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プログラマーって余り頭良くないような気が・・・

1 :仕様書無しさん:2010/01/01(金) 01:44:46
そう思ってしまったのは、ぼくだけでしょうか?

2 :仕様書無しさん:2010/01/01(金) 03:30:14
>>1
知能が極端に劣る人にも向いていない仕事ですが、
知能が十分高い人にとっては面白みの無い仕事です。
あなたの直観は正しいです。

煽りスレならもう少し頑張ってください。

3 :仕様書無しさん:2010/01/01(金) 04:09:06
!omikuji !dama

4 : 【大吉】 【786円】 :2010/01/01(金) 04:10:58
どうかな。

5 :仕様書無しさん:2010/01/01(金) 12:44:25
IQが120以上必要なんだろ?どっかの知恵袋で見たぜ

6 : 【豚】 【1569円】 :2010/01/01(金) 12:55:44
fusianasan

7 : 【中吉】 【1721円】 :2010/01/01(金) 17:33:03
小学校4年生程度の知識が必要です。

8 : 【ぴょん吉】 【1488円】 :2010/01/01(金) 18:02:53
所詮は土方だものな

9 : 【大凶】 【1449円】 :2010/01/01(金) 18:11:36
そんなことより、ゼルダでもやろうぜ?

10 : 【小吉】 【1896円】 :2010/01/01(金) 18:45:24
地頭が悪くてもそれなりには勤まるが、35歳で用済みになる。

35歳を過ぎてもプログラマを続けてられるのは、まあ大半が
しがみついてる奴だな。または、0.1%の超優秀な人だけ。

11 :仕様書無しさん:2010/01/01(金) 23:51:46
欧米の普通の企業と違ってCIOがおらず、いてもWindowsとLinuxの区別もつかないコード
を一行も書いたことのない老人の場合が多い。一つの企業の中ですら、似たような組織が
いっぱいあって、似たようなソフトを作っていて、どこで誰が何を作っているのかわからない。
日本人は責任をとらず、アカウンタビリティがないが、それはどんな小さな失敗でも責任を
とることになったが最後、その組織ではやっていけなくなるからじゃないか?

Dissecting Japanese IT Organizations
http://www.sysrisk.com/?p=303

12 :uy ◆e6.oHu1j.o :2010/01/04(月) 22:28:11
俺も1に同意

俺がそう思うのは>>11こういうレスだ

なんなんだ? 何度も文章を書き直すからそうなるの?
まるで、C++だ。
簡単なものを難しくしてしまう奴が多い。

13 :11:2010/01/04(月) 22:40:13
リンク先の内容を5行でまとめているだけです。多少脚色してはいますが…。

14 :仕様書無しさん:2010/01/05(火) 23:40:05
自滅するのもまた一興かwww

15 :仕様書無しさん:2010/01/09(土) 04:56:54
俺もバカだし間違っちゃいないよ

16 :仕様書無しさん:2010/01/11(月) 13:56:36
>>1
頭が良い、とはどういう定義か?
どういう判断基準になるのか?

IQ?学歴?


17 :仕様書無しさん:2010/01/11(月) 23:31:39
俺も教えてくれ。時々プログラマーに挫折したってネット上で見るけど
プログラムってのは大卒レベルなら誰でも出来るのか?
それとも「適性」がないとなれないのか?

18 :仕様書無しさん:2010/01/11(月) 23:55:52
誰でも努力すればできるようになる。
ただし、そこまで努力できるかどうかという適性はあるだろうな。

19 :仕様書無しさん:2010/01/12(火) 00:08:22
適性=プログラム好きってことでおK?

20 :仕様書無しさん:2010/01/12(火) 00:27:01
ダメだこりゃ。次いってみよう。

21 :仕様書無しさん:2010/01/12(火) 02:27:31
システムエンジニアって頭よさそうですねー
プログラマーって馬鹿っぽいけどw

22 :vz ◆AOg0i44PYI :2010/01/12(火) 03:04:31
>>17-18
やー、文系の大学(MARCHぐらいの難易度の国公立)を
卒業した知り合い(女)が開発会社に就職したけど1年持たなかった。
最後のほうはmixiでプログラミングがわからんくて辛い辛い言って病んでたな。
語学が得意で人の感情の機微とかには聡い人だったけど、
対象を抽象的に捉えたり、論理の組み立てで物事を考えるのは苦手だった。

その人は真面目な努力家だったから学業成績は良かったのにこれだから、
やっぱ努力の前に最低限の適性みたいなのは必要なんじゃないかな。
3人に1人は持ってるぐらいのものだろうけど。

23 :仕様書無しさん:2010/01/12(火) 22:21:46
「感情の機微とかには聡い人」には、むしろ辛いかも。

24 :仕様書無しさん:2010/01/13(水) 22:43:21
入社して、たかが一年で習得できるようなものなのか?

25 :仕様書無しさん:2010/01/13(水) 23:38:07
分野によるけど、受託開発なら1年で自立できなかったらのけ者にされると思う

26 :仕様書無しさん:2010/01/14(木) 00:20:04
自立って、見積りから進捗管理まで一年でやらせるの?

27 :仕様書無しさん:2010/01/14(木) 03:53:09
いやプログラミングだけでもいいから他人に迷惑かけずに稼げるようになるレベル

28 :仕様書無しさん:2010/01/14(木) 04:01:02
それは「自立」というより「自立歩行」ってレベルじゃあ…
「おしめがとれた」でも可。

29 :仕様書無しさん:2010/01/14(木) 04:10:49
立ったら稼げるのかおめでてーな

30 :仕様書無しさん:2010/01/14(木) 21:50:46
プログラミングだけでも他人に迷惑かけずにやってくれるなら一応は稼げるレベルだろ
いちいち突っかかって馬鹿じゃネーの

31 :仕様書無しさん:2010/01/14(木) 22:05:06
受託開発なら、せめてシステム設計くらいはできないとお荷物扱い。

32 :仕様書無しさん:2010/01/22(金) 17:39:16
でも底辺開発会社なんて「大学いけそうにないしとりあえずパソコン興味あったから
コンピュータ関係の専門学校」->プログラマとして就職なやつがごろごろいるぜ?

33 :仕様書無しさん:2010/01/22(金) 19:18:12
>>32
まさに俺

34 :vz ◆AOg0i44PYI :2010/01/22(金) 23:52:57
良い大学いってても俺みたいに頭の悪い奴がいるし、
俺見たいのがプログラマ=頭悪いってイメージを作りだしてるんだろうな。

35 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 00:11:20
中学生のときにプログラミングに目覚めて
中高と成績はトップクラスだったけど高卒で就職しちゃいました。

36 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 11:19:32
田舎学校でトップクラスじゃ話にならない

37 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 20:38:44
俺の略歴
高校卒 → ゲーム開発会社プログラマー → 理科大入学 → プログラマー
現在、33歳。

38 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 22:57:42
>>37
理科大って、やっぱりコンピュータサイエンス系?
大学入ったのは、理論の重要性を再認識したからかな。
なんにせよ、おまいさんはデキるやつっぽいな。

39 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 23:02:44
実際は学歴コンプレックスの回避だったりしてな

40 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 03:28:21
卒業してないってところがミソ

41 :uy ◆e6.oHu1j.o :2010/01/24(日) 09:43:24
>>1同意

プログラマはゴミグラマ

42 :vz ◆AOg0i44PYI :2010/01/24(日) 10:44:50
uyマジ病院行け。

43 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 22:12:05
頭いい奴って、遠回りした思考もってるからね。
必ず、難しいこと考えるんだよな。
単純なからくりを考える奴ほど頭いい。

給料目当てのプログラマはゴミ!
バグ修正をせず、高額なアプリを売りつける。


44 :仕様書無しさん:2010/01/25(月) 16:35:59
>>37
かっこいいな。

>>43
頭の良い奴は単純化して物事見てるよ。
暗記が出来るだけの奴は細かい所から考える。

45 :仕様書無しさん:2010/01/25(月) 18:25:13
マニュアル君にはプログラムは無理ってことですな

46 :仕様書無しさん:2010/01/25(月) 18:35:31
そうでもないよ。
マニュアルがないとできません/サンプルがないとできません
っていうプログラマは大量にいるから。

47 :仕様書無しさん:2010/01/25(月) 19:40:57
そう、だから糞な実装ばかりになるわけなのさw

48 :仕様書無しさん:2010/01/27(水) 15:15:49
で?

49 :仕様書無しさん:2010/01/27(水) 15:31:30
無用の人材を騙し売りしてる業者も悪だが、
買う側に見る目が無いのが諸悪の根源てことですねー

50 :仕様書無しさん:2010/01/27(水) 16:06:01
>>49
それウチの糞管理職に言ってやってくれ

51 :仕様書無しさん:2010/01/27(水) 16:44:53
>>49
そう言いながら中国産原料の加工食品を食べているのでした
信頼関係を大切にする心が大切ってことだね

52 :仕様書無しさん:2010/01/27(水) 20:51:08
騙す奴と信じる奴が混在する環境に於いてどうするかを考えねば、
建設的な意見とはなるまい。

53 :仕様書無しさん:2010/01/28(木) 16:32:09
日本人で頭良い奴は東大法学部に行くから、
中国人の方がずっと優秀

54 :仕様書無しさん:2010/01/28(木) 19:30:16
>>53
>日本人で頭良い奴は東大法学部に行くから、
今時、田舎の年寄りでも言わねぇww

55 :仕様書無しさん:2010/01/28(木) 20:07:59
日本人で頭の悪い奴がぷろぐらまになるから、
中国人の方がずっと優秀

56 :仕様書無しさん:2010/01/29(金) 00:15:29
中小企業のマは頭が悪いやつが多い。
大企業になると流石にかなりのやつらがいる。

57 :仕様書無しさん:2010/01/29(金) 00:23:25
大企業だと、普通は管理職にさせられるからな。

58 :仕様書無しさん:2010/01/29(金) 02:46:25
技術的には中小勤めてる奴の方があると思うけどね
賃金は知らね

59 :仕様書無しさん:2010/01/29(金) 10:52:34
女性にはあまり向いていないと思う

業界として体系的でないし、働いてる奴もクセがある男が多いし
洗練されているプログラミング職場は、天才の集まるようなところしかない

もっとプログラミングツールが発達して
大きな変更をされなくなったら、
内職的にプログラムが作れるようになって
プログラマ仕事がもっと女性に支持されるようになると思う
今はだめだ。

60 :仕様書無しさん:2010/01/29(金) 13:53:13
プログラマをやるとバカになるってことない?
周りの人を見ると、絶対新人のころの方が頭がよかったんじゃないっていう人が多い気がする。
新人のときはハキハキしてたのに、年を追うごとにろれつが回らなくなって行ってるし。
枝葉末節なことや朝改暮変なことばかり言う人にもまれてるバカになるのかな。

61 :仕様書無しさん:2010/01/29(金) 14:14:44
一日中、コンピューター言語との会話か、無秩序なローカル仕様をベースとしただけの会話かしかせず、
あとは食うか、ちょっと寝るかの生活を、何年もやってれば、
誰だって頭おかしくなるだろうな。

62 :仕様書無しさん:2010/01/29(金) 14:16:05
>>60 それはある。心の病が多すぎ。

63 :仕様書無しさん:2010/01/29(金) 16:11:57
壊れるほどやるからだよ

64 :仕様書無しさん:2010/01/29(金) 22:10:30
やって駄目な人でも、「徹夜して頑張ってます」みたいなのが許されちゃう国だからな。
そういう変な美徳はあるよな。
だから駄目になるんだよ日本は。
能力あって楽に結果出してる奴が、逆にサボる奴扱い。
そりゃ馬鹿馬鹿しくなるわ。


65 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 01:50:44
頭がいいのはシステムエンジニアだなぁ

66 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 03:05:14
>>65
新卒でもしかSEが何年前から蔓延ってると思ってんだ。

67 :仕様書無しさん:2010/01/31(日) 10:39:54
まあ、たぶん利用者からみると会話しないとそいつのすごさは話からんだろうな・・・。

>>1は多分開発したことのない利用者側の人間だろう

68 :仕様書無しさん:2010/02/04(木) 16:12:58
会話したって解るかどうか
理解出来なければ、妄言吐く狂人と、本当に凄いやつの区別なんぞつかんだろう

69 :仕様書無しさん:2010/02/04(木) 16:33:39
激しく同意

70 :仕様書無しさん:2010/02/04(木) 18:04:44
意味ワカラン

71 :uy ◆e6.oHu1j.o :2010/03/16(火) 05:35:37
毎日毎日同じことしかやらなければ
他の思考能力落ちるのは当たり前だし
だからプログラミングしかやらない奴はゴミだとあれほど
プログラミングしかやらなくて、技術が神がかってれば、それでいいんだけど。
プログラミングしかやってないのに、技術がゴミみたいだと、
救いようがないからね。 ゴミみたいな奴は少しは他人に褒めてもらえそうな要素を作って欲しいもんだな。 会話のネタの為にも
プログラマーやってるんだから、プログラミングが得意なのは、当たり前だし、普段家でなにやってんの? って思う
ろれつが回らないとかは、頭のよしあしの問題じゃなく
たぶん人としゃべってるときも、別の事考えちゃってるからだよ
いきなり人にしゃべりかけられたら「えっ!?」ってなるように、
人としゃべりながら別のこと考えてるせいで、
会話中の一言一言で「えっ!?」っていう状態になってる
スイッチきり変えれない奴もゴミみたいなもんだからな


72 :仕様書無しさん:2010/03/16(火) 05:57:33
毎日クリックゲーやってりゃそりゃそんなアホな文章書くほどに思考力落ちるわな

73 :革命家[uy] ◆rT33C51l9k :2010/05/23(日) 09:23:18
気づいてないのか・・・
どうしてそんなに墓穴を掘る発言が大好きなんだろう
どうしてそんなにプログラマってバカなんだろうな・・・

74 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 16:19:43
自己否定が大好きなんだね
それとも自分にもあてはまることを理解できてない?
哀れすぎる

75 : ◆.lWnNg1Lpg :2010/06/12(土) 19:50:15
>>74
ゴミみたいな奴だな

76 : ◆5jmHQb3UhA :2010/06/13(日) 23:15:39
通りすがりだけど

>>1
当たり前だとおもう

77 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 13:21:12
>>1
世渡りが下手という意味ではあっているんじゃね?

78 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 13:31:10
>>1
正確には、「頭悪くてもできるような仕事しか回ってこない」だな。
だから君でも自信もってやれるよ。

79 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 23:28:45
>>1
頭がいいやつがプログラマーなんかになるわけないだろ

80 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 23:40:58
頭がいい奴は雇われPGから始める事はないんじゃねえか?

81 :仕様書無しさん:2010/06/15(火) 11:58:10
>>1
お前にできないことができるって点で頭いいよ

82 :仕様書無しさん:2010/06/15(火) 12:38:04
頭の良さのようなあいまいな概念に弱い

83 :仕様書無しさん:2010/06/15(火) 14:13:07
頭が悪い奴に限って、頭の良さのような概念に過剰反応する

84 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 01:38:04
さて 頭が悪い奴は寝ろよ。
このスレは、毒だ!



85 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 01:46:47
寝ることに罪悪感を感じる

86 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 08:12:19
C++が役に立つを思ってる人間は大抵役に立たないな
なんとなく・・・ですべてを決定してしまう人間だとC++が役に立つを思ってしまう

87 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 08:13:40
「と」って入れたと思って打った場所が「を」って2箇所も出て俺びっくりw

88 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 11:28:04
TとWを打ち間違えるほどアホな人ですねわかります

89 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 11:31:15
空、頭悪い自慢スレですからw

90 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 02:26:39
特にWeb系のプラグラマーは他では使えないゴミクズばかりw

91 : ◆naAw11FwqU :2010/06/19(土) 03:52:47
はぁ??
それはWebクリエイターだから

なんでWebクリエイター様がほかの分野の知識をつけなきゃいけねーんだよwww
時代遅れの古いもん覚えなくても生きていけるんだからそれでいいのに、
あーあれか?? 時代遅れのクソゴミプログラミングしかやらせてもらえないからってWeb系に嫉妬してるみっともないのか??
さすが、こんなスレッドにおびき寄せられてレスを書き込んじゃうゴミなわけだな

92 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 03:57:14
>88
qwerty前提でしか想定できないアホなひとですねわかります

93 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 03:58:20
自虐はどうかと思います屑ニートさん

94 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 09:10:55
Webクリエイター(笑)

95 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 12:34:10
コンピュータの原理も知らないまま表層だけを作ってるWebクリエータ(笑)に嫉妬する理由がわからん
嫉妬されてるっていう妄想を抱えてるだけにしか見えんが

96 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 12:40:42
原理から辿ってると時間が掛かる。
仕様量が多過ぎて、結局は記憶力勝負&知ってるやり方の量勝負&誰か聞ける人のネットワーク量勝負
=結局は、要領の良い素人が勝つ世界w


97 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 12:45:13
あ〜そういうこと言う奴たまにいるよね。
で、ちょっと難しいアルゴリズムとかやらせると出来ないんだよな。
ネットにサンプルが見つかりませんとか言って。
まあ、仕事の95%くらいは、有り物を組み合わせれば出来ることだから、大抵はそれでいいんじゃないの。
ちょっと難しいことに手を出さなければね。

98 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 13:46:20
原理は重要。
原理は変化せず、色褪せない。
表面的な知識しか持たない者は、表面の変化とともに使い物にならなくなるが、
原理を理解する者は、表面の変化にあわせて柔軟に自身も変化できる。

99 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 14:12:36
原理は、基本設計でのみ活かされる。
原理を知らん奴が設計し、ロクな設計がなされないまま、
製造工程だけで原理を振り回したところで、
意味もなく難解な構造の青果物が出来上がるのみ。
ダラダラと単調なコードが書き連ねられるような、
今どきの青果物の方がまだマシってもんだ。

要は、原理を幾ら知ってても、日本のITでは活かす場面は無いってこと。



100 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 14:34:53
何か言いたいなら誤字を直せ。話はそれからだ。

101 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 14:46:16
> ダラダラと単調なコードが書き連ねられるような、
これは、昔のCOBOLだろ?

102 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 14:50:28
よくそれだけ破綻した文を正気で書けるもんだ
あ、正気じゃないだけかw

103 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 16:35:28
ま、デスマになる要因の1つとして、
上流が原理を知らずに表面だけでやってるから、
ってのがあることだけは確かだな。

下流には全く責任はない。

104 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 16:43:50
上流になると下手にスケジュール弄る権利があるもんだから、自分たちの仕事は
だらだらと期限を延ばしながらやって仕様をころころ変えるのが一番の問題。
そして下流に「当初スケジュールからこれだけ遅れてるんだから、休日出勤して
でも取り戻さないと示しがつかないじゃないか」って言うのが上流。

105 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 17:21:36
下流が原理を知らない→そのままデスマーチ
下流が原理を知っている→上流にやり方がよくないとクレームをつけられる
なんだ、下流も原理を知ってる方がいいんじゃんw

106 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 17:31:55
下流が原理を知っている→上流にやり方がよくないとクレームをつける→排除される

107 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 17:40:03
下流が原理を知っている→でもクレームをつけると放り出されるので我慢→酒の席でグチ→飲み友達を失くす

108 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 17:40:49
下流が原理を知らない→当然デスマーチ→仕事がつらいので酒の席でやっぱりグチ→飲み友達を失くす

109 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 18:16:15
上流が原理を知らない→当然デスマーチ→仕事がつらいとか酒の席でグチ言われる→上流「次の人探して下さい」→上流の上司「猫に小判って知ってるか?」

110 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 20:51:14
>>109
上流の上司=昔の上流担当

111 :仕様書無しさん:2010/06/20(日) 01:03:24
昔の上流担当が上司

部下を自分の時代のやり方に合わせて固めて安泰

昔のやり方しか知らない部下が育つ

新たな上司誕生

(以下無限ループ)

112 : ◆XSwpGtlyYo :2010/06/20(日) 01:11:28
結局責任のなすりあいでしかないんだよね
ゴミ集団の中に一人でもまともな奴がいれば何とかなるでしょうに

113 :仕様書無しさん:2010/06/20(日) 01:57:41
日本は派閥社会だから、IT業の場合やり方派閥が出来ちまう。
となると、原理が分かってる派閥が出来るには、プロジェクト、
あるいは会社全体が原理を知ってる奴で構成されねばならんが、
そんなのは不可能だ。
だから原理を知らない上司による無原理派閥が幅を利かせることになる。

114 : ◆ao4FjSQiDQ :2010/06/20(日) 20:55:41
はい論破

115 : ◆il24DJWiOI :2010/06/21(月) 03:40:58
>>1
同意

116 :仕様書無しさん:2010/06/21(月) 08:54:58
システムエンジニア>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>プログラマ

117 :仕様書無しさん:2010/06/21(月) 12:19:26
>>116
システムエンジニアとプログラマの定義をしてからでないと、頭悪いと思われるよ

118 :仕様書無しさん:2010/06/21(月) 13:05:57
システムエンジニア=技術的っぽい話のできる営業
プログラマ=設計能力の有無に関らず、動くモノを作らなきゃならない人

119 :仕様書無しさん:2010/06/21(月) 14:02:19
PM小林=チンパン、ときどき開発に来ては一芸をしてはみんなを喜ばせようとするが大抵撃沈する

120 :仕様書無しさん:2010/06/21(月) 16:09:14
なるほどSEは皆頭がいいんですねわかります

121 :仕様書無しさん:2010/06/21(月) 18:51:39
しかし、大抵つかまされるのはSヨ

122 :仕様書無しさん:2010/06/21(月) 19:01:51
製造が中国オフショアのところは、SEが割を食うというパターンが増えてるよね

123 :仕様書無しさん:2010/06/21(月) 19:02:43
大丈夫だ
訓練されたSヨなら胃潰瘍ぐらいで生還できるさ

124 :仕様書無しさん:2010/06/21(月) 19:48:00
      ./       ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  逃げる奴はSヨだ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  逃げない奴はよく訓練されたSヨだ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント ITは地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |



125 :仕様書無しさん:2010/06/22(火) 01:32:09
>>118

  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  システムエンジニアはプログラムもできる・・・
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゛
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゛: Y;;f.   俺にもありました
    ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!


126 : ◆kX2JkguNHw :2010/06/22(火) 02:01:08
>>1
だろ
全俺が同意した

127 : ◆qgrAt1P1Po :2010/06/26(土) 03:21:24
同意した

128 : ◆SB2.iepR5c :2010/06/26(土) 23:38:14
同意するわ

129 : ◆j0NtF4hHPw :2010/06/27(日) 00:03:46
同情した

130 :仕様書無しさん:2010/06/27(日) 01:08:56
同情するなら金をくれ

131 : ◆bzv6VMNcXg :2010/06/28(月) 08:48:11
同期error

132 :仕様書無しさん:2010/07/23(金) 01:02:52
頭のいい奴はプログラマなんてやらないだろwww

133 :仕様書無しさん:2010/07/23(金) 01:24:42
正確には
頭のいいアマチュアプログラマーは、プロプログラマーになっても能力を発揮できないからならない
だな。

134 :仕様書無しさん:2010/07/23(金) 11:15:07
でも頭のいい俺がプログラマになってるし

135 :仕様書無しさん:2010/07/23(金) 11:37:40
自分の頭の悪さに気がつかないほど頭が悪いのか

136 :仕様書無しさん:2010/07/28(水) 02:12:17
気質の問題じゃね。
こういうことができたらなぁ・・・という欲望が強い奴
ほど能力を発揮する。つまりは目標があれば、なんでも・・・

そういう俺って頭悪いかな?





137 :!omikuji !dama:2010/07/28(水) 07:46:33
テスト

138 :仕様書無しさん:2010/07/28(水) 07:57:47
いつまで正月気分なんだよw

139 :仕様書無しさん:2010/07/28(水) 08:00:43
>>136
高学歴だと実行に移すけど、低学歴だと妄想で終わるよね
だからプログラマって口の割になんもできない

140 :仕様書無しさん:2010/07/28(水) 09:42:44
うん。そうだね。日本のIT業界が駄目なところの核心を突く話だな。
この業種は、実務を積まないと事の本質は分からないままなので、
何も分からない人が会社つくりまくって、
使えない会社が乱立してしまうのが、癌なんだよ。

141 :仕様書無しさん:2010/07/28(水) 21:59:35
何もないなら会社はつぶれる。
会社が存続できるってことは何もないわけではなく、何かがあるってこと。
それは技術かもしれない。ソフトという製品かもしれない。
場合によっては、人間そのものを安価に貸し出すということかもしれない。
会社が存続するのであれば癌ではない。ニーズがどっかにあるということ。

ただ、言えることは多くのプログラマは口で言うほどの技術力はない。
素人に良い師匠がつけば1か月かからず身についてしまうレベルが大半

142 :仕様書無しさん:2010/07/28(水) 22:15:49
そうだねえ。日本のITは、レベルが低い。
これだけは間違いないよ。


日本ではPGが育たないからねえ。
いや、優秀な奴は全てが見通せるハズなので、
この業界に足を踏み入れる訳はないだろうけどw
だからレベル低くなってあたりまえ。

143 :仕様書無しさん:2010/07/28(水) 22:23:46
すくなくとも、最低限の条件ってものがなにも存在しないからね。
無職ってのは事実上ありえない。なぜかならばプログラマを名
乗ればいいから。フリーランスとかいうフリーターだってプログラ
マだから。
最低でも、士の付く資格試験くらいできないと、ずっとこのままだろう。

144 :仕様書無しさん:2010/07/29(木) 11:25:29
>>141
たかだか1ヶ月程度でみについたノウハウは定着しないからな
やっぱり経験年数が高い人間じゃないと信用できないってのはあるよ

145 :仕様書無しさん:2010/07/29(木) 18:03:18
経験年数が多いつか、プロジェクトを多数こなしていると、
本当に技術が無いと誤魔化しきれず、無能者は必ずボロが出るから
駄目技術者を落すための、ちゃんと機能する篩いを通ったという
証明になるからな。

146 :仕様書無しさん:2010/07/29(木) 18:41:21
>>145
しかし現実には、プログラマの半数以上が40歳を境に、他業種に転職している・・・。
つまり、いずれは体が持たんか、頭脳が持たなくなってくるってこと・・・。

147 :仕様書無しさん:2010/07/29(木) 20:00:22
40歳の人間をどこの業界が受け入れてくれるんだよ

148 :仕様書無しさん:2010/07/29(木) 20:07:17
>>147
そのへんの人脈を作っておかないとヤバイってことでしょ

149 :仕様書無しさん:2010/07/29(木) 20:15:03
40歳以上で最近の開発についてこれる人いないからな

まれに追随してる人でも変に頭が固くて上手く動いてくれないし

150 :仕様書無しさん:2010/07/29(木) 22:10:36
開発手法の古さと、経験年数はあんま関係ないと思う。

新人の癖に、SQLとUNIX操作が命みたいなこと言ってる奴の多いこと。

151 :仕様書無しさん:2010/07/29(木) 22:54:05
最近の開発、安いやん。
若い奴が無駄に頑張るから、残業代も出ないわ。

152 :仕様書無しさん:2010/07/30(金) 07:41:25
おまいらがいじめてる35歳以上の人たちに、
遅かれ早かれ自分もなるということ。
しかし年金まで30年〜25年を残す。(今の水準ですら。将来はもっとひどいだろう)
プログラマは、自分の好きなことをやって、それについてこない奴は
みんな村八分みたいにしちゃうから、その害を自分が将来受けることになる。
仲良くやっとけ。

153 :仕様書無しさん:2010/07/30(金) 08:40:59
仲良くやっとけば、次の世代も美味しい汁を必ず吸える
という約束がどこかにあるわけじゃないからな。

暗黙の約束があるかのごとく、妄信した世代が居たからってのが、
破綻確実なシステムが痛みを伴う領域まで傷口を広げてしまった
諸悪の根源なのである。

154 :仕様書無しさん:2010/07/31(土) 07:40:53
徹底的に糾弾しろ
相手の上げ足は必ずとれ

155 :仕様書無しさん:2010/08/01(日) 18:29:07
以前は違ったが、人の揚げ足とるしかない馬鹿はもう生き残れないよ。
民主に政権が移ってから、口だけ野郎はとことん嫌われだしている。

156 :仕様書無しさん:2010/08/01(日) 18:45:27
政治を持ち出してくるやつは
胡散臭く見える。

157 :仕様書無しさん:2010/08/01(日) 19:01:23
もう擁護のしようがないもんなw

158 :仕様書無しさん:2010/08/01(日) 19:10:25
>>156
プログラムできないのに必死に上から目線のカスSヨほどは
胡散臭くないと断言できるw

159 :仕様書無しさん:2010/08/06(金) 07:01:12
>>155
そんなことはないよ。
いまだにITに来たがる専門卒はたくさんいる。
技術力がないやつは相手の技術を図ることができないから
延々と口だけ野郎は量産されつづける。

160 :仕様書無しさん:2010/08/06(金) 08:29:14
所詮日本は口だけ野郎社会だったのさ。
本人の能力とは関係なく、口が達者かどうかで
上に上がれるかどうかが決まる階層構造。

そんなの世の中の仕組みとしては非常に効率悪いが、
上下関係による奴隷制度と、コネと、人海戦術と、
朝鮮戦争特需と、東西冷戦による日本優遇とで、
理論上ありえない繁栄を享受できてたというのが、
今までの日本の構図。

だがこれからはもうダメだな。

161 :仕様書無しさん:2010/08/06(金) 22:25:12
よっしゃ、じゃあ、まず手持ちの資金を外貨に換えるぞ

162 :仕様書無しさん:2010/08/21(土) 00:07:27
プログラマ・ロンダリングだな。
口だけ野郎洗浄とでもいう。


163 :仕様書無しさん:2010/09/21(火) 17:35:36
おれの知り合いに元プログラマーがいるんだが

高校が偏差値40かへたしたら30台のところ出身で

一次関数とかXの一次式とかが解けない。

こんなんでよくプログラマーやってたなとおもうんだが

実際関係ないのかな?



164 :仕様書無しさん:2010/09/21(火) 18:20:45
口だけ社会ってより、コネ+容量+世渡り上手社会って感じだな。
アナログな仕事の場合は奴隷が頑張って辻褄合わせるとかして、それでも回っていたが、
システム開発の世界では、指示した通りの結果しか出ようが無いので、結果は出せない。
しかも、競争の中でより理に適った、より効率のよい指示が求められるようになってきたから、
もう日本のコネ方式ではどうしょうもなくなっているのが現状。

165 :仕様書無しさん:2010/09/21(火) 20:47:22
>163
ジャンルや使う言語などなど各種条件次第だが
数学の知識は必須ではない
作業スピードやコードの読みやすさに実行スピード
その他諸々を気にしなければアホでもできるから
文系でも十分こなせるし

ただ基礎知識としてあったほうがかなり楽

166 :仕様書無しさん:2010/09/21(火) 20:52:03
どうせ専門的な計算が関るロジックには、アルゴリズム等含めて
検証が入るハズだから、知識ないとどうしょうもない場面はない。
会社に潜り込んで検証する立場まで狙ってるなら別だが。

167 :仕様書無しさん:2010/09/21(火) 21:01:41
>>163 組み込みはせめて1次関数は自在に応用できないと
アナログ値を制御できない

あとアルゴリズムを駆使する系は数学や論理に強くないと無理くないですか?

168 :仕様書無しさん:2010/09/21(火) 21:03:41
詳細設計のひとが考えたとおりにコーディングする、だと必要ない。
真っ先に首切られる対象とも言えるが。

169 :仕様書無しさん:2010/09/21(火) 22:09:06
詳細設計の人が考えたとおりにコーディングしないと文句を言われる。
真っ先に首切られる対象だからだ。

170 :仕様書無しさん:2010/09/21(火) 23:11:57
>>163
問題があったから、元プログラマーなんだろ。

171 :仕様書無しさん:2010/09/22(水) 02:19:37
>>163
人格形成に問題があったから、プログラマーになったんだろ。

172 :仕様書無しさん:2010/09/22(水) 02:41:57
プログラマーと言いつつ、テスターとかそんな感じだったのかね。

まぁ、長い期間かけてどっぷりやれば、ペースは人より遅くてもパワー稼ぎの人員にはなるんじゃないかな。

俺は雇いたくないけど。

173 :仕様書無しさん:2010/09/22(水) 09:44:03
開発分野によるよね。
賢い人でないと組めない分野も当然ある。
宇宙開発とか。

174 :仕様書無しさん:2010/09/22(水) 13:30:19
めちゃくちゃ一般的には、四則演算ができないとプログラムは組めない

これを超グレードアップした
「数学の○○と工学の△△の理論を全員が理解している」
という前提でないと組めないプログラムもある

という程度ではある
プログラミングそのものが超絶難解ということは稀だ

175 :仕様書無しさん:2010/09/22(水) 17:47:23
>>174
その意味では、「一次関数とかXの一次式とかが解けない」場合であっても通用するケースは
存在する。

ということだね。

企業のシステム開発では、往々にしてあることだね。四則演算と桁数だけ気をつけてれば、
そう難解な公式なんかをアルゴリズムで作ることすらないと言える。

176 :仕様書無しさん:2010/09/22(水) 18:20:29
プログラムは組めればいい
で、出来上がった青果物は、極めて稚拙でプリミティブなものにしかならないだろう。

これを解決する能力は、数学力でも要件に関する専門知識でもなく、
システム工学のようなプログラミング技法についての知識だな。

177 :仕様書無しさん:2010/09/22(水) 21:15:16
>>174
たまに超絶難解なプログラムに出会う。
主に新人さんみたいなのが作った規模がデカイやつ。

178 :仕様書無しさん:2010/09/22(水) 21:29:41
シンプルな処理で高度なアルゴリズムを実装してると
感心するけど
条件分岐の鬼みたいなコードだと
とりあえず全部消したくなる

179 :仕様書無しさん:2010/09/27(月) 16:18:28
ちなみに俺、東大卒だから


180 :仕様書無しさん:2010/09/27(月) 16:22:14
最もプログラミングセンス悪そうな経歴を自慢されてもw

181 :仕様書無しさん:2010/10/01(金) 21:45:40
http://www.scientia.co.jp/recruit/schedule.html

182 :仕様書無しさん:2010/10/02(土) 08:41:56
>>181
21時の退社なのに19時に1時間外出して飯食うってのが意味わからん。
さっさと家に帰れよ。
てか、飯食ってからの「新技術の調査・試行、プログラムの推敲」って
作業もいらんだろ。生活残業の臭いがする。

183 :仕様書無しさん:2010/10/03(日) 14:01:53
この業界微積もできないやつが大半だよな
おまえらならこれ位は解けるだろ?
∫[0,2π]sin(x)dx

184 :仕様書無しさん:2010/10/03(日) 15:55:46
数式で書いてくれ。

185 :仕様書無しさん:2010/10/03(日) 18:48:47
>>183
なにその覚えたばかりの子供が出すような自明な式

186 :仕様書無しさん:2010/10/03(日) 20:02:27
式をプログラムに落とす時になったら教科書引っ張ってきて
展開するからいいよ別に。複雑だったら近似式にするし。

187 :仕様書無しさん:2010/10/03(日) 20:22:07
近似式求められるほどの能力あれば問題ない。

188 :仕様書無しさん:2010/10/04(月) 07:58:35
コンピューターの無い時代には、式を熟知した技術者が
手動で計算しなきゃならない仕事ばかりだったろうが、
コンピューターを導入した時点で、元の式をアルゴリズム化
する仕事を最初の1人がやるだけでいいんだよ。
つまり、式を知ってたって、大して金儲けにはならない。
逆に、それがコンピューターの恩恵ってもんだろ。

189 :仕様書無しさん:2010/10/04(月) 16:43:54
>>185
こんな子供だましも解けない奴がいるから問題なんだろ

190 :仕様書無しさん:2010/10/04(月) 17:09:49
>>186
この計算する必要すらない問題をどう展開するの?

191 :仕様書無しさん:2010/10/04(月) 21:25:14
>>190 そういわれればそうだな。
積分の範囲が定義されてないから
つい考え込んでしまったよ

192 :仕様書無しさん:2010/10/04(月) 21:27:44
うぇ?

193 :仕様書無しさん:2010/10/04(月) 21:59:38
[0,2pi]の意味が今わかった

194 :仕様書無しさん:2010/10/05(火) 00:52:06
>>183はsinの不定積分が-cosになるっていう知識すら要らないな

195 :仕様書無しさん:2010/10/05(火) 07:08:52
本当に頭が良い人間は自分も周りも一定の物差しで計らない。あらゆる角度からひたすら疑って観察し続ける
本当に頭の悪い人間は自分の意見と思い込みを疑う事をしない

こういう風に見れば多分プログラマーの大半は頭が悪くはない。
というか自分の思い込みを疑わない人間はプログラマーになれない、入門書レベルですらつまづく

196 :仕様書無しさん:2010/10/05(火) 14:28:01
プログラマに天真爛漫で明るい人間がいないのは、職業病ってことなんだな('A`)

197 :仕様書無しさん:2010/10/05(火) 17:03:08
それは、本来のプログラマーに必要とされる素質。
職業プログラマーでは、採用の時点で不適正とみなされるだけ。

職業プログラマーに必要なのはサラリーマン能力。
別名、奴隷としての素質。
要るのは言われた通りに定型作業する能力だけ。

198 :仕様書無しさん:2010/10/05(火) 20:10:32
>別名、奴隷としての素質。
社会を構成する99%の人間に最低限必要な能力だな
残り1%は親がビル・ゲイツとかスタートラインから人生大成功確定な連中
社会からドロップアウトした奴らは勿論カウントしない

199 :仕様書無しさん:2010/10/05(火) 21:16:41
>>196
明るく振る舞う余裕があれば、余計な仕事背負わされるだけだからな。

200 :仕様書無しさん:2011/02/25(金) 15:55:24.61
1だけど、ごめんな、かん違い
お前たちがバカなんじゃなくて
俺が頭よすぎただけだった

201 :のみねーと ◆myadMFZ/7k :2011/04/04(月) 12:25:47.08
| ̄:/ : : /: : : : : : : :i: : : i: :\ : :\    \
|: / : : : / : : : : :.i: : : : |: : : :|: : : |: : : i     '
: :|: : : : |: : i: : : :|: : : /i|: : :|:| : : :|: : : |     |
: :|: : : : |: :.|:斗 十‐/ i|: :∧-‐ト|: : : |     |
: :|: : : : |イ|: :|:/ |:/   |:/ |ハ: : |: : : |  \_,ノ
: :|: : : : | レヤ示ト     rテv|:./|: : : :|
ヽ|: : : : |/{:::::::i }     トイ レ: :|/|/   関東地方
( |: : : : 代c::ノソ     レリ |: : : : |       東北地方 北海道地方
.〈.|: : : : |x`¨       、¨x.|: : : i:|    関西地方 九州地方
\|i: : : :|        ,   /|: : : i:|      沖縄地方 にいる
∨リ\: :iト 、      `´ ィ  |: : /|リ     すべての 愛すべき 国民へ 告ぐ
‐┴―\|- 〈 >rァ 爪|V  |/
:::::::::::::::::::::::ヽ \ リ
::::::::::::::::::::::::__\
:::::::::::::::/ ::r――‐へ      rっr‐-、_
:::::::::/ :://      ∧. | ̄ ̄ ̄| | | | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
:::/ ::/ /          ヽ|.    L|_|_ト'           |
/ ::::/  /         \  ただちに にげろ     |
. :::/ |/           |                 |

ただちににげろのガイドライン
http://www.geocities.jp/ust7800870/index.html

202 :仕様書無しさん:2011/04/22(金) 10:40:01.03
>>199
自己防衛本能で暗くなるんだなw

203 :仕様書無しさん:2011/04/22(金) 12:35:11.03
人付き合い下手くそで堅物。
勉強はできるけど頭が悪い。
仕事以前に人として尊敬できない。

204 :仕様書無しさん:2011/04/25(月) 00:09:55.08
>>203
一緒に仕事するなら「尊敬できないけど仕事できるやつ」のほうがいい。

205 :仕様書無しさん:2011/04/25(月) 12:45:46.65
仕事できても堅物は嫌だな。話すだけで気分悪くなる。

206 :仕様書無しさん:2011/04/25(月) 20:43:28.07
話す必要ないだろ?

207 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/04/26(火) 14:28:42.49
頭悪い新卒ばかり集まるから奴隷商人の餌食になる。
頭いい新卒はITに入らない。

208 :仕様書無しさん:2011/04/28(木) 19:16:48.77
打ち合わせとか最低限、話す時はあるっしょ。

209 :仕様書無しさん:2011/04/29(金) 00:06:05.87
プログラマはコンピュータとは気が合うんだよ
曖昧さがないからな
空気や行間を読まなきゃ理解できない人間と話すのは苦手。
理解が遅いかまったく理解できない。
よって頭が悪いと評価される

210 :天使 ◆uL5esZLBSE :2011/07/03(日) 13:30:31.09
これ ; デリミタっていうんだけどさ、これをつけなきゃエラーになるような
そんな言語使ってる奴ってどうみてもゴミだと思うんだけど

もしかして「;」これ打ち忘れてコンパイルエラー出すのが楽しいの?
そうか、二度と話かけんなよ


ゴミの分際でw

211 :仕様書無しさん:2011/07/03(日) 13:45:50.01
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧ ∧ <  だから誰もおめーに話しかけてないでしょ
         ( ゚д゚ ) \__________________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| LaVie. |\
       ̄   =======  \

212 :天使 ◆uL5esZLBSE :2011/07/04(月) 21:13:52.44
これ ; デリミタっていうんだけどさ、よく打ち忘れるよね
Rubyだとつけなくてよくなるんだけど
ゴミ

213 :仕様書無しさん:2011/07/04(月) 21:14:52.10
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧ ∧ <  だから馬鹿じゃなければ忘れないでしょ
         ( ゚д゚ ) \_________________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| LaVie. |\
       ̄   =======  \

214 :天使 ◆uL5esZLBSE :2011/07/05(火) 14:25:56.16
ほんっとに自覚のないゴミだな



お前らはほんとにゴミだな

215 :仕様書無しさん:2011/07/05(火) 15:40:54.33
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧ ∧ <  だから自覚ないのはおめーでしょ
         ( ゚д゚ ) \_______________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| LaVie. |\
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