悪い
俺はWindowsのウインドウの中にウインドウがあるのが気に食わないので使わないが

119 :名称未設定:2011/07/24(日) 16:57:01.89 ID:jViJyVsP0
photoshopとかウイン版は最低だよなw
なんでグレーの垂れ幕ついてるんだ?
あんなアプリでドザはよく作業っぽいことしてると思うよw
あれをみるとドザってフルスクリーンでしか作業しないんだなと思う。


120 :名称未設定:2011/07/24(日) 20:16:50.30 ID:wmWXRwN40
>>113
カラーマネージメント専用のソフトかモニター買えば解決だろ?
貧乏人!

121 :名称未設定:2011/07/24(日) 21:42:09.28 ID:cLJ0pl8e0
EyeOneがLionに対応してないし当分DTPには使えないね

122 :名称未設定:2011/07/24(日) 22:01:52.01 ID:bM4s7Y8H0
>>118
Windowsのウインドウの中にウインドウ…ってマトリョーシカかよw

123 :名称未設定:2011/07/24(日) 22:07:45.63 ID:gBwuoiW70
>>122
Macにはそういうシステムはない、というか出来ないよね。
なぜだろう。

124 :名称未設定:2011/07/25(月) 00:10:30.77 ID:gyFdnwFI0
SDIとMDIってやつだね。
会社でPhotoshopのバージョン6を使ってるけどMDIでとても使いづらい。
IllustratorはCS2なんだけど。

懐かしいCodeWarriorのWindowsの最初のバージョンは
Mac版を意識していたのか、MDIのウィンドウ内を
透過させたような、何だか変なインターフェイスだった。

125 :名称未設定:2011/07/25(月) 00:42:09.70 ID:aRIGr2g+0
>>123
するメリットがないんじゃん?
ウィンドウの中にウィンドウがあったらそいつらExposéで並べて展開できないし

126 :名称未設定:2011/07/25(月) 01:39:13.61 ID:D8+lpFa70
俺なんて大皿の中に小皿がいっぱい乗ってたら食欲がなくなる…

127 :名称未設定:2011/07/25(月) 15:01:12.62 ID:bmnOW9fA0
>>118
>ウインドウの中にウインドウ
Win使った事ないから分からないんだけど,まじ?

128 :名称未設定:2011/07/25(月) 15:22:09.18 ID:T4WOLBYm0
こんな感じだよ
ttp://www.zeropaid.com/wp-content/uploads/software/328/aps_windows.png

129 :名称未設定:2011/07/25(月) 15:28:49.39 ID:EwB7IAl20
>>128
そうそうこれこれw
ドザ版のphotoshopが使えない理由がこのSSですべて理解出来るw
これを見るとドザって単細胞なんだろうと思うね。
なんでもかんでもフルスクリーンにしてる理由もなんとなくわかる。


130 :名称未設定:2011/07/25(月) 16:55:18.31 ID:MCbqUuuuP
アプリ単位で制御させたいんだろうけど、
MacならHideで十分だからな。

131 :名称未設定:2011/07/25(月) 18:31:09.02 ID:DJIiWoed0
どっちも使ってる俺としては君はそうだな、気持ち悪いな

132 :名称未設定:2011/07/25(月) 19:48:21.24 ID:8WyEh+GI0
>>129
単純にMac版は、バクが多く、速度もノロい
Adobeは、Mac版はやっつけ仕事のんだよな

133 :名称未設定:2011/07/25(月) 19:50:28.18 ID:5e3JTGJd0
>>132
は?

134 :名称未設定:2011/07/25(月) 19:55:49.17 ID:lDw5/+re0
>>133
無視無視。

135 :名称未設定:2011/07/25(月) 20:27:45.29 ID:hF/RQ52p0
よくもまあ、ココまでWindowsをバカに出来るもんだ。
実際問題WindowsはWindowsで理にかなってるよ。

本当お前何様って感じ。

136 :名称未設定:2011/07/25(月) 20:32:53.44 ID:TeOoXG/g0
誤爆か?

137 :名称未設定:2011/07/25(月) 20:36:04.09 ID:/N2KSx2a0
>>103
RipItとかどうでしょうか?

138 :名称未設定:2011/07/25(月) 20:46:09.76 ID:T91ePHIu0
MS社員はいいぞ。糞os作ってぼったくって給料数千万
おまけに何故か自分と比べて底辺の貧乏人がただで擁護してくれる
彼に何の得があるのかは知らないけれども

139 :名称未設定:2011/07/25(月) 20:51:49.76 ID:hF/RQ52p0
Appleの社員でも無い癖に

140 :名称未設定:2011/07/26(火) 01:20:24.92 ID:tNVWBqKN0
Dashboardを端に追い込むなー
軽くしてくれよー

141 :名称未設定:2011/07/26(火) 21:14:46.07 ID:HlJfLCi20
>138
007トゥモロー・ネバー・ダイでメディア王の部下(IT企業トップ)と
思わしき人物がそんな発言をしていたなあ
>バグだらけのOSを発売、ユーザーは嫌でもバージョンアップ

142 :名称未設定:2011/07/26(火) 22:55:30.97 ID:kMDCSHB80
>>102
次は32bitでしょう。32bit廃止。
Photoshopのプラグインやフィルタ全滅みたいな。

143 :名称未設定:2011/07/27(水) 02:02:26.10 ID:UeXsCqm+0
Carbon廃止になったりして
QuickTime7はLionに無かったっけ?

144 :名称未設定:2011/07/27(水) 06:38:38.29 ID:BViljJJ20
>>141
あれジョブズにそっくりだよねw

145 :名称未設定:2011/07/27(水) 07:27:13.89 ID:yVgrWA+80
MDIなんてWindows3.1時代の遺物を互換性のために未だに引きずってるだけだろ?
理にかなってなんか無いよ。

146 :名称未設定:2011/07/27(水) 23:59:33.59 ID:RPhO61Vp0
何の話してるの

147 :名称未設定:2011/07/28(木) 06:25:05.06 ID:9vDP6Iiv0
>>97

「自分の環境では」だろ?
使用ソフトにもよるが環境構築とメンテしてればiMac(2006)の2Gでも特に問題ない。
Lionが合わなければSnowで留まればいいだけ。
Rossetaは廃止で正解。前へ進むべし。

>>132
は?

>>135
Windows版IllustratorやAcrobatも検証で使うけど、Windows環境でファイル操作しているととてもストレスが溜まる。
3.1,95,98,NT,2000,XP,Vista,7と使い続けているけど。
XPが一番疲れない。Vistaと7のアニメーションとか色使い、UIの仕様、Mac OS X意識しているのは明らかだけど、そのフィールは全くの別物。
MSは優秀なデザイナーが技術者いっぱい雇えるだろうになんでこんなものになるのかと感心するくらいだ。


148 :名称未設定:2011/07/28(木) 06:43:39.51 ID:9vDP6Iiv0

Appleはもっと先を見ているのだろ
互換性に問題が生じるのは百も承知で旧OS(9以前)の残滓は排除しなければならない。
それで一時的に離れるユーザがいてもいいと思っているふしがある。
OS9からOS Xへの移行期もそうだった。
実際オレ自身もたいへんだったしそれでも付いてきている。Apple製品を使いたいから。
明確なビジョンを持ったダイナミックな企業ってのはそんなもんだよ。
Appleの企業体質は最強だから相当な冒険もできるしね。

149 :名称未設定:2011/07/28(木) 06:54:29.09 ID:9vDP6Iiv0
連投すまん
いまAppleのすごいところは、iPhoneアプリ開発でObjective-Cのプログラマを養成しているところだね。
しかも莫大な金運んでくれるし。
Cocoaフレームワークに親しんだプログラマが増えればMacアプリの敷居が低くなって開発の弾みが付く。
一石三鳥どころの話じゃないね

150 :名称未設定:2011/07/28(木) 07:00:13.12 ID:ddutCcWD0
>>147
>XPが一番疲れない。

まさか、あの合成着色料バリバリのアメリカ製菓子のような
どぎつい原色テーマがデフォルトのXPが???
当然、テーマとかデフォルトから変えてるよな?

151 :名称未設定:2011/07/28(木) 07:07:53.45 ID:9vDP6Iiv0
>>150
疲れないのはデザインにも動きにも余計な装飾がないから。一番非力なマシンで動いているのに一番キビキビ動くw

もちろんあのアメリカ人が大好きだというケバ青じゃないよw
いい大人がジェリービーンズくちゃくや旨そうに食う連中の感性はわからん。


152 :名称未設定:2011/07/28(木) 07:23:23.87 ID:+4K4joXi0
Appleはソフト資産の継承っていう概念がないからな
ま、そんなの分かってて好んでMac使ってるんだから今更文句言うなと


153 :名称未設定:2011/07/28(木) 10:22:52.67 ID:dSHpVVtl0
XPのGIが一番疲れないなんて奴にMac OS X語って欲しくないわ。
只の慣れじゃんそれじゃ。

154 :名称未設定:2011/07/28(木) 10:35:25.76 ID:6V8B5V9F0
GIとか言っちゃう人って…

155 :名称未設定:2011/07/28(木) 10:38:25.82 ID:9vDP6Iiv0
>>153
一応SE/30からAppleに忠誠誓って、途中NeXTにもハマって今日に至っている経歴に免じて語らせてください。


156 :名称未設定:2011/07/28(木) 10:57:36.19 ID:dSHpVVtl0
じゃあXPが最高なんて言葉は出ないだろ

157 :名称未設定:2011/07/28(木) 11:11:49.91 ID:igZNyKWtP
うっかりmenupop買ってしまって案の定使えなかった・・・
サポートにメールしとこう(´・ω・`)

158 :名称未設定:2011/07/28(木) 11:13:16.40 ID:9vDP6Iiv0
>>156
流れ読んでね

159 :名称未設定:2011/07/28(木) 11:46:29.43 ID:RaiLI58o0
>>158
スレタイも読もうね

160 :名称未設定:2011/07/28(木) 21:21:51.32 ID:OS66f3tG0
MacBook Air2009(Intel core2duo 2.13GHz 2GB memory 128GB SSD)だがLion入れたら、カメ並みに遅くなった。
しょうがないから雪豹に戻したよ。

http://www.youtube.com/watch?v=hOqY6tjcIh8&feature=youtube_gdata_player



161 :名称未設定:2011/07/28(木) 21:29:46.94 ID:nibck6m70
ぐうたらいおん

162 :名称未設定:2011/07/28(木) 21:33:58.37 ID:z5tiPlwb0
>>160
Airならメモリ不足によるスワップもSSDのせいで問題にならないと思ってた。

163 :名称未設定:2011/07/28(木) 22:10:33.72 ID:azAwyDQt0
160と同じAirにlion入れたけど遅くなってない

164 :名称未設定:2011/07/28(木) 22:57:59.23 ID:OS66f3tG0
>>163
え〜!
そうなの?
俺のは劇遅になったから雪豹に戻したよ。
どういう環境?
うちのはboot camp に60GB使ってるくらいで変なアプリはいれてないんだけど、設定でもいじる必要あるの?
アプリはOffice2011、Acrobat X
Sofos 以外はフリーウェアくらい

165 :名称未設定:2011/07/28(木) 23:10:09.83 ID:azAwyDQt0
>>164
Bootcamp使ってないな。
SSDの空き容量は20GBくらいかな。
Lionをただインストールしただけで何も設定変えてない。

166 :名称未設定:2011/07/28(木) 23:41:36.86 ID:0WUOBKR8P
Spotlightのindexing

167 :名称未設定:2011/07/29(金) 00:58:21.53 ID:TLe9cj0d0
>>166
そっか、スポットライトのインデックス中だったのか。トン
165の人は何か不具合有ります?
Officeもアクロバットも最新なので問題ないと思ってますが。
DTMのiMacは相性問題絶対出るので、雪豹のままかな。

168 :名称未設定:2011/07/29(金) 10:37:32.41 ID:N+8z/SKC0
>>167
OfficeやAcrobatも何か問題があったような気がする。ちゃんと確認したほうがいいよ。

169 :名称未設定:2011/07/29(金) 11:25:09.97 ID:bxV2Fv5p0
フルスクリーンの使用を封印する事にしました。
かなりすっきりしました(^^)

170 :名称未設定:2011/07/29(金) 11:38:12.93 ID:CyCdHmMx0
StationTVが起動しないのはまだいいとして、Quicktimeが動かないのはどういうことなの?

171 :名称未設定:2011/07/29(金) 11:52:05.08 ID:ocMSS4dh0
>>170
Quicktimeは気をつけないとOSを巻き込んでフリーズするぞ。

172 :名称未設定:2011/07/30(土) 07:38:10.90 ID:FBjzyi2i0
今回いいとこなしじゃん?

173 :名称未設定:2011/07/30(土) 09:12:53.52 ID:tu6X9tJ+0
Lionのおかげか、PPCアプリのまま長年放置されていたURL Manager Proと
Web ConfidentialのIntel版が出てた。
単にIntel化しただけでここ数世代のOSや今時のブラウザにはまともに対応出来てない状態だけど。

174 :名称未設定:2011/07/30(土) 10:30:25.88 ID:PB+hqhnY0
OSを巻き込んでフリーズする事があるで安心して使えないな。
外付けHDDがそのうち読み込めなくなりそうだ。

175 :名称未設定:2011/07/30(土) 10:56:51.53 ID:n52AUTakP
>外付けHDDがそのうち読み込めなくなりそうだ。
まともな外付けアダプタくらい買えよ

176 :名称未設定:2011/07/30(土) 11:48:17.67 ID:KxI9Th++0
Lionなんて嫌いだー

象さんとキリンさんが好きです。

177 :名称未設定:2011/07/30(土) 18:00:53.29 ID:bqyA6Zrd0
僕はかわいくて全裸の女の子さんが好きです。

178 :名称未設定:2011/07/30(土) 23:20:19.35 ID:s739DAuR0
それはみんなそうです

179 :名称未設定:2011/07/30(土) 23:25:09.01 ID:EwJGnXzt0
僕はかわいくて全裸の女の子です。

180 :名称未設定:2011/07/30(土) 23:46:22.05 ID:wlVwrvTI0
ライオンは我が子を谷に突き落とす

ジョブズはユーザーを(ry

181 :名称未設定:2011/07/31(日) 00:57:55.38 ID:lM5cEd7g0
>>180
ライオンがすんでいる所に谷はありません。

182 :名称未設定:2011/07/31(日) 05:21:54.12 ID:/4P1CzCa0
>>181
残念ですが谷はあります。
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/w/o/r/workingnews/up_49768_pc.jpg
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/h/o/r/horo346/PK2008040102100231_size0.jpg
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/h/o/r/horo346/tani1031.jpg

1日三千回だぞ。三千回。

183 :名称未設定:2011/07/31(日) 09:26:07.58 ID:5Sxs5sMu0
雪豹からのユーザです。雪豹のセキュリティアップデートって、この先いつ頃まで続くのでしょうか?
ウィンドウズだと何年までとか明言してますが。

184 :名称未設定:2011/07/31(日) 09:47:45.89 ID:Tn4xbO0y0
>>183
わかりません。
10.4はサポート終了
10.5はセキュリティアップデートのみ
10.6は先日のアップデートを最後にセキュリティアップデートのみとなるか?

185 :名称未設定:2011/07/31(日) 10:06:54.63 ID:5Sxs5sMu0
>>184
ありがとうございます。

186 :名称未設定:2011/07/31(日) 11:53:50.07 ID:/4P1CzCa0
禿の気分次第で0.1上がる。
0.1前を残して他は終了。
窓より圧倒的に寿命は短い。
そして0.1上がるごとに互換性の問題は窓より多く噴出する。

187 :名称未設定:2011/07/31(日) 12:01:45.83 ID:Bi3EM4k20
案外禿のせいじゃないかも

188 :名称未設定:2011/07/31(日) 12:39:04.52 ID:aFJUSnFc0
>>186
Macって、不具合を含め、試行錯誤しながらFinderで遊ぶもんだろ
仕事で使うな!

189 :名称未設定:2011/08/10(水) 00:35:00.25 ID:eFQegvym0
>>188
Mac導入してる印刷屋行って同じセリフ吐いてこい

190 :名称未設定:2011/08/10(水) 12:16:41.80 ID:5nnkyn3V0
Lionなんてダメだ

191 :名称未設定:2011/08/10(水) 15:22:37.18 ID:G1L/tfAq0
新Airにスノレパ乗ってるモデルを
出してくれれば即買いなんだが…

192 :名称未設定:2011/08/12(金) 03:01:22.64 ID:akhuEa3R0
デメリットが多すぎてLionのメリットが今はまだわかんない。
シンプルさを捨ててチャラいOSになってしまった、悲しい。
スノレパ搭載の現行macbook proを買っててよかったと心から思った。

193 :名称未設定:2011/08/12(金) 13:26:26.37 ID:unLn03XV0
俺もLionには嫌な予感がしてスノレパのMBPを滑り込みで買った
Lionは一応試したが、やはりスノレパに戻した

194 :名称未設定:2011/08/12(金) 13:49:33.10 ID:rRhMNDNn0
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1313124020.png
片方が押せる状態で片方が押せない状態のGUIパーツだけど
この微妙な色加減はやめてもっとはっきり区別できるようにして欲しい。


195 :名称未設定:2011/08/12(金) 14:00:44.15 ID:MymlN1ir0
タイトルバーの文字もそうなんだけど
アクティブなパーツはもうちょっと濃くしてもらいたい

196 :名称未設定:2011/08/13(土) 16:43:10.44 ID:7Q7MkNa80
もうMacは終わったな。ポリシーなき改悪にしか思えん。
そろそろ移住先を考えたいところだが、
残念なことに対抗馬がいないというのも事実だ。

197 :名称未設定:2011/08/13(土) 16:47:11.95 ID:wKHVXRXG0
>>196
Windows XP SP3オヌヌメ

198 :名称未設定:2011/08/13(土) 17:42:58.19 ID:PJAF7Fb70
>>196
いままで頑なにMacだったが、Lionで愛想が尽きたわ
Windowsに乗り換えたわ
快適快適!

199 :名称未設定:2011/08/13(土) 17:46:31.87 ID:7Q7MkNa80
悪いな、*nixじゃないものは眼中にないんだ。

200 :名称未設定:2011/08/13(土) 17:55:40.59 ID:ZP6vayCc0
>>198
さよなライオン!

201 :名称未設定:2011/08/13(土) 18:07:43.22 ID:9WbfCNud0
gnome3若干アレだし、*nixならubuntuかな


202 :名称未設定:2011/08/13(土) 20:01:21.01 ID:kRyL1aDm0
いっそのこと9に戻らないか

203 :名称未設定:2011/08/13(土) 23:04:22.39 ID:lec7b5Sq0
あり得無いです(^^)

204 :名称未設定:2011/08/14(日) 05:21:04.56 ID:l6lpQJbo0
>>202
9がオープンソースOSとして復活してくれるのが一番良い

205 :名称未設定:2011/08/14(日) 06:38:18.52 ID:6GnBpfmd0
>>202

PPC系にTimeMachineかw
逆Rosettaが必要になるんじゃww

206 :名称未設定:2011/08/14(日) 16:29:25.78 ID:T0px1UPQ0
プログラマが興味がないんだから
仮にオープンソースになっても意味ないけどな

207 :名称未設定:2011/08/14(日) 17:14:20.23 ID:yAd0B4YZ0
>>206
あんなスパゲティソースみたくもねえよ

208 :名称未設定:2011/08/14(日) 22:02:25.94 ID:hxDrLxnf0
Lion の Unix 買ってソースコードから打ち直すわ。

209 :名称未設定:2011/08/15(月) 18:15:37.77 ID:DY5I+FEv0
フルスクリーン+バーチャルデスクトップ=最強ww

210 :名称未設定:2011/08/15(月) 19:24:54.38 ID:lffnM1Mo0
ロゼッタが必要なソフトなんか窓から投げ捨てろよ

すっきりするぜ

211 :名称未設定:2011/08/15(月) 20:16:22.89 ID:2nFLiS8O0
>>210
フリーやダウンロードソフトは投げ捨てれんから、
Lion入ったMacごと投げすてた

212 :名称未設定:2011/08/15(月) 20:43:47.88 ID:iNxpoyDKO
アプリのほうがLionより価値があるしな。

213 :名称未設定:2011/08/15(月) 21:00:16.78 ID:smxNMqmv0
Lionそのものには別に不満はない。
しかし、オープニングムービーの改悪はいただけない

Snow Leopard
http://www.youtube.com/watch?v=3urqIbTCR5U&feature=related
Lion
http://www.youtube.com/watch?v=Vi8ef619xjU

214 :名称未設定:2011/08/17(水) 14:50:39.47 ID:dsrHlmm/0

ここって、初めて覗いたけど、真正のD組だったんだ
それともくすりでも

215 :名称未設定:2011/08/17(水) 15:33:58.47 ID:gb9HTaib0
真のlionオープニング
http://www.youtube.com/watch?v=LuB4-WRchqs&feature=related

216 :名称未設定:2011/08/18(木) 22:16:23.64 ID:x/+qRMs10
嫌いどころか好きなんだが、テキストエディットとかプレビューのウインドウを
移動しようとしてバーの真ん中を掴むとメニューが出てしまうのはいくらなんでも欠陥だろ

217 :名称未設定:2011/08/19(金) 02:36:06.59 ID:eIY9xLnr0
>>216
あーそれ同意
実際に接してると割と理想的なのにミス多発してる不器用なOLな感じ
なんか本人ミスなかなか認めなくて取っつきにくいけど忘れたころにこっそり直してくるあたりとか



218 :名称未設定:2011/08/19(金) 07:26:47.95 ID:boRrUc/v0
>>217
Kyokoのこと言ってるのか
新人なんだから勘弁してやってくれ

219 :名称未設定:2011/08/21(日) 05:25:24.26 ID:E0Tvygdni
え、ロゼッタないってどうすりゃいいんだよ^^;
まだUGしてなくて良かった・・・。

220 :名称未設定:2011/08/21(日) 06:13:44.39 ID:KnVB/0F80
>>201
それだと*inuxなので却下

221 :名称未設定:2011/08/21(日) 19:54:57.30 ID:LDnSPjoi0
いい加減Lionの作法にも慣れたけど、
やっぱ雑多で好きになれんなLion。

222 :名称未設定:2011/08/21(日) 20:30:45.18 ID:7BEcwlCO0
熟成が必要ってことか

223 :名称未設定:2011/08/22(月) 00:08:51.15 ID:vKettHGM0
Exposeの「すべてのウィンドウ」なくなってたんだな…
Mission Controlのまとまり具合もそれはそれで悪くないけど
「すべてのウィンドウ」のダイレクト感が欲しいこともあるから困る。
復活させてくれないかなあ。

224 :名称未設定:2011/08/22(月) 11:55:20.02 ID:bJ57hiXI0
>>223
今のでもいいんだけどさ、選ばせてほしいよね。
俺的にはMBAでF4で一発でDashboardが呼び出せたのがダメになったのが
痛い

225 : 【東電 58.7 %】 :2011/08/26(金) 09:06:16.24 ID:1+FBOvtU0
保守!

226 :名称未設定:2011/08/31(水) 06:58:28.84 ID:1V3yv9c80
プロセスモニタぼーっと見てたら、一瞬だけ仮想メモリが1GBサイズのやつが現れて消えたww
なんだよあれは・・・実メモリ8GBあっても食いつぶす犯人を探していたのに、PIDも名前も見れんかったorz

227 :名称未設定:2011/09/08(木) 05:15:34.17 ID:eH7omBKm0

スペーシーズ復活しろや
おいジョブズ

228 :名称未設定:2011/09/08(木) 05:41:54.88 ID:En5NR6Xm0
lionって増えた一般人ユーザーねらいの改変が多くて、クズとしか
いいようがない。



229 :名称未設定:2011/09/08(木) 10:11:48.85 ID:ALmSRkXF0
具体例は?

230 :名称未設定:2011/09/08(木) 10:49:05.62 ID:gec1BeoL0
いいから

231 :名称未設定:2011/09/08(木) 12:17:24.36 ID:wvdcDYfc0
よく考えるとMiniの
DVDドライブ無くしたのはAppStore&iTunes使いやがれという感じでムカつくな
パッケージソフトがデフォでインストできない
持ってるCD読めない、DVDも見れない
増設したらごちゃごちゃするし、Firewire対応は少ないく高い
USBは2.0でサンダーボルトは今の所規格倒れ状態

232 :名称未設定:2011/09/08(木) 15:07:32.11 ID:V4KXUZ/+0
>>231
企画倒れと規格倒れをひっかけたのか


233 :名称未設定:2011/09/08(木) 15:11:31.62 ID:V4KXUZ/+0
>>231
マジレスすると
もう光学ドライブのような古い物は滅べという事だよ
iPhoneでアプリのダウンロードが定着したよね
それと同じ
音楽はCDではなくダウンロードで
アプリもダウンロードで
映画もiTunesストアでダウンロードで
写真などデータの保存はクラウドに
そうすると光学ドライブなんていうモーターを内蔵した壊れやすい部品を搭載しなくてよいし
その分コストも減らせる


234 :名称未設定:2011/09/08(木) 16:26:17.37 ID:T7BY33hb0
>>231
外付けスパドラ使ってねってことで。ごちゃごちゃするのは仕方ない。

235 :名称未設定:2011/09/08(木) 17:14:54.50 ID:KY6rIAYj0
しかしダウンロード販売の曲が128や256とか…
せめてロスレスで販売されれば買おうかと思うけど。
CDと同じ価格だして劣化音源なんていらね。
レンタルしたほうがいいにきまってる。

236 :名称未設定:2011/09/08(木) 17:25:21.01 ID:Kb9x4fJE0
>>233
どういう意図で廃止したかなんてAppleからアナウンスひとつされてないんじゃね
エンドユーザーが想像するのは勝手だけどw

237 :名称未設定:2011/09/08(木) 17:27:52.90 ID:V4KXUZ/+0
>>236
Appleからはアナウンスされてないけど
ジョブズの語録にあるよ

238 :名称未設定:2011/09/09(金) 21:52:01.87 ID:9IB/iADV0
>>235
だよな、音があれではな

239 :名称未設定:2011/09/10(土) 01:40:26.51 ID:fcC2ItZe0
>>235
どうにもならんだろ
こればかりはSonyに本腰を入れてもらってしぶしぶ後追い、くらいの安い展望しか見えん

240 :名称未設定:2011/09/10(土) 10:15:27.55 ID:jmbUvdHz0
ライオンとスノレパが混在しているので困っている。
細かい操作方法の微妙な違いに戸惑う。
すべてライオンにアップデートするのはまだ早いし。

241 :名称未設定:2011/09/10(土) 12:34:33.74 ID:J/c2qudz0
>>240
>すべてライオンにアップデートする
そんな事せず違いを楽しめ
動かないアプリのため残しとけ

242 :名称未設定:2011/09/10(土) 15:40:58.84 ID:FPjD+a/u0
ていうかスノレパのほうがいいんじゃね?
なんで使い勝手をコロコロ変えてしまうんだろ
仕事用のアプリの問題もあるし、何かが出来なくなるって変更は嫌だね

243 :名称未設定:2011/09/10(土) 15:52:29.86 ID:urAH+EH20
ソフトが使えなくなるのはシステムが進化するうえでやむ終えないだろう
今は32ビットから64ビットへの過渡期なのでなおさら。
しかし、使い方や振る舞いまで変えてしまうのはいかがな物かと思う。
変える んじゃなく 追加 にするべき。
ある振る舞いが使いやすくMacを使っている人も居るんだから。
置いていけばいい物と持っていかなきゃいけないものの区別を付けてほしい。

244 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/09/10(土) 16:18:38.59 ID:0W1tFbxs0
うむ

245 :名称未設定:2011/09/10(土) 18:08:53.31 ID:ZYW9Y9SKi
>>243
変えるのも仕方が無い面もあるよ
過去のやり方より、より良いやり方が見つかったら変えるべきだし
それを改善と言うんだよ
ライオンが改善かどうかは知らんが


246 :名称未設定:2011/09/10(土) 18:54:14.17 ID:pED2H9OR0
いやまておまえら、いつからMacOSの操作性に体を合わせられなくなったんだ?


247 :名称未設定:2011/09/10(土) 19:54:48.36 ID:3mW3RINq0
色々と改悪が目立つからな
あまり出ない話題だとボリュームステップの制御も単純化されて雑になったし
モノラルのセンター扱い(-3db)もなくなって面倒なことになってる



248 :名称未設定:2011/09/10(土) 20:00:27.88 ID:dkixvBJl0
>>246
コマンド+Nが変わったときはどうだった?

249 :名称未設定:2011/09/10(土) 20:12:14.40 ID:4W/qQvP30
>>248
俺は精神を病んでしまうかと思った

250 :名称未設定:2011/09/10(土) 20:24:27.50 ID:RKiSG3Uo0
Tigerくらいにやっと慣れた。

251 :名称未設定:2011/09/10(土) 20:53:44.60 ID:dkixvBJl0
俺、自分が壊れたのかとおもったな。
SpacesやExposéの問題も2〜3バージョンが進んでから慣れるのかな。
それで >>246 はどうだったんだろう。

252 :名称未設定:2011/09/10(土) 21:47:28.85 ID:YwU9Ra2K0
>>246
10.2触ったときは使いにくさにびびった。
10.4でOSXの方が良くなった。
10.6は実に素晴らしい。
10.7は操作性は気に入ったけどRosettaが無いからまだ実使用してない…

253 :名称未設定:2011/09/11(日) 02:10:52.84 ID:1qmr1atZ0
>>252
10.3でチョッパヤになったんだぞ

254 :名称未設定:2011/09/11(日) 02:59:05.07 ID:Iqs3UAUT0
>>253
10.3と10.5は飛ばしたんだ。10.3も使ってみれば良かった。

255 :名称未設定:2011/09/11(日) 13:19:22.59 ID:OuZLqejr0
OS Xになってからは、出る度に良くなったなあと感じてたけど、今は10.5で止まってる
10.6も買ってあるんだけど、そのうち試そう

256 :名称未設定:2011/09/11(日) 17:01:10.41 ID:Co+kSG4D0
アプリからファイル呼び出す窓が大きさ固定されてて
名前欄広げる事ができないのはひどいと思う。
その他は特にライオンでの改悪は感じないな。

257 :名称未設定:2011/09/11(日) 18:29:58.64 ID:OsYV2GVm0





Windows7なんて嫌いだー><
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1314501520/







258 :名称未設定:2011/09/12(月) 10:29:01.20 ID:8TKsKQu00
マークがメニューバーの中央に飾りとして有った頃は
改悪すんなボケジョブズと思ったけど
今回のライオンもひでえな

259 :名称未設定:2011/09/12(月) 11:23:35.70 ID:K6Z09C3N0
Lion = Vista

260 :名称未設定:2011/09/12(月) 14:31:05.94 ID:r5ZzXFNE0
>>256
うそはよくない

261 :名称未設定:2011/09/12(月) 19:56:51.49 ID:bXUl7wdl0
進化について行けない老害(´・ω・)カワイソス

262 :名称未設定:2011/09/12(月) 20:02:15.44 ID:vWtaWBve0
進化と変更の違いが分からない子がまた一人…

263 :名称未設定:2011/09/12(月) 22:39:31.40 ID:hNWIC4+v0
問題はそういう子が増えてることだ。世界的に

264 :名称未設定:2011/09/12(月) 23:02:19.05 ID:+BSfZOADi
使ってみて悪くないって思ってきた。

265 :名称未設定:2011/09/12(月) 23:09:15.91 ID:nXGSe/ud0
悪くはないよ。
バグはアホほどあるけどそれなりに作ってある。
Snow Leopardを使ってた人には良い事が何も無い。


266 :名称未設定:2011/09/13(火) 00:36:42.02 ID:acTxIQDM0
Rosettaさえ動くならスノレパから切り替えたい

267 :名称未設定:2011/09/13(火) 15:54:32.31 ID:26bOYzzo0
>>256
固定されてないよ
どのアプリ?

268 :名称未設定:2011/09/18(日) 17:37:20.78 ID:VmDKMR0H0
Lionイラネ

269 :名称未設定:2011/09/28(水) 02:40:54.12 ID:Qm+1K4Qt0
Snow Leopardを10.3のようにサクサク動くようにしてほしかった
ゴテゴテのギミックとかもう要らないから
ミッションなんとかとか恥ずかしいネーミングももうやめて!

270 :名称未設定:2011/09/28(水) 08:37:42.38 ID:zbMjufEe0
>>269
>Snow Leopardを10.3のようにサクサク動くようにしてほしかった
Snow Leopardが歴代Mac OS Xで最も軽量化されてるんだが。

271 :名称未設定:2011/09/28(水) 08:42:22.17 ID:vS4p8G030
>>269
10.3なんて10.4に比べたら激重だったが
記憶が美化されてるぞ

それに10.3はPPC用しかないから
Intel専用の10.6がその10.3より遅いってことはあり得ない

272 :名称未設定:2011/09/28(水) 19:20:22.34 ID:LutqZWdR0
>>271
え?

273 :名称未設定:2011/10/01(土) 18:04:30.87 ID:JVyMQkMfP
>>270
その通り。

274 :名称未設定:2011/10/02(日) 15:21:59.40 ID:X8d6BaSj0
俺様メモ
・MagicMouseのスクロール機能が切れない
・QuickLookの大きさがコロコロ変わり、肝心のFinderのウインドウを覆い隠して邪魔
・フルスクリーンが強制的にツールバーのあるウインドウに表示
・MissionControlがしょっちゅう死んでる
・アプリを起動したときに前に開いていたファイルが勝手に開く
・DVDが再生出来ないこと多々。しかしプレイヤーを再起動すれば再生する。

275 :名称未設定:2011/10/02(日) 22:30:42.38 ID:t0Ixm3zo0
1はLionに限ったことじゃない。
3は意味がよくわからない。
5は設定できる。
あとは知らん。

276 :名称未設定:2011/10/03(月) 06:16:45.62 ID:CaKj/zDaP
PearPCをMac用にコンパイルしてくれる強者はおらんかの

277 :名称未設定:2011/10/03(月) 15:45:49.27 ID:7opVZKXf0
10.7.2 のリリースが遅いなぁ

278 :名称未設定:2011/10/03(月) 20:06:19.31 ID:TJnYmytY0
10.6.9待ってる身からすれば…

279 :名称未設定:2011/10/03(月) 21:03:18.90 ID:k2zaJs2q0
>>270
軽量化て、PPCソース乗って無い分ソース半分てだけだろ
それは軽量化だけど軽快に動くのとは関係ない話じゃね?

280 :名称未設定:2011/10/03(月) 22:19:13.24 ID:sDpmRs8F0
そもそも10.3が速いってのがおかしいんだよ
PPC用のMacOSXは速度的には
10.5 ≒ 10.4 >> 越えられない壁 >> 10.3 >> 10.2 >> 三途の川 >> 10.1 >> 10.0
だった

Jaguar(10.2)とTiger(10.4)で飛躍的に向上したので
その評判を聞いて10.2と10.4の時に
OS9からOSXへ乗り換える人が多かった

281 :名称未設定:2011/10/04(火) 08:21:36.98 ID:bZZEeo830
>>275
1はスノレパでは設定できたが消えた
3はモニタ2台以上の環境での事
5は解決して良かった

282 :名称未設定:2011/10/04(火) 10:34:42.70 ID:jqRBv6tw0
おっと。パブリックベータの悪口は見逃さないぜ。

283 :名称未設定:2011/10/04(火) 14:46:24.43 ID:azB75MM70
10.3と10.4なんて速さ同じじゃね?

284 :名称未設定:2011/10/04(火) 20:03:23.26 ID:sYMBcskhO
PPC環境に限れば
10.4=10.3>10.5>10.2以前


285 :名称未設定:2011/10/05(水) 03:50:09.24 ID:XE4iTUBf0
Leopard と Carbon Emacs 22 で幸せな生活を送ってきましたが、
Lion のインターフェイスにも Cocoa Emacs にも違和感ありまくりなので、
数年ぶりに Linux に戻ります。今までありがとう。

286 :名称未設定:2011/10/07(金) 22:33:03.25 ID:nb0TSsSY0
>>285
>Lion のインターフェイス

Macユーザーでも困惑する

287 :名称未設定:2011/10/07(金) 22:45:31.08 ID:aobJtcK90
ubuntu「くくく、オレの天下がやってきたようだな」

288 :名称未設定:2011/10/07(金) 23:24:51.53 ID:E/cM3pmw0
Unityの違和感もかなりのもんだぞ

289 :名称未設定:2011/10/08(土) 01:39:37.03 ID:O8Ga4AsT0
ubuntuの日本語入力何とかならんの?

290 :名称未設定:2011/10/08(土) 01:43:14.28 ID:P5a5zL3eP
Ubuntuは一般ユーザーに広がる見込みはゼロだから、日本語入力は自力で
どうにかするしかない。

Unityに至ってはこれまでのユーザーの切り捨てで、
「Appleっぽく断捨離してみました、カッコイイでしょ!」
という自慰行為だから、みんなに呆れられている

291 :名称未設定:2011/10/08(土) 02:36:43.58 ID:YIx6UtNB0
>>289
何か問題あるの?
おいらはグーグル日本語入力(mozc)を使ってるけど。

292 :名称未設定:2011/10/10(月) 03:18:54.14 ID:IPQ5QVIW0
>>289-290
ATOK for Linux
http://www.justsystems.com/jp/products/atok_linux/


293 :名称未設定:2011/10/10(月) 07:37:23.73 ID:lU9+IiUM0
>>292
高岩w

294 :名称未設定:2011/10/10(月) 14:30:38.55 ID:lU9+IiUM0
>>291
モズク使ってるなら是非聞きたいです。
半角かなとかどうやって出すの?
Anthyと同じじゃできないみたいでやり方がわからない…
あと打った文字をMacのcontrol+Kみたいに仮名にするとかどうやって出すの?

295 :名称未設定:2011/10/10(月) 15:06:00.63 ID:Ze+J/f040
半角カナなんて使わないよ、ケータイ厨じゃあるまいし。
Unicodeシステム上では半角カナ使ってもデータ量は減らないし。

296 :名称未設定:2011/10/10(月) 15:45:23.89 ID:Pwvd6Fbi0
半角カナや全角英数字を使うのはドザだけで十分


297 :名称未設定:2011/10/10(月) 16:04:04.37 ID:lU9+IiUM0
>>294
どざとかケータイ厨とかいいからw
Anthyでできる事をmozcでできないとは思えないんだけどな

298 :名称未設定:2011/10/10(月) 16:09:39.72 ID:bwjfD4qH0
>>297
リナ板で聞いた方が早い
mozc / Google 日本語入力 #3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1316515474/

299 :名称未設定:2011/10/19(水) 01:02:21.81 ID:VtSU2RfE0
ミッションコントロールは糞



300 :名称未設定:2011/10/19(水) 12:59:21.06 ID:pM0TOu9R0
ミッションコントロールも糞


301 :名称未設定:2011/10/19(水) 13:36:30.57 ID:sly71TpP0
ミッションコントロールに糞


302 :名称未設定:2011/10/19(水) 13:55:25.88 ID:YQ/UI5Fy0
ミッションコントロールと糞

303 :名称未設定:2011/10/19(水) 18:56:20.36 ID:cHNDKtXg0
ミッションコントロールの糞

304 :名称未設定:2011/10/20(木) 00:29:21.60 ID:Sbw3qgD40
ミッションコントロールが糞

305 :名称未設定:2011/10/20(木) 00:47:42.42 ID:3UzfWcNL0
ミッションコントロールで糞

306 :名称未設定:2011/10/20(木) 01:06:04.94 ID:lF1HQG6x0
ミッションコントロールや糞

307 :名称未設定:2011/10/20(木) 02:36:35.28 ID:bhTRdwV30
ミッションコントロールよ糞

308 :名称未設定:2011/10/20(木) 04:12:20.37 ID:I/rwXly80
ミッションコントロールめ糞

309 :名称未設定:2011/10/20(木) 11:02:36.42 ID:jaaumoBU0
ミッションコントロールへ糞


310 :名称未設定:2011/10/20(木) 12:45:18.27 ID:53afeHMw0
ミッションコントロールな糞

311 :名称未設定:2011/10/20(木) 14:05:13.37 ID:Sbw3qgD40
ミッションコントロールど糞

312 :名称未設定:2011/10/26(水) 10:24:02.30 ID:FRpNRA0C0
他はいいから、自動保存だけは設定可能にしてくれ。
邪魔なことこの上無し。

313 :名称未設定:2011/10/26(水) 19:31:30.54 ID:B1liCbK40
ロゼッタ復活させろやアホ
どんどん不便にしやがってからに
過去資産が使えなくなるじゃねえか

314 :名称未設定:2011/10/27(木) 02:35:26.91 ID:0+zvDBkS0
>>313
超同意
今使ってるスノレパ環境が駄目になったらAppleとはオサラバせざるをえなくなるな

315 :名称未設定:2011/10/27(木) 02:40:06.33 ID:ufdma1Lj0
>>314
けどWindowsに移行するとしてもどっちみち過去資産買い直しでしょ。
意味なくね?

316 :名称未設定:2011/10/27(木) 06:18:31.74 ID:0+zvDBkS0
>>315
まあ、そうなんだけどw
三ヵ月ちょい前にOS9から移行したんだけど、10.7の様子を見ていたら期待とか希望より
不安と不満が大きいというか、あまりの切り捨てっぷりに少し心が離れつつあるというか。
今後はWindows移行も視野に入れつつって感じだなあ

317 :名称未設定:2011/10/27(木) 10:15:37.94 ID:QRUizamj0
Rosettaはどうでもいいなぁ
過去資産ていうけどアップグレードすればいいだけなんじゃないの。

逆にアップグレードもしないようなPPCアプリとかとっくに見限られて用済みなんだし。

318 :名称未設定:2011/10/27(木) 12:02:40.26 ID:fsH1b+ri0
バージョンアップは義務じゃないんだから
無理に上げる必要ないよ。
現状で満足ならそのままでいい。新しい機能なんかが欲しい人は上げればいい。

自宅の引っ越しで引っ越し先に家具が入らなければ買い替えるでしょ?
それと同じ。
新しいOSで使えないのなら買い替えればいい。
買い替えたくないなら今の所に留まればいいだけ。

319 :名称未設定:2011/10/27(木) 13:23:34.98 ID:QRUizamj0
家具とソフトはまるで違うだろう
ソフトはまだまだ修正が必要な代物なんだし。

320 :名称未設定:2011/10/27(木) 14:00:30.05 ID:fsH1b+ri0
同じですよ。
1つの家具をかってそれを延々と購入店に無料で修理させるのか?
ソフトも同じ。

321 :名称未設定:2011/10/27(木) 15:02:31.08 ID:Ks0vF7zK0
iPhoneやiPadが使いたくてOSをアップグレードする人も多いだろうが
そういう人は過去資産を移行するよりも
新しいのやら古いのやらでマシンを使い分ける方が幸せになれるかもしれない

322 :名称未設定:2011/10/27(木) 15:21:25.43 ID:0+zvDBkS0
家具に例えるのはあまりにも的外れ過ぎ
家具なら壊れても自分で直せるからな

323 :名称未設定:2011/10/27(木) 16:29:23.15 ID:DQeLe6890
屁理屈ばかりで本質を理解しようとしない典型

324 :名称未設定:2011/10/27(木) 16:46:35.22 ID:QRUizamj0
>>320
全然別物だろ、ソフトは耐久消費財じゃないし
家具の不具合直すパッチ出ましたなんてことはないだろw

325 :名称未設定:2011/10/27(木) 19:40:09.22 ID:6/Xpo/FW0
実用品なんだし、ベキ論で語ってもなぁ。
Snow Leopard時代にRosetta無しで動かしてみて特に何ともなかったから、
オレはとっとと移行しちゃったが。

326 :名称未設定:2011/11/04(金) 10:52:42.81 ID:bwZRmMMa0
Finderで複数ファイルをD&Dする時のアニメーションが不要すぎる

なんて言うか説明し辛いけど、複数ファイルをFinderウィンドウ上にドラッグすると
ファイルアイコンがにゅいんって一つに纏まって、
放してドロップするとブワッて拡がりながらコピーされるやつ
頻繁にそういう作業を繰り返している時あれのせいで一瞬もたつくのが腹立つし、
タイミングによっては稀に画面描画がおかしくなって、コピー完了後も残像みたいなものがずっと残ったりする(この現象はWindowsのエクスプローラだとわりと良く見かけたが)
こうなってしまうと以降FinderをkillするまでD&Dが出来なくなる
10.7.2になってもいまだに治っていない


327 :名称未設定:2011/11/04(金) 21:28:26.99 ID:OA2YkXjP0
ていうか、とにかくハッタリ的なギミックみたいな機能はいらないからさ
進化やパッチはいいとして、基本的な操作に関わるUI部分をコロコロ変えんなと言いたい
Windowsが根付いたのはちょっと古いソフトでも買い替えなければ使えない機能が
どうしても必要で無い場合は、古いのをそのまま普通に使っていられるからってのもあるし
ロゼッタ要らない人もいればいる人もいるんだからさ
例えばロゼッタ使って動かしてるものの後継が無い場合とか、古い機種をいつまでも使わなきゃいけない
新しい機種はハード的に余裕があるはずなんだからオプションでロゼッタ残す環境があっても
困る事なんか無いんだ


328 :名称未設定:2011/11/05(土) 03:52:18.74 ID:4dQE47R40
有効な逃げ道になりそうな仮想環境下動作がlionからなのはどうにかならんのかなぁ
rosetta切り捨ても、せめてvboxで無改造なSLが動かせるとかなら溜飲が下がるんだけど

329 :名称未設定:2011/11/05(土) 05:02:30.83 ID:7V+Nc0QG0
Snow Leopard動かせる機種なら
Lionを仮想環境に閉じこめて必要な時だけ起動するという運用ができるんだけどねぇ

330 :名称未設定:2011/11/05(土) 10:23:01.80 ID:L/uVdl0D0


Windows7なんて嫌いだー><
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1314501520/



331 :名称未設定:2011/11/08(火) 14:37:53.61 ID:e11pU7cJ0
「義務じゃないんだから」つーカキコをよく見かけるが
そんなこと言う奴は机の上だけでモノを考えているお利口さんのお坊ちゃんだろ

332 :名称未設定:2011/11/08(火) 14:56:58.15 ID:fWhHoo5tO
しつけえな

333 :名称未設定:2011/11/23(水) 23:29:05.93 ID:i4ma98ow0
KVMスイッチでMac切り替えて戻ってきたら、カネパ強制再起動orz
Lionもうやだ><

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