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快適!下駄配列その1

1 :kouy:2008/02/02(土) 01:25:08 0
下駄配列ってなんだ?
http://urawa.cool.ne.jp/kou-y/geta.html

419 :411:2010/03/13(土) 01:14:50 0
>>418
作者のブログに載ってるキーカスタマイズ。
「無変換」を「←」
「カナ」を「→」
「変換」を「ENTER」
「:」を「BS」
これだけで劇的にラクチンになる。

ここ参照
http://kouy.exblog.jp/tags/%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%BA/

420 :名無しさん:2010/03/13(土) 10:59:26 0
贅沢な使い方だ。上下はどうするんだろ。

421 :411:2010/03/13(土) 14:56:37 0
作者は右手の担当キーを全て右側に一つずつずらしている。
Kを右手人差し指を置いている。
6、Y、H、Nが空くわけだが、そこにDELと↑↓を配置してるみたいだ。

422 :411:2010/03/13(土) 14:59:45 0
ちなみに俺は 右手一列ずらしはやってない。
[ 、 ] に↑↓を割り当てて小指で弄ってる。


423 :名無しさん:2010/03/14(日) 08:14:31 0
黒塗り下駄配列マスターした香具師いる?

424 :名無しさん:2010/03/14(日) 15:46:44 0
配置が一貫していない上に
割り当てている文字が多すぎ
マスターは無理だと思うが

425 :名無しさん:2010/03/15(月) 03:37:08 0
何だかんだで下駄が最大公約数的にベストだろ

426 :名無しさん:2010/03/15(月) 18:14:41 0
>>424
漢直やステノワードだって使ってるヤツは使ってるんだから、無理って事はないだろう。

427 :名無しさん:2010/03/16(火) 19:54:42 0
やっと下駄マスターしたわwww
ほとんどの文字を1アクションで打てるって気持ちよいなwww

428 :名無しさん:2010/03/17(水) 21:22:24 0
おめ!


429 :名無しさん:2010/03/17(水) 21:25:36 0
ほとんどの文字っていうか
日本語のすべての文字じゃね?

430 :名無しさん:2010/03/17(水) 22:07:33 0
確かに本来の日本語の文字は全て1アクションだな。
他にそんな配列ある?

431 :名無しさん:2010/03/17(水) 22:18:50 0
下駄は1拍1アクションだろ……

432 :名無しさん:2010/03/17(水) 22:22:27 0
下駄で入力する時、なぜかつぶやきながら打ってしまう。


433 :名無しさん:2010/03/20(土) 10:23:15 0
文字を1動作で打つには同時打鍵漢直しかないわけだが。

434 :名無しさん:2010/03/20(土) 14:45:11 0
>>433
それってphoenixのこと言ってる?
一文字一動作は、それ以外には考えられないよ〜な。

435 :92:2010/03/21(日) 20:53:12 0
下駄配列で誤入力が多い人はキーボードのせいかもしれない。
とくにタクタイル(クリック感)の強いキーボードは同時打鍵に向いてないんじゃないか?

436 :435:2010/03/21(日) 20:56:08 0
435の名前92は間違い。ごめん。

437 :名無しさん:2010/03/23(火) 14:38:04 0
>>434
うんにゃ。phoenixは同時と考えたとしてもそれは「かな」だけ。漢字は普通のストローク入力。
同時打鍵漢直は今のところ存在しない。たぶん普通のキーボードではキーが足りない。

438 :名無しさん:2010/03/27(土) 21:21:52 0
最近下駄を知ってまだ少しずつしか打てないけど
「にゅう」が打ちにくいから「にゅ」と「にょ」を入れ替えてみた
結構よくなったよ
それと、過去レスの>>222-223をまねて弄ってみようかと思うんだけど
良い案ある?


439 :名無しさん:2010/03/29(月) 21:47:37 0
http://yamakey.seesaa.net/

下駄に対応したみたいよ。

440 :名無しさん:2010/03/30(火) 01:28:06 0
ああ、これは良いわ。下駄でもエミュの選択肢が広がるのはありがたい。

441 :名無しさん:2010/03/31(水) 23:24:16 0
macで下駄さえ使えれば、移行するのだが……


442 :名無しさん:2010/04/01(木) 12:08:02 0
使えないの?

443 :名無しさん:2010/04/02(金) 16:21:29 0
MACで使いたいのう・・・

444 :名無しさん:2010/05/24(月) 03:32:11 0
やまぶき駄目だな、打ちづらい
DvorakJの方がいい
連続シフトとかいらないし

445 :名無しさん:2010/05/31(月) 15:35:33 0
>>443
mac で下駄配列を実装するにはKeyRemap4MacBookを使えばよさそう
打鍵感はどうだろうね
気になる


446 :名無しさん:2010/06/15(火) 09:28:01 0
下駄配列に挑戦します!


447 :名無しさん:2010/06/15(火) 18:25:36 0
過疎上げ

448 :名無しさん:2010/06/16(水) 20:59:38 0
あげ

449 :名無しさん:2010/07/17(土) 18:42:52 P
macでやってみようとKeyRemap4MacBookをダウンロードしたものの
どうやったらいいのやらさっぱりだ

450 :名無しさん:2010/10/04(月) 14:42:02 0
下駄配列のキーバインドをあいうえお順に並べた一覧って
ありませんかね?

451 :名無しさん:2010/10/07(木) 18:53:47 0
日和下駄配列 配置概略図: キーボード配列をカスタマイズ
ttp://mogys.seesaa.net/article/164522742.html

日和下駄配列 英数仕様: キーボード配列をカスタマイズ
ttp://mogys.seesaa.net/article/164709079.html

日和下駄配列 カーソルユーティリティー: キーボード配列をカスタマイズ
ttp://mogys.seesaa.net/article/164816077.html

日和下駄配 キー配置の判断材料など: キーボード配列をカスタマイズ
ttp://mogys.seesaa.net/article/164910374.html

下駄の本格的な派生が来た
ファンクションキーや数字を狭い範囲で出せる
下駄とは違って「々」と「ゝ」を同時打鍵で出せるみたいだ
作者がやまぶき用ファイルを配布しているから、導入がとても楽ちんだね

452 :名無しさん:2010/10/08(金) 09:35:25 P
それなんてよむの、ひより? どういう意味だろ。

453 :名無しさん:2010/10/08(金) 09:37:20 P
ごめん思いっきり書いてあったな。
>天気を選ばない下駄という意味の「日和下駄(ひよりげた)配列」

454 :名無しさん:2010/10/08(金) 17:09:36 0
ネーミングにセンスがあるな

455 :名無しさん:2010/11/14(日) 21:48:06 P
新下駄配列きたー!!

456 :名無しさん:2010/11/16(火) 12:30:45 0
>>455
シンプルなのか?まだまだ複雑な配列じゃないのか。

ところで、
下駄配列の派生がいくつもあることはわかったけど、
「これがあるから下駄配列と呼べる」みたいなことを誰か書いてほしい。

たぶん、
1.「文字キー同時打鍵を使うが」
2.「親指シフトを使わず」
3.「拗音を一度に出せる」
この3つが下駄配列の派生すべてに共通している。
1と2は打ち方で、3は入力する文字

入力する文字の特徴は3だけじゃない気がするが、ことばにできない。
親指シフトやazikとの違いは3以外にもあると思うんだが。

457 :名無しさん:2010/11/16(火) 16:28:38 0
macで下駄配列が使えるようになったよ
使ってみてね
http://bakupon.blog.shinobi.jp/Entry/26/

458 :名無しさん:2010/11/17(水) 20:23:36 0
そんで、新下駄配列は改訂されるの?

459 :名無しさん:2010/11/18(木) 05:56:04 0
日和下駄VS新下駄

460 :名無しさん:2010/11/18(木) 13:19:52 0
>>458
ttp://d.hatena.ne.jp/maple_magician/20101114/1289721868
ここのコメントに公開即確定って書いてある。

461 :名無しさん:2010/11/19(金) 13:21:07 0
新下駄配列の作者のブログを読んで疑問に思ったんだけど
配列製作者のRay氏の方が
文字ごとの出現頻度を慎重に考え抜いていたんじゃないか

新下駄配列の作者も、もしかしたら出現頻度を気にしているのかもしれないけど
Ray氏の方は配列を公開するたびに、一文字一文字に着目したプロセスを説明している
一例はhttp://ameblo.jp/asuka-layout/entry-10589277915.htmlだけど
「発声」にきめ細かく配慮してるのが凄い
しかもただそれを採用した理由だけを語るんじゃなくて
なんで他の文字をそこに入れないのか、どういうマイナス点があるかっていう話を
丁寧に聞かせてくれている
一文字一文字を大切にして配列を作るってことがまず重要だよなと改めて思った

462 :名無しさん:2010/11/19(金) 21:32:19 0
んじゃ寄付してやれよ

463 :名無しさん:2010/11/20(土) 03:32:43 0
>>461
そして評価は使った上でするのも重要なんだぜ

464 :名無しさん:2010/11/20(土) 08:47:22 0
>>461
飛鳥は文字の配列だが、その限界内で拍(モーラ)単位入力に近づけようとしている。
つまり「「しょ」や「じゃ」は飛鳥では絶対に二動作なんだけど、
二動作の中で精一杯打ちやすくしようとしているわけ。
Ray が発声云々言ってるのは、その部分の問題。
下駄配列は拍(モーラ)の配列で、最初から「しょ」や「じゃ」が一動作だから、
「し」と「ょ」の運指なんていう問題がそもそも存在せず、そこを考える必要は無い。
しかし、入力単位が増えている分 覚えるのが難しくなっているから、
少しでも覚えやすくしようというところに配慮・考察を振り向けている。

465 :名無しさん:2010/11/22(月) 10:13:33 0
Rayは打つときぶつぶつつぶやきながら打ってる。
普通の人も、同様につぶやいているか、つぶやいていないとしても喉の筋肉は微妙に動いている、と
主張している。

466 :名無しさん:2010/11/23(火) 14:57:32 0
Rayは連接に関して変態的こだわりで考え抜いてるから
下駄や他の配列はその点では飛鳥に劣ると見ていいと思う

467 :名無しさん:2010/11/23(火) 20:14:42 P
優劣は分からないけど飛鳥は7月以降改版してないみたいだし
現バージョンを一つの区切りと見ていいと言うことなのかな?
下駄スレで言うのもなんだけど

468 :名無しさん:2010/11/24(水) 13:43:39 0
>>468
いや、飛鳥よりも下駄の方が徹底的に考え抜かれていると思うんだがなあ
下駄作者はn-gramを使って配列を作っている
飛鳥作者はそうじゃない
飛鳥作者が配列作成にどれほどの時間を費やすかどうかよりも、
下駄作者がデータをもとに配列を作ったということの方が大切だと思う

ところで、新下駄配列を作ったデータって下駄配列作成時に使ったデータと一緒?
http://kouy.exblog.jp/13653611/

469 :名無しさん:2010/11/24(水) 14:12:18 0
Ray健在の頃であれば100万文字くらいの長文で反論してきそうな話題

470 :名無しさん:2010/11/25(木) 12:18:59 0
>>461-468
Ray召還してスレ潰したいの?
もうアレの相手したくないから、専用スレ立ててそっちでやってくれ

471 :名無しさん:2010/11/25(木) 12:55:28 P
もう死んだようなもんだろ。

472 :名無しさん:2010/11/25(木) 20:52:18 0
新下駄配列が公開されていたことに驚いたんだが、あんまり反響ないのな

473 :名無しさん:2010/11/25(木) 21:48:20 0
反響が2ch以外の所に分散しているだけじゃないかな
結構使っている人とか興味を持っている人は見かけるけどね

474 :名無しさん:2010/11/25(木) 23:11:03 0
やはりRayのように作者が暴れ回らないと盛り上がらんw

475 :名無しさん:2010/11/25(木) 23:15:42 0
Ray待望論

476 :名無しさん:2010/11/29(月) 01:48:05 0
Rayたん暴論マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

477 :名無しさん:2010/11/29(月) 02:19:45 0
飛鳥配列作者と下駄配列作者の戦いといえば。

ローマ字入力でもなく、かな入力でもなく : 下駄配列の拗音シフトの良さ
http://kouy.exblog.jp/4059147/

倍速打鍵は本当に「2倍速」なんだというお話|飛鳥カナ配列 ☆未来の子供たちへの贈り物☆
http://ameblo.jp/asuka-layout/entry-10016464645.html

これだな。
「一拍」どおりに打鍵すると言っている飛鳥作者と、
それなら拗音シフトで一気に打てばいいという下駄作者。
なんでこんな対立が起きているのかと当時は分からなかったが、
よくよく読み直したらわかったぞ。

飛鳥作者の
>しかし、拗音や語尾は入力全体の一割程度ですから、
という発言。一割程度とどうやって算定したか分からん。
逆に、下駄作者が公開してる1-gramは拗音だけで25%強ある。
拗音を軽視する飛鳥作者と拗音を重視する下駄作者って対立があったわけか。

ところで、下駄作者の
>そう言えば、姫踊子草かな配列ってまさにそういうアプローチで生まれた配列なのかもしれません。
>「親指シフトがいい」→「でも親指シフトだけだと拗音を搭載できない」→「じゃあ文字キー同時打鍵に拗音を置こう」というのが姫踊子草かな配列の一つの軸になっているので。
はなかなか鋭い。親指シフト+拗音シフトなんて珍しい配列の思考を読んでる。
それにしても、なんで親指シフト+拗音シフトの線で後を継ぐ配列が出てこなかったのか。まことに惜しい。

478 :名無しさん:2010/11/29(月) 13:32:17 0
>>477
下駄作者のデータでも拗音はそこまで多くないんじゃないの?
かな+句読点+長音が1190182回で、
外来音など含む拗音が39655回だから3.33%くらいでしょ。

479 :477:2010/11/29(月) 17:37:01 0
一桁間違えていた
確かにその通りだ
すまねえ

480 :名無しさん:2010/11/29(月) 19:11:58 0
ならなんで下駄作者は出現頻度が低い拗音用シフトなんて
取り入れたんだろ不思議だ

481 :名無しさん:2010/11/29(月) 20:48:54 0
直接聞けば?
ブログに記述があったかもしれないが。

482 :名無しさん:2010/11/29(月) 21:17:03 0
>>477
> なんで親指シフト+拗音シフトの線で後を継ぐ配列が出てこなかったのか。
下駄作者は親指キーを別の用途に使おうとしたし、
中指シフトの台頭で親指シフト自体が色あせた感もあったね。
キーボードを選ぶという批判にも一理あったし。
ついでに文字キー同時打鍵もDvorakJで実現されるまでは
シェアウェア必須で採用しにくかった。

483 :名無しさん:2010/11/29(月) 22:22:43 0
>>67
>でもkouyさんには悪いけど、無料で下駄を快適に使う方法がない今のままじゃ、
>絶対広まらないなとも思う。
>>271の下駄ソフトのシェアウェア話はつい2年前のことだったな。

484 :名無しさん:2010/12/01(水) 01:29:02 0
>>480に対する回答が来てる

新下駄配列の質問・意見に回答するコーナー
http://kouy.exblog.jp/13732968/

485 :名無しさん:2010/12/03(金) 18:50:40 0
新下駄配列作成の歩み
http://kouy.exblog.jp/13745925/

486 :名無しさん:2010/12/08(水) 02:03:22 0
折角新下駄きたのにここは過疎いですね

487 :名無しさん:2010/12/08(水) 15:59:25 0
旧下駄で満足してる人はわざわざ乗り換えようとも思わないんじゃね?
俺はここ見てるだけで、使用者じゃないから知らんけど。

488 :名無しさん:2010/12/08(水) 18:46:16 0
文字キー同時打鍵は難しいんだよ
普通の人は普通のローマ字入力に落ち着く

489 :名無しさん:2010/12/08(水) 19:02:23 0
拗音が結構減ったからなあ。移行するか迷ってる。

490 :489:2010/12/08(水) 19:04:48 0
まあ、より多くの人に使ってもらうためにシンプルにするというのは正しい方向性だと思うけど。

491 :名無しさん:2010/12/08(水) 19:12:16 0
>>489
自分で追加すればおk

492 :名無しさん:2010/12/08(水) 22:38:33 0
拗音が結構減ったっていっても、
それほど減っていないでしょ
日常的に必要なものはちゃんと残ってる

それどころか、新下駄から拗音シフトを完全に取り除こうとしている人まで居る
ここまでいくともはや別配列という感じがする

「かえで新下駄配列」って、いったいどういう姿である「べき」なのか、ってところに、迷ってる……。 - 雑記/えもじならべあそび
ttp://d.hatena.ne.jp/maple_magician/20101208/1291813628

493 :名無しさん:2010/12/09(木) 00:03:23 0
> 日常的に必要なものはちゃんと残ってる
まったくおっしゃる通りで。
ただ自分が結構使ってるのがなかったもので。
ま、491の言うとおり自分で追加できるわけだし、やってみますわ。

494 :名無しさん:2010/12/31(金) 20:06:24 0
さて、年も変わることだし、新下駄配列に挑戦するかなあ・・・

495 :494 ◆h6f8J8Y1d2 :2011/01/02(日) 04:00:16 0
挑戦初日、むずい

496 :名無しさん:2011/01/02(日) 23:39:42 P
がんばれー

497 :494 ◆h6f8J8Y1d2 :2011/01/04(火) 02:47:06 0
やっと拗音以外のキー位置を覚えた。
進捗度20%というところか

498 :名無しさん:2011/01/04(火) 05:05:44 0
ブログでやれ

499 :494 ◆h6f8J8Y1d2 :2011/01/05(水) 01:48:37 0
やっとキー位置を覚えた!
ここからが本当の菖蒲田

500 :494 ◆h6f8J8Y1d2 :2011/01/05(水) 03:54:03 0
ところどころ感覚的に打てるようになってきた!


501 :494 ◆h6f8J8Y1d2 :2011/01/05(水) 04:07:30 0
まだまだ習得進捗度は25%というとこだが、新下駄は明らかに下駄配列より自然な運指で打てている感じがする。
試しに下駄で打ってみると指がガチャガチャ動いているような感じだ。

502 :名無しさん:2011/01/05(水) 06:53:39 0
>>501
他所でやれ
うぜぇよ

503 :名無しさん:2011/01/05(水) 10:14:38 0
楽しく見ています。もっと続けてくれ。>494


504 :名無しさん:2011/01/05(水) 12:36:17 0
>>503
ageてるのお前と>>494だけだし自演ってバレバレ
死ね

505 :名無しさん:2011/01/05(水) 13:37:26 0
心が狭すぎ
もっとでっかい心で生きようぜ


506 :名無しさん:2011/01/05(水) 15:13:04 0
>>502
死ねや


507 :名無しさん:2011/01/05(水) 16:31:14 0
てか、うざいとか言ってる香具師なんなん?


508 :名無しさん:2011/01/05(水) 16:32:25 0
何このスレ臭い


509 :名無しさん:2011/01/05(水) 16:36:14 0
てか、未だに香具師とか言ってるやつなんなん?

510 :494 ◆h6f8J8Y1d2 :2011/01/06(木) 22:39:22 0
キーは覚えたが反射的に打てない

511 :名無しさん:2011/01/07(金) 00:45:09 0
はやいな

512 :494 ◆jPpg5.obl6 :2011/01/07(金) 04:27:34 0
タイプウェル国語K基本常用語でやっと210秒。


513 :494 ◆jPpg5.obl6 :2011/01/07(金) 09:45:42 0
186

514 :名無しさん:2011/01/11(火) 12:18:00 0
新下駄よりも下駄の方がいいっていう人はいない?
下駄も新下駄もようやくブラインドタッチできるようになったら、
トータルでは下駄の方が私にあってると思うようになってきた。
感覚で申し訳ないんだけど、新下駄の方が下段をより使ってるんじゃないかな。
さらに不思議なことに、上段の使用率も若干上がっている気がする。

515 :494 ◆h6f8J8Y1d2 :2011/01/11(火) 18:48:19 0
やっと160
下駄の記憶に引きずられてミスタイプが多い。

>>514
今のところ下駄より習熟度がずっと低い。
それでも新下駄は文字のつながりがよく考えられていて、全般的に運指がスマートなように感じる。


516 :名無しさん:2011/01/13(木) 09:02:29 0
作者が新下駄を決定版として発表しているというのに、
今さら下駄配列を選ぶ理由ってある?

517 :名無しさん:2011/01/15(土) 14:10:02 P
別に作者に従う必要もついて行く必要もない。

518 :名無しさん:2011/01/18(火) 13:40:39 0
みんな新下駄ばかり使い始めたの?
新下駄のちょっと前にでた、>>451の日和下駄ユーザーの使い心地を聞いてみたいんだけど。

ひょっとすると、旧下駄や日和下駄ぐらいシフトが多いと
手を出しにくいのかも。
新下駄が流行っているのは、シフト面がとても少ないからだろうなあ。

そうはいっても、
新下駄配列で「中指シフトと薬指シフトを逆に打」ってしまうことに悩むなら
http://d.hatena.ne.jp/pls315/20110114/1295038438
旧下駄や日和下駄への移行を真剣に検討するべきじゃないか。
清音+薬指シフトで濁音が出せるんだから、
そういうエラーは間違いなく激減するだろうに。

519 :名無しさん:2011/01/18(火) 19:15:39 P
清音・濁音の使い分けの容易さと言う点で言えば旧下駄の方が
シンプルと言える訳か。なるほどね…。

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