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フレッツグループについて

1 :SENNA:03/08/11 14:54 ID:C6OYQVAb
 はじめまして、フレッツグループについて語り合いましょう。
導入を考えていますが、ベーシックでルーター使用して複数の
PCが対抗先にアクセスできますか?

 教えてください。

 いろいろ活用方法も書いてくださいね。
 よろしく

2 :_:03/08/11 15:28 ID:???
>>1
ここは通信技術板であって、業務運用板ではありません。
遠慮なくプロバイダー板へどうぞ。


3 :のりを:03/08/11 15:34 ID:???
おちんちん

4 :SENNA:03/08/11 17:51 ID:C6OYQVAb
 どなたか導入してる方いませんか?情報なくて困ってます。
どうかお願いします。

5 :_:03/08/11 18:17 ID:???
>>4
ここは通信技術板であって、業務運用板ではありません。
遠慮なくプロバイダー板へどうぞ。

6 :sage:03/08/11 18:17 ID:???
終了の方向でよろしく

7 :俺様:03/08/11 21:28 ID:???
>>4
トンネル張れば大丈夫
L2TPとかIPSECとか

8 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

9 :SENNA:03/08/12 10:17 ID:xaUHH5wc
>>7
よろしければ、詳しく教えていただけます?


10 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

11 :へぇー:03/08/13 06:29 ID:???
みかかよびつけて聞きやがれ

し ゅ う り ょ う

-------------------------------------------------------------

12 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

13 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

14 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

15 ::03/08/13 20:08 ID:???
>>1
へんなスレあげやがって
市ね

16 :SENNA:03/08/14 14:38 ID:a/eJtd6w
どうかお願いします。

17 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

18 :SENNA:03/08/16 16:10 ID:hjt6ZkzV
age

19 :_:03/08/16 16:33 ID:???
通信技術板には、サービス提供元に聞けば分かるようなことをいちいち
懇切丁寧に教えるような暇人はほとんどいません。
age荒らしに転向するのもいいですが、やるだけ無駄ですよ。

電話で聞くか、やさしい人の多いプロバイダー板に行くことをお勧めします。

20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :☆☆:03/08/19 12:50 ID:???
>>18
市ね

22 :SENNA :03/10/30 18:27 ID:4NhBCCgu
age


23 :anonymous@ t205028.ap.plala.or.jp:04/01/03 22:51 ID:uIi/SPMv
画像掲示板できました。

http://moemoemoe.sytes.net/adiary/

24 :mumu:04/01/22 13:33 ID:gBM5SLCR
まだ知りたいですか?
知りたければ、教えます。暇人

25 :AA:04/01/22 23:50 ID:???
                    _ _     .'  , .. ∧_∧
           ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ >>24 (    )
          , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
         /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
        /   ノ                 |  /  ノ |
       /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
       /   _, \               / ,  ノ
       |  / \  `、            / / /
       j  /  ヽ  |           / / ,'
     / ノ   {  |          /  /|  |
    / /     | (_         !、_/ /   〉
   `、_〉      ー‐‐`            |_/


26 :SENNA:04/01/24 12:50 ID:5V/uWxtd
ぜひ教えてください。>mumu

27 :kazu:04/01/26 21:35 ID:???
フレッツグループに接続しようとするがでっきません。
ブロードバンドモデムNTTのVEの設定ができません。
どうすればいいの
現状は基本設定にプロバイダー、サブセッション1にフレッツスクエア
サブセッション2のフレッツグループを設定しております。
なぜ、なぜ

28 :mumu:04/02/06 20:53 ID:nztHWAdO
フレッツグループには、ビジネスとベーシックの契約が、あります。
ビジネスは、LANの知識で理解できると思います。
ベーシックでは、トンネルで行います。
PPTP,IP Over IPで行います。
Yamahaのルーターで行いましたが、Rta54iの最終ファームで可能です。
但し、Rta54iの場合は、マニュアルに記載がないので、Rta55iのマニュアルを
参照します。
IPSECで、暗号化しないとなんとなく不安ですが...
いずれにしても、Web設定では、できません。
大まかWeb設定で行い、詳細は、Telnet等で記述を追加することになります。
最近は、Coregaからフレッツグループ対応ルーターが、発売されている様です。


29 :anonymous@ YahooBB218179212096.bbtec.net:04/03/16 00:11 ID:JlLHRwa6
アクセス回線にBFlet'sを使ってフレッツグループで拠点間接続を
しようとしてるんだが、接続そのものはうまくいった。でも、そこから
さらにルーティングできなくて困ってる。つまりPPPoEするルータが
あるセグメントまでは通信できるが、さらに別のネットワークには通
信できないというわけ。ベーシックタイプなんだけど、これって仕様
ですか?

仕様で、できないとなると、IPSecでトンネリングするしかないという
ことになるのかな・・・。誰か教えてください。


30 :anonymous@ host-A201.legal.co.jp:04/03/16 10:41 ID:669yrsoV
>29
仕様です。トンネリングしかありません。
トンネリングしたほうがネットワーク設計の自由度があがるからよいと思うんだが?

31 :30:04/03/16 11:32 ID:???
(追加)
なんでIPSec使うの?IPoverIPで済むと思うんだけど。

32 :29:04/03/16 20:45 ID:???
仕様ですか、仕方ないですね。

> IPSec
手元にIPSecで拠点間接続できるルータがあるんですよ。
IPoverIPって具体的にはどうやるんですか?
それなりの機材とかソフトウェアが要るんでしょう?


33 :30:04/03/17 08:59 ID:???
もしもルータにその機能がないのなら難しいね。
でもヤマハの安いルータにもある機能なんだけどな。
IPSecをすると暗号化と復号化に時間とパワーがとられるので
通信品質が落ちてしまう。
だから暗号化を行わないトンネリングが吉。

34 :レイヤー2トンネリング:04/03/17 20:37 ID:???
L2TPで穴掘りしましょう。

当方はBフレッツ上のフレッツグループベーシックでLANtoLAN
にて遠隔地を結んでます。

各拠点IPの割り当てが1つしかないため、両方NATでぶんまわし、
パケットをお互いのネットワークにほりこんで、最後にL2TPで通して
いるため、以前のDA128のような専用線みたいな使い方が出来てます。

セキュリティーはフレッツグループはNTTの地域IP内なので、
セキュリティーを必要としないL2TPだけで十分です。

ちなみに、フレッツグループ自体はL2TPだそうで、トンネルの
二重堀りにはなりますが、安く上げるには仕方のないことです。

が、レスポンスは快適です。よくトンネルは消失しますが、
ルータで自動再掘しますので、利用者には判らないです。

35 :29:04/03/18 23:10 ID:???
フレッツグループはL2TPだったのか・・・。

IPSecで暗号化するとスループット落ちるのはもちろん知ってるけど
フレッツグループってそんなにセキュアなんでしょうか? 聞いたと
ころよると、信用ならないとか。まぁ根拠のない話だし、アンチNTTの
人だったから鵜呑みにするつもりはないんだけど。

ルータはヤマハのRTX1000です。IPSecのスループットと価格で売っ
てる商品ですね。実際には設定したことがなく、どちらかというと設定
を部下にさせている方なんで、ついメジャーなIPSecが先に頭に浮か
ぶんですね。また説明書を読んでおきます。


36 :前髪レイヤー:04/03/19 01:46 ID:???
各拠点はアライドテレシスのルータでやっとりますが、みかかからは ビジネスタイプでヤマハ使えと強くいわれたが無視してベーシックで強行。 セキュリティの関係でか?もしかして、ガクガクブルブル…

37 :30:04/03/19 10:21 ID:???
>35
一応NTTは「比較的まともな」通信事業者でしょ。
そこがウェブページ上でセキュアだといってるんだから、まあある程度は大丈夫かな、と。
本当に重大な秘密情報を扱うのなら専用線でも暗号化だろうしね。

それから暗号化するとスループットよりレイテンシーのほうに影響がありますね。
マルチメディア系のデータを流す(VoIPとかテレビ会議とか)のなら問題になります。


38 :29:04/03/20 12:25 ID:???
確かに遅延も気がかりですね。今、同じくヤマハルータ(別の機種)で
先日からVoIPを通し始めました。ping値で 15ms くらいの環境なので
快適ですし、今までのNTT経由音声通話よりクリアに聞こえるのは気
のせいなんでしょうか・・・。

RTX1000はどれくらいの暗号化・複合処理能力があるんだろうか。
まぁ、VoIPは実験的に導入しただけなので、使えたらラッキーくらいで
考えているからどっちでもいいんですが、月面と話しているような状態
だときついなぁ。(そこまで遅くはならんか・・・)


39 :anonymous@ p2067-ipbf11motosinmat.mie.ocn.ne.jp:04/03/21 22:18 ID:8lw+XNt0
>>35
フレッツ・グループがセキュアだとかいうのは,通信が地域IP網内で完結する(インターネットに出て行かない)から。


40 :30:04/03/22 12:20 ID:???
>38
>月面と話しているような状態
という意味での遅延ではないんですよ、遅延でエコーがかかったりブツブツという雑音が入ったりします。
遅延そのものより遅延のゆれのほうが問題になりますね。
通常の場合でOKでもダメで、データトラフィックの多いときにどうなるか、が問題です。
優先制御を行うのは当然です。ウチでは音声をVPN側に流すのかグローバルIP側に流すのかで
負荷の大きい場合に品質はやっぱり違いますね。


41 :KKK:04/04/12 23:13 ID:Pv8qwjG8
すみません
便乗して質問なんですが
NTT-MEのMN8300ではできるんですかね?
いちおフレッツグループ対応を謳っているようなのですが



42 :sisisis:04/04/12 23:33 ID:???
>>41
基本的にフレッツグループアクセス対応の条件はプロでの動作実績で表記されているようです。
したがって、>41氏の利用環境がグループアクセスプロならば使えるのではないかと。

ライトで拠点間通信に対応させるには、IPSECやPPTP、IPoverIPに対応して無いと無理じゃないでしょうか?
あとはSoftEtherとかも使えるのかな?よくわからんけど。


43 :KKK:04/04/13 00:58 ID:???
>>42
早速ありがとうございます
利用しているのはフレッツグループベーシックになります
NTT西日本での名称ですが
東ではライトという呼称のようですね

IPSECやPPTPには対応しているようなのですが…
やっぱヤマハのRTシリーズの方がいいみたいですね


44 :sisisis:04/04/13 09:41 ID:???
>>43
用はルーター自身VPNサーバーかクライアントになれるものであればYAMAHAに
こだわることはないかもしれません。

ただ、普及価格帯(2万以下)のルーターについているVPN機能は、あんまり性能が
いいものはなさそうですが・・。

45 :KKK:04/04/13 21:30 ID:???
>>44
報告します
NTT−MEより
MN8300はフレッツグループベーシックに対応していないそうです


46 :あああ:04/04/22 09:26 ID:???
なんでNTTはあんなにヤマハを勧めるんだ?

47 :anonymous@ host-A201.legal.co.jp:04/04/22 16:08 ID:???
>46
面倒なことはヤマハのサポートに投げたいからじゃないか?

48 :ヤマハ発動機:04/04/26 11:19 ID:???
>46
NTTの研究所で二人三脚だから

49 :工りシ:04/05/08 10:14 ID:bwRU09Si
>>42
SoftEther使ってライトでイントラ組んでます。


50 :RTX1000:04/08/03 21:00 ID:JcWPrhBo
メモ帳のみでコンフィグ量産できて楽だから

51 :pp 3:04/08/04 13:02 ID:qLnH3bpA
ルーター経由でカスタマコントロールにつなぐ事はできますか?
ルーターはRTX1000です。

まず,bccus99.fletsのIPアドレス(172.16.0.xxx)にルーターから
pingが通りません。
ip route 172.16.0.253 gateway pp 1
でダメでした。

さらにbccus99.fletsの名前解決の方法も分かりません。
dns server select 1 pp 1 any bccus99.flets
としてみましたがダメでした。

スクウェアにつなぐ方法は,YAMAHAのサイトをみて何とかなったん
ですけど,どうにかならないでしょうか?

52 :名無しさんに接続中:04/08/04 14:34 ID:U7x1YrgW
ベーシックって、占有100Mのベーシックのこと?
そうだとしたら、繋いでいる人がいるんだね。
高いでしょ。エリア内なら断然テプコかなって思うんだけど・・・
そんなにNTTがいいの?

53 : :04/08/04 15:45 ID:???
>>52
グループアクセス知らないんだろ、引っ込んでなよ。

54 :荒井戸:04/08/05 22:55 ID:CFGudz63
フレッツグループ(西)とグループアクセス(東)LAN間相互接続
したいのですが名案ないでつか

55 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

56 :anonymous@ q157137.ap.plala.or.jp:04/08/09 22:58 ID:MC7vp9n4
>>54

湯河原町あたりで県境またいで無線LANでつなぐ

57 :anonymous@ ZN030057.ppp.dion.ne.jp:04/08/18 20:35 ID:Nue10HIH


58 :anonymous@ rt.gandg.co.jp:04/08/18 22:55 ID:ioa2SO2Q
>54
もうすぐ
OCNのGroup-VPNが アッカ限定からフレッツ対応に拡大するから
そっちにするとか。

59 :.:04/08/27 02:41 ID:???
>54
普通にインターネットVPNだろ…


60 :名無し:04/09/10 23:16:07 ID:N98IDLoZ
>OCNのGroup-VPNが アッカ限定からフレッツ対応
ようやく出ましたね

61 :ななし:04/09/16 21:56:42 ID:???
西日本でベーシックを使ってます。
2点間をこれで接続してるんですがスループットが出ません。
双方ともRTX1000です。
IPsec使用でトンネリングしています。
Netmiというフリーのスループット測定ソフトでudpパケットでスループット8.5Mbpsでした。
プロバイダがボトルネックにならずもう少し出ると思ってたので。。。

configの内容はヤマハのサイトにでているほぼそのままです。↓
http://netvolante.jp/solution/flets/example1_2.html
ファームはRev.8.01.13です。

どうかアドバイスお願いします。

62 :ななし:04/09/16 21:58:47 ID:???
↑すみません。記述もれです。
回線はBフレッツファミリー100です。

63 :ちょっと通りすがり・・・:04/09/19 01:00:59 ID:???
IP over IPでやってみそ!

64 :ななし:04/09/19 10:00:20 ID:???
ちょっと通りすがり・・・ 様
レスありがとうございます。
IP over IP とは IPsecなどで暗号化を行わずにトンネル掘るって解釈でOKでしょうか?
なんだか基礎的なことで申し訳ありません。


65 :ななし:04/09/20 08:56:56 ID:???
その後です。
自分なりの解釈でIP over IP と思わしい設定を行いました。

RTX1000ですので以下の設定としました。
tunnel select 3
tunnel encapsulation ipip
tunnel endpoint address 自分のフレッツグループIP 対向のフレッツグループIP
tunnel enable 3

ip route 対向のフレッツグループIP gateway pp 2
ip route 対向のローカルネットワーク/24 gateway tunnel 3

pp 2 はフレッツグループへの接続です。

結果ですがまったく変化ありませんでした。
もう少し悩んでみます。


66 :ちょっと通りすがり・・・:04/09/20 21:15:01 ID:???
う〜ん、なんか激遅ですなぁ〜!
両方ともBフレッツファミリー100ですよね?
自分も近々フレッツグループ使う予定なんですが、
こんなんだったら、通常のインターネットVPNの方が
良さげに思えてきたよ・・・

ところで、各拠点のフレッツスクエアでの速度はどれくらい出てますか?
あと、一般の測定サイトでの上りと下りの速度は?(上り速度が重要!)

Win2K/XPならソケットバッファの調整はお済みでしょうか?
上記OSの初期設定では上下非対称で上りが絞ってあるみたいです。

67 :ちょっと通りすがり・・・:04/09/20 21:38:45 ID:???
>>64
その通りです。
フレッツグループ(ベーシック)でIPSecは勿体無いので、
廉価なRT57i使ってIP over IPでやろうと計画中!

自分もISP通すよりは、NTTの地域IP網を使った方が
セキュアで且つ速度も速いだろうと考えての事なんですが・・・

参考になるので、君には是非とも頑張って欲しい!
まぁRTX1000なら潰しが利くから救いがあるけど、RT57iはorz

68 :ななし:04/09/21 10:34:12 ID:???
ちょっと通りすがり・・・様
実はセッション追加がオーダーもれで25日までのびのびになってまして
なかなか実験ができていません。
25日を過ぎてからたくさん実験してみたいと思います。
フレッツスクエアまでの速度ですがこちらが42M程度です。
相手先は頼れる人がいないため現地に行かないとなんとも。。。
pcAnywhereでなんとか設定したりしています。


69 :ななし:04/09/21 10:48:57 ID:???
一般の測定サイトでただいま測定してみました。
測定サイトは
ttp://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
測定精度:高
データ圧縮:圧縮効率低

@私がいる方
プロバイダ:アサヒネット
のぼり:22.68Mbps
くだり:25.03Mbps

@私がいない方
プロバイダ:DION
のぼり:7.513Mbps
くだり:18.85Mbps

うわわ

フレッツスクエアの測定は週明けになります。
気長にお付き合いいただければうれしいです。>>ちょっと通りすがり・・・様


70 :ちょっと通りすがり・・・:04/09/21 21:55:41 ID:???
>>68-69
フレッツスクエアで42Mbpsってどうなんでしょう?
私的にはちょっと物足りない気がしますが…
ひょっとして、フィルタリングをガチガチにしてるとか?
一度ルータ外してONU直結で計ってみそ!

Radishの測定結果から推定すると、Netmiでは
@私がいる方 → @私がいない方 と
@私がいない方 → @私がいる方 とでは
向きによってスループットが大きく違ってると思うんだけど、どうですか?
あと、PCのOSは何? ルータのファームウェアのバージョンは最新ですか?

@私がいない方
プロバイダ:DION
のぼり:7.513Mbps ← 明らかにこれが癌(ボトルネック)ですな!
こっち側のPCのMTU, RWIN, ソケットバッファの設定を確認されたし!

71 :ななし:04/09/22 08:51:55 ID:???
ちょっと通りすがり・・・様

使用したPCについてですが
@私がいるほう = mac OSX
@私がいないほう= Windows2000 チューニングなし
です。

フレッツスクエアの速度に関してはONU直結の数値です。
このときはWindowsXPを使用しています。WindowsXPのPPPoEアダプタはスピードが出ないと
どこかで読んだ気がしましたのでフレッツスクエアからフレッツ接続ツールをDLして
試しましたがほとんど差がありませんでした。
どちらの回線も導入時の接続試験では概ね80Mぐらい出てましたので確かに今の数値に
不満はあります。
が、色々調べてみるとそれほど低い数値ではないように思えてきました。

インターネットVPN時に DIONののぼりがボトルネックになっているのはわかったのですが
この上りの数値がプロバイダによるものなのか、フレッツの回線品質によるものなのか
切り分けを急ぎたいです。
25日にセッションが追加されますがあいにくその週末は実験できそうにありません。
ただ @私がいない方 へは行ってみてフレッツスクエアまでのスループットと
mac OS X にて Radishのスループットを測定してみたいと思います。

72 :ななし:04/09/22 08:54:12 ID:???
>>こっち側のPCのMTU, RWIN, ソケットバッファの設定を確認されたし!

MTUの値を変更してくれるツールなんかをぶち込んでみます。

73 :ちょっと滞在中・・・:04/09/22 21:56:12 ID:???
>>71-72
>この上りの数値がプロバイダによるものなのか、フレッツの回線品質によるものなのか

十中八九、PCの環境によるものと思われます。
WinXPで上りが極端にトロイのは、既に >>66 で指摘した通り、
明らかにソケットバッファの調整不備が原因でしょう。
↓参考までに貼っときます!

Bフレッツおすすめ設定
ttp://www.broadband-ana.com/bflets.html

SP2適用後のMTU,RWIN
ttp://winfaq.jp/cgi-bin/bbs2k/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0983&no=457761&page=0&act=past

では、健闘を祈る!

74 :ななし:04/09/26 21:24:30 ID:???
ちょっと通りすがり・・・様
@私がいない方 の回線品質? を調査しました。
@私がいる方もmac でしたので こちらもmacにて測定しました。
以下まとめも含めて際書き込みです。

インターネット速度調査
ttp://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
使用OS:Mac OS X 10.3

flets速度調査
http://www.speedtest.flets
使用OS:Windows XP Home

@私がいる方 
インターネット速度
 プロバイダ:アサヒネット
 のぼり:22.68Mbps
 くだり:25.03Mbps
フレッツ内速度
 44M

@私がいない方 
インターネット速度
 プロバイダ:DION
 のぼり:11.38Mbps(何度測定しても測定品質が70台と低い)
 くだり:17.84Mbps
フレッツ内速度
 68M

75 :ななし:04/09/26 21:25:16 ID:???
フレッツ速度(DL) 的には問題ない模様。
問題は@私がいない方側の上りの調査品質が悪い。
(windows2000 のチューンなしでも同じスピードになるが品質は98となる)

プチ結果ですがフレッツ内では問題ない
@私がいない方のプロバイダ速度がちょっと・・・

fletsグループ内でFTP転送を実施して速度を測定してみます。
(時間あきますがお許しを)

76 :質問いいですか?:04/09/27 22:13:26 ID:???
LAN型払い出しって何さ
いや定義を聞いてるワケではないんだけど、何が聞きたいかって〜と、
フレッツグループアクセスプロって普通に専用線みたいな設定入れて2拠点間繋げる事はできないの?

どこのルータの設定例を見てもUnnumberedが出てくるし、
WAN側のIPアドレスを払い出してもらって2拠点間を普通にスタティックで繋げてLAN側にはまたルータが複数台
ぶら下がっている状態で、全ネットワークを繋げようと思ったら、どこぞで「それはできない」とか言われてしまいました。本当?

カンタンでチューのガイドブックではどう取り違えるかわからない書き方がされてるし
非常にわかりづらいんですけど。誰か知ってる人、じゃなくてやったことある人いない?

77 :ななし:04/09/29 22:08:36 ID:???
FTP で500MB のファイルを受信しました。
結果 1616.86Kbytes/sec.
でした。
結構早いのかな?
なぜnetmiやWindowsファイル共有で速度が出ないのかな。。。。

78 :怪盗乱麻:04/10/03 02:59:08 ID:???
>76
各回線にLAN型で払い出したIP(サブネット)アドレスしか網内を通せません。
故に、基本トンネルなし通信では「それはできない」です。
ただし、どこぞのルータでもトンネル(IPinIP)すれば可能です。
Unnumberedの理由ですが、、、
例えば192.168.0.0/24で払い出したとき、WAN側もそれである必要が
あるため、WAN側にIPアドレスを付けたい時は、どこぞのルータでは、
WAN側:192.168.0.254/32 LAN側:192.168.0.1/24こんな感じ
で設定しております。






79 :怪盗さん、サンクスです〜♪:04/10/06 16:42:51 ID:???
>>78 様、レスありがとうございます。

つまり、グループアクセスに面しているエッジルータのWAN側のアドレスを、払い出してもらったIPアドレスにして、
トンネル機能(って言っていいのだろうか?)、まあVPNなりMPLSなりをONにした状態でなら
いつもどーりの環境が構築できる、つまりどちらの拠点のLAN側に、ルータが何個ぶら下がっていようと
構わない、ということになるのでしょうか。

遅レスでも全然オッケーですのでもしこの発言に気がつかれたましたらレスいただけますでしょうか。お願いします。

しかしそれにしてもグループアクセスの仕様ってちょっとおどろかされました。
フツーに通信できるもんかと思ってルータ発注した人ってかなりいると思うんだけど、大丈夫なんかなーこれ。

中でフレームばらしてるんでしょうね・・・それともヘッダだけをシンプルに見てはじくって事なんでしょうか。
そもそも特定の制限されたIPアドレスしか通信できない仕様、なのか、、、どうやってるんだ?カンタンな気もするけど、、、
この網の中のノードって一体どーゆー機器で構成されてるんでしょうね?

80 :ちょっと滞在中・・・:04/10/07 01:33:23 ID:???
>>77
1616.86Kbytes/sec ⇒ 12.63Mbpsなので、あまり速いとは…


>>79
フレッツグループ対応と単に謳っているルータは、
LAN型払い出しであるプロ/ビジネスでの利用設定が簡単にできますよって事で、
端末型払い出しによる利用ついては、(意図的に?)ヴェールに包まれている感じです。

その昔、「複数台PCを同時にインターネット接続するには、ルータ使えば良い!」
って情報が少なかった頃と酷似してる気がするのはオイラだけ?

81 :>>79 の疑問点へのレスも誰かお願いします〜:04/10/07 12:56:27 ID:???
>>80
> フレッツグループ対応と単に謳っているルータは、
> LAN型払い出しであるプロ/ビジネスでの利用設定が簡単にできますよって事で、

そうなんでしょうか。DMZの機能とかUnnumberedの設定が無いとLAN側←→WAN側の通信ができないからですよね。
う〜〜〜〜、よくわからん!とにかくやってみないことにゃなあ・・・・・

> 端末型払い出しによる利用ついては、(意図的に?)ヴェールに包まれている感じです。

VPN機能さえあればLAN型でなく端末型でも大丈夫ってことになると思うのですが、、、情報が少なすぎる、、、
おまけにセグメント違えばもう一契約しろってことでしょ?このLAN型払い出しって。
知らない人をひっかけるぼったくり方式に見えてしょうがないんだけど。

> その昔、「複数台PCを同時にインターネット接続するには、ルータ使えば良い!」
> って情報が少なかった頃と酷似してる気がするのはオイラだけ?

なるほど。いいたとえかもしれませんね。

82 : :04/10/07 15:42:38 ID:???
DMZ使わないと出来ないの?
何でもありだなw

83 :横レススマソ:04/10/09 16:24:14 ID:???
>>78
>WAN側:192.168.0.254/32 LAN側:192.168.0.1/24こんな感じで設定しております。

ブリッジの設定かましてPPPoEの機能だけを使ってるってこと?
ブリッジじゃなくてUnnumberedやDMZ機能かもしれんが<最近はバカチョンルータ作ってる各社のせいで
わけのわからん機能名が増えたこと増えたこと 商標登録なんかすんなよ

84 :light user:04/10/14 18:42:01 ID:???
千葉県でダウン中。もう1時間立ちました。

85 :84:04/10/14 19:34:07 ID:???
1時間半で復旧しました。
やっぱバックアップなしはきついか。

86 :_:04/10/15 09:50:32 ID:???
愛知って、今止まってますか?

87 :anonymous@ p6009-ipad03matsue.shimane.ocn.ne.jp:04/10/15 10:29:33 ID:5k3Um3Ug
もう3時間以上止まってる
いいかげんにせい

88 :M:04/10/15 10:39:13 ID:opnRKbg1
故障情報(西日本エリア)

          故障発生のお知らせ

フレッツ・グループサービスにおいて故障が発生しております。
大変ご迷惑をお掛けしますが、回復までもうしばらくお待ちください。

  発生日時:2004年10月15日(金) 03:15
  状  況:フレッツグループビジネスタイプで一部ユーザで新規接
       続ができない状態となっています。
  影  響:フレッツグループビジネスタイプの一部ユーザ
  原  因:フレッツ・グループ網内設備故障




89 :anonymous@ a131035.usr.starcat.ne.jp:04/10/15 16:27:44 ID:/B8H5nV7
故障発生/回復のお知らせ

フレッツ・グループサービスにおいて故障が発生しておりました
が,現在は回復しております。大変ご迷惑をお掛けしました。

  発生日時:2004年10月15日(金) 03:15
  回復日時:2004年10月15日(金) 13:31
  状  況:フレッツグループビジネスタイプ/ベーシックタイプで一
       部ユーザで新規接続ができない状態となっておりまし
       た。
  影  響:フレッツグループビジネスタイプ/ベーシックタイプの一
       部ユーザ
  原  因:フレッツ・グループ網内設備故障

じ、10時間.......orz

90 :anonymous@ YahooBB219209132045.bbtec.net:04/10/15 16:30:42 ID:CAU2RXEe
回復が13時30分って 10時間も止まるような故障って テロ? エロ?

多分、網内設備の近くでオナニーしてたバイブのモーターのノイズが原因とかでしょうね


91 :ごーと:04/10/15 20:27:54 ID:???
みかか西日本は認証サーバー2重化してないって聞いたことがある・・・
お金がないからだと。
単にIAサーバーの故障だったりしてw

92 : :04/10/15 20:40:54 ID:???
てゆーか、昨日から全国的に障害起きてないか?

93 :ごーと:04/10/15 20:55:45 ID:???
全国的=アプリのバグ
どこのベンダーだ?

94 : :04/10/16 16:01:53 ID:???
アプリのバグかどうか、原因がどこにあるのかはわからないけど
結構障害情報は多いよね
丁寧に報告されているから、とるに足らないものや運用に全く関係ないものも多々あるけど
まあ業務に支障なけりゃかまわんよ
これからも情報開示に関しては前向きに公明正大に堂々と行ってほしい
それならちゃんと毎回かばう側にまわれるからね

95 :ごーと:04/10/17 21:25:56 ID:???
IAサーバーやルーターといった機器は東西別々。
(分割されてからは、一緒にするわけにはいかない)
だけどアプリの開発は一緒のとこになげる。
(東西同時スタートもあれば、西は東の様子見とかも。)
で、全国的な障害とするとアプリ以外は考えられません。

96 : :04/10/17 22:55:29 ID:???
>>95
アプリって、どのアプリの事指してるの?
むしろ一番原因から遠いと思う
10/14あたりは全国的にアクセス系、ネットワーク系ともども
地域IP網設備故障ってあるから、網を統括するサーバ?あたりの障害だと思う
そのサーバ上で動いてるIP網?フレッツ網?制御用アプリ、って言ったつもりなら
ハズレではないけれど、それはもうすでにアプリとは呼ばないと思う。誤解を生む。


97 :ごーと:04/10/18 07:13:10 ID:???
>96
IAサーバー上でのOpSなアプリ。
pがなぜか小文字。

98 : :04/10/18 07:18:01 ID:???
>>97
うん。もっと具体的に、とか言いたいんだけど、それじゃあ
>そのサーバ上で動いてるIP網?フレッツ網?制御用アプリ、って言ったつもりなら
>ハズレではないけれど、それはもうすでにアプリとは呼ばないと思う。誤解を生む。
と言っておく。すれちがってるっぽいけど、とにかくアプリがどうこう言う文言を使うのは間違ってると思う。
網の障害としてはでかいものだったみたいだけど、こんなのが起きるんならとても専用線に代わる
経路としては選べないはずなんだがね・・・
なんでこんな被害でかくなったの?今度聞いてみよう。

99 :ごーと:04/10/18 07:20:07 ID:???
>96
>それはもうすでにアプリとは呼ばないと思う。誤解を生む。

APとかって、普通に言うよ。
みかかな人も(笑)

なんて言うの?
代わりの言い方教えてん。

誤解って、何と誤解するんだろう・・・。
まさか、MWと誤解なんて言わないよな。

100 :遅れる遅れる遅れるっつーの:04/10/18 07:45:37 ID:???
>>99
もちろん7層の

APじゃ今度はアクセスポイントとかぶる
どこだかで
HP=ヒューレットパッカード
は常識ですよ?と
HP≠ホームページ
などと言っていたやつがいたけど
自分が属している世界観だけで物を言っても同意しちゃくれないと思う
ましてや「アプリ」というもんごんはどー考えてもアプリケーションソフトの方に優先権がある

ちなみに最後の確認なんだけど、
網制御用(と思われる)サーバ上で動作する、網制御を目的としたアプリ、で間違いないですか?
すれ違ってたら悲しいし。

互いにこれから仕事の様ですね。それでは、乙。

101 :ごーと:04/10/18 10:26:58 ID:???
業務関係だとAP=アプリケーションなんだよなあ。
アクセスポイントという別解は気づかなかった。
まあ、話の前後の流れで理解してとしかいえないですよね、省略語は。

HP=ホームページと勘違いされるって、何年か前に就職説明会に
行ったときに社員の人がいってました。
書くとするならば、HPよりhpのが分かりやすくていいですよ。
実際には【hp】に近いんですけどね。

網制御用(と思われる)サーバ上で動作する、網制御を目的とした
ユーザーアプリ、です。きっと正確じゃないけど、そんなもんでしょ。

OpS≒OSSなわけですが、今回のフレッツグループで言うならば、
CUGを実現するためのCUG OpSで、オーダーに基づき、機器を設定・制御して、
最終的に網制御を目的とするということでいいんじゃないでしょうか。
ただ、おそらくはセッションPPPoEはれないということから、
その中でも最初の段階の認証を行う部分だと思うんですけどね。

そのシステム担当してないし、みかかでもないので、詳しくは分かりません。
みかかな人の解説きぼんぬ。

102 : :04/10/18 12:56:50 ID:???
>アクセスポイントという別解
たぶんアクセスポイントの方が世の大多数だと思う。
ごーとさんの方が深い場所にいるみたいですね。こっちは客に近い。

フレッツの基幹網の話をしてる最中にAP=アクセスポイントなんて取り違えてたら話聞いてたのかコイツは?となるでしょうね。
逆に家電店でAPとか言う単語が出てきたら100%無線LANのアクセスポイントの事を指していることでしょう。

>網制御用(と思われる)サーバ上で動作する、網制御を目的とした
>ユーザーアプリ、です。きっと正確じゃないけど、そんなもんでしょ。
おっけー。意思疎通完了です。

>OpS〜今回のフレッツグループで言うならば〜
いや、どーもフレッツ網全体の障害っぽいですよ。
明らかにでかいよね?これ。


103 :anonymous:04/10/18 16:14:10 ID:???
APやOpSってのは、アナログ交換機時代からの・・・・

104 :ごーと:04/10/19 00:32:31 ID:???
>102さんへ
僕も単なる1ユーザーですよ。

ちょっと違うかもしれないけど、SIPみたいなシステムとして考えるとわかり
やすいかも。
最初の認証サーバーがこけると、あとつながらないですよね?
NW機器(=HW)全体の障害とは考えられないと思うんですよ。
とするならば、やっぱり認証および通信開始まで制御するユーザーアプリが
乗っているサーバーの不具合かと。
各都道府県毎にサーバーがあるわけじゃなくて、東日本・西日本で各1セット
(1台か2台ぐらい)だと思いますよ。
でも、同時にサーバーが故障するとは思えないから、やっぱりユーザーアプリ
のバグあるいはOSとかMWのVERUP、パッチ適用で相性問題が起きた。
だから、影響でかかったんでしょうね。
システム移行は4、7、10、1月にみかかさんやるから。
CWが悪いのか、研開が悪いのか、どっちだろ。
なんにしても、事情通な方の弁解きぼう。

105 :怪盗乱麻:04/10/23 03:55:47 ID:???
>79氏へ
>つまりどちらの拠点のLAN側に、ルータが何個ぶら下がっていようと
>構わない、ということになるのでしょうか。
IPoverIP(トンネル)すればOKです。が、
>61 ななしさんが苦闘?されてるように、
払い出しIP同士の通信(トンネルなし)なら10Mbpsのスループットが出る条件下
とした場合、IPoverIPトンネルとすると約1/2(5Mbps)、更にIPSec(暗号化)を
併用すると1/2(2.5Mbps)などにスループットは落ちます(ルータ性能・環境に依存)
なりべくトンネルやIPSecを使いたくないところフレッツグループって変な仕様?といえば
そうですが、払い出しIP以外を通さないというのは、、、セキュリティというよりも
何百万アクセス回線ユーザ、各種サービスを束ねながら下位階で動作する
地域IP網上で論理的グループを構成するサービスなので、少しでも
余計なトラフィックを網内に流さない考え(設計概念)があるのでは?
(と勝手な推定ながら)
蛇足、他人がグループユーザとして悪意の認証突破をしても
払い出しIP以外は通さない仕様なので、悪意のアクセス回線では事実上
パケットキャプチャは不可能と認識、余程の希望、IPSec信奉者でもない
かぎりフレッツグループでIPSecは必要なしと考えています(スループットが
約1/4にしてまで採用するメリットが薄いから...)
フレッツグループ仕様、確かにわかりにくい(サービスを検討・作っている人がNW構築や
SIの経験薄?ツボを得てないQ&Aとかマニュアルを見れば一目瞭然)




106 :ごーと:04/10/24 23:13:14 ID:???
>105
うちは光+光でF.Gだけど
5Mbpsぐらいしかでてないぞー
orz


もちろん、IPSecでVPNなんてしてないよー。
だめだめだよ、ママン。

107 :すけとうだら:04/10/24 23:26:56 ID:???
IPoverIP&IPsecってなんだ
意味あんのか

108 :ななし:04/10/24 23:36:25 ID:???
随分間があきましたが
当方YAMAHAのRTX1000なので ついにYAMAHAにヘルプしました。

驚愕の事実です。

IPoverIPよりも IPSecの方がスループットでます。との事。
自分には理解できません。。。
どうしてでしょうね。

109 :すけとうだら:04/10/25 07:42:15 ID:???
なんか変だと思ってぐぐってみたらNetIronのFoundaryNetworks。
何気に好きなんだよねここの製品。あ、ヤマハもあるのか。んじゃ当然CISCOにもあるんだろうな。
てっきりV6overV4かと思ったら違ったんだね。やったことなくて知らなかったよ。
で、どこもかしこもIPsecでスループット上げてんのに
IPoverIPとやらでカプセル化する意味合いとは?
なんのメリットあるんですかこのIPoverIPとやらって?
ぐぐってみてもろくにひっかからないんですけど。ほんと一体なんなのこれ?
ここでこの技術について触れてる人は、理解して使ってんだろうか?


110 : :04/10/26 11:26:58 ID:???
>>108
RTX1000はIPSecをハード処理してるからだろ

>>109
IPsecが普通に使えればIPoverIPなんて使わない

111 : :04/10/27 00:29:10 ID:???
>>110
> >>109
> IPsecが普通に使えればIPoverIPなんて使わない

その理由は?
上の人たちと同じく推測で適当なこと言ってない?

112 :ななし:04/10/27 10:19:44 ID:???
今までは 
「IPoverIP は暗号化せずにトンネリングする。」
「IPSecは暗号化してトンネリングする」
両者の違いは暗号化するかしないかで、当然しない方が余計な処理が入らずに処理は早いだろう。
と思っていました。

が、一部のハードウェアで暗号化+カプセリング処理を行う機種においてはその分ソフトウェアによる処理がなくなるので結果的にIPoverIPよりも処理が高速になる。
という事なのかなぁ と思うようになりました。(実際はどうなのかわかりませんが)

ヤマハルータのMLにおいても IPSecを使用しない=高スループット と解釈されてる方がいらっしゃいます。
ヤマハのサポートとは正反対の意見ですが。

実際どうなんでしょう。
私はネットワーク組むような仕事していませんので。。。



113 :ななし:04/10/27 10:24:38 ID:???
以前にご意見いただいた 
>>ちょっと通りすがり・・・様
細々とやっております。
進展がありませんがあったら報告します。

>>すけとうだらさん
>ここでこの技術について触れてる人は、理解して使ってんだろうか?
意見してくれた方が理解していようがいまいが 私やあなたには関係ないじゃないですか。


114 : :04/10/27 11:57:44 ID:???
>>111
やけに噛みついてくるね
憶測って俺の仕事は脳内完結か?
IPsecを使わない主な理由
・安いルータでお手軽に構築したい(>>67派)
・既存のルータがIPsecをサポートしてないが買い換える予算がない、必要性を感じない
・スループットの落ち込みが禿げしく使い物にならない

>>112
IPsecは暗号化カプセル+認証もしますが、フレッツグループ自体で認証+トンネリングしてるのに
自前でも認証して暗号化してトンネルってそこまで必要なのかという疑問はありますが
色々試してみてより高いセキュリティで実用的な線を探してみればよいのでは?
カタログスペックや他所での測定値なんてあてにはなりませんので

115 :どうしたら・・・:04/10/27 18:27:11 ID:9CRxDg+v
10月21日夜を境にフレッツグループがおかしくなってしまいました。
現象
・相手先共有フォルダは表示されるのに、エクセルファイルを開こうとすると読取専用の為表示できません。との事。
当然制限なんかかけてないし、フィルタもかけてない。

NTTへ連絡すると、回線的に異常はありません。の一点張り。
SEに来てもらって検証すると、XPどうしであれば通常通り使用が可能でした。
一夜で使えなくなるとはどういうこと?
NTTの対応は悪いね。最悪。

116 :anonymous@fushianasan:04/10/28 00:03:02 ID:???
>>115
>XPどうしであれば通常通り使用が可能でした。
じゃあNTT関係ないじゃん。最悪なのはおまい。

117 : :04/10/28 00:09:13 ID:???
>>116
おれもそう思った。けどフレッツグループアクセス、ホント変な仕様だから何起きてもおかしくないのでは。
とか思ったりもしたけど、やっぱり設定の違いだよなきっと。>>115一夜で使えなくなった、とかは設定の
問題である場合もよくあるよ。設定見直してみたら?あと設定変更したらリブート、ではなく電源断→再度
電源投入、って必ずするようにね。リブートすらしていないだろ今。


118 :ごーと:04/10/28 10:09:49 ID:???
>116
禿同。
なんでもかんでも、みかか最悪というやつが最悪。
のび太のくせに!!というジャイアン以下の存在。

port 135,137,138,139,445

あたりの設定をみてみろ。
そして、みかかに あやまっとけ。
おまえみたいな客がいるから、他のまともな客に対しての
対応が悪くなるんだ。
こっちが迷惑するねん!!


119 :どうしたら・・・:04/10/28 12:17:09 ID:2GJZGXev
NTTのSEが来ても対応できないのにおまえたちに何がわかる??NTTのレベルが低いのかおまえたちの能力が高いのか?
中途半端な商品なら最初から売るな!!こっちはビジネスで2グループ使ってるんだよ!!内容もわからずに人のせいにするな!!


120 :・・・:04/10/28 12:24:42 ID:???
じゃぁ書きこむなよ・・・

121 : :04/10/28 13:08:38 ID:???
>>119
で、解約の方法を知りたいのか?

122 :anonymous@ 137.187.210.220.dy.bbexcite.jp:04/10/28 13:43:42 ID:???
>>119

NTTのSE?NTT-MEのおさーんじゃなくて?

まともなSEなら、出張サポート一日15〜20万円くらいは余裕で取れる。

123 :どうしたら・・・:04/10/28 16:19:43 ID:2GJZGXev
営業担当に言って大阪支店のSEを2名連れてきてくれたよ。
その営業担当は良くしてくれてる。問題は116であったり、IPカスタマー。
設定を変えずに翌日になったら使えてないんだから故障じゃないんですかね。
こられた人も原因がわかりませんとはっきりいってるし・・・。
それでこちらが悪いと言われるなら、最初から98は未対応と書くべきじゃないのかね。
それに、この掲示板では情報の交換の場所じゃないのかね。
今自分が提供した情報は邪魔なものかね。
こんな事例が起こっているという情報提供が不要なのかね。

124 :どうしたら・・・:04/10/28 16:27:52 ID:2GJZGXev
あと、ルーターも交換してテストもしてくれたから、ルーターでない事はわかった。
で、ポートの設定なんか触れる奴すらいない。何をしたら、一夜で設定が変わる?
どこを見ればわかる?ビジネスで2グループ接続で18台のPCが一度の同じ現象
がおこる?誰かおしえてくれ!!
さらに時間によってファイルが開けたりもする。いつも開けるファイルもある。
どう説明してくれる?誰がわかるのかな?はぁー。


125 :Anonymous:04/10/28 16:35:10 ID:knUsJM7e
原因の切り分けすらできないくせにぎゃーぎゃー騒ぐなよ
MicrosoftネットワークとTCP/IPの仕組みを勉強するべきでは?


126 :どうしたら・・・:04/10/28 16:39:13 ID:2GJZGXev
そういう問題なんですか?勉強したら解決するのですか?
NTTのSEは勉強してないのですか?

127 : :04/10/28 16:46:17 ID:???
情報提供と言われてもな
原因が分からない障害を書かれても単なるゴミ情報でしかないんだが('A`)
それとNTTのSEが見たといっても障害が網にあるのか客先なのか切り分けに来ただけだろ
自社の網が無問題だと分かればそれ以上の仕事なんてするわけない
勉強するのが嫌なら自前で分かる人間雇ってくるんだな

128 :Anonymous:04/10/28 16:53:21 ID:knUsJM7e
責任分界って言葉知ってる?

ってネタかこれ?

129 :ごーと:04/10/28 19:23:18 ID:???
NTTのSEが・・・客先の環境知ってるわけがない。
環境知らないのに、簡単に切り分けできるわけない。
技術者でも何でもないけど、勉強したらだいたいは
自前で切り分けできるよ。
だいたいどんな環境か詳しく書いてないのに
情報提供しろっつっても無理だよな。

すみません、昨日まで動いていたPCが動かないんです、
どうしたらいいですか?!と同じLV。

130 : :04/10/29 00:06:47 ID:???
>123
>98は未対応と書くべきじゃないのかね

なんて時点でかなりイタイ

あなた以外に会社でトラブル対応する人間いないの?

131 : :04/10/29 00:31:50 ID:???
ちょいまち。自分らの入社当初の頃考えてみ?
>>124のとまどい、あせり、ここの書き込みに対する憤りはすごくまっとうなものだと思う。

おれもNTTの対応は当然だと思うし
でも今の>>124にそれ言ったって納得なんてできないし「なんでだよ!」となるのが当然だと思う。
上の人がいないような規模の場所で仕事してるのならヘタしたらこのままずっとこの状態かも。怖。

>>124、まずは上の人に指示仰いでみなよ。自分しかこの系統の事を考える人がいないという
場所で仕事やってるのなら、とりあえず素直にここで言われた事を考え直してみることを薦めるよ。

仕事、ビジネスの場では助け合いや人情めいた面を感じられる場面も多いけど
とても冷たい対応やシビアな接し方をされる場合もあるんだよ。それと↓これはね、

>原因がわかりませんとはっきりいってる

↑これは無能だからわからないと言ってるのではありません。
ぶっちゃけると、あなた相手にこれ以上話をしても解決には至らないからこう言っている場面ともとれる。
障害の切り分けはNTTの側は自分たちの範疇ではないと提示して解決している。義務は果たしている。
ルータまで交換してくれてテストまでしてくれたんでしょ?だったら回線側には問題ない前提で"次"を考えないと。
たとえば両拠点でXP端末を用意して繋げられるか確認するとかするのが道理、当然、当たり前&義務に近いTODO。

みかかにここまでやってもらっていて対応が悪いだの無能よばわりしてれば周りの人から責められて当然。
どこも金もらって仕事やってるんだから、必要十分以上の事は基本的にできないんだよ。というかやってはいけないんです。
人件費、時給の重みを知るのはこれからだろうけど、これからの態度を考え直さなければならないのは>>124、あなたの方だよ。
ってことだけアドバイスしとく。
別に鼻で笑って無視してくれてもいいよ?そういう人はめずらしくもない。
そんな人でも時間が経てば、ああ、そういうことだったのかとわかってくれる場合もあるし。

132 : :04/10/29 00:37:00 ID:???
>131
あんたいいひとだね

133 :131:04/10/29 00:58:23 ID:???
>>132
ちょっと考えてみれば124が俺の過去の姿であることはすぐ察せられると思う
とカミングアウトしてみるついでに言うのだが、
>>118>>120>>125>>127>>128もああ面倒だな、おおむね124を責めてる全員の意見は
実は全部激しく同意してるんだが、言いたい事を全部先に言ってくれているので
じゃあ俺は仲間一人増やして育てる方へまわろうかなって気にもなってみたりしたのです

上のレスくれた人たち昔の俺が気分悪くさせてごめんよ

でも、当時の何も知らなかった状況では仕方がなかったと今でも思うよ。(悪い、言ってはいけない言い訳だよなこれも。)

134 : :04/10/29 01:28:34 ID:???
ある程度分かってる人間は自分で、しかもお金と時間をかけて学んできた人が
ほとんどだと思う。
だから、只々一方的にベンダーの人間を責めるだけの態度に苛立を感じてしま
う人も多いのでは?

でも133のようなスタンスの人がいるのもまた世の中捨てたもんじゃないななんて思ったりする

135 :ちょっと滞在中・・・:04/10/29 01:35:13 ID:???
>113
やぁ、お久しぶり!
ようやく私の方も環境が整い始め、設定作業に着手している所です。
現況を報告します。

【拠点A】Bフレッツ・ファミリー100、OCN
フレッツスクエアで50〜60Mbps
ttp://speed.rbbtoday.com/ で上下共に20Mbps ← 思ったほど速度でねぇ〜!
【拠点B】フレッツADSLモアスペシャル
フレッツスクエアで5〜6Mbps
モデムステータスは下り5Mbps、上り1.5Mbps ← これもいまいち!

拠点Bでは、フレッツグループで拠点A経由によるインターネット接続を行い、
ttp://speed.rbbtoday.com/ で下り5Mbps、上り900K〜1Mbpsでした。
暫く留守するので、続きは3週間後にでも・・・



>どうしたら・・・
Excel以外のファイルは問題ないのかな?
Win2KやWinXPProに存在しているファイルが開けないのなら、
ユーザアカウントの認証期限切れ(?)である可能性が高いよ!

[管理ツール]→[コンピュータの管理]→[ローカルユーザーとグループ]
→[ユーザー]中に登録されている各ユーザーのプロパティを確認してみ!
「パスワードを無制限にする」にチェックが入ってますか?

136 :.勉強汁:04/10/29 01:42:58 ID:???
>114氏
に同意。FGで暗号化是非よりは、認証の突破に最新の注意が必要。
NTT西日本FGだと登録ユーザが常時接続なら二重ログインNGで認証突破が不可能。
認証可能ユーザIDで機器の電源を落としている間のみ、、、(FGベーシックタイプは
登録IDと回線/拠点がくくりつけなので他所からは認証出来ないのでガードが高い)
東FGA仕様は知らないけど、わかりにくい仕様であるのは間違いない...

>115
「エクセルファイルを開こうとすると★読取専用の為表示できません★」
読取専用でも表示はできると思うんだけど、、、そんなエラーあるの?
この時点で、ネットワークに関係ない可能性が非常に高いとか思わない?
逆に、アプリが★読取専用の為表示できません★のエラーを返す時、ネットワーク
レイヤに何か問題がある可能性があるのか?をエクセル開発元に聞くべき。
推定、ネットワークがおかしい時のエラーは、「砂時計(無応答)」=>そのあと
タイムアウト系のエラーメッセージでは?
当該ファイルに読取専用フラグが立ってるだけじゃないの?
(ネットワーク越しに当該ファイルを誰かが開きっぱなしにしてるとか。。。)



137 :ごーと:04/10/29 07:22:01 ID:???
>136
XPな駄OSがファイル閉じた後も握っているのかも。
リブートしたら直ったとかボケたこというかもよw。

138 :anonymous@ shinjo.kk-pts.co.jp:04/10/29 09:38:32 ID:WKnZ42C1
>135さんと同じことがしたいと考えています。

ベーシック(端末型)を、ルーターはRT57iを発注しました。
まだ実機がないのでYMAHAのWebからCONFIGを落として見てる段階です
トンネリング(IPoverIP)を使用するというのは理解しました。
下記の構成を想定して拠点Aを経由してインターネットへ接続したいです。

インターネット


【拠点A】lan側IP 192.168.0.1--------------------192.168.0.0/24
フレッツグループIP 172.0.0.1


フレッツグループIP 172.0.0.2
【拠点B】 lan側IP192.168.1.1--------------------192.168.0.1/24

IPoverIPの設定の部分なんですが
【拠点A】
tunnel select 1
tunnel encapsulation ipip
tunnel endpoint address 172.0.0.1 172.0.0.2
tunnel enable 1
【拠点B】
tunnel select 1
tunnel encapsulation ipip
tunnel endpoint address 172.0.0.2 172.0.0.1
tunnel enable 1
とするだけでいいのでしょうか?
てか今考えているCONFIGを晒していいですか?

139 : :04/10/29 10:34:25 ID:???
いいふいんき(ry)になってきましたね
過疎スレらしくマターリいきましょう

>>138
トンネルはそれでいいと思うけど
拠点Bから拠点A経由でインターネットに繋げるには拠点Aでのルーティングがミソ
RT57iはもってないからワカンナイけど、これのコピペで逝ける希ガス
ttp://netvolante.jp/solution/vpn/case2/example6.html

140 :どうしたら・・・:04/10/29 15:00:21 ID:PTH96U2K
>>136さんありがとうございます。自分の説明が不足していたのだと思います。
補足でおっしゃる通り、でタイムアウトを起こしている。とSEは言っていました。
クリックすると(しなくても)PC自体の動きが重くなり、アイコンがブルー反転
して、動かなくなるのです。そのままクリックすると、時間がたってから空のエクセル
が起動し、さらの時間が経過してから”○○にアクセスできません。ファイルは読取
専用であるか、または読取専用の場所にアクセスしようとしています。または、サーバー
上に保存されているドキュメントからは応答がありません。”と表示されます。
何度も言うようですが、設定の変更はしていませんし、ソフトの追加もありません。
拠点AはRTX1000を使用し、拠点は18箇所。各拠点にはバッファローの安いルーターを
使用しています。前日まではファイルは開き、編集・保存は可能でした

141 :どうしたら・・・:04/10/29 15:00:45 ID:PTH96U2K

どの拠点からも同じ現象で、共有ファイルを保存しているPCを変更(XPと98)
しても同じ現象でした。拠点側にXP(NTTSEが持参)するとXPに保存した
ファイルは表示され(但し、以前に比べると遅い)98のは表示されたりされなかったり
と言った具合でした。
自分でもみなさんがおっしゃるとおりNTTは回線を提供してくれてるだけだとは十分理解し
ています。ですが、こんな事が本当に起こるのですか?まあ起こってるんですけど・・。
で、皆さんもバッファローはフレッツグループ未対応とおっしゃるでしょうから、
切り離してモデム直も試しましたが同じでした。
じゃ、共有ファイル保存されているPCがと思われるかもしれませんが、
拠点AにはLANで8台のPCが接続されており、どのPCからでもサーバーへの
保存・編集は可能なのです。当然ながら読取専用の設定などしておりません。
よくある、編集中にロックされて読取専用でしか開けないと言うものではないのです。
表示されないのです。ただし、そのファイルへの書き込みが可能なので、現在は
ファイルを拠点PCで編集して、共有ファイルに上書き保存をしている状態
です。このすべてを説明して、SEの方に聞きましたがやはりわからないといわれた
のです。ネットワークに詳しいかたなら、何か思い当たる事があるのでは、と思って
です。こっちも多少なり勉強して導入したので、出来れば使い続けたいと思いました
が、98PCを全部XPにかえれば使えますと言われても、いまさら18台全部買い換え
なんかは出来ないのです。いっそのこと最初から無理です。と言われていれば採用
しなかったのですが。


142 :どうしたら・・・:04/10/29 15:01:51 ID:PTH96U2K
長くなってすみませんでした。とりあえずこのままでは問題があるので次の
方法を検討しています。失礼しました。

143 :どうしたら・・・:04/10/29 15:34:27 ID:PTH96U2K
>>135 さんへ、ありがとうございます。
当方では、ファイル共有でエクセル・ワード・アクセスのデータぐらいしか
取り扱いがないので、テストはしてないです。
ちなみに、共有フォルダ内でも開けるエクセルファイルと開けないエクセルファイル
が存在し、データの大きさか?とも思ったのですが、空のエクセルファイルを新規で
作っても開けませんでした。

[管理ツール]→[コンピュータの管理]→[ローカルユーザーとグループ]
→[ユーザー]中に登録されている各ユーザーのプロパティを確認してみ!
「パスワードを無制限にする」にチェックが入ってますか?

というのは、共有フォルダを保存しているPCで確認するのでしょうか?
一応NTTの人が6時間以上かけて見てくれたのですが、なんとも・・・
ただ、ファイルやホルダの設定はさわっていないし、ウィルス感染もない
(シマンテックオンラインテストによる)ようでした。



144 :138:04/10/29 16:00:33 ID:???
>138さん、ありがとう。
お教えいただいた例とウチとはLAN型と端末型の違いがあるけど
何か設定において注意することはありますかね?
とりあえず環境が整いしだい試してみマッスル

145 :138:04/10/29 16:01:16 ID:???
↑>139さんですた・・・

146 :どうしたら・・・:04/10/29 16:11:12 ID:PTH96U2K
追記 いまほどNTTの営業担当の方から連絡をいただきました。
やはりSEの方も原因が不明との事で、テスト用でもう一つIDを発行
してくれる事になりました。今はビジネスの1IDで20拠点までつながる
見たいなので、それでテストをしてつながらなかったら無理ですね。
との事でした。やはり営業の方はよくしてくださってるので、非常にありが
たいです。ただ、ID発行が11月6日ぐらい見たいなので、テストの結果
を後日掲載(必要ないですかね?)したいと思います。お騒がせしました。

147 :anonymous@ 137.187.210.220.dy.bbexcite.jp:04/10/29 16:52:36 ID:???
>>146

NTT、結構きちんと対応してくれているんじゃない?

148 : :04/10/29 16:57:38 ID:???
>>144
あぁ、すいません端末型でしたね('A`)
同じケースで端末型払い出しの設定例もあったと思ったけど見当たりませんでした
基本的には同じでフレッツグループへのWANインターフェイスを端末型に対応させればOKだと思います。

>>146
情報が少なくて不明な部分が多いのですが
共有設定〜アカウント関係が原因のように思います
はっきりした原因が分かればお知らせ下さい。
それと、文章の内容や改行位置などもう少し整理(ry

149 :138:04/10/29 17:54:00 ID:???
>>148
ありがとうございます
概念はなんとなくわかっているつもりでいるんですが
実際に設定となると全く自信がないもので・・・

ttp://netvolante.jp/solution/flets/example2_2.html
コレのIPsecの部分をIP OVER IPに置き換えればよさそうではありますね。

150 :どうしたら・・・:04/10/29 18:38:23 ID:ddft3K6W
>>148
文章わかりづらくてすみません。
共有設定〜アカウント関係とありますが、アカウント関係とは
どの部分でしょう?共有設定はフルアクセスにしていますので
問題はないと思います。
こちらとしても、単なるファイルの共有のみのシステムなので
なぜ、こんな事になるのかが不思議でしょうがないのです。
たまたま、導入の際に大阪の営業所の方が親切で導入になり、
無事に稼動していたので喜んでいたのですが、突然のトラブル
で本当に悩んでいます。
いいアドバイスがあればお願いいたします。

151 :ごーと:04/10/29 21:41:20 ID:???
うちの会社ちゃんと使えているYO!
NetBIOSとかWINS or lmhost関連の設定の問題じゃないのー?
そんな規模じゃワークグループだろうし、ドメインは関係ないよな。

152 :.勉強汁:04/10/30 00:04:56 ID:???
>140
「〜または、サーバー上に保存されているドキュメントからは応答がありません。」
このエラーの記述なら開発者はネットワークに問題ある場合の可能性を少しだけ
示唆をしているエラーとも読み取れると思います(あくまでも開発者の考え)
まず、ここまで来て、端末問題かネットワークかを切り分けするなら、
NE(ネットワークエンジニア系)なら実際にパケットモニタをしてネットワーク
側からのパケットレベルで問題がないかを確認します。(話も早い)
例えば昔フレッツグループ(というか地域IP網で)パケットサイズが大きい
通信フレームが通らない(この時はパッケージのバグ)問題などもあったので、
アプリ側で切り分けが出来ないならパケットレベルでの分析は有効です。
今回の不具合、>140さんが言われる事象が、TCP/IP通信の如何なる
シ-ケンス(フレーム)で止まっているのか等をパケットレベルでみるのは、
アプリ側からみても有効な原因究明データとなります。
そのようなスキルがあれば簡単に解決可能な問題かもしれません。





153 :& ◆9BilEU6Lj2 :04/10/30 01:09:26 ID:???
通りすがりです・・
フレッツグループは使用してないですが、
僕も社内の機器を一手に引きうけているので、他人ごとには思えない・・
なんかネットワーク(インフラ)っていうよりも、
Windowsネットワークの問題のような気がします。

>表示されないのです。現在はファイルを
>拠点PCで編集して、共有ファイルに上書き保存をしている状態
explorerでは表示されて、拠点にコピーできるし、上書きできるけど
ExcelではOpenできないってこと?

以下の点はどうなってますか?
どこで聞くにしろ、確認しておく必要があると思いますよ。
・ドメインコントローラはつかってますか?
 (ActiveDirectory、or DOMAIN)
・WINSはつかってますか? ( or HOSTS? or LMHOSTS?)
・DHCPはつかってますか?
・共有フォルダーのおいてあるマシンのOSはなんですか?
 (XPHome? or XPPro? SPは? SP2にしたとか?)
・エクセル以外のものはどうなる?
 (大きいテキストファイルとか、ヘルプファイルを共有フォルダにいれて、
  拠点から開ける?)
・EXCELは別のブックにリンクとかしてますか?

XP同士でつながるなら、NETBIOSがらみのような気がしますが・・・
2000以降って、NETBIOSがつかえなくても名前解決できませんでしたっけ?
詳しくはないのですが、SP2ってなんかこの辺ありませんでしたっけ?

長くなりましたが、トラブルを解決すると自分の力になりますよ。
がんばれ。

154 :どうしたら・・・:04/10/30 08:54:09 ID:f1tu40w0
>>153
>explorerでは表示されて、拠点にコピーできるし、上書きできるけど
>ExcelではOpenできないってこと?

はい。共有フォルダのあるPCにAN HTTPD をインストールし、
エクスプローラを使ってIPアドレスを入力すると作ったWebページ
が表示され、リンクしてあるエクセルページが開きます。
しかし、そうでない共有してあるフォルダ内のエクセルにじかに
アクセスし開こうとするとこの症状になります。

・ドメインコントローラはつかってますか?
 (ActiveDirectory、or DOMAIN)
・WINSはつかってますか? ( or HOSTS? or LMHOSTS?)

は、わかりませんが、一切設定していません。NTTの方が
勝手に設定していた場合はわかりませんが、拠点を追加した時は
何も設定していません。
DHCPは使ってます。OSは98SEです。
エクセル以外はあまりないのですが、テキストファイルは開けて
アクセスは無理でした。
エクセルが別のブックに・・・ですが、していてもしていなくても
一緒でした。

結果どうなるかわかりませんが、NTTの営業担当が協力してくれるので
出来るだけがんばります。ありがとうございました。

155 :どうしたら・・・:04/10/30 09:04:28 ID:f1tu40w0
勉強汁さま。
ご検討ありがとうございます。
残念ながらそういったスキルもないのでどう確認したものかと・・・
やはり、スキルがある人であればいろいろな角度と検証をされるのですよね。
今の現状は拠点AにあるLAN内PC8台のどのPC(XP・98SE)で
共有フォルダを作っても、拠点PC(OS:98or98SE)からはエクセル
が開けないんですよね。前日の夜、普通にエクセルを各拠点から入力して
翌日に開けなくなる=設定が変わる事があるのでしょうか?
それがあるのであればみなさんのおっしゃる通りこちらの責任だとすぐに
わかるんですけど・・・。


156 :anonymous@ c215150.ppp.asahi-net.or.jp:04/10/30 09:34:50 ID:???
>>153
> なんかネットワーク(インフラ)っていうよりも、
> Windowsネットワークの問題のような気がします。

家照る。
だとしたらキリがないな。9x系とNT系というだけでも怪しすぎるのに。
思うんだが、XP端末と98SE端末をハブでつなげて普通にファイル共有できることを確認した上で、
その状態で画面キャプるなりデジカメで2台の端末+ハブが共有できている状態を撮っておくなりして
それを見せつつ、「ごらんのとおり、何の問題もなくファイル共有できているこの2台を、
そちらの仕様 - キャッチフレーズどおりにフレッツグループアクセスプロ経由で配置したら、共有できません。」
って言えば、NTTの側で解決する問題になるのではないだろうか。
諸兄はどう思われますか?

セキュアにLAN環境が構築できますと言ったって、↑この通りにしてダメだったら>>154が一番冒頭で言った通り、
何かしらの注釈が必要でしょう。せめて特定の環境ではできませんとか。確実に共有できるリファレンスを補足するとか。
まさか98SEとXPではできない場合がある、とは謳わないだろう?

苦情という形でこの問題 解決しとかないと、次は自分達の番になる可能性があるよな
ぜひ継続報告や顛末記が欲しいものだが。>新米NE殿

157 :excel:04/10/30 10:06:36 ID:???
ファイルが壊れかけなのかも?

ttp://homepage3.nifty.com/tef-room/trouble/excel-file1.html

ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;411636

158 :どうしたら・・・:04/10/30 11:56:06 ID:f1tu40w0
>>157
情報ありがとうございます。確認させていただきました。
ですが、フレッツグループを通さない社内LAN内では通常どおり
共有が可能なのでこの可能性は低いと思われます。

>>156
ご意見ありがとうございます。
おわかりだと思いますが、本当にネットワークは素人で、ここ1、2年
担当になり、兼業でメンテや構築をしております。
ですので、フレッツ導入時もNTT営業と打ち合わせを繰り返して、
簡単に安価に出来るよう相談した結果、一拠点間のみの契約で、ハードも
購入すれば構築していただけるとの事で採用いたしました。
しかし、信用の問題で契約できず、代替案で採用となりました。
RTX1000を購入すれば、初期設定はNTTが担当するとの事で。
当然、内内のお話なので、クレームをつけても営業の方が困るだけなのですが。
で、拠点A(98SEとXPが混在するLAN環境)と拠点B(98SE)で
接続テストをして使用していました。

159 :どうしたら・・・:04/10/30 12:03:25 ID:f1tu40w0
つづき
それで、問題がなかったので、つぎつぎと拠点を追加し、ビジネスで2グループを
利用していたのです。2グループめの導入時にNTTの方に協力いただいたのですが、
接続間違い??の為、共有が出来ませんでした。SEの方が確認して電話をいれると
1時間ほどで利用可能になりました。いったいなんだったのか?
その経験から、言われた通りの設定をして、利用出来なければNTTの責任だ。と
思っていたのです。ですが、今回の場合、共有ファイル内も見えているし、ルータで
認証の確認も取れているので回線ではないと思うのですが、じゃあなんで?と
困っています。2グループで56000円もかかるので、はやく決断しないとまずい
のですが、営業さんとの関係もありますので・・・。何か良い方法はないもんですかね?
ご協力をお願いします。

160 :excel:04/10/30 12:32:38 ID:???
ネットワークの問題と言うよりエクセルの動作に
問題があるような気がします。

ttp://www.moreexcellent.com/excel/trouble/open.htm

ここの5番に書いてある通りにtempフォルダの削除をしてみては?

161 :.勉強汁:04/10/30 13:43:29 ID:???
>>159
>2グループめの導入時にNTTの方に協力いただいたのですが、
>接続間違い??の為、共有が出来ませんでした。SEの方が確認して
>電話をいれると1時間ほどで利用可能になりました。いったいなんだったのか?
 フレッツグループは基本的にはグループ間の通信はできません(セキュリティ的意味合い)
 フレッツグループx2間の通信(いわゆるファイル共有)をするばあいトンネルーセンタルータ経由の
 通信あるいは、トンネルしないならビジネスメニューで特別なIP(サブネットマスク)の払い出し
 設定が必要=>事前にNW設計者とお客様でグループ間通信が必要かを意識合わせ
 していないとトラブルの種となります(SE氏は確認後そこの修正をしたのでは?)

>>158
>拠点A(98SEとXPが混在するLAN環境)と拠点B(98SE)で
>接続テストをして使用していました。
 元に戻ると、フレッツグループ間でPINGが通れば、網側(サービス)は基本的には
 OKとして、パケットサイズが大きい時通らない現象があったので100%ネットワーク
 に問題ないとはいえませんが、XP-XPとXP-98SEの場合のTCP/IP通信の違い
 が知りたいところです。(例えば当該エクセル当該操作時点のNW送出パケットが
 IPフラグメント禁止で、そのパケットが地域IP網の★MTU1454バイト★を超えるサイズ
 になった場合、通信出来ない可能性が有ります。LAN内HUB間だとMTU15xxバイト)
 XPと98SEのパケットドライバ仕様の違いも気になります。あるフレッツグループユーザ
 のあるアプリのあるメニューを選択した場合のみ通信出来ない(タイムアウト)などの
 事象があり、上記IPフラグメント禁止のアプリによるフラグメント時に通信不可能など
 の事象もありました。

 これは、アプリをよくしらないNE側からのコメントとなりますが。。。

162 :通りすがり:04/10/30 15:32:28 ID:???
>はい。共有フォルダのあるPCにAN HTTPD をインストールし、
>エクスプローラを使ってIPアドレスを入力すると作ったWebページ
>が表示され、リンクしてあるエクセルページが開きます。

解決策を求めるならこういうこと、はあらかじめキチンと説明しないと・・・
これって結構重要なことだよ。HTTPでEXECELはひらくんだよね?
「わかりません、助けください」だけじゃなく、
機器としてどうなっていて、どのような接続をして、どうなったか
キチンと説明しないと・・、こっちらもせっかく考えているのに
時間の無駄遣いにおわってしまう・・・
契約上NTTの問題でないなら、担当者のあなたがしっかりしないと・・

21日まで動いていたという”ファイル共有”ってどういう形?
・\\コンピュータ名で接続してたの?、\\IPとしてたの?
・ネットワークドライブを割り当てていたの?、
・マイコンピュータから接続していたの?
(Windowsってファイルをやり取りするのにいろいろやり方があるから)
どちらにしろHTTP(ポート80)が大丈夫ならやっぱり
NETBIOSがらの名前解決なのがまずいということかな・・

vectorにSPPっていうポートスキャナがあるから、
それで拠点からポート135,137-139の状態をしれべてみたら?
原因がわからないなら、仮説をたてて、試してみないと・・

163 :どうしたら・・・:04/10/30 16:59:01 ID:/N4vaKQS
>>勉強汁さま
2グループでの共有は説明不足でした。拠点Aに共有フォルダを置き、
拠点Aのみ2グループにそれぞれ登録し、それぞれの拠点から拠点Aを
編集しに行く。という具合です。

>>162さま
説明不足すみません。
勉強汁さまに説明させていただいたとおり、拠点AのPCを他の拠点から
スタート内にあるコンピュータの検索により表示し、そこからフォルダを
開いてファイルを共有しています。当然毎回は手間なのでデスクトップに
ショートカットを作成しています。
で、これもよくわからないのですが、このショートカットもよくリンク切れ
を起こしています。これは、共有できなくなる前からなので関係ないかも
しれませんが・・・。
ポートスキャナで調べてみれば良いのですか。ありがとうございます。
試させていただいてまたご報告いたします。

164 :どうしたら・・・:04/10/30 17:03:27 ID:/N4vaKQS
>>160さま
ありがとうございます。
確認させていただきます。ですが、フレッツグループを通らない
LAN内では通常通り開くので関係ないかも?

165 :( ゚д゚)ポカーン:04/10/31 00:26:13 ID:???
フレッツグループビジネス(28,000円)なら
1グループで10拠点まで接続できるのに
何故2グループも使ってるんだろう・・・

166 :.勉強汁:04/10/31 01:14:35 ID:???
>>164
通りすがり氏の言うところ、
>vectorにSPPっていうポートスキャナがあるから、
>それで拠点からポート135,137-139の状態をしれべてみたら?
これ疑惑、拠点ルータはバッファローだっけ、インターネット接続の前提機なら
Windowsファイル共有なんて度外視して、MSブラスタ対策とかしてると。。。
NETBIOS関連のパケット送出フィルタ(不許可)かけるケースもありありなんで。。。
SMB(ファイル共有)プロトコルはポート139?、特記事項IPヘッダにフラグメント禁止付き
のようですが....SMBって、なんでフラグメント禁止なんだろ?
SMB利用=>フラグメント禁止=>サイズ超えてしもた=>パケット廃棄、、
まさかね〜

>>165
どうしたら・・・氏は、
11拠点以上ある大企業にお勤めだからだと思う(笑)

167 : :04/10/31 02:06:35 ID:???
>>158あたりからまた新しい顛末が語られてる・・・あきれてるのは当然おれだけではあるまい
ほら怒られた>>162

たかが2chだがいいレスついてるよねー当然識者から見たら的外れな意見も多いんだろうけどさー全然いいよ
めったに見られない良スレと化してるよーたのんますから皆さんsage進行でー
ROMの人もきっと多いですよ見守ってますよー

さて自称パチ職人のワシからも一言いいっすか?

情報を小出しにするのは基本的にやってはいけない事の一つだと思います
こーゆー所だから、助言側は少ない情報から推測、憶測とも言える程、仮定を重ねた上で一生懸命アドバイスを搾り出してくれるのですけど、
大本の状況が伝わっていなければ、自然と的外れな助言が多くなってしまいます
時には根底からひっくりかえるようなとんでもない意思疎通の失敗例なんかも見られます。見てる方も鼻白むほど。

その上、そういった失敗例に対して茶化すアホが出現します。AA混じりの人を馬鹿にするようなレスをかまして。ここはそーゆー連中がゴロゴロいます。
まっとうな人は当然とりあいません。見てるだけの、他の人だってそれはちゃんとわかっています。
けどそんなときは、人間なんだし穏やかじゃいられねーんですよ。

168 : :04/10/31 02:07:18 ID:???
社会人になったら、他人との意思疎通はとても大事になります。少ない言葉でできるだけ多くの状況を
他者と他社と上司と先輩と同僚とに伝え、意思の統一を図らにゃなりません。

難しいよ?説明する文節が多ければ多いほど自分は馬鹿なんだ文章力ないんだと思った方がいい。
ツーカーで意思疎通できる同僚や先輩ら相手だといいけど、肝心なのはよその人とのやり取りの時だからね。
身内だけがいる場所でなら仕事ができる人、なんて嫌でしょ?

正直、上の文章おっかけて、「どうしたら・・・」氏がどういった経緯を辿って今どういった状況にあるのか
興味深くはあっても追っかけてまで知りたいとは思わない、しかもなんか言ってる事を取り違えたり、すれ違ったりしそうだし、
それで間違ったレスしちゃって恥ずかしい思いもしたくないしねーなんて思ったりしてるのは俺だけ?
要点をまとめてもっぺん説明してほしいな。「スレ汚れるから変なこと薦めんなボケ」とかありそーだけどね。
でもその方が新米NE氏の練習にもなしレスも増えるでしょ?反面アホが出現する可能性も増えるけどさ。
ぶっちゃけ今はレスつけづらい。

169 :_:04/10/31 04:15:12 ID:???
>>167-168
>一言いいっすか?
 一言おおすぎ
 何が言いたいレスなのか、要点をまとめる必要がある。
>「斯く斯く云々」要点をまとめてもっぺん説明してほしいな
 だけでいいじゃん。(斯く斯く云々部分は見識者の意見でまとめて)
>それで間違ったレスしちゃって恥ずかしい思いもしたくないしね
 なんで恥ずかしいの(笑) 失敗は成功の元なんで、頑張れ!



170 :ごーと:04/10/31 04:55:10 ID:???
>166
今は20拠点までいけるはずだが。。。

フレッツグループ=西日本だよね!?(東なら+アクセス)
1)NTT西10拠点ユーザー、NTT東10ユーザー
県境にセンターとかw
2)アクセスラインとF・G2重化(意味あるのか?)
3)当初申し込んで、コース変更が面倒もしくは検討中だった
4)単に知らないだけ。勉強・情報収集しないから。

俺は、4)に1万 プラチナ・ライン


>おわかりだと思いますが、本当にネットワークは素人で、ここ1、2年
>担当になり、兼業でメンテや構築をしております。

158は、単なる勉強不足の言い訳だな。
俺も全くと言っていいほど状況一緒だしw
担当になったんなら、勉強しろってことだな。
たとえ兼業でも。

171 :_:04/10/31 13:07:34 ID:???
>>169
さっそくアホ出現
たしかに一言にしては多いが、お前の方がよけいな一言
だまってることができない人間は社会人失格だろ
おれ?学生だからいいのさ〜♪(≧∇≦)キャハ☆


172 : :04/10/31 14:44:04 ID:???
荒らしはスルー

173 :どうしたら・・・:04/10/31 16:18:43 ID:JRfSgSZt
レスを付けてくださった方へ
いろいろ助言をありがとうございます。
振り返り、説明不足だった事改めてお詫びします。
当初、本当にNTTの対応(116及び、そこから紹介された故障担当?)
に怒りが収まらず、掲載させてもらったところ、”おまえが悪い。”の一言で
説明する事もありませんでした。プラス、拠点が多い上、状況が説明しにくく
ご迷惑をおかけしました。
>>ごーと氏へ
一応20拠点可能になったのは知っていますが、変更に工事費がかかるのでしてない
だけです。

174 :どうしたら・・・:04/10/31 16:34:08 ID:JRfSgSZt
改めまして状況を説明させて頂きます。
本部・・RTX1000 
PC・・8台(XP・98・98SE)
共有ファイル保存PC・・98SE
サーバーソフト・・AN HTTPD 
使用方法・・各拠点より、共有ファイル保存PC(以下サーバー)の
エクセルファイル(拠点ごとに設置)へアクセスし、編集・保存を行う。
保存されたエクセルファイルをAN HTTPDDを使用し、作成したWEBページ
でIEで表示する。その他、必要なデータを拠点からサーバーにアップ・
ダウンロードする。
各拠点・・PC(98or98SE)1台 ルーター・・BBR-4MG
ISP・・ぷらら 回線・・ADSL・Bフレッツ(ファミリーorマンション)
状況・・10月22日よりサーバー内、エクセルファイルの編集・保存が
不可能になる。AN HTTPDDを利用した表示(IE)は可能。
エラーメッセージ・・”○○にアクセスできません。ファイルは読取専用であるか、
または読取専用の場所にアクセスしようとしています。または、サーバー上に保存されている
ドキュメントからは応答がありません。”です。


175 :どうしたら・・・:04/10/31 16:43:51 ID:JRfSgSZt
NTTの営業(導入時の担当)と連絡が取れ、その後の対応。
SE2名による本部・1拠点による通信の確認を実施。
NTT持参のXP同士の場合、開けなかったエクセルファイルが
表示・編集が可能で、サーバー内のエクセルファイルは可能な場合と
不可能な場合がありました。拠点よりXP内のエクセルファイルを
開こうとした場合は同様のエラーが表示されました。
本部ネットワーク内では、通常通りファイル共有が可能(98とXP
どの場合でも)です。
フレッツグループの設定は本部を2グループに登録し、残りを拠点が
使っています。拠点の場所は、大阪から明石までです。
エクセルファイルの中にはいつでも開けるもの、たまに開けるもの、
いつも開けるものの3種類が存在します。XP同士の接続を確認させて
頂きましたが、スピードが遅くなっているのを感じました。


176 :どうしたら・・・:04/10/31 16:47:38 ID:JRfSgSZt
本部RTX1000を違うルーターに取替え、テストしましたが、同じでした。
拠点側のルーターをはずし、モデム直結もテストしましたが同じでした。
その後、NTT営業担当より連絡があり、テスト用にビジネス1回線(20拠点用)
を無料で準備頂いてテストをこちらでしてほしいとの事でした。
これで無理ならもうNTT側で出来る事はないとの事です。

177 :_:04/10/31 16:50:36 ID:???
>>どうしたら・・・
ここはあなたの日記じゃないので
・簡潔に報告事項・質問事項をまとめて書く
・自分のblogサイトでも作ってそっちに書く
のどちらかにしてください。

178 :どうしたら・・・:04/10/31 16:53:06 ID:JRfSgSZt
現状は、ファイルは開けないのですが、上書き保存が可能なので、
拠点PCでファイルを編集し、保存をしています。
共有の方法は、スタート内の検索でコンピュータを検索し、デスクトップに
ショートカットを作成して利用しています。
来週中にテストをして、結果をご報告させていただきますが、その他に
確認した方がよい事があればご教授ください。その他説明不足な点があれば
ご指導お願い申し上げます。

179 :ごーと:04/10/31 18:55:51 ID:???
詳細な説明がないので皆さん何ともコメントできないんじゃないの?
サーバーでなんかパッチ当てたとか、変更かかったとかあるんじゃないの?
バックアップとってるなら、リストアしてみなよ。
しかし、ファイル共有のためだけならば、フレッツグループ使うより
ISPのストレージ貸しでも使った方がいいんじゃないの?
月額費用も安く済むと思うよ。
工事費用にこだわって、変な構成くむよりはさ。

180 : Anonymous:04/10/31 19:18:03 ID:???
>179
それは言えてる

そんなに拠点多いのにWin98にフリーの?hppdいれてサーバー代わりってとこにも結構問題ないかなー

181 :ごーと:04/10/31 21:16:14 ID:???
>178
安いのいくらでもあるけど、NTTマンセーなら、
これでどーだ?
容量にもよるが、文書系なら十分だろ?
2GBぐらいならフレッツグループより安いし。
もし1GB以上とかいうなら、ちゃんとサーバーとかたてろよ。
http://www.ntt.com/ss/info03.html

オンラインストレージは、当然RAID5とか、テープバックアップも
やってくれているだろうけど、最後は自己責任になるから、
たまには自分でもちゃんとバックアップとっとけよ。

つーことで、これで消えてちょ。

182 :どうしたら・・・:04/10/31 21:26:03 ID:f0jdl8md
>ごーと氏
すみませんが、詳細とはどんな事を説明すれば良いのかがわからないのです。
とりあえず、サーバーとも思われたので、XPと他の98SE2台に共有ファイル
をおいてテストしてみましたが同じでした。で、フレッツグループを採用したのは、
各拠点にいる人達は自分以上に素人ばかりなので、簡単に接続・編集・保存が
可能なシステムを望まれての事です。会社でLAN環境を作っていたので、
それと同じように使用出来ますとの説明を受けてファイル共有のみの為に
使用しています。フリーソフトを使用しているのも、保存されたデータを簡単に
リアルタイムに表示出来るよう考えての事でした。上の人間も何が出来るか
わからない事に巨額の費用は投入してくれないからです。
ですから、難しい設定もなにもしてないので、突然開けなくなる理由すら
わからないし、全拠点(17拠点)とも同じ症状なので、どこをどう
見ればいいのかもわからず、NTTさんに問い合わせを始めたのです。
ですから、テスト用アドレスで駄目だった場合は、上の人間に許可をもらって
別の手を考えないと駄目なんです。原因がわからないのに全PCをXPに変えれば
使えます。とも言えないので・・・。


183 : :04/10/31 21:41:38 ID:???
>>167
> その上、そういった失敗例に対して茶化すアホが出現します。AA混じりの人を馬鹿にするようなレスをかまして。
> ここはそーゆー連中がゴロゴロいます。

さっそく出ましたね>>169

> まっとうな人は当然とりあいません。見てるだけの、他の人だってそれはちゃんとわかっています。
> けどそんなときは、人間なんだし穏やかじゃいられねーんですよ。

気持ちはわかるがおまえも黙れ>>171

それとsageろよ>>どうしたら・・・氏 バカが茶々入れて来るだろうが
sageていればここのスレをROMったり書き込んだりする人は
基本的に検索ワードでたどりついた人ばかりになるんだから
そっちの方がまともなスレ進行になりやすい。
上げるのはまずい。
基本的に世の中はバカの方が多い。ましてや2chをや。
みんななるたけ大人な姿勢を心がけて、>>172の姿勢をつらぬきましょう。


184 :ごーと:04/10/31 23:20:47 ID:???
ところで、162の指摘している¥¥IPアドレス、は試したみたのかい?
一度DHCPやめて、静的IPにしてやってみたら?
¥¥コンピュータ名にしたいのなら、WINSなりLMHOSTなりを使わないと。
詳細って何か、書くのいちいち面倒。
とりあえず、ルーターやらのサポート依頼用紙に書いてあること書けば?
使ってなくてもFW使用の有無とか、色々あるでしょ?

とりあえず、人によるんだろうけど、にわかSEは役に立たない。
NTTには多いように思われる(もちろん、他のベンダーでもいるだろうけど)
専門分野もあるし、そもそもSEなんてコンサルタントと一緒で、
誰でも名乗れる。


185 :.勉強汁:04/10/31 23:21:27 ID:???
>>182
>テスト用アドレスで駄目だった場合は、上の人間に許可をもらって
>別の手を考えないと駄目なんです。原因がわからないのに全PCをXPに変えれば
>使えます。とも言えないので・・・
 まとめを見る限り、%は別にして、フレッツグループ(+地域IP網)も被疑と思われ、
 テストやってみるとかでなくて、IDを替えるということは、認証サーバ等
 を替えるためなんだとか、何某かのトライ理由(目的)があればいいんだけど?
 NTTがID替える根拠が見えない。。。

 ところで、また、元に戻って恐縮ですが、
>状況・・10月22日よりサーバー内、エクセルファイルの編集・保存が
>不可能になる。AN HTTPDDを利用した表示(IE)は可能。
 問題無しの時期<〜>突然NGの10月22日までの間で、何か通信環境が
 変わったんでしたっけ?(サーバの設定を何かいじったとか、拠点ルータ/
 パソコン等の設定変更したとか。。。)非常に重要なところ、いままでの
 情報提供で、聞き(見)逃したのかもしれませんが。。。




186 :Anonymous:04/10/31 23:29:55 ID:???
115のカキコ見た時あまりに短絡的にミカカ責めてるように見えたんで
何回か苦言を書き込んだっす。
初心者?ながらも現場で懸命にやってたんやねー
すみません、、、

でも個人的にはどーしても回線のせいとは思えないんけど、、、

トラブル解決できるよう祈ってます。

187 :Anonymous:04/10/31 23:39:39 ID:???
RTX1000を別のルータに入れ替えてテストしたって言ってたけどそのルータって何ですか?
それとRTX1000の設定したのミカカですよね?まずい部分ふせてConfigさらせませんか?
あと拠点側だけでなく両側直結でPC2台でてすと出来ませんか?

188 :Anonymous:04/10/31 23:57:33 ID:???
あと読み返してみてちょっと気になる点が、、、
>143
>(シマンテックオンラインテストによる)
わざわざオンラインテストってことは端末のウィルス対策してないんですか?
オンラインテストはネットワークの全端末に対して行いましたか?
本部の他のPCがワーム等に感染してませんか?



189 :Anonymous:04/11/01 00:19:39 ID:???
恥ずかしながらフレッツグループビジネスで構築した経験がないんですが
RTX1000とBUFFALOの安いルータってことはLAN型払い出しで
PPPOE Unnumberdで、トンネル掘らずにルーティングしてるんですよね?

どなたかこの構成で構築経験あるかた、なんか情報ありませんか?

190 :通りすがり:04/11/01 00:36:05 ID:???
通りすがりです。
>>167
>たかが2chだがいいレスついてるよね
そうですよね・・なので僕も手伝いたいんですよ。
あと、自分の経験にもなるし・・

>>184
そうそうSEっていっても、DB設計中心とか、システム設計中心とか、
それぞれ得意分野が違うので、結構このあたり知らないSEもいるよ。
チームで仕事をするので、あたりまえのことなんですけどね。
とりあえず、NTTのSEさんに、このスレみてもらったら?
(気分悪くするかな〜、でも話は早いと思うけど・・)

>>185
>NTTがID替える根拠が見えない。。。
たしかに・・なんかあるのかな?

質問です
>現状は、ファイルは開けないのですが、上書き保存が可能なので、
っていうのは、どういうこと?・・もうちょっと具体的に知りたいです。

僕が気にしているのは、名前解決が上手くできてるのかどうか、
NETBIOSが双方向にパケットが通じているかどうか知りたいんだけど・・
っていっても多分よくわからないよね〜
とりあえず、今までみなが質問していることを確認してみてね。



191 :.勉強汁:04/11/01 01:49:06 ID:???
>190
>>NTTがID替える根拠が見えない。。。
>たしかに・・なんかあるのかな?
根拠のない対策なら見通しは暗いですよね

>>現状は、ファイルは開けないのですが、上書き保存が可能なので、
>>っていうのは、どういうこと?・・もうちょっと具体的に知りたいです。
 我ながら、しつこいけど、上記NEからみるとNW越しに「ファイルを開く時」と
「上書き保存」をする時の拠点パソコンが送出するパケット(種別、サイズ等)を
 (恐らくSMBか?)違いが知りたいところです。ネットワークレイヤ(インフラからパソコンの)に
 問題等あるとした場合、重要な切分けデータになるので。。。。
 =>NTTのSEがパケットキャプチャしてくれたら…(その手のNEがいる事はいるので
 営業の人脈?で引っ張って来てもらってほしい)

>僕が気にしているのは、名前解決が上手くできてるのかどうか、
>NETBIOSが双方向にパケットが通じているかどうか知りたいんだけど・・
 Windowsネットワーク(NETBIOS等)よくしらないんですが、、 
 今エクセルがダメなら、そのサーバの他のアプリ(ワードとか)のファイルを拠点
 から開いて編集・保存がOKなら双方向NETBIOS通信もOKとはならない
 のでしょうか?
このままじゃ、いったい、どんな結末になることやら。。。

192 :名無しさん:04/11/01 10:25:00 ID:???
ほぼ同じ環境なんですが当方では問題が発生してないので分かりません
netbiosの名前解決はlmhostsで行ってます
ファイアウォールの設定で似たようなことが発生したことはあります
zonealarmはトラストゾーンの139もブロックしてしまいます
NISなら全く問題無しです

193 :excel:04/11/01 17:06:15 ID:???
192さんのおっしゃるようにNETBIOSの名前解決をlmhostsで
やってみてはどうでしょうか?

本部のLAN内で問題が発生しないのは同じネットワークだから
ブロードキャストで名前解決ができているので異常が出ないのでは?

単純にファイル共有によるコピーはIPアドレスを直接指定
しても影響が出ないんでしょうけど。

ネットワーク越しにファイルコピー等に問題が無いのであれば
ネットワーク機器、回線を含めてほぼ問題は無いと思いますが。




194 :ごーと:04/11/01 22:39:48 ID:???
そういえば、RTX1000は誰が設定したの?
NTT?別のSI屋?どうしたら氏?
慣れればそれなりに使えるけど、
どうしたら氏に使えるとは思わない。。。
雷とかその他の要因で設定とんだ可能性はないのだろうか?

195 :どうしたら・・・:04/11/02 00:39:52 ID:CrRqZ+l/
みなさんありがとうございます。
ちょっと別の業務が忙しくなって仮の設定で動いているのでそのままにしていました。
でさっそくですが、RTX1000はNTT SEの方?と一緒に設定例をみながら入力しました。
ログインしてconfigを見る事ぐらいは出来るようになりました。
で、急にエクセルが開けなくなる前後に一切設定は触っていません。
その日は確か台風が直撃した夜?かその前夜?ぐらいだと思います。ここは神戸ですが・・
で、上書きが出来るとは、開けないエクセルファイルが保存してあるフォルダは
開く事が出来るので、そこに同じファイルを貼り付けるだけです。なぜか上書き保存が
可能みたいで・・・。その他のデータファイル(アクセス)も保存が可能でした。
当然、エラーが発生するまでの間、アクセスも自由に開いたり、テーブルをインポートも
出来ていました。個人的にそれが出来ないためにデータの取出しが出来ずにこまっています。
で、NTT営業が新IDを発行してくれたのは収容拠点を変えれば換わるのでは?
と最終手段として提案・交渉(大阪と神戸)してくれたようです。
NTTさんも回線に異常はないとはいいましたが、こちらに責任があるとも言いませんでした。
では、何か方法はないかといったところ、新IDを発行してくれました。

196 :どうしたら・・・:04/11/02 00:44:01 ID:CrRqZ+l/
それから、交換してテストしたのは確かコレガの・・・すみません。
コレガしかわかりません。で、状況が変わらなかったので持って帰られました。
今度、時間を作って、新IDでルータなしの単独接続など、いろいろ試して見ます。
ウイルスチェックですが、サーバ以外は特にしていません。
ルータに付属のアタックブロック?ぐらいです。これじゃ駄目ですかね?
やっぱり。。
とにかくもう少しがんばってみます。いろいろありがとうございます。

197 :どうしたら・・・:04/11/02 00:46:59 ID:CrRqZ+l/
度々すみません。
ごーと氏へ
一応NTTの方がこられた時にRTX1000の設定も見ていましたから問題ないかと・・。
接続やPINGも全部試してたみたいですから・・。
なんか、一方でDOS画面見ながら、もう一方でファイルを開いたりしていたような。


198 : :04/11/02 01:27:31 ID:???
>>186
同感

あとサーバとなっている98端末とクライアントのXP端末を「今」この時点で同じ場所へ持ってきて
設定変更なにもない状態でただのハブを中継してつないでも同じ現象が起きるような気がする
第一サーバにするならXPの方をファイル共有で保存用端末にしなよ。たとえ常用端末だとしても
そっちのが98SEなんかをファイル共有させるよか数倍マシ。
とかいいつつウチの会社でもやってんだよな同じこと。
98なんて誰も使いたがらないし使用頻度少ないPCをサーバにするのも定石っちゃー定石だが
動かないなんて次元の話をしている以上、そちらの方をまず解決すべき。優先順序が違う。

199 :ごーと:04/11/02 09:44:17 ID:???
>197
NTTのSEをどこまで信用するかですが、SEつっても、
技術全般・製品全般に知ってるわけではないので、
一応確認した方がいいかもしれません。
僕も一度社外からインターネットVPNの設定やっていて、
うまくいかなくて、SEさんと話したら、フィルターの設定間違えていた
ということがありました。
もちろん、それ修正してもらったらつながるようになりました。

フレッツグループのppは、フィルター設定かかってないかどうか。
フィルター設定は通常はインターネットのppだけでいいと思います。
show configで確認してみて下さい。
あと、基本的なところでip route がきちんと双方に設定されているか
どうかもです。
僕も結構ip route 間違って設定していて、つながらない、なんて
悩んだこともあります。
ちなみにルーターのfirmwareはいくつですか?
ログインしたら見えるはずですが。

200 :fgapro:04/11/03 01:05:01 ID:???
>で、NTT営業が新IDを発行してくれたのは収容拠点を変えれば換わるのでは?
>と最終手段として提案・交渉(大阪と神戸)してくれたようです。
>NTTさんも回線に異常はないとはいいましたが、こちらに責任があるとも言いませんでした。
>では、何か方法はないかといったところ、新IDを発行してくれました。

「大阪と神戸」を収容替えするって言うならそれはBフレッツかADSLの収容局パッパージを替えるってことだと思うんだけ
ど、他県17収容局で発生中ならちょっと考えられない。BフレッツとかADSLの収容パッケージを替える対策と先に言ってる
フレッツグループ(20拠点?)の新IDを与えるでは対策の意味合いが違うと思うけど、、、「ネットワーク心配ございません」って言い
切らないところがなんか曖昧ですね。フレッツ回線およびフレッツグループ機能に本当に問題はないんですね?とハッキリ問い
詰めておくべきだと思うし、

>こちらに責任があるとも言いませんでした。

やってみしばっかりで根拠(仮定)がない切り分けばかりで、自信が無いからだと思うし、

>NTTのSEがパケットキャプチャしてくれたら…(その手のNEがいる事はいるので
>営業の人脈?で引っ張って来てもらってほしい)

それが出来たらもっと早く解決してるし、そのSEは単なる設定屋なんでしょ?(ダメだこりゃ)

>197
ip routeですが、「コピーできる」とか、「PING飛ぶ」ならOKってことで。。。

201 : :04/11/03 01:29:09 ID:???
回線が良いか悪いかの切り分けができない以上、トラブル解決したいなら
開示できる情報は提供して欲しいなー

NTTのSEが完全には信頼できないからこそこんなところにカキコしてはるわけでしょ?


202 : :04/11/03 01:39:01 ID:???
ルータもしくはその他配線、または回線上で必要なパケットが落ちてる気がする、、、

あと、結構原始的に、例えばルータ-メインHUB間やルータ-ONU間のLANケーブルの品質が
ビミョーに悪いのが原因ってのもあり得ない事ではなかったりする、、、
特にどーも原因が特定できないようなトラブルの時はね

203 : :04/11/03 01:47:33 ID:???
あと、個人的にはLAN機器同士の相性でネットやファイルコピーが異様に遅くなったり、
時たまエラーするような現象に遭った事があります。
間に別のHUBかましたら全く異常なしになったり、、、

204 :どうしたら・・・:04/11/03 13:33:55 ID:1lWf1Kqp
>201
すみません。NTTのSEが信用出来るかどうかについては、自分より知識がある訳で
その人に言われれば納得せざるを得ません。
しかし、今回は主たる原因が一切思いつきませんので、異常ないです。と言われても
納得は出来ないですね。では、昨日までは何で出来たのか?と思いますし・・・。
結構PCは触ってきましたが、いつも何か自分が入れたり触ったりで動かなくなる事が
あっても、普通に動いていたものが次の日に動かなくなる事はなかったですからね。
それに、1拠点だけとか、今のサーバーだけとかなら納得も出来るんですけどね。
思いつく事をすべて行ってまったく原因がわからないものだからここに書き込みました。
ネットワーク上では、何かの原因で、勝手に設定がかわる事があるのか?等、
自分の知らない何かを教えていただけるかと・・・。教えて頂いても高度すぎて
どうしたものかと・・・。おまけに前より時間がなくなって身動きがとれずに
さらに困ってます。確認なのですが、ONU直結で、フレッツ接続ツールでログインして
今と同じ現象が起こった場合、何が原因or設定間違いなのでしょうか?
今度、新IDを試す時に一度にテストしたいと思いまして。お手数ですが、最低限の
確認事項を教えていただければ幸いです。よろしくお願いします。

205 :ごーと:04/11/03 14:02:16 ID:???
直結でとするとファイヤーウォールの制限は受けなくなるかもしれないが、
ルーティングがきちんとできているという保証はない。
勉強しろってば @IT とか無料のはいくらでもあるだろ?
兼業だから。。。てのは言い訳だじょ??

206 : :04/11/03 18:32:26 ID:???
>204
直結環境においてPC、ケーブル類も含めて使用している機器複数入れ替えて
テストしてみてそれでも現象が再現するならそれこそフレッツグループ網内が
原因の可能性が100パーセントに近くなるのでNTTを詰めるべし(そんなことは無い気がするが)
もしそうならあなたが出来る事はもう無いと思う、、、

でも両側直結する場合フレッツグループビジネス自体の設定変更が必要になると思うやけど?
現在、192.168.0.0/24みたいなLAN型払い出しになってるんやんね?
192.168.1.1/32みたいな設定にしないと駄目なんじゃないかな?
>フレッツグループビジネス分かってる方どうですか?

207 :どうしたら・・・:04/11/03 19:38:21 ID:G4RrXneT
>ごーと氏へ
すみません。継続で勉強させてもらいます。

>206
はい。以前NTTの方にビジネスの設定をしてもらった際、192.168.1.0/24で順に
192.168.2.0/24 と増やしていったと思います。
今回は新IDを利用して、同じ用に設定しようと思っていたのですが、192.168.1.1/32
とすればよいのでしょうか?
また、フレッツグループへの接続が完了すれば、ファイル共有は当然可能なんですよね?

208 :誰もつっこまない=私が見落としてるのでしょうか?:04/11/03 20:15:37 ID:???
>>207
上の方 >>173 で工事費がかかるから2契約にしてないって言ってるけど
工事費は2000円でLAN型は4500円するのに一体何が問題なんだ?今は月額9000円払っているってことだろ?

209 : :04/11/03 20:37:56 ID:???
そーいえば2グループってその両方とも同じ本部に接続してくるんだよね?
どんな接続形態なんですか?
RTX10001台でPPPOE2セッション?どんなConfigなんだろう?

210 :どうしたら・・・:04/11/03 20:38:41 ID:G4RrXneT
>208
ビジネスを2グループ(昔は1グループ10拠点だった為)で56000円です。
それを現在1グループ20拠点への変更の場合は工事費がかかるとの事です。

211 :209:04/11/03 20:39:09 ID:???
グループ間の接続ってできるんでしたっけ?

212 : :04/11/03 20:41:18 ID:???
>210
月額費用が安くなっても簡単にペイできないほどの工事費なんすか?

213 : :04/11/03 21:27:57 ID:???
>>211
切り替えでできると書いてある。
ここ読んでる奴、みんなNTTのページ見てるか?
http://flets.com/groupaccess/index.html
FLETS契約自宅でやってる人にはFLETSスクエアのホームページも見た方がいいよ。

2グループ必要な環境まだ見た事ないよ。
ただ、知らないやつがこーゆーのLAN型が必要ないのにLAN型契約させられたり
必要ないのに複数契約させられたりしてるんだろうなーなんてことはたまに思っている。

たとえばCATVって、本当なら一家庭にあるTVの台数分契約しないといけないって知ってた?
インターネットが家庭に配備され、ダイヤルアップルータが流行り出した頃、IPマスカレードを禁止して
パソコンの台数分アカウント契約しないとならないプロバイダがあったことは?

フレッツグループビジネスも似たようなものだと感じているのは気のせいだろうか まあまた2,3年後には結論出るパターンだろう
それとトンネリングしてルーティングすりゃ700円で済むような気がする。
VPN機能ついたルータってそんなに高かったっけか?どの道この人 >>210 かなり金を無駄にしてると思う。

214 : :04/11/03 21:50:46 ID:???
>213
いやいやPPPOE接続先切り替えればつながるのは当たり前
そんな事聞いてないっす

あと拠点数多いならフレッツグループってそう馬鹿高いとは思わないけど?
昔のCATVのルータ禁止とくらべるのはどうかと、、、

215 :214:04/11/03 21:52:47 ID:???
>あと拠点数多いならフレッツグループって
ビジネスの事ね

216 : :04/11/03 22:10:30 ID:???
ところでミカカ東、本格的にフレッツグループをIP-VPNって称してるんですね
そりゃ形態や技術的にはそれで間違いないんでしょうけど
サポート体制なんかを他社のIP-VPNとくらべるとどーなんでしょーね
個人的に
インタネットVPN===安定性セキュリティ低いが安い、サポートも自分で
IP-VPN ===安定性セキュリティ高い、サポートも24H365だったりで手厚い
っていうイメージがあるもので

217 :ごーと:04/11/03 22:32:17 ID:???
>216
値段がめちゃ安いから仕方ないんじゃない?
他社のは専用線とか引かなきゃいけない+数万円〜数十万円必要。

>210
工事費2000円ぐらいいいじゃないのか?
どうしてもいやだっつうなら、代理店経由で申し込めば?
彼らにインセンティブ相当(4万円か5万円ぐらい?)入るから、
1万円ぐらい内緒でキャッシュバックしてもらえば??
一応ダメってことになってるけど、結構やってるんじゃないの?
メアドさらしたら、1万円キャッシュバックやってやるぞw

確認だけど、本部はアクセスライン何本ひいてるの?
1)2本ひいて、LAN2とLAN3へ
2)1本ひいて、1セッション追加して、フレッツグループ×2と
  ISPへ×1
3)1本ひいて、フレッツグループ×2だけ
1と2だとすると、無駄な金払っているんだから、すぐに回収できる
んじゃないの??

218 : 214:04/11/04 00:03:10 ID:???
ああ、東はビジネス相当のプロでも拠点ごとの課金だったんですね

あとグループ20拠点対応したら単純に月額倍になるんすねー
それと西でもいつも間にか拠点ごと課金のプラン始まってるし

それなら2グループ(10拠点対応)から1グループ(20拠点対応)に変更しても
月額ランニングは安くならないよね

コメントするならNTTのページちゃんと嫁ってことっすね
すんません

219 : :04/11/04 00:17:20 ID:???
でもそれにしたってたかだか工事費2000円っすよね?
ひょっとしてルータの設定変更費用が高いとか?
拠点側はPPPOEのID,Pass変更だけだとおもうけど、、、
本部の方はある程度いじらないと駄目だと思うが
現行Configみればそう難しくないハズ

ってまあ本筋のトラブルとは関係ないんでこのへんで、、、



220 : :04/11/04 00:24:08 ID:???
>217
あっ、そうか通常はPPPOE2セッションまでだからインターネットと併用してるなら
最低でもフレッツプラス契約でセッション追加してるよね
月額1000円安くなるね

って本筋の話にもどさなきゃねー、すみません

221 ::04/11/04 01:37:55 ID:???

20拠点版に変えると、新規のフレッツグループ認証IDとなり、伴い全拠点ルータの認証ID
設定変更が必要となる。その場合、全拠点へリモート(telnet等)で設定変更すれば1人日
の設定工事料金だけど、認証変更時点でリモート通信が切れるので、もし設定間違ったらその時点で
通信が不可なので現地へ飛ばねばならない。
設定業者なら現地(17拠点)で設定変更作業がのぞましい。従って工事料金が
x17現地派遣費で高く請求されると推定される(NTTの切り分けのためのサービスならいらないけど)
20拠点サービスは9月からはじまったんで、旧10拠点契約運用中のユーザで社内ネットワークを一時停止
したくないけど、2グループめを追加したい場合は、・・・氏のようなグループ追加の選択になるはず。
契約形態は17拠点だから、max20拠点版の個別契約では4,000円x17拠点=68,000円になるので
一括契約で28,000円x2グループ払って56,000円ならば正しい選択だと思うけど
実際営業SEやってたらわかるんだと思うけど…

222 : :04/11/04 01:56:57 ID:???
>220
そーすね、拠点の人はほとんど詳しくない人ばっかりだって言ってた気がするし
専任NW管理者でも無い どうしたら・・・氏が設定変更して回る訳にもいかない
でしょうしよそに頼めばかなりの費用かかるはずですし
現行は正しい選択やよね

223 : :04/11/04 02:06:17 ID:???
というかかなり想像まじりでおれらしゃべってないか?
すべては>>210のセリフから判断できる素材が少ないためだと思うが
>>210などを見ていても的確に的をはずしたレスだなあとか思ったりもして
初めのあたりからそうだったけれど、その辺こそが問題だと思うがどうか

要点かいつまんで説明する努力を今後積んでいった方がいいよ
何度も自分の書いた文書見直したりしてさ

で、何拠点あって各グループにはどーゆー割り振りしてんの?グループ間のやり取りは?月額費用の内訳は?
てゆーかきっぱり総額書いて来るんじゃないよ嘘まじりでいいんだからさ(w
間違っても会社の人に2ch参考にしてるとか言うんじゃないよ?(うわ、なんかすでに言ってそうで怖い・・・)
あんたは「大学時代の友人にこの手の事詳しいヤツがいてそいつにたまに相談してる」だけだからね?
ちゃんと機転きかせなよ?くどいけどここの意見もどこの意見も「参考材料の一つ程度」にね?

ここで嘘情報つかんで失敗こいて「おまえらなんか最低だ!氏ね!」とか言って来たら
ここのみんなは心の底から全力で力いっぱい晴れやかに、貴方を大笑いで笑いとばしてあげるからね
それがある意味あんたのためだよ。いやホント。

224 : :04/11/04 02:43:47 ID:???
いや、とにかく どうしたら・・・氏はさっさと障害部分を網かそうでないかを
的確に切り分けて網ならミカカを詰める、そうでないならルータとPCの設定を
見直すなどさらに障害部分を切り分けるべきだと思うよ
2グループ契約だろーが1グループ契約だろうが本部でのルーティングどうなってんのって
くらいで今回のトラブルにあんまし関係なさそうだし

ってか本部のCONFIG見たいんすけど無理っすか?
ふせなきゃいけない部分の判断がつかないから恐い?
基本的にはPPPOEのID,PASS 心配ならネットワークアドレスを違う物に書き換えてればオーケーかと
それともそもそもConfigの吐き出し方がわからない?
単純に2ちゃんなんかでさらすのがイヤ?

225 :ごーと:04/11/04 02:47:22 ID:???
>221
確かに設定変更は必要だけれども、そんなに難しいものでもない。

>各拠点・・PC(98or98SE)1台 ルーター・・BBR-4MG

という限られた環境だし、手順書をきちんとつくって、
作業してもらうという手もある。
作業的にはグループ拡張子を入れ替えてもらうだけ → リブート
が望ましい。
そのために、IDやPASSは同じで新グループを作るようにする。
フレッツグループ×2つなぐというややこしい形よりは
いいと思うんだけどなあ。
RTX1000でルーティングがきちんと設定さえできていればいいのは
分かっているんだけどもね。
なるべくシンプルなのがやっぱしいいやん!?_

226 : :04/11/04 07:59:36 ID:???
>>221
あ、これが正解だ。思い至らんかった。
「工事費」の言葉に惑わされた(w

>>225
どこのインフラ業者行ってもそうだろうけど
拠点に作業員配置しないで設定変更は有り得ません
「たったこんだけの事やん!?作業指示書5行も無いのに何が一体できんの!!?」
という我等の常識&当たり前は仕事ではまったく通用しない
でなきゃどんだけリモートでやりたい仕事多いかなあ

227 :ごーと:04/11/05 00:27:54 ID:???
>225
家庭用ルーターなら画面のスクリーンショットとって、
詳細な作業手順書つくればいけると思うのだけど。
それでもどーしてもだめってことなら、いくしかないけどね。
いくつかの拠点だけなら、何とかなるんじゃない?

228 : :04/11/07 00:44:11 ID:???
>家庭用ルーターなら画面のスクリーンショットとって、
どれだけ丁寧にやってもたぶん無理だと思います
やってもらうだけの状況を作る事ができないので

229 :どうしたら・・・:04/11/09 21:14:07 ID:PaZXtwZt
遅くなってすみません。新IDの結果ですが、やっぱり駄目でした。
本部ONUに直付けでカスタマーに入り、2箇所を登録。本部と拠点1のみ。
で、本部PCに対し拠点(LAN型払い出し)無線ルータ使用(バッファロー)。
すみません。拠点は営業中で直付けが無理でした。
で、本部PCに保存したエクセルファイルにアクセスし、編集・保存をテスト。
すみません。本部PCもサーバーではなく、ONU側にあるPCを接続。そのPCに
共有ファイルを作成し、問題の日報ファイル保存。すると、そのファイルは
編集・保存が可能でした。が、その他のファイルをテストしてみると、
編集・保存が可能なものと、以前の現象と同じものが発生するものにわかれました。
とりあえず、ルーターの設定を変更(接続ID・パスワード)しテストしましたが、
サーバーに保存したファイルは以前と同じ状態でした。
拠点側を直付けしていないので、もう一度時間を作ってテストをしてみます。

230 : :04/11/09 22:52:13 ID:???
原因が何かをつきとめるのではなく、解決手段を講じるべきだと思うぞ
98やめてXP端末どっかから調達してこい。おまえの時給一体いくらだ。
人件費どんだけかかってるかしれん。はやくこんなもんにかかりっきりになってる状況をやめろ。

231 :ごとー:04/11/09 23:14:32 ID:???
>230 禿同
でも、どうせなら、安いサーバー買えば?
hpのML110クラスとか。
もしくはストレージ貸しサービスにしなさいってば。

232 : :04/11/11 01:15:41 ID:???
>>231
>ストレージ貸しサービスにしなさい

ごーと氏が3度書いたが誰も同意がないのはどーゆーワケ?

保守いらずメンテ手間いらずバックアップ任せられ

金かかるように感じるのは錯覚の場合が多いぞ

セキュリティ面(?)で不安があるとか会社の個人情報預けるのが心配とか

そーゆー次元の話だとしょーがないのだが

233 :怪盗乱麻:04/11/11 01:19:35 ID:???
>229
そんなことしても恐らく同じだ思うのだが、、
本部外の直結はトライしたって前に言ってたし、ID変更との因果関係がないので
原因がハッキリしないと、上に言えないなら、
<究明策>
[サーバ]-->@--[RTX1000]--A-->[ONU]---フレッツG---[ONU]<--B--[BBR-4MG]--C<--[98SE]
@〜C各区間は、パケット収集時に必要に応じてモニタPC接続用のシェアードHUBを入れる
サーバが出すパケット@、98SEが出すパケットCの確認(で、編集保存正常時と異常時を比較する)
※可能なら、WINDOWSネットワークでのファイル送受(SMB等)パケットシーケンスに詳しい方に分析依頼
例えば異常時当該パケットがAを通過しているのにBに到着していないなら
フレッツG(&地域IP網内機器含む)を調査して頂く。
@で送出しているのにAを通過しないなら、ルータ設定或いはPCのパケット送出がおかしい
98SE->サーバ方向のシーケンス停止なら、上記逆パターンの分析
等々

ってなことの分析を本格的にやらないと目クラめっぽう的な対策しかなくなる。。。
NTT区間だけでなく@〜Dも「ネットワーク」です。タイムアウト系トラブルなら充分被疑対象に
なります。高価なスニファーじゃなくフリーのetherealでも切り分け十分可能だから、
上記<究明策>などNTTとかにおねだりしてみては?

根拠のない対策なものばかりなので、、他の方もコメントされてますところ
根拠をさがしましょうという話なんですが、それができないなら>230-1氏とかが言うように、
推定対策費を取るしかないでしょうね。

234 : :04/11/11 01:19:51 ID:???
>>229
もうサーバモンキー状態だな

235 :ごーと:04/11/11 20:11:02 ID:???
もう一個RTX1000入れて(NTTから借りてもOK)、インターネットVPNで
やってみたら?
それでダメなら、当初から指摘しているようにNTT側の責任じゃないですからー。
残念、そこまで粘着するより仕事しろよー。本末転倒斬りー。

つーか、もうファイル共有こだわるのやめろよー。
サーバーでもNASでも買えよー。

236 : :04/11/11 23:29:47 ID:???
>235
そーですよね、切り分け作業的にはまだまだ出来る事あるけど
その作業する人のスキルがアレだしかかる時間と費用対効果考えると、、、
どーしても回線のせいだと証明したいのならともかく運用したいだけなのなら
サーバーをXPにすればいけてる(だったよね?)ならそうすれば良いかと
どうしたら・・・さんもそんなに暇じゃないんでしょ?

237 :どうしたら・・・:04/11/12 14:28:32 ID:03J9So31
>236
すみません。サーバーをXPに変えてもだめなので・・・。XP同士なら可能でした。
それも、エクセルファイルによって異なったり、時間によってだったりで・・・。
で、上書き保存は確実にできて、サーバーのデータを取り出す(拠点PC)には無理
なのです。で、時間がないので現状はそのままで放置状態です。

いまでは、原因の切り分けよりも元の状態に戻ればいいんですけど、元には戻りそうに
ないので、別の方法を考えます。
あと、ストレージ貸しで、今の業務は可能なのでしょうか?FGの掲示板なので、
触れないでいましたが・・・。
簡単に保存、編集が出来て、同時にいつでも閲覧が出来て、パスワード入力いらない。
と、言う要求です。多分こんなこと書いても自分で勉強しろー。と言われるんでしょうけど・・。
RTXを使ったVPNも拠点が17あるのでやめときます。もっと安い方法を考えます。
では、準備が出来たらFGは解約するつもりなので、ご指導いただいた方々ありがとうございました。
もっと勉強してから質問したいと思います。では、

238 :盗聴:04/11/12 22:03:37 ID:8ZMKnzPN

客との応対テープに盗って
そのテープをミカカ社員皆で聞いてやがる。
情報漏洩など気を付けろと散々言いやがってる割に
こう言う事平気でするミカカ・・・




239 : :04/11/17 07:40:44 ID:???
客との対応方法を学んでいるだけじゃないか
無許可なら問題かもしれんが
こーゆー場所だけにいいがかりをつけるやつや
ガセを吹き込むやつは多い
当てにならん話だな

とここまで書いた上で言うのもなんだが
そのくらい無許可でやってそう
クレーマーっぽい人間>>238
とのやりとりなどは学ぶべきだし
許可出すわけないもんね
どっかの規約に書いてあったりしてな
こーゆートコしっかりしてるから、まず違法にならないだろうけど。

240 : :04/11/19 01:00:50 ID:???
オペレーター関連の業務なら、どこも普通に「記録は取って」いますが何か?
盗聴は両者共 認識していない状況で第三者が情報を搾取するような事を言うんだろ
普通に電話してる場合、一方がテープに記録とってるかとっていないかなんてわかんないし、
そんなのは違法でも盗聴ですらない。
うしろめたいことのないクレーマー以外の人は、こんなことされても全然困らないんだが?
むしろ証拠、記録が残ってありがたいぐらいだ。

241 :ロシヤ冬将軍:04/11/23 12:10:02 ID:PKUHVje+
はー。ロシヤはさむいっす。
こんばんは、ロシヤ冬将軍です。オホーツク海からおりてたきました。
宜しく、

さて、今日きた理由は、NTT西日本のフレッツグループで,閉域IP網をつく
っときに各拠点のIP網からVOIPができるかという質問をするため参りました。

どうか宜しく。

どちらか構築された方いらっしゃいましたら,ご教授ください。

宜しくお願いします。(しばらく近畿地方にとどまります。)


242 :anonymous@fushianasan:04/11/23 16:33:44 ID:???
>>241
うちはRTV700とフレッツ・グループアクセスライトを使って
出先まで内線を延長してますが…,ってそういう話?
#東日本です。

243 :anonymous@ 07001110717538_mc:04/11/23 16:53:03 ID:4cu2RlQQ
>>240

うちは対向どちらもBフレ・ファミリー100にフレ・グループ・ベーシックで
結んでるがQoS無しにでも十分使用してる。



但し、H.323で3回線分だが、HUBを通し過ぎと音質が悪くなるとの社員の弁。

244 :糞に〜さん:04/11/24 23:59:41 ID:???
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/1028860852/616-619

ALLIED TELESIS AR320/720/740 を対向でフレッツグループベーシック(端末型)を
利用してのVPN構成の記述例。

245 :ごーと:04/11/29 21:37:22 ID:???
うちは西日本でフレッツグループで、H323の4ch分のVoIPやってます。
RTX1000でQoS設定しているので、音質安定してます。
さらにインターネットVPNで東日本のサテライトオフィスにもIP内線引いてます。
安定性から全部Bフレ。でも、ファミリー100とかだけど。

246 :Help me !!:04/12/01 10:04:22 ID:hxX/8Du8
NTT西日本のフレッツグループ・ベーシック(端末型)を介して
RT57i同士で IP over IP のトンネルを掘ろうとしているのですが
どうしてもできません。 
成功している方、config 晒して下さい。お願いします。

247 :_:04/12/01 11:01:24 ID:???
>>246
まずお前が失敗コンフィグ晒すのが先じゃねーか?

248 :ごーと:04/12/02 17:00:06 ID:???
YAMAHAにコンフィグ送ったら、2−3日で回答くれるYO!

249 :anonymous@ 210254050177.cidr.odn.ne.jp:04/12/03 11:53:40 ID:???
実際に端末型でトンネリングしてると
スピードどのくらい出ますか?
Bフレッツベーシック-Bフレッツベーシックで20mbpsくらいでるルーターが知りたいYO!

250 : :04/12/03 21:24:42 ID:???
>>249
ネットワーク上の位置にも依存するが,RTX1000程度でもそれぐらいは出るだろ。

251 :anonymous@ p6f8bc9.fksmnt01.ap.so-net.ne.jp:04/12/16 10:51:42 ID:a/PWvIXE
XR-410/TX2-L2のリモートブリッジ接続は通信速度どれくらい出るのかな?
IPsecみたいな処理能力が表記されないけど早いの?(暗号なしで)
アクセスライトで使ってみたいです。

252 :anonymous@ ntoska096011.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:05/01/09 01:36:57 ID:???
>>249
この板では糞と評判のアライドAR740、わしは好きだけドナー。
するーぷっといいよ

253 :XR-440:05/01/09 08:57:55 ID:???
Bフレッツファミリー100(フレッツの速度計測で65Mbps〜70Mbps)
XR-440/C使用、LAN型接続で20Mbps〜24Mbps。
GREトンネリングでも速度変わらず(応答速度も)。端末方に切り替えようかと・・・


254 :Help:05/01/28 13:38:31 ID:3kYy0tfB
掲示版を最初から読んだのですが、あまり分からず助けて下さい。
当方、本社と倉庫を安価に結ぶ方法を検討してグループアクセスプロ(NTT東)
にたどりつきました。
本社Bフレッツ、倉庫フレッツADSLです。具体的なIP設定としてはどのように
行えばよいのでしょうか?
例えば、本社LAN 192.168.1.1〜100(255.255.255.0) ルータ:192.168.1.1
倉庫LAN 192.168.2.1〜100(255.255.255.0) ルータ:192.168.2.1
のように設定。(間違っていたらご指導下さい)
本社のWWWサーバ192.168.1.2に倉庫の端末からアクセス可能なのでしょうか?

255 :_:05/01/29 10:38:10 ID:???
>>254
http://netvolante.jp/solution/flets/index.html
http://netvolante.jp/solution/vpn/case2/example6.html

うちはベーシック(西)でトンネル掘って繋いでます。
上記サイトを参考にされればOKかと。


256 :XR-440:05/01/29 13:35:31 ID:???
>>254
 そんな感じでいいと思いますよ(うちは西ですけど)。特にルータのIPは1でなくてもOKでした。
 ビジネスだとUnNumbered対応のルータならOKみたいな感じで設定も楽ちんだったけど、
結局トンネル掘ったほうが利便性が高いので、ベーシックに切り替えました。
 東ならライトが700円だとか・・・ 高くてもサポートのよいメーカーのルーターを買えば元はとれ
るでしょうに。

257 :いつでもななしさん:05/02/02 12:19:42 ID:???
グループアクセスライトよりフレッツ・ドットネットのほうが安くない?
RTXならipv4-ipv6-ipv4トンネリングできるし。


258 : :05/02/02 12:53:54 ID:???
>>257
東限定だからな

259 :いつでもななしさん:05/02/03 09:35:38 ID:???
あれ、グループアクセスって東西またげるようになったの?
ちなみにIPv6サービスは西でも始まったし、アクセスラインにGE-PON使うなら
東より安い(東のハイパーファミリー+ドットネットが西の光プレミアム)し。

260 :ねえ教えて:05/02/26 16:01:56 ID:qHlWegKE
グループアクセスの実行速度を予測したいとき
フレッツスクエアでの計測と近い値になるかな
(または参考になる?)

261 :XR-440:05/02/28 11:20:26 ID:???
>>263
>253 うちはこんな感じ。計測環境はどうなんだ?と言われるとあれだけど・・・

262 :anonymous@ YahooBB220036064004.bbtec.net:2005/03/27(日) 11:45:48 ID:zo7aYCqV
フレッツグループって、いちいちIPsecとかで暗号化しなくても盗聴の
心配がない(インターネットを通らずNTT地域IP網だけで折り返し)が
売り物なんですよね?
わざわざIPsecとか使っている人がいるみたいですけど、暗号化って必要
なのでしょういか?

263 :_:2005/03/27(日) 17:57:17 ID:rmJ5W/Cw
>>262
フレッツグループアクセスは、グループ外宛てへのパケットは通さない。
パケットをカプセル化すれば、他グループ宛に通すことができる。

ルータの機種によっては単にカプセル化するよりIPsec化した方が高速
な場合がある


264 :?:2005/03/28(月) 23:33:55 ID:???
【?】フレッツグループアクセスは、グループ外宛てへのパケットは通さない。
【改】〜回線に払い出した宛先及び送信元アドレス以外のパケットは通さない。

【?】パケットをカプセル化すれば、他グループ宛に通すことができる。
【改】パケットをカプセル化してセンタ経由すれば他グループへルーティングできる。

【?】ルータの機種によっては単にカプセル化するよりIPsec化した方が高速な場合がある
【改】そんなルータ不思議なは導入しないほうがよいのではないか

・地域IP網内に限ってはNTT(単一キャリア)を信用する(専用線同等)と考え、
・ルータ--(A)---ADSLモデム(B)---(電柱・線路)----NTT局内(C)地域IP網
(A)で暗号化されていない場合、環境によってキャプチャが可能なので
IPSecした方がよい。が通常、(A)も管理下におかれるので、わざわざ
IPSecしてルータを常時高負荷にする必要もないと思われる。ネットワーク上で
盗聴するのは足が付きやすいのでプロは行わないと思う。
社内(社員)から情報を得る。漏れる可能性のほうが100万倍可能性が高く
何故なら簡単である。
以上



265 :sage:2005/03/30(水) 12:11:25 ID:???
ヤマハはファストパスの関係でそうなる
show rt100i-users 32992

266 :いつでもななしさん:2005/04/07(木) 23:42:39 ID:Q8Q84s6y
フレッツグループの認証ってめちゃ遅い?

アライドルータなんだがトリガーreset3分置きだと
いつまでたっても2度目がつながんね。

267 :anonymous@ YahooBB220036064004.bbtec.net:2005/04/20(水) 21:28:30 ID:hAxz6Mgl
>>266
認証が遅いと思ったことないけどなあ?
何か間違ってね?

268 :anonymous:2005/04/22(金) 10:58:05 ID:???
>>266
PPPoEのアクセスコンセントレータがローカルにもいないか?


269 :266:2005/05/02(月) 16:31:02 ID:???
>>267、268
レスdクス

亀ですまんが
荒いドに問い合わせた。

PPP設定でデフォルトだと
RESET PPP=x 時に認証開始。
IDLEいれると
通信が流れないと認証されないらしい。

んでIDLE入れていたために通信が流れず
認証できてなかっただけの悪寒。

トリガーでルーティング切り替えているから
ちっともフレッツG側に流れてなかったためでしたorz

詰めが甘いNEでした。自社ネットワークだったからまだよかたε=(ω*

270 : :2005/05/06(金) 22:47:39 ID:???
>>269

あれ、なんだかタイムリーに貴重な検証例?
横槍ですまんが礼を言いに来た。
と思ったら自分には関係なかった。(w
でも同じようにハマってる人っていそうだね。
運良くここの書き込み見れればいいんだけど。

で、ファームが2005/4にアップしてるけど、それを使えば今までトリガーでセッション確立してたのが
その必要がなくなるらしい。昔のファームで試してないからわからないけど、古いままの人はバージョンチェックしてみよー。


271 : :2005/05/09(月) 13:15:05 ID:ty3Byggw
アライドの410V2でL2TPで3拠点間接続してます。
Microsoftのネットワーク共有が死ぬほど遅いです。どなたか改善方法知りませんか?

ファイルをコピーするのはそんなに時間かからないんだけど、
WANの向こうのPCでネットワーク共有の設定をしておいて
そのフォルダを開こうとすると1分前後待たされます。

とても実運用には耐えないので、フレッツグループアクセスでの拠点間のファイル共有は
断念せざるをえませんでした。
どなたか巧い解決法をご存知でしたら、知恵をお貸し下さい。お願いします。


272 :266:2005/05/09(月) 23:57:35 ID:???
>>270
VerUP情報サンクス
元のトリガー設定でも有効って書いてあるから
早速やってみるよ。これでもしものときのリンク切れ時間短縮できそうだ。

273 :266:2005/05/10(火) 00:05:51 ID:???
>>271
情報がチト少ない希ガス。

まずネットワーク共有の開き方ってどんな感じ?
\\10.0.0.1\共有\
みたいな感じかな?もしくはドメイン?

拠点間通信の速度はそこそこでてるのかな?
410V2は公式スループットで60Mだったかそこら
L2TPなら激減する悪寒もするような

肝心なの聞き忘れた。
サーバ側、クライアント側のOSなにさw

274 :品目変更すると:2005/05/10(火) 17:19:32 ID:???
関東の本社と拠点でグループアクセスプロ使っているが、拠点の回線を
9日にニューファミリからハイパーファミリに変更したら、現時点まで
グループアクセスプロが使えなくなっている。
NTT東の営業担当へ聞いたら工事終了の報告が上がっていないとのこと。
少なくとも東日本地域の場合、現状でグループアクセスプロで使用中の
回線品目の変更の形(COP番号はそのままでニューファミリからハイパー
ファミリやベーシックに変更)はしないほうがいいかもしれない。


275 : :2005/05/10(火) 21:01:50 ID:???
ハイパー微妙だよね。過渡期だからかな。ちょこちょこ微妙な症状や状況がWeb上でちらほら。
それもいかにもありそうな事例が。移行前よりも遅くなるような事態になったら本末転倒工数の無駄なので
まだオススメするには早いのかも。新規接続ならまだしも。

さてMe=271なんですが>>273さん、レスサンクス。ところが今日自己解決しました。
ぶっちゃけ回線速度のせい。37dbくらいのADSL回線(過日)v.s.7dbのADSL回線(今日)の結果が出ました。
今日同じ状況見てみたらめちゃ早い。単に回線が遅い場合、相乗効果でトンネリングの方も遅くなるらしい。
ADSL回線なんかで暗号化やトンネル使ってFGAでネットワーク数かせごうとか計画してる人は要注意。
要は使い方で、使えなくもないけどWindowsのファイル共有をしようなんて思ってる人はやめとけって感じ。
でもトンネリングさえかけなければExplorerもそこそこ重い程度で動いたと思うんだが・・・
気が向いたら続報入れます。じゃね。ノシ


276 :anonymous@ p2026-ipbf51sasajima.aichi.ocn.ne.jp:2005/05/11(水) 09:57:10 ID:???
ADSLかよw

277 :※愛知は名古屋の一部です:2005/05/11(水) 12:47:57 ID:???
田舎はまだ光が届いていない地域もある
名古屋みたいな都会と一緒にしない方がいい

278 :いつでもななしさん :2005/05/11(水) 13:36:48 ID:???
276の意図はホストだして自分がBフレッツ使ってるといいたいわけだな。

277はそれをわからずホスト愛知いじり

両方ともカコワルイ

漏れのマジレスもっとかこわるい

279 :274:2005/05/11(水) 14:38:54 ID:???
>>275
工事業者ノートPCでのフレッツスクエアの速度測定ではピークで78Mbps
出たが、自分のノートPCでは50Mbpsというとこ。
今は速いが今後共有者が多くなると、スループットは遅くなるかもしれない。
いずれ、ニューファミリからハイパーファミリへ一本化する可能性は
考えられなくもないが。

しかし、昼前にようやくグループアクセスプロが使えるようになった状態では
品目変更の形では止めたほうがいい。
昨日丸一日グループアクセスプロが使えない状態で非常に困った。


280 : :2005/05/14(土) 11:00:43 ID:???
Bフレだってグループアクセスだって帯域考えれば激安なんだから
ある程度止まるのは許容しなくちゃだめだろ?
止まってまずかったらちゃんとバックアップ回線用意しとけと。

281 :anonymous@ p2246-ipbf403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2005/05/22(日) 06:01:56 ID:JBUQKIwZ
端末型払い出しで契約してトンネル掘れば良い。と言う書き込みを良く見かけるけど
具体的にはどうやっているのですか?
ネットワーク初心者の僕にもわかりやすく説明してくださいませ

282 :sage:2005/05/22(日) 09:04:52 ID:???
>>281
センター拠点のフレッツ接続用ルータと末端拠点のフレッツ接続用ルータ間で
VPNを張るっていうこと。


283 : :2005/05/23(月) 16:11:31 ID:???
>>282
NTTの人も暗黙の了解みたいなモノだけど、それやるって言ったら苦い顔された>あたりまえ
で、基本的に複数台数つなぐ時にはProをご契約いただいています、って言ってたから、基本的には
黙ってこっそりやらなきゃダメ。NTTの人がいる時にはルータはずして隠すくらいの気持ちでないと。
まあこんな変な仕様のFGAが悪いとかいちゃもんつける人も多いけど、そこはそれ、安いなりの製品ってことで。
それとトラブル多いような気がしない?見通しも立たないし、素直にLAN気分でPro契約しておいた方が。一応業務なんでしょ?>>281


284 : :2005/05/23(月) 23:44:14 ID:???
>>283
便乗質問だが、LAN型の場合は、使用するネットワークアドレス以外の
あて先のパケットも通るのか?
端末払い出し型の場合は、そのアドレス宛じゃないと通らないみたいだが。

285 : :2005/05/24(火) 20:43:47 ID:???
>>284

マニュアル嫁

言ってみたかった(w

openjaneDoeのログがまた壊れてた。
時々ログの削除→再度読み込みしなきゃならないのはなぜだろう。めんどくさい。

>>284
安い分こーゆーことがありますよ、しかもベストエフォートですよ、
加えてEnd〜Endの保守サービスなんかありませんよ
の至れり尽せりサービス
それがフレッツグループ


286 : :2005/05/24(火) 23:04:35 ID:???
>>285
払い出したアドレス間通信のみなのか。
http://flets.com/groupaccess/s_outline.html

イントラネットの一部として使うには、どちみちVPN張らなきゃならん
ということは、端末払い出し型で十分だなw

287 :  :2005/05/24(火) 23:05:10 ID:???
都内で100MのBフレ同士だと、実測どんなもんですかね?
スピードは。

288 :^:2005/05/26(木) 11:12:45 ID:???
>>286
なにを言ってるんですか
1ネットワークアドレスごとに回線契約をするに決まって(ry






なんでこんな制限かけるかなあ・・・


>>287
「環境次第」だから「やってみないとわからない」
実際問題この「」内の単語が出まくるから敬遠される所も多いんだろうね
つながらなかったとか切れたとか言って客から苦情来てもどうしようもないし

けどなんせべらぼうに安いので結局やりたい人もそれなりに出てくるんだろうね
ちなみに実測値ってどんなのがほしいの?FTP?ping?Explorerのファイル共有で転送速度?
どんな測り方がいいんだろうね


289 :sage:2005/05/29(日) 14:42:18 ID:???
今度、はぢめてトンネル堀りするヘタレ管理者です。
RTX1000使ってFGA-Liteで拠点A-BをIPsecで繋ごうとしてます。AのFGA申請は終わっていて
PPPOEでFGAのIPアドレスがもらえてるとこまで確認できてます。
今度B側の申請で現地へ行ってIPsecの設定するわけですが、IPsecの設定ミスっても
FGAのPPPOEの設定さえ誤って消さなければBからAルータへのtelnet接続は
大丈夫…ですよね?

いや要員がおれしかいないもんで。最悪を考えてYAMAHA謹製のtftpをAの
PCに仕込んで書記のおねーちゃんにクリックしてもらうつもりでつが。



290 :  :2005/06/04(土) 21:46:24 ID:???
>>289
PPPoEの設定残しても、ルーティングテーブルおかしくなったら
通信不能になるだろ。
場所がどこなのか知らないが、せいぜい出張を楽しめば?

291 : :2005/06/09(木) 18:49:36 ID:???
ライトでトンネル掘るつもりだったんですが
ライトで払い出されるIPが既存のセグメントとかぶる可能性が
わかりました(NTTに確認した)
これってプロにしなきゃだめなんでしょうか。

292 : :2005/06/11(土) 02:51:22 ID:???
>>291
ルータ A-B-C-D みたいにつないで,B-C,A-Dでトンネル掘れば?

293 :RV082-JP:2005/06/29(水) 02:23:48 ID:???
>"C:\Program Files\utest.exe" -h 192.168.X .X
1400バイトのパケットを10000個送信します
パケット長は1400バイトなので14000KB送信しました
従って送信レートはおよそ 68251 Kbpsです
-------------------------------------------
(c) NTTPC Communicarions,Inc. Apr.18 2003

NTT東 フレッツグループライト 2拠点LAN間(IPSec)
ルータ RV082-JP(Linksys)firm 2.0.0.21-jp

294 :291:2005/07/01(金) 18:00:09 ID:???
>>292
レスありがとうございます。
おとなしくプロ契約することにしました。

295 :anonymous@ YahooBB220036064004.bbtec.net:2005/07/10(日) 00:19:36 ID:C1Vu4VQn
トンネル掘らなくても、ルーティングできるようにならないかなあ。
そうすりゃ、通信費の高いIP-VPNユーザやルータの負荷が高いインターネットVPNユーザが
どっと流れ込んでくるので、NTTも大もうけできるだろうに。

NTT西が「光プレミア」で使っているIPv6の地域IP網はIPv4の地域IP網とは別のインフラで
出来ているんだが、そのIPv6版地域IP網ではそういった現在のフレッツ・グループ/オフィスの
制約がなくなって自由にネットワークが組めるので、光プレミアのサービスエリアが広がって
フレッツ・グループ/オフィスの対象回線となった日には大きく日本の企業通信網に
影響を与えるという噂をベンダーからチラっと聞いたがどうなんだろう?



296 :anonymous@ caae325e.fla.ycix.net:2005/07/10(日) 05:42:01 ID:Sank5Oow
>>281

ここを参照あれ
http://qrv.jp/GroupAccess/index.htm

297 :   :2005/07/10(日) 22:55:44 ID:wg/2ajcd
東日本の場合、グループアクセスにトンネル掘るのと、
フレッツドットネットにIPv4トンネル掘るのとどっちが速いですかね?

拠点数の制約がない点や、IPv6網でヘッダが節約できるあたりで
ドットネットの勝ちかなと思ったりするのだけど。

298 :RV082-JP:2005/08/23(火) 18:02:30 ID:???
Flets.netは IPSecが通らないとか・・・・

299 :anonymous@ P222013006201.ppp.prin.ne.jp:2005/11/25(金) 10:03:36 ID:qB4P6KdK
>>295
それはない。
NTTグループの再々編成が今話題になっているが、NTTコムの利益率が高いArcstar IP-VPNや
今シェア拡大中のGroup-VPN、NTTPCコミュニケーションズのセキュアインターネットVPNなどに
致命傷を与えることになる。
法人サービスをこれからNTTコムに集中していこうとしているのに、それに打撃を与えるサービスは
やらないでしょ。
フレッツ・オフィス/グループの使用上の各種制約は、差別化のためにも敢えて残すはず。

それよりもむしろIPv6版地域IP網のフレッツ・オフィス/グループは、現在のサービスと相互接続不可
なのに、地域網がIPv6に切り替わっていくことで新規拠点はIPv6光しか選べなくなる可能性があることの
ほうが問題。
IPv6オフィス/グループとIPv4オフィス/グループを接続する中継サービスをNTTコムが提供して、そこで
さらに一儲けするのでは?という観測が通信サービス業界関係者の間で出ています。






300 :   :2005/11/26(土) 20:59:29 ID:???
>>299
いきなり何ヶ月も前のものにレスしてどうした?

301 :   :2005/11/29(火) 13:19:59 ID:L/KmYRxX
グループアクセスって、最高で速度どれくらい出ますかね?
みなさんの経験値で。

302 : :2005/11/30(水) 23:52:11 ID:???
>>301
「Bフレッツ(フレッツ速度サイトで32.5Mbps)<------>Bフレッツ(フレッツ速度サイトで31Mbps)」
の環境で11.5Mbpsぐらいだったなあ (´・ω・`) 
同じ回線/ルータで、FGAと並ぶ安価VPNのNTTcom Group-VPNにつないだら27.5Mbpsだった。




303 :いつでもななしさん :2005/12/07(水) 16:15:37 ID:???
うちは2点間のルータにPC直結FTP計測で12.2M
ほぼこんなもんじゃね?

304 :anonymous@ z100.61-125-43.ppp.wakwak.ne.jp:2006/01/14(土) 15:15:23 ID:kEgTFpkg
・回線は光
・通常のISPとNTT東のグループアクセスの2セッション接続
・IPフォン使用しています
・無線LAN使用しています

これだけの機能を持ったルーターってありますか?


305 :_:2006/01/14(土) 19:24:10 ID:???
どういう機能を持つルータを求めているのかよく分からんが、
無線の規格さえ気をつければどのルータでもいいんじゃね。
マルチセッションぐらい今時どれでもできそうだし。
つーかスレ違うんじゃね。

306 :メルコ:2006/01/15(日) 13:30:43 ID:WGE1gOEa
どなたか助けてください。NTTのフレッツグループ(ベーシック)を利用して2拠点を接続したいのですが、現在使用しているルータがバッファローのWHR−HP−G54です。やはり買い替えが必要でしょうか?

307 :_:2006/01/15(日) 14:32:22 ID:???
"やはり買い替えが必要"という展開になる理屈が分からん。
何故買い替えが必要だと思うんだ?

308 :メルコ:2006/01/16(月) 02:27:07 ID:Dpz4CeOm
メルコにたずねても動作確認してないのでわかりません。としか答えてくれません。NTT側にたずねても詳しい人がいないとの事でたわい回しにされました。

309 :メルコ:2006/01/16(月) 02:29:36 ID:Dpz4CeOm
どなたかメルコのルータでフレッツグループを利用されている方いらっしゃいませんか?

310 :anonymous@ 350265005157008:2006/01/18(水) 20:30:16 ID:D48XpRef
相談に乗ってやろうか?

311 :・・:2006/01/19(木) 06:23:21 ID:???
>>306,>>308-309

「A−B 2拠点あり、A側の鯖(1台くらい)をB側で使う。逆方向は駄目」
 または
「A−B 2拠点あり、それぞれのLAN側に別途VPNゲートウェイ装置がある」
という条件なら手はある。
「A−B 2拠点あり、駄目留子ルータをVPNゲートウェイ装置としてつなぐ」
ことはできない。
「A−B 2拠点あり、A側B側それぞれ1台のPCしかなく、お互いをつなぐ」
のであればルータなどいらん。

どういう使い方考えているか、によってかわる。


312 :りつ:2006/01/23(月) 13:22:20 ID:???
取り合わせ先が、メールだけってのは、ちと困る事もある。

313 :・・:2006/01/31(火) 01:39:07 ID:???
社内35箇所ののWANをフレッツグループアクセスライト(Bフレッツ)
に移行中。
なんなかまずいかな?

314 :名無しさん:2006/01/31(火) 08:07:54 ID:???
ライトが10拠点、プロが30拠点までだった様な気が。

315 :anonymous@ softbank219197212013.bbtec.net:2006/01/31(火) 09:44:14 ID:???
本社側にLite4本引いてそれぞれ9拠点とグループ組んでVPN通してルーティングさせればおけ。

316 :・・:2006/01/31(火) 22:31:34 ID:???
>>314さん
>>315さんのように実施中です。

ほとんどがADSLでインターネットVPNなんですけど、
Bフレが工事費無料なんでフレッツグループアクセスライト
ですすめてます

317 :a:2006/02/03(金) 14:56:26 ID:???
拠点数気にするんならフレッツ.NETでやれよ…
そのうち規制されそうだけど、P2Pの名のもとに。

318 :admin:2006/02/06(月) 01:57:09 ID:???
IPv6が主流に成るのは技術革新とコスト上しょうがない。IPv4通したきゃトンネル掘れ。

おまいら東西を繋ぐのはISP経由のVPNですか?


319 :・・:2006/02/18(土) 19:37:22 ID:???
みかか東のフレッツ・セッションプラス
ttp://www.ntt-east.co.jp/release/0602/060213.html

>>317
フレッツ.NETは固定IPなんですか?
このサービスよくわらなかったです


320 :   :2006/02/20(月) 21:39:43 ID:gySuhVdx
>>319
まずはIPv6を勉強しる

321 :anonymous@ p4168-ipbf702marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2006/03/06(月) 02:30:10 ID:???
すみません。質問させてください。

2拠点で相互にPC内部のデータを編集・更新します。
(具体的にはPOS端末の売上データの管理や店舗で利用する文書の編集です。)
あとは店舗LAN上に設置してあるWebサーバ機能付きカメラにもアクセスします。
PCその他の機器のローカルIPは固定で運用しています。

今まではADSL+YAMAHA RT56vのインターネットPPTPによるVPN(NetvolanteVPN)を利用していたのですが
拠点間の通信速度があまりにも遅かったので、両拠点のBflets導入に伴いGroupAccessを利用したいと思いました。
東のGroupAccessProの契約を済ませ、WebCasterV110をNTTのレンタルで使い設定を行おうとしたところで
このスレにたどり着きました。上のスレを見てなんとなく、GroupAccessLightでもトンネルを掘ればVPN接続が
できそうにも見えたのですが、Bフレ開通直後に試しに契約したGアクセスライト+WebCasterV110では
ルータ同士はpingが通ったようですが、PC直アドレスへはpingが通らず、LAN間接続ができませんでした。
(機能としてパススルーは付いているようがトンネルに当たる設定が見当たらないようです。)
端末払い出し契約でもLAN間接続を行えるようなルータはやはり高額なものになってしまうのでしょうか?
零細の自営にはVPN利用料の月額5000近く×2はさすがに痛いのですが
もっと効率的な方法があるものどうか、ご教授願いたく思います。

322 :んっと:2006/03/06(月) 06:27:59 ID:???
>>321
lightでいいと思いますよ。
RT56vならPPoEしゃべれてipipトンネル設定できたんじゃなかったっけ?
下記の設定で行ける筈↓
ttp://netvolante.jp/solution/flets/ntt_e_term.html
ttp://netvolante.jp/solution/flets/term1_57.html


323 :んっと:2006/03/06(月) 06:31:03 ID:???
拠点からインターネット網につなぐ場合は
ttp://netvolante.jp/solution/flets/term2_57.html
こっちのがいいですね

324 :んっと:2006/03/06(月) 07:07:54 ID:???
RT56vってスループット12Mbpsなのか・・・。
Bフレだとちときついですね。
安価なルータはありますが業務用なのでRT57iあたりを導入されては?
ttp://www.aucfan.com/search1?t=-1&c=10&q=rt57i&o=t1

↓ここの拠点間のイメージが近いんじゃないですか?
ttp://netvolante.jp/solution/example/yamaya.html

325 :321です。:2006/03/06(月) 08:45:45 ID:???
>>322-324
ISDNだったら良かったのですが。
光電話の契約に入ってしまったのが失敗の元かも。(少々スレ違いかもしれませんが)
RT57iで端末払い出しLAN間接続の設定は1セッション消費してしまうのでしょうか
インターネット接続とGアクセス接続、IPIPトンネルの構築が少々心配ですね。
トンネルとセッションは別物なのかな?
過去にRT56vではインターネットとNetvolanteVPNで2セッションになってしまったようで
フレッツへの接続が出来なかったのです。それとも単に設定が悪かったのか…?


326 :んっと:2006/03/06(月) 09:20:56 ID:???
>>325
PPPoEセッション数は
1インターネット
2グループアクセス(拠点間)
の2セッションです。

>フレッツへの接続が出来なかったのです。それとも単に設定が悪かったのか…?

フレッツスクエアへの接続ってことですか?
Bフレッツのセッション数は2つまでなのでフレッツスクエアへの接続が常時発生するなら、
フレッツ・セッションプラスでセッション数増やすのが現実的かもしれませんね。
確か1セッション300円/月だったと思います。

327 :321です。:2006/03/06(月) 15:33:25 ID:???
>>326
イメージは>>324のが近いですね。もっと小規模ですが。
インターネットとGroupAccessへの接続を行うとRT56vのPPTPが落ちると言った次第です。
PPTPもしくはIPoverIPに1セッションを消費するならば57iでもきついかもしれないですね。
自室・本店・店舗で電話を3つ契約しているので、全部ISDNにして57iを導入する事を考えると
結局思いついたのは以下の構成がいちばん電話通信費を含んだ運用コストが安いみたいです。
自室ひかり電話(兼店舗制御用・4セッション契約)・本店ISDN(ネット環境必要なし)・支店ひかり電話(ネット必要・2セッション契約)

支店側のスループットがBfletsにも関わらず12Mbit/s程度なのでヤマハのPPTPがもうちょっと高速+安定しているなら
57iでISDN+IPIPトンネルもしくはPPTPもありかなと一瞬思ったのですが。
現実問題、ひかり電話・VoIPとの併用を模索するとして
IP電話及びIPoverIPの設定が容易で安価なルータがあればな、と思ったのですが…。
ルータの寿命を5-6年としてもGAプロとGAライトの差額を、何年でペイできるかが微妙なところです。



328 :んっと:2006/03/06(月) 20:18:20 ID:???
すみません要件がよく見えません。
>>321>>327では質問の意図がまったく違ってます。

>インターネットとGroupAccessへの接続を行うとRT56vのPPTPが落ちると言った次第です。
ipipトンネルではどうですか?

>PPTPもしくはIPoverIPに1セッションを消費するならば57iでもきついかもしれないですね。
57iではきついという根拠がよくわかりません。

>支店側のスループットがBfletsにも関わらず12Mbit/s程度なのでヤマハのPPTPがもうちょっと高速+安定しているなら
>57iでISDN+IPIPトンネルもしくはPPTPもありかなと一瞬思ったのですが。
えっと、>>324で書きましたがRT56vの内部スループットが12MbpsなのでBフレッツであってもルータ自身がオーバヘッドです。
RT57iだと内部スループット100Mbpsを一応謳ってるのでは?

>現実問題、ひかり電話・VoIPとの併用を模索するとして
ひかり電話は対応機器を利用しないと無理なんでしたっけ?
そのあたりはNTTと相談したほうがいいんでは?#ひかり電話はよくわかりません
一般回線とVoIP(拠点間内線)の併用はYamahaの事例でもあるように、
リーズナブルに構築出来ると思いますが。

>ルータの寿命を5-6年としてもGAプロとGAライトの差額を、何年でペイできるかが微妙なところです。
(GAプロ-GAライト)×拠点数×稼動月で計算出来ませんか?

329 :321です。:2006/03/06(月) 21:51:14 ID:???
大変失礼いたしました。当初は>>321のとおりルータ同士での拠点間接続のみを主眼においておりました。
実際にルータを選定する時点で、57iではきついかなと思った理由ですが
インターネット(使用ソフトのライセンス更新のため常時必要)とGroupAccessへの接続で2セッション消費してしまうため
56vを利用した時の拙い経験から新たにPPTPを作るのは無理かな、とおもった次第です。
確か57iはカタログデータで2セッション迄なので「トンネルを掘る」と言うのがセッション数の消費と解釈しました。
IPIPトンネルに関しては、実際に作った事がない上、57iを実際に購入したわけではないので今の段階では判りません。

と、ここまで書いたところで56vにもGroupAccessのPPPoEを利用したLAN間接続という項目を見つけました。
これってGroupAccessへの接続がそのままIPIPトンネルになるのでしょうか?(だとしたら非常にイタイオチですが)

ただ、「さて実際にルータを購入しようか、レンタルで済ませようか」といったときに
既存の通話用回線の構成とGAプロ/ライトを含めた運用コスト、及びルータ購入経費を試算してみてちょっと困ってしまっておりました。
YAMAHAの速いルータでVoIP付きとなるとISDN利用が前提だったので益々敷居が高くなってしまいました。
挙句の果てにセッション数が多いRTXはべらぼうに高いですし…。
慌ててひかり電話の契約を進めたのもこのためです。その時点で57iを選択枝から外したのは明らかに勉強不足でしたね。
かといって56vだとPPTPは1.2Mb/sですし…。IPIPはそこそこ速いのかな?ちなみに56vのスループットは8Mb/sでした。
(RT57iは10Mb/sのVPNだったと記憶しています。)
通話に関しては、ひかり電話の下にアナログ電話用の制御端末(VoIP端末)をぶら下げることは可能みたいですね。


330 :321です。:2006/03/06(月) 21:52:21 ID:???
回線といま考えうる機器の組み合わせを書き出してみます。(回線総額+ルータ購入経費をできれば安く、かつスループットは確保したい)

今まで:(自室-支店間がやたら遅かったです)
本店(通話のみ)ISDN  自室(ADSL+VoIP+電話アナログ)/RT56v/PPTP  支店(Bflets+VoIP+通話アナログ)/RT56v/PPTP

試案1:(現在ここで運用中です。GAライトに失敗したため、慌ててGAプロを契約してしまいました)
本店(通話のみ)ISDN  自室(Bflets+VoIP+電話アナログ)/WebCasterV110/GAプロ  支店(Bflets+VoIP+電話アナログ)/WebCasterV110/GAプロ

試案1-2:(来週中に移行予定)
本店(通話のみ)ISDN  自室(Bflets+VoIP+ひかり電話)/WebCasterV110/GAプロ  支店(Bflets+VoIP+ひかり電話)/WebCasterV110/GAプロ

試案2:(運用コスト・ルータ代金がきつそう…。)
本店(通話のみ)ISDN  自室(Bflets+VoIP+ISDN)/RT57i/GAライト  支店(Bflets+VoIP+ISDN)/RT57i/GAライト

試案3:(今さっき可能性が出てきた組み合わせです。これなら安くそこそこ快適に使える?)
本店(通話のみ)ISDN  自室(Bflets+VoIP+ISDN)/RT57i/GAライト  支店(Bflets+VoIP+ひかり電話)/RT56v/GAライト


331 :んっと:2006/03/07(火) 01:00:04 ID:???
>>329
>>326でも書きましたが各拠点で必要なセッション数は両拠点とも外部(インターネット)接続が必要であれば、
セッション1=インターネット
セッション2=グループアクセスライト(拠点間)
の2セッションがそれぞれの拠点で必要とされます。

インターネット      インターネット
  l                l
  l                l
拠点A----------------拠点B
    グループアクセス
    ipipトンネリング

拠点A-B間でipipトンネリングを使って拠点間LANを接続します。
#端末払い出し型のライトで拠点間LANをルーティングさせるためにトンネリングが必要となります。
#フレッツスクエアへの接続が必要な場合は当然そのセッションは別で必要となります。

>と、ここまで書いたところで56vにもGroupAccessのPPPoEを利用したLAN間接続という項目を見つけました。
>これってGroupAccessへの接続がそのままIPIPトンネルになるのでしょうか?(だとしたら非常にイタイオチですが)

どうやらそのオチっぽいですね。



332 :んっと:2006/03/07(火) 01:03:08 ID:???
>>330
これは技術的な質問ではないのでわたしでは回答しかねます。
必要とされる要件をもう少し整理されてサービスの内容をもう少し理解されてから、
キャリアとご相談などされてみてはいかがですか?

333 :321です。:2006/03/07(火) 07:40:36 ID:???
>>んっと 様
詳細に教えてくださり、ありがとうございました。
もう一度ライトを契約してみて、テストを重ねてみたいと思います。

334 :XR-440:2006/03/13(月) 18:36:39 ID:???

RT57i PPTP の実効スループット
http://plusd.itmedia.co.jp/broadband/0309/15/lp01.html

実際使ってますがそんなもんです。GA内なら暗号化無しとしても4Mbps程度
センチュリーシステムズのXR-440/C、XR-540/C 使ってますが、使いやすいし安定しています。
もっと安いのも試しましたが、後々のメンテを考えると実績のある製品をお奨めします。

ところで・・・
 西日本だけど、本日昼よりPingも満足に通らない状況。網側の問題だとNTTも認めてる。
1年以上使ってきたけどこんなのは初めてだわ。



335 :anonymous@ p1191-ipbf604marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2006/03/15(水) 23:59:37 ID:???
グループ内のスループット、LAN払い出しトンネルなしで
測ってみたら4.5〜4.9Mbpsみたいですね。


336 :XR-440:2006/03/16(木) 11:37:33 ID:???
フレッツ内測定で60〜70Mbpsの環境同士で端末型トンネル(暗号化無)
調子よい時は 20Mbps〜24Mbps 程度。LAN型でも同程度だったよ。

 先日の網の異常ですが、とある顧客のルターが暴走してパケットを大量に流していたとの事。
お昼に気が付いて通報(その時NTTは状況未確認)、復旧したのはPM9:00ぐらいだった。

337 :anonymous@xxx.yy.zz:2006/03/30(木) 08:26:10 ID:???
バックアップ回線は必要だね
みんなどう対処してるのかな


338 :_:2006/03/30(木) 12:14:02 ID:???
フレッツグループ全体が落ちる事なんて流石に無いだろ〜とか言いながら
2回線引いてフレッツグループのバックアップをフレッツグループでやってます。

…いや俺だって客が金出してくれるなら広域イーサで二重化したいさ。。。

339 :・・:2006/03/30(木) 15:35:43 ID:???
>>338
でも落ちた
http://www.ntt-west.co.jp/news/0603/060329c.html


340 :・・:2006/03/30(木) 15:41:09 ID:???
>>337
本社は、フレッツ回線複数(ベーシックとハイパー)
本社-支社は、フレッツグループアクセスとインターネットVPN。
営業所は、フレッツグループアクセスのみだが、本社側フレッツグループ
アクセスダウン時には、営業所(フレッツグループアクセス)へまわり、営業所のインターネットVPNで
本社とつながるようになってる。


341 :anonymous@ p1077-ipbf403souka.saitama.ocn.ne.jp:2006/03/31(金) 08:39:27 ID:4lpJFMPD
Bフレッツにしたんだけどマンションタイプ
すんごいネットが不安定になった!サポートセンターに言ったら
OSアンインストールすればなおるかもって言ったのでやったら
またすんごい不安定・・・最悪だよ なんで時々止まった感じになるんだろうか?
誰か原因を知る方法キボンぬ

342 :XR-440:2006/03/31(金) 16:44:01 ID:???
>>337
336です。
主業務のみISDNのバックアップ回線は設置してたんだけども、
pingが3割程度エラーで落ちる状態だったのでバックアップに切り替わらず・・・
「なんかまったりしとるんだけど?」と連絡を受けて手動で切り替えた。

何か対策取ったのかは知らないけど、最近応答速度がかなり落ちてるなぁ「〜
25ms⇒45ms

343 :・・:2006/04/02(日) 09:04:50 ID:???
みかか西のなかへんだね。
光電話もいっちゃったんだ。
http://www.ntt-west.co.jp/news/0603/060331a.html


344 :節約:2006/04/06(木) 19:16:24 ID:efkSNtGN
NetCommunication FG-100(他社メーカーで同じ型番あったな・・・)が
発売されてますが、これを利用された方いますか?
設定・使用感(速度)などお聞かせ下さい。
対抗としてIIJのInternet-LANのどちらがいいか・・・
(NTT FG-100は買い取り\89800月額540円)
(IIJ Internet-LANは初期導入も高いが、月額も高い・・品質代か)

345 :_:2006/04/17(月) 13:14:35 ID:hMlWg9n4
>>344
Netcommunity FG-100 ですが、NTTに聞いたら買取しか扱いがない
と言われたのですが、月額540円というのは何処からの情報ですか?

346 :345:2006/04/17(月) 13:15:47 ID:hMlWg9n4
書き忘れましたが、当方 NTT西です。

347 :age:2006/04/28(金) 17:34:20 ID:???
age

348 :XR-440:2006/05/01(月) 11:47:37 ID:???
西日本、やっと速度&安定性が戻ったみたいですね。

349 :_:2006/05/12(金) 09:42:12 ID:4z0A3cIT
保守

350 :age:2006/05/26(金) 09:09:48 ID:???
保守

351 :hage:2006/06/08(木) 10:33:15 ID:???
⊂('ω' )つ モッシュモッシュ!!

352 :c:2006/06/09(金) 18:41:26 ID:???
ヤマハの例ばかりだけど、シスコで使ってる香具師居ないの?
1拠点当たり10〜20万ぐらいの予算でシスコにしたいけど、おまいらならどれ買う?
Cisco 1812Jが10万ぐらいだからいいなあと思ってるけど使ってる香具師居る?

353 :cの間抜けへ:2006/06/14(水) 09:34:33 ID:bBt84yqj
フレッツグループアクセスで何のために10〜20万も
導入コストかけるのか意味がわかんねぇ。このド素人が・・・
何のためにシスコにするの?
そこをよく考えてみろよ・・・タコ


354 :sage:2006/06/14(水) 13:22:50 ID:???
販売店なんじゃないの?単価上げるために。
月額通信費上げて普通のブロードバンドルータ使ってフレッツグループプロで組むより
初期投資はかかるけどVPNルータやIPIP使えるルータ使ってフレッツグループライトで月額安く上げるほうが
客からは喜ばれ、販売店としても利益上がる(月額なんかどっちにしろ販売店に入んないから)。

355 :RTV743:2006/06/14(水) 13:35:08 ID:???
>>353
発注する側からすると,Ciscoの利点は「後で業者を変えやすい」。
難しくないはずなのにヤマハの保守やってくれる会社は少ない。

ヤマハの保守やってくれる会社の数<Ciscoの保守やってくれる会社の数
なので,官公庁だとヤマハ使うような仕様書書くと特定の業者に入札を
制限しているように思われてしまうことがある。
で,競争入札の趣旨からして望ましくない,と。アフォかと思うが本当の話。

356 :anonymous@ pl189.nas931.saga.nttpc.ne.jp:2006/06/17(土) 11:52:44 ID:kuE79idy
フレッツグループ(NTT西)ベーシックでお伺いしたいのですが、
グループへはYAMAHA RT107eでIPIPトンネリングで接続し、
インターネットへはプロキシサーバーを介して接続しようと思っています。
そこで、ONUにスイッチングハブを接続して分岐し、2台のルーターで
それぞれの接続先に接続しようかと思っています。

イメージ的には下記の様になるのですが、このような構成はセキュリティ的に
問題はないでしょうか?
ご教授頂ければ幸いです。

                    ↓192.168.1.2
<ONU>─<ハブ>─<ルーター1>─<プロキシサーバーPC(NIC2枚)>
       |    192.168.1.1     |←192.168.100.2
       |               |
       └──<ルーター2>──<ハブ>
            192.168.100.1   |    
.                       ├──<ファイルサーバー>
.                       |    192.168.100.3
.                       ├──<クライアントPC>
.                       |    192.168.100.4

ルーター1 : ISP接続(NTT-ME BA8000Pro)
ルーター2 : フレッツグループ接続(YAMAHA RT107e IPIPトンネリング)

357 :anonymous@ 356623001166676:2006/06/18(日) 00:33:18 ID:t4uQUtlJ
なぁネットがつながらなくなったんだけど…つい数時間前までつながったのに9時ごろもいっかいつなごうとしたらつながらなくなった…リモートコンピュータにアクセスできないって('A`)OCNでADSLなんだが誰かわからんか?

358 :anonymous@ pl121.nas931.saga.nttpc.ne.jp:2006/07/26(水) 08:50:23 ID:Flpd8RjM
保守

359 :sage:2006/07/26(水) 10:42:27 ID:???
>358
社員の方みずから保守お疲れ様です。

360 :age:2006/07/28(金) 09:41:38 ID:???
>>359
いえいえ、いつもお世話になっております。


361 :anonymous:2006/07/28(金) 17:00:54 ID:???
> 【レス抽出】
> 対象スレ: フレッツグループについて
> キーワード: グレープフルーツ
> 抽出レス数:0

何で誰も書いてないのー!

362 :きんさん:2006/07/31(月) 23:50:52 ID:OpMnCx/T
 荒井戸450をセンター側でFGAプロで8拠点で3年間トラブル無しです..
で全拠点から2セッションでインターネット接続です。拠点はPC1台でも
プロタイプにしてます。ライトは売らないことにしてます。


363 :anonymous@ i219-167-158-155.s02.a007.ap.plala.or.jp:2006/08/01(火) 06:29:27 ID:X9iYE38R
フレッツ網ってホントにセキュアなんでしょうか・・・?
要は、パケットを暗号化しなくてもいいのかって事です。
それなら、例えばRT57iなんかの安いのでIPIPで行えていいんですけど(^_^;)
IPsecが使えるルータだと、57の倍はしますから。
どっちにも使えるRTX買っときゃいいっていったらそれまでですが。
どうか教えてくださいませ。


364 :sage:2006/08/01(火) 10:29:56 ID:???
フレッツグループはIPSec通らないよ。パケット破棄される。
フレッツグループが暗号化されたトンネルだから2重にかけることは無い。

365 :きんさん:2006/08/01(火) 22:06:20 ID:A8Jts5Jq
363>>
N社を信用するしかないですよIPsecを考える必要無し、YAMAHA?普通の
ルータでよし!拠点10台以下ならCOREGAで充分と思うよ!


366 :sage:2006/08/02(水) 09:34:51 ID:???
いや、ライトでやろうとしてるんじゃないの?
なのでIPIPかIPSecでVPN張ろうって事でしょ。
YAMAHAでGO!

367 :363の者:2006/08/02(水) 23:24:58 ID:Bc8oKYIU
>>364 さんへ
>フレッツグループはIPSec通らないよ。
いや、通りますよ。実際やってた事例があります。
ライト端末払い出しも、プロ端末払い出しもです。

>フレッツグループが暗号化されたトンネル
当スレの前の方で誰かも言ってましたが、L2TPのことですよね?
本当なんですか?
N社から仕様が公開されていないですよね?

>>366 さんへ

ライトとプロだと違いってあるんですか?
VPNが必要だったりとか・・・。
正直、同一グループへの参加数の違いだけかと思ってました。

あと、新たな質問です。
例えばですけど、ライトでもプロでも、グループ参加数の制限が
ありますが、その制限値に達していないとしても、グループを分けたいと
言う場合があったとします。
つまり、複数グループをセンターで集約するってことです。
この場合、センターのルータってグループごとにイーサネットポート
って必要ですか?
2グループ集約として、センターWAN側ポートを1ポートで、
マルチセッションでできないかということです。
出来るとしたら、セッションごとにIPアドレスを設定することに
なるんですよね?


368 :きんさん:2006/08/03(木) 22:58:39 ID:0ws/04iq
>>367
 FGAプロは1契約で最大30拠点まででそれ以上の場合は2契約が必要
になります。1グループ参加でPPPoEの1ッション必要だから足りなけれ
ばセッションプラス・サービスを利用したらよいと思います。
 Nの450とかアライドの450、550Sとかいいんでねーですか
FGA内部はL2TPになってますです。




369 :363の者:2006/08/07(月) 06:27:33 ID:R0jcW2wQ
>FGA内部はL2TPになってますです。

何をみれば謳っていること分かりますか?


370 :363の者:2006/08/07(月) 06:33:17 ID:R0jcW2wQ
言い忘れましたが、L2TPもPPTPもそうですが、トンネルを
掘るだけで、暗号化はないですよね?


371 :RTV743:2006/08/07(月) 07:01:46 ID:???
>>369
>>368じゃないけど,L2TPだって話は公開してないどころか正式ルートで問い合わせてみても答えちゃくれないと思う。

漏れもFGAがL2TPだって話は聞いたことがある。どこから聞いたかは内緒。
ただ,フレッツ網でのMTU最適化実験から推測した実験結果とも矛盾しないし,
技術的にもおかしな話じゃないんでたぶん本当だろうと思う。

そもそも,値段からしてIPパケットを届けてくれること以外は期待しちゃいけないと思うし,
回線品質も全国でガンダム見てる(w
段階で問題ないと個人的には判断した。

あと,どうしても暗号化が必要ならクライアントにIPsecしゃべってもらえればいいんでねーの?
SSH Portforwardingとかでもいいけど。

372 :363の者:2006/08/08(火) 06:10:52 ID:mxXqkVE3
>あと,どうしても暗号化が必要ならクライアントにIPsecしゃべってもらえればいいんでねーの?

端末レベルの通信じゃなくって、拠点間通信をしたいわけです。
当初の問い合わせの内容に戻ってしまうのですが、IPsecしゃべれるルータだと、
57iの倍程度するじゃないですか?
だから、フレッツ網がセキュアなら、暗号化せずカプセル化のみでいいのかなーと。
フレッツ網がセキュアだっていうのは、「クローズドネットワーク」と謳って
いることを信用するしかないのですが、これはどこのIP-VPN網でも一緒ですね(^_^;)



373 :363の者:2006/08/08(火) 06:15:26 ID:mxXqkVE3
「クローズドネットワーク」について、N社でパケットを盗み見って
可能なんですか?
これ言っちゃったらどこのVPN網でも一緒でしょうが・・・。

374 :sage:2006/08/08(火) 09:39:00 ID:???
そこまで気にするなら自社で専用線引くしかない

375 :RTV743:2006/08/08(火) 10:19:32 ID:???
>>372
拠点間通信って話は最初からそうだと思ってる。

貧弱な環境と予算でそれなりのパフォーマンスを出すのであれば
回線自体はIP over IPで用意しておいてどうしても暗号化回線が必要な部分だけ
SSH portforwarding なり端末同士でIPsec使うなりするしかないのでは,っていう話。

パケットの盗聴は技術的には暗号化していないL2TPパケットの中身を
見ることができる,って意味ではできるけど,実際には
・捜査令状持ってこられたらやるしかない
・捜査関係事項照会依頼書は微妙だけど応じる場合も多そう
・そうでなければ電気通信事業法第4条違反
なのでまっとうな業者ならやらないと思うが。

もう一度言うけど, IP reachable であってパケットのロス率が
そこそこ少ない,ってこと以上を期待してはいけないサービスだと思う。
その割り切りができないなら他のサービスを使った方がいい。

1対1みたいだからパフォーマンスが落ちることは覚悟で
RT57i使ってPPTP使えばいいんでないの?
暗号強度としては鍵変えないから不安だけど。

>>374
結局,そういうことですな。

376 :_:2006/08/09(水) 15:09:16 ID:???
つか、RT107eなら4万円台で買えるだろ。倍もしないよ。

377 :anonymous@ FLH1Abz154.kng.mesh.ad.jp:2006/08/09(水) 21:34:25 ID:jJ6tp82a
FGAがL2TPというのは、日経コミュニケーションだったか日経ネットワークの
VPNサービスの記事の表でみたことある。

378 :anonymous@ softbank221054120085.bbtec.net:2006/08/15(火) 21:31:43 ID:???
8月第2週くらいからFGA経由でSQLサーバーにだけ繋がらなくなっちまった。
FGAの仕様変更とかないよな?

明日、休出してサーバーとルーターの再起動してみるが・・・
解決するんだろうか。

379 :きんさん:2006/08/16(水) 19:27:32 ID:/v3wUbVY
>369
L2TPなんです信じておくれよ、ここだけの話でさ、安心して使って
ください、どこにも書いてないです。N残念ながら一般的にITの知識は無
い人向けの説明しかないです。こういう表現が適当かどうかネットワーク
のアプリケーションサービス的位置付けと思ってください。



380 :_:2006/08/19(土) 09:57:47 ID:??? ?2BP(0)
フレッツグループのPPP認証ってCHAPで統一されてるんですか?
それとも選択できたりしますか?

381 :anonymous:2006/08/20(日) 01:33:57 ID:???
この前の光プレミアムCTUのファームウエアのアップデートで使えるようになったらしい
PPPoEで使えるんですか?

382 :anonymous@ Q100209.ppp.dion.ne.jp:2006/08/25(金) 00:15:27 ID:???
YAMAHA大人気だなあ。個人的にはYAMAHA使いたいけど、仕事となるとYAMAHAは避けたい。
Ciscoならしょうがないでも、YAMAHAならおまいが選んだ(勧めた)んだからなんとかしろと言うブランド力の力が働く。

たしかに一万ちょいの回線に、シスコって価格的にアフォらしいとは思うけどさ。
でも仕事で使ってる回線だから、いやあごめんじゃ済まない。
下手すると拠点全部の業務が止まるので、巨額の損害賠償を受けるリスクもある。
そんな重要なのをフレッツなのもどうかと思うが、アドバンスドサポートなら許容範囲じゃね?
いまどき専用線(HSD)やATMもないだろ?

383 :anonymous:2006/08/25(金) 01:35:44 ID:???
>>381
自己レス。今日BBサポートに聞いたら。光プレミアムでフレッツグループの使用が出来るように調整中らしい。

384 :anonymous@ eaoska06103.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2006/08/25(金) 17:49:15 ID:L7BBD7nC
フレッツグループ
大阪府同士で繋がらないのだが、みなさんどうですか?
25日18時以降ぐらいから。

385 :anonymous@ eaoska06103.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2006/08/25(金) 17:50:04 ID:L7BBD7nC
>>384
×18時
○16時

386 :hoge:2006/08/29(火) 18:41:46 ID:???
なんでこんなところにグレープフルーツを語るスレがあるのか
不思議に思って覗いてしまいますた…たようなら…。

387 :anonymous:2006/09/01(金) 19:58:42 ID:???
だれかボスけて・・
RTX1100を使用して、RTX1100経由でカスタマコントロールへ繋げたいのですが、
まったく持って繋がらない。
ルーターからカスタマへのPINGは通って、LAN1からぶら下げたPCからは通らない。
なのでカスタマコントロールにも繋がらず。
ゲートウェイやルーティングはちゃんと設定してあると思うのですが。
ちなみに西日本です。


388 :anonymous@ Air1Aav171.ngn.mesh.ad.jp:2006/09/18(月) 18:48:43 ID:???
Bフレッツより、・・・withフレッツとかのパック料金の方が安いけど、
ただのBフレッツのメリットってあるの?


389 :anonymous@ u001171.ueda.ne.jp:2006/11/03(金) 01:20:54 ID:/3i7fK7U
今度、グループ管理者の回線をADSLからBフレッツにしたいと思っています。
グループ管理者のセグメントでファイルサーバをおいていて昼間は
営業しているから夜中に切り替えをやりたいんです。
(というか絶対命令が下りました( ノД`)シクシク…)
NTT営業+SEに相談したら↓のやりかたをすすめられましたが、
昼間しかサポートはできないと言われました。

なんとか夜も対応してほしいのですが・・・
もしうまく切り替えできなかったら悲しいことになりますのです。
夜でも対応ってしてもらえないんでしょうか(´;ω;`)

管理者:本社ADSL    192.168.1.XXX
(参加者は10拠点以上あります。)
       ↓
管理者:本社Bフレッツ 192.168.1.XXX

@新規Bフレッツ回線をグループに参加(前もってやっておく)
 Bフレッツ:192.168.100.XXX
A管理者セグメントを別セグメントに変更する。
 ADSL:192.168.1.XXX → 192.168.200.XXX
B @をもともとのセグメントに変更する。
 Bフレッツ:192.168.100.XXX → 192.168.1.XXX
 2時間程で参加者からは、以前と同様に本社にアクセスできる。
C管理者を変更する。
 フレッツスクエアから申し込み
D上記が完了したら、本社ADSLを解約


390 :どうだろう〜:2006/11/29(水) 15:41:10 ID:6zK7/XQI
フレッツグループを組もうと思ってるんだけど、各拠点のルータって、同一メーカじゃyないと駄目なの??異なるメーカでも繋がるの??誰か知ってたら教えて欲しいな〜。

391 :_:2006/11/29(水) 16:15:19 ID:???
ルータはフレッツグループに繋げるだけだから、ルータ同士は関係ないよ

392 :さて:2006/12/03(日) 21:22:41 ID:???
>>390
ルータの機能使ってトンネルを掘るなら同一メーカの方が問題少ない。
フレッツグループアクセスのVPN機能のみ使うならメーカを気にしないでよい。

393 :anonymous@ 211.121.172.1:2007/01/22(月) 12:32:41 ID:V+cOGT2k


394 :anonymous:2007/01/27(土) 09:32:46 ID:???
ヤマハでも出来るのかもしれないけど、嵌まった時には誰も助けてくれない悪寒。
無難にシスコ?

395 :あの〜:2007/02/08(木) 21:22:44 ID:???
いざとなればmlで聞けば

396 :anonymous@i125-204-192-187.s10.a023.ap.plala.or.jp:2007/04/19(木) 17:28:15 ID:???
>>383
今日から対応開始
http://www.ntt-west.co.jp/news/0704/070419b.html

もう、遅いよ…

397 :▼dkc06x.iYg :2007/05/01(火) 09:47:23 ID:???
55897445

398 :anonymous@nttkyo274065.tkyo.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp:2007/05/15(火) 13:11:27 ID:nsgLVuCU
東と西(東京-大阪)でフレッツグループしたいのですが可能でしょうか。

399 :_:2007/05/15(火) 15:22:05 ID:???
不可能

400 :anonymous@211.128.72.68:2007/05/15(火) 19:39:10 ID:???
>>398

グループってグループアクセスのことかな?
直接はみりw

OCNに面白いサービスあるからそれつかうといいよ。
足回りがフレッツで、ブリッジ接続のように拠点間をつなぐサービスがある。
arcstarよりめちゃ安いが、Arpテーブルがめっちゃ小さくされてるらしいので
ローカルルータを挟んで使ってやるとよいかも

401 :sage:2007/05/15(火) 20:10:24 ID:+ZRzCfQI
障害情報きぼん

402 :?:2007/05/26(土) 19:18:20 ID:???
フレッツの大規模障害といいこれまでの光電話の障害といい、
NTTってIPネットワークの設計・運用管理まだまだですね。


403 ::2007/05/26(土) 22:08:46 ID:???
> NTTってIPネットワークの設計・運用管理まだまだですね。
現場の事を他人事に思ってるんじゃない?本体は。
ぶっちゃけ、世間じゃNTTって名がつくところ全部同じ会社って認識なのにね。

404 :?:2007/05/30(水) 00:32:59 ID:???
フレッツは東と西 本体ですよね。

405 :anonymous@w161087.ppp.asahi-net.or.jp:2007/07/12(木) 22:54:35 ID:XVkMX+R+
質問です。

当方NTT西管内、というか同一市内2拠点間で、
双方とも光プレミアムにしてフレッツグループで
VPNを構成したいと考えてます。

どなたか両端光プレミアムでFG使われている方
いませんか?

よかったら速度や使い勝手など教えて欲しいんですが。

406 :anonymous@352890013990906:2007/07/13(金) 21:41:09 ID:UB9fnQBy
はじめまして
今日、友人が来まして
友人の愛犬に光の線を
かじられてしまいました・・・
自分で線を直す事は可能なんでしょうか?

407 :o:2007/07/14(土) 07:02:24 ID:???
道具と材料があれば可

408 :o:2007/07/14(土) 07:03:39 ID:???
ぶっちゃけ、Nに修理以来だせば
たぶんタダ。

409 :anonymous@352890013990906:2007/07/14(土) 08:02:17 ID:gG/62H7f
>>407-408
ありがとうございました。さっそく依頼してみます!

410 :anonymous@i121-115-247-48.s05.a020.ap.plala.or.jp:2007/07/14(土) 12:19:17 ID:???
PR-200NEの機器設定用パスワードを業者の人が設定したみたいで分からないのだがその場合ってどうすればいい?
電話とかすれば何か対策してくれるのかな?

411 :tori:2007/11/30(金) 01:28:44 ID:HBZYWzc5
>405
フレッツグループ・ベーシックで4箇所接続
3箇所光プレミアムで1箇所ADSL
まあ使えますよ。
営業が専用ルータを薦めてきたけど、
YAMAHAのルータ(RTX1100)を4台で
全部自分でやったら、安かったですよ。

412 :anonymous:2007/12/03(月) 18:59:55 ID:???
フレッツグループ使わなくても、
光プレミアム+プロバイダ+固定IP+RTX1100 で、
使えますよ。

413 :名無し:2007/12/05(水) 09:31:25 ID:oAGlPfhR
http://blogs.yahoo.co.jp/zuchin0325/9835527.html

414 :anonymous@81.75.44.61.ap.highway.ne.jp:2007/12/21(金) 07:25:53 ID:???
2拠点での通信を考えていますが、各拠点とも、
フレッツグループアクセスプロのLAN型払い出しで契約していれば、
バッファローなどの安価なルーターでも相互に通信できますか?

415 :名無し:2008/01/09(水) 18:08:52 ID:XPKn13VD
フレッツグループアクセスプロでなくてもLAN間接続できます。
PPPoE接続するだけなのでルーターは何でもOKです。
インターネット接続をするならマルチセッション対応のルーターが必要です。

416 :初心者:2008/01/09(水) 18:28:42 ID:5Jr+OWuG
 初めまして、何々ランキングサイトが最近すごく多くなってきたが、
それは広告費以外また何か収入をもらえるのか>?

417 :anonymous:2008/01/12(土) 01:14:26 ID:???
お客様、そんな。。。親回線を変更だなんて殺生な('A`)

418 :anonymous:2008/01/12(土) 18:26:06 ID:???
カスタマコントロールはルータ挟むと使えないって聞いたけど、ホントにそうなのかな

419 :anonymous:2008/01/13(日) 23:23:14 ID:???
PPPoEパススルーだったらいいんじゃね? ってそういう問題じゃないかw
やったことないなぁ。いつも端末から直でPPPoE張ってやってる。

ただYAMAHAのRTX1100のLAN1であえてPPPoE張って
そこに端末繋げてPPPoEでカスタマコントロールに繋ぐってことはやった。

420 :名無し:2008/01/15(火) 00:53:47 ID:???
>>418
当方フレッツグループアクセスプロをみかか謹製ルーターで使用しておりますが、できております。
基本的に、一般的なプロバイダ接続と同じような設定です。
ルーターで認証させてWAN側IPとDNSを取得し、クライアントはルーターにGWとDNSを設定。
あとは、ルータでNATさせる事とドメイン名「*.flets」でルーティングさせると、通常のグループアクセスと平行して接続可能です。
ドメイン名「*.flets」でルーティングと言うのが難がありまして、みかか謹製ルーターなんかですと、
フレッツスクウェアへの接続のためにデフォルトで設定済みで、こいつをカスタマコントロール側に設定し直さないとダメでした。

421 :418:2008/01/15(火) 05:04:11 ID:???
>>419-420
ありがとうございます、参考になりました。
まず東西で接続方法が異なるというのを今初めて知りました、当方は西エリアです。
ルータでカスコン用のセッション張ってNATかけてカスコン用のアドレス(西では172.25.0.1)をルーティングさせればいけそうですね。

422 :RV082-JP:2008/06/03(火) 02:03:22 ID:???
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/release.aspx?i=189571
フレッツV6で 東西接続
これって YAMAHAとかのルーターで できないの?

423 :anonymous@z102.58-98-221.ppp.wakwak.ne.jp:2008/08/01(金) 17:04:52 ID:CuU2Y8by
L2TPではwindwsのファイル共有は使い物にならんね。
フレッツグループとの相性かなり悪い。

http://www.flebo.net/product/product_FNX0610.html
高いルーターかもしれないが、フレッツグループ専用の
ルーターだし、拠点間接続も簡単。
拠点の追加や廃止もとても簡単なので、荒井戸や
山派の安いルーター使うより利便性はいいよ。

ただ。完全に同一セグメントのトンネルだし、DHCPも通すから
ネットワーク設計は考え直さないとね。


424 :ななし:2009/01/16(金) 10:48:00 ID:???
「フレッツ・グループアクセス ライト」「フレッツ・アクセスポート」の各種申込受付が終了するようです。

○フレッツ・グループアクセス ライト

 グループ新設 2009年3月31日(火)申込受付終了
 グループ参加 2010年3月31日(水)申込受付終了

○フレッツ・アクセスポート

 新規契約 2009年3月31日(火)申込受付終了
 プラン変更 2010年3月31日(水)申込受付終了

※「フレッツ・グループアクセス ライト」「フレッツ・アクセスポート」のサービス提供の終了時期は
 現在のところ未定だそうです。
※「フレッツ・グループアクセス プロ」「フレッツ・オフィス」「フレッツ・オフィス ワイド」については
 申込受付終了の予定は今のところないそうです。

425 :anonymous:2009/01/16(金) 12:19:24 ID:???
半年ぶりの書き込みが、終了のお知らせとは。

もうおわりなの?新規があと2ヶ月でおわるって事は、
拠点増やしたり引越しとかも出来なくなるわけだ。

今これ使っているんだが、4月ごろ事務所移転の予定があるんだけど
もう使えないと思わないといけないのか。

426 :ななし:2009/01/16(金) 16:06:17 ID:???
>>425
手元の資料によると移転や品目変更(Bフレ・ハイパー → Bフレ・ベーシック等)は2010年4月1日以降も
可能となってますね。
詳細はお問い合わせフォームから直接お問い合わせ頂いた方が確実かと思います。

フレッツ・グループアクセス ライト
 ttp://flets.com/groupaccess/

フレッツ・アクセスポート
 ttp://flets.com/accessport/

NTTとしては今後の「フレッツ・グループアクセス ライト」と「フレッツ・アクセスポート」の代替として
「フレッツ・VPN ワイド」を進めていくようです。

427 :anonymous@203-124-88-232.parkcity.ne.jp:2009/01/16(金) 22:20:23 ID:4w0XCbCR
フレッツVPNワイド
VPN管理者拠点ではフレッツ 光ネクストのご利用が必要となります


428 :anonymous@w161112.ppp.asahi-net.or.jp:2009/01/18(日) 02:05:25 ID:???
>>426

ようは値上げになるみたいだね。
700円→1800円かぁ、零細企業には辛いな。。。

429 :あのにまうす:2009/01/22(木) 21:45:21 ID:???
NTTに確認したところ、4月以降に新規開通の予定がある場合は3月末までに申請書類を出すと、新規でもできるらしいです。

430 :anonymous@i220-221-209-191.s05.a027.ap.plala.or.jp:2009/01/31(土) 07:13:08 ID:Flpql25+
。。。。

431 :anonymous@120.182.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp:2009/02/11(水) 01:34:29 ID:8DH1M9r8
フレッツ光NEXTで全国的なグループアクセスをやるのか。NTTコム涙目だな

432 :anonymous@FLH1Aie144.tky.mesh.ad.jp:2009/02/11(水) 12:37:24 ID:???
県間接続オプションはアホみたいに高いけどな

433 :anonymous:2009/02/16(月) 01:36:13 ID:???
>>428
アカウントの集中管理はできなくなるが
光ネクスト回線じゃなければドットネットオプション契約してV6割り当てて
4-over-6のトンネル掘るという荒業がw

434 :anonymous:2009/03/16(月) 09:15:34 ID:???
>>433
俺4-over-6で埼玉から茨城までトンネル掘ってる。

スループットはかなり安定しない。
正直、フレッツグループアクセスライトのほうが安定してた。

安さに負けたw

435 :anonymous@m011115.ppp.asahi-net.or.jp:2009/04/19(日) 23:33:38 ID:I/jm1sLE
Linuxルータと対向ヤマハでIPIPトンネルを設定したいと思っていて、
グループアクセスでの4 over 4は実験してうまく行ったので、
ドットネットで4 over 6を試してみようと思っています。

ヤマハはリファレンス見ると出来るっぽいですが、Linuxの事例が
検索しても出てこなくて困っています。
ip tunnel add tun0 mode ipip local XXXX remote YYYY
で単純にv4アドレス指定をv6アドレスにしてもエラーになっちゃうし…

だいたい、内容が特殊なのでどこで聞けばいいのかもよく分からない…

436 :anonymous@i222-150-22-76.s02.a005.ap.plala.or.jp:2009/07/02(木) 20:58:36 ID:1T+0HTib
今、ライト使ってる人はどうなるんだ?
引越しや、回線かえなければ、ずっと使い続けられるんだろうか?

437 :anonymous:2009/07/06(月) 13:41:20 ID:???
>>436
ずっとではない。
サービス提供終了まで。
5年程度じゃないかな。

438 :anonymous:2009/10/24(土) 09:07:18 ID:???
>437
その通り。
5年まで。

439 :anonymous@s46.GtokyoFL7.vectant.ne.jp:2009/12/06(日) 00:22:27 ID:???
フレッツ・VPNワイドって、フレッツ光ネクスト(ビジネスタイプ)を
使えないのね。センター回線に使いたかったのに。

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