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【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★100段目

1 :いつでもどこでも名無しさん:2011/07/29(金) 06:14:14.40 ID:???0
RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。

★過去スレ★
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1034736275/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★2段目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1075448464/
【RPN】逆ポーランドの部屋【宗教】★3段目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1093353156/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★4段目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1134917651/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★5段目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1191326097/
RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★6段目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1207894759/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★7段目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1236054263/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★87段目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1254266053/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★9段目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1288289840/

2 :いつでもどこでも名無しさん:2011/07/29(金) 06:14:42.18 ID:???0
★関連リンク★
hp48、hp49などのアプリはここで
ttp://www.hpcalc.org/
hp電卓博物館
ttp://www.hpmuseum.org/
国内販売
http://www.july.co.jp/
海外通販・個人輸入
Samson Cables
ttp://www.samsoncables.com/index.htm
Netnews
news:comp.sys.hp48

3 :いつでもどこでも名無しさん:2011/07/29(金) 06:34:03.48 ID:???0
HP-15C Re-Release (Limited edition)

http://www8.hp.com/jp/ja/products/calculators/product-detail.html?oid=5153395

http://www.techpoweredmath.com/hp-12c-special-edition-hp-15c-re-release/


4 :いつでもどこでも名無しさん:2011/07/29(金) 21:15:25.19 ID:???0
HP12c Platinumを買ったんだが、2週間でイカレタ。
中国製なのは仕方ないけど、品質管理がまともにできていないのではないか。
HP15c欲しくてたまらないけど、HP12c Platinum程度の出来だったらどうしよう?

5 :いつでもどこでも名無しさん:2011/07/29(金) 22:15:32.69 ID:???0
桁上がりして、なんか気持ち良いぞ > 1乙

6 :いつでもどこでも名無しさん:2011/07/29(金) 23:00:11.22 ID:iPEWIZvF0
何で9段目の次が100段?

7 :いつでもどこでも名無しさん:2011/07/30(土) 00:15:44.32 ID:???0
http://buin2gou.com/hpcalc/

テンプレにどう?

8 :いつでもどこでも名無しさん:2011/07/30(土) 06:41:23.77 ID:???0
1000 名前: いつでもどこでも名無しさん [sage] 投稿日: 2011/07/30(土) 06:40:02.91 ID:???0
1000なら今年の夏の高校野球は新潟が優勝

とりあえず代表校が明訓と文理のどっちになるかだな

9 :いつでもどこでも名無しさん:2011/07/30(土) 06:42:25.93 ID:???0
これだけ大雨降ってて、今日の決勝戦試合できるのか?

10 :いつでもどこでも名無しさん:2011/07/30(土) 06:48:24.51 ID:???0
エコスタはハイブリッドターフのロングパイル人工芝だから水はけは良い筈だが

11 :いつでもどこでも名無しさん:2011/07/30(土) 09:15:26.10 ID:???0
中国中国って騒ぐ奴が多いけど、じゃアメリカ製だった頃の10万オーバーだったら買うのか?
保証期間内に壊れたら交換してもらえばいいだけの話。

12 :いつでもどこでも名無しさん:2011/07/30(土) 10:37:20.85 ID:???0
せめてシンガポールならと思う今日この頃

13 :いつでもどこでも名無しさん:2011/07/30(土) 14:59:01.32 ID:???0
>>1
数字を数えられるようになってからスレ立てしろ

14 :いつでもどこでも名無しさん:2011/07/30(土) 17:02:39.17 ID:???0
>>4
お前の使い方が悪かったんじゃね?

15 :いつでもどこでも名無しさん:2011/07/31(日) 13:52:07.08 ID:FuBVjT9yI
Samsonの15c予約消えたね

16 :いつでもどこでも名無しさん:2011/07/31(日) 13:58:34.30 ID:???0
>>15
ちょっとは過去ログ読んでみようよ・・・

17 :いつでもどこでも名無しさん:2011/07/31(日) 13:59:50.50 ID:???0
消えてないよ

18 :いつでもどこでも名無しさん:2011/07/31(日) 15:24:57.82 ID:???0
hpが自分で発表するまで販売店に注文受付するな、っていう方針だったらしいけど、
>>3の上ってその正式発表になるのかね?

19 ::2011/07/31(日) 22:46:54.24 ID:???0
>>14

特に変な使い方はしていない。
電源を入れたら画面がめちゃくちゃになった。
[×]+[ON]とか、そういうのとも違う。
どのボタンを押しても反応なし。
電池を買ってきて入れなおしてみたが、ちょっとするとすぐだめになる。

そういえば、こいつは電池2個使うやつだった。色は黒と銀。
保証で送ってもらった新しいPlatinum(今のところ正常)は、電池1つ。色は銀のみ。


20 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/01(月) 01:48:06.15 ID:???0
>>19
指が脂性
多汗症
デブ
ポテチ食った指

色々ある。てか全部該当だろ?

21 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/01(月) 10:29:46.17 ID:???0
>>19
不良品に当たることもあるから難しいね

私は「x」ボタンが緩く押すと反応しない製品にぶち当たってしまったが、保障過ぎてから気づいたのでサポート受けれなかった
HP電卓は昔も今も不具合多いからチョットでもおかしいと思ったら検査しないとね

22 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/01(月) 11:07:53.32 ID:TrjEJpEX0
現行機もそうなのかわからないけど、キーの接触不良トラブルは多い。
原因はキーのフィルム接点とメインボードの接点をラバーフォームのような
低反発素材で緩く圧着してるので、低反発素材の反発力が弱くなると接点が
離れてキー入力が出来なくなる。オマケにメインボードとキーはかしめて
固定しているのでかしめ方がマズいとやはり接触不良で不良品になる。

フィルム接点をコネクタに挿し込む方法を使えばこういう不良を回避する
ことが出来るのだけど、多分コストダウンでやらないんだろうな。

23 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/01(月) 11:25:15.92 ID:???O
ようやくhp-12cをゲット。
しばらく無意味なローン計算でもやって遊んでみるよ。

24 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/01(月) 11:25:42.18 ID:???0
コストをどれだけ掛けても不良品はかならず発生する。
無論メーカーも知っている事。だから保証をつけている。
>>22みたいな分っている振りをする人間が一番危険。ヤクザと変わらない因縁クレームをつけるたいぷ。

25 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/01(月) 12:30:27.74 ID:???0
根拠もなく、他人を平気で貶める>>24のような奴って必ずいるね。

26 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/01(月) 13:47:55.90 ID:???0
↑典型的なクレーマーか?

27 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/01(月) 14:30:24.69 ID:???0
>>25>>22

28 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/01(月) 19:31:42.91 ID:oHuQW3Kh0
>>22>>14
嫌がらせしか出来ない

29 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/01(月) 23:12:51.72 ID:???0
>>19
俺のHP-100LXは買って2年くらいで電池が急に減るようになったな。
新品入れると正常に動くが5分くらいで放電する。ちょっと症状ちがうけど。
今でもたまーに電池入れて動くのを確認して満足してる。

30 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/02(火) 00:17:31.94 ID:???O
最初はX、Y、Z、Tの4つしかレジスターねえのかよ!って思ったが、スタックの動きをトレースしてみて、実はこれで十分なんだなと分かった。

何気に(設計当初から)2000年問題とも無縁だし、さすが数学者の設計。ネ申木幾だわw

買って良かったなあ〜(´∀`)

31 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/02(火) 00:26:47.13 ID:???0
いや、2000年問題に引っかかった電卓の方が珍しいだろw

32 :前スレの782:2011/08/02(火) 00:35:38.36 ID:???0
もしかして仕様のところが以前より記載内容が増えていませんか?

ttp://www8.hp.com/jp/ja/products/calculators/product-detail.html?oid=5153395

33 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/02(火) 01:53:42.43 ID:ZooWO8/r0
>>23
おう、同士がいたか。
俺も今日、HP 12Cを手に入れたよ。

34 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/02(火) 03:24:23.40 ID:???0
>>32
「仮想電卓を収録した製品CD」がきになるなぁ。
HPのUSBテンキーについてたやつかもしれないけど。

35 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/02(火) 05:21:27.79 ID:???0
今ならAndroid-OSでタッチパネル付きカラー液晶の
100LX作れそうなのになぁ

36 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/02(火) 07:59:22.99 ID:???O
>>31
だよな。2038年問題の方が深刻らしいしな。

37 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/02(火) 10:12:27.65 ID:???0
>>33
最近のオクだったりしてw

38 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/02(火) 12:12:45.51 ID:???0
>>32
ちょろちょろ更新なんてして所有欲煽るなよと言いたい
どうせなら現在注文なら半額で受け付けるとかやって欲しいな

39 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/02(火) 14:34:19.80 ID:???0
>>37
ああ、、最近2つ出品されてたねw

40 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/02(火) 22:14:40.90 ID:???0
>>32
CR2032×2個か…美しくないな

41 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/02(火) 22:51:05.44 ID:???0
美しいのってどんなの?AAA×2とか?

42 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/02(火) 23:04:33.66 ID:???0
CR2032 1個でいいじゃん。何故2個使い?

43 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/02(火) 23:14:57.22 ID:???0
もともとVoyagerシリーズはSR44×3の4.65V仕様だからね。
大幅に回路を変更しないとCR2032×1の3Vはきついだろう。
現在の12CがLR44×3仕様だけど15C復活に当たって
これより入手性のよいCR2032仕様を営業から押しつけられたんだろうね。

44 :43:2011/08/02(火) 23:21:03.65 ID:???0
あ、wiki見てたら見当違いのこと書いていた事に気付いた。
>>43は取り消します。

現行の12CはCR2032×1なんだね。
だとすると15CLEは動作電力が大きくなったのか、はたまた昔のカスタムICを流用してたりして電圧が足りないとか。

45 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/03(水) 00:39:08.72 ID:???0
15Cと12Cは一見似てるようで、中身は大分違うらしいからなあ(当然15Cのほうが大規模で複雑)

46 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/03(水) 05:23:35.99 ID:???O
形状は似てるが、金融(12c)と関数(15a)で用途が異なる。

47 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/03(水) 05:24:09.92 ID:A5SmwYnDO
あ、15cね。

48 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/03(水) 07:11:46.38 ID:???0
はぁ、そうですね

49 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/03(水) 07:20:05.82 ID:???0
つまりWindowsとMacみたいな違いか

50 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/03(水) 10:06:46.15 ID:???0
>>49
というよりは、BTRONとITRON。

51 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/03(水) 18:55:52.77 ID:???0
>>45
論理設計のことを言っているのならおおかたそのとおり。
ただ、大規模にはなっているがより複雑になっているとは言えないだろう。

ハードウェア自体はほぼ同一と言っても良い。
最近の12Cはワンチップ化されているから新15Cも同じプラットフォームが用いられるんだろう。

52 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/03(水) 19:12:46.25 ID:???0
HP12cやHP15cの簡単なプログラムを紹介しているサイトがありましたら、ぜひおしえてください。
http://www.hpmuseum.orgはちょっと難しかったです。

建設コンサル勤務で設計をしております。m()m

53 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/03(水) 19:35:03.48 ID:???0
http://yamada-radio-clinic.cocolog-nifty.com/blog1/2007/10/hp_35s_b540.html
ここな。
でも建設コンサルで設計ならプロ電いらねえだろ?サブコンとかで現監現管やってる奴ならともかく。
にしたって必要なのは整地にヘロンと墨だしでアークタンジェントくらいだろ?


54 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/03(水) 20:48:06.02 ID:???O
あー、やっぱhp-12cで簿記検定受けんの、ムリなのかなー。

プログラム機能がNGなら、持ち込みん時にクリアさせるようにすればいいだけなのに。


55 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/03(水) 21:45:46.44 ID:???0
あー、RPN?二年前から知ってるわー

ミサワ風に聞こえる>>54

56 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/03(水) 21:46:38.25 ID:???0
カチカチカチカチ ッターン!(ENTER)

57 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/03(水) 22:24:43.56 ID:???0
>>56
あー、お前の間違ってるわー

カチ(Enter)カチカチカチカチ ッターン!(+)

58 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/03(水) 23:37:45.08 ID:???I
お前のスタック 溢れてるぞ(どや顏
まあRPLなのかもしれないがw

>>51
というより現行品はARM使ってVoyagerエミュレーションで動いてたんじゃなかったか

59 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/04(木) 00:39:34.29 ID:???O
>>55-58
遊ぶな!オレのカキコで!

60 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/04(木) 04:27:16.12 ID:???0
Hp15c (limited edition) june? and a new product?
http://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/archv020.cgi?read=183800

New HP15C Priced at $129
http://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/archv020.cgi?read=188549

HP-15c limited ed. appeared in Japanese HP web site
http://groups.google.com/group/comp.sys.hp48/browse_thread/thread/bf2b6089885d0dfb

61 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/04(木) 09:56:22.58 ID:???0
うほ。comp.sys.hp48って昔のニュースグループか。まだあったんだ。

62 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/04(木) 18:31:42.95 ID:???0
まだネットニュースなんてあったんだ
ニュースサーバ提供してるプロバイダなんて国内じゃもうないだろ

63 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/04(木) 21:28:59.42 ID:???0
ネットニュースなんかjunet時代に9600bpsで拾った時以来ご無沙汰だがまだあるのだなぁ

64 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/04(木) 21:36:57.99 ID:???O
検定のためだけに、捨て値同然のAGL電卓なんか買うか!
いいから現場で実際に使われてる、HP-12Cを使わせろってんだ!!

65 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/05(金) 01:51:18.54 ID:???O
>>53
検算のための電卓を探していまして簡易な1215を考えてました
35sもプログラムの組み方は同じなんですね


66 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/05(金) 13:58:42.88 ID:???0
HP-12C Special Edition and HP-15C Re-Release

http://www.techpoweredmath.com/hp-12c-special-edition-hp-15c-re-release/

67 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/05(金) 14:48:30.68 ID:NOz4yGbB0
HP 12Cの[f]キーと[g]キーは、なんでfとgなのでしょうか?
何かの頭文字?

68 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/05(金) 16:18:22.60 ID:???0
「f」はfunctionの頭文字だろうね。
まず一段シフトのプリフィックスとして「f」を使っていて
2段シフトの必要ができたときにfの次ということで「g」を当てたんでしょう。
実際3段シフトの機種だと「f」「g」「h」となっているし。

69 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/05(金) 16:27:50.65 ID:???0
[f]キーも[g]キーも、マニュアルでは「前操作キー」(プレフィックスキー)という説明しかされてないね。
ただ、[f]キーは小数点以下の有効桁数を設定するのにも使うから、個人的に「floating point」の f とみてる。

70 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/05(金) 16:28:05.90 ID:o28XjOgN0
3段シフトの機種って?

HP-65とかならf^-1キーで逆関数キーになってたけど。

71 :69:2011/08/05(金) 16:29:27.20 ID:???0
>>68
なるほど

72 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/05(金) 16:41:12.05 ID:???0
>>70
hp67だよ。

73 :68:2011/08/05(金) 17:07:23.21 ID:???0
ちょっと修正。

シフトキーが2段になった時点で区別の為に「f」「g」としたみたいだね。
一段シフト機種にはシフトキーに表記は無いようだ。

74 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/05(金) 20:15:05.68 ID:iUMSLb/2O
実質キーマクロだけど、プログラミング機能って面白いな。
自分のは元祖版だけど、プレミアムもほしい。

75 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/05(金) 20:35:14.63 ID:???0
hp電卓でプログラミングを知り嵌り込んで30年、、、。
キーマトリックス番号がそらで読めたてたあの頃。

76 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/06(土) 18:45:09.48 ID:85gubPVG0
高校生の時にHP41CVを高島屋で手に入れた。
30年以上使っている。

77 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/06(土) 22:01:43.05 ID:???0
>手に入れた

スネ夫がママンに泣き付いた これが正解だろ?

78 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/07(日) 02:01:22.60 ID:???0
hp 41C/15C くらいまでの電卓は測定器メーカーとしての hp のクォリティと信頼感があった。
今ならアジレントから、U-1542S みたいな型番で測定値がそのままxレジスタとかに入るような
「ハンドヘルド有機ELカラーマルチメータ/科学技術電卓」
みたいなのが出ないものかと夢想する。

79 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/07(日) 02:08:51.09 ID:???0
>>78
つか、まんま電卓そのもの出してくれないかね?デラウェア製で5万円とか?

80 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/07(日) 05:57:48.17 ID:???O
>>78
それがニッチ起業のチャンスだよ。

81 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/07(日) 07:34:06.30 ID:???0
IEEE488ってぇのがあってだなぁ、、、、

82 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/07(日) 10:43:56.61 ID:???0
hpmuseum見ると

HP-15Cの大きさが5.1"×3.1"×0.6"
HP-32Sの大きさが5.85"×3.15"×0.6"

それほど変わらないんだな

83 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/07(日) 12:24:26.97 ID:???0
インチで書かれるとあれだが0.84インチ分5.1インチに加えたら相当でかいと思うぞ


84 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/07(日) 17:00:09.82 ID:???0
>>83
おーい宿題やったか、夏休みも半分終わっちゃうぞ。

85 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/07(日) 17:20:46.37 ID:TTt9nAmT0
>>83
引き算も出来ないのかね?

86 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/07(日) 17:33:56.19 ID:???0
D.GD カチカチカチカチ
ENTER カチ
D.@ カチカチ
− カチ

0.75
ENTER カチ
A.DC カチカチカチカチ
× カチ
1.905


87 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/07(日) 18:58:28.11 ID:2ZOLKujf0
D.GD カチカチカチカチ
ENTER カチ
D.@ カチカチ
− カチ

0.75
A.DC カチカチカチカチ
× カチ
1.905

だべ。

88 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/07(日) 19:57:32.62 ID:???0
いや

D.GD カチカチカチカチ
ENTER カチ
D.@ カチカチカチ
− カチ

0.75
A.DC カチカチカチカチ
× カチ
1.905

こうだ。

89 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/07(日) 22:50:47.72 ID:???0
HP-15Cが130mmか。昔はこのくらいのサイズのプロ電がいくつかあったけど
最近はデカいのばっかりだね。
画面が広いのはともかく、1〜2行のはこのサイズがいいよ。

90 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/08(月) 00:36:06.84 ID:???0
外形はこのぐらい(DSサイズか)でいいけどディスプレイはもう少し大きくして欲しい。
素子数はそのままでいいからサイズが1.5倍ぐらいになると老眼に優しくなると思う。

91 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/08(月) 07:16:13.89 ID:???0
老眼の意見を押し付けるなよクズがw

92 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/08(月) 08:28:49.88 ID:???O
hp-12cについて言えば、キーをも少し軽くしてもらって、表示15桁・内部精度20桁なら、いうことはない。

93 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/08(月) 08:37:31.84 ID:R6MWo+9/0
>>90
あのサイズの数値も読めないなんて老眼じゃないだろ?
老眼向けの文庫本の文字よりも大きい。

94 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/08(月) 10:27:10.43 ID:???0
別に数字の事じゃ無かったんだが、大きいに越したことはないと思わないか?

95 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/08(月) 10:51:26.16 ID:???0
15CLEの付属品にproduct CD with virtual calculatorって書いてあるが
本体買うとPC用(iOS用?)15もついてくるってことですかね。

96 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/08(月) 13:06:30.23 ID:???O
>>90
素子数ってなんのこと?

97 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/08(月) 13:13:06.28 ID:???O
そういえば、hc-12cなどの液晶は、机に置いて使う際の、視線との「角度」を考えてあるんだな。
つまり、斜に見るのがいちばん見やすい位置になってる。

だから最近の、液晶が読みやすいように可動しますってのが、ガキっぽくて笑える。

98 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/08(月) 13:17:32.08 ID:???O
>>95
そうなんだろう。

考えてみたら、テンキーには[Enter]キーもあるし、PRN向きかも知れんな。

99 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/08(月) 13:19:42.30 ID:???0
関数じゃない普通の電卓には15年くらい前のキヤノンの蛍光管のを未だに
使ってるけど、あれと比べると液晶はどれも見にくいのぉ。せめてpomera
に載ってるようなのを使えないものかな。

100 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/08(月) 13:58:07.04 ID:???0
>>96
セグメント数って言えばわかるか?
1つのキャラクタ(数字)を構成する要素の数だよ。
アルファニューメリックやドットマトリックスじゃなくても、って意味。

101 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/08(月) 14:19:54.43 ID:???0
12cを机に置いて使うってのが、ガキっぽくて笑える。

102 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/08(月) 14:35:12.14 ID:???0
12cを買ったよ!
ハンドブック読みながらポチポチいじってる


103 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/08(月) 15:10:58.74 ID:???0
>>101
両手で持って両親指で操作してたら課長から「ガキかっ!」って笑われた。

104 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/08(月) 19:03:55.69 ID:???0
口に棒をくわえて打つ乙武さんディスってるの?

105 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/08(月) 19:16:49.70 ID:???O
>>100
あー、7セグメントでいいってことかー。了解。


>>104
乙武さんはhp使いなのか?

106 :83:2011/08/08(月) 19:40:33.76 ID:???0
>>84
すまん深酒したあとなんでマジすまん

でも体感される大きさがだいぶちがうのだけはくみ取ってくれ orz


107 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/09(火) 20:42:57.70 ID:???O
>>102
オメ! 電卓打ってると愉しいよな

108 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/09(火) 21:04:13.91 ID:???0
>>102
12c、ロクに目的なしに買ってポチポチ遊んでたけど、それから10年のうちに2回家を買って
実際に役立った。最初にマニュアル見たときには全然現実感がなかった将来のための貯金の
計画にも実際に使うようになった。
12cは金銭感覚を育ててくれたのかもしれない。

109 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/09(火) 23:26:55.93 ID:???0
燃料投下。

10年ちょっと前まで、電卓の表示は1行だった。
最近はこれを「標準入力タイプ」とよぶのだそうだ。

その後2回、電卓の入力方法に革新があった。

ひとつは「数式通り入力」。
画面が2行になり、上の行に入力した数式がそのまま表示され、下の行に答えが出る。

もうひとつが「ナチュラル入力」。
数式を見たまま、テキストのままのイメージで入力できる。

RPNは、標準入力タイプの電卓に対しては圧倒的に有利だった。
通常の電卓では見ることもできないまま入力しなければならないカッコを意識する必要もなく、頭の中で整形した順に入力すればよかった。
そりゃ、いちどRPNを経験してしまえば2度と標準入力タイプに戻りたくはない。

だが、「数式通り入力」ができてからややこのRPNの圧倒的な有利さが薄らいできた。少なくとも、カッコの数を間違えたりすることはなくなり、計算の信頼性がかなり上がった。

そして「ナチュラル入力」。
これはもう、RPNより有利なのではないか?
少なくとも、微分積分を式のまま入力できる点でRPNを完全に圧倒している。

まあ、普段の日常の計算では微分積分なんて殆ど使わないから、RPNのほうがスピーディーに入力できるけれど。

110 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/09(火) 23:33:39.83 ID:???0
何時の時代になっても「そろばん」が廃れないのと同じように、
人間の頭脳を補完する道具として「RPN」は不滅、、だ、、と、、い、、い、、な!

小学校で必修にしないかな。

111 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/09(火) 23:35:31.15 ID:???0
「数式通り入力」って、それまで常に左結合だった電卓に対して、
演算子の優先度を数式通りにしたもののことじゃないか?

112 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 00:00:31.84 ID:K7rMd93W0
いや、数式通りというのは文字通り数式の通りに左から入力する方式。
例えば、古い関数電卓だとlog10(5)とかだと5を入力してからlog10の
ボタンを押すけど(RPNと一緒)、数式通りはlog10を押してから5を
押す。

演算子の優先順位を考慮してない関数電卓は昔からないと思うよ。

113 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 00:02:50.78 ID:???0
>>111
>電卓

>>112
>関数電卓

114 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 00:52:11.75 ID:???0
http://teamcoil.sp.u-tokai.ac.jp/calculator/oldmodels.html#fx-912ES
ここに出ている式を、数式通り入力で入力するとこうなる。

2*√(((1/12)^2+(1/8)^2)^-1)

答え:13,31280471
式の表示もほとんど上のまま。(TexasInstruments TI-30X IISによる。アメリカのAmazonで買った)
√の直後にカッコが増えるあたりが少々わかりにくいか。このカッコと最後の閉じカッコがないと、もちろんぜんぜん違う答えが出る。

これをRPNでやるのはそれほど難しくないけど、念の為に検算が必要だと思う。

標準入力タイプでやろうとするとアタマが痛くなる。ちゅーか、やりたくない。

ナチュラル入力は言うまでもなくそのまま答えが出るし、式もより自然に表示できる。
入力ミスによる誤答の危険は殆ど無い。

以上のことから、

ナチュラル入力>RPN>=数式通り入力>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>標準入力

というのが2011年現在の入力方式ランクなのではないかと思う。

115 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 01:03:44.30 ID:K7rMd93W0
>>114
そのランクはあんた個人のものであって、一般性はない。

116 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 01:05:47.05 ID:???0
>>115
じゃあ、一般性のある意見を聞かせてくれ

117 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 01:10:47.95 ID:???0
>>114
ちゃんとRPNで打てるスキルならば検算の必要は無いと思うな。
RPN初級者レベル。(2+3)×(4+5)= 、の次ぐらいかな。

118 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 01:11:06.63 ID:K7rMd93W0
個人の好みにしかならんだろ

119 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 07:12:12.57 ID:???0
>>114

RPN以外の入力方式、とくにナチュラル入力では計算者がその計算過程に精通していないと
答の適否が判断できないので「検算」が必要な場合があるんだね。
その他の入力方式、とくにRPN方式では計算者がその計算過程に精通していないと計算不能となるので
この程度のレベルであれば「検算」なんてまったく不要だね。




120 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 10:02:52.34 ID:???0
>>119
>ナチュラル入力では計算者がその計算過程に精通していないと
>答の適否が判断できない

そうなのかな?
意図通りに式が表示されていれば、それで検算を兼ねてると思うけど。

121 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 10:39:09.94 ID:???0
ナチュラル入力とか言ってるけど、本当はTI入力って言うべきなんだよ。
カシオの関数電卓にカッコ機能が付いたのはかなり遅い。TIは最初からつけていた。
これは計算尺の延長としたカシオと、高次演算機のハンディ化を目論見たTIの差。

日本の車会社に例えるなら、カッコの縛りを安易安価に捉えたHPやカシオは、2ストに依存したようなもの。
TIは初期の段階から難題に挑んで採算度外視で基礎研究をしたホンダみたいなものだよ。
最近のTIは、トリゴノメトリックの裏を無くして、SINキーを二度押せばアークSINになるとか、マジで実践向け。



122 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 11:11:12.90 ID:???0
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123 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 11:16:10.43 ID:???0
ナチュラル入力が劇的に有利って主張する人は、おそらく標準入力に毒されて、溜まった不満が氷解したのが嬉しくてしようがないんだろう。
PRNに慣れている人たちは、式を見て、どうやって解くか理解しながら入力しているので、有利って言われてもピンと来ないんだろうね。

124 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 11:33:08.62 ID:???0
TIは電池の持ちが悪いんでしょ

125 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 11:42:02.12 ID:???0
>>123
いや、違うとおもう。
RPNの人は実務じゃないだけ。どうやって解くか理解出来る問題はテキストの問題であり現実の問題ではない。
その場合は実務とかけ離れた趣味肥やしと変わらない。

      ハ,,ハ  
 ハ,,ハ彡( ゚ω゚ ),ハ
( ゚ω゚ )彡ミ( ゚ω゚ )


>>124
HPの方が悪い

126 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 11:46:27.39 ID:???0
>>114を読むかぎり、ナチュラル入力が便利かどうかは、式が表示されてないと不安かどうかに依るのかもな。
標準入力時代からの流れで、自分の入力に自信がないのが原因なんだろう。

127 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 11:48:36.73 ID:???0
http://teamcoil.sp.u-tokai.ac.jp/calculator/071011/index.html
ここを見て、気まぐれで積分の裏にあるボタンを押して簡単な微分を入力してみた。
できるかどうか不安なままだったが、あっさり入力できて答えも出た。(casio fx-913ES)

積分問題でのHP35sの扱いにくさ(コレ、RPNか?)と考え合わせて、やっぱりナチュラル入力のほうがスゴイ、って思った。



128 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 11:57:55.39 ID:???0
>>126
対人間や対物間で記憶にまかせたのみの対応でいいの?
なんのためのリスク回避なんだ?その通りが実社会で通用するとでも思うのか?
「俺は理解しているから確認もしないし、メモもとらない」ってのと同じくらい性格破綻してる。

RPNなんて盆栽だろ、自己満足と所有欲だけ
実践現場でRPNなんて使える代物じゃないよ

129 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 12:02:52.58 ID:???0
>>128
数値の合計を検算するときなんかは、関数電卓じゃない普通の電卓よりRPNのほうが便利。
自己満足もいいとこだけど。

130 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 12:12:49.72 ID:???0
>>123
数学的書記法できっちり書き上がってるものを、わざわざ電卓的書記法で
再解釈する無駄手間を省くことがでできたのがナチュラルだと思ってる。


131 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 12:13:57.71 ID:???0
>>128は、計算中に現在の値を確認できる「RPN電卓の利点」を理解できていないようだな。

132 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 12:19:51.49 ID:???0
新しいのが出ますよ!!

ttp://akatuki-724.blogspot.com/search/label/HP%E9%9B%BB%E5%8D%93
ttp://www.blogger.com/comment.g?blogID=4836705963617489623&postID=2745872730435168127

133 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 12:20:11.63 ID:???0
わざわざケチ付けに来たようにしか見えない

134 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 12:24:40.58 ID:???0
>>128
合計だけ?普通の電卓よりも便利? あははは〜♪ 
スパン方向への積分的な意味合いでの合計とか高次な問題があるわけでは無いの?

>>131
お前は日本語が理解出来ていないと思う。レスを見直せば?
機能自慢のスネ夫トークなら、TIの科学者向け電卓なんか入力式から途中経過まで全部確認出来るけど?

135 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 12:37:25.22 ID:???0
>>134
少なくとも、RPN電卓は「俺は理解しているから確認もしないし、メモもとらない」ってのとは違うわけだが…。

136 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 12:41:37.33 ID:???0
足し算大好きーRPN最高ー 他の電卓は使えないーー

クスクス クスクス

頭使えない奴はRPN使えねーよー 数式どおりーー?子供のおもちゃだろーーw

クスクス クスクス

研究現場の最前線はRPN一っしょーー カシオーー? tiーー? マジ情弱ーーw

クスクス クスクス

今日もRPNで足し算するよーー 今日もRPNで足し算するよーー

クスクス クスクス

137 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 12:42:38.62 ID:???0
…頭がオカシイのが…

138 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 12:44:48.35 ID:???0

          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   RPN使いの俺ってカッコイイお足し算するよ
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /   
    ノ            \
  /´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | え?足し算wクスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<足し算w クスクス/       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ


139 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 12:45:21.67 ID:???0
最終的には手書き文字認識とかで計算してくれるようになるのかしらね?
スマートフォンとかにもりもり数式を指で描くと答えが出る、みたいな

140 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 12:51:00.06 ID:???0
>>139
そんなのとっくにある。
ボールが転がる絵を描くだけで相当数の物理条件を演算できるソフトもある。

141 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 12:56:08.71 ID:???0
この式 2*√(((1/12)^2+(1/8)^2)^-1) だが、RPN電卓だと
 1 Ent 12 ÷ 2 y^x
 1 Ent 8 ÷ 2 y^x
 1 CHS y^x
 √x
 2 ×
…と入力していくことになる。簡単な単位での計算がなされているので、その都度チェックするとしても難しくはない。
ナチュ厨の主張している、検算しながら入力はちゃんとできているんだけどな。

つーか式を確認できたとしても、入力に失敗したら(気づかなかったら)有利とか意味ないしな。
それなら、その特性ゆえに、式を見れば解法が頭に浮かぶようになるRPN入力の方がいいよ。

人間、楽になりすぎると退化するからな。

142 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 12:57:53.38 ID:???0
何て言うか・・・平日のこんな時間に楽できる奴が人生悟って偉そうに・・・

143 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 12:58:33.57 ID:???0
>>140
>ボールが転がる絵を描くだけで相当数の物理条件を演算できるソフト

ってどれのこと?教えてください。

144 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 13:00:51.22 ID:???0
>>141
>楽になりすぎると退化するから

RPN擁護かと思ったけど、ナチュラル使った方が楽ってことは素直に認めてるのか。

145 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 13:02:18.38 ID:???0
>>142
糞ワロタw まあ、そこら辺はRPN使いクオリティって事よw


146 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 13:02:18.92 ID:???0
>>141
> この式 2*√(((1/12)^2+(1/8)^2)^-1) だが、RPN電卓だと
>  1 Ent 12 ÷ 2 y^x
>  1 Ent 8 ÷ 2 y^x
☆           +
>  1 CHS y^x
>  √x
>  2 ×

☆が抜けてる。

147 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 13:05:34.22 ID:???0
>>146
やっぱ検算必要?w

148 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 13:08:25.05 ID:???0
必要だね。エラそうに主張してこの程度か〜。

149 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 13:10:02.78 ID:???0
確認や校正を楽しようとするからこう言うチョンボ出すんだぞ?
これを機に数式どおり電卓買って来いよ。もう今日は恥ずかしくて書き込めないだろ?

150 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 13:10:26.04 ID:???0
>>144
まぁ擁護派か?と聞かれたら、そうだが。
もともとポケコンで計算していたから、ナチュ入力でも抵抗は持ってない。

>>145
笑ろとる笑ろとる


>>146-147
すまん、単に抜けただけ。RPN入力のせいではない。

151 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 13:13:33.00 ID:???0
>>149
小学生並みの喜びようだなw

実際は + を入力せずに計算はできないので、実際の使用でしくじることはない。

152 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 13:16:31.64 ID:???0
これを
反 面 教 師
と表現します

153 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 13:19:49.82 ID:???0
>>151
いや、+を入力しなくても計算は継続できる。結果がぜんぜん違うだけで。
ちょっと複雑な式を入力した直後で気が抜けるというか・・
HP35sだとYレジスタも見えるのでミスに気づきやすいが、HP12cとか15cとか1行の表示だと気づかずそのまま、という可能性が高くなる。



154 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 13:27:36.77 ID:???0
>>153
いずれにしても、気が付かなきゃ便利も不便の範疇であると。

155 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 13:29:52.97 ID:???0
いずれにしても、かっこ悪い。悪すぎる。

156 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 13:41:20.13 ID:???0
プププ 恥ずかしいのう 

157 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 13:59:24.38 ID:???0
HP12c PlatinumのALGは、本当に普通の「標準入力タイプ」になる。
HP35sのALGは、実際には「数式通り入力」。
HP12c PlatinumはRPN以外使う気にならないけれど、長い数式で入力を確認したい時は「数式通り入力」が便利なので、HP35sはたまにALGで使う。


158 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 14:10:13.50 ID:K7rMd93W0
「逆ポーランドの部屋」がここのスレタイだせ。

159 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 14:18:30.56 ID:???0
>>140
1行目と2行目にどんな関係があるのかわかんないけど、両方のソフトを知りたい

160 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 14:20:48.00 ID:???0
HP35Sは設定がRPNでもEQNとか高次関数とかプログラムモードだと実質数式通り入力だよな。

161 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 14:28:05.52 ID:???0
>>160
アドビの高いやつにはペンタブ手書きの数式を計算する機能あるよ

複合領域の数式演算ソフトは値段相応だけど初等物理までなら再現率高い。
物理シュミレータでググれば無料のもあるよ。カラクリエイター程度でも簡易なベクトル演算を設ければ
概括程度なら学習になる。アドビのフォトショやイラレにも単位ベクトルの演算あったはず。

162 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 15:15:19.20 ID:???0
>>121
casioが数式通り入力とナチュラル入力を出したのはいつ?両方共TIの後追いなの?

163 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 15:28:36.13 ID:???0
完全数式通りはTI30Xシリーズの中等教育向けが最初。
今現在最強機はTI36XPROだけど、実売で3000円程度。これはマジで最強。
自然入力はカシオだったらfx912Sあたりかな、その頃はSの無いVPAM

TI自体、元々自然入力で1974年からカッコがついてる。その頃のカシオはfx17あたり、M+がついたくらい。
元々カシオの電卓は通常電卓に三角関数演算機能をつけた考え方で、電卓と三角関数を別々に考えている。
fx10とか見ればそれが分るよ。


164 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 16:16:33.13 ID:???0
ナチュ厨は巣に帰れよ

165 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 16:19:59.41 ID:???0
            _,,..r'''""~~`''ー-.、
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           r"r          ゝ、:;:ヽ
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   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^! 
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |     イェ〜イ
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T    ○○見てるー?
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/         
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~

166 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 16:47:08.56 ID:???0
>>164
ここの住人もRPN万能と思ってるのは少ないだろ


167 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 17:10:39.72 ID:???O
>>166
まー、スレ違だし、荒らしだしな。

168 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 17:19:04.89 ID:???0
>>167
お前の馬鹿な書き込みよりよっぽど面白いが?

169 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 17:26:09.08 ID:???0
+が抜けてるとは、頭のネジも点検したほうが良い

170 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 18:12:35.62 ID:???0
TI電卓を賛美するスレがあるんだから、そっちへ行きな。
うざいわ。

171 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 18:22:41.56 ID:???0
>>170
TIにトラウマでもあるの?ww

172 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 18:44:54.15 ID:???0
TI使いは薄弱。それだけは分かった。

173 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 18:56:54.44 ID:???0
>>163
最強はTI-89じゃないのか?しらんけど
どーでもいいけど、TIの電卓ってつぶれた王蟲ににてない?気持ちわりいんだよ

174 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 19:03:32.00 ID:???0
そういえば、うちの学生ども今日から夏休みって言ってたな……

175 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 19:22:47.53 ID:???0
>>173
TI-89はグラフ電卓でポケコンの仲間。処理能力はTI84SEの方が高い。
CPUはZ80系だから、ゲームボーイのソフト入れたり車のCPUにパラレルアウトしたりする猛者が北米に多い。
北米では今40前後の組み込みエンジニアやプログラマーは高校生頃にTI82あたりを魔改造していない奴が
いないくらい普及率が高い。

TI36X proは科学技術電卓で、実売が30j程度なのに無駄の無い高機能。TI使用者から意見を募った職業電卓だと思えば良い。

176 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 19:23:53.73 ID:???0
>>124 >>125
どちらも電池の持ちが悪い
CASIOも含めてCAS機能があるような電卓は電池の持ちが悪い

>>158
HP50gを愛用しているがRPNで使ってない
HP使っていてRPN派かどうかに興味ない人は少ないのだろうか


177 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 19:35:43.09 ID:???0
>>176
グラ電と比べてどうなの?
カシオのFX373とか、単4でほぼ一生電池持つぜw?

178 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 19:57:36.79 ID:???0
おい、TI電卓に詳しい香具師、コテつけるかage進行しろ。

179 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 19:59:25.93 ID:???0
CASIOはかなり持つよ
HPは確かに電池切れが早い
TIは買ったこと無いから判らん

SHARPはすぐ壊れるので電卓買わなくなった

180 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 20:12:24.37 ID:???0
うざい奴らが巣食ってんな。

181 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 20:12:56.90 ID:???0
ここはTIスレか

182 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 20:17:55.42 ID:???0
>>177
CASIOも一般機は電池は減らない
使っていると大体こんなイメージ

ClassPad >> CFX-9850G/fx-9750系(グラ電) >= fx4800P(プロ電) >= 非プロ関電

もっともグラ電も積算が多い関数をずっと描かせているとすぐに電池切れる
しかしCASIOのグラ電までは非プロ関電と同等の使い方なら電池切れない
HPやTIのただの関数電卓も持っているが同様に電池切れない

ただ特にHPやTIのCAS機の電池が放置しているだけでも比較的切れやすい理由は
無駄に時計/カレンダー機能がついているためもあるかと
ClassPadは放置での電池切れ対策で電源が2段階で切れるようになっている


183 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 20:18:41.18 ID:???0
>>175
TIって、30が中学生用、84あたりが高校生用、89が大学生用のお勉強電卓なんだと思ってた。
だから36って言うと高校生用なのかなぁ、と勝手に思ってたんだけど、職業用なんだ。
ふーん。はじめて興味がでてきた。だって見た目がつぶれた王蟲なんだもん。

HPの電卓は、HP300Sだっけか?がここで言ってるナチュラル入力だよな。
ほかにもRPNが使えない安っぽい関数電卓をいくつかだしてるけど、あそこらへんが学生さんむけっぽいな。
でも、TIみたいに学校とグルなんではないかという感じの電卓は無いよね?あるのかな?

HP50Gだと、なんだか学生さん向けって感じがしないんだよね。なんでだろう?
見た目はTIと同じようにつぶれた王蟲みたいなのにw

まー、HPの主力はやっぱりプロフェッショナル(非学生さん用、って意味で)向けのモノっぽいな。

184 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 20:55:46.27 ID:???0
>>183
広告戦略がそうなんでしょ。

ti89はurl中にeducationalとある。
http://education.ti.com/educationportal/sites/US/productDetail/us_ti89ti.html

対してHP50gは
http://h20426.www2.hp.com/product/calculators/jp/ja/graphing/50g/
> 測量、工学、数学、科学の専門家および学生向けの先進のグラフ電卓

と専門家向けであることを強調している。
学生向けであることが否定されているわけではないけど。

185 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 21:20:33.73 ID:???0
>>182
関電って書くと東電の仲間みたいじゃないか!

186 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 21:32:46.79 ID:???0
>>160のレスもそうだが、プログラムとか内蔵関数を使うならRPNである意味無いよな

187 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 21:32:53.26 ID:???0
そんなに15cがまちどおしいの?

188 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 21:44:25.64 ID:???0
>>187
冷静に考えると、今更いらない。
でも某所で仮注文はした。

189 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 22:30:16.27 ID:???0
所有欲を満たすだけだろうきっと

190 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 22:47:01.70 ID:???0
30年前、他のメーカーの電卓が標準入力で1行しかディスプレイされなかった頃なら、HP15cのRPNの優位性は圧倒的だったろうね。
しかも手頃な大きさだし、プログラムまでできる。
今だったら普通にHP35sのほうが良い。サイズの問題はあるけど。

でも買う。

191 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 22:58:34.22 ID:???0
>>190
>でも買う。

同じく。
ちょっと複雑なのはPC使うのが見えてるので、スタック数とかどうでもいい。
1行表示だし、2011年の電卓界で使い易いと感じる訳がないw
でも買う。

192 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/10(水) 23:55:36.73 ID:???0
チンチンをシュシュ

193 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/11(木) 00:27:44.07 ID:2cQYG1ga0
今時電卓はお手軽計算にしか使わないから15Cでも十分。
だから買う。

35Sでもいいけど、液晶の数字のデザインが32S系と同じで嫌だな。


194 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/11(木) 02:16:15.41 ID:???0
HP12c PlatinumのようにきっとALG切り替え機能が追加されるに違いない。
1行表示のALGなんて使えるわけ無いじゃん,なんでこんな無駄なものを、とか文句をいう。

でも買う。

195 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/11(木) 02:18:38.19 ID:???0
1つだけ心配なのがチャイナクオリティ。
品質管理がちゃんとできていないのではないか。
きっと最初のロットなんて不良品だらけで世界中でヒューレット・パッカードのQCに対する文句が噴出する。

でも買う。

196 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/11(木) 04:40:30.69 ID:???0
>>141
その式 2*√(((1/12)^2+(1/8)^2)^-1) だが、科学技術用のを使ってるのなら
そんなまどろこしいことはせずに、式の元の意味を考えれば

12 1/x 8 1/x →P 1/x ENTER +

だと思うんだが。>>141 はとても
>式を見れば解法が頭に浮かぶ
ようなやつが書いてるとは思えん。

197 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/11(木) 05:31:36.17 ID:???O
>>196
蒸し返すなよ。
解き方は計算者のレヴェルによっても違ってくる。おまいが一枚上手で良かったな。

198 :197:2011/08/11(木) 05:52:26.39 ID:???O
>>196
すまん、RPN自体の話題なら問題ないか。
TI勢の荒れようが酷かったせいで脊髄反射してしまった orz

199 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/11(木) 11:30:53.74 ID:???0
>>196
あー、[1/x]キーなら2年前から知ってるけど、使ったことないわー。

200 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/11(木) 12:23:53.10 ID:???0
流れが速いからついに15C来たのかと思ったら荒れまくりでござる
ショボーン


201 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/11(木) 12:27:43.91 ID:???0
>>195
チャイナクオリティ言いましても
HPもTIもキンポーはんで作っとりまっせ?
あんまり言うとアレですわ、でも言いますわ、HPはTIの基盤を(ry

202 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/11(木) 12:45:00.53 ID:???0
>>201
日本メーカーの電卓もほぼ間違いなく中国製。でも品質は高い。
ヒューレット・パッカードが中国の製造元に課している品質管理基準があやしい。

203 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/11(木) 12:51:47.86 ID:???0
RPNに限らないけど、1/x(逆数)、2乗、平方根、この3つはとくに使用頻度の高いキーだと
思うんだが、これらが3つとも「表」の関数キーとして独立してる電卓って少ないよなぁ。。。
加えて、(M+ではなく)「Min」と「MR」を加えて5つとも独立してるものになると、さらに皆無に近くなる。
fx-360MTはかなり近いんだけど唯一「Min」に「Shift」の前置が必要だし。

204 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/11(木) 12:59:30.05 ID:???0
>>202
あんさん、何言うてんの?
日本のメーカーは設計から製造技術まで日本人が管理して日本人指揮下で現地生産ですわ。
TIはメーカーで設計してキンポーにスタッフを出向させて製造させるやり方ですわ。

HPさん、知ってはりますか、キンポーに請負でやらせていますわ、設計も製造も。

205 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/11(木) 14:11:58.88 ID:???0
>>204
やっぱりか。
Made in China
という表記はやめて、
Made under Japanese Quality Control Standard
とでもしてくれたら、なんか偉く信頼性が増す気がする。

206 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/11(木) 14:13:42.76 ID:???0
>>204
…なんか、あんまりHP15c欲しくなくなってきたような…

207 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/11(木) 14:41:50.26 ID:???0
>>163
どうやらcasioの「ナチュラル入力」が2006年、TIの[Multiview]は2007年ぽいんだけど。
2007年の段階では中学生向けのTI-30に搭載し、84とか91は「数式通り入力」だったみたい。
「数式通り入力」のTI-30は2000年からamazonで売られている。casioはコレに関しては後追いのようだ。

208 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/11(木) 14:45:05.09 ID:???0
それでも昔はキンポの台湾工場で生産していたけど、今は中国工場で製造されているから品質は・・・
HP35Sが出たとき、いち早くキンポが設計製造とかぎ付けたTIのフォーラムが盛り上がったよな。
今度のHP15CLEはどうなるんだろ、まあHPはキンポ設計製造をまた隠すんだろうけど。

209 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/11(木) 14:53:36.84 ID:???0
>>207
後追いと言うか方向性の違いだろうね。
TIの場合、PCの普及でポケコンの終焉を迎えてポケコン電卓を関数電卓化
カシオの場合、関数電卓を高性能化してポケコン並に関数機能を強化

実際にTIは2004年に出たTI84を最後に普及版のポケコン(グラフ)電卓を出していない。
そしてTI(N3CAS)もカシオ(FXCG10)もカラーのポケコン(グラフ)電卓を出すと。
これは画像を取り込んで角度検出とベクトル成分を解析できるのが売りで、両社とも同じ。
ジュライの社長はHP100とか言ってるし、三社とも同じような物になるのか。

210 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/11(木) 17:11:03.72 ID:???0
>>204
hp 50G だけは本国設計だよ。まぁ、大差ないが。

211 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/11(木) 19:09:13.22 ID:???0
hp50g
なんかミサワチックで恥ずかしい機種だよね。
レスにもあるけど、プログラムの場合はRPNとか関係無いし・・・

212 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/11(木) 21:07:32.76 ID:???0
お前らさ、夏帆ってかわいいと思うか?

213 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/11(木) 21:47:01.17 ID:???0
ん?可愛いんじゃない?俺はいいと思うよ。

214 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/11(木) 22:11:24.56 ID:???O
hp使いはマターリしていようぜ

215 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/11(木) 22:21:22.06 ID:???0
HP 50g グラフ電卓 がまだ20538円で売ってるよ
円高の還元しろや!

216 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/12(金) 00:08:32.24 ID:2yrXxL/V0
SamsonCablesで買えばいいじゃないか。

217 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/12(金) 01:20:03.70 ID:p9eO2lNrO
12c platinum の数字が縦長で不細工

218 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/12(金) 10:09:18.00 ID:???0
>>215
今年の1月9日amazonで12,490円で買った。
当時は1ドルが80円台前半だった。

219 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/12(金) 16:35:57.46 ID:???O
>>217
縦長じゃない機種なんてあんのかよぃ?

220 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/12(金) 16:42:50.88 ID:???0
>>219
相対的なことじゃね?

221 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/12(金) 19:51:06.94 ID:???O
>>217
そうなのかよぃ?

もしそうなら、どの機種と比べてんのかよぃ?

222 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/12(金) 22:20:09.25 ID:???0
無印HP12cとPlatinumのちがいだろ?

223 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/12(金) 23:24:41.23 ID:???0
つまんねえスレだな

224 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/12(金) 23:57:04.33 ID:???O
レスした時点でもおまいも同類w>>223

225 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/13(土) 01:41:10.66 ID:???0
スタックと言うより
ムダにストックをする、それがRPNユーザー!!クオリティ!
そこの君! もしかして35Sを二台持っていないか?
パッケージ開ける用 開けない用 二台買ったりしたんじゃないか?


226 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/13(土) 01:42:28.72 ID:???0
モナー

227 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/13(土) 04:39:38.29 ID:???0
>>196
> >>141
> その式 2*√(((1/12)^2+(1/8)^2)^-1) だが、科学技術用のを使ってるのなら
> そんなまどろこしいことはせずに、式の元の意味を考えれば
>
> 12 1/x 8 1/x →P 1/x ENTER +

→P

ってのがどうしてもわからない。
意味を教えてくれ。

228 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/13(土) 04:51:51.51 ID:???0
>>227
xy平面状で、原点から座標(1/12, 1/8)までの距離rとしたとき、
ピタゴラスの定理を使って
r = √((1/12)^2 + (1/8)
元の式の値は2/rになる。



229 :228:2011/08/13(土) 04:54:17.84 ID:???0
ごめん、編集途中に送っちゃった。

要するに元の式の値は2/rになる。
元の計算方法ではrを三平方の定理を使って出しているのに対して、
>>196はそれを直交座標→極座標変換で計算してる。

230 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/13(土) 05:02:42.67 ID:???O
手間はともかく、解き方は色々(数学たのしい)ってことでok!?

231 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/13(土) 05:18:54.48 ID:???0
>>229
>>229
>>196はそれを直交座標→極座標変換で計算してる。

なるほど。直交座標とか極座標ってこうやってつかうんだな。もやもやが晴れた。
勉強になった。ありがとう。

ついでに、例えばHP35s(確か座標系の機能は付いているはず)での具体的なキーインの仕方を教えてもらえないだろうか?
本当に知りたい。つーか、考え方は分かったのにそこまで使いこなせない自分が許せない。

232 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/13(土) 05:21:54.35 ID:???0
>>231
うんにゃ。
自分でマニュアル読み返して自力でどうにかしてみるわ。
放置しておいてくれていい。
直交座標・極座標の考え方に目を向けさせてもらえた段階で十分だ。

>231は忘れてください。

233 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/13(土) 06:32:52.92 ID:???0
X にr, Y にθが入るようになっているのだが、
X に、θではなくr が入るようになっているのが、
複素座標での(絶対値,偏角)を求めるためだけでなく、
xy座標での距離を求めるためにも使えるようになっている。

もし、なにも考えられておらず、XにθがYにrがはいったら、
X⇔Yを押す手間が増える。

234 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/13(土) 07:15:40.34 ID:???O
結局さ、hp-11cやhp-15cには[→P]キーってのがあるわけね!?
自分のはhp-12cだから、べたにやるしかないんだろうね…。

235 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/13(土) 11:34:19.55 ID:???0
hp12だろ? 用途考えて購入しろよwなんでそんなの買った?

236 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/13(土) 11:38:01.71 ID:???0
各機種の差は自明な気もするが、実用にする気があるんだったら、iアプリ版でも買って
自分の用途で使い易いか試してみるといいかもね。アプリでいいやって気になるかもしれん。

237 :234:2011/08/13(土) 13:04:44.61 ID:???O
自分はhp-12cがほしかったから買ったんだけど、なんか問題あるのか?

238 :234:2011/08/13(土) 13:24:22.54 ID:???O
まあ、主な用途はローン計算だし、hp-12cに関数電卓の代わりをさせようとは考えてないけど…。

>>144のような式を解く必要が出てきた場合は、ひとつひとつ解いてくことにするよ。

239 :234:2011/08/13(土) 13:26:36.96 ID:???O
アンカーミス
× >>144
>>141

240 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/13(土) 14:01:40.05 ID:???0
>>234
[CHS]が入っていたので多分HP12cだろうと思ってた。
そうじゃなければ[+/-]って書くだろうから。
HP12cでなら>141の解き方(惜しいw)がほぼ普通のやり方だろうな。

241 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/13(土) 14:15:26.05 ID:???0
>>234
極座標変換の結果のうちrだけがほしいのなら別に12cでもほとんど困らない。
でもθがほしい場合は楽しいことになるぞ。

そういえば学生のときにソロバン十段とかいう友達がいたんだが、
そいつはマクローリン展開を使って三角関数の暗算ができた
(まぁ、実用というよりはデモンストレーションとしてだが)。
頭の中の莫大なレジスタがこんがらがらずに自由に使えるらしい。


242 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/13(土) 15:10:47.75 ID:???0
iPhoneのVoygerシミュレータ「ClassicRPN」をHP15cにして>196の式を入れたら、あっさり正解が出た。
当然のことなんだろうが、あまりに簡単に答えが出たのでびっくりした。
俺もシコシコ>141みたいなやり方をしていたからだけど、あの式を一瞬のうちに>196に変換するのは俺には神業にしか思えない。
もうこれは入力方法がどうしたとかそういうレベルの話ではないなあと、つくづく思い知らされたよ。

243 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/13(土) 16:09:02.67 ID:???0
基礎教養の問題だよ


244 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/13(土) 16:09:33.50 ID:???0
>>241
> >>234
> 極座標変換の結果のうちrだけがほしいのなら別に12cでもほとんど困らない。
> でもθがほしい場合は楽しいことになるぞ。

これは、ほとんど>141の入力方法になるのでは?

245 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/13(土) 16:55:34.73 ID:???0
いつになったら50gの後継機が出るんだよ
もうrpnも終わりなのかな

246 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/13(土) 17:30:03.60 ID:???0
iPhoneやスマホのappじゃ、良いのないの?

247 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/13(土) 17:36:04.95 ID:???0
やっぱキーボードをパシパシ叩くほうがいい。
タッチパネルだと入力したかどうか実感がないんだよ。
音が出たりするけど、なんか釈然としないというか…

248 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/13(土) 18:56:15.54 ID:???0
パシパシじゃなくてポチポチだろ

249 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/13(土) 20:31:53.93 ID:???0
>>246
HP謹製のHP12CとHP15Cがあるよ。後もう一つ出てなかったな?

250 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/13(土) 20:59:55.27 ID:???0
>>249
Limited Editionにもヴァーチャル電卓が付属するとある。

251 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/13(土) 21:08:46.67 ID:???0
>>246
> iPhoneやスマホのappじゃ、良いのないの?

ClassicRPN
Free42

252 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/13(土) 22:18:02.49 ID:???0
>>244
だからrは>>141みたいにピタゴラス則でで計算すりゃいいけど、θはどうすんだよ、って話でしょ。
θ = arctan((1/8)/(1/12)) を12cでどうやって計算する?

実はネットを探すと12cで三角関数を計算するプログラムってのがいくつかあるんだけどね。
これがパズル感覚で面白い。

253 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 01:44:59.60 ID:???0
金融電卓と科学技術電卓で棲み分けされてんのにキモチワルイ。キチガイじゃん。


254 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 01:46:59.26 ID:???0
>>253
このお兄ちゃん 唐揚げ弁当しか食べない

255 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 02:01:36.27 ID:???0
知的好奇心とか全くない、くそみたいにつまらない奴なんだろうな

256 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 02:20:48.00 ID:???0
これに関しては>>253に同意。
パズル感覚だ何だと玩具性を挙げながらも、突然態度を変えて実務がどうだとか実用性がどうだとか言い出す有り様。


257 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 02:25:38.99 ID:???0
>>197 のレス見ればわかる。自分が一番解っていると皆に顕示したいだけ。
間違いや誤りを指摘されれば即激昂。


258 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 02:40:55.18 ID:???0
>>256 >>257
自分と違う考えの相手は一人しかいないと思ってるのかね?
俺は>>241>>252を書いたが、どの入力方がいいだのという議論になんか参加してないぞ。

259 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 03:03:10.48 ID:???0
>>258
つ鏡

260 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 09:20:04.93 ID:???O
>>256
巣に帰れよTI野郎
スレを荒らすな

261 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 09:36:44.89 ID:???0
-------ここまで俺の自演--------

262 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 10:04:04.61 ID:???0
と、殉教者となって荒れを止めてくれた>>261を誰を忘れない

263 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 10:58:20.16 ID:???0
荒んだスレを癒すためにも、夏帆の話でもしないか?

264 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 11:01:57.40 ID:???0
夏帆って誰だか知らないから、癒しネタとしてExcelの話をするとかはどうだ?



265 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 11:02:52.89 ID:???0
TIの話はダメで夏帆の話はOKなのか
屑だなお前ら

266 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 11:09:46.26 ID:???0
>>264
HP12cでIRRを求めると30秒くらいかかるんだが、EXCELでは一瞬だった。
そういうたぐいの話?
つーか、EXCELあれば電卓いらねーだろ。

267 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 11:24:48.10 ID:???0
ぐぬぬ・・・
でもエクセルはグラフの見栄えがカッコ悪いからよぅ・・・
エクセルでデータ処理してからテクプロットでグラフ

268 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 11:46:19.90 ID:???O
>>266
常にExcelを立ち上げた状態でPCを持ち歩くってんなら、そら電卓なんかいらん罠。

269 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 12:07:50.87 ID:???0
夏帆は良くてノートPCはダメなのか
屑だなお前ら


270 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 12:12:39.74 ID:???O
嫉妬かよ

271 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 12:20:43.28 ID:???0
TIも夏帆もそれぞれスレがあるだろうが

272 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 12:22:14.22 ID:???0

>266
Excel勢板荒らすなって云われるよ

てかRPN世代で30〜50代がほとんどだと思うが
なんでこんな話題になるのだか


273 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 12:30:04.79 ID:???0
エクセルでRPNマクロ組むならいいのか?

RPNのスレ≒スネちゃまがHP電卓をお披露目するスレ
ああ、金ボンかと笑わせるぜ

274 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 12:43:36.45 ID:???0
× RPNのスレ
○ RPN電卓のスレ

275 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 12:49:54.97 ID:???0
>>268
iPadにExcelがあったらリアルもバーチャルも電卓使わなくなるな。
現実にはExcelもないし、その代わりになるのもない。
Numbersはレポートの見栄えはいいけど、それ以外ではExcelと比較するレベルにない。



276 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 12:51:07.12 ID:???O
よほど自スレの閑古鳥に手を焼いていると見える。

277 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 12:58:36.00 ID:???0
Excelで満足な人はTi勢でもない

278 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 13:13:12.50 ID:???0
ようするに、RPNの奴らはHP電卓と夏帆以外受け付けないんだね?

279 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 13:27:23.10 ID:???0
なんだその劣化デブは?

280 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 13:51:55.07 ID:???0
夏帆ってなんなん?

281 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 14:03:11.79 ID:???0
タルドル?

282 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 14:46:38.29 ID:???0
>>252
> 実はネットを探すと12cで三角関数を計算するプログラムってのがいくつかあるんだけどね。
> これがパズル感覚で面白い。

すまんが、URL貼ってくれんか?

283 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 14:53:09.44 ID:???0
>>272
30代で実践使用してる(してた)人はあんまりいないんじゃないか?

ちなみにRPNは電卓の歴史の中で一時期メリットのあった徒花と認識してる。


284 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 15:01:35.87 ID:???0
30手前のIT技術者に、HP12cって知ってる?って聞いたら、
「え?ヒューレット・パッカードって電卓作ってたんですか?」
と驚かれて驚いた。

285 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 15:07:52.70 ID:???0
なんか、知らない人がRPNは時代遅れにしたそうにしているようだが
現場で出てきた測定数字を紙と鉛筆と電卓を使い
頭の中に既に入っている書式に当てはめて計算する場合RPNが便利という話

CRフィルター計算とか基本簡単な逆数計算類も数式通り使うよりも簡単に計算出来るがコレは科学計算

同じように現場で計算しようとなると12C等の金融系はローン計算類がポンポン簡単にできるってわけだが
俺は12Cは使い方よく分からんから何とも言えん

286 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 15:17:43.77 ID:???0
徒花なんて失礼な。RPNが出た頃はメモリが恐ろしく高価だったので
それを節約するために生み出された方法だと思う。

関数電卓は演算子の優先順位を考慮しなければならないが、そのため
には構文解析が必須。インタープリタを実装し、カッコの処理のために
大きなスタックを用意するとそれなりにメモリを食う。その点RPNなら
スタックは4段(初期3段)で済むし、構文解析は人間がやってくれるので
メモリを大幅に節約出来る。実に合理的でメリケン人らしい発想だ。

RPNに慣れると使い易いからね。ユーザーが多いから今でもRPN電卓が
作られている。

287 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 15:41:27.43 ID:???0
俺はRPN好きだけど、今後廃れていくのは仕方ないんでないか?
HP35sは昔ながらのユーザーにはRPNを使えるようにしてある、実質「数式通り入力」電卓なのでは?
つーか、HPが真面目に作るつもりがないんだから、今後RPNを使おうなんて思う人間はどんどん減っていくだろうよ。

288 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 15:46:15.79 ID:???0
>>286
最後の文の前まで同意。
ユーザーが多いとは思えないのに今でも作られているのが不思議。

289 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 15:53:17.93 ID:???0
アメリカのAmazonの電卓のレビューを見ていると、学校で使う電卓はTIかCASIO他の日本製が多いようだ。
特に数式通り入力やMultiViewインプットだと、先生も教えやすいだろうしな。
わざわざHPのマニアックな電卓を生徒に配ってRPNを教える教師がいるとも思えない(いるかもしらんが、未だamazonアメリカのレビューでは見たことがない)。
大学生でHP50gを使う人間はいるようだけれど、TI-89のほうが圧倒的に多い。
結果としてRPNを使う人間はますます少なくなっていく。
日本では「え?HPで電卓つくってたんですか?」だからな。

290 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 16:25:45.95 ID:???0
>>289
確かにほとんどの生徒がTIのを使っているね
授業も、TIのを使っているのを前提で組んでるし
反対に年食った教授陣だとRPN使いが多い

291 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 16:55:38.34 ID:???0
>>288
一定数のユーザーがいればこそRPNモードがあるわけだし、12Cは
今でもRPN機のままだ。そして15C Limited。

コアな電卓マニアが多いのもHP電卓の特徴だ。TIや国産電卓と
比べてもウエブサイトの数は圧倒している。

292 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 17:54:06.21 ID:???0
そろばんと同じでRPNは訓練が必須だからなぁ。
印刷された数式をそのまま入力すれば良いナチュラル入力は、
人間が問題解決にムダな頭を使わないだけいいかも。

293 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 18:04:33.78 ID:???0
>>291
> >>288
> 一定数のユーザーがいればこそRPNモードがあるわけだし、12Cは
> 今でもRPN機のままだ。そして15C Limited。

所詮過去の栄光ということなのでは?

HP12cが未だに作られているのは、金融業界の力を持った人間の世代と一致しているから。
金融電卓としてHP12cが、30年前には唯一の選択肢だったわけだし。そういう人達のご機嫌とりのおもちゃとして作っているのだろう。

今の時代の新しい世代の金融電卓はTI-89なのではないか(確か金融計算機能もついていたはず)。

HP15cLEだって、あくまで ”Limited” Editionで、古いユーザーを釣るための餌にすぎない。
新規ユーザーにHP15cを使ってもらって、RPNの良さを実感してもらおうという製品ではない。

HP35sも、上の方に書いたけれど実は主体はALG(実質的に「数式通り入力」)で、RPNは古いユーザー向けのオマケ程度のものなのではないか。

> コアな電卓マニアが多いのもHP電卓の特徴だ。TIや国産電卓と
> 比べてもウエブサイトの数は圧倒している。

結局骨董品の自慢サイトがほとんどだろ?
HP自身にヤル気が全く見えない。

このままではRPNはジリ貧になっていくのが眼に見えている。

>286のように、RPNは当時高価だったメモリを節約するために作られたというのが多分本当のところで、そのような制限が実質なくなってしまっている現在では必然性がない。

俺はRPNが好きなんだが、どう考えてもその将来は暗い。

294 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 18:08:35.63 ID:???0
>>291
>12Cは今でもRPN機のままだ。そして15C Limited。

改良型(プラチナム)でALG入れて来てるし、15C LEもそうなるんじゃないの。



295 :293:2011/08/14(日) 18:18:26.19 ID:???0
HP12cを玩具といったのは言いすぎだった。
使用目的が金融という限定された世界だから、HP12cにはまだ十分「実用品」としての価値がある。
はるかに早く計算できるPlatinumが出たのに旧型の無印12cが未だに販売されているのは謎だけれど。

296 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 18:21:20.77 ID:???0
> コアな電卓マニアが多いのもHP電卓の特徴だ。TIや国産電卓と
> 比べてもウエブサイトの数は圧倒している。

世界規模で見てもTI電卓の方がマニア多いと思うよ。今40歳前後のプログラマーやエンジニアなら
TI電卓のZ80をいかにモノにするかを学生時代に実践してるし。TI電卓にをゲームボーイにするのは
いまだに後を絶たないし。

レスにもあるけど、HP電卓は骨董マニアとか収集癖のある自慢サイトだってのは同意だな。
手段であり目的では無かった、それがRPN電卓だろ。

297 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 19:42:56.10 ID:???0
同意。
と言えばマルチを罵るHPユーザー
でも夏帆はOKな不思議。

298 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 19:52:37.94 ID:???0
>>296
「TI Gameboy」でググったらワロタ

299 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 20:05:39.24 ID:???O
hp-12cがALG入力に対応したのは、RPN入力への橋渡し役を担わそうとしたからなんじゃない!?

数式どおりに入力できる利点を、数式の解釈にかかる手間を無くせることにある。そうなんだろな。
しかし、計算式に思いが及ばないことで、逆に(脳力としての)計算力が乏しくなってしまう危険はないか?と考えてしまう。

まぁ、だからといって、それがRPN入力の利点になりうるかどうかは疑問だけどw
便利すぎないってのも大事だと思います。はい。

300 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 20:10:28.95 ID:???O
>>296
日本の場合、コアないじり方をするのは、ポケコン層が担っていたかと。
さすがにZ80互換機のゲームボーイ化はなかったと思うが。

301 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 21:00:00.52 ID:???0
日本のポケコンは工業高校や高専の学習限定の域を出ない中途半端な代物だよ。
カンニング等で教育上良くないからとか言って最後までモニターと呼べる液晶は付かなかった。
そのせいで、Z80の最大利点でもあるGPUとしての機能を解放できなかったからね。
その反動からか、PICやポケコンを飛ばしてパソコンへ以降。パソコンでプログラムを学びながら
ポケコンでもプログラムを平行すると言う、謎の教育は指導要項が20年以上見直されていないから。
高専生に聞けばわかるとおもうけど、数理や演習の授業で使うポケコンは苦痛を以って他無い。


302 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 21:01:44.10 ID:???0
>>299
> hp-12cがALG入力に対応したのは、RPN入力への橋渡し役を担わそうとしたからなんじゃない!?

HP12cって、金額の数字を入れてそれのプラスマイナスを決めて、例えば[PV](Previous Value)ボタンを押す。
同じように、利率を[i]、期間を[n]のそれぞれのボタンで登録してやって、[FV](Future Value)ボタンを押す。
そうすると、期間のあいだの利率を計算した結果を表示してくれる。

そういう使い方をするから実はRPNとかはあまり関係ない。
RPNで計算をするとしたら検算とかそんなもんがほとんど。
だから1行表示のALGであってもそれほど不便ではない。
逆に、RPN使ってほーら、便利でしょ?ってこともあまりない。

303 :302:2011/08/14(日) 21:08:47.85 ID:???0
HP12cには三角関数やらLogarythmがついていないから、関数電卓として使うには物足りない。
主要なRPNの使い道といえば、結局四則演算なんだよね。
そういうときはALGとの違いを思いっきり魅せつけることが出来る。何しろ1行しかディスプレイがないから。

そういう意味では、たしかにRPN布教のための道具なのかもしれないw

304 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 21:13:43.87 ID:???0
>>303
> そういう意味では、たしかにRPN布教のための道具なのかもしれないw

うんにゃ、素直に他のMultiView電卓とか使うか…

305 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 21:29:11.80 ID:???0
>>303
>思いっきり魅せつけることが出来る

相手が990円の10s持ってたら返り討ちにあわないか?

306 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 21:44:47.81 ID:???0
>>305
ぐぬぅ・・・・・

307 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/14(日) 23:52:03.14 ID:???O
負けんなw>>306

308 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 00:11:07.98 ID:???0
>>282
Gerson W. Barbosa さんが色々書いてる。
Gerson HP trigonometric でググれ。

309 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 00:13:30.87 ID:???I
で記念モデルはHP-15CLEとHP-12CLEだけなのか

310 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 01:08:26.75 ID:???0
HP-16Cも欲しいとこだが、全然売れなかったらしいから復刻は
無理だろうな。今時アセンブラもないしな。

311 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 02:09:27.19 ID:???0
>>308
> >>282
> Gerson W. Barbosa さんが色々書いてる。
> Gerson HP trigonometric でググれ。

ありがとう。悩んでみる。

312 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 02:11:04.73 ID:???0
>>310
iPhoneアプリの「ClassicRPN」っていうのは、一本でHP11,HP12c,HP15,HP16全部の機能が入っていて、切り替えて使える。

313 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 02:43:01.85 ID:???0
>>310
開発現場では今もasmつーか」16進数普通につかうんだが
1画面の16Cなんてマニアしか使わないからなぁ

314 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 03:06:11.47 ID:???0
開発現場って組み込みとかの限られたものでしょ。
それに電卓で計算するケースなんてあるのかいな?

昔だったらデバッガから逆コンパイルする時のアドレス計算などに
使うことはあったけど、今はそういうこともやらなくなった。

315 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 03:27:18.43 ID:???0
進数計算は1行だと色々問題出るし
Gシリーズのbit表示は使いづらいから、ノーパソなんだろうな

316 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 04:37:50.38 ID:???O
だが俺様は実機が欲しいんだから発売しやがれっての!

317 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 09:24:27.54 ID:???0
なんだよまた伸びてると思ったらまたもやTI厨かよ
いつまでも律儀に触ってんじゃないよ

318 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 09:31:07.36 ID:???0
なんだよまた伸びてると思ったらまたもやTI厨かよ
いつまでも律儀に触ってんじゃないよ
俺のコレクションを妬んでいるだけだろ貧乏人がwwww

319 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 10:00:26.24 ID:???0
俺のコレクションでHP電卓にやや立ち位置が近いものと言えば、
ヘンミの計算尺(いろんなのあり)とTAGが付く前のホイヤーの
ストップウォッチ(いろんなのあり)だな。

320 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 12:19:08.05 ID:WRgZ4zbP0
>>319

おう同志よ。
ヘンミ計算尺電子工学+HP41CV+TI58Cというのを持ってたよ。

321 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 13:08:55.59 ID:???0
中学の時は部活で計算尺部に入っていたが、今はそろばん部でさえあるのかな。
やってることはどっちの部も同じで昼休みや放課後に集まって願いましてはとか
してた。そういえば計算尺部で使ってた市販問題集もあったな。


322 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 13:23:11.96 ID:???0
>>321
インターハイとかあるのか?

323 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 13:36:35.92 ID:???0
>>322
大会はあった。出たことなかったけどw
あと検定もあった。飛び抜けて上手かった部長が何級だったのかな。

324 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 14:13:54.53 ID:???0
>>293
反論できない

325 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 14:19:06.13 ID:???0
HP12cの30周年記念もでるって、シリアル番号は本体に刻印されていたか?
無印HP12cは本体刻印(昔のに比べるとちっちゃくてダサい)だけど、Platinumはシールが曲がったまま本体に貼り付けられていただけだったが。

326 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 14:35:00.50 ID:???0
小暮「三井は計算尺部なんだ…」

327 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 15:07:35.13 ID:???0
>>326
桜木「左手はそえるだけ」

328 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 15:09:12.93 ID:???0
彦一「(電卓も)要チェックや!」

329 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 16:21:30.74 ID:???0
>>175

> TI36X proは科学技術電卓で、実売が30j程度なのに無駄の無い高機能。TI使用者から意見を募った職業電卓だと思えば良い。

注文しちまったよ

330 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 17:23:24.06 ID:???O
どんな電卓でも、各種検定で使えるようになればいいのに。

331 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 17:36:21.66 ID:???0
>>321
そろばん部は継続しているところや復活したところが多いけど計算尺部は普通科じゃないところが圧倒的だったし、、。

>>330
そうするとそれぞれの検定向けスペシャルが横行するからムリじゃね。

332 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 19:35:54.13 ID:???0
複素数、HP-35sだと一つのレジスタに
実数θ虚数
みたいな書き方をしなければならない。
15cだとxyそれぞれに実数、虚数を入れれば良くて、カンタンだったんだけど、わけわかんなくなって来ちゃった\(^o^)/

333 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 19:53:17.54 ID:???0
よくわからんが、電卓で複素数を求めるってどんな状況なの????
んで、求めた後に角や角加速を求めるのにも電卓を使うの???

だいたい物理工学の実験とかならエンコーダや分力計でロギングしてから解析するわけだし・・・
電子工学だって基板作る前にシュミレーターでやるだろ?

334 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 20:09:07.56 ID:???0
いや、単にrを出そうとしてるだけなんだけど、虚数部実数部が分かってないと極座標が書けなくて、結局三角関数でrを求めた方がカンタンなんかな、と。でも複素数を使おうと思ったのは三角関数使いたくなかったからだし、わけがわからなくなって来たんだ。
シャープの980円の電卓だと実数をa、虚数をbボタンにいれて、極座標変換やるとrが出る。すごくカンタン。同じことをHP35sでやろうとしてわけがわからなくなってます。

335 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 20:58:03.72 ID:???0
>>333
複素数は日常生活にも使われる便利な値ななだけよ
特別何かするってものじゃないんだ

336 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 21:04:04.81 ID:???0
>>335
>日常生活

ってどんな場面のこと言ってる?

337 :334:2011/08/15(月) 21:34:44.77 ID:???0
正確には>228で直交座標→極座標変換について聞いたもんで、HP35sでやろうとしたんだけど、どうすればいいのかまるでわからない。
ほんと、シャープの980円の電卓(EL-501E)でならビシッと答えが簡単に出るんだ。

iPhoneアプリのHP15cクローンでも、
Xレジスタに実数部Yレジスタに虚数部を入れたあと、
[→P]
を押すと、EL-501Eと同じ結果になる。

でもHP35sのマニュアル読んで極座標について調べてたら複素数を見ろということで、とにかく1行に i やθで区切って前に実数部・後ろに虚数部を入れろとしか書かれていなくて、その数字をどうやって求めたらいいのかはよくわからん。

文系一筋ウン十年の人生を反省し、この間中学の数学全般はクリアしたのだが高校のテキストになったらとたんに訳がわからなくなった(かつて学んだことは全て見事に忘れている)俺には、とても難しくて困る。

楽しいけどね。

338 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 21:44:18.29 ID:???0
>>333
980円の電卓に曲座標変換の機能が付いているんだから、そんなに複雑な話なのかはわからない。
簡単な話なんじゃないの?

339 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 22:13:13.43 ID:???0
>>337
35Sのマニュアルは読まないでコメントするけど、ひょっとしてxy平面の極座標表現と
ガウス平面の複素数表現の関係からしてわかってないんじゃない?
電卓いじる前にちょっと数学の本見たほうがいいかも。

340 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 22:16:05.30 ID:???0
>>339
> >>337
> 35Sのマニュアルは読まないでコメントするけど、ひょっとしてxy平面の極座標表現と
> ガウス平面の複素数表現の関係からしてわかってないんじゃない?

自信を持って言い切ることができる。「わからない」

341 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 22:44:23.69 ID:???0
>>336
近頃日常でつかったのは
地デジ化での配線回路の検討
電気回路を作るとき
光の干渉を算出したとき

やっぱ日常じゃ確かに使わない
仕事ではしばしば使うけど


342 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 22:51:45.63 ID:???0
>>340
おお、その状態でやる気があるのなら、とっても楽しい世界があなたを待ってるぞ。
いまはネットがあるから教科書買わなくてもいろいろ勉強できるかもね。
さぁグーグル先生にアクセスして、「複素数」とタイプしてenterを押すんだ。ッターーン!
来月の今頃には、孤立特異点のまわりで円舞曲を踊るようになってるかも。(意味はそのうちわかる)

343 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/15(月) 23:14:59.92 ID:???0
>>342
> >>340
> おお、その状態でやる気があるのなら、とっても楽しい世界があなたを待ってるぞ。

ありがとう。がんばる。

このままだと夏帆厨の堪忍袋が切れるかもしれないからHP35sのはなし。

マニュアルだと9−5に俺が求めていた「r」の図が出ていたので、9章の頭から読んでみた。
でもここには、シャープの980円電卓で簡単に算出できる「r」の求め方がわからなかった。
aθbというような形で「複素数」を表現するのはわかった。
このaに「12[1/x]」を、bに「8[1/x]」を入れることが出来れば、なんとな>196の式(ほんと、この式にはびっくりした)に近づけることができるのではないか、と思った。
XとYそれぞれのスタックのPart1とPart2に計算結果を入れることが出来れば…と思ったんだけど、どうやらそういう事はできそうにない。

HP15cなら[→P]のボタンひとつでできることが、なんでHP35sにはできないんだろう・・・

今はまだこのレベルで悩んでいます。

344 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/16(火) 01:02:37.41 ID:???0
>>343
ジュライのサイト行って35Sのマニュアルをチラ見してきた。
35Sって複素数やベクトルの扱いが15cよりRPL機に近いのね。

>XとYそれぞれのスタックのPart1とPart2に計算結果を入れることが出来れば…と思ったんだけど、どうやらそういう事はできそうにない。

できると思うよ。複素数のところには説明がないんだけど、10-7の「変数やレジスタからベクトルを作成」ってのと
同じやり方で入力できる・・・はず。つか、書いてあるとおりベクトルとして入力してもいい。

で、入力ができたらABS関数一発。複素数でもベクトルでも同じ。
15cの→PはABSとARGをいっぺんに計算してるだけ。
今回の目的ならARGの計算はいらないんだから、むしろABSだけの方が無駄な計算を省いているとも言える。

345 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/16(火) 11:03:49.36 ID:???0
>>344
> >>343
> ジュライのサイト行って35Sのマニュアルをチラ見してきた。

わざわざありがとう。

> 35Sって複素数やベクトルの扱いが15cよりRPL機に近いのね。

RPLってFORTHをもとに作られたとかいうプログラミング言語だよね。そいつを使う電卓ということは、HP50gに似てるということなのかな?

> できると思うよ。複素数のところには説明がないんだけど、10-7の「変数やレジスタからベクトルを作成」ってのと
> 同じやり方で入力できる・・・はず。つか、書いてあるとおりベクトルとして入力してもいい。

重ね重ねありがとう。帰ったら試してみる。

…先は長い…

346 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/16(火) 14:02:13.98 ID:???0
香港行ってくるんだけど、電卓見るのに面白そうなところあったら教えてください。

347 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/16(火) 15:06:04.64 ID:???0
>>346
普通に電脳屋街はオモシロイけど電卓で面白いのはしらない
あと貧民夜想会がまだあったら何が旨いかおしえてちょ


348 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/16(火) 15:10:37.03 ID:???0
>>347
>貧民夜想会

って何?
Google(モトローラ買っちゃってびっくりした)でみたけど分からなかったよ。

349 :345:2011/08/16(火) 15:28:04.02 ID:???0
我慢できずにやってみたw
RPNでは入力できなかった。
ALGで、以下の通りで求めていた答えがやっと出た。

2*INV(ABS([INV(12),INV(8)]))
=13.31280471

RPNだと、ベクトルの中に計算が書き込めない。

350 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/16(火) 23:59:41.10 ID:???0
>>291
> コアな電卓マニアが多いのもHP電卓の特徴だ。TIや国産電卓と
> 比べてもウエブサイトの数は圧倒している。

なぜこういうふうに思う人間が多いのか。俺もそうなんだろうと思ってた。
でも実際にはTIのほうが圧倒的にウエブサイトの数が多いらしい。

351 :345:2011/08/17(水) 00:02:14.34 ID:???0
> 2*INV(ABS([INV(12),INV(8)]))
> =13.31280471

RPNでビシッと決められないのが悔しくてたまらない。だいいち美しくない。
きっとどこかが間違えているか、俺の知らない美しいやり方があるのだろう。

352 :345:2011/08/17(水) 00:10:03.39 ID:???0
ベクトルの数字を作ったあと、ModeをRPNに切り替えて
 ABS
 1/y
 2*
ってやるとRPNっぽいんだけど、ベクトルの数字に式を入れるにはALGでなければならない。
そういやModeメニューで4がALG、5がRPNなんだよな。
やっぱRPNはオマケなのか?
助けてくれ!夏帆!!

353 :196:2011/08/17(水) 01:07:40.10 ID:???0
まだやってたのかw
そもそもこれが理由で捨てちまった 35S だが

i 12 1/x 8 1/x + ABS 1/x ENTER + (12 key strokes)

で出来なくも無いが、じゃあ

12 1/x x^2 8 1/x x^2 + √x ENTER + (13 key strokes)

に比べてアドバンテージがあるのかと言われると悩ましい。

極座標・複素数変換関係は 35S bug list でも
http://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/articles.cgi?read=735
「バグではないが改善すべきイラっとくる点」にあげられてる。


354 :196:2011/08/17(水) 01:12:43.72 ID:???0
>>353
ちょい間違い。1/x が抜けてた。

12 1/x x^2 8 1/x x^2 + √x 1/x ENTER + (14 key strokes)

だった。

355 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/17(水) 01:51:52.08 ID:???0
sqr(3^2 +4^2) = 5 っていうのを出したいだけだよね?

3 i 4 abs でいいんじゃないの??

356 :355:2011/08/17(水) 01:55:07.59 ID:???0
あ、 >>334 です。

357 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/17(水) 11:31:20.15 ID:???0
>>353
> まだやってたのかw

やってた。
あなたのHP15c(?)の、わずか9キー入力で答えを出す、それに衝撃を受けたから。

HP35sならHP15cより新しい分、もっといろいろなことが出来るんだろうと思っていたが、
> そもそもこれが理由で捨てちまった 35S だが
なんだね・・・。

> i 12 1/x 8 1/x + ABS 1/x ENTER + (12 key strokes)←ABSに2ストローク?
↑↑↑↑↑↑↑↑
この、複素数を求めるところで昨日つまづいていた。やっぱりあっさり解決案はあるんだなぁ…

HP15cだと

>12 1/x 8 1/x →P 1/x ENTER +

[→P]もシフトがいるから、ストローク数としては10になるのかな?ほとんど変わらないな。三角関数の代わりに極座標変換をつかうのだから、12と8どちらを先に持ってきてもいい。なるほど。この「課題」に関しては、HP35sでの正解を出してもらえたんだなあ。
なんか、気が抜けた・・・
「三角関数を使わずに」結果を出せたのだから、俺の中では大きなパラダイムシフトが起きた。

正解を教えてくれてどうもありがとう。

358 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/17(水) 11:32:02.08 ID:???0
>>353

> 極座標・複素数変換関係は 35S bug list でも
> http://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/articles.cgi?read=735
> 「バグではないが改善すべきイラっとくる点」にあげられてる。

やっぱそうなんだ。俺だけじゃないんだ、ここにイラッとしたのは。もちろんレベルが全く違うイラッなんだろうけれど。


359 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/17(水) 11:34:03.70 ID:???0
>>355
> sqr(3^2 +4^2) = 5 っていうのを出したいだけだよね?
>
> 3 i 4 abs でいいんじゃないの??

その通りです。
そのやり方が分からなくて困っていました。
>353に答えをもらいました。

360 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/17(水) 12:53:18.13 ID:???0
HP電卓ユーザ様各位

HP電卓をご愛顧頂きありがとうございます。

Hewlett-Packard社(以下HP)の電卓サポート関連事業はSykes有限公司(中国)にて行うことになりました。
つきましては技術サポート、修理サポートのお問い合わせはお手数ですが、
下記にご連絡いただきますようお願い申し上げます。

お問い合わせ先: Sykesコールセンター
電話: 00531-86-0011 (国際ダイヤル)
受付時間: 平日: 9:00 -18:00 (12:00 -13:00ならびHP祝日除く)
中国語での技術サポートです。

361 :345:2011/08/17(水) 13:06:01.57 ID:???i
>>360
つまらない。5点。

362 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/17(水) 13:47:20.26 ID:???0
>>360
最後の一行書き換えたな。

363 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/17(水) 16:27:40.93 ID:???0
いつもの嫌がらせか

364 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/17(水) 22:20:50.24 ID:???0
結局HP-15C Limited Editionはネタかよ(´・ω・`)

365 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/17(水) 22:44:44.19 ID:???0
各社で予約受け付けてるし、メールの問い合わせへの回答もあるみたいなので、15C LE がネタっていう可能性はほとんど無い。

366 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/17(水) 22:57:06.30 ID:???0
でも実際に出るかどうかは判らない、と。

367 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/17(水) 23:09:43.14 ID:???0
まぁ、なんていうか 42sII とかならともかく 15C LE じゃあ食指が動かん。とはいえ、
hpの現行品でまともなプログラマブルな科学技術用電卓が 50g だけっていう状況が
改善されるのなら、それはそれでいいことだろう。

368 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/17(水) 23:16:30.69 ID:???0
HP本体で本格的な新型開発ってもうないのかもしれないけど、日本メーカーの
プログラムを買ってでもいいから何か面白いの出して欲しいな。
これベースに新12cとかどうですかね。キーが足りんか。
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001000868815/index.html

369 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/17(水) 23:50:30.83 ID:???0
国産電卓はダメだね。先月、半額以下で叩き売りされてたfx-5800Pを
買ったけど、中途半端。基数操作は使えないね。

370 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/17(水) 23:54:17.35 ID:???0
やっぱ外国製CPU、外国製OS、外国製アプリ、だよね。

371 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/18(木) 00:22:01.22 ID:???0
最近標準入力タイプの電卓がなんとなくいとしくなってさ。値段が安いもんだから日本製の標準電卓を三つ買った。

Canon F-604なんて意外といいよ。メモリが標準のほかに0から9まで使える。

F-502GはF-604とほとんど全く同じ機能なんだけど、メモリが標準のヤツしか付いてない。

Sharp EL-501Eは機能がぎりぎりまで削られていて、それでも十分実用的だ。

この3機種はどれも複素数計算もできるし、STATも付いている。
面倒くさい計算をこいつらでやり遂げたときには、なんとなく満足感がある。

これで980円前後で買えるのだからお得だと思う。

でもF-604以外はデザインがなんとなくダサい。

気に食わないのは、電源が切れると入力途中の内容が飛ぶこと。日本の電卓はみんなこうなのか?
どれもメモリの中身はクリアされないけど、前に計算した結果が消えてしまうのは哀しい。

ところでこいつらはプログラムができないけれど、HP15cの対抗機種って実はこのあたりなんでしょ?

372 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/18(木) 00:32:14.29 ID:???0
>>371
試験で使える様にメモリー機能をワザと抜いている

373 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/18(木) 10:10:10.87 ID:Os4PAr0R0
試験用に電卓買うなんて考えられん。
どうせ実務じゃ使わないんだし、愛用のやつを使わせてくれ。

374 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/18(木) 11:54:31.55 ID:???0
>>371
HP10cあたりが競合機ではないかと思いなおした。
HP11cとHP15cにはプログラム機能が付き、なおかつ15cにはルートソルバーと積分機能が付いてるそうだから。

375 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/18(木) 11:57:21.59 ID:???0
>>372
Mに入っている値は消えないんだけどね…。へんなの。
日本製はすべて試験対応のことを考えて作られているということか?

>>373
電卓だって言い張ってHP200LXを使うとかw
さすがにそれはズルイと思う。
どういう線引きになっているんだろう?メーカーがお役人に払ったお金によるのかな?

376 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/18(木) 12:07:32.41 ID:???P
自分の時(建築士試験)の時は試験用電卓って、
「プログラム機能がある機種は不可」って条件だったな。

377 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/18(木) 12:18:08.64 ID:???0
ペナルティ制にすりゃいいのに。

関数電卓使うやつは、成績から-10点、
プログラム機能がついてたら、さらに-10点するとか。

378 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/18(木) 12:22:00.94 ID:???0
Webの試験だと、メモ帳以外のエディタを使って
試験を受ける奴は、受験時間が30分短縮される。


379 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/18(木) 12:57:28.38 ID:???0
(>>376

>「プログラム機能がある機種は不可」って条件だったな。

一々調べるのか?それとも候補機種以外ダメ、とか?

380 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/18(木) 13:09:06.29 ID:???0
単純計算と数式計算を同一視して居る試験環境がおかしいだけ
でもそのお陰で日本人の暗算能力は世界的に高いって事だから一概にわるくはないんだけど
しかし、単純計算試験の延長で高度試験を同一視されるのはしっくり来ないよな

381 :376:2011/08/18(木) 13:21:54.52 ID:???P
>>379
試験会場で一つ一つ調べてたよ。
とりあえずEXEボタンがあるやつは取上げられてたな。

382 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/18(木) 13:47:24.95 ID:???0
HP35sはexeじゃないな。ごまかせるか?

383 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/18(木) 14:02:28.48 ID:???0
第1回の電卓技能検定にhp67で受験した漏れが通りますよっと。

384 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/18(木) 16:01:04.11 ID:???0
プログラム機能と電源がきれたときに入力内容が消えるのは関係ないのではないか?

385 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/18(木) 17:43:15.62 ID:???0
>>376
建築士の試験って厳しいんだな。俺が受けた某資格試験は
「プログラムの保存できるポケットコンピュータ、関数電卓」禁止だったけど、いちいちチェックとかしなかった。

386 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/18(木) 19:08:44.44 ID:???0
アマゾンでHP30bをいったんカートに入れたんだが、結局買うのをやめた。
それ以来、以下のお勧めが出るようになった。
----------------------------------------
ブッダのことば―スッタニパータ (岩波文庫)
中村 元 (1958/01)
おすすめ度: 5つ星のうち 4.6 (38)
在庫あり

価格: ¥ 987
HP 30b 金融電卓 RPN 12桁 日本語クイックガイド付きをショッピングカートに追加されたお客様におすすめします (おすすめ商品に反映させる商品の設定を変更するにはこちら)
----------------------------------------
なwぜwだw

387 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/18(木) 19:25:17.00 ID:???0
>>386
30bを買ったうちの誰かがその本を買ったから。複数いるとは
思えないが。

388 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/18(木) 20:56:11.15 ID:???0
>>378
昔受けたJavaのDeveloper試験は、問題がメールで送られてきて、あるシステムを作りなさい、と。
ソースコードが特殊な機種でしか動かないような作りになっていなければどんなツールを使って作ってもよくて、期限が1年w
出来上がったソースと実行パッケージをメールで送って高輪台にあったSunの試験場に確認試験のために行って初めて合否が決定されるってものだった。

389 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/18(木) 20:59:23.48 ID:???0
>>387
ブッダの言葉とRPNに関連があるのかもしれん

390 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/19(金) 09:19:01.01 ID:???0
PC事業をやめるかも。電卓もいよいよやばいんじゃないか?

米HP、パソコン部門のスピンオフを検討
http://jp.wsj.com/IT/node_291732

391 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/19(金) 09:36:44.73 ID:???0
15CLEが最後のHP電卓になるのか?

392 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/19(金) 10:11:02.69 ID:???0
なおさら買わねば。

オクに15cと16cが出てるが、25,000円以上だな。

393 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/19(金) 10:53:16.57 ID:???0
マニュアルもないのにあの価格では売れないな。

394 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/19(金) 12:11:52.27 ID:???0
>>389
RPNで物事を考えられるようになると、悟りを開けるのかもしれんwww

395 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/19(金) 13:34:54.17 ID:???0
そのうちブッダもRPNで計算していた、と誰かが言い出すかもしれない。

396 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/19(金) 14:30:33.72 ID:???0
インドだもんな、ブッダ。RPNくらいやってたかもしれん。

397 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/19(金) 15:04:41.19 ID:???0
>>390

昔の「スピンオフ」とはちょっと違う使い方のような。
この場合は売却することをスピンオフするって言ってるんだよね。

398 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/19(金) 15:13:29.85 ID:???0
HPのパソコンは、もともとCompaqになった段階で俺の興味からは外れていた。


399 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/19(金) 15:14:49.20 ID:???0
電卓部門をどうせ丸投げするなら、キンポとかじゃなくて日本のメーカーにしてくれればよかったのに。

400 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/19(金) 15:28:06.26 ID:???0
ところでCASIOのfx-9750GIIっていうグラフ電卓を買ったんだけど、やっぱ難しいんだな、機能が多すぎ。
マニュアルは英語版しかついていないので読むのが面倒くさい。

なんでこれを日本で売らないのだろう?
金融電卓機能もついていて、HP12cより高性能&キャッシュフローグラフが自動で作成できる。

これでお値段、送料込みで$59.66。
5千円しないんだぜ?

"GET ALL THE RIGHT ANSWERS WITH CASIO Complete features & price to Texas Instruments"
ってラベルが貼ってあってちょっと感動した。
同時に、やっぱりHewlette Packardは相手にもされていないんだなぁ、とちょっと寂しかった。

ちょっとがっかりしたのが通常の計算方法がナチュラル入力じゃないこと。数式通り入力めんどくせー。

401 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/19(金) 16:10:58.20 ID:???0
>>400
日本では金融計算は電卓を使わないからでしょ。

402 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/19(金) 16:19:55.46 ID:???0
>>401
金融電卓機能は数ある機能のうちの一つ。
日本でも金融電卓うってるじゃん。おもいっきり日本語のキーが付いたやつ。

そうはいってもまだマニュアルを読み始めたばかりなので金融電卓の機能はまだ良くわからない。
とりあえず利率入れて期間入れて現在の金額入れてみたら、当然のごとく将来の利息付き金額が出てきたことは確認した。

このレベルの事ならHP12cのほうが簡単にできる。

403 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/19(金) 17:00:49.48 ID:???0
金融電卓でいうと
日本独特の夏冬ボーナスに関連する計算がややこしくてHP Cシリーズは面倒って感じだな
別途ボーナス値放り込めば出来るだろうと言われればそうだが
基本計算式が変化するのが面倒なんだよね

404 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/19(金) 17:29:50.63 ID:???0
ヤフオクのhp45売れたな。
ヴィンテージというよりガラクタに近いものなのに結構値がいってた。
結構好き者がいるのね。

405 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/19(金) 17:33:21.94 ID:???0
>>403
ボーナス月の支払いもほかの月と同額のローンにすればいい。
なんで多めに払うのか俺には分からん。ほかに使いたいこともあるだろうに。

406 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/19(金) 19:42:08.94 ID:???0
客相手にそれは言えないなw

407 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/19(金) 20:58:43.58 ID:???0
>>405
本当に出来るヤツは、ものを買うのにローンを組んだりしない。
hp12を分割払いで買った人は名乗り出なさい。

408 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/19(金) 21:39:06.23 ID:???0
うちの11Cがとうとう液晶が漏れはじめた
作りはしっかりしてるけど
液晶に寿命があるからなぁ
修理もきっと無理だな

409 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/19(金) 21:45:54.18 ID:???0
>>408
日本のHPだと無理だろうけど、アメリカのHPに直接メールしてみたら?

410 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/20(土) 00:04:49.70 ID:???0
>>404
コレクションでしょ。元祖35に近い機種だし。

411 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/20(土) 01:29:15.44 ID:???0
>>410
コレクション以外思いつかんわ。

きっと自分のサイトにUPしてニヤニヤするんだろうな。

412 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/20(土) 01:34:49.66 ID:???0
HPの電卓の型番ってどういう基準でつけてるんだろう


413 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/20(土) 18:29:43.51 ID:???0
TI-36 Proが来た。
ケースの作りが悪い。いつかへし折る。
ボタンを押す回数で機能切り替えできるのは便利。
sin→sin-1→sinh→sinh-1とか。
その他機能がいっぱいあって良くわからん。当分マニュアルを読むことになりそうだ。

414 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/20(土) 19:07:20.50 ID:???0
TIスレで書け

415 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/20(土) 19:11:41.38 ID:???0
15c LE ってどっか予約受け付けてるとこある?激しく欲しい。

416 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/20(土) 19:39:24.69 ID:???0
>>414
TIスレってどこにあるの?

417 :413:2011/08/20(土) 19:55:30.90 ID:???0
おっと肝心のことを書くのを忘れた。
夏帆っていくつ?

418 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/20(土) 20:05:20.01 ID:???0
>>416
この板にあるがな。「TI電卓を賛美するスレ」

419 :416:2011/08/20(土) 20:12:15.64 ID:???0
>>418
ネタスレでつまらないんだもん。

420 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/20(土) 20:27:30.75 ID:???0
じゃあ志向を変えて奥に出品されている602Pについて

421 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/20(土) 20:59:05.22 ID:???0
グラフィック電卓はでかすぎて重くていや。
HP35sでもサイズが大きすぎる。
やっぱ、HP15cほしいな。
アレを手に入れたら、物欲卒業できそう。

422 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/21(日) 00:16:59.76 ID:???0
>>421
サイズと機能考えるとiPod touchと適当なソフトの組み合わせはあなどれない。
充電の保ちが悪いのが難点。

423 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/21(日) 00:22:05.66 ID:???0
>>422
ちょっとだけ小さいんだよ俺はiPhoneだけど。
HP12cのエミュレータ入れたらボタンが押しにくいこと。

424 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/21(日) 00:43:11.53 ID:???0
ばんばん入力するのには小さいね。

Symbolic CalculatorとPocketCASっていうのが気に入ってるけど、
どっちもiPad版の方が使い易い。ただiPadだと中途半端にでかい。
7インチのが出たら便利そう。

425 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/21(日) 00:47:39.70 ID:???0
>>424
アンドロイドなら中くらいの大きさの売ってるね。
電卓ソフトくらい山のようにあるのだろうから、きっとRPN電卓もあるだろう。
でも今度は逆に、でかくなりすぎない?
だから結局のところHP15cがいいのではないかと。

426 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/21(日) 00:49:34.19 ID:???0
ちなみに、もうiPhoneとiPadのソフト色々かい過ぎていて、今さらそれを捨ててアンドロイドに乗り換えることはできません。
辞書とかマンダラートとか結構なお値段のものバンバン買っちゃったからね。

427 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/21(日) 02:29:22.59 ID:???0
Hewlett-Packard(HP)が、PC事業部門を売却ってことで、この秋には電卓部門も消滅の噂。
消滅するぐらいなら、Agilent に譲渡とかにならないもんかしら。

428 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/21(日) 03:06:07.69 ID:???0
>>427
Agilentって一般消費者向けのやってないんじゃないか?
俺は消滅するくらいだったらTIに技術資産を託すのがいいと思う。

429 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/21(日) 03:25:15.23 ID:???0
>>428
>Agilentって一般消費者向けのやってないんじゃないか?
しまった。Agilent にまみれて気付いてなかった。
でも、計測器のアクセサリででも 42S とか売ってくれれば買っちゃうな。


430 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/21(日) 04:44:34.56 ID:???0
HPの電卓部門なんて買い手はあるのか?
現行のHP電卓で本当にニーズがあるのは金融電卓だけで、
科学計算向けはTIとCASIOに大差をつけられているからなあ
hp 12cが何だかんだでずっと生産されているのに対し、
HPの科学計算向けで1、2を争うほど人気の高いhp 15cですら、
今回の復刻までやたらと時間がかかった上に生産数限定
HP側も、もはや科学計算向けとしてのHP電卓は一部を除いて必要とされていないのが
わかっているんだろうな

科学計算向けのHP電卓としては今回のHP-15CLEが本当に最後のモデルになってしまうかもしれんなあ

431 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/21(日) 09:17:36.61 ID:???0
>>429
>Agilent にまみれて

どんな環境やねん

432 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/21(日) 10:09:00.57 ID:???0
ガチに、スタックで式入力が出るヤツには、数式通り入力なんて必要ない。
数式入力恐怖症なのだろうか?明らかに異常だw

433 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/21(日) 11:00:03.08 ID:???0
ガチにRPN入力出来るヤツだが
近頃は数式通り入力もかなり良いのもある
入力楽ならどっちでもいい

434 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/21(日) 11:18:23.21 ID:???0
ブランドごと日本のメーカーにうってくれないかな。
造りは従来のHP電卓で、ケースやボタンの耐久性が日本製のHP15cがほっしい。

435 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/21(日) 11:37:13.19 ID:???0
>>432
> ガチに、スタックで式入力が出るヤツには、数式通り入力なんて必要ない。
> 数式入力恐怖症なのだろうか?明らかに異常だw

世間的にはあんたのほうが異常。

436 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/21(日) 11:49:50.58 ID:???0
一度RPNに慣れると他の電卓は使えなくなる、というのは標準入力時代なら大賛成。
数式通り入力とナチュラル入力(MultiViewとかメーカーに寄っていい方は違うが)の電卓まで使えなくなるのは、おかしい。
ただし、ちまちまとカーソルを動かさなきゃならないのが面倒くさいというならそれは賛成。
だが「明らかに異常だw」と言っちゃうような奴は、明らかに異常だと思う。

437 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/21(日) 20:32:38.87 ID:???0
例のヤフオクの602Pの大量出品ですが
とうとう掃けずに1円出品になりますた!
しかし最低落札価格が設定されているので
実際の落札価格は同じと思われます!(`・ω・´)

438 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/21(日) 20:38:30.24 ID:???0
カシオのガラクタの話なんざどうでもいい
それとも602PはRPNなのか?

439 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/21(日) 20:46:41.68 ID:???0
>>438
をいをい、忘れもの

つ「出品者 乙」

440 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/21(日) 23:07:10.04 ID:???0
HP12c Platinumの電池って、ひとつ?ふたつ?

441 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/21(日) 23:56:48.79 ID:???0
>>440
CR 2032 x 1

442 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/22(月) 00:39:38.44 ID:???0
>>441
> >>440
> CR 2032 x 1

俺の、CR2032×2なんだよね。

443 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/22(月) 01:10:50.55 ID:???0
それ、どこのhp12c platinum?

444 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/22(月) 01:27:59.23 ID:???0
>>443
> それ、どこのhp12c platinum?

メイドインチャイナだけど、ちゃんとHP。
写真UPするけど、適当な掲示板は?

445 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/22(月) 01:42:25.06 ID:???0
現行のhp 12c系は何回かマイナーチェンジがあったから、確かPlatinumは3つぐらいバリエーションがある

446 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/22(月) 07:53:44.70 ID:???0
>>431
たぶん429は分析化学の人

447 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/22(月) 09:36:55.87 ID:???0
12C Platinumは

最初期型の25th Anniversary
現行白パネル
現行黒パネル

の3つかねぇ。うちのは25th Anniversaryで、CR2032 * 1個。
35SはCR2032 * 2個だったが。

448 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/22(月) 09:45:06.40 ID:???0
>>447
ALG用のカッコついてないバージョンが一番最初じゃなかったか?
こりゃまずいってんでカッコを付けて、25thアニバーサリーはたしかついていたかと。
おれのHP12cは黒パネルで電池が2個。カッコもついてる。

449 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/22(月) 10:37:19.15 ID:???0
オクのhp-15c、\25,000で落札。

450 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/22(月) 11:22:01.94 ID:???0
>>449
25Kならそれほど高くないかとか思っちゃったりするけど、多分液晶があまり持たないのではないか。
だから俺はむかしのHP15cを手に入れたいと思わない。

451 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/22(月) 11:47:17.46 ID:???0
本体だけで25000円は高いと思うけど、それくらい出しても欲しいという
ことでしょ。液晶漏れについては個体差で運もあるから何とも。

452 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/22(月) 15:10:37.67 ID:???0
>>450
同意

453 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/22(月) 20:08:19.50 ID:???0
どこやったかわからなくなってた32sIIが部屋片付けてたら出てきた
ラッキー!

454 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/22(月) 21:29:15.09 ID:???0
>453
オメ。
でも、15c LEも買っちゃうんでしょ。
きっと。

455 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/22(月) 21:38:42.75 ID:???0
602Pなんてタンスの中にしまってあるわ
ついでに603Pも持ってる

456 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/22(月) 22:52:29.30 ID:???0
>>449
うちのその 15C も遊んでやってくれ。
ttp://www.finetune.jp/~lyuka/interests/calc/hp15c/hp15c-j.html

457 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/22(月) 22:53:53.43 ID:???0
>>456
なんか間が消えたので、訂正。
うちの15Cも3倍速改造した。その 15C も遊んでやってくれ。
ttp://www.finetune.jp/~lyuka/interests/calc/hp15c/hp15c-j.html

458 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/22(月) 22:55:09.10 ID:???0
うちはIRプリンタが行方不明。ロール紙の箱はあるのだが・・・

459 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 02:05:39.46 ID:???0
>>457
むかしHP200LXが倍速が当然になっていた頃、自分ではできないのでワカマツで倍速にしたものを買っていた。
だからこういうことを兵器でやれてしまう人には、とりあえず無条件に尊敬の念を抱くことにしている。

460 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 10:33:12.58 ID:???0
好奇心でHP 12C購入
キーのプチプチ感と古めかしいデザインが気に入った。
小数点以下の表示変更のやり方は分かったけど(f + 0~9)
普通の電卓みたいに通常は1の位まで表示、
小数点以下の数字が発生したときだけ、その都度表示に変更できますか?

461 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 12:00:27.46 ID:???0
>>457
15LEが出たら何処まで遊べるか楽しみだな

462 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 12:39:26.25 ID:???0
>>460
手動でならできる。表示上は丸められてても、内部的には保持している。

463 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 13:35:35.59 ID:???0
>>461
やっぱ、
使う用
保管用
遊び用
布教用
の4台は買うのか?

464 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 13:45:53.38 ID:???0
布教用なんて要らんだろ。面倒臭いし、電卓なんか今時ほとんどの人は使わん。
使う用と遊び用は一緒。そもそも使う場面があまりない。保管用は個人による。

465 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 14:52:43.60 ID:???0
むりだな
とりあえず1台は初売りで購入して
その後、どこかでダボ付いたのを適正価格で購入して安心
これが俺の予定

466 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 15:26:48.78 ID:???0
HPのCEOってSAPから来た奴で技術には関心がない奴のようだな。
本当に電卓は消えるのかも

467 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 16:19:57.49 ID:???0
>>464
今時電卓使わない人の方が少ないと思うのだが
具体的にほとんど使わないってのを説明プリーズ

468 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 17:18:54.84 ID:???0
>>466
HPの受付嬢上がりのCEOも電卓守ったよ。

>>467
(464でなくってすまんが)電卓は使うことは使うが、業務のほとんどは社内の情報システムでやるのがほとんどじゃない?
電卓は確認に使ったり、出先で社内システムが使えないときに当座の間に合わせに使うことが多い気がする。

469 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 18:42:16.23 ID:???0
>>468
なんていうのか、10を聞いて1を知るってタイプに見える
己が知らない事は無いというタイプだね

470 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 19:22:44.06 ID:???0
>>468
専用の電卓を使わなくなった理由
@長い計算はExcelでやらせてしまう
A10進−16進変換はWindowsの電卓を使う
B簡単な計算はケータイの電卓を使う

471 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 19:27:14.59 ID:???0
電卓部門はもう実質的にHPの手を離れているのでは?設計も製造も品質管理も外出しなんだから。
そして今の品質の悪い中国製HP電卓は、メーカーのイメージダウンにしかならない。こんな程度の製品をHPの名前を付けて平気で売っているその神経が信じられない。
だったら面倒だからHPの名前も電卓からはがしてしまおうというのは十分ありうることだ。

高性能な関数電卓を必要としているプロにはTI他の他社があるし、それで十分事足りているのではないか?
RPNでなきゃ嫌だというのは好みの問題で、仕事でTIを使わなければならなければそれにすぐなれるだろう。

でも俺は、HP15Cは買う。

472 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 19:30:20.40 ID:???0
>>471
発売されるといいな、15C

473 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 19:31:52.84 ID:???0
>>472
一応仮注文はしたんだけどねえ。出るのかねえ?

474 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 20:27:48.77 ID:???0
1万だと思ったら巧だったorz

475 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 20:28:50.24 ID:???0
エ万

476 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 21:06:23.30 ID:???0
>>471
「hp」のロゴに価値があるからね。
東亜の色んな会社が欲しがってるし。

477 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 21:25:18.88 ID:???0
TI36X PRO 届いたーー
すげーーーまじすげーーー

478 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 21:27:19.21 ID:???0
>>477
Multiviewの動き、ちょっと鈍くない?そこはcasioのほうがスムーズだと思った。
ところで夏帆ってなに?AV女優?

479 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 21:30:30.05 ID:???0
HP-25残り一時間だな
どこまで値が上がるかな

480 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 21:36:31.90 ID:???0
TI36X PRO
エベイで送料込み3000円くらい 国内でも個人代理輸入取り扱いしてて3800円くらい

現状ではマジ最強じゃねえのこれ?三角関数は双曲線まで一発(正確には三発)OK
二行三列までのマトリックスも問題なし
ベクトル計算は2ndキーで出せる
ソルブ機能に、テーブル機能(コレ凄い!)
πeiキーも事実上一発!
メモリも呼び出し実行まで連打するだけ!
唯一の難点はルートが裏って事かな?数式通りなら問題ないのかな。

送料と手数料で1000円くらいかさむけど、米ドルでなら2000円程度だし、実勢で言うなら
カシオのfx913 と同価格帯だぜ。比較するまでもない!hp10じゃ太刀打ちできんぞ!

481 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 21:37:22.64 ID:???0
>>477
casioのfx-913と比べると、微分とか処理時間が結構早い。

482 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 21:37:40.12 ID:???0
夏帆は俺らのオナペット

483 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 21:39:37.69 ID:???0
>>480
ほら、怒る人がいるから夏帆の話題をまぶしとかないと。

でもTI36X PROって王蟲を潰したみたいな形してない?それとカバーがダサい。

484 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 21:39:42.12 ID:???0
TI36PROか…
お前らに言われて買った俺もいますよ。どうでもいいけど指紋がベタベタになる…
脂性指先の俺ort

485 :480:2011/08/23(火) 21:42:34.88 ID:???0
>>483
実際にはもっとデカイかと思ったけど案外小さいと言うか薄いよね。
カバーは割れそうだな、カバー裏の説明プレートも紙で出来てて裏見ようとしたら皺よったw


486 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 21:43:38.79 ID:???0
俺のTI36XII PROは本体$24.33、送料$10.48で合計$34.81だった。
1ドル80円で計算しても2800円弱。

487 :486:2011/08/23(火) 21:44:49.51 ID:???0
あ、アメリカのamazonね。夏帆

488 :486:2011/08/23(火) 21:47:40.48 ID:???0
>>480
あのキーをダブルタップで違う機能が出てくるの、すごく便利だと思う。よく思いついたもんだ。
むかしのTIの写真をみると、シフトキーが2つ付いてるのもあったな。HP35sはいまでもそうだけど。

489 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 21:51:40.68 ID:???0
関電マニアのトーカイダイ助教授もあのキーには絶賛だったよな。
あの先生は36PROを知っているのかな。国内で代理輸入する店がある以上は無視できないよな。


490 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 21:58:12.07 ID:???0
本妻はHP

TIは妾

これ逆の方が良いね。俺はTI36を本妻にするよ。HPは妾として週末だけ愛撫する。

491 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 22:28:21.10 ID:???0
やっぱりRPNでなきゃダメだってのは嘘だね。
もう役目は終わったと言ってもいいのではないか。
TI使いやすいし、嫁と妾の位置を変えちゃった人も出たし。

でもHP15cは買う。

492 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 23:03:10.27 ID:???I
買わなくていいよ

493 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 23:06:20.53 ID:???0
なんでTiの話ししてんの?
スレタイ読めないの?
RPNってかいてるでしょ馬鹿なのアホなの池沼なの?

494 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 23:27:01.14 ID:???0
夏帆はOKなんだよね?

495 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 23:33:39.72 ID:???0
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1093262522/

Ti-36 PROの話はこっちへ↑

496 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 23:36:27.40 ID:???0
次スレから、スレタイを

【TI36X PRO 最強 RPN 涙目】

に変えればOK



497 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/23(火) 23:48:31.15 ID:???0
そーだよなー。9段目の次に突然100段になったんだから、前のスレからの正当な後継ではないよな、このスレ。
夏帆はOKだし。

498 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/24(水) 00:13:24.68 ID:???0
TIもCASIOも夏帆もHPもいらない
なぜならこのスレはElektronikaを語るスレだから

499 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/24(水) 00:51:45.76 ID:???0
TI-36Proの話をしてる奴ってTIスレで無視されてた奴だろ。
仲間外れにされるくらいだから、TIなんか捨ててHP一本にしとけ。

500 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/24(水) 00:53:38.37 ID:???0
少なくとも3人、TI-36X PROを買った奴がこのスレにいる。

501 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/24(水) 03:13:00.88 ID:???0
ノ 

・・・実は俺も買った(笑) EBEYとかじゃなくて ふっもふ店から
キーのクリック感とかこれはこれでアリかな
大学の生協で3000円くらいで売られたらカシオとかやばそうだよ

502 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/24(水) 03:24:27.95 ID:???0
夏帆ちゃんペロペロ

503 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/24(水) 05:06:26.73 ID:???0
TI マンセー君はへんたいでぇす。

504 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/24(水) 11:43:00.83 ID:???0
TI-36X PROは、俺はアメリカのamazonで買ったんだが、発売されたのが今年の2月10日だった。
その間HPは何を出した?HP35Sで打ち止めか?HP30Bのほうが新しかったっけか?
あ、MultiViewの300sだっけか、そんな名前のもあったな。casioのOEMっぽいのが。2009年3月3日だ。

このあたりを見ても、HPにはTIよりいい電卓をつくろうという気概が全く感じられない。
入力方式にしてもRPN信者に縛られて、MultiViewのようなものを主流に持ってくることはできない。
HP35sが、ALGモードと言う実質数式通り入力機能をもち、メニューの中でRPNより前にあることが象徴的だと思う。
HP35sの入力方式はRPNで、ALGはオマケだというのは逆なのだろう。多分HPはALGをHP35sの標準入力方式とし、RPNのほうがオマケなのではないか。
そうやってRPNの呪縛から逃れる方法を模索しているのだと俺には思える。

一方TIはサラリとTI-36X PROみたいのを作ってしまえる。
TIの大ボスは89とかNspireなんだろうけれど、一番普及率の高そうな価格帯でこういうものが出せる。

もうこれ以上HPの名前がついた低品質の電卓を出し続けられても、たとえそれがMultiViewの高性能な機種であっても、それをHPの代表機種と呼ぶことはできないだろう。現実にHPは設計/生産/品質管理に関わっていないのだから。

だからHPはなるべく早急に老醜を晒し続けるのをやめるべきだと思う。

でもHP15cは買う。

505 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/24(水) 11:47:44.06 ID:???0
ちなみにゴキブリ(TI-36X PRO)は非常に快適です。

506 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/24(水) 14:35:26.46 ID:???0
アメリカのamazonだと、HP30Bのほうがゴキブリより安い

507 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/24(水) 15:18:30.49 ID:???0
ゴキブリ欲しくなるけど我慢
CANON、SHARP、HPと合計すると8個も電卓有ってこれ以上増やすのは15C LEだけと決めているんだ
つか、一つ使い方覚えたと思ったら他の電卓の使い方忘れている俺にはもう他の操作体系は無理

508 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/24(水) 18:00:47.04 ID:???0
>507
ゴキブリのマルチタップコマンド、すごいよ。RPNで足し算やって、理屈が理解できたときみたいな衝撃を感じた。

509 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/24(水) 20:25:24.38 ID:???0
意図して削除しなければ履歴が残るのも36PRO

510 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/24(水) 20:29:54.98 ID:???0
オクの32S、落札価格が20500円か。Anniversaryでもないし、
希少性もないのに何でそんなに?

511 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/24(水) 20:53:37.14 ID:???0
>>510
32Sは希少価値あるだろ
何年も前から高騰している
しかし、壊れやすいからわざわざ定価以上で買う気にならない

512 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/24(水) 21:30:19.99 ID:???0
HP Museumでは入手性Easyになってるよ。日本では希少なのかな?
壊れやすいと言っても接触不良が原因だから治すのも簡単。

513 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/24(水) 23:37:15.53 ID:???0
HPのパソコン、中国での製造から日本での製造に切り替わるらしい。
同じ勢いで電卓を日本国内で作らせてくれないだろうか。

514 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 00:16:44.25 ID:???0
>>507
ゴキブリ、あんなすごいのに3000円しないんだよ〜・・・
一回の見に行くこと我慢すれば買えちゃうんだよ〜・・・
amazonUSAで発注できちゃうんだよ〜・・・

515 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 00:22:12.14 ID:???0
希少価値で計算すんのか?

516 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 00:28:13.94 ID:???0
古い電卓って、コレクション以外の目的で買う理由があるの?

517 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 00:28:44.49 ID:9vRhJatY0
TI厨はなんか勘違いしてる。俺たちは電卓に高性能とか求めてるんじゃなくて、基本は眺めるだけだから。

518 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 00:33:47.98 ID:???0
同じ眺めるにしても、例えば日本刀は実際に人を切るわけには行かないけれど切れ味鋭いもののほうが、つまり性能の良いもののほうがより美しいのではないですか?
そりゃゴキブリみたいなTI36X PROですけど、切れ味はそれなりに鋭くて、眺めるのにもわるくないかと。
古くて錆びついたり、刃が鈍っている刀とかって眺めていてもうれしくないでしょ?

519 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 00:44:17.43 ID:???0
>>514
それを一年中我慢している俺は…
他のモノも我慢して15CLEを買おうとしているから
ゴッキーに金出すと15CLEの日本までの送料捻出できない

520 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 00:45:47.46 ID:???0
>>518
日本刀は間違いなく近年の作品の方が切れ味も性能全体的に上だし値段も安いが
だからといって人気があるわけじゃない

やはり、昔の刃こぼれしやすいけど名刀と呼ばれる一品に人気が集中

521 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 01:06:08.63 ID:???0
>>520
完全に骨董品で、実用は全く考えていない、ということ?

522 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 01:33:48.43 ID:???0
電卓自体が骨董品。手軽な計算はスマフォで。操作感が・・・なんて
言ってるのは老いてる証拠。

HP電卓には味がある。少なくともコバリスで開発されてたものに
ついてはだ。

523 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 01:43:22.80 ID:???0
>>520
切れ味なら西暦で1500年代のが一番良い
昭和刀も切れるけど鉄の成分の関係で古刀より錆びやすいので人気がない。

マジで切れる日本刀ってのはもうロストテクノロジーの一種
そう、HP41CVのようにorz


524 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 02:29:46.50 ID:???0
いつでも抜けるかどうかの問題だろ。
骨董HPは装飾用の小柄でしかない。
大刀に36PRO 脇差にカシオ これがアメリカのスタンダート。つまりラストサムライ。

HPはアメリカ国内でも陳化している。TIがファンクラスだとしたら、HPはガトリング

525 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 02:33:39.38 ID:???0
で、RPNのスレに何のご用ですか?

526 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 02:41:22.93 ID:???0
>>523
勘違いしちゃ行けない
今の日本刀の出来をチョットは調べておいで

527 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 05:56:22.00 ID:???0
ゴキブリ厨に刀か。HP電卓とは遠い話だな
もし性能というのならその性能をいかに活かすかの話をすればよいだけのこと
感嘆比喩批判だけの記載は不要

528 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 08:36:09.40 ID:???0
>>527
しかし、ゴキブリをネット検索しても日本語のファンサイトとか全然見つからないのでよく分からない
誰かファンサイト作ってプログラムとか組んでみてよ

529 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 09:15:11.37 ID:???0
Tiスレでは相手にもされていない36Pro。クスクスクス。

530 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 12:32:18.65 ID:???0
>>529
誘導までつけたのに、特定厨しか来ない。結局ゴキブリの話題はここでしたいらしい。

>>528
発売されたのが今年のはじめ頃で、amazonUSAのレビューも5つくらいしかない。
そんな状態なので日本語ファンサイトはないだろう。そもそもプログラム機能がないから。

あと勘違いしてる奴がいるみたいなんで念のため書くと、ゴキブリは数式通り入力ではない。MultiViewという。数式通り入力より、さらにテキストに近いイメージ出式を入力できる。casioが2006年に出したモデル(これはナチュラル入力という名前)から1年遅れで出た。
HP35SのALGモードがちょうど数式通り入力。

個人的な感想だが、ゴキブリのMultiViewはカーソルの反応が悪いから入力が面倒くさい。
あのままのキーボードで数式通り入力の電卓があれば、より理想に近いと俺は思う。

531 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 12:57:50.41 ID:???0
予言:ゴキブリのカーソルコントローラは遠からずメッキが剥がれてぼろぼろになる。

532 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 13:06:53.97 ID:???0
>>530
> 個人的な感想だが、ゴキブリのMultiViewはカーソルの反応が悪いから入力が面倒くさい。
> あのままのキーボードで数式通り入力の電卓があれば、より理想に近いと俺は思う。

設定をCLASSIC MODEにすればよい

533 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 13:24:40.76 ID:???0
>>532
ほんとだ・・・(´・ω・`)

534 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 15:19:57.68 ID:???0
>>530
出たばかりとは…
とりあえず誰かがBLOGなり何なりでまとまった情報晒してくれないと何とも触手が動かない
入力方式も絵付でやってほしいです

535 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 15:20:24.54 ID:???0
あ、あと
出力される答え形式が複数選べたりするとなおベター

536 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 15:36:12.22 ID:???0
http://teamcoil.sp.u-tokai.ac.jp/calculator/080927/index.html

TI-36X PROの前に最初にTIで出したMultiViewマシンのレビュー。
ここにあるテーブルは3行しか表示できないけど、36X PROはスクロールする!ずーっと!答えがなくなるまでっ!!!!
グラフ電卓くらいしかこういう機能ついてないんじゃないか?

メモリのボタンを何度か押して目的のメモリを選択する機能についても言及されている。
36X PROは、この他でも同じキーを押す回数により、
 π→e→i
とか
 sin(→sin-1(→sinh(→sinh-1(
と切り替わる。えらく便利。

537 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 15:39:55.79 ID:???0
キーボードのアップ写真とか見れば、どのキーが押す回数により切り替わるのかわかるので確認してみるといいかも。

538 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 15:42:39.24 ID:???0
ファンサイト自分で作れば?

539 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 16:22:35.60 ID:???0
http://edspi31415.blogspot.com/2011/04/ti-36-pro-review.html
当然英語ならいっぱいある。↑ググッて一番最初にReviewって出てたやつ

540 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 16:49:32.52 ID:???0
TIゴキブリいい加減にうぜえな

541 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 17:04:54.70 ID:???0
Tiスレに仲間に入れてもらえよ。カス。

542 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 17:35:45.77 ID:???0
ti84SEも持ってるけど、ti36xproの方が処理速度速いかもよ。
関数電卓としての即時応答性や瞬時の判断も36の圧勝だとおもう。
計算結果の履歴確認をさかのぼって引用できるのも、スタック厨はぐう畜だろ。


543 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 17:46:18.13 ID:???0
15CLEなどのRPNの新しいネタがでて来ない限り暇だから
他の電卓ネタでも良いよ
ただ、送料込みで2000円程度の収まらないかな

544 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 18:12:01.67 ID:???0
久々に35sを引っ張り出したら計算方法忘れている
2√2という入力の場合、先頭の2はどうやって入力したらよかったんでしょうか
だれか教えて
CANONと12Cばかり使っていたらわからんくなってた

545 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 18:25:17.41 ID:???0
2のキーを押せ

546 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 18:26:48.92 ID:???0
>544
ALGでやれば?

547 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 18:36:31.10 ID:???0
20000×(1+0.06/360)^(360*30)
をHP12c無印(中国製)でやったら、
1,209,752.392
HP12c Platinumでやったら
1,209,748.081
アレ、誤差があると思ってEXCEL様にご登場願ったところ、
1,209,748.037
が正解であるとの御託宣。どっちにしても誤差があるけど、Platinumのほうがマシ。

(1+0.06/360)^(360*30)の部分だけやってみると、

6.048740186(EXCEL様)
6.048761958(無印12C)
6.048740404(Platinum)

と、結構な違いが出た。
やっぱりPlatinum、それなりに改良されて精度が少しは上がってるんだな。

試しにといつもかばんに入れてあるシャープの一番安い電卓でやってみたら、HP12c Platinumと同じ値が出た。ちょっと見なおしたよ。

548 :547:2011/08/25(木) 18:39:10.02 ID:???0
>>547
> 20000×(1+0.06/360)^(360*30)
  ↑
200000の間違い

549 :547:2011/08/25(木) 18:44:04.25 ID:???0
>>544
2 √ 2 X
じゃないの?

550 :547:2011/08/25(木) 18:48:51.75 ID:???0
>>547
HP35Sでやっても、HP12cPlatinumと同じ値になった。なんとなくがっかりする。

ところでこの計算、年率6%の金額を360日ベースで割って一月分もとめて、ってつもりだったんだけど、金融電卓なんて言っても意外と信用出来ないんだな>HP12c
これがずっとニューヨーク金融街のスタンダードであり続けているというのも面白いもんだ。意外といい加減なんだな、奴ら。

551 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 18:49:23.33 ID:???0
>>547
未だに2るーと2が出来ない私ですがやってみた

35s
120,974.808077

Canon F-766S
120.974804

552 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 18:50:34.66 ID:???0
>>549
そうだったorz
計算方法すら分からんくなってたよ
すまんな

553 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 18:51:09.63 ID:???0
>>543
円高のうちに買っとけば?2800円くらいだよ。800円くらい目をつぶって、さあ!

554 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 18:54:34.51 ID:???0
>>548
casio fx913ESでやってみた。EXCEL様と一緒の答えが出た。

555 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 18:58:31.17 ID:???0
>547

ハイハイ嫌われ者のゴキブリでやってみました。

1,209,748.029

556 :547:2011/08/25(木) 19:10:36.94 ID:???0
>>551
すんません、最初の式が2万で始まってたけど、正しくは20万でした。
F-766Sはほとんど正解(EXCEL様と一緒)ですね。

557 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 19:11:19.04 ID:???0
>>553
アマドットコムでチェックアウト直前まで行ってみた

アイテム: 円1.789
配送と処理: 円833
税前合計: 円2.622

うむむむ…
これ以上電卓欲しくないから今回は止めとくけど、分数でも答え返ってくるのは良いな

558 :547:2011/08/25(木) 19:14:11.44 ID:???0
しかし考えてみれば、HP12c PlatinumとHP35Sは同じ値を返したということは、内部精度が同じなんでしょう。
そしてそれが980円の電卓と同じというのは、ちょっと情けないんじゃないでしょうか?
ゴキブリも正しい値(EXCEL様を信じているから)を出すことはできないんですね。
日本のシャープF-766Sとカシオfx913だけが正しい値を出しているというところが面白いです。
他の電卓はどうなんでしょうか?

559 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 19:18:28.61 ID:???0
>547
HP50Gは当然正解を出すんだよな?

560 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 19:18:50.53 ID:???0
>>557
ひゃっほー!
ぽちっちゃった
やっぱ、円高はすごい

561 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 19:20:15.36 ID:???0
・・・またひとり・・・

562 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 19:22:40.46 ID:???0
>>547
15cでやってみた
20000 ent
1 ent
.06 ent
360 / +
360 ent
30 * yx
OverFlow ・・・・・orz

563 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 19:26:21.79 ID:???0
>>562
先に前のカッコの中を計算してスタックに積んで、2番目のカッコを計算してべき乗ボタンを押し、それから20万かける。

564 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 19:32:31.31 ID:???0
0.06 [ent]
360 /
1 +
[ent]
360 [ent]
30 *
^
200000 [ent]
+

かな?

565 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 19:33:16.23 ID:???0
>>564
ちがーう。最後はかけーる。

566 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 20:19:46.81 ID:???0
>574
いつも持ち歩いているCanonF604(一番安いやつのひとつ上。電源切っても残るメモリが11個ついてる標準入力電卓)でやってみた。
1,209,748.081
12cPlatinumと同じだな。

567 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 20:20:31.09 ID:???0
アンカー間違い。>547

568 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 20:21:21.66 ID:???0
>>562
15Cでどうなるか興味わくわくなんだけど。

569 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 20:23:25.53 ID:???0
手元の電卓で計算してみた。

Canon F-766S、HP Smart Calc 300S、Casio fx-5800P、fx-373ES、Citizen SRP-280 : 120974.8037

Sharp EL-5160S : 120974.8036

Canon F-604、Sharp EL-501E : 120974.8081

570 :569:2011/08/25(木) 20:26:44.80 ID:???0
桁を間違っちゃた。

571 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 20:33:59.44 ID:???0
>>569
ほー。HP Smart Calc300Sが正解。
これってやっぱりCASIOのOEMなのかな?

572 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 20:43:40.19 ID:???0
>>547


HP 12c
120,975.2392

HP 20b
120,974.808

CASIO fx-912MS
120,974.8081


12c何故そうなる?

573 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 20:45:58.51 ID:???0
>>572
このHP12cって、中国より前?

574 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 20:47:46.13 ID:???0
Casio fx-140: 120973.932
Sharp EL-5002: 120974.7915
Canon F-73: 120974.8473
hp 32sII: 120974.808077

575 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 20:52:05.77 ID:???0
>>574
HP32SIIも、今の980円の電卓とほとんど同じなんだね・・・

576 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 20:53:19.26 ID:???0
>>573
電池1個の最近の普通モデルです
シリアル:CNA 637000xxです

昔の12cだと値どうなるんでしょうね

577 :547:2011/08/25(木) 20:55:45.39 ID:???0
>>576
じゃあ、>547と同じ結果になって当たり前ですね。
ちなみに547は問題の先頭2万になってますけど、20万が正しいです。ごめんなさい。

578 :547:2011/08/25(木) 21:03:07.98 ID:???0
>576
あと、HP20Bはさすがに内部精度たっぷりとってあるんですね。
元の式の先頭を20万にしてもう一度やってみていただけませんか?
もしかすると日本製以外ではじめての正解がでるのでは。

579 :547:2011/08/25(木) 21:06:36.72 ID:???0
>>576
さらにしつこくてすみません。
カシオのfx912の答えはHP35SやSharpEL-501Eと同じなんですね。
913は正解を出すようです。>554>569

580 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 21:18:25.70 ID:???0
>>579
おまた玉タマ正しい値に一番近いだけなのかもね

それと、上に何度も書いている人へレス
980円の電卓とほとんど一緒というのなら、PCで無料で手に入る天文学的数字まで処理できる計算アプリなんて0円ですよ

581 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 21:25:03.79 ID:???0
>>580
でも、持ち歩けないから・・・

582 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 21:25:14.00 ID:???0
980円電卓に失礼だろ?んなもん骨董品だよ。

583 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 21:27:05.26 ID:???0
ここまでWindows標準の電卓様の答を誰も出していない件

584 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 21:28:14.68 ID:???0
>>583
あれ?計算の仕方がわからないぞ?

585 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 21:40:18.70 ID:???0
ようやく数式通り入力ノやり方が分かった。結果。
1,209,748.03722967

586 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 21:51:58.43 ID:???0
WINDOWS電卓、俺のXPでは神隠しにあったでござる。

587 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 21:58:50.18 ID:???0
windows電卓で計算始めたら、5回やっても答えに近づかなかったのでfree42
120,974.803723

588 :547:2011/08/25(木) 22:00:13.29 ID:???0
>>587
ゴメンだから先頭の2万は間違いで正しくは20万

589 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 22:03:53.89 ID:???0
今日新しく買った電卓!Sharp EL-501JX!!かっこいいぜ!!
1,209,748.081
EL-501Eと同じorz

590 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 22:31:25.51 ID:???0
HP-12Cの演算アルゴリズムはあの厳しいカハン先生が書いたはずだから、
内部演算精度10桁の浮動点少数演算という仕様では、
その数学的には間違った答えが正しいということなんだろう
CASIOやTIがそれより精度が良いのは内部演算精度が15桁であるのと、
誤差が小さくなるように何か工夫をしているのかもしれない

591 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 22:31:49.01 ID:???0
iPhoneのClassicRPNのHP15Cモードの結果
1,209,752.392

592 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 22:34:25.27 ID:???0
ものの見事にHP12C無印と同じ結果!

593 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 22:36:11.61 ID:???0
ちなみにhp 50gやHP-42Sでもhp 35sと同じ答えになった
15桁精度の浮動小数点演算ではこの答えが正しいということだろう
数学的に正しい答えに近づけるには何か工夫が必要なんだろうな
ただHPの電卓が昔から誤差を下手にいじって帳尻合せるより、
そのままにしたほうがいいっていう思想だからあんまりHPいじめないでほしいね
(例えば有名なマニュアルにも書いてあるsin(Pi rad)=-2.06761537357E-13とか)

594 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 22:38:43.67 ID:???0
>593
HP15Cの限定販売が噂されていますが、精度を含めて旧型の再現がいいですか?
多分HP12C Platinumのように改善(?)されると思いますが。

595 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 22:45:21.92 ID:???0
>>594
HP電卓の熱心なコレクターとしては復刻版なんだから精度を含めて再現してほしい、とは思う
個人的にはスピードすら当時と同じでもいいぐらい(もちろんこのことを他人に押し付けるつもりはない)
精度に関してはHPから何の発表も無いので何ともいえないが、
iPhone向けアプリで既にエミュレータがあるし、
単純に当時のコードを使ってARMでVoyagerプロセッサのエミュレーションしているだけではないかな
ちなみにhp 12c platinumはhp 12cのコードを使わずに新しく書き直したモデルなので、
以前からのユーザーからは色々と賛否両論があったな

596 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 22:47:36.32 ID:???0
新たに論理設計からやれるような技術も人もないから。


597 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 22:54:58.65 ID:???0
Free42は、完全にHPのコードと別に書いた、って宣言してる。
だから正しい答えが出るんだな。

598 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 23:05:33.67 ID:???0
>>547 いい話題提供Thx!

ClassPad/cfx9850/fx9750/fx4800P/HP300s 120974.8037
NSpireCAS/TI89T 120974.803767
TI-30XS 120974.8029
HP-50g 120974.808077
Mathematica 120974.80372296...

ちなみに(1+0.06/360)^(360*30)を変形して(1+1/6000)^10800だが,
TI30XSで
(1+0.06/360)^(360*30) = (1+1/6000)^(10800) = 6.04870143
(6001/6000)^(10800) = 6.048740208
HP50gで
(1+0.06/360)^(360*30) = (1+1/6000)^(10800) = (6001/6000)^(10800) = 6.04874040387
NSpireCAS 6.04874018833
CASIO,HP300s 6.048740186
Mathematica 6.0487401861481...
よって誤差は指摘通り(1+1/6000)^(10800)の丸め誤差らしい

599 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 23:07:16.84 ID:???0
おまえら!
547さんのHPは0なんですよ!
そろそろ20万で計算してやりなさいよね

600 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 23:17:35.48 ID:???0
エクセルってマティカに比べると浮動小数点に弱いって聞いていたが、それ以下の制度ってヤバイね。


601 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 23:40:21.98 ID:???0
17BII, 32SII, 42S, 48G, 48GX, 48G+, 49g+が同じ答え。

HP-12C(旧型)とHP-97が1209752.39
HP-65が1209752.23


602 :547:2011/08/25(木) 23:40:40.30 ID:???0
>>593
HPをいじめるつもりは全くありませんが、HP50Gですら980円の電卓と同じ精度で計算しているというのは少々おどろきました。

実際、HP20Bでは少数2桁レベルで正解が出ているようです。やればできる、ということではないでしょうか。
にもかかわらず、ハイエンド関数電卓とAmazonで紹介されているHP35Sは、やっていません。

そんな誤差を、ユーザであるあなたが擁護するというのが私には理解できません。
むしろ、HPもっとがんばれよと叱咤するのがユーザの立場であるように思えます。
しかし今のHPにはより良いものをつくろうという危害が一切感じられません。いくらユーザが叱咤激励しようが、無視されるだけでしょう。

なんというか、今さらながらHPという名前がついた電卓に絶望しました。

603 :547:2011/08/25(木) 23:47:48.88 ID:???0
>>595
私はずっとHP15CのLEが欲しくてたまりませんでした。
それはきっと、素晴らしい電卓であるだろうからです。
しかしHPの内情に精通していらっしゃるようにお見受けするあなたは、旧型の完全再現を望んでいらっしゃいます。
改善されたHP15C、というものもどうやらあまり期待できないようですね。

TIが36X PROのようなユーザインターフェイスの改善を継続しているにもかかわらず、HPにはもう期待できないのだろうとは漠然と思っていました。
だからHP15Cが出たらそれを買ってHPの打ち止めにしようと思っていました。

その気持ちもかなり揺らいできています。

604 :547:2011/08/25(木) 23:50:35.54 ID:???0
>>598
すみません、あの式の先頭、2万じゃなくて20万なんです・・・
いろいろ教えてくださってありがとうございます。

でもなんだか、HP15Cに対する思いがぶち壊れてしまって、今あまり喜べません・・・orz

605 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 23:51:12.90 ID:???0
勝手にどうぞ。TIスレへ。

606 :547:2011/08/25(木) 23:51:59.08 ID:???0
これからはゴキブリで頑張っていこうと思います。

607 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 23:52:21.25 ID:???0
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1311887654/547
以降、計算結果のみまとめた。以下、2種類の計算混在となる。
20000×(1+0.06/360)^(360*30)、200000×(1+0.06/360)^(360*30)

1209752.39 HP-12C(旧型)、HP-97
120,975.2392 HP 12c 復刻中国版
1,209,748.081 HP12c Platinum
120,974.808 HP 20b
120974.808077 hp 32sII
120,974.808077 35s(2011年新ケース版)
120974.808077 HP-50g
1209752.23 HP-65
120974.8029 TI-30XS
1,209,748.029 ゴキブリ
120,974.8081 CASIO fx-912MS
1,209,748.037(EXCEL様)
6.048761958(無印12C)
6.048740404(Platinum)
120974.8473 Canon F-73
120.974804 Canon F-766S
120974.8081 Canon F-604、Sharp EL-501E
1,209,748.081 CanonF604
120973.932 Casio fx-140
1,209,748.081 Sharp EL-501JX
120974.7915 Sharp EL-5002
120974.8036 Sharp EL-5160S
120974.8037 Canon F-766S、HP Smart Calc 300S、Casio fx-5800P、fx-373ES、Citizen SRP-280
120974.8037 ClassPad/cfx9850/fx9750/fx4800P/HP300s
120974.803767 NSpireCAS/TI89T
120974.80372296... Mathematica
120,974.803723 windows電卓
1,209,752.392 iPhone ClassicRPN HP15Cモード

608 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/25(木) 23:55:08.28 ID:???0
>>607
ああ、コピペばかりしていたから中途計算のとか混じってしまった

面白いネタで良かった
久々に取り出した計算機含め8台ほどで計算して楽しかった

609 :547:2011/08/25(木) 23:56:08.17 ID:???0
>>608
ありがとうございます。ご苦労様でした。

610 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 01:50:26.93 ID:???0
>>607
まあ、2万か20万かは今回あまり関係ないんだよな。
それを掛ける前に決着は付いてる。
だから桁のズレは意識しなくてもいい。
それにしても、乙

611 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 02:28:42.50 ID:???0
>>607
>120974.8037 Canon F-766S、HP Smart Calc 300S、Casio fx-5800P、fx-373ES、Citizen SRP-280
これ本当にそうですか?

こちらのF-766Sでは、20万で計算しても以下の結果です
>120.974804 Canon F-766S

一応、写真も添付しておきます
http://www.ps5.net/up/download/1314286485.JPG

612 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 02:41:01.07 ID:???0
本の計算の意味は、元金20万ドルを30年金利6%で預けたらいくらになるか、ってなもんだろ?
金利の計算を年利を日にちで割って、それを30年分。360日制を使っているからアメリカだろ。

HP12Cをつかうならあんなふうに計算剃る必要はなくて、

 6を360で割ったもの →[ i ] 利率
 360を30倍した値  →[ n ] 期間
 20万ドル[CHS]   →[PV] 元金

と設定して、[FV]元利合計を押せば良い。

HP12C無印だと
 1,209,748.038

HP12C Platinumだと
 1,209,748.037

が返ってくる。

EXCELの計算結果が
 1,209,748.037

なんだから、無印は0.1セント、Platinumなら正解が出るってわけで。
実はそれほど騒ぐほどの問題でもなかったな。

613 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 02:47:12.89 ID:???0
>>612
ただし、HP12CなどのTVM機能が付いているようなもの以外の電卓で計算するとなると、結構この誤差は問題になるかもしれない。
いろいろな電卓の処理結果が見られて楽しかった。
まとめ乙>608

614 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 02:50:40.20 ID:???0
>>547
意味がわからん
IEEE 754形式で演算していたら100円の電卓でも20000円のCAS付き電卓でも
内部演算の桁数が一緒なら数値解の精度は一緒だ
これをさらに精度を上げる、というより誤差を小さくするには、いろんなテクニックがあるが、
メリットデメリットがあり、HPの場合はそのままにして使用者の判断に任せる思想なんだよ
なんか数値解析の知識もないみたいだし、とりあえず、これでも読んでみたらいいんじゃないか
http://www-ics.acs.i.kyoto-u.ac.jp/~nagahara/nc_text/nc1.pdf

615 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 02:52:06.52 ID:???0
>>611
計算の丸目の位置を小数点2桁にしているだけでは?

616 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 03:20:32.28 ID:???0
結局馬鹿なTI厨のゆとりが騒いでいただけか。有限桁で計算している以上Mathematicaだろうがその呪縛からは逃げられないのにな。

617 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 03:28:13.99 ID:???0
>>607
結果は変わらなかったけど、hp-12c (USA製 電池LR44×3)をの結果を追加。
20000×(1+0.06/360)^(360*30) = 120,975.2392

>>598
ちなみに、(1+1/6000)^(10800) = 6.048761958

おもしろいな。

618 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 03:41:02.47 ID:???0
>>612
HP-42SでTVMをプログラムで組んで計算してみた

HP-42S取扱説明書に載っているTVMの場合
FV=1204515.04246

ユーザーが製作したより正確なTVMの場合
FV=1209748.03724

619 :618:2011/08/26(金) 03:42:52.04 ID:???0
プログラムはこれを参考にした
ttp://www.voidware.com/tvm.htm

620 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 11:44:00.80 ID:???0
>618
30年で1セントの単位で合ってるんだから、HP12Cは大丈夫、ってことだな。

621 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 13:16:58.49 ID:???0
我慢できずにサムソンのスペッシャルページから15Cオーダーしてきたのだが
15C いつ発売予定なんだろう
海外通販目的で作ったデビッドビサカードでのオーダーだから引き落とし始まる前に入金しないと行けないんだ
133ドルなのは分かったから為替レートが有利な間に振り込みさせてほしい

622 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 13:18:14.64 ID:???0
実際に発売されたときには値段の上下がある、となっていたからな。

623 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 13:19:18.30 ID:???0
でも、なんとなーく円安の方向に来つつあるから、海外から買い物するなら今のうちだな

624 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 13:23:06.94 ID:???0
amazonアメリカではHPを日本にうってくれない(;_;)

625 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 13:26:10.85 ID:???0
>>616
内部精度の問題だというのははじめからわかっていることだ。
そんなわかりきったことを偉そうに書いてる段階でお前がいかに馬鹿かよくわかる。

626 :621:2011/08/26(金) 13:28:24.75 ID:???0
>>622
メール問い合わせしてスペェシャルページで注文してくれたら受け付けます。値段が下がったらその価格で売ります。値上げされた場合は注文価格で販売します。
と言う事で衝動的に注文スペーシャル頁から予約したのだわ

よくよく読んだら10-12月の間に注文確定するからその頃まで引き落とししないともメールに書いてたので一安心ですわ
ゴキブリを注文したばかりだし、最近回路計算すらしなくなっている・・・作らなくなっているのでこんなに電卓ばかりやらずに別の趣味に時間割り振る方がいいんじゃないか俺?

627 :569:2011/08/26(金) 13:53:36.02 ID:???0
>611
再度、計算しましたが結果は同様でした。
私の数値は全10桁です。

| こちらのF-766Sでは、20万で計算しても以下の結果です
| >120.974804 Canon F-766S

お使いのF-766Sでは9桁のようですね。
最後の数値が丸めてあるのではないでしょうか。



628 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 14:09:16.09 ID:???0
>>627
有らぬ疑いを掛けて失礼いたしました
確かに私の設定問題だったようです

MODE > Normで設定で1桁増えました
Fix最大値では最後の大事な1桁が丸められているとは

629 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 14:34:43.06 ID:???0
>>628
>最後の大事な1桁

イミフ

630 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 14:37:11.70 ID:???0
>>629
君、普通に人と話をしたことある?人が何を言っているか、ちゃんと理解できている?自分の喋ったことがあいてにちゃんと伝わったかどうか、認識できる?

631 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 14:40:46.97 ID:???I
ゴキブリのせいで荒れてんな

632 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 14:42:08.19 ID:???0
本当に似てるんだよTI-36X PRO、ゴキブリに。
形・色・薄さ共にw

633 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 15:10:14.20 ID:???I
ユーザーもゴキブリに似ているな


634 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 15:17:45.16 ID:???0
>>633
なんでわかった!?

635 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 15:59:47.39 ID:???0
200000*((1+0.06/360)^(360*30)) やってみた。

SHARP EL586 : 1.209747950E6 --- 10桁精度 NG
HP-15C(USA) : 1.209752.392E6 --- 10桁精度 OK
HP-27S(USA) : 1.20974808077E6 --- 12桁精度 OK
FT-9S(iアプリ) : 1.20974803723398E6 --- 15桁精度 OK
CANON F-718SARD : 1.209748037(22968)E6 --- 内部18桁くらい IEEE754か? DC

キャノンの安物電卓侮れないなw

[参考精度]
calc(10桁精度) : 1.209752392E6
calc(12桁精度) : 1.20974808077E6
calc(15桁精度) : 1.20974803723398E6
calc(16桁精度) : 1.209748037230066E6
calc(17桁精度) : 1.2097480372296738E6
calc(18桁精度) : 1.20974803722963456E6
calc(100桁精度) : 1.209748037229630210239760997649944293243623440061959(…略…)e6
gcc(double) : 1.209748037229390582e+06


636 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 16:29:20.25 ID:???I
547みたいなにわかは知らないんだろうがHPの人もこんなことは既に知っていて
HP-15CのAdvanced User's Reference P.180あたりにずばりこの話が書いてある

637 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 16:51:22.06 ID:???0
>>636
だから?

638 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 16:52:50.02 ID:???0
>>636
説明してみなよ。普通の人間にも分かる言葉で。

639 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 16:56:01.60 ID:???0
547は別に精度の誤差があってはいけないとはひとことも言ってないぞ。
誤差があるのはとうぜんだろうが。

640 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 16:58:13.51 ID:???0
ゴキブリぺろぺろ

641 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 17:09:01.70 ID:???0
>>637=638=639
なりすましまでして必死だね

642 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 17:16:22.37 ID:???0
別になりすましなんかしてないが?普通に書いただけだ。
結局説明できないんだろ?おまえには

643 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 17:20:44.12 ID:???0
ほら、都合の悪いことを突かれると決まりの文句だ。笑っちゃうわ。

644 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 17:26:28.03 ID:???0
HPユーザーって虚栄心ばかりで実力が伴っていないアホしかいないの?

645 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 17:28:23.31 ID:???0
>643が黒い脂汗を流しながら必死になっているように見える

646 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 17:33:12.91 ID:EVfuB+mT0
そうか、まだ夏休みなんだ。

647 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 17:44:28.94 ID:???0
厨房らしい厨房を久々に見た

648 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 19:18:55.47 ID:???0
TIユーザーは学生だろうから夏休み
HPユーザーは中年のオッサンなにの日中書き込みまくりだから無職

649 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 19:45:28.43 ID:???0
ロリコン中年が夏帆にお熱ですかーーーー?

650 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 20:43:21.79 ID:???0
>>635
当然なんだろうけど、HP15CとHP12Cは同じ結果になるんだな。10桁精度なんだ。
こういうふうにわかりやすく結果を出してもらえればとても解りやすい。

651 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 20:47:38.84 ID:???0
>>635
HP35Sとか日本の980円電卓は12桁精度なんだな。すげえ解りやすい。
ゴキブリは1,209,748.029でサンプルの中にない値だけど、14桁か13桁なのかね。

652 :650,651:2011/08/26(金) 20:50:46.42 ID:???0
今回の計算の下3桁までの正解には15桁の精度が必要だった、ってことだね。

653 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 21:18:57.29 ID:???0
15cのプライオリティが見えないね・・・
精度なら980円レベル
値段なら980円が10個〜20個買えるレベル

精度が980円として、RPN価値として980円、デザイン価値(笑)で500円
2460円程度で35Sが売られるならみんな納得するかも?

654 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 21:31:41.16 ID:???0
夏帆ちゃんペロペロ

655 :652:2011/08/26(金) 22:17:31.71 ID:???0
>>653
HP15Cは30年前のものだから、10桁で十分最新だったんでしょ。

HP12C Platinumは12桁精度だから多分今度出る15Cも12桁なのでは。HP35SやHP50gも12桁。
それとも根性見せて16桁精度とかにしてくるか?

あと気になるのがキーの造り。
むかしのVoygerシリーズは数字は白い材質で作り、その周りに黒い別パーツを流しこむようにしてつくってある。すごい手間がかかっている。だから何年使っても数字が消えることがない。
HP12Cの中国製もどうやら同じ作りにみえるんだけど、Platinumはただの黒いプラスチックのブロックに数字を貼りつけただけのような感じ。安っぽいんだよな。
HP35Sもブロックにシール。そのうち剥がれるんだろうな。
これをちゃんと昔どおりの作り方で作ってくれたらいいな。

ケースも、無印HP12CとPlatinumを比較すると無印のほうが高品質な感じがする。どうせならこちらを使ってもらいたい。

12桁精度・別パーツ組み合わせのキー・無印HP12Cのケースなら、1万円だったらOKかな。

656 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 22:21:33.34 ID:???0
もう高性能とは言えない


657 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 22:28:38.34 ID:???0
>>656
RPNの呪縛がある限り仕方ないでしょ

658 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 22:39:05.43 ID:???0
HPがその名をかけて徹底的にブラッシュアップ!最高性能のHP15C!!なんてことはないんだろうな・・・

659 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 22:39:54.85 ID:???0
RPNと何の関係もない。単に貶めたいだけか

660 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 22:42:07.26 ID:???0
>>659
はっはっはっ。HPマニアのクソジジイ共は根性が弄り曲がってるんですね。

661 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 22:46:19.98 ID:???0
純砂マニアならともかく、35Sまで貶してんだろ、HPファンからしても害悪だよね。
骨董品の自慢は老人会でやって来いよって思うよ。

662 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 22:50:09.28 ID:???0
また一人芝居か

663 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 22:53:30.52 ID:???0
>662
はてどれが一人芝居?
あんたの根性が腐りきってるからそう思うだけなんじゃないのw

664 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 22:54:46.78 ID:???0
さて、ゴキブリと夏帆の話でもするか?

665 :664:2011/08/26(金) 22:56:13.37 ID:???0
>>664問題はさ、俺夏帆って知らねえんだ、全く。

666 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 22:59:07.26 ID:???0
老人会w

667 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 23:00:10.97 ID:???0
爺は早寝すんじゃねえの?朝早いから

668 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 23:03:11.16 ID:???0
夏帆って何桁精度なんだ?

669 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 23:20:52.32 ID:???0
夏帆はRPNなんだろうな、おい。ふざけんなよ。

670 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 23:33:01.14 ID:???0
>>635
CASIOのfx-991も 1.209748037だったよ

671 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 23:40:19.62 ID:???0
15Cの画面やボタンが十分余裕有れば精度増やしてくれても構わないが
実際問題、そこまで精度要求するような計算しないから俺は困らん

672 :598:2011/08/26(金) 23:43:04.42 ID:???0
>>635
Mathematicaで12桁精度で計算しても
1.20974808077E6を再現できない
すまないがやり方を教えて頂けないだろうか?

673 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 23:52:07.62 ID:???0
>>635
CANONか…デザインがなぁ…

674 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/26(金) 23:56:27.17 ID:???0
桁数とあるけど、丸めのアルゴリズム差じゃないの?
HPがニッチじゃないのは割と有名だと思うけど・・・

675 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 00:00:56.08 ID:???0
>>671
うん。明日に希望を持てないジジイらしい後ろ向きな発言で実にこのスレっぽくて良いぞ。

676 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 00:18:57.52 ID:???0
定期的に精度談義になるけど。
毎回思うのだがそんなすごい精度が必要なときに、電卓を使うっていう時点で大間違い。
もしそれが取引先のエンジニアだったりすると、その会社の技術力も疑っていいレベル。

677 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 00:38:15.09 ID:???0
だよな。全くその通り。
概算や概括を求めたり、現場や実験場の目安として用いる。

そんな場において、一般常識では無いRPNなんか持ち出したら最悪だよね。
たまにいるよね、頑なにウインドウズを拒み、マックで押し通そうとする奴とか。
まじで迷惑だし、それが上役とかだと我慢するしかないし。あーあー。HP?

678 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 00:41:01.30 ID:???0
>>675
今時ロケットや橋桁設計とか電卓ではやらんからなぁ
電卓は現場でちゃっちゃと計算したり、回路設計するときには便利だと思う

君も電卓が必要になるような仕事やれば分かると思う…計算しすぎて頭禿げるのも早いけど

679 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 00:59:15.61 ID:???0
早く養老院行けよなwwww
HP片手によwwww

680 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 01:10:00.58 ID:???0
ゴキブリ衝動買いしたものですが
口座の預金が無くて引き落としできないだろうとドットコムに言われたorz
振り込みしてくる

681 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 01:12:17.11 ID:???0
MoHPCやcomp.sys.hp48のフォーラムじゃユーザが欠点を改良したプログラムを発表したり、
独自のfirmwareを開発したり、コンテストをやったりと建設的なのに、ここじゃ貶し合いだけかよw

682 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 01:24:26.20 ID:???0
>>681
口だけのバカとか、後ろ向きなことしか考えていないジジイしかいないからな。

683 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 01:24:54.78 ID:???0
貶し合い と言うよりは、数人の後期高齢者が骨董自慢を繰り返しているだけでしょ。
その御老人は、HP愛好者はTI嫌うべし と意地を張っているだけ。

684 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 01:30:52.13 ID:???0
つーか、定期的にTI話で精度談義に持ち込むフェムト厨が湧いてくるから。


685 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 01:31:05.22 ID:???0
夏帆タン・・今日も行くよぉぉぉ

686 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 01:48:39.41 ID:???0
200000*EXP(360*LN(1+0.06/360))^30
こうすれば精度があがるって1982年のHP本に書いてあった

687 :686:2011/08/27(土) 01:58:53.18 ID:???0
ごめん間違い
U=1+0.06/360
200000*EXP(360*LN(U)*0.06/360/(U-1))^30

HP 50gでの結果 1209748.03738

688 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 09:26:50.79 ID:???0
Tiスレでも嫌われ者の36Pro

689 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 10:10:05.74 ID:???0
TIアンチが戻ってきたんだろ
うるせええな

690 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 11:32:18.25 ID:???0
>>687
すまん、わからないので開き直って聞く。
EXPってHP35SだとEのことかと思っていたのだがそれで計算するとSyntax Errorになる。
HP35Sだとどうすればいい?

691 :690:2011/08/27(土) 11:47:41.93 ID:???0
10^
でやっても、1桁多い、しかも内容の異なる数字が返ってくる。

692 :690:2011/08/27(土) 12:08:29.35 ID:???0
ゴキブリでもやり方が分からない…

693 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 12:09:52.94 ID:???0
>>690
EXPてe^x (eのx乗)では?

694 :690:2011/08/27(土) 12:20:12.69 ID:???0
>>693
ありがとう!正解が出た!

695 :690:2011/08/27(土) 12:30:46.35 ID:???0
面白いもんだな。
ゴキブリは、何も考えずに計算すると
1,209,748.029
と、HP35Sより正解に近い値を返した。
しかしこの>687のEXPとLNを使った計算だと、
1,209,711・754
と、正解から遠ざかった。
>687は12桁精度専用のやり方だということなのか?

696 :690:2011/08/27(土) 13:09:40.47 ID:???0
わからなくなってきた…
何も考えずに計算するとゴキブリと同じ値を返したTI-30XIISなんだが、>687の方法を使うと、
1,209,748.037
という値を返す。EXCEL様と同じ値だ。
そうだよな、10桁精度と12桁精度の補正方法が違うとは思えない。だからゴキブリも同じ値を返すべきなんだ。
なのに、ゴキブリは
1,209,711.754

お出かけするからここまで。

697 :690:2011/08/27(土) 13:16:08.15 ID:???0
ちなみに、せっかくならとEL-510Eで>687の方法を試してみようと思ったんだが、できないw

698 :690:2011/08/27(土) 13:21:14.56 ID:???0
あと、HP35SでもALGモードでやった。
RPNの入力手順がわからんw
じゃ、お出かけします。

699 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 14:22:08.57 ID:???0
精度 TI圧勝 
値段 TI圧勝
頻度 TI圧勝
実用 TI圧勝

猜疑心 HP圧勝
虚栄心 HP圧勝

投資目的 HP圧勝
現金換算 HP圧勝
性格破綻 HP圧勝


700 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 14:43:26.73 ID:???0
またお前か

701 :690:2011/08/27(土) 15:05:35.93 ID:???0
>>687
> U=1+0.06/360
> 200000*EXP(360*LN(U)*0.06/360/(U-1))^30

元の式そのまま正解が出せたCASIO fx-913ESでこれをすると、答えは
「20万」
になる。
EXPというのをe^nに変えてやったんだが、多分nがゼロに限り無く近づくので
200,000*e^0
になるようだ。

>
> HP 50gでの結果 1209748.03738

702 :598:2011/08/27(土) 15:17:45.40 ID:???0
誤差は(1+1/6000)^(10800)で生じるが電卓は
x^y = exp(x ln(y))
よりexpとlnのCORDICで解いているらしい
ここでexp側はあまり問題でなくln(y)が問題なことが判った
10800*ln(1+1/6000)を解くと
TI-30XS 1.799850009
HP50g 1.79985005266
CASIO 1.799850017
Mathematica 1.799850016664583611...
(Mathematicaはどれも50桁精度程で計算し不要な桁は省略)

ちなみにln(y)=-ln(1/y)の変換使うと大抵精度が上がった
NSpireCAS 120974.803767 ⇒ 120974.803726
式は(exp(-10800*ln(1/(1+1/6000)))*20000

703 :698:2011/08/27(土) 15:21:49.40 ID:???0
お出かけ先でゴキブリで>687をやったら正しい値になった。
最初の変数、桁数が少ないままストアしてた。小数点9桁精度のサイエンティフィックモードで計算したらバッチリでした。
これで少し気が済んだ。あとはHP12c無印のRPNでどうやって計算するかだが、手元にない。EL-510Eでどうやるか、だな。

704 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 15:22:27.91 ID:???0
Excel っていまは使いものになるのか。
桁数が多いから? 演算方式自体が良くなってるの?
実数演算はなるべく避けてた。


705 :598:2011/08/27(土) 15:23:31.69 ID:???0
但しHP50gは変形しても120974.804353
これはLn関数の問題らしい。しかしLNP1使ってもこの場合一緒
>>687は元本持たず詳細は判らないが式に重複がある
書き間違いなら訂正よろしく。
しかし組込関数では厳しいく,またFNUM経由になる気がするが

ちなみにHP50は演算自体は15桁で変数引継ぎが12桁だが
同問題はそこではないと思う

>>676
別に精度は求めていない
(6001/6000)^(10800)の6桁目以降が気になるような場面はないし
あっても適切な手段は幾つもある
これは各社がどうやって演算を組んでいるのかを
解析する遊びだと思っている

706 :687:2011/08/27(土) 15:37:59.18 ID:???0
>>705
元本はLED時代のHP電卓かhp 15cのマニュアルだったと思います
ただ記憶で書いたので指摘どおり間違えているかもしれません
今すぐには本を探せないので夜帰宅したら探してみます

707 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 16:46:45.56 ID:???0
>>702

> 式は(exp(-10800*ln(1/(1+1/6000)))*20000

すまんが、最後が2万ではなく20万なんだ。
これ、RPNだとどう入れるの?

708 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 18:29:23.45 ID:???0
時代は夏帆

709 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 19:02:44.41 ID:???0
>>708
夏帆ってなんだよ。入力方式は?RPNか?数式通りか?わかりやすく説明してみろよ。

710 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 19:06:16.30 ID:???0
ここで滔々とよどみなく夏帆について電卓と絡めて説明できる人材が、やはりこのスレにはいない

711 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 19:42:52.43 ID:???0
てふてふ

712 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 20:09:02.45 ID:???0
シャープの新製品ピタゴラスEL-509J
1,209,748.036
惜しい。最後の桁が7なら正解だったのに。

でもこいつ、電源切ってもメモリが消えない。HPやTIじゃあたりまえだけど、カシオとかだと消えちゃうから、その分便利。

713 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 20:28:08.32 ID:???0
36PROなら履歴から各機種の結果が辿れます。

714 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 21:42:56.54 ID:???0
主なまとめ

メーカ 機種 計算結果 差 精度
-------------------------------------------------------
CASIO fx913 1,209,748.037 0.000 15桁以上
CASIO GII 1,209,748.037 0.000 15桁以上
MS WinCalc 1,209,748.037 -0.000 15桁以上
Sharp EL-509J 1,209,748.036 0.001 14?
TI ゴキブリ 1,209,748.029 0.008 13?
TI TI-30XIIS 1,209,748.029 0.008 13?
HP HP35S 1,209,748.081 -0.044 12桁
HP HP12CP 1,209,748.081 -0.044 12桁
Sharp EL-510E 1,209,748.081 -0.044 12桁
Canon F604 1,209,748.081 -0.044 12桁
HP HP12C 1,209,752.392 -4.355 10桁
HP HP15C 1,209,752.392 -4.355 10桁

715 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 21:51:01.01 ID:???0
メーカ 機種 計算結果 差 精度
---------------------------------------------------
CASIO fx913 1,209,748.037 0.000 15桁以上
CASIO fx9750G2 1,209,748.037 0.000 15桁以上
MS WinCalc 1,209,748.037 -0.000 15桁以上
Sharp EL-509J 1,209,748.036 0.001 14?
TI ゴキブリ 1,209,748.029 0.008 13?
TI TI-30XIIS 1,209,748.029 0.008 13?
HP HP35S 1,209,748.081 -0.044 12桁
HP HP12CP 1,209,748.081 -0.044 12桁
Sharp EL-510E 1,209,748.081 -0.044 12桁
Canon F604 1,209,748.081 -0.044 12桁
HP HP12C 1,209,752.392 -4.355 10桁
HP HP15C 1,209,752.392 -4.355 10桁

「差」は、WinCalcの下3桁までの値との差
どうもちゃんと桁が合わないな

716 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 21:52:35.70 ID:???0
何度もすまん。これでダメなら諦める。

メーカ 機種    計算結果    差   精度
---------------------------------------------------
CASIO  fx913   1,209,748.037  0.000 15桁以上
CASIO  fx9750G2  1,209,748.037  0.000 15桁以上
MS   WinCalc  1,209,748.037 -0.000 15桁以上
Sharp  EL-509J  1,209,748.036  0.001 14?
TI   ゴキブリ  1,209,748.029  0.008 13?
TI   TI-30XIIS 1,209,748.029  0.008 13?
HP   HP35S   1,209,748.081 -0.044 12桁
HP   HP12CP   1,209,748.081 -0.044 12桁
Sharp  EL-510E  1,209,748.081 -0.044 12桁
Canon  F604    1,209,748.081 -0.044 12桁
HP   HP12C   1,209,752.392 -4.355 10桁
HP   HP15C   1,209,752.392 -4.355 10桁

「差」は、WinCalcの下3桁までの値との差

717 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 22:25:39.04 ID:???0
>>714
計算結果を前に、メーカーや機種名はわかりやすいから後という方が良かったな

718 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 22:41:27.45 ID:???0
>>717
なるほど。

計算結果 差  精度  メーカ機種
----------------------------------------------------
1,209,748.037 0.000 15桁以上 CASIO fx913
1,209,748.037 0.000 15桁以上 CASIO fx9750GII
1,209,748.037 -0.000 15桁以上 MS WindowsCalc ☆正解値と仮定
1,209,748.036 0.001 14? Sharp EL-509J
1,209,748.029 0.008 13? TI-36X PRO
1,209,748.029 0.008 13? TI-30XIIS
1,209,748.081 -0.044 12桁 HP35S
1,209,748.081 -0.044 12桁 HP12CP
1,209,748.081 -0.044 12桁 Sharp EL-510E
1,209,748.081 -0.044 12桁 Canon F604
1,209,752.392 -4.355 10桁  HP12C
1,209,752.392 -4.355 10桁   HP15C

719 :718:2011/08/27(土) 22:44:05.21 ID:???0
また駄目だorz
でも、とにかく数値のズレがモロに精度のグループを作っていることはわかった。
この雹では上からより正確なもの順。

720 :718:2011/08/27(土) 22:45:19.31 ID:???0
精度13桁と14桁は、数値のカタマリから勝手に想像したもの。

721 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/27(土) 23:16:31.90 ID:???0
>>718-719
良い感じになっている

722 :687:2011/08/28(日) 00:04:04.06 ID:???0
>>598
Susan tried to calculate
total = payment*((1+i/n)^n -1)/(i/n)
where payment = $0.01, i = 0.1125, and n = 60*60*24*365 = 31,536,000.
She calculated $376,877.67 on her HP-15C, but the bank's total was
$333,783.35, and this latter total agrees with the results calculated
on good, modern financial calculators like the HP-12C, HP-37E,
HP-38E/38C, and HP-92. Where did Susan's calculation go awry?
No severe cancellation, no vast accumulation of errors; just one
rounding error that grew insidiously caused the damage:
i/n = 0.000000003567351598
1+i/n = 1.000000004
when rounded to 10 significant digits. There is rounding error
that hurts. Subsequently attempting to calculate (1+i/n)^n, Susan
must get instead (1.000000004)^31,536,000 = 1.134445516, which is
wrong in its second decimal place.

How can the correct value be calculated? Only by not throwing
away so many digits on i/n. Observe that
(1+i/n)^n = e^(n*ln(1+i/n)),
so we might try to calculate the logarithm in some way that does
not discard those precious digits. An easy way to do so on the
HP-15C does exist.

723 :687:2011/08/28(日) 00:04:54.41 ID:???0
To calculate λ(x) = ln(1+x) accurately for all x > -1, even if |x| is
very small:
1. Calculate u = 1+x rounded.
2. Then λ(x) = { x (if u = 1) , ln(u)x/(u-1) (if u ≠ 1).
The following program calculates λ(x) = ln(1+x).
(省略)
The calculated value of u, correctly rounded by the HP-15C, is
u = (1+ε)(1+x), where |ε| < 5*10^-10. If u = 1, then
|x| = |1/(1+ε)-1| ≦ 5*10^-10
too, in which case the Taylor series λ(x) = x(1-1/2x+1/3x^2- ...)
tells us that the correctly rounded value of λ(x) must be just x.
Otherwise, we shall calculate xλ(u-1)/(u-1) fairly accurately
instead of λ(x). But λ(x)/x = 1-1/2x+1/3x^2- ... varies very slowly,
so slowly that the absolute error λ(x)/x-λ(u-1)/(u-1) is no
worse than the absolute error x-(u-1) = -ε(1+x), and if x≦1,
this error is negligible relative to λ(x)/x. When x > 1, then u-1 is
so nearly x that the error is negilible again; λ(x) is correct to nine
significant digits.

As usual in error analyses, the explanation is far longer than the
simple procedure being explained and obscures an important fact:
the errors in ln(u) and u-1 were ignored during the explanation
because we knew they would be negligible. This knowledge, and
hence the simple procedure, is invalid on some other calculators
and big computers! Machines do exist which calculate ln(u) and/or
1-u with small absolute error, but large relative error when u is
near 1; on those machines the foregoing calculations must be
wrong or much more complicated, often both. (Refer to the
discussion under Level2 for more about this.)

724 :687:2011/08/28(日) 00:06:05.49 ID:???0
Back to Susan's sum. By using the foregoing simple procedure to
calculate λ(i/n) = ln(1+i/n) = 3.567351591*10^-9, she obtains a
better value:
(1+i/n)^n = e^(n*λ(i/n)) = 1.119072257
from which the correct total follows.

To understand the error in 3^201, note that this is calculated as
e^(201*ln(3)) = e^220.821... . To keep the final relative error below one unit in
the 10th significant digit, 201*ln(3) would have to be calculated
with an absolute error rather smaller than 10^-10, which would
entail carrying at least 14 significant digits for that intermediate
value. The calculator does carry 13 significant digits for certain
intermediate calculations of its own, but a 14th digit would cost
more than it's worth.

長くなってごめん
手写しなので誤字脱字、統一性の無さは簡便

725 :718:2011/08/28(日) 01:29:03.93 ID:???0
>>722

> total = payment*((1+i/n)^n -1)/(i/n)
> where payment = $0.01, i = 0.1125, and n = 60*60*24*365 = 31,536,000.
> She calculated $376,877.67 on her HP-15C, but the bank's total was

だめだ。RPNでこの値を計算できない。

> $333,783.35, and this latter total agrees with the results calculated
> on good, modern financial calculators like the HP-12C, HP-37E,
> HP-38E/38C, and HP-92.

これはEXCELさまで近似値が出た。

おれやっぱHP15c買うのやめる。

726 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 02:30:38.00 ID:???0
>>722

普通の金融計算をするのにHP15Cではこんなに手間がかかるんだな。

EXPやらLNを使わないとより正しい計算ができないというのは実用性にかけると思う。まあ、過去のコンピュータ資産が貴重だった頃の苦肉の策なんだろうが。

このスーザンさんが最初にやろうとしていた計算って、全て1秒ごとに365日間一人の人を雇って、24時間まるまる利息をつけ続けたら1年でいくらになるか、ってことだよね?
こういう計算て結構普通にするみたいだけど、年収にして43000ドルの違いというのはかなり豪快だな。

HP12Cだと正しい答え日回値が出るとのことだけれど、
なんか、うちのHP12Cは9.99999-99になっちゃう。何か勘違いしているんだろうかね。

727 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 02:41:50.78 ID:???0
>>726
金融電卓で関数計算させるようなもの
別におかしくも何ともない

728 :598:2011/08/28(日) 02:48:35.37 ID:???0
>>687
時間をとってしまい申し訳ない。
おかげでわかった。ありがとう。

y=200000*z
z=(1+1/6000)^(10800)
=exp(10800*ln(1+1/6000))
=exp(10800*t)
t=ln(1+x)=x(1-x/2+(x^2)/3-(x^3)/4+...)
=x(1-x/2+(x^2)/3)
x=1/6000

として解けば,HP-50gでも
1209748.03724 との答えが得られた


729 :598:2011/08/28(日) 02:56:21.75 ID:???0
よってまとめると,
(1+x)^n = e^(n*ln(1+x))の計算を
@abs(x) << 1の時,自動的に判別してln(1+x)を
 Maclaurin展開した式で計算する機体は精度良い(CASIO品etc)
A(1+x)^n, ln(1+x)の形の際には判別してくれる(TI-30XS)
B(1+x)^n, ln(1+x)の形で解いたが良いか自動判別しない(HP-50g/4x系)
CHP例題の様に機械が判別可能な構文で計算する(HP-12/15etc?)
A〜Cは自分で式展開して入力するとよい

実は昼に当問題の値の領域でln()のerrorがほぼ最大付近になるのに気づき
問題の本質を判った人が作った例題だとは思っていたが
電卓会社の内部の人が元々の例題作成者っぽいねw

730 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 03:13:20.12 ID:???0
結局道具は使う人間によって効果が違うという当たり前の結論になったわけだな

731 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 03:15:48.38 ID:???0
>>730
すごく頭悪そうなまとめだな

732 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 03:19:40.76 ID:???0
>>729
RPNでEXPを入力すると、その前の計算結果がゼロに近くなり、結局1になってしまいます。
HP50gでRPNで
y=200000*z
z=(1+1/6000)^(10800)
=exp(10800*ln(1+1/6000))
=exp(10800*t)
t=ln(1+x)=x(1-x/2+(x^2)/3-(x^3)/4+...)
=x(1-x/2+(x^2)/3)
x=1/6000
この式を入れる方法をご教授願えませんか?

733 :687:2011/08/28(日) 03:27:32.22 ID:???0
>>729
まとめお疲れ様です
HP-12Cは本体内蔵のTVMソルバーは(1+x)^n = e^(n*ln(1+x))を使って
計算するようになっていて、簡単な操作で比較的精度の良い値を得られるようになっているんでしょうね
(HP-12CもHP-15Cも地震でお亡くなりになったので確かめられませんが)


734 :598:2011/08/28(日) 08:25:31.09 ID:???0
>>732
実際の式は exp(10800*1/6000*(1-(1/6000)/2+(1/6000)^2/3)*200000
RPN/Algebraic両方で同じ結果を確認
RPNは桁落ちに気をつけて演算順番決めて下さい

>>733
お見舞い申し上げます
HP50gとその本助かって良かったです

735 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 08:37:51.29 ID:???0
コテハンでRPNは書かないんだからね!w
6000(1/X)2(^)3(/)
6000(1/X)2(/)(-)1(+)
6000(1/X)10800(*)(*)(exp)200000(*)

736 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 11:44:06.34 ID:???0
>>734
>726とは別人だが、何度やっても、自分の12Cも「9.999999 99」になってしまう。

式は↓とした。
x = 1 - (1/6000) / 2 + (1/6000)^2/3
exp(10800 * 1/6000 * x ) * 200000

RPNの操作としては、
1 [Enter] 6000 [1/x] 2 [÷] [-] 6000 [1/x] 2 [Enter] 3 [÷] [y^x] [+]
(念のため、いったん [STO] 0 で保持)
10800 [Enter] 6000 [1/x] [×] [RCL] 0 [×] 200000 [e^x]
でいいんだよね?

頭がこんがらがってきた… orz

737 :736:2011/08/28(日) 12:04:45.71 ID:???0
あ、そうか最後を間違えてた!

1 [Enter] 6000 [1/x] 2 [÷] [-]
6000 [1/x] 2 [Enter] 3 [÷] [y^x] [+]
10800 [Enter] 6000 [1/x] [×] [×] [e^x] 200000 [×]

ですな。1,216,360.799 と出ました。

738 :736:2011/08/28(日) 12:26:21.62 ID:???0
ちなみに、

200002 × (1 + 0.06 / 360)^(360 * 30)

で計算したところ、1,209,752.392 だった。

739 :736:2011/08/28(日) 12:42:39.30 ID:???0
まちがえた。200000 × (1 + 0.06 / 360)^(360 * 30) だった。

740 :598:2011/08/28(日) 12:59:38.91 ID:???0
>>739
やり過ぎだけどHP-12Cなら桁落ち防止策でさらに
exp(10800*1/6000*(1-(1/6000)/2+(1/6000)^2/3)*200000
= exp((10800/6000)*1)
 /exp((10800/6000)*(1/6000)/2)
 *exp((10800/6000)*(1/6000)^2/3)*200000
と展開して計算したが精度良いかもです

741 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 13:31:00.36 ID:???0
RPNはコテハンで書かないんだから!
HP-50gで動いたんだからね!
10800(enter)6000(/)(exp)
6000(1/X)10800(*)6000(1/X)2(/)(*)(exp)(/)
6000(1/X)10800(*)6000(1/X)2(^)3(/)(*)(exp)(*)
200000(*)

742 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 13:47:24.40 ID:???0
>>741
なによ!1行目の(exp)で1になっちゃうじゃないのよっ!
教えて欲しいんじゃないんだからねっ!

743 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 14:17:20.41 ID:???0
>>742
12Cでやったけど、1行目の(exp)で1にはならなかったよ。6.049647464だった。
すべて計算してみたら 1,209,748.038。より高い精度になりました〜(^^

744 :742:2011/08/28(日) 14:27:46.33 ID:???0
>741>743
えっとぉ、expってぇ、わかりにくくってえ、EEX押しちゃったァ、みたいな。テヘッ。
e^xでやったらちゃんとできたからあ、だからぁ、ありがとうっていうんだから感謝しなさいよねっ!!

745 :OFF Tzun-Dere742 :2011/08/28(日) 14:30:34.01 ID:???0
答えは1,209,748,037になった。逆に>743が最後の一桁8だったというのが解せない。

746 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 14:32:02.42 ID:???0
12C使いですがexpって何ですか?

747 :OFF Tzun-Dere742 :2011/08/28(日) 14:36:32.21 ID:???0
>>746
俺と同じタイプの人がいた。
おなじくHP12Cで、[1/x]の青シフト。

748 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 14:37:42.22 ID:???0
>>747
ああe^xボタンか、どうしてexpなんて書くんだよ、分からないジャン

749 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 14:38:48.72 ID:???0
>>747
失礼しました
教えて頂いてありがとう

余りに余りな表現が違ったので、お礼書くの忘れてしまってた

750 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 14:40:29.98 ID:???0
>6000(1/X)10800(*)6000(1/X)2(^)3(/)(*)(exp)(*)
これの(^)もわからん
なんで、こんな意味不明な書き方してるんだ・・・

751 :OFF Tzun-Dere742 :2011/08/28(日) 14:47:05.35 ID:???0
>>750
これは極普通の表現だと思うけど。むしろyxって書かれる方がわかりにくい。

752 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 14:52:46.62 ID:???0
[y^x]な。HP12Cなら左はじの上から2番目のキー

753 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 14:55:18.41 ID:???0
>>751
俺の居る業界でもそうだけど、特殊表現を一般化するのはイントネーションが伝わる口語以外は難しい気がする
enterはそのまま書いているが、これ以外は好きに省略というのは残念
次からは気をつけて貰えると助かる

こういう風にやってくれた方が良かった
10800(enter)6000(/)(e^x)
6000(1/X)10800(*)6000(1/X)2(/)(*)(e^x)(/)
6000(1/X)10800(*)6000(1/X)2(y^x)3(/)(*)(e^x)(*)
200000(*)

754 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 15:05:34.34 ID:???0
>>753
それでもわかりにくい、という人はいるもんだよ。
せっかく式を立ててくれた人がいるわけで、その人がやりやすいように書いてもらえればいい。
わからなければ聞けばいい。
中には

なんて書いている人もいたが、これは機種別の特殊演算子だったから理解するのにえらく手間取った。

755 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 15:07:01.47 ID:???0
>>745
解せん、といわれても困るのだが。

>612からすると、おそらくはロットの違いじゃないかと。
自分のは無印12Cです。そちらは?

756 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 15:14:56.68 ID:???0
>>755
別人ですが、中国版ボタン電池1個モデルでも最後は「8」
7になるのはHP関数電卓では致命的だと思うな

757 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 15:23:51.39 ID:???0
>>755
>>756
中国版ボタン電池1個の、ゴールドモデル。
だもんで、解せん、と。
CNG8010*****がシリアルNo.

758 :757:2011/08/28(日) 15:32:17.79 ID:???0
>>757
もう一度やり直したら、最後の桁は8になった。
やっぱり解せん。
いや、自分のどこが行けなかったのか、という意味でね。他の人が悪いとか疑ってるとか、そんなことは全くない。ただ違う答えが出るのがおかしいなぁ、と。

759 :757:2011/08/28(日) 15:38:17.23 ID:???0
計算するときの小数点桁数の設定によって変わってくるのかもしれないと思ったけど、そんなことはないようだし…

760 :757:2011/08/28(日) 15:41:04.10 ID:???0
自分のミスなんだろうが、こんなに9桁あわせて最後の一桁だけずらすようなマニアックなミスはできないし・・・

761 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 15:44:34.59 ID:???I
e^xをEXPと書くのは割と理系では普通だが(HP48系のALG記法も同じ)、
知らない人が見ると面食らうな確かに

>>757
中国製HP-12CもVoyager時代(USA時代)のROMデータを
そのまま使っているはずなんだがなぜだろうな

762 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 15:47:39.62 ID:???0
>>753
どうせなら俺はこのほうがいいな。

10800 [ent] 6000 [/] [e^x]
6000 [1/x] 10800 [*] 6000 [1/x] 2 [/] [*] [e^x] [/]
6000 [1/x] 10800 [*] 6000 [1/x] 2 [^] 3 [/] [*] [e^x] [*]
200000 [*]

演算子を()でくくると、式のくくりなのか演算子なのかわからなくなってくるから。

763 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 16:27:09.11 ID:???0
>>753 >>762
そんなに判りにくかったのか
冪乗や指数記号は概出で
>>741の元式の>>740にも書かれている
HP50のreference manualでも^とexp表示
てかHP12Cのボタンの表記知らないし。

764 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 20:06:19.92 ID:???0
人生コンパイラ ってかコンパイラ人生だね。
まじHP爺さま乙

765 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 21:49:58.83 ID:???0
貶すだけなら消えろよ。

766 :762:2011/08/28(日) 22:13:44.24 ID:???0
>>763

式を描いてもらっている立場で注文をするなど図々しいとは思ったけれど、こう考える奴もいる、ということでご参考までに。
あなたが書きやすいように書くのが一番だと思います。ほかの人間が持っている電卓のことまで忖度される必要はないかと。
わからなかったらお聞きしますので、よろしくお願いします。

767 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 22:16:26.39 ID:???I
最近のTI電卓とかは高速なARM積んでんだし、
好い加減電卓本体だけでC言語とかで
組めてもいい気がするが未だにTIもCASIOもHPも
BASIC風かマクロなんだよな

768 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 22:16:27.30 ID:C/k9dpGn0
12cのリセットボタン押したらパキッって音がしてその後全然押し応えが無くなったお(´;ω;`)

動作は正常そうだからいいか・・・

769 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 22:23:17.26 ID:???0
>>763
なんだよ12C使ったことがなかったのか
それなら、納得
逆にそこまで頑張ってくれたと評価が180度変わった俺マジ優柔不断

770 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 22:29:56.71 ID:???0
>768
12Cの「リセットボタン」ってどれだ!?

771 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 22:54:34.79 ID:???0
12Cにリセットボタンなんかはないと思う
fボタン+CLEARボタン5個の組み合わせだね

772 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 23:10:16.84 ID:???0
【-】+【ON】 → 【-】 :リセット

773 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 23:39:22.94 ID:???0
>>772
[-]+[ON]で「Pr Error」と出るが、もう一回[-]を押せばリセットになるのかな?

774 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 23:47:29.40 ID:???0
どうやら、そのようだね。
ttp://www.fixya.com/support/t1006858-hp_12c

775 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/28(日) 23:53:43.97 ID:???0
>>771
これはなに?通常のメモリクリアのことを言っているのか?

776 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 00:00:17.24 ID:???0
exp(x) っていう表現って、高校の数学で
「こういう風にも書く」って習うよね?
文系だと履修外?

777 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 00:04:55.78 ID:???0
ゴキブリのキーの表関数とかをみいので、どなたかうぷお願いできますか?

778 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 00:16:42.76 ID:???0
http://www.monstermarketplace.com/school-calculators-and-computer-software/texas-instruments-ti-36x-pro-scientific-calculator
ここで画像クリックすると結構大きくなる

779 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 00:18:47.98 ID:???0
http://www.schoolmart.com/texasinstrumentsti36xpro.aspx
こっちのほうが見やすいかな?
つーか、画像ぐぐってみたら?

780 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 00:29:33.41 ID:???0
今更だけど、Sharpはちゃんと説明書に有効桁数が記載されていた。
EL-509Jは案の定仮数部14桁、EL-501Eは仮数部10桁。
推測通りだった。でも、CanonとかCASIOは乗ってない。ゴキブリも、ざっと見た限りでは記載がないようだ。
HP35Sには、12桁有効だとの記載がある。

781 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 00:31:15.86 ID:???0
>>779
こいつだと、キーボードの上にカーソル持って行くと拡大表示されるんだな。

782 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 00:35:48.04 ID:???0
有難うございます。
ぐぐったけど、小さい画像ばかりだてきたもので。


783 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 00:38:37.30 ID:???0
>>782
さあ、あなたもゴキブリを!

784 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 00:39:53.16 ID:???0
>>780
ここでやらかしてたテストでは、EL-501Eは12桁なのでは?

785 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 00:42:17.59 ID:???0
>>784
計算の仕方が違うから、10桁精度なのに12桁の電卓と同じ結果になった、っていうのは考え…られないか・・・な?

786 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 00:46:37.89 ID:???0
>>781
現物よりはっきり見えるw

787 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 00:50:28.15 ID:???0
>>785
EL-501Eは、
(1+.06/360)^(360*30)*200000
と、ほとんどそのまま打てば答えが出る。
RPNのように特殊な処理をしているとは思えない。
それでHP35SのALGモードと同じ答えが出たんだから、やっぱり内部精度12桁なんだろう。
説明書が間違っているのか、意図的に小さめに書いているのか。

788 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 00:56:19.04 ID:???0
特殊な処理をしていないのはRPNの方

789 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 01:30:14.57 ID:???0
スマン、俺も35Sから36PROに…
マジでイイよこれ。キー配列も適切だし、打鍵するキーのエリア分けでキーの材質も分けてある。
多用する四則とエンター(イコール)と分数⇔少数変換キーはプラメッキ?みたいな材質
数字はツルツル目で少し大きめのキー
指数対数関数冪なんかはマットな黒キー
こう言う配慮ってありそうでなかった仕様だよ。

790 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 02:17:10.37 ID:???0
HP42Sもファンクション名がマットとグロスで使い分けられてるぞ
何の意味があるかは知らんが

791 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 02:25:31.32 ID:???0
しっかし全然RPN関係ねえな
もう関数電卓総合スレにしたほうがいいんじゃねえか

ところでうちのロシア人(エレクトロニカMK-52)なんだけど、
打鍵してしばらく考えた挙句に結構斬新な答えを返してくれるかわいい奴だ
まあソ連の進歩した社会科学では表示桁数=演算桁数=8桁で十分だからな
表示12(10桁)の演算15桁なんて堕落した資本主義だ

792 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 02:36:08.54 ID:???0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1295187185/

793 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 02:37:22.07 ID:???0
ちなみに1972年発売のHP-35は演算10桁
1974年発売のTI SR-50は演算13桁(なんと不吉な)
演算8桁で蛍光表示管(VFD)で揮発性メモリのMK-52の発売は1983年だ

794 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 03:14:30.66 ID:???0
間違ってゴキブリ3つ購入してしまった
到着は今週中で間違いないと思うが
俺というヤツはどうすんだコレ

795 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 04:21:19.88 ID:???0
36X PROは大学生協とかで売るべきじゃないかな。こんなに高性能で理系に特化した電卓は
そうそうあるもんじゃないよ。

796 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 08:42:07.54 ID:???0
ゴキブリの朝が始まる

797 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 08:43:12.88 ID:???0
>>794
使う用
保管用
布教用

正しく3つじゃないか。

798 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 08:50:40.38 ID:9deS3Kvn0
なんか他にアクティブなファンサイトないの?
wikiとかでも良いけど。
2chはちょっとアレだから。

799 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 08:54:48.19 ID:???0
>>798
なんの?
RPN?
HP?
夏帆?
ゴキブリ?

800 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 09:05:34.62 ID:9deS3Kvn0
おまえがいないところ。

801 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 10:32:05.77 ID:???0
>>795
売るなというわけじゃないがゴッキーのメインターゲットは日本で言う所の中学生なんだよ
学生向けって事ならグラフ演算性能品の方が良いだろう

802 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 11:59:42.33 ID:???0
>>801
グラフ電卓は高いからね。
とにかく今の日本の生協で売られているどの電卓よりもゴキブリのほうが性能が良いのは確かだと思う。

803 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 12:23:24.88 ID:???0
>>802
カシオのカラーグラフ電卓、日本では1万7千円以上するのに、同じものがアメリカのamazonだと70ドルしなかったんじゃないか。
馬鹿くさくて買えない。

804 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 13:43:59.65 ID:???0
HP-12C のテストのやり方が、横河HPのマニュアルに載ってた。
テストモードには、3種類あるそうだ。

1. [×]を押したまま[ON]を押し、[ON]、[×]の順に放す
 約15秒間「running」が点滅した後、液晶の表示がすべて点灯すれば電気回路の動作はOK。

2. [+]を押したまま[ON]を押し、[ON]、[+]の順に放す
 「running」が点滅する。どれかキーを押して、約15秒後に液晶の表示がすべて点灯すれば電気回路の動作はOK。

3. [÷]を押したまま[ON]を押し、[ON]、[÷]の順に放す
 液晶が一部だけ点灯する。左から順に、1段目から4段目までのすべてのキーを押していき([Enter]は、3段目と4段目の両方で押すこと!)、「12」と表示されればキーと表示の動作はOK。

ちなみに、[−]と[ON]の場合は、不揮発性メモリーのリセットだと。

805 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 14:26:26.03 ID:???0
>>804
ジュライで出してるHP12C PLATINUMのマニュアルにも書いてある。
つーか、HP12Cのマニュアルってそれ自体とても良くできた金融系さんの教科書だから、みんな読むもんだと思ってた。

806 :805:2011/08/29(月) 14:30:37.90 ID:???0
かくいう俺も、「HP12Cによるときめきひらめき金融計算」って本とHP12C PLATINUMを一緒に買ったけど、
HPのマニュアルのほうがずーっとわかりやすく読みやすい(金融計算の数式とか余分なものが載っていない)ので
そっちばかり読んでいた。
読んでない人、勿体無いと思うよ。

807 :805:2011/08/29(月) 14:31:33.56 ID:???0
>>806
>「HP12Cによるときめきひらめき金融計算」 ?
>「HP12Cによるときめきひらめき金融数学」 ◯

808 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 14:46:05.84 ID:???0
>>768
あなたのHP12CはPlatinumで、CR2032電池2つでしょ。
これだと電池蓋を外したところにリセットボタンが付いている。

809 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 14:56:56.17 ID:???I
今のhp 50gのマニュアルは読んでいて少し頭が痛くなってくるが、
最低限RPNとALGは分離したほうがよかったと思う

810 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 15:18:14.06 ID:???0
>>806
そんなに詳しい日本語マニュアルが付いてくるのか
いいですな

811 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 15:18:47.18 ID:???I
>>808
hp 12c platinum(以下12cp)にCR2032 2個モデルなんてあったっけ?
記憶が正しければ
12c(USA LR44x3 Voyager)→12c(China CR2032x1 新型Voyager?)→12c(China CR2032x2 ARM採用で高速化)
12cp(初期型括弧機能無し CR2032x1)→12cp(括弧機能付き CR2032x1)
だったような

812 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 15:20:25.51 ID:???I
12cpはSunplusの8502

813 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 15:26:21.75 ID:???0
HPから日本語15Cのマニュアルだけ削除されているというのは本当だろうか


814 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 16:08:25.78 ID:???0
>>811
だって、もってるもん。リセットボタンもついてるもん。CR2032を2個入れるようになってるもん。

815 :814:2011/08/29(月) 16:10:51.80 ID:???0
ちなみにシリアルNO.のシールは「CNA 0310****」。

816 :814:2011/08/29(月) 16:13:46.84 ID:???0
さらにちなみにCR2032を1個使うHP12C Platinumも持ってるけど、そいつは「CNA 6430****」
この数字が何を意味しているのかは全くわからない。

817 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 19:40:14.15 ID:???0
>>816
CNA→中国製
643→2006年43週製

だと思う

818 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 19:52:35.88 ID:???0
>>817
CNA 0310は?
2000年にはまだHP12cPlatinumはなかったよね?

819 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 19:54:15.30 ID:???0
2006年にもまだなかったんじゃないか?

820 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 20:16:58.01 ID:???0
ジュライさん、ここ見てる?見てるならTI電卓も扱ってよ?キンポーから仕入れできるでしょ?
まじで36PROスゴイよ、こんな名器を埋もれさせるのはモッタイナイ!

821 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 20:19:46.42 ID:???0
直接メールしろ、そしてシネ!

822 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 20:37:01.05 ID:???0
↑アウシュビッツ爺さん・・・

823 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 21:07:59.23 ID:V8+twnlT0
>>808
そうです、電池裏のリセットボタン針で押したらパキって・・・
てか[-]+[ON]でリセット出来るんだ、始めて知った。

824 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 21:20:43.78 ID:???0
>>823
シリアルNoは?

825 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 21:29:57.94 ID:V8+twnlT0
ごめんこれ電池1個だわ
シリアルはCNA 7430

826 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 21:45:49.91 ID:???0
>>825
電池一個のHP12cPでもマニュアルには、電池蓋外してリセットを押す、って書いてある。

827 :814:2011/08/29(月) 22:15:19.92 ID:???0
>>825
なんで電池2つのHP12C Platinum他の人は知らないんだろう?
うpするのに適した掲示板でもあれば、うpするけど。

828 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 22:23:31.56 ID:???0
前に50g買った事あったんだが英語マニュアルなので使いづらくて直ぐに手放したな

829 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/29(月) 23:17:44.13 ID:???I
>>827
http://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/archv019.cgi?read=168545
どうやらhp 12cpも12c+並に高速化された
CR2032 2個のモデルがあるらしい
しかしCPUはARMじゃないらしい?

830 :814:2011/08/30(火) 00:25:25.98 ID:???0
>827

あるらしい、じゃなくて、いま、俺の目の前にあるの。
銀色と黒の組み合わせのPlatinumで、CR2032を2個入れて使う。リンク先に写真があるけど、これと同じ。
こいつの電池蓋を外すと、「RESET」と書かれたボタンがついてるの。
これ、そんなに珍しいのか?

831 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 00:31:49.66 ID:???0
>>830
どこでかったの?

832 :814:2011/08/30(火) 00:33:49.44 ID:???0
>>831
あまぞん。日本の。ジュライから日本語マニュアル付きで送られてきた。

833 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 00:35:52.33 ID:???0
となると最近の在庫は全部このタイプなのかな?
電池1個のモデルのは古い奴みたいだし

834 :814:2011/08/30(火) 00:47:47.71 ID:???0
ベンチマークのとり方が出てたのでやってみた。
1,462
ちょっと早いのか?

835 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 00:53:06.00 ID:???0
>>812
すまんが、それなに?


>>830
12C Voyager にはないわ。だから珍しいよw
ちなみに、自分の 12C のシリアルは USA 2843A***** だな。

あー、それにしても、HP-12C って 1582/10/15 〜 4046/11/25 をサポートしているのが凄いと思う。

836 :814:2011/08/30(火) 01:03:56.63 ID:???0
>>833
ぜひ1台試しに買ってみてください。黒いやつです。

ちなみに私は最初に買った黒いの、2週間くらいで壊れました。このスレの先頭あたりに書いてありますが。
電池が悪いのかと思って新しいのを買って入れ替えてみましたが、まともに動かない。

それでジュライに電話したら、じゃあ新しいのを送る、と。
それが銀プレートの、電池1個のモデルです。

壊れたのはどうしますかと聞いたら、捨てるなりなんなり好きにしてくれとのこと。
だから、電池を抜いて机の引き出しの隅っこにほうり込んでおきました。

この壊れているはずの2個P、2ヶ月ぶりくらいに電池を入れてみたら、なんの問題もなく動きました。
*やら+やら÷と「ON」のテストもやりましたが、普通に動きます。

結局手元に正常(?)なPlatinumが2個。ひとつは電池2つ、もうひとつは電池1つ。

実はこれの他に12Cチャイナゴールドも持ってます。こいつは2032がひとつ。まったり遅くて味わいのあるやつです。

837 :814:2011/08/30(火) 01:14:35.05 ID:???0
ちなみに黒いの、壊れたあとにも調子良くなったりしてました。結局壊れましたが。
だから今回2ヶ月ぶりくらいに動いてますが、いつ壊れるかわからない状態です。
決して不正で2台のHP12cpを手に入れたとは思われないようお願いします。

838 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 01:15:08.71 ID:???0
>>817
CNA → 中国製
643 → 1996年43週製

じゃないかな!?


自分のは、USA 2843A***** だから、おそらく

USA → 米国製
2843 → 1982年8月第4週第3ロット

だと思われる(根拠はないけど)。

839 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 01:59:28.95 ID:???0
>>820
アメリカでは埋もれるどころかよく売れているらしいが。

840 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 02:02:44.96 ID:???0
ゴキブリペロペロ。
ねる。眠い。

841 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 02:35:43.70 ID:???0
クレーム対応や修理を受け付けるよりは商品交換したほうがコスパいいんだろうな。
HPが売れない理由がちょっとわかる気がした。

842 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 02:40:49.06 ID:???0
ふぅ、ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%8D%93 を編集してきたぜ…。

843 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 02:56:21.12 ID:???0
>>842
最新は29日午後5時編集となっているように見えるのだけど
更新反映が遅い?

所でナニを編集してきたんだい

844 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 03:03:03.87 ID:???0
>>841
今はどこもそうだろう
電卓が(現在の貨幣価値で)10万円以上した時代とは違うからねえ
その分つくりはちゃちだけどまあしょうがないね

845 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 03:17:38.47 ID:???0
>>843
操作方法にHP電卓のケースを追加してみた。
更新時間は協定世界時(UTC)になっているから。日本標準時とは時差があるけど、気にしなくていいと思う。

846 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 03:18:15.74 ID:???0
ゴキブリって
Arcsin(Arccos(Arctan(tan(cos(sin(9 degrees))))))
をやったら答え何になる?

847 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 03:57:13.32 ID:???0
>>845
見てきた
3の後のエンターは1回で良くないでしょうか?

848 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 08:29:45.65 ID:???0
>>847
[Enter]ひとつだと、単に四則計算をしてるだけになっちゃうから。
定数計算モードを実現する(定数を使って連続的に計算を行う)ためには、
随時、Tスタックから定数が降りてくるようにしないとね。

849 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 09:18:35.86 ID:???0
TI電卓の内部精度

Ti83 仮数部14桁 指数部2桁
Ti84 仮数部14桁 指数部2桁
Ti84SE 仮数部14桁 指数部2桁
Ti89 仮数部14桁 指数部2桁
Ti30XU 仮数部14桁 指数部2桁
Ti36Xpro 仮数部14桁 指数部2桁


850 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 09:28:40.43 ID:???0
>>844
何言ってんの?
流通側が欠陥品を負担してんだろ。
流通側からメーカーに品質差異を調査依頼しないなら品質の向上なんてないよ。
ジュライって卸じゃなくてディーラーなんだろ一応は?

851 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 09:42:54.31 ID:???0
夏休みも終わりだね、夏帆タン

852 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 09:47:49.83 ID:???0
>>849

> Ti30XU 仮数部14桁 指数部2桁
> Ti36Xpro 仮数部14桁 指数部2桁

これらに関しては、13桁じゃないの?

853 :814:2011/08/30(火) 09:58:45.16 ID:???0
>>841
俺はこの2週間でぶっ壊れたPlatinumが最初のHP電卓だったので、中国製になってからのHP電卓はいつ壊れるかわからない=品質が信頼できない、という刷り込みがされてしまった。
それでもそのあとHP35S買ったけど。

854 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 10:11:37.95 ID:???0
>>846
ゴキブリ
9.000001077

ちなみにこの間の乾山大会の時意外と精度が高かったカシオのfx-913ES
9.000000007

マニュアルに仮数部14ケタと明記してあるシャープEL-509J
9.000000099

855 :814:2011/08/30(火) 10:16:52.02 ID:???0
>>850
新しいのを送ってもらってうれしかったけど、よくよく考えてみれば品質保証の放棄だな、とは思った。

856 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 10:22:26.29 ID:???0
>>854
HP35S
8.99999986001

857 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 10:27:03.43 ID:???0
>>854
カシオfx-9750GII
0

858 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 10:29:43.84 ID:???0
>>857
角度設定をRADでやってしまった。
DEGでやりなおしたら、

カシオ fx-9750GII
9

859 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 10:33:57.66 ID:???0
>>846
TI-30XIIS
9.000003512

毎度おなじみ980円EL-501E
8.999998637

860 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 10:36:37.37 ID:???0
>>859
980円ならお仲間Canon F502G
8.999992295

861 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 11:04:25.75 ID:???0
いつまでスレ違いの話をしてんだよ。電卓総合スレでも作ってそっちでやれ。

862 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 11:07:11.52 ID:???0
おー、怒った怒ったw

863 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 11:19:11.24 ID:3bFOOrs80
>>861
【TI、HP】関数電卓総合スレッド【CASIO、SHARP】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1295187185/l50

【電卓】 電子式卓上計算機 8 【calculator】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/exam/1259581332/l50

864 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 11:39:18.54 ID:???0
>>863
>>861
>【TI、HP】関数電卓総合スレッド【CASIO、SHARP】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1295187185/l50

おれも前、このリンク貼ったけど誰も来なかった。


865 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 11:52:15.44 ID:VYpvckU30
足跡を記してきたぜ

866 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 12:39:46.63 ID:???0
>>865
おまえか!

>141 名前: Nanashi_et_al. [sage] 投稿日: 2011/08/30(火) 11:51:38.26
>ゴキブリペロペロ

867 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 13:03:03.83 ID:???0
hp-12cのメモリーについて

ブログとかで、「[STO]+[0]〜[9]の10個の領域を使用できる」という説明を
よく見るが、実際は「[STO]+[0]〜[9]、[.0]〜[.9]の20個の領域を使用でき
る」なのだけど、意外と知られていないのかな?!

868 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 13:33:52.70 ID:???0
>>867
フツーに取説に書いてあるから読んだ人には常識なんだけどね。

869 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 13:50:16.53 ID:???0
ヤフオクで購入したのでしらなかたt

870 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 14:10:45.69 ID:???0
>>869
>ヤフオクで購入したのでしらなかたt

HP12cって、説明書読まないと普通の関数電卓より帰ってわけわからないのでは?

871 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 14:32:57.45 ID:???0
>>870
きら☆ッめきを説明書代わりに買ったが
書籍としての体裁が駄目すぎ、説明蛇足すぎで全く使い物にならなかった→読む気が無くなった
なので、ローン計算はこのスレに書いている皆さんのを参考にして覚えた

蛇足文章、説明センス悪い書籍ってのは百害あって一利無しだなぁ

872 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 14:35:44.24 ID:???0
上の方に書いてるけど、トキメキよりマニュアルのほうが読みやすい、

873 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 14:44:11.55 ID:???0
>>869
ネットで探すと日本語取説が結構見つかるけどね。

874 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 14:54:36.80 ID:???0
>>873

本家
http://h10032.www1.hp.com/ctg/Manual/c00787560.pdf

875 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 15:09:29.87 ID:???0
PDFもいいけど、紙の本が書き込みとかできて便利。
ジュライのマニュアルには値段が書いてあったけど、売ってるのかな?
未読の人は買うといいかも。マジで。

876 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 16:24:59.94 ID:???0
ジュライのマニュアルって印字状態が酷くない?

877 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 17:08:09.77 ID:???0
かすれてる所はあった

878 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 17:32:30.12 ID:???0
インクジェットで印刷してるんだよなこれ

879 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 18:06:10.19 ID:???0
>>878
> インクジェットで印刷してるんだよなこれ

なんかすげー金と時間がかかりそうw

880 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 18:26:41.65 ID:???0
HPプリンター用の偽インクを使って中国あたりで印刷してんじゃねーの?

881 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 18:39:08.74 ID:???0
有り得る話だな

882 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 19:32:06.28 ID:???0
HP50gって
Arcsin(Arccos(Arctan(tan(cos(sin(9 degrees))))))
をやったら答え何になる?

883 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 19:36:15.80 ID:???0
HP30B持ってる人いる?
使用感などお聞きしたいのだが。

884 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 21:36:08.51 ID:???0
>>883
WP-34S 用ベースマシン

885 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 21:49:04.59 ID:???0
>>884
それ単体としては駄目だ、ということだね。

886 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 22:08:23.17 ID:???0
ネガティブにしか取れない馬鹿か

887 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 22:18:34.08 ID:???0
誰でもばかに見える大馬鹿か

888 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 22:27:01.90 ID:???0
>>883は使用感を聞いている。
>>884は全くそれにふれず、WP-34SというHP電卓「ではない」もののベースだ、と答えている。使用感など全く関係ない。
WP-34Sをググったら、HP20BやHP30Bのファームウェア改善のプロジェクトらしい。
これのトップページを見る限り、現時点においてのHP30Bの性能に問題があるのだろうという印象を得た。
使用感については全く触れられることはないまま、ファームウェアの改善について語られているのであれば、HP30Bは駄目なんだ、と判断しても仕方ない。

これが誤解なら、偉そうに1行だけぼそっと書くのをやめてちゃんと内容を説明しろ。

889 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 22:35:34.73 ID:???0
>>886
ポジティブな部分を説明してみろよ。それもせず人を馬鹿の一言で否定するその不遜な態度は不愉快極まりない。
説明できないなら黙っていろ。お前の書き込みは不快なだけだ。

890 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 22:55:42.34 ID:AIYm6coL0
余裕の無い奴らばかりだな。
何か嫌なことでもあったのか?

891 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 22:59:54.16 ID:???0
こういう時こそ夏帆が出てきて場を和ませるべきじゃないのか?出てこい!夏帆!

892 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 23:02:16.40 ID:???0
なつほかわいいよなつほ

893 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 23:03:28.06 ID:???0
夏帆は寝て待て

894 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 23:07:53.02 ID:???0
で、ほんとに夏帆ってなんなの?マジで知らないから教えて。

895 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 23:17:46.22 ID:???0
なぜ夏帆についての質問が出るとぴたっと書き込みが止まるんだろう…
さてはお前らも、知らないな?

896 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/30(火) 23:44:19.35 ID:???0
平岩紙だと思った

897 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/31(水) 00:52:35.63 ID:???0
夏帆タン・・ペロペロペロ

898 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/31(水) 01:58:11.23 ID:???P
夏帆をNGワードにしたら読みやすくなりますた (・∀・)

899 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/31(水) 05:32:11.24 ID:???0
>>888
解説ありがとう
20b持ちだから何だろうと気になって検索した

900 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/31(水) 10:00:51.75 ID:???0
「なつほ」じゃなくて、「かほ」な。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%8F%E5%B8%86

901 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/31(水) 11:24:26.06 ID:???0
完全に荒らし化してきましたなw


902 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/31(水) 12:15:06.22 ID:???0
ところで、HP12Cや15Cの「C」ってのが
「不揮発メモリ」のことを指していると
聞いたのだが、どーゆーこと?!

903 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/31(水) 13:37:26.70 ID:???0
Cのついてない古い機種やEが最後に付く機種は電源を切るとメモリがリフレッシュ
される。関数電卓であればそれほど実害もないが、プログラム電卓だとプログラム
が消えてしまうので不便だったわけだ。それに対する最初の解答が磁気カード。
で、磁気カードに続く解答が電源を切ってもメモリ内容が保持される
continuous memoryだったわけだ。

もっとも不揮発性メモリと言ってもSRAMを使っているので電池が切れたまま
ほったらかすとメモリ内容は消えてしまう。

904 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/31(水) 14:53:43.70 ID:???0
10CシリーズのCは Compact の C だってば。

905 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/31(水) 15:22:34.55 ID:???0
CostdownのCに決まってんだろ?
じゃなければCheapのCだろ。

906 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/31(水) 16:58:57.36 ID:???0
分かっていて書くので変なレスはご勘弁を

17b、20b、30bも12cシリーズとサイズ的には同じなのにCが付かないのは差別だ!
でも、20bはボタンが凹んだまま戻ってこないとか加工精度的に最悪なので全然使ってないけどな
ヤフオクで処分しようかな

907 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/31(水) 17:31:27.49 ID:???I
>>905
cost downじゃなくてcost reduction
他にはChinese qualityという説もある

908 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/31(水) 17:52:06.53 ID:???I
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/us/en/sm/WF05a/215348-215348-64232-20036-215349-5154839.html
中身はhp12c+とまったく同じっぽいな

909 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/31(水) 18:47:28.21 ID:???0
>>908
ALGなしで、電池は二つなんだな。

910 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/31(水) 19:22:22.85 ID:???0
じゃPlatinumの方がいいってことか。

911 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/31(水) 19:24:43.80 ID:???0
HP12CでALG使うと、ものすごく使いにくいけど…
というか、どう入力すればいいのか全く分からない。
おれ、初めにPlatinum買ったけど簡単にALGになっちゃうんで困って黄金12Cを買っちゃった。

912 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/31(水) 21:11:24.86 ID:???0
12Cじゃなくて12cPlatinum?

913 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/31(水) 21:31:26.91 ID:???0
フリー42とドロイド48も試してみた。
フリー42は正しくでたけど、
内部は1から作っているのかな?

914 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/31(水) 21:34:02.86 ID:???0
結局15CLEはガセかよ

915 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/31(水) 21:36:23.81 ID:???0
ガセってか、HPがこんな事になった影響じゃないの?

916 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/31(水) 21:36:39.03 ID:???0
>>914
さむそんでは129ドルになって堂々と予約を始めたぞ。
限定1万台だそーだ。

917 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/31(水) 21:57:52.07 ID:???0
>>916
うちのマンションのゴミ捨て場にサムソンていう雑誌があって、まあホモ雑誌なんだけどネタとして拾って読んでみた。
課長と部長のいけない午後とか、頭が痛くなるようなグラビアや、肉体労働者のおやじを犯す!とか俺には理解できない小説がならんでいた。

それらのほかに愛読者のページがあって、あまつさえ文通コーナーまであった。

『当方身長170センチ体重120キロのぽっちゃりです。やさしくしてくれる兄貴を探してます』

とか大量に書いてあるんだがね。

その中のひとつに、鉛筆で丸がつけられていた。
ってことは、俺と同じマンションに住んでいるだろう某男性は、文通コーナーを必死に探して、「この人がいい♪」とかいって丸をつけてるわけだ。

それ以来、俺はサムソンという言葉を聞くと頭が痛くなる病にかかってしまった。

918 :917:2011/08/31(水) 22:09:36.00 ID:???0
まあ、お前ら全員には別に偏見は持ってないから。

919 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/31(水) 22:28:16.54 ID:???0
趣味・嗜好は人それぞれだからな

920 :いつでもどこでも名無しさん:2011/08/31(水) 23:31:52.67 ID:???0
夏帆タン、夏も終わりだね・・・ぺろぺろぺろ

921 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 00:26:36.45 ID:???0
機械化ビジネス(昭和28年ビジネスショー)

少ない人手で能率を上げようと、
日本事務能率教会では後楽園でビジネスショーを開催。

数種類の売上会計を自動的に記録する新型金銭登録機、
『最新第6000号式ナショナル金銭登録機』

給料計算を、たちまちやってのける会計機、
『ナショナル新31号式会計機』

掛け算、割り算、何でも来いの電子計算機、
『MARCHANT 電気計算器』

精巧な、銀行用会計機、
『アンダーウッド サンドストランド C型会計機 銀行当座預金勘定用
 ドッドウェル エンド コンパニー リミテッド』

これは、複雑な平方根展開の計算機、
『日本唯一、五秒で平方根が求められます。フリーデン電気計算器』

人間様顔負けの機械ばかりです。

922 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 00:49:37.54 ID:???0
>>914
え、そうなの?
アドンで予約した俺は何者なんだろう

>>916
チョット上で我慢しきれずメール出して先行注文したけど
日本までの送料込みで133ドルでした

注文予約が遅れれば遅れるほど値上りするのかな?

923 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 01:17:59.65 ID:???0
http://www.samsoncables.com/catalog/prodDetail.cfm?Prod_ID=434&Sku=HP15C

924 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 01:57:33.02 ID:???0
復刻版の15Cって「Correcotor's Edition」ってロゴが入るの?
めちゃくちゃカッコ悪いっていうか、これだけで買う気失せるんだけど

925 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 01:59:15.76 ID:???0
>>924
×:Correcotor's Edition
○:Collector's Edition

926 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 09:55:52.51 ID:???0
>>924-925
>923を見るかぎり、「Limited Edition」と入るようだ。

927 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 17:38:39.20 ID:???0
LONDON ENGLAND

928 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 18:48:44.71 ID:???I
http://www.shopping.hp.com/product/calculator/Scientific/1/storefronts/NW250AA%2523ABA
おい ガセネタじゃなくて良かったな
ところでHPって本当にWEBサイトの管理酷いな

929 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 19:01:43.98 ID:???0
今日UPSが持ってきましたよ

思ったよりもでかい50g並の大きさ
ボタンから枠までの幅が広いがこれは子供が騒いで落しても衝撃を吸収して壊れないようにという配慮だろうか?
http://www.ps5.net/up/download/1314871017.JPG

930 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 19:04:27.26 ID:???0
そらおまえ、ゴキブリにせるためのデザイン上の問題に決まってるだろう。

931 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 19:06:07.81 ID:???0
>>928
OUT OF STOCK

932 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 19:08:04.69 ID:???0
>>928
スペック見ると、12桁表示になってるな。

933 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 19:11:33.74 ID:???0
RPNのみ!さすが!

934 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 19:16:51.24 ID:???0
>>928
おう安い!

80ドル台とは…
アドンサムソンで注文した俺は実際幾ら請求されるか不安だぞコンチクショウ!

ゴキブリを12cと愛用の電卓と並べて見たが、やはり大きい
この価格でナチュラル入力が手軽に出来るのは良いがうーんデカイ
http://www.ps5.net/up/download/1314872110.JPG

935 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 19:25:49.45 ID:???0
>>934
さむそんは実際に請求するときに安くなったら自動で値下げするよ
もし値段高くなったらキャンセルするかどうか聞くよって言ってるよ

936 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 19:31:34.06 ID:???0
>>934
幅は意外にもHP35sとそれほど変わらない。
縦は、ケースに付いてる中国の宮廷の屋根みたいなところまで含めて3センチほどゴキブリのほうがでかい。
ところでリンク、見えないぞ。

937 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 19:37:43.78 ID:???0
さむそんからメールきたやついる?まだ早いか?西海岸で午前二時半だからな。

938 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 19:42:32.67 ID:???0
>>934
ゴキブリというかTI電卓はやっぱりよく出来てるな
ただANSとSQRTが裏なのが惜しいな
関数電卓マニアの大学教授の人も言っていたけど
SQRT X^2 1/X ANS STO RCLは表にあるべきだと思う
(TIはハフマン方式だからRCLは裏でも別に問題ない)

939 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 19:45:03.21 ID:???0
TIはスレ違だろ。巣に帰れ!!

940 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 19:57:12.13 ID:???0
あれは教授じゃないだろ、准教授。
学生評判はそんなに良くないっぽいぞ、

941 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 20:02:32.80 ID:???0
>>939
おお、まだこんなことを言う人が…\(^o^)/

942 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 20:08:50.87 ID:???0
>>938
ゴキブリって呼びたくなるくらい、なんとなく有機的な形をしている。エイリアンとか。

943 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 20:10:07.71 ID:???0
HPの電卓は直線を多用したデザインだけど、TIの電卓で直線は殆ど使われてない。
だから生き物っぽく見えるのかな。

944 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 20:10:50.25 ID:???0
>>943
生き物というか、ナマモノ。

945 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 20:16:28.04 ID:???0
後50ちょっとでこのスレも終わりなわけだが。
【HP】アメリカ電卓スレ【TI】
これならケンカにならないのでは

946 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 20:17:39.52 ID:???0
ttp://www8.hp.com/jp/ja/products/calculators/product-detail.html?oid=5153395

復活しましたね。

947 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 20:18:01.06 ID:???0
ケンカっつうか、ゴキブリがかってにカサカサしてるだけ。あと夏帆。

948 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 20:19:32.81 ID:???0
>>946
どうみても10桁表示だよな。なんで仕様には12Charactersってなってたんだろう?

949 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 20:21:39.35 ID:???0
>>946
色はこのままなのかな?
HP12C Platinumの黒、fシフトの文字が暗い赤で、ベースの黒と混じり合ってものすごく見にくかった。
はいはい、どうせとしよりですよ。

950 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 20:24:35.59 ID:???0
しかしこうやってHP15Cが復活したということは、ごねればHP200LXも復活するかな?

951 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 20:25:47.54 ID:???0
HP200LXの標準電卓が私のはじめてのRPNでした…

952 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 20:44:51.22 ID:???0
ニュースでやってたけど、hpとsonyがタブレットを出すんだって。
hpは一度撤退宣言したけど、在庫セールで値段を下げたらやたらと売れたもんで、改めて参戦するそうだ。
電卓も、タブレットのアプリみたいなのに吸収されるんじゃないかな?

953 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 21:00:11.23 ID:???0
>>950
HP-15Cはhp 12cのキーを変えてエミュレートするROMをHP-15Cにするだけで
ほとんど済むけど、HP200LXはさすがに無理だろうな
精々タブレット端末用エミュレータが限界だと思う

954 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 21:10:02.08 ID:???0
次スレ

【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★101段目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1314878855/

955 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 21:12:26.29 ID:???0
HP200LXは、キーボード命だからエミュレータでは嬉しくない。

956 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 21:14:47.88 ID:???0
新スレに夏帆って書いたやつ、だれだ!?

957 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 21:23:11.27 ID:???0
やっぱ101なのか・・・

958 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 21:33:44.60 ID:???0
さすがにゴキブリカサカサは書く奴いないだろうな。きっといないよ。な?

959 : 【大吉】 :2011/09/01(木) 22:11:36.51 ID:???0
テンプレに「TI禁止」って明示しておこうぜ。

960 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 22:23:43.99 ID:???0
TI上のRPNエミューレータは可だ。
逆にHP製でも「普通の電卓」は不可。
ここはそういうスレ。

もちろんEeePC上のEmacsでcalc使うのも正しいRPN人だ。

961 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 23:10:24.42 ID:???0
こんなのも出てます。

ttp://www.shopping.hp.com/product/calculator/Scientific/1/storefronts/NW258AA%2523ABA

962 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 23:25:08.55 ID:???0
>>961
さっきまで在庫あったけど、なくなったみたいね。
まあ、HP12Cはいっぱいあるから・・・

963 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 23:40:33.74 ID:???0
>>960
いくらなんでも縛りがきつすぎませんか?HP製品もダメなんて

964 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 23:46:07.59 ID:???0
そもそもそれで語ることあるの?今更

965 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/01(木) 23:46:07.35 ID:???0
だって逆ポーランドの部屋だもの。

966 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 00:10:25.73 ID:???0
>>936
専ブラで見ていない?
画像サイズが大きいのでブラウザーじゃないと見れないのかもしれない

967 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 00:10:28.87 ID:???0
ここにいる奴ら、一部の偏屈クソジジイを除いて結構ノリが良くて好きだったんだが、もう会えないようだな。

968 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 00:11:56.81 ID:???0
>>966
え?ゴキブリのことじゃないの?似てない?カバーのてっぺんのとこ、中国の宮廷の屋根に。

969 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 00:14:29.41 ID:???0
>>968
スマン、見えない、って言ったことに対する返答だったんだね。ブラウザにしたら見えた。

970 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 00:14:35.16 ID:???0
>>967
なあに、HP15cが復刻すれば戻ってくるさ!

971 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 00:19:14.50 ID:???0
>>970
なんか、マンガが打ち切られる時のセリフみたいな…
ゴキブリ先生の次回作にご期待ください!!っていうような、最後の「!!」がモノすごーく虚しいの。

972 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 00:53:55.77 ID:???0
このスレのまとめ
夏帆はOK。
RPNは古臭い時代の徒花?
ゴキブリカサカサ
HP自体もうダメか?
内部精度検証大会→HP35Sは980円電卓と同じ精度
内部精度の不足を補うにはexpとlnを使うといいぞ
HP12CPのボタン電池は幾つ?
10CシリーズのCはChina
さむそん(すまん、ツボった)
HP15Cほんとに発売

973 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 01:35:07.54 ID:???0
>>163にPROゴキブリの話題出て、三週間程度で推定5人は御購入か。
TI機種でで話題沸騰したのはUSBポートのついたTI84以来かな?あの頃はTIスレに
RPN軍が攻めて、49gの方が高性能とか言っていたかな…


974 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 01:54:00.31 ID:???0
貶す程多くの機種があるわけでもないのに101スレかっすか!さすがっすね?
俺は35sっすけど、最近はALGモードにしてヤってまーす。
底辺工業高校時代に実習室からかっぱらったカシオの260ソーラーって機種を見ると
心がシュンとします。あのボロ機種がオクで高額安定しているのを見ると悲しくなります。
願い事、一つ叶うならあの頃に戻りたい。(森高)

975 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 04:53:26.33 ID:???0
ゴキブリを暫く使ってみたが
こりゃだめだ
√が裏にいるのが我慢出来ない

976 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 04:57:48.96 ID:???0
>>975
ついでに
x^2が前にあるのはよいがx^□までが前に有るのはわからん
x^□を後ろにして√を前にしてほしかった

977 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 06:12:46.10 ID:???0
HP50gでZEROSがError:Too Few Argumentsとなる
マニュアル通りの ZEROS(X^3-X^2-8X+12) も計算不能
別にSolve使えばいいけど,原因分かる方お教えください

978 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 08:32:55.66 ID:???0
どう入力したかを書かないと誰も答えられんよ

979 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 10:13:22.02 ID:???0
>>976

ボタンをまとめて、
x^2→x^ロ
√→ロ√
の2つに出来れば良いのだろうけれど。

ロ  1
−→−
ロ  ロ
はまとめとしてはいいのだろうけれど、画面の編集がたいへんそうだ。

980 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 10:25:46.18 ID:???0
>>979
あえて
【x^ロ】

【x^2】
は独立させたキーにしているのでは?
べき乗を使いまくる処理のために。
そしてそれぞれの反対の意味を2ndに配置している。
【ロ√】
【√】
が独立していないのは使いにくいけどね。
まとめ方としては納得が行く。

しかしたしかにその方法でまとめたほうが使いやすいと思う。

981 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 11:11:44.23 ID:???0
さむそんwからメールがきた。

HP12C 30th Anniversary は発送した、15C は到着を待っている、というような内容。お値段99.99なんで、予約の時より値段を下げる、と言っている。

俺は15Cしか注文してないつもりなんだが、両方発注したことになってるのかな?
15Cが手に入るなら12Cはオマケで買ってもいいけどさ。

982 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 11:36:10.60 ID:???0
>>981
オーダーチェックしたら、ちゃんとHP15Cを注文済みになっていた。
なんだか安心しちゃった〜・・・・・・・

983 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 12:00:12.33 ID:???0
10月から12月のあいだに発送か…待ち遠しいなぁ…
俺、手に入れたら精度誤差計算するんだ!

984 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 12:12:42.08 ID:???0
待ち遠しくていらなくなりそうだな。

ところで、店舗で電卓の買える店ってどこがいい?
俺は秋葉原のセガの横にあるカシオの露店→隣のラジオデパート一階東映→角曲がってヒロセ前カシオ露店
ここでハシゴしている。電卓ストリートと命名しようかとおもうんだ。
お前らの知っている電卓穴場教えてくれ

985 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 12:16:17.98 ID:???0
>>984
カシオのfx-260とかまだ売ってる?

986 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 12:17:59.12 ID:???0
なんだか羨ましい話です。
そろそろ注文しようかな。
それにしてもジュライに動きはありませんね。

987 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 12:29:28.78 ID:???0
>>985
なんだね転売糞野郎クン?
メーカー在庫は無いけど返品分が地方にあるってよ。

988 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 12:36:09.85 ID:???0
>>987
転売?そんなこと毛程も考えていなかったが、糞野郎だと?
てめえ何様だ?ちょくちょく出てくる耄碌ジジイか?

989 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 12:38:22.51 ID:???0
転売目的じゃなく、260に今更何の用があると?

990 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 12:42:00.98 ID:???0
>>989
アメリカのamazonのレビューを読んでると、年寄りたちがfx-260のことを絶賛してるんだよ。
安ければ駆ってもいいかと思っただけだ。
だいたい、そんなものなら転売しようったって買う奴いないだろうが。

991 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 12:43:13.97 ID:???0
バカ野郎、ww fx260の相場知ってんの?
安くても3500円 高ければ7000円だよ?毎週のように取引されてるわ。

992 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 12:44:12.41 ID:???0
>>991
誰が何の目的で買うんだ?今更、の電卓なんだろ?

993 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 12:45:16.72 ID:???0
>>991
あ、そうだ、てめえバカヤロウだと?ふざけんなよ。

994 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 12:48:29.75 ID:???0
>>992
馬鹿が転売目的で、カシオショップで2000円くらいで購入。
オクで7500円で転売ウマウマ状態が半年続いた。
新規参入者現る、価格崩壊 でも3500円は下らない。
転売糞野郎=993

995 :992=993:2011/09/02(金) 12:51:38.41 ID:???0
>994
そんなことしらねえよ。なんで2000円で買えるもんが7500円で転売できるんだよ?
お前がやってたんだろうが。耄碌ジジイ

996 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 12:54:53.32 ID:???0
↑この人はヤ〇ザですか?怖いんですけど?

997 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 12:55:18.08 ID:???0
>>981
こっちも同じメール来た
HP(ヒューレットパッカード)のHP(ホームページ)だと80ドル台なのに高いな!
と思いつつ、14ドル程度の差額ならまあいいや

998 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 12:56:08.55 ID:???0
普通に質問したらいきなり糞野郎呼ばわりされれば誰でも怒る。

999 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 12:57:22.71 ID:???0
1000なら耄碌ジジイが不幸な死に方をしますように

1000 :いつでもどこでも名無しさん:2011/09/02(金) 12:59:35.19 ID:???0
1000ならいきなり人を糞野郎呼ばわりするやつが惨めな老後を送りますように

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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