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【CAS/関数計算】CAS/関数電卓総合【TI/HP/CASIO】

1 :いつでもどこでも名無しさん:2011/10/29(土) 14:34:54.30 ID:???0
関数電卓やCAS(Computer algebra system;数式処理システム)関連の情報交換のスレです
主にCAS電卓を中心にCAS、計算用PC/PDAソフト、関数電卓、ポケコン等の話を共有できる場にしたいと思います
CASで可能な話だけだに留まらず、関数計算全般の議論もできればよいです

2 :いつでもどこでも名無しさん:2011/10/29(土) 14:35:56.28 ID:???0
★関数電卓スレ★
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★呪いの13段目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1318008009/
【TI、HP】関数電卓総合スレッド【CASIO、SHARP】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1295187185/
【正確!】TI電卓を賛美するスレ【最強!】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1093262522/

★電卓スレ★
【電卓】 電子式卓上計算機 8 【calculator】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/exam/1259581332/
電卓について語るスレ その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1222677578/
★★★★★電卓マニア★★★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/990744865/

★CASスレ★
〓 Mathematica 5 〓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1285859504/
【数式処理システム】 Maxima 【Common Lisp】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1287274183/
【フリーで使える】WolframAlpha【マセマティカ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1285608298/

3 :いつでもどこでも名無しさん:2011/10/29(土) 14:36:39.90 ID:???0
★CAS電卓の比較★

計算速度(早い順) NSpire > ClassPad > HP50g > TI89T
操作性 ClassPad > NSpire > TI89T, HP50g
ボタンの押しやすさ NSpire > HP50g
見やすさ NSpire > TI89T > HP50g

日本語マニュアル有 NSpire,TI89T
英語マニュアル HP50g, ClassPad

とりあえず各機種のマニュアル読んで買ったが良いかと思う。後悔先に立たないから。

4 :いつでもどこでも名無しさん:2011/10/29(土) 14:38:37.23 ID:???0
★輸入代理店(日)リンク★
buy.com
http://import.buy.com/
ふもっふのおみせ
http://www.fumo-shop.com/
Vis-a-Vis
http://www.visavis.jp/
http://www.rakuten.ne.jp/gold/vis-a-vis/

5 :いつでもどこでも名無しさん:2011/10/29(土) 14:40:22.23 ID:???0
★メーカーリンク★

【Hewlett-Packard(海外)】
HP Calculators(公式)
http://www.shopping.hp.com/webapp/shopping/store_access.do?template_type=landing&landing=calculator&selectMenu=calculator
hpcalc.org
http://www.hpcalc.org/
株式会社ジュライ(HP日本代理店)
http://www.july.co.jp/

【Texas Instruments(海外)】
Texas Instruments(公式)
http://education.ti.com/
ticalc.org
http://www.ticalc.org/
Naoco Inc.(TI日本代理店)
http://www.naoco.com/index.htm

6 :いつでもどこでも名無しさん:2011/10/29(土) 14:41:03.45 ID:???0
★メーカーリンク★

【CASIO】
CASIO(日)(公式)
http://casio.jp/dentaku/
CASIO(米)(公式)
http://www.casio.com/products/Calculators_&_Dictionaries/Scientific_%26_Financial/
CASIO WEW Worldwide Education Website(公式)
https://edu.casio.com/
Casio Kingdom
http://casiokingdom.org/

【SHARP】
SHARP(日)(公式)
http://www.sharp.co.jp/calc/
SHARP(米)(公式)
http://www.sharpusa.com/ForHome/HomeOffice/Calculators.aspx

【Canon】
Canon(日)(公式)
http://cweb.canon.jp/calc/

【CITIZEN】
CITIZEN(公式)
http://www.citizen-systems.co.jp/english/electronic/calculator/scientific_index.html

7 :いつでもどこでも名無しさん:2011/10/29(土) 14:41:46.94 ID:???0
★有名なフリーCAS★
Giac/Xcas
ttp://www-fourier.ujf-grenoble.fr/~parisse/giac.html
Maxima ( & GNU TeXmacs)
ttp://maxima.sourceforge.net/
Debug4x HP 48/49 SDK
ttp://www.hpcalc.org/details.php?id=5441


★Web上の計算機★
Keisan(Casio)
http://keisan.casio.jp/
WolframAlpha
http://www.wolframalpha.com/

8 :いつでもどこでも名無しさん:2011/10/29(土) 14:44:11.83 ID:???0
とりあえずテンプレ以上
他の電卓スレのテンプレ参考にさせて頂きました

9 :いつでもどこでも名無しさん:2011/10/29(土) 15:20:16.58 ID:???0
★CASソフトリンク★
Mathematica/WOLFRAM社
http://www.wolfram.com/index.ja.html
MATLAB/MathWorks社
http://www.mathworks.co.jp/index.html
Maple/cybernet社
http://www.cybernet.co.jp/maple/
Risa/Asir /神戸大学
http://www.math.kobe-u.ac.jp/Asir/asir-ja.html

10 :いつでもどこでも名無しさん:2011/10/29(土) 18:28:31.59 ID:???0
>>5
ジュライはHPの代理店ではないよ。HPの代理店の日本の代理店と
いう位置づけらしい。ジュライのサイトのどこかに書いてた。

11 :いつでもどこでも名無しさん:2011/10/29(土) 19:40:41.04 ID:???0
ジュライのFacebookページから

HP 電卓の取り扱いについて

日本ヒューレット・パッカード株式会社はすでに電卓事業からは撤退しています。
株式会社ジュライはブロードウィン社(Broad Win Trading Ltd., HongKong)の
日本における HP 社製電卓の総代理店であり、日本ヒューレット・パッカード株式会社の
代理店ではありません。
また、株式会社ジュライと日本ヒューレット・パッカード株式会社との間には代理店関係はありません。
株式会社ジュライはブロードウィン社と協力し、日本における hp 電卓の販売をおこないます。

12 :いつでもどこでも名無しさん:2011/10/29(土) 19:54:55.12 ID:???0
なるほど、ブロードウィン社がHP社の代理店なのね。

13 :いつでもどこでも名無しさん:2011/10/29(土) 20:58:03.04 ID:???0
要するにBroad Win 貿易社の総代理店だから輸入代理店なのか

14 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/01(火) 20:49:23.33 ID:???0
Interface 2011-12月号 手を動かし実践する! MATLABプログラミング
 http://www.kumikomi.net/interface/contents/201112.php
フリーソフトとしてOcterveとScilabが紹介されているがどんなもんでしょうか?
グラフ関数電卓を駆使してなんて考えましたが、
小型PCに数式処理ソフト乗せた方がいいんではと思い10年

15 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/01(火) 21:03:48.41 ID:???0
MuPADがMATLABに吸収されたから、MATLABもCASと言えなくもないか。
しかしoctaveとscilabはどう考えてもCASじゃない。

16 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/01(火) 21:52:20.48 ID:???0
いまだに MuPAD light で用が足りてる。
安くて使いやすいCASって何があるんだろ。

17 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/02(水) 07:21:24.40 ID:???0
使いやすいってのは自然入力ってこと?
用途が広いから人によって意見が分かれそうだ

18 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/02(水) 21:30:04.26 ID:???0
maximaで

solve(x^30=a,x)

とやると、虚数解を含めて解が30個表示される。
正しいことは正しいが、使いづらい。

19 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/02(水) 21:55:42.73 ID:???0
どう表示して欲しいんだ?

20 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/02(水) 22:14:46.59 ID:???0
>>19
一応、資産運用で複利で30年間かけて資産をa倍にしたいときには年率何パーセントの利回りが必要か?

という問題。

ファイナンスソルバー使えば数値解は出てくるが、解が30個出てくると頭を抱える。

21 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/02(水) 22:15:06.08 ID:???0
このスレは禅問答のように
何をどうしたいか必ず問われる定めだなw

22 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/03(木) 17:17:43.79 ID:???0
>>20
a の原始 n (=30) 乗根 問題だから解は確かにn個(=30個)だね
n は偶数だから実数解は2つ存在し ±a^(1/n) = ±a^(1/30)

...Maximaで無理やり解くと

subset(map(rhs,setify(solve( [x^30=a],x ))),lambda([y],freeof(%i,y)));     (←実数解の場合)

subset(map(rhs,setify(solve( [x^30=a],x ))),lambda([y],freeof(%i,y^(1/2))));   (←正数解の場合)

こんな感じかな?式汚くてスマン
日頃Maxima全く使わないから使い方よく知らない

23 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/03(木) 18:08:40.06 ID:???0
>>22
なるほど、虚数単位が含まれない解だけを取り出すと。

TI-89だと

solve(x^30=a,x)

だと実数解2個だけが表示される。

虚数解含めて30個の解が欲しいときはcsolve

高校生が使う商品だから、このあたり上手くできている。

24 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/04(金) 00:14:58.60 ID:???0
>>23
n-SpireCASだとさらにPC用CASソフトまでついてくるよ

25 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/04(金) 18:57:25.21 ID:???0
Mathematicaスレも落ちたし
どれだけCAS人気がないのだか

26 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/04(金) 20:02:20.16 ID:???0
モバイル板だからだろ

27 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/05(土) 00:42:42.51 ID:???0
RPNスレの話で申し訳ないが
∫cos(ln(x))dx のx=0→1での定積分
瞬時で0.5と正解を出すCASはnspireCASだけっぽい

さらにプログラム組まずに
自然入力で計算してくれるCAS以外の電卓は
現時点把握している限りTI社品だけっぽい

28 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/05(土) 18:17:26.34 ID:???0
>>27
CASIOのfx-913ESだとMathErrorになるな。
ゴキブリだと微妙に間違った答えを返す。
ちなみに、CASIOのfx-9860GIIだと4.999999999って答えを出した。

29 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/05(土) 19:47:53.38 ID:???0
>>27
casなら、1/2と出るべき。

TI-89、xcas、maximaのどれでも正しく計算されたが、
HP50Gだけ、"PREVAL(COS(LN(X)),0,1)"が"Bounded var error"

定積分だからといって数値積分だとは限らないのに。

30 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/05(土) 22:42:33.58 ID:???0
>>28
0.499999999のまちがい

31 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/06(日) 00:33:11.57 ID:???0
NspireCASは1/2
TI89TとClassPadも1/2 @ 1秒程
Mathematicaも1/2 @ 1秒程
HP50Gは15分放置して終わらず諦めた

スマン大差ついたのこっちじゃなかったolz

32 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/06(日) 00:52:06.25 ID:???0
それも大差という程でもなかったolz

e^(-x)/x, 1→Infinity(=50), 正解0.219383934395520273677...

TI-nspireCAS 0.219383934396 @ 1秒程
ClassPad330 0.2193839344 @ 4秒程
TI89T 0.219383934396 @ 12秒程
HP50G 0.219383934396 @ 54秒程

33 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/06(日) 01:06:46.97 ID:???0
CASじゃないけど、fx-9860GII
0.2193839344 @ 一瞬

34 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/06(日) 07:14:24.19 ID:???0
こっちは非CASでも計算できるね
CASIO/fx-991MS 0.2194 @ 102秒程
CASIO/fx-912ES 0.2193839344 @ 29秒程
CASIO/fx-991ES 0.2193839344 @ 29秒程
CASIO/fx-115ES 0.2193839344 @ 27秒程
CASIO/fx-373ES 0.2193839344 @ 15秒程
EL-W516X 0.21947875 @ 17秒程
計算速度の進歩がわかるw

35 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/06(日) 11:51:43.11 ID:???0
>>31
HP 50gの数値積分は表示桁数の設定(Std FIX SCI ENG)が積分の精度に影響する
だからStdやSCI(ENG) 11などの高い精度を要求すると、
誤差の関係で要求する積分の精度に到達しない(誤差が十分小さくならない)ため
非常に時間がかかることがしばしばある

36 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/06(日) 12:45:50.69 ID:???0
9750系は9860出るまでGB_PLUS頃から何も変化してなかったのか
CASIO/CFX-9850G 0.21939 @ 17秒程
CASIO/CFX-9850GB_PLUS 0.2193839344 @ 4秒程
CASIO/CFX-9850GC_PLUS 0.2193839344 @ 4秒程
CASIO/fx-9750GA_PLUS 0.2193839344 @ 4秒程
※下3つは全く同じ速度

恐ろしく技術進歩した90年代後半以降を
十年程何も手を加えずマイナーチェンジ...ある意味すごい


37 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/06(日) 13:16:48.54 ID:???0
>>35
なるほど。6桁ぐらいなら我慢できる時間で計算できた
しかしマニュアル見てみたら、これを使えとばかりに部分積分法が説明してあった
それが面倒だから電卓使うんだと思うのだがw

38 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/06(日) 17:25:03.69 ID:???0
>>37
ついでに言うと数値積分にRomberg法を使っているのでとにかく遅い
自分で積分ライブラリ作るか、HPCALC.ORGあたりから適当なのを取ってきたほうがいいかも

39 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/07(月) 00:24:07.05 ID:???0
確かにググるとHPの電卓はRomberg法とあるが開発時期が遅い49系のHP50gについては裏が取れている話なのかが謎だ
ちなみにMathematicaだと下記式をベースに確認している

NIntegrate[Exp[-x]/x, {x, 1, 50}, Method -> {"TrapezoidalRule", "RombergQuadrature" -> True}, WorkingPrecision -> 12, PrecisionGoal -> 3]

問題は幾つか積分試しても微妙にHP50gを再現できない。ひどい場合は桁数変えたときの収束傾向が違う。
ちなみに他社電卓は

NIntegrate[Exp[-x]/x, {x, 1, 50}, Method -> "GaussKronrodRule", WorkingPrecision -> 15, AccuracyGoal -> 10]

辺りで評価できるんじゃないかなと現時点考えている(まだ未確認)


40 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/15(火) 15:10:06.13 ID:???0
CASIOのfx-993ES使ってるんですけど、桁や記号が増えてくるとカーソル移動がモッサリしてきます
自然表示が出来て、一通りの数学記号が使えて動作が軽い関数電卓ってありませんか?

41 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/15(火) 15:25:12.66 ID:???0
fx-9860GII

42 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/15(火) 16:19:50.03 ID:???0
hp300s

43 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/15(火) 16:22:18.80 ID:???0
>>42
fx-912のコピーなんでしょ?

44 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/15(火) 19:50:33.24 ID:???0
>>43
確かに似ている所もあるけど,
演算桁数など結構違うところもあるんだよね。
どうせどこの会社もOEM生産だからわざわざコピーする意味も判らない。
単にGUI部分等をクロスライセンス契約しただけにも思えるのだが

45 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/17(木) 02:43:00.71 ID:???0
ありがとうございます。
もう少しデザインがスマートなのはありませんか?
iPadと並べたときにダサいので………

46 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/17(木) 06:06:04.44 ID:???0
TI-NSpire
あえてモノクロを

47 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/17(木) 06:11:23.49 ID:???0
>>44
fx-993ESがもっさりしてると感じるなら、HP300Sはますますもっさりしてると思うが。

48 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/17(木) 06:39:48.57 ID:???0
やっぱ一番最速はTI-NSpireになるとおもうな

49 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/17(木) 08:01:39.37 ID:???0
Core i7積んだ電卓、どっか作ってくれないかなぁ。

50 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/17(木) 11:30:41.71 ID:???0
>>45
iPadあるんならiCasとかPocketCas使えばいいじゃないの。

51 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/17(木) 19:15:36.86 ID:???0
すいません、相談です。
この商品って本当にもう販売してないんでしょうか?
どなたかご教授お願い致します。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n106081098


52 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/17(木) 19:58:59.38 ID:???0
>>51
出品者乙

53 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/17(木) 20:55:28.75 ID:???0
>>51
http://import.buy.com/ja/product/204822756/?sid=buycom
一応新品だぞ。ヤフオクで転バイヤーに3000円払うよりましだと思うが

54 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/17(木) 23:04:22.34 ID:???0
人気のないゴミ電卓に3000円なんか出せんな。
何よりお前が手放そうとしてるのが何よりの証拠だ。

55 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/17(木) 23:42:02.16 ID:???0
>>54
人気はあるみたいだがな。妙に。

56 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/18(金) 06:14:16.35 ID:???0
>>50
iPhoneやiPadの電卓は十数個試したんですけどどれも微妙なんですよね.高機能なものほどUIが良くなかったり,説明が英語でわけ分らなかったり.
だったらCASIOのでチャッチャとやった方がいいやーってなってしまって・・・でもCASIOのはやっぱり桁数増えるとどんどん処理が重くなるし・・・
キーもCASIOはフニャフニャで押しにくいんですけど,HPのはもっとクリック感あったりするんですかね? HP-35sとかどうなんでしょう?

57 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/18(金) 06:45:08.84 ID:???0
>>55
人気があるのならここで宣伝する必要はないな。

58 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/18(金) 07:23:44.92 ID:???0
>>56
前の>>34 >>36 >>32辺り参照
fx-993ESはfx-373ESと同じ程度だと思うが、節電仕様になっているため
乾電池で動くfx-9750/9860系の方が大幅に速い
さらに云えば複雑な計算に耐えるCAS機の方が速い

そもそもfx-993ESがもっさりするような計算を
その手の電卓で入力計算するのが凄い。どんなシチュエーションなのよw

59 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/18(金) 08:09:52.22 ID:???0
>>58
ありがとうございます。なるほど。電池によっても結構性能変わってくるんですね。
モッサリといっても、大した計算はしていないと思うんですが、回路の理論値計算で素子値を直接入れるとだんだん遅く・・・。
まぁ文字に代入すればだいぶ軽減されますが。
しかし最近の電卓は凄いんですね。微分方程式が解けたり、グラフまで描いてくれたりするとは・・・

60 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/18(金) 12:45:22.20 ID:???0
最近じゃない。昔からある。

61 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/21(月) 14:49:53.43 ID:???0
48Gって発売されたの20年くらい前だっけ?

62 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/21(月) 15:40:31.82 ID:???0
20年前だと48S(X)だな。

63 :いつでもどこでも名無しさん:2011/11/30(水) 19:06:45.15 ID:???0
20年前のHP電卓はすばらしい出来だったんだろうね

64 :いつでもどこでも名無しさん:2011/12/01(木) 00:54:50.29 ID:???0
>>63
電池室がスポンジで腐ってくる

65 :いつでもどこでも名無しさん:2011/12/03(土) 08:17:51.70 ID:???0
>>63
80年代に買ったHP-11Cが液晶漏れした
がっかりだよw

66 :いつでもどこでも名無しさん:2011/12/11(日) 00:09:20.46 ID:???0
>>65
20年以上使えたんなら十分だろう。
今のHP電卓、5年もつものがあるか怪しい。

67 :いつでもどこでも名無しさん:2011/12/11(日) 17:22:33.93 ID:???0
うちの11Cはかなりキーの接触が怪しくなってるな。
昔のHPはどれもクリック圧の強いキーだから
使うほどに比例的に消耗するのは仕方がなかったようだが。

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