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組み込みプログラマー雑談スレッド その15

1 :仕様書無しさん:2010/03/30(火) 10:16:06
黄昏も薄暮となり、完全な闇は間近。 俺は棺桶の用意はすませたぞ。お前らはまだ生きてるか?

前スレ 
組み込みプログラマー雑談スレッド その14
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1253405673/


2 :仕様書無しさん:2010/03/30(火) 19:05:20
棺桶にはいるまえにやることがあるだろう
お礼参りだ。

その前に目の前の腐れ仕事をこなそうぜ。

3 :仕様書無しさん:2010/03/31(水) 00:31:44
鬱病って、Living dead…生きる屍みたいなもんだ。
自分が本当に生きてるのか、もう自信が無い。

4 :仕様書無しさん:2010/03/31(水) 19:27:49
1日1レスかよ!

1日1歩、3日で3歩・・・・

5 :仕様書無しさん:2010/03/31(水) 21:46:43
実際、おまえら何して凌いでる?


6 :仕様書無しさん:2010/04/01(木) 03:46:41
腕が鈍るといけないから、小型のアプリを違うチップに移植したり、ルネのpdf読んだり。
いつか来るかもしれない仕事に備えて・・・ ゴドーを待ちながらみたいな話だな(w

7 :仕様書無しさん:2010/04/01(木) 05:26:11
>>6
今日は来ないが明日は来る

8 :仕様書無しさん:2010/04/01(木) 18:23:48
やたらスマートフォンのニュース流れてたな
Androidのシミュレータでも入れてみるか

9 :仕様書無しさん:2010/04/01(木) 21:26:57
ソフトだけじゃなくってRTLからボード設計から全部一人でやってみたい

10 :仕様書無しさん:2010/04/02(金) 00:02:40
FPGA+コアなんて製品あるんだね
アースソフトみたいのがいいな

11 :仕様書無しさん:2010/04/02(金) 10:00:31
もしTOTOBIGで6億当たったら、世の中に還元するために韓国か中国あたりで5千万くらいの開発費で
1チップマイコン作って、損承知で秋月で500円くらいの単価で売れるように卸してみたい。

DSPをベースに(24bitくらいがいいだろ?)
・18PIN-DIPパッケージ
・フラッシュEPROM 24Mbit
・RAM 24kbyte(8kWord)
・EEPROM 1.5KByte
・I2Cポートでのブートロード
・I2Sx1+デルタシグマDAC内臓
・ADC(8bit)内臓
・パッケージ内32768水晶+PLL最大60MHz
・パッケージ内温度センサ

こんな所。
モータ制御とか16bitじゃ倍長演算しないといけないんで24bit幅で


12 :仕様書無しさん:2010/04/02(金) 16:12:25
DSP用の無償版コンパイラじゃ、フラッシュ無駄杉



そんなに内臓が悪いのね

13 :仕様書無しさん:2010/04/02(金) 16:36:52
いいえ健康です

14 :仕様書無しさん:2010/04/02(金) 18:41:20
やっぱりCコンパイラ使いたいか・・・・24bitは相性悪いからな
ニーズがあるのは16bitベースかもな。
MP3プレイヤーに使われてるのを流用すればいいだけだろうから面白そうじゃないけどな

15 :仕様書無しさん:2010/04/02(金) 21:21:15
>>11
>5千万くらいの開発費で
半導体工場って、建設費5千億って聞いたが。

>500円くらいの単価で
dsPIC(32bit)の一番高いモデルが$5切ってるワケだが。

むしろ開発環境に、使い難くてバグだらけのIDE統合環境を捨てて、
GCC & makeが使えればそれで良いんだけど。

16 :仕様書無しさん:2010/04/07(水) 07:45:17
使えばいいじゃん。


17 :仕様書無しさん:2010/04/07(水) 19:13:49
かなーりむかしのはなし。
プロセッサコアお値段 1ライセンス5000万。
小規模のファブでウェハー試作して2000万。
パッケージしたりしたらどーなるかしらね。
論理検証やら配置配線やら本気で検証したらどうなるかもしらね。

>>15はさ、FPGAベースでプロセッサ作ればよくないか?
クロスツールもGasからBinutilsオリジナルでよろしくwww
http://www.infohobby.jp/products/P05013-01.htm こんなんになるのかね。


18 :仕様書無しさん:2010/04/07(水) 20:02:42
ソフトだけじゃなくってボード設計もやりたい

19 :仕様書無しさん:2010/04/07(水) 23:11:45
>>17
おーSDRAM付きだw

20 :仕様書無しさん:2010/04/09(金) 00:53:38
>>18
レイアウトでもやりたいの?

でも人数の少ないのは、やる機会なんて無いよね
ソフトみたいに、とりあえず人数ってのは、望まなくても担当させられるわけだけど。

21 :仕様書無しさん:2010/04/09(金) 15:00:00
>>20
回路もPCBもやりたい

22 :仕様書無しさん:2010/04/09(金) 19:02:28
素人の状態から2年ぐらい制御系でやってますが
この業界は転職って厳しいですかね?

とりあえずベタCしかできないです

23 :仕様書無しさん:2010/04/09(金) 19:12:46
君が人事だとして、君自身を雇いたいと思うかい?

24 :仕様書無しさん:2010/04/09(金) 19:28:06
>>23
専門知識のある人事なら雇わないかと。。


逆に転職のときどういう風にスキルを測られるのか気になりますね
知識のない人事なら「Cの経験は?JAVAの経験は?」って感じなんですかね?

25 :仕様書無しさん:2010/04/09(金) 19:43:54
求人票も読めないんですか?
もう帰ってください

26 :仕様書無しさん:2010/04/09(金) 20:42:09
べたCって何?

27 :仕様書無しさん:2010/04/09(金) 20:56:38
オブジェクト指向とか無縁で手続きだけという意味です
void Func(void)
みたいな関数がウジャウジャあります

28 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 02:12:25
組込み技術者分類
@オブジェクト指向分析設計系 いわゆるUMLでモデリングをして設計する組込み技術者。家電や携帯電話業界、組込み受託開発業等に多い。

A制御系
 MATLAB/Simulink等を用いたモデルベース開発がメイン。自動車業界に多い。設計には制御工学を用いるため、機械・電気畑出身の技術者が多い。

B信号処理系
 DSP関連の技術者。DSPを用いた画像処理、音声処理等の開発。デジタル信号処理と言ったらこれ。

Cシーケンス制御系
 ラダー図という言語を用いてシーケンス制御回路を設計し、PLCに書き込む。エレベータや産業機械等の開発でよく用いられる。

Dデジタル回路設計系
 ハードウェア記述言語を用いてFPGAというデバイスにデジタル回路を設計する。組込みでハードウェア屋と言ったら主にこれ。

29 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 02:16:04
組み込み組み込みと騒いでるのは@とDの人たちだけ

30 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 03:24:24
で?

31 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 08:38:43
Eマイクロコントローラ系
主にRAM極小の環境下で消費電力を抑えるためにクロックまで下げられるという中
戦う人々。パズル的才能とセンスは必要とされる。
ハードウエア開発者がやってしまう場合も多いため、専業にすると蔑まれる。

F混沌スパゲティ系
どんなハードウエアであろうと、例えwindows環境下であろうと
他人の言葉には耳を貸さず、大量の間に合わせフラグとラベルによるジャンプを
武器に大量の不具合を実装する人。

尚、これらの人々にソフトウエア工学を語っても鼻で笑う。
@〜Dの要素も含まれるが、決して抽象レベルでのドキュメント類を残さないため
一子相伝の北斗の拳的な殺人(案)件の要素を多々含む。




32 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 08:42:51
Gタイル屋、ブロック工
いわゆる左官のセンスを元にハードウエア設計を行う人々。
仕事の半分は推奨回路の検索と組み合わせに費やされる。
素晴らしい勢いでデジタル回路と称する何かを組んでくれるが、
高周波領域などに関する知見や、インピーダンスマッチングなどの
細かい配慮はしない。
また、マイコンを部品としか見ないので無理なインタフェースを強いられる。
特急試作を頼むならいいが、製品を頼むとハマる。


33 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 08:47:25
H手配師、プロデューサー
ぼんやりした案件に形をつけるために各種エンジニアに君臨し、神のごとく振る舞う人。
但し技術的な内容に関する知識はほとんどもたないため、トラブル時に
この手の人が入っていると大変に苦労する。

「俺を通して話をしろ」「お前らは指示どおり動け」「この仕事は俺が動かしてる」



34 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 08:52:08
そもそもこの分類だと組み込みシステムできませんよ坊主。
@オブジェクト指向分析設計系 Rose使い
A制御系 MATLAB使い
B信号処理系 DSPだけなの?
Cシーケンス制御系  シーケンサユーザ
Dデジタル回路設計系 FPGA使い

だれがハードまわりやらプロトコルやらのプログラム組むのかしら?w




35 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 08:57:39
Iテスター
ひたすら遷移表ベースに機器を操作して記録をとる人。またはその管理者。




36 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 12:02:35
そりゃ小人さんだろ。
何時の間にか出来てるんだよ。


37 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 12:32:00
J私怨クン
自分の人生に責任をもてない不幸なお方。
自分の不遇は自分の無能の当然の帰結だと認められず、「俺の不幸は手配師のあいつが搾取してるせい」
式の現実逃避と責任転嫁を死ぬまで続ける。

38 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 13:18:16
K 伝書鳩
手配師までの才覚もなく、実務能力にも欠ける上にテスターやるほどの根気もないため
仕事の枠組み上の情報伝達で生き残りを図ってる人。
ドキュメント化などの弱い現場に繁茂するが、メールやグループウエアを有効活用されると
居場所がなくなる。

海外に翼を広げるとオフショア開発SEと名乗るようになるものの、
現実には翻訳できるほどの英語力もないため四苦八苦するハメになる。



39 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 13:21:52
>>38
逆に英語が達者なら技術があんまし無くともやってけるんでね?

40 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 13:23:09
L 規格辞書
子供の頃から博覧強記を褒められて育つ。最初に覚えたのはポケモン大図鑑で
すべてのポケモンの名前と得意技を諳んじて人気者となる。
各種業界で取り決められた規格や法律条文に詳しく、抜けが無いことが自慢。
問題はせっかく覚えた規格を現実の開発物に仕様として反映させるだけの
理解力や応用力がほとんどないことで、勢い他人の仕事の成果物に文句をいうだけの
非常に憎まれやすい立場に陥る。



41 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 13:32:00
M 写輪眼
自分で一から企画したり開発したりする能力はないが、いわゆるパクリと改造に関して
異常な才能を示す人。
工学的理論などは齧ることすらしないが、元になる物さえあればそれを適当に
場合によっては原型をとどめないまでに改変し、それなりの成果を導く。

問題は特許が絡むとまったく為すところがなくなることであり、
比較的アングラな分野でしか活躍できない。
また、原型を劣化させたデットコピーしか作れないことも多い。


42 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 13:53:44
組込み技術者分類(現実)
@オブジェクト指向分析実装系 いわゆるUMLでモデリングした結果を実装する人。
理想論と現実の制約、組み合わせるハードやOS、ミドルウエアの振る舞いの違い、
バグと仕様違いに格闘する人々。絶対に酬われない兵隊蟻扱い。
携帯軍曹をググれ。

A制御系
 MATLAB/Simulink等を用いたモデルベース開発とハードウエアの橋渡しをすると言えば
聞こえはいいが、泥臭い現実のDSPやマイコン、言語仕様の制限などに血の涙を流す人。
リコールがあれば実装のせいにされるのでまさに腹切要員でもある。

B信号処理系
 DSP関連の技術者。DSPを用いた画像処理、音声処理等の開発。気がつくとIPを
単に切った張ったしているだけのタイル屋に堕している自分を正視しないために
箱根細工のような技巧的なプログラムに走りやすくなる。
結果、半導体の世代更新でゴミクズ扱いされたりする。

Cシーケンス制御系
 設計時間をほとんど与えられず、類似の案件のラダープログラムを持って
現場でシコシコ訂正を繰り返す夜行性の人。家に帰れない。
いい加減に作った特注製品の接続なんかを頼まれると血の涙を流す。

Dデジタル回路設計系
 FPGAを本当は嫌っており、基板屋ともソフト屋とも話などしたくない。
俺は本来は半導体屋でASIC設計ができるのに市井に堕ちてこんなことをしてると
赤提灯で日々愚痴を漏らしている。FPGA故の制約で自分の能力がいかせないと
本気で考えてる。テストベンチばかり作ってる人も多い。偶に壊れる。


43 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 13:58:28
E プラットフォーム系 OSやミドルウエアを開発できる人。
なんだけど、気がつくと特定顧客からの質問や要求でやりたくもない改造や
追試に追われてジャンクフード暴飲暴食に走り見るも無残な妖怪化する。



44 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 18:09:06
学生時代の専攻が情報系で組み込みソフト屋になるのはある意味地獄
ソフトなんか会社入ってから勉強できるから機械か電気をバックグラウンドに組み込みソフト屋になるのが一番

45 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 18:51:31
機械や電気を学び、数式をいじくりまわしてきたその果てに情報工学に進むという人はよい。
その人の工学者としての歴史は立派に完結する。
しかし初めから情報をやる学生は問題である。根となる基礎分野を持たない学生にはアイデンティテイが育たず、
消耗品たるソフト屋か計算機環境作りの便利屋になるのが落ちである。
いま、そういう学生を大真面目に大量生産しているのである。まさに、工学教育の危機と言わざるをえない。
この何とも愚かしい風潮に異を唱えるには非常な勇気が必要である。
十数年後に訪れるであろう自然のフィードバックを待つしかないのだろうか。

46 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 18:52:29
ぶっちゃけ、文系でも専門学校卒でもいいんだよ。
「機械か電気をバックグラウンドに」 わざわざ学校で勉強した専門捨てるですかそうですか。
んなものフォアグランドでメカ設計でも電気設計でもすりゃいいんだ。

ま、基本情報と応用情報30までにとれない奴は資質無いけどさ。


47 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 19:08:17
機械工学知らないとエンジン制御のプログラム作れないし

48 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 19:11:21
>>45
その理屈は、計算機科学の専門家が全く育たないことが問題なんだが。
まぁ日本が計算機科学三流国でもいいならいいんですけどね。

49 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 19:13:43
育ってないし、専門家じゃないっていままで苦労してた連中をまとめて差別してるだろ。
だからこうなった。

 ___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( ^ω^ )  どうしてこうなった!?
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /

 ___ ♪ ∧__,∧.∩
/ || ̄ ̄|| r( ^ω^ )ノ  どうしてこうなった!
|.....||__|| └‐、   レ´`ヽ   どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/ノ´` ♪
|    | ( ./     /

 ___        ♪  ∩∧__,∧
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|.....||__||         /`ヽJ   ,‐┘   どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/  ´`ヽ、_  ノ
|    | ( ./     /      `) ) ♪

50 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 19:48:15
実務に比べればたかが実質1〜2年しか学んでない学校の知識なんて、知れてるよ

51 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 19:53:19
組込み組込みって騒いでる奴らは情報処理学会やETロボコン、ソフトウェア工学屋、下請け組込み開発業を中心とした連中。
計測自動制御学会、電気学会、システム制御情報学会、日本ロボット学会なんかでは鼻で笑われている。
組込みなんか何かを実現するための手段でしかない。

52 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 20:29:16
それ言っちゃお終いだな
制御なんか何かを実現するための手段でしかない。

53 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 20:42:11
でっかいロボットつくれる?

つくれるなら俺もやりたい

54 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 20:42:57
「組込みソフトウェア開発業」というものが存在すること自体がおかしい
医療機器のソフト開発プロジェクトが終わったら、
次は自動車のソフト作れとかなるわけだから
プロジェクトが変わるごとに要素技術を次々に勉強していけってことになる
こりゃ過労死するって
大変だもの

55 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 20:48:27
>>54
そんな職場で働きたい

56 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 20:49:30
医療機器なら医療機器の開発だけで食っていける世の中にするべきだねん
医療機器メーカーで組込みやってる人はそうだよね
一生医療機器だけでうらやましい

57 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 21:07:37
>>54 なにいってんだか。
共通の要素技術をベースに仕事を請け負うわけだよ。
ソフトウエア開発ってそもそもそういうものだぜ。

>>56
その分野がポシャったらそれで終わっちまうけどそれでいいのか?
ハード屋に命運任せきるとオフショアされちまうぜ。
奴等はものづくりの添え物としかソフト意識してないし。

>>51
学会ってそもそも同好の士集めて立ち上げる趣味団体みたいなもんだろ。
別にそこに所属しないと開発してはいけないってアホな物でもない。
え。

一度も製品開発したこと無い先生があほなこといってるって??^^::

58 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 21:27:09
必死だな

59 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 22:20:55
素人にやらせるから、ダメになっただけでしょ

60 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 22:21:46
くそっ、ITバブルめ

61 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 22:35:49
人それぞれだろ。
ムキになる気にもならん。

62 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 23:19:39
医療機器って特殊で専門的なイメージあるけど、どこでもできるの?

63 :仕様書無しさん:2010/04/10(土) 23:33:26
俺の友達は携帯電話の開発やってたけど自動車の制御システムやらされて
わけわかんねーとか言ってた

64 :仕様書無しさん:2010/04/11(日) 01:38:22
医療機器はバグ一発で死人が出るからやりたくないなぁ

65 :仕様書無しさん:2010/04/11(日) 02:02:16
面接行って落ちたけど、医療機器って規格でガチガチみたいなこと言ってたな

66 :仕様書無しさん:2010/04/11(日) 02:07:42
CPUからなにから、選別品
NASAほどじゃないけどね

67 :仕様書無しさん:2010/04/11(日) 07:47:08
知ろうとしないから素人だってだれかいってたよ。
マイコンが出来て出回ったのは70年代、80年代。
実際50代の上役、60代の役員なんかは、学校で学んでないよ。
先生いなかったんだから。

      ∧∧
     (メД゚)   制御工学が役に立ってたのは製鉄所や化学プラントで
     / ゝyゝ  大型汎用コンピュータでバカでかい装置動かしてたのが走りさ
    ∪ / │   もってあるけるような機器に組み込んでる物なんか
   | ̄ ̄|__ゝ  おもちゃだって蔑んでいたんだよ
   |__|∪

(要は専門にしようとした分野で落ちこぼれてげふんげふん)


68 :仕様書無しさん:2010/04/11(日) 07:50:03
結構楽しいぜ・・・・・
           ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )  バグとか気にしないのかよ・・。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |   ∧_∧
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |   (´<_` )<整理すれば金になるかにゃ
  __(__ニつ/ 何か   / .| .|___(   )〜_
      \/       / (u ⊃


69 :仕様書無しさん:2010/04/11(日) 11:43:49
いつも制御系とオブジェクト指向分析系の争いになるよね
どっちも重要な技術なのに

70 :仕様書無しさん:2010/04/11(日) 11:53:10
MATLABでStateflowが標準仕様になってれば状況はかなり違ったんだろ

71 :仕様書無しさん:2010/04/11(日) 14:29:37
【国際】中国「ソースコードを開示せよ」 IT技術強制開示、米が再延期を要請へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270924255/

72 :仕様書無しさん:2010/04/11(日) 14:54:02
そう。争う必要なんてないはずなんだが。

73 :仕様書無しさん:2010/04/11(日) 19:26:00
開示なんてするわけねえだろがカス

詩ねシナ人

74 :仕様書無しさん:2010/04/11(日) 23:56:29
オムロンのタイマH3CRが継電器扱いだと云ってCCC認証で税関に引っかかったてのがあったな

75 :仕様書無しさん:2010/04/12(月) 02:34:13
速度センサレスベクトル制御

76 :仕様書無しさん:2010/04/12(月) 09:11:08
 ちょっと聞きたいんだけど、よく「リトライ回数3回」とかあるじゃない?これ、最初の試行を含めると、
最大3回やるの?4回なの?
 今まで3回で生きてきたんだけど...

77 :仕様書無しさん:2010/04/12(月) 12:06:10
利トライを3回だろJK

78 :仕様書無しさん:2010/04/12(月) 12:49:43
リトライ3なら初回+3回
試行回数3なら初回+2回
だろ

79 :仕様書無しさん:2010/04/12(月) 13:11:58
人生をリトライしたいです

80 :仕様書無しさん:2010/04/12(月) 14:52:51
おまえは何回やっても同じ結果だよ

81 :仕様書無しさん:2010/04/12(月) 15:27:43
リセットしたいの間違いだよな

82 :仕様書無しさん:2010/04/12(月) 21:48:31
人生にリセットボタンは無い。だが漏電テストボタンと主電源はある。

83 :仕様書無しさん:2010/04/12(月) 22:44:46
更に主電源はスイッチオフ可能になっている。

84 :仕様書無しさん:2010/04/12(月) 23:07:48
リセットしましたが壊れた周辺機器は元に戻りませんでした

85 :仕様書無しさん:2010/04/13(火) 07:33:19
スイッチオフしないバグあるよね


86 :仕様書無しさん:2010/04/13(火) 07:38:06
容姿と家族が選べればなぁ

87 :仕様書無しさん:2010/04/13(火) 09:42:09
容姿と家族が悩みのタネなのかよ(ワラ

88 :仕様書無しさん:2010/04/13(火) 09:56:51
性格を再インストールすべき

89 :仕様書無しさん:2010/04/13(火) 20:31:49
人生が2度あれば、孤独が2倍になるだけ

90 :仕様書無しさん:2010/04/13(火) 22:47:54
残念、ワンタイムROMでした。

91 :仕様書無しさん:2010/04/14(水) 21:48:57
>>86
スタート地点で重要なのってそれくらいじゃない?

お前がバカなのは生まれてからの話だよ?

92 :仕様書無しさん:2010/04/14(水) 22:51:12
そうだろうか。
自己の責任に帰するというアルゴリズムは自己の成長にとって利得が大きいが、
かといって真実として全てが完全に自己責任かどうかとは関係ない。

93 :仕様書無しさん:2010/04/15(木) 11:52:24
matlabかlabview使ってる人います?

94 :仕様書無しさん:2010/04/15(木) 21:07:49
ラブブーつかってり使わなかったり

95 :仕様書無しさん:2010/04/15(木) 23:41:39
ソフトウェアの開発技術だけ知っていてもソフトは作れない
通信工学、信号処理、画像処理、制御工学などの要素技術を知らないといけない
今の組み込み屋にはソフトのスキルよりも要素技術が欠けている

96 :仕様書無しさん:2010/04/16(金) 01:22:53
そうなんだよな〜
そうなんだよな〜
情報、電気・電子、機械
三部門制覇!
とかやれたらそりゃ職にも困らんわ〜w

97 :仕様書無しさん:2010/04/16(金) 06:38:00
でも自動車業界をはじめとする制御系の組み込み開発の人たちはメカや制御工学の知識とソフトウェアの知識両方持ってる人多いし

98 :仕様書無しさん:2010/04/16(金) 07:13:11
ないない

99 :仕様書無しさん:2010/04/16(金) 20:35:30
みんなでわいわいやりながらあーでもないこーでもない言ってるといつの間にかすべての問題がが解決していて楽しい

100 :仕様書無しさん:2010/04/16(金) 21:58:24
matlabって組み込めるの?


101 :仕様書無しさん:2010/04/17(土) 09:26:06
>>99
それ解決した気になってるだけじゃないか?

102 :仕様書無しさん:2010/04/17(土) 09:46:27
>>99
小人さんがやってくれて、
で成果は自分のものか。

よくいるよ。こんな人。



103 :仕様書無しさん:2010/04/18(日) 16:37:21
現状

電気学会
日本ロボット学会
システム制御情報学会
計測自動制御学会
日本機械学会
日本シミュレーション学会
JMAAB

「ソフトウェアだけ勉強したって物が作れるようにならないだろw」

VS          IEEE、電子情報通信学会「ちょwおまいら仲良くしる」

情報処理学会  
IPA
組込みシステム技術協会
SESSAME
組込みスキルマネージメント協会

「組込み!組込み!組込み!技術者育成だ!ソフトウェアが重要だ!」

104 :仕様書無しさん:2010/04/18(日) 16:57:42
でもさあ、もの作って無いじゃんそのものつくりって連中。
「もの作らせ」という新語を提案します。

これの対語は「もの作らせられ」なので

ものつくりなんて伝説でもうこのくににはないですよ坊主

105 :仕様書無しさん:2010/04/18(日) 17:45:17
そもそも、製品開発のどのプロセスを「ものづくり」って言うんだろうな
企画→設計→評価→製造
半導体レベルになると水平分業で1個のプロセスしかできないし

106 :仕様書無しさん:2010/04/18(日) 18:08:39
製品開発全体をものづくりって言う

107 :仕様書無しさん:2010/04/18(日) 20:33:34
計測自動制御学会はいりたい

108 :仕様書無しさん:2010/04/18(日) 20:47:15
>>107
会費払えば誰でも入れるだろ?
学会入ってから何をするのかの方が大事なわけだが。

109 :仕様書無しさん:2010/04/18(日) 21:19:44
特許出願文書作成用に難解な文書に単純なアイデアを盛り込む訓練になるんじゃないの?

ソフトって抽象化して本質剥離して如何に単純に実装するかだから
やっぱ真逆だねw

110 :仕様書無しさん:2010/04/20(火) 04:19:00
LEDチカチカとかLCDに文字表示とかON-OFFのモータ制御とかそんなレベルのことじゃなくて
ロケットや人工衛星や航空機の姿勢制御、ロボットの歩行制御、車の駆動制御みたいな
高度そうなことができる技術者になりたいんだが
どういう勉強すればいいの?
やっぱMATLABなの?

111 :仕様書無しさん:2010/04/20(火) 05:52:14
そういうののメーカーに入らなきゃ粍

112 :仕様書無しさん:2010/04/20(火) 09:01:51
ブレインテクノロジー@福岡っていう会社はやめろ
あれは行ってみるとボロアパートの一室が会社だった。
表札、看板すらもない住宅地の中のボロアパート
玄関でスリッパに履き替えて面接受けました。
6畳の部屋に机が2つ、階下から赤ちゃんの泣き声も聞こえました
エアコンはなく石油ストーブが燃えていました
求人票では福岡なのにいきなり「東京で苦労しろ!」と言われました
もちろん断りました


113 :仕様書無しさん:2010/04/20(火) 13:52:00
いつのコピペだよ、ストーブって...

114 :仕様書無しさん:2010/04/20(火) 23:37:13
>>110
そういう高度な技術をやりたくて、30歳過ぎから下積みに戻って、
人様にこき使われてるうちに歳をとって、結局自分では何もできませんでしたという
悲惨な人生もあるから気を付けろ、あぁ俺のことだ
LEDチカチカでしょうもないことに思えるけど、自分でやれるという充実感は捨てがたいぞ

115 :仕様書無しさん:2010/04/21(水) 02:19:23
楽できるソフトは、今やいっぱい有るけど
基礎知識が無くと基礎訓練を積んでない奴が使うと
まるで「シャンプーした猫を乾かすのに、レンジでチンする。」ような
ことになり悲劇が起きる!


116 :仕様書無しさん:2010/04/21(水) 18:33:44
>>114 仮にやっても、できたことがあっても、アイデアだしが自分でも
結局何ものこらない所か、LEDチカチカにバカにされることになるだけなんだけど
やってみない奴にやってみた奴を理解するのは無理だよ。

で。
>>115 
他の分野の方が楽してるぞ。CAE、CAD、CAM。
ツールやさんはいやまったく脱帽。

こっちの仕事はドラフターで製図と大差ない手間かかるってのに。

117 :仕様書無しさん:2010/04/21(水) 22:24:16
漏れはラブブー使っLEDチカチカさせるぜて

118 :仕様書無しさん:2010/04/22(木) 21:01:24
なんだか制御やる羽目になりそうだ


119 :仕様書無しさん:2010/04/22(木) 23:21:08
Labviewを導入したいが勉強する時間もない

有料の研修なんぞ行かせてくないしな

120 :仕様書無しさん:2010/04/23(金) 14:31:09
>>119
俺にやらせろ


121 :仕様書無しさん:2010/04/23(金) 16:28:51
いや オレに

122 :仕様書無しさん:2010/04/23(金) 17:01:12
いや オレが

123 :仕様書無しさん:2010/04/23(金) 17:28:43
何でも作れるという自信があるなら、ぜひうちの正社員になってくれ
俺には採用権限はないが

124 :仕様書無しさん:2010/04/23(金) 17:42:01
業務系から組み込み制御まで何でも来い

125 :仕様書無しさん:2010/04/23(金) 17:44:24
何でも来い   とか 、なーんも知らん証拠やん

126 :仕様書無しさん:2010/04/23(金) 17:48:24
じゃあ、どんと来い

127 :仕様書無しさん:2010/04/23(金) 22:18:01
うちの正社員にとか言いながら、社名を明かさないんじゃ応募の仕様がないんだが・・・

128 :仕様書無しさん:2010/04/23(金) 23:31:28
機械みたいにやれる人が欲しいだけだから、出来る出来ないは関係ないんじゃないの?

129 :仕様書無しさん:2010/04/24(土) 06:32:43
大手S社だよ、2番手で電池屋の。

自動検査装置作りが得意だよと売り込めば(ただしLabViewレベルのツール使いね)
結構いけるとおもうが。

できると法螺ふいて雇ったら何もできないという奴が結構いるから
実務でシステム組んだことないなら来ないでくれ。

130 :仕様書無しさん:2010/04/24(土) 07:45:23
らぶぶー、検査装置

いかんトラウマスイッチ入ったわ

どーしてくれる

131 :仕様書無しさん:2010/04/24(土) 21:08:16
>>129
楽しそうだー
実務では簡単な試験システムの改造しかした事ないけど平気かな

132 :仕様書無しさん:2010/04/24(土) 22:56:43
>>130
ちょっと気になる
どんなトラウマかおしえてプリーズ

133 :仕様書無しさん:2010/04/24(土) 23:10:45
検査装置じゃないけど、ラブビューでは動いてんのになんで実機だと駄目なんですかね〜みたいな

134 :仕様書無しさん:2010/04/25(日) 14:05:20
今まで使った開発ツールの中でラブブーが一番楽しい

135 :仕様書無しさん:2010/04/27(火) 21:05:10
アンドロイドで組み込みソフトやる予定の人いないかね?
もちろん携帯端末用以外の、家電とか産業機器とか用で。

136 :仕様書無しさん:2010/04/28(水) 06:28:23
今はまだ言えないだろう

137 :仕様書無しさん:2010/04/28(水) 15:13:33
携帯以外にもアンドロイドの案件あるよ

138 :仕様書無しさん:2010/04/28(水) 18:08:10
ttp://www.roboken.org/
メカトロニクス/ロボット検定受けようかなと思ってるんだけど
エンベデッドシステムスペシャリスト試験かどっちが難しいかな?

139 :仕様書無しさん:2010/04/28(水) 22:03:15
>>138
多肢選択問題マークシート解答とあって例題があれだから、総合的にみてエンベデッドのほうがだいぶ難しい。
ただし難しい理由は、午後の記述問題の記述式故の難しさと、午前T免除でない場合に広範囲の知識が求められる点。
内容的にはあまり被っておらず、数学・力学・機構学・電磁気学などはエンベデッドには殆ど出ないし、解答出来ないエンベデット合格者もそこそこいるであろう。
逆に、リンク先のページを見る限り、RTOSのタスクに関する問題や、長文で掲載された組込みシステムの仕様について実現方法や問題点の指摘と改善を記述式で答えるような問題はロボ検には出ないであろうと思われる。

140 :仕様書無しさん:2010/04/28(水) 22:23:42
計測・制御系の資格って何かないのかな

141 :仕様書無しさん:2010/04/29(木) 03:18:44
電験

142 :仕様書無しさん:2010/04/29(木) 07:51:37
試験に通ろうが、いや学位があろうが
でたらめな管理職やインチキハードやに当たったら勝ち目のないしごとだろ。
やらされ仕事で針の筵とか。

143 :仕様書無しさん:2010/04/29(木) 13:07:24
そんなことはどうでもいいんだよ、試験受かれば会社から金もらえるんだから

144 :仕様書無しさん:2010/04/29(木) 13:16:58
さすが、職業プログラマ

145 :仕様書無しさん:2010/04/29(木) 13:25:25
えっへん、照れるぜ

146 :仕様書無しさん:2010/04/30(金) 23:16:56
「組込み」なんて言葉ほど無駄なものはない
昔はマイコンがあっても「組込み」なんて技術用語無かった

147 :仕様書無しさん:2010/04/30(金) 23:58:51
それがなんだってんだ?

148 :仕様書無しさん:2010/05/01(土) 06:33:13
じゃあマイコン応用システムでいいだろ

149 :仕様書無しさん:2010/05/01(土) 18:06:20
「組込みシステム」より「マイコン応用システム」の方が格好いい
ただ、今時大抵の物にはマイコンが搭載されてるから古臭い

150 :仕様書無しさん:2010/05/01(土) 20:14:19
くたばれよジジイ
ウゼエんだよ

151 :仕様書無しさん:2010/05/01(土) 23:09:27
ファームでおk

152 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 01:38:02
日本のマイコンを用いて開発を行っている人たちの現状

電気学会 日本ロボット学会 システム制御情報学会 計測自動制御学会 
日本機械学会 日本シミュレーション学会 自動車技術会 JMAAB

「ソフトウェアだけわかっても何も作れるようにならないだろw
組込みなんて目的を実現するための1手段でしかない。手段より目的が重要だ」


VS          IEEE、電子情報通信学会「ちょwおまいら仲良くしる」


情報処理学会 IPA 組込みシステム技術協会 SESSAME 組込みスキルマネージメント協会

「組込み!組込み!組込み!技術者育成だ!ソフトウェアが重要だ!
技術者不足、技術者のスキル不足が問題点だ!」

153 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 01:41:12
手段の目的化とは、本来他の成果を得るための手段である行動について、その行動をとること自体を目的としてしまう社会行動のこと。
目的を達成するという観点からは、手段の目的化は目的を見失って堕落した結果であると批判する向きもあるが、
文化の一翼を担っており一概に批判できない問題でもある。

いわゆる近年組込み組込みって騒がれてるのはコレ
手段の目的化
だから目的を大事にしている側からは批判される

154 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 02:20:01
煽り抜きで何を言ってるのかさっぱりわからん。
組み込みの世界で「手段の目的化 」が起こってるの?
何のこっちゃ。

頭悪い子ってユニークなこと考えるよな本当。
ユニークってのはもちろんただの婉曲表現だが

155 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 02:43:15
>>154
目的⇒テレビを制御したい、ロボットを動かしたい、自動車を制御したいetc..

手段⇒組込みソフト技術を用いる

わかった?
大昔なんか組込みソフトなんて製品の中のほんの一部分だったわけだよ
今はハードよりソフトの比重が高くなったり、アナログでやってたことをデジタルで実現しようとしたり、
コードの量増えたり、人材不足だったり、技術者のスキル不足だったり、
不具合といえばソフトウェアだったりしてるわけだよ
だから組込み技術という手段が注目されている

156 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 02:48:24
食事だって、本来目的は栄養をとるための手段。
だが現代は、栄養なんかとれるから、栄養の採り方=食事の仕方という手段が目的化されている

157 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 05:23:29
ドット絵とか絵とか音楽作れる奴ちょっと来い【風来のブーン】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1272478363/l100

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/22(木) 23:21:16.05 ID:QvyuX5D60
VIPで風来のシレンぽいゲームを結構本気で作ってるんだが
ドッターとかBGM、原画を描いてくれる奴が足りなくて困ってるんだ、助けて!


158 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 08:45:14
>>155
>>テレビを制御したい、ロボットを動かしたい、自動車を制御したいetc..
これって手段じゃないの?

ある手段が達成しようとしている目的とは、別の何かのための手段である。
そうやって目的を突き詰めていくと、たまねぎの皮を剥くが如く実体はなく、最後はせいぜい人間の快楽というような曖昧で抽象的な概念が残る程度。

159 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 12:09:59
>>158
そうなんだけど
企業はモノづくりをやって金儲けする場所だから
思い通りに動くモノを完成させて売るって部分が目的となる

160 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 12:35:40
だったら、制御ソフト売ってるとこは?
目的はソフト売ることじゃないの?


161 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 12:42:27
何の制御ソフト?
結局何かを動かすための目的がある

162 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 13:06:15
>>155
全然意味がわからん。
それのどこが「手段の目的化」なのか。
やっぱりお馬鹿さんの考え方ってユニークだな。

163 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 13:24:32
目的教があると聞いて(ry

164 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 13:42:07
>>161
何を動かしてどうするの?
結局何かを動かすということは、動かしてどうするのかという目的がある

165 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 16:14:03
なんだこの禅問答みたいな流れは
組込屋も制御屋も、販売のための手段だろ

166 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 17:37:23
アホばっかw

167 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 22:30:17
組込み否定されると自分ら今まで何やってきたかわかんなくなるもんね

168 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 22:46:14
えんぴつの上手な使い方がわかったら算数ができるようになりますか?

組込みソフト技術がわかったら自動車のABSの制御ソフトが作れるようになりますか?

結局手段より目的が重要なんだよ

169 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 22:50:00
行を空けて書くのは「ボキュは頭悪い子です」ってサインなのかねw
意味がわからん。

170 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 22:55:47
結局どっちも重要ってこったな
どっちかに偏っていてもいけないし

171 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 23:01:04
79 Nanashi_et_al. sage 2008/07/05(土) 14:30:02
教職員。組み込みを教えに来た、という非常勤がハッタリだけで中身のないことを
垂れ流してるので迷惑してる

組み込みってのは単なる技術にすぎないからそれを目的にするとおかしくなる。
何か目的が別にあって、それを実現するのが組み込みです、ってのが自然な流れ。

82 Nanashi_et_al. sage 2008/07/05(土) 22:30:12
組み込みは重要じゃないなんて言ってないよ
それを旗印にしてる人たちが駄目と言ってるだけ

172 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 23:55:29
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

173 :仕様書無しさん:2010/05/03(月) 09:46:33
>>168
一般に、
・組込みソフト技術が理解できる頭脳が、新たに自動車のABSの制御理論も学んで両方やる
・自動車のABSの制御理論が理解できる頭脳が、新たに組込みソフト技術も学んで両方やる
後者のほうが容易である。
その理由は、そういった制御理論を学ぶ体系が大学の専門課程にしか存在しない一方、IT系の技術は学ぶための門戸が広いためである。
問を「自動車のABSの制御理論がわかったら組込みソフトが作れるようになりますか」と転置してみれば明らかなように、
この関係は技術の希少性であり、手段と目的の関係ではない。

174 :仕様書無しさん:2010/05/03(月) 10:04:03
一般に、部外者はコンピュータサイエンスをなめきっている

175 :仕様書無しさん:2010/05/03(月) 13:23:20
情報系は数学とかの基礎知識がなくても入っていけるからね
C、C++、Java、ネットワーク、UML、ソフトウェア工学、セキュリティ、コンピュータアーキテクチャetc...

機械・電気系は数式が沢山出てくるから
微積、線形代数、複素関数、ベクトル解析、フーリエ変換、ラプラス変換、z変換等の基礎知識がある上で学ばないと難しいからね
機械力学、流体力学、熱力学、材料力学
電磁気学、電気回路、電子回路、過渡現象論、パワーエレクトロニクス、半導体工学
古典制御理論、現代制御理論、信号処理
通信工学、電磁波工学

176 :仕様書無しさん:2010/05/03(月) 15:02:09
>>175
情報系で機械工学以外の基礎習わない大学とかあんの?


177 :仕様書無しさん:2010/05/03(月) 21:07:38
大学の情報工学科出て組み込みやってるけど
大学では電気電子回路を10数回の講義でかじる程度だった
デジタル信号処理の講義でフーリエ変換とz変換は学んだかな
教養科目で力学は少しかじった

178 :仕様書無しさん:2010/05/03(月) 21:25:20
z変換が問題に出るような資格検定試験ってありませんか?

179 :仕様書無しさん:2010/05/03(月) 21:32:26
電験

180 :仕様書無しさん:2010/05/03(月) 22:25:31
>>179
thx.

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22Z%95%CF%8A%B7%22+%93d%8C%B1+OR+%93d%8BC%8E%E5%94C%8BZ%8Fp%8E%D2
確認した。
これからの組込み技術者は電験ですな。。。。

181 :仕様書無しさん:2010/05/03(月) 22:52:45
>>175
うちの情報系は、むしろソフトウェア工学とかを習わないぞ

182 :仕様書無しさん:2010/05/04(火) 01:40:39
>>181
ソフトウェア工学ってどうせ
オブジェクト指向開発とは?
V字モデルとは?
UMLとは?
ソフトウェアの生産性とは?
構造化技法とは?
モデル駆動型開発とは?
ソフトウェアプロダクトラインとは?
アジャイルソフト開発とは?
とかそんな話ばっかりだよ

183 :仕様書無しさん:2010/05/04(火) 02:08:55
電験はかなり勉強になる
役立つかどうかは置いといて教養として面白い


184 :仕様書無しさん:2010/05/04(火) 02:44:26
修士課程(電気工学専攻)の頃にメカの制御プログラム2万行ぐらい1人で書いたけど
同期の情報工学出身の奴らは修士時代に2〜5千行ぐらいしかプログラム書いてなくて
驚いた記憶がある

185 :仕様書無しさん:2010/05/04(火) 03:02:18
さぞかし肩が凝ったことでしょうな。

186 :仕様書無しさん:2010/05/04(火) 03:53:21
俺はシャーペンで書いたけど、今の人でパソコン無しはあり得ないよな。

187 :仕様書無しさん:2010/05/04(火) 03:58:27
行数w
確かにそれなりにコード書くのは必要だと思うが、
学部でそれなりに書いてるでしょ
同期は5千行で同じ機能を実装しているかもしれんのに


188 :仕様書無しさん:2010/05/04(火) 08:48:06
先輩は1行で同じ機能を実装してるかも知れんな

189 :仕様書無しさん:2010/05/04(火) 21:30:59
学生なんか研究室で終電まで毎日研究やってたらプログラム20kステップぐらいはあっというま
1日50行書いても20日で1000行
400日で2万行
2年間730日あるんだから

190 :仕様書無しさん:2010/05/04(火) 23:10:47
ステップ数を誇るのは30年前にタイムスリップしてからにしてくれ

191 :仕様書無しさん:2010/05/05(水) 01:48:39
まーた制御系VSオブジェクト指向分析系の争いかw

192 :仕様書無しさん:2010/05/05(水) 08:18:45
ねえ、「ステップ」って単位を使う人に聞きたいんだけど、それってどういう単位?
C言語なら1文=1ステップでいいの?

193 :仕様書無しさん:2010/05/05(水) 09:26:52
ラダーで言うステップはアセンブラの1命令語長相当なんじゃね?
C言語ならstdio.h1つ使うだけで一気に伸びるなw

194 :仕様書無しさん:2010/05/05(水) 14:24:14
ステップ数(笑)

195 :仕様書無しさん:2010/05/05(水) 14:35:15
ステップ数で単価が決まる奴らはステップ数でしか物を語れない。

196 :仕様書無しさん:2010/05/05(水) 21:14:03
人売りの客先面接(コンプライアンス?何それ、おいしいの?)で、何ステップのプログラムって訊かれたわ
まあ落ちたけど、そういう世界もあるんだなって

197 :仕様書無しさん:2010/05/08(土) 18:27:16
あと数年すれば「組込み」なんて言葉誰も言わなくなりそうだ

198 :仕様書無しさん:2010/05/08(土) 21:18:31
制御設計できるようになって逃げ道用意しておかなければ

199 :仕様書無しさん:2010/05/09(日) 09:52:49
でも、まとらぼ君になっても仕方ないんじゃないかな

200 :仕様書無しさん:2010/05/09(日) 09:57:39
マトラボオペレーターはタクシーの運ちゃんみたいなもの

昔は車を運転できる人が少なかったから重宝されていたが、
今じゃ大抵の人は車を運転できるから薄給にあえいでいる

マトラボ君も近い将来死亡したくなければ他の技能を身につける必要がある

201 :仕様書無しさん:2010/05/09(日) 12:22:08
とはいいながら、マトラボが買える使える会社ってのも結構大変じゃないのか?
ライセンス縛りもあるし

ということでつかえるなら使っとけ、でいいか?
どうでもいいし。

202 :仕様書無しさん:2010/05/09(日) 13:22:17
マトラボとかラボビューとかツールの使い方覚えるだけなら誰でも1週間あればできる
制御理論を用いて設計できるかとなると、これは数学的なセンスも必要だし
時間かかるよ

203 :仕様書無しさん:2010/05/09(日) 15:04:30
一応会社が制御の勉強させてくれるらしいからのっかってっみるつもり
せっかくだからシステム同定やプラントモデリングについて詳しくなりたいな

204 :仕様書無しさん:2010/05/09(日) 16:56:43
俺の経験上、実務に勝る経験無しだと考えてる
いくら勉強しても、全然実になる気がしない
それを上司に言っても、「経験がないから」の一言で実務を詰ませてもらえない
もう厳しいねコレ

205 :仕様書無しさん:2010/05/09(日) 17:22:42
今後実務が待っているので先に勉強して来いと言われました

206 :仕様書無しさん:2010/05/09(日) 18:56:53
組み込みのソフト作りは経験値積んでる奴ほどできると思うけど
機械、電気、制御みたいなのはきっちり勉強してる奴ができるな

207 :仕様書無しさん:2010/05/09(日) 23:01:09
組み込み系一筋でやってきたが年取ってこのド根性業界が嫌になった
でも組み込み経験がありすぎて、他業種どころかITの他業務にすら転職できねえよ
クソッタレだ

208 :仕様書無しさん:2010/05/09(日) 23:06:58
そんな組み込み業界を変えていかない?
今のままじゃ良くないんでしょ?

209 :仕様書無しさん:2010/05/10(月) 01:35:46
普段の設計ってPID制御の各パラメータってトライ&エラーでするものなの?

210 :仕様書無しさん:2010/05/10(月) 01:38:07
モデルベース開発って統合開発環境がないんだな
・制御系設計ツール
・コード生成ツール
・テスト・検証ツール

これら全てセットになってるツールでてこないかなー
3つも4つもツールの使い方覚えるより、1つで全部できるのがいいよねー

211 :仕様書無しさん:2010/05/10(月) 01:45:15
車輪の再生産が多すぎる


212 :仕様書無しさん:2010/05/10(月) 09:16:11
再発明と再生産は全然違う

213 :仕様書無しさん:2010/05/10(月) 19:16:23
>>211
それで喰っていてるならそれはそれでらくきん

214 :仕様書無しさん:2010/05/10(月) 19:45:00
車輪のリサイクルはあまりしないね

215 :仕様書無しさん:2010/05/11(火) 00:38:03
組み込み系って年収どうなの?
プログラマーになっても組み込みに回されるくらい人いないってきいたんだが

216 :仕様書無しさん:2010/05/11(火) 00:47:21
プログラマと言われる職なら分野関係ない。
webも汎用もファームも同じ。

217 :仕様書無しさん:2010/05/11(火) 02:45:16
>>215
若いやつが居ないんじゃねの?
爺は沢山いるぞ

218 :仕様書無しさん:2010/05/11(火) 06:33:13
爺が多いなら平均年収は高く見えるかもしれんね

219 :仕様書無しさん:2010/05/11(火) 06:47:10
爺がやっていける業界の方がいいよ

220 :仕様書無しさん:2010/05/11(火) 19:47:07
アプリ層なら若者が死の行進してるんじゃないの?

221 :仕様書無しさん:2010/05/11(火) 19:58:15
バターン!    死の行進

222 :仕様書無しさん:2010/05/12(水) 06:17:23
体力と物量勝負で何とかなるところは、若者に頑張ってもらわないと

223 :仕様書無しさん:2010/05/17(月) 06:58:18
>>210
昔NECの内作ツールで見た事ある。
あれを是非製品化して欲しい。


224 :仕様書無しさん:2010/05/17(月) 07:53:35
NECはいろいろ内製ツール作ってるのな。
NECの製品で内製から始まったのを知ってる。(つか、導入しかけた)

225 :仕様書無しさん:2010/05/17(月) 21:11:58
翻訳アダプタ とか Plots16とかスターオフィスとか昔お世話になったな。

226 :仕様書無しさん:2010/05/19(水) 08:36:32
トヨタでまた制御ソフト絡みのリコールでるんだとさ

227 :仕様書無しさん:2010/05/19(水) 23:27:01
漏れのバグはいつもフェイルセーフ

228 :仕様書無しさん:2010/05/19(水) 23:53:28
バグのループでWDTをクリア

229 :仕様書無しさん:2010/05/20(木) 09:38:40
>>228
あるあるあるある

230 :仕様書無しさん:2010/05/21(金) 16:27:26
これからはモデル駆動型開発(自動車業界ではモデルベース開発)が流行る

プログラマー「仕事を奪わないでください・・・」

231 :仕様書無しさん:2010/05/21(金) 18:28:19
で、そのプログラマの仕事を奪うなんとかってのは製品に乗っけられんの?

232 :仕様書無しさん:2010/05/21(金) 20:15:24
最近技術の集中を感じる

新しい技術分野の仕事は全部回ってくる

233 :仕様書無しさん:2010/05/21(金) 23:47:50
モデルベース開発の統合開発環境がでてほしいな
制御設計→コード生成→HILテストまで
ぜーんぶ1つのソフトでできれば
何本もソフト立ち上げなくていいのに

234 :仕様書無しさん:2010/05/22(土) 05:44:24
っらぶぶー

235 :仕様書無しさん:2010/05/22(土) 07:36:47
まっとぅらぶ

236 :仕様書無しさん:2010/05/24(月) 18:12:43
マットラボなのかマットラブなのかマトラボなのかマトラブなのか
人によって言い方違うよなぁ

237 :仕様書無しさん:2010/05/24(月) 20:29:36
エロゲっぽい名前だな

238 :仕様書無しさん:2010/05/25(火) 09:22:51
マッチョラブ

239 :仕様書無しさん:2010/05/25(火) 18:08:47
マット・ラブ
あれは気持ちいいもんだ

240 :仕様書無しさん:2010/05/26(水) 22:03:38
2011卒で組込みの会社に就職することになりました。
情報系出身なので不安です。

あらかじめ勉強しておいた方がいいことって何でしょうか。

241 :仕様書無しさん:2010/05/26(水) 22:10:41
工業系?白物家電系?AV系?自動車系?

242 :仕様書無しさん:2010/05/26(水) 22:28:11
>>241
希望はカーエレクトロニクスです。

交通システム、電力システムなどに配属される可能性もあります。

243 :仕様書無しさん:2010/05/26(水) 22:32:03
>>242
インフラ系を希望しておいた方がいいよ。
他はいつまで食えるか分からないから。

244 :仕様書無しさん:2010/05/26(水) 22:44:46
>>243
デ○ソーに転職したいんです。
地元が愛知なので。


245 :仕様書無しさん:2010/05/26(水) 23:08:27
>>240
コミュニケーション能力と敬語とビジネスメール。

246 :仕様書無しさん:2010/05/26(水) 23:15:41
>>245
ありがとうございます。




247 :仕様書無しさん:2010/05/27(木) 06:22:34
英語も頑張っといた方がいい

248 :仕様書無しさん:2010/05/27(木) 14:01:33
いずれデンソーに転職したいなら
新卒時点で大手自動車メーカーか大手自動車部品メーカーくらいに入ってないと無理だよ
さすがに組込みSIからの転職は無理だ
ていうか最初からデンソーに入れよw

249 :仕様書無しさん:2010/05/27(木) 15:32:52
>>248
大学ランクがニッコマなんでデンソーは書類で落ちました。
部品メーカは生産技術や品質保証に回される可能性が高いので受けませんでした。

内定先は組込みSIというか、大手電機子のソフト専門会社です。
組込みソフトエンジニアは転職の門戸が広いと耳にし、
ユーザ系SIerを蹴ってこちらの道を選びました。

転職でも学歴の壁はあるものなんでしょうか。

250 :仕様書無しさん:2010/05/27(木) 16:00:13
つ [人材コンサルに相談]

251 :仕様書無しさん:2010/05/27(木) 18:18:38
Androidの組込みプログラムをやってみたいです。アキバで開発環境そろられますでしょうか?
https://thinkit.co.jp/article/905/1?page=0,2の右側みたいな写真のが必要なのでしょうか?
情報教えてください。

252 :仕様書無しさん:2010/05/27(木) 18:27:07
>>249
メー子だろうが独立だろうが、請負・派遣はギャンブルの要素がでかい
景気回復までまだかかるだろうから、しっかりと牙を研いでおくべし

253 :仕様書無しさん:2010/05/27(木) 18:32:57
ギャンブルの要素が低いとこはどこ?

254 :仕様書無しさん:2010/05/27(木) 18:37:51
ないだろ。
大手電機の子会社って結局「親会社系へ派遣常駐」になりかねないし。
賞与説明の時だけ外出てろとか言われるんだよ多分。


255 :仕様書無しさん:2010/05/27(木) 19:07:56
>>249
> 組込みソフトエンジニアは転職の門戸が広いと耳にし、
広くないぞ。どこの情報だよそれ。。

> 転職でも学歴の壁はあるものなんでしょうか。
あるが、それよりは
ツテ、若さ、経歴の方が重要。

256 :仕様書無しさん:2010/05/27(木) 19:28:58
>>249
デンソーの品証とメー子PGなら、どっち?

257 :仕様書無しさん:2010/05/27(木) 20:29:01
入社前から転職考えていて大丈夫?
これから2年はリーマンショック以上の金融危機がくるから、時期も悪いやね

カーエレはいろいろ制限ありすぎて面白くないけどなぁ

258 :仕様書無しさん:2010/05/27(木) 21:49:09
車は品証が面倒なイメージ

259 :仕様書無しさん:2010/05/28(金) 03:15:37
>>252
メー子だと親から振り分けられた仕事ですもんね。
みなさんはどのような境遇で組込みをやってらっしゃるのでしょうか。

>>255
>広くないぞ。どこの情報だよそれ。。
リクナビエージェントの方からの情報です。
汎用系SEになるか組込みソフトエンジニアになるかで相談しました。
個人的にもクラウドが進む中、SIerは次第に淘汰されていくのではないかと感じました。

>ツテ、若さ、経歴の方が重要。
ですよね。今更高校のときの後悔しても遅いので前向きに生きていきます。

>>256
メー子PGを選びました。
善くも悪くも開発に憧れてたので。
給料よりも職業重視です。

>>257
かなり内定ブルーです。
カーエレは面白くないんですか?
車が趣味なので、自動車業界の仕事に携わりたいと思ってます。
自分でCPU書き換えられたら。。。なんてことも考えています。

260 :仕様書無しさん:2010/05/28(金) 05:32:55
ROMなら1タイムでないかぎり書き換えはできるが、CPUはムリポ

261 :仕様書無しさん:2010/05/28(金) 05:49:28
書込用IDが設定されているので、書換はほぼ不可能だな

262 :仕様書無しさん:2010/05/28(金) 13:32:51
まず、新入社員研修やOJT等でMATLABや制御理論の研修があるかどうかだな
それがなかったら自動車関係の会社には転職はほぼ無理

263 :仕様書無しさん:2010/05/28(金) 16:12:40
>>260
>>261
ご指摘ありがとうございます。
自作が無理ならチューン済を買うので、そんなにこだわってるわけではありません。

>>262
Matlabですか。
授業でちょっと触った程度の経験しかありません。
組込みはCが主だと思ってたので、SESSAMEが出してる
「組込み現場のC」というシリーズの本を3冊買いました。
情報ありがとうございます。

264 :仕様書無しさん:2010/05/28(金) 18:10:06
釣り師「理系陰性」の匂いが

265 :仕様書無しさん:2010/05/28(金) 19:09:00
車でCとくればMISRAか
カメラのドライバでもQACでチェックしてたな

266 :元理系院生:2010/05/28(金) 23:55:38
>>264
お久しぶりです!
覚えてもらっていて光栄です!
>>263さんではありませんよ)

267 :仕様書無しさん:2010/05/29(土) 01:35:01
自動車やロボとか制御系の組込み開発と、
情報家電とかの組込み開発は別物だと思ったほうがいい
制御系とオブジェクト指向分析系の違い

268 :仕様書無しさん:2010/05/29(土) 18:27:26
>>236
うちの会社ではマスラブだったな


269 :仕様書無しさん:2010/06/01(火) 05:10:22
1 :名無しさん@どっと混む:2009/12/14(月) 20:45:15 ID:unnBMLw10
高根社長のSM趣味サイトMaskRと
副業のSMクラブ銀座プレジス・動画配信専門リアルミストレスばかり語られるが
高根社長の本業コムラッドについても語ろう

銀座プレジス
http://www.prezis.jp/top.htm

MaskR
http://maskr.com/

プレジスを語ろう
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/

動画配信専門リアルミストレスってどうよ?
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/

9 :名無しさん@どっと混む:2010/01/03(日) 18:27:00 ID:RSEbBiG0O
高値はもう大麻やめたの?

10 :名無しさん@どっと混む:2010/01/04(月) 05:15:29 ID:A3l1qdv+O
タカネ社長ってどうやってばれないように脱税してんだろ?
億単位で脱税して億ション暮らしなんて凄いよな
監査役の奥さんもグルなのか?

12 :名無しさん@どっと混む:2010/01/05(火) 01:47:06 ID:KAHwqMrBO
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade

13 :名無しさん@どっと混む:2010/01/05(火) 01:47:47 ID:KAHwqMrBO
高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉

270 :仕様書無しさん:2010/06/01(火) 05:11:04
18 :名無しさん@どっと混む:2010/01/07(木) 09:26:06 ID:5NL2jyJpO
高根はMASKRでレイプ仲間募集するのやめたんだね
mixiで募集中か

21 :名無しさん@どっと混む:2010/01/10(日) 19:36:45 ID:FdRwgXUTO
風俗店やってるってことは高根社長は暴力団と繋がってるんだね
どこの組にいくらみかじめ料払ってるんだかw

23 :名無しさん@どっと混む:2010/01/23(土) 03:43:12 ID:Pdcv8aq0O
タカネ社長未成年に酒飲ませてレイプ

24 :名無しさん@どっと混む:2010/01/29(金) 18:16:06 ID:zMwtdkIsO
高根社長のレイプ趣味は病気だから治らない

25 :名無しさん@どっと混む:2010/02/01(月) 01:39:32 ID:uaH5mo2nO
前科者

26 :名無しさん@どっと混む:2010/02/09(火) 00:52:46 ID:JwGmN2cG0
>>25
容疑はレイプ?買春?管理売春?公然猥褻?薬物?脱税?詐欺?傷害?

28 :名無しさん@どっと混む:2010/02/14(日) 22:56:30 ID:lykq8x1VO
どこかのスレで人を死に追いやったと書いてあった

33 :名無しさん@どっと混む:2010/03/04(木) 12:49:19 ID:J8YxaRGO0
金がないって脱税がばれて追徴課税でも来たか?
せっかく脱税の隠れ蓑にプレジス営業してるのに残念だったなw

38 :名無しさん@どっと混む:2010/03/12(金) 21:09:53 ID:L0W4+sivO
首吊り首絞めプレイ大好き高根英哉

271 :仕様書無しさん:2010/06/01(火) 05:11:51
53 :名無しさん@どっと混む:2010/05/17(月) 13:14:06 ID:E/7OZVtz0
>>18
高根英哉blogでレイプ仲間募集中

私とともにマスクの女どもを弄ぶ仲間を募集する
急に思いついたら連絡をして、集まれるような仲間だ
だから、複数名募集するし、いついつという日時があるわけでもない
条件は以下のとおりだ
    ・SMを実践している、または興味がある
    ・マスクを用意できる
    ・都内でイベント参加できる
    ・イベント内容およびこの仲間を通じて知りえた情報を口外しない
    ・成人男子である
    ・携帯電話および携帯メールアドレスを私に公開できる
    ・酒が好きである
希望者は私宛にメールを送ってほしい
全員が参加できるわけでもないので、こちらの選択に任せてもらう
なるべく想いを書いてもらうほうがわかりやすいし
経験や顔写真も歓迎。
r2007@maskr.com
maskr_2008@yahoo.co.jp
hide@comrade.co.jp

272 :仕様書無しさん:2010/06/01(火) 22:10:02
今日も1コピペ10銭の仕事が始まるお、まで読んだ。

273 :仕様書無しさん:2010/06/07(月) 16:31:03
プローブカーシステムとかいつ実現されるの?
おまいら頑張ってよ
いつになったらワイパー稼動状況から天気がわかるの?
じ、実験ができないって?
シミュレーションがあるじゃない
これから販売される車すべてに取り付けて普及させていってよ

274 :仕様書無しさん:2010/06/08(火) 08:10:31
技術的にはすぐできそうだけど。
商業的、政治・行政的な課題の方が大きい
希ガスるよ


275 :仕様書無しさん:2010/06/09(水) 02:04:42
あと数年で組み込みなんていう言葉は誰も使わなくなる

276 :仕様書無しさん:2010/06/09(水) 02:05:57
何年前から言ってんだおまえ
涙ふけよ

277 :仕様書無しさん:2010/06/09(水) 06:22:47
>>275は中国籍。
母国が繁栄して日本の衰亡を祈ってるんだよ。

278 :仕様書無しさん:2010/06/09(水) 08:31:32
バカウヨも涙ふけよ。現実見ろよ。歯ぁみがけよ。宿題やれよ。

279 :仕様書無しさん:2010/06/09(水) 10:58:42
組込みはなくならないでしょ。

280 :仕様書無しさん:2010/06/09(水) 15:13:53
マイコン応用システム→組込みシステム→次はなんていう名前?

281 :仕様書無しさん:2010/06/09(水) 15:15:39
マイコン応用システム(〜2000年)→組込みシステム(2001年〜)→次はなんていう名前?

282 :仕様書無しさん:2010/06/09(水) 15:20:49
マイコン応用という言葉が昔は使われていたが
今時マイコンが搭載されている製品の方が少ないだろってことになり
組込みと呼ぶようになった
今後は組込みなんてあいまいでわかりにくい、
電気回路だってモータだって機器に組み込んでるだろ
ってことになり、マイコンシステムで落ち着くであろう

283 :仕様書無しさん:2010/06/09(水) 18:20:13
内蔵システムってのはどう?

284 :仕様書無しさん:2010/06/09(水) 18:51:05
内臓システムってのと間違うよね

285 :仕様書無しさん:2010/06/09(水) 19:14:51
なにが内臓されてんの?

286 ::2010/06/09(水) 19:21:38
最近、胃の調子が悪いんだよな。

287 :仕様書無しさん:2010/06/09(水) 19:26:14
ワロタw

288 :仕様書無しさん:2010/06/09(水) 19:56:42
>>281
エンベでしょ

289 :仕様書無しさん:2010/06/09(水) 20:18:06
エンベの資格持ってる?

290 :仕様書無しさん:2010/06/09(水) 20:19:55
エンベデッドを組み込みと訳したのは

291 :仕様書無しさん:2010/06/09(水) 22:49:44
組込みっぽいメールアドレス考えて

292 :仕様書無しさん:2010/06/09(水) 23:10:35
マイコン応用システム(〜2000年)→組込みシステム・エンベデッドシステム(2001年〜)→マイコンシステム?内蔵システム?

293 :仕様書無しさん:2010/06/09(水) 23:18:02
>>292
内蔵採用してくれてありがとう!

294 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 03:27:16
サスペンションの制御原理教えて

295 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 15:16:18
組み込みシステム(くみこみシステム)あるいはエンベデッドシステム (Embedded system) とは、
特定の機能を実現するために家電製品や機械等に組み込まれるコンピュータシステムのこと。

えー!
アナログ回路だって組み込んでるし、
アナログ回路もシステムだし
アナログ回路だけでシステム構成できるし
この名前おかしいよー
コンピュータシステムだけに限定するなよー
コンピュータシステムってのは、アナログコンピュータシステムも含めてか?
マイコンの周辺に付けるようなオペアンプやトランジスタ、抵抗、コンデンサ、コイルとかのアナログ回路も組込みシステムだよね?だよね?
組み込んでるよ。システムだよ。
アナログのシステムは「連続時間システム」って言うじゃない
誰が組込みシステムなんて馬鹿な名前考えたんだ

296 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 15:35:19
組込みソフトウェアはまぁいいとして、
組込みハードウェアは、この業界はFPGAやマイコン、DSP、論理回路だけを指すことが多い
抵抗、コイル、コンデンサ、オペアンプ、トランジスタ、ダイオード、サイリスタ、真空管、バリスタみたいなアナログ回路も指せよw
組みこんでるだろw

297 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 15:51:32
組み込みハードウェアなんて言い方する?

298 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 16:42:18
する

299 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 16:48:31
FPGAはソフトだお?

300 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 16:53:50
論理回路だからハードだよ

301 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 16:59:26
論理≠ハード
回路≠ハード

>論理回路だからハードだよ

???

302 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 21:08:02
FPGA〜GPU〜メニィコアCPU・・・

緩やかに繋がっていくような気がする・・・

303 :ぴょん♂♪:2010/06/11(金) 00:37:14 ?2BP(1029)
組み込みハ〜ド系って ソフトウェアじゃないわ
もう開発自体が 昔の家内工業の職人たちが 大企業でしごとしてるってだけ
インタフェ〜スをまともに定義出来る奴もいないし
そもそも 要求分析さえもしないw ソフト仕様さえ書かない
OSの一部機能だけを入れられる奴もいない
うごけばおk の世界。

304 :仕様書無しさん:2010/06/11(金) 00:44:56
「組込みシステム」

まずはこの言葉の定義、どうにかしようや
オペアンプ演算回路とかを組込みシステムとしないならば
「マイコンシステム」に変更するのが一番無難やわ

305 :仕様書無しさん:2010/06/11(金) 00:55:48
組み込みって良く解らないんだけど
電気ストーブとか作れるの?

306 :仕様書無しさん:2010/06/11(金) 01:02:34
マイコンとメモリとそのなかのソフトウェアを
組込みシステムというのか
それとも、
マイコンとメモリとそのなかのソフトウェアと周辺の回路までを
組込みシステムというのか

前者だと、周辺の回路だって機器に組み込んでるじゃん・言葉おかしいよってなるし、
後者だと、特定に機能を実現するためのコンピュータシステムだよと紹介してるサイトや書籍は何なの・嘘ついてんじゃんってなるし

307 :仕様書無しさん:2010/06/11(金) 03:21:24
108 Nanashi_et_al. sage 2008/09/17(水) 11:25:41
所詮言葉が先行した流行にすぎず、中身は普通の内容だからな。すぐ廃れるよ。

99 Nanashi_et_al. sage 2008/07/12(土) 13:07:28
詐欺っぽいよね

79 Nanashi_et_al. sage 2008/07/05(土) 14:30:02
教職員。組み込みを教えに来た、という非常勤がハッタリだけで中身のないことを
垂れ流してるので迷惑してる
組み込みってのは単なる技術にすぎないからそれを目的にするとおかしくなる。
何か目的が別にあって、それを実現するのが組み込みです、ってのが自然な流れ。

82 Nanashi_et_al. sage 2008/07/05(土) 22:30:12
組み込みは重要じゃないなんて言ってないよ
それを旗印にしてる人たちが駄目と言ってるだけ

308 :仕様書無しさん:2010/06/11(金) 06:23:29
実地で体験すれば分かるよ。机上の空論は空論。

マトラボ君が書いたブロック図をしょうもない製品にするのに
一体どれだけの工数かかるのか理解できないうちは
組み込みバカにする資格はない。

あ。そもそも情処ないひとか

309 :仕様書無しさん:2010/06/11(金) 19:55:19
>>275
埋め込みだろ?
ハッカーと画家ではそう書かれてるぜ?

310 :仕様書無しさん:2010/06/11(金) 20:09:28
ハメ込みです

311 :仕様書無しさん:2010/06/11(金) 22:32:13
組み込みって思うんだがデバッグってどうやってんの?

312 :仕様書無しさん:2010/06/11(金) 22:35:26
>>311
ICEって知ってるか

313 :仕様書無しさん:2010/06/11(金) 22:57:54
冷たくておいしいよね

314 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 00:25:55
せめてprint文だけでもモニタ出来れば
そこにLEDが付いてるだろ、とかマジ勘弁

315 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 01:03:45
>>311
オナニーと一緒で妄想力を使う。
内部でどう動けばこうなるかを妄想力を使ってシミュレーションする。
経験が増えるとリアリティが上がる、それこそがスキル。
マジレスしちまった。

316 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 01:36:06
>>311
熟練者ともなると全てのものがMATRIXで出来ていることに気づきマイコンの中の様子が緑の半角カタカナの奔流として視覚化できるのです。

317 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 02:56:52
>>311
ブレークポイント替わりに、
LEDをアチラコチラてつけて、
ここまで実行できたなーおっけ^^v
って確認するんだよ。

318 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 05:39:31
組み込みをシステムにつけるからいけないんだよ。組み込み屋さんが居るだけなんだ。

319 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 05:46:48
>>318
なにが「いけない」?

320 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 06:34:53
>>318
哲学的だなw

321 :sage:2010/06/12(土) 13:38:35
>>312
おう。見たことあるぞ。でも何かマイコンに代わりにでかい物が刺さってて
装置に入んないじゃないのって思ってた。実際のとこどうなってんの?

>>315
>>315
要は根性ってことでおk

>>317
これも根性的だな。VBやVCみたいにステップ的に変数や振る舞い
みれないもんなのか。組み込みは根性あんな。

322 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 14:53:12
VBとかでもステップ実行とかしたことないし

323 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 20:01:54
しろよ。便利だから。

324 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 20:27:18
五月晴れ 紫陽花濡れし 霧の朝



325 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 20:30:52
>>321
デバッガつないでステップ実行できるけど、タイミングが変わってしまって意味がないこともしばしば。。

326 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 20:37:52
シリアルデバッガ(泣)
ROMICE(半べそ)
JTAG安物(涙目)



327 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 23:33:36
デバッグ用LEDがあるから(ふざけんな)
モニタ? そんなもんなしでうちはやってきたんでね(キリッ(氏ね)

328 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 23:40:54
ICE使うけど、デバッグ用にLEDやシリアルポートも用意してるよ
どれを使うか、あるいは複数使うかは状況次第だね

329 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 00:02:39
外乱オブザーバを用いたインピーダンス制御っての実装してるんだが、うまくいかない
ロボットに触れたときに軟らかく感じるような制御なんだが・・・
誰かインピーダンス制御実装した経験ある人いますか?

330 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 07:54:54
高性能のオナホ開発しそうな立派な奴が紛れ込んでるなあ・・・

331 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 13:16:57
インピーダンスでオナホの圧力制御するのか

332 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 15:11:18
ティンコの状態をモニタするのにインピーダンス測定するんだろ

333 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 16:54:50
力センサレスのインピーダンス制御で
オナホの中にセンサ埋め込まずに
オブザーバで推定して粘性を何とか制御できれば
低価格高性能オナホ開発できるな
ガチで開発やってみようかな
チンコの勃起状態や動きにあわせて最適な圧力に変化

334 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 18:46:56
まあ・・・
>>333は触覚センサつけてフィードバックさせたら暴走させるし
オブザーバ推定とやらでやれば現実の物性無視するだろうし

もげるだろうな・・・・

335 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 19:06:54
機械的にもげない機構とすること
キルスイッチを設定すること

336 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 21:15:16
>機械的にもげない機構とすること
ワラタ
もげたら大変な事になるなwwwwwww

337 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 21:22:02
痛くしないでもいでくれるんなら

338 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 21:36:52
膣痙攣モード実装ですか?

339 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 21:53:15
>>328
シリアルポートってことは通信させて内部見たりするわけ?
通信アプリも作ったりするわけ?
うぉたいへんそぉ

340 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 22:12:58
自分で作らなくてもいい
なんでこんなレベルの人がこんなスレ見てんだ?

341 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 22:17:07
>>339
H8ならモニタがルネサスのHPにあるよ
RS-232Cドライバを基板に載せて、SCI 1chデバッグ用に割り当てればいい

342 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 23:48:56
>>339
シリアルモニタの実装くらい大した手間じゃないだろ

343 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 01:25:05
組み込みプログラムで、生きた女性器のようなリアルな感触を模擬できるようになるんでしょうか?
セクサロイドへの第一歩として、是非開発してもらいたいです。

344 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 01:29:28
伸縮するような機構をつくらないとね
ソフトよりもアクチュエータやセンサをどうするかってのが難しそうだわ

345 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 01:32:16
自動洗浄機能は必須

346 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 02:08:58
そういうのを考えていくと、如何に人間の機能がスバラシイか改めて実感できるね・・・

347 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 04:22:04
>>339
30分仕事。
モニタするだけなら、回線アナライザで見ればいいしね。

うぉたいへんそぉ→うぉおもしろそぉ になったら、またおいでw

348 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 11:20:32
高卒のゲームプログラマなんですが、
組込みプログラマに転職するにはどうすればいいですか?


349 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 13:45:11
つ [ポリテク]

350 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 16:15:22
>>348
殆どの企業は経験者採用だから難しいよ
ポリテクに通う前にハロワ行って高卒かつ未経験で採ってくれるところがあるか確認した方がいいよ

351 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 20:09:04
>>349
ttp://www.apc.ehdo.go.jp/01_seminar.html#組み込みシステム

カリキュラムの内容見たんですけど、これ、授業ごとに個別に申込むみたいですね
最初は基本からやって徐々に高度になっていって、というようなワンセットになってる感じじゃないですね
一つ一つの授業が点と線で繋がっている感じがしない。それがなんか不安だなー
あと受講料高い


>>350
未経験者難しいんですかー。人手が足りないって聞いたから、もしかしたらCが出来るなら後は入ってから教えるよってところがけっこうあるのかなと思ったのですが。


352 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 20:15:29
「自分で考えろ」っていうところ

353 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 20:17:02
はやぶさ美しかったなあ
SH3とTRONだったらしいけど次は何でいくんだろ
ってか仕分けられてるんだっけ?

354 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 20:28:02
はやぶさ2の予算は3000万円になりました。
3000万ってたいしたソフトすら作れねぇw

355 :351:2010/06/14(月) 20:35:10
ttp://www.apc.ehdo.go.jp/01_seminar.html#組み込みシステム

ここの講義って既に現場活躍されてる人向けみたいですね。勘違いしてました
とすると、一番近いところで栃木か茨木の雇用・能力開発機構じゃないと組み込みは教えてないみたいですね


356 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 20:42:32
無印TRON?
分からんなあ・・・

357 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 21:59:22
>>355
東海大の専門職大学院に通ったらどう?
高卒でも審査通れば通えるそうだよ
ttp://www.u-tokai.ac.jp/kumikomi/

358 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 22:02:06
>>355
ttp://www.u-tokai.ac.jp/TKDCMS/News/Detail.aspx?code=admission&id=3526
20日にオープンキャンパスだって
組み込みへの転職考えてるなら行ってみて学校の人に相談してみたらどうよ?

359 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 22:02:59
もろもろどうも
仕事で組み込みやることが決定しますた
デバッグどうやるのかが不安ですよ
またしばらくROMってます

360 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 22:03:48
おお〜、がんばれ!

361 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 22:05:16
がんがれ、慣れれば何とかなるよ

362 :仕様書無しさん:2010/06/15(火) 00:18:54
組み込みの大学院てどうなの?
最近東海大やJAISTにできてるけど
通ったら凄い技術身につく?

363 :仕様書無しさん:2010/06/15(火) 01:56:25
>>359
デバッグは経験とカンでやるんだよ

364 :仕様書無しさん:2010/06/15(火) 01:59:24
カンでやってると嫌われるよ

365 :仕様書無しさん:2010/06/15(火) 02:32:18
>>357
教えてくれるのはありがたいですけど、札幌はないですわw
自分東京在住です。それと学費も何十万とか払えないので、やっぱり職業訓練校ですかね
茨木の訓練校が組み込みカリキュラムを新設したみたいなんですよね
こういう科目の新設とかって企業の要望があって検討してるんですかね。そうだといいなあ
他の科目だと、卒業生がけっこう就職してるみたいですし


366 :仕様書無しさん:2010/06/15(火) 04:02:00
札幌?東海大は東京だけどな

367 :仕様書無しさん:2010/06/15(火) 04:10:39
>>366
ほんとだ
リンク先の右上のキャンパス交通案内ってところで一番上に札幌の地図が出てたんで間違えました


368 :仕様書無しさん:2010/06/15(火) 12:17:05
http://doda.jp/guide/heikin/003_02.html
みんなこんな感じ?

369 :仕様書無しさん:2010/06/15(火) 16:37:03
CQ出版の月刊誌InterfaceでSH-2?-3?のCPUボードが付録されていたし、
安いCPUボードだって市販されている。

そこらへんから趣味レベルで始めて、適正というか続けていけそうか、
見極めも大事

370 :仕様書無しさん:2010/06/15(火) 17:07:45
組込みOS自作入門っていう分厚い本やろうかなー
スタータキットも5000円くらいだし

371 :仕様書無しさん:2010/06/15(火) 19:47:38
っ http://www.ertl.jp/SSEST/top/index.php?SSEST6

372 :仕様書無しさん:2010/06/16(水) 00:42:50
組み込み技術者から「教育だ!技術者の育成だ!」って金ちょろまかす団体とか最近多いので注意
結局、市販のマイコン工作本に書かれてる程度のことや、情報処理技術者試験の用語程度しか教えてないっていう

373 :仕様書無しさん:2010/06/16(水) 00:57:39
その程度にしないと誰も見向きもしないんだよ
いや、その程度ですら挫折する奴ばかりだがな
100000人に一人くらいの使える奴を作るくらいの役にたてば十二分に成功と言える

374 :仕様書無しさん:2010/06/16(水) 01:21:34
いろんなセミナー出てみたが
用語教えて、ターゲット渡して、サンプルプログラム渡して勝手に適当にいじらせ、
講師は机に座って自分のPCいじって遊んでるだけ
時間が来たら「今日はこれで終わります」
あるいは、
用語教えて、ターゲット渡して、サンプルプログラム渡して
「ここにこのようにプログラム書いて実行して下さい」
という感じに実習し、アルゴリズムやノウハウ等も解説せずに
「このように動いたら成功です」で終わり。
ボロ儲けだぜ

375 :仕様書無しさん:2010/06/16(水) 06:19:57
>>372 そらそーだが、情報処理技術者試験程度の用語も知らずにプログラム組まれてもなあ

376 :仕様書無しさん:2010/06/16(水) 07:34:05
まあ組み込みに限らず、実践と他人のコード読むのが一番だな

377 :仕様書無しさん:2010/06/16(水) 16:40:20
>>375
用語くらい本読めば自分で勉強できるぞ

378 :仕様書無しさん:2010/06/16(水) 17:21:23
97 :Nanashi_et_al.:2008/07/11(金) 07:20:03
PC以外は全部組み込みだってなんかの資料で読んだな
そんな大雑把な分類意味ねえだろ、と思ったけど、
そうやって広い分野に一つの名前をつけて扱うことで得をする人がいるんだろう

379 :仕様書無しさん:2010/06/16(水) 18:57:39
>>377 勉強すればいいけど
うっかりすると入門書並べて終了

380 :仕様書無しさん:2010/06/16(水) 20:18:49
枕の下に敷けば完全マスターできる

381 :仕様書無しさん:2010/06/16(水) 20:22:25
じゃあまずは何を枕の下に敷く?

・・・・・古本屋で「マイコン」誌とかOH!シリーズとかCマガジンあたりをだね・・・

382 :仕様書無しさん:2010/06/17(木) 03:27:09
都内在住の、組み込み屋(実務経験7年)です。
大学院に通いたいんだけど、東海大専門職院か北陸先端科技大の田町にある大学院なら、どっちがいいんだろう?
講義のレベルが高い方に通いたいんですが、どちらかに通ったことのある方いますか?

383 :仕様書無しさん:2010/06/17(木) 03:43:54
表面的な知識がほしいのなら、どっちでもいいんじゃないの?

384 :仕様書無しさん:2010/06/17(木) 03:46:27
>>383
表面的な知識とは?

385 :仕様書無しさん:2010/06/17(木) 04:05:47
たかが2年間の夜間土日授業では
たいした知識は身につかないよ

386 :仕様書無しさん:2010/06/17(木) 04:06:18
ビッグマウスになるための知識

387 :仕様書無しさん:2010/06/17(木) 04:17:23
7年、無駄にしたのかもしれないね。

388 :仕様書無しさん:2010/06/17(木) 06:35:58
大学院じゃなくて大学に行き直す方がいいんじゃないのー(棒読み



389 :仕様書無しさん:2010/06/17(木) 08:12:07
メーカーで研究開発やってる研究者なら博士号を取得しに
社会人ドクターとして大学院に行く必要性はあるかもしれないが
組込み屋=技術者が大学院に行く必要性は全く無いですよ

390 :仕様書無しさん:2010/06/17(木) 18:16:54
>>382
SI? メーカー?
なんか気になる

391 :仕様書無しさん:2010/06/17(木) 20:43:22
>>390
メーカー子会社SIです

392 :仕様書無しさん:2010/06/17(木) 20:45:37
>>389
確かにそうかもしれませんが
将来のために修士の学位をとっておきたいです

393 ::2010/06/17(木) 20:46:38
俺もチャンスがあったら学校行くつもり(^^)

394 :仕様書無しさん:2010/06/17(木) 23:01:57
組込み愛ですなあ

395 :仕様書無しさん:2010/06/17(木) 23:07:15
人的つながりを得たいのならいいかもしれないけど

でも、そういうのが目的なら情報処理関係の協会などなどの会員になるほうが有益

396 :仕様書無しさん:2010/06/17(木) 23:10:06
さらに言えば、
あと15年もすれば、組み込みの仕事は日本人のする仕事じゃないと思う

397 ::2010/06/17(木) 23:10:40
>>395
情報処理関係の協会って、売買やってる人が
集まってるイメージがあるのは俺だけかも。

398 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 05:34:38
会員は会社の許可得ないとなれないから難しい

399 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 07:44:18
漏れもどこかの学会に入ろうかな

400 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 11:30:12
>>396
それはないと思いたい


401 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 16:10:14
うちの会社は情報処理学会と電子情報通信学会に入ってる

402 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 16:22:40
>>381
Oh!mz を敷き詰めて夢精

403 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 18:16:49
個人で学会員になってるのっておる?
最新の情報収集で電気学会はいろうと思ってるんだけど変かな

404 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 18:43:45
>>398
学生の時から会員という人が普通にいると思うんだが。
その会社では、そういう人が社員になる時はやめさせてるのか?

つーか学会が反社会的組織というわけでもなし、そんな規定おかしいだろ。

405 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 19:02:18
セマフォって、バイナリだけでよくね?

406 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 19:20:16
例えばコネクションを5個までにする時とか、カウント5のセマフォで実装する、という使い方が
考えられると思うけど。

407 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 21:22:53
ミューテックスの存在意義に関して一晩考えてみることにした
スピンロックの存在意義は昨晩考えた

割り込み禁止が泣きそうな目でこっちを見ている

408 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 21:42:45
>>406
うーん、分かってはいるんだけど
そういう場合は5ch分ミューテックス用意しちゃったり

>>407
割禁ってあんまり最初から設定しないな
デバッグ始めてから動きがおかしくて、みたいな

409 :仕様書無しさん:2010/06/21(月) 21:34:41
組み込みの大学院て、OS構築したりとか実習ありますか?
それともセマフォとかリアルタイム処理とかOSの用語教えるだけ?

410 :仕様書無しさん:2010/06/21(月) 21:54:04
学生レベルの実装かな?

411 :仕様書無しさん:2010/06/22(火) 03:34:34
marchの修士了なんで、北陸先端大の博士課程に行きたいが仕事が忙しくて無理だ

412 :仕様書無しさん:2010/06/23(水) 17:37:50
ハードウェア技術者「組み込みなんか誰でもできる。ソフトなんか誰でもできる」

413 :仕様書無しさん:2010/06/23(水) 18:16:58
なら、自分でやればいいのに

414 :仕様書無しさん:2010/06/23(水) 18:48:23
土着社員「ひゃっはー、ファームなんて外注だぜ」
俺「内製するから、ICE買ってくれ」

415 :仕様書無しさん:2010/06/23(水) 18:51:44
ICEって、ある程度出来てくるとローダーみたいな使い方しかしなくなるな

416 :仕様書無しさん:2010/06/23(水) 18:58:38
逆に言うとある程度できるまでは必須なんじゃん。

417 :仕様書無しさん:2010/06/23(水) 19:01:51
はまったときにICEのデバッグ機能を使うぐらい。
RS-232Cにデバッグ情報とか出力する方が自分には合ってた。

418 :仕様書無しさん:2010/06/23(水) 20:04:50
LEDしかないときは使いまくり

419 :仕様書無しさん:2010/06/23(水) 20:12:06
LEDの数少ないと点滅させたりしてどの点滅かワケわかんなくなるんだ

420 :仕様書無しさん:2010/06/23(水) 20:55:33
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1276445564/134

こちらで若き技術者がC言語で悩んでいます
良きアドバイスを

421 :仕様書無しさん:2010/06/23(水) 21:03:15
>ハードウェア技術者「組み込みなんか誰でもできる。ソフトなんか誰でもできる」
現実はひどいね。
仕様を理解する前に納期が来る感じで終わりかな?

422 :仕様書無しさん:2010/06/23(水) 21:06:53
>>420
むしろこっちに誘導してやれば?

423 :仕様書無しさん:2010/06/23(水) 22:34:40
そのハードウェア技術者は大事なところが壊れてるんじゃないの?

424 :仕様書無しさん:2010/06/23(水) 23:24:51
PID制御がわかりません
誰か教えて
微分制御とか積分制御とか意味不明です
誰か詳しく教えて

425 :仕様書無しさん:2010/06/23(水) 23:27:33
理論を理解しようとすると、行き詰まるわな
ネットでサンプルコードを検索してみれ

426 :仕様書無しさん:2010/06/23(水) 23:46:54
それ、逆じゃないの?w
すぐサンプルコードに飛びつく奴ってただのコピペグラマじゃん。

427 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 00:03:01
コピペしか出来ない奴はそこで止まるよ。
真似するにしても、やり方次第

428 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 00:06:56
読解力もないコピペプログマしかまわりにいないんじゃしょうがないかも

429 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 00:39:57
バグもコピペしましたとか、ありそうだね

430 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 02:36:08
でも伝達関数とか知らないでPID処理書いてるのがほとんどだぜ

431 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 03:19:19
制御工学は元々1950年代に体系化されたときからブロック線図や数式モデルを用いたモデルベース開発なのに、
今になってモデルベース開発が導入されただの騒いでる組み込み業界

432 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 03:33:10
上の人間もよくわかってないから、下に行くほど地獄でしょうね。

433 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 07:57:07
>>431
え?もしかしてモデルに基づいたコピペ用C言語コード集とかが昔から既にあるの?

434 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 11:42:25
ITRONとT-Engineのソフトは直せるのですが、
自分で割り込みハンドラって作ったことありませんがおkですか?

タイマ割り込みだとか制御理論知らないとまずいかな。

ポーリングモンリーで作ってばっかwww

435 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 11:53:09
マニュアルをよく読みませう

436 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 15:33:38
>>262 OJT等でMATLABや制御理論の研修があるかどうかだな

制御理論って具体的には何になりまつか?
何かの本かサイトで勉強できまつか?

>>435 マニュアルをよく読みませう

割り込みってITRON、T-Engine側には書いてないけど、
やっぱ、CPUマニュアルでつおね?

437 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 15:40:29
オレは逆にT-Engineでの開発経験がない。
ITRONも1度だけ。

TI DSP C6200 OSなし
TI DSP OMAP OSなし
TI DSP C6700 OSなし
TI DSP C2800 OSなし
ルネサス H8 型番忘れた OSなし
ルネサス SH2 SH7619 ITRON

LinuxでもDSPBiosでもいいから
長く使えるスキルを身につけたいぜ

VHDLは独学でやってるが挫折する・・・

438 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 16:03:56
>ルネサス

だと、
>vecttbl.c
を理解すればおk?

439 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 16:08:37
>>436
割り込みっていってもいろいろ種類?とか使い方?とかあるから、回答に困るな。

440 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 16:16:41
>>496
だから、その色々を体系化したものが、制御理論でつか?

441 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 16:24:58
学者さんがいってる制御理論はちょっと違うでしょ

442 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 17:58:05
じゃ、

・学者さんがいってる制御理論
・割り込みを勉強するためのマニュアル

の両方教えてYO!

443 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 18:03:19
奥の手を教えてもらおうなんて

444 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 18:24:12
古典制御と現代制御がある
PIDは古典の方

445 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 19:39:09
一時遅れと二次遅れ後が言って具体的にどんな感じなのですか?

446 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 19:55:44
モノによるのでは?

447 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 20:05:00
>>434
OSはcre_tskでタスク登録、wup_tskで起床、wai_semやwai_flgで待ち
割り込みは、ベクターテーブルにハンドラ登録するだけ
そういえば、イベントフラグってあんまり使ったことないや

448 :仕様書無しさん:2010/06/25(金) 01:03:25
>>424
・上がったら下げる
・下がったら上げる
・だけど一瞬出るヒゲデータは無視する

で微積なんかなくてもやっつけで出来るw
 Δtなんか基礎でしょ、というハード屋の言葉は無視しまくるw


449 :仕様書無しさん:2010/06/25(金) 01:09:18
ただのONOFF制御じゃねえかそれw
P“ID”制御なんて言ったって、別に微積の計算が入ったりはしないよ多くの場合。

PID制御なんか、そこそこ分かりやすく解説してるところがweb上でも結構あると思ったけど
なんでそういうところの解説を読まないかねタダなのに。

450 :仕様書無しさん:2010/06/25(金) 03:55:54
>>438 自分で書いたIARのc: vector.c の冒頭 こんな関数tableを127 or 256個書く。
たぶんvecttbl.cもこのようなものだとおもう。
#pragma memory=constseg(RESET)
/*  SPに内蔵RAMの末尾FFC000を代入する機械語。*/
   int reset[] = {0x7A07,0x00FF,0xC000}; /* MOV.L #0FFC000h,SP */
#pragma function=interrupt // リンク時本体と関数タイプチェック照合のためこの宣言必要
void nullint(void);
void Itmr10ms(void);     /* TPU1 vect48 */
void rxerr0(void),rxrdy0(void),txrdy0(void),txend0(void); /* 88-91 */
#pragma memory=constseg(VECTOR)
void (*const vector[])(void) = { /* 割り込みベクタ部 */
// 無い割り込み(reserve)の箇所を(-1)にするのは、FFの書き込みが速いから。
    (void*)&reset,        /* 0 : reset vector  */
    (void*)(-1),        /* 1 : reserve    */
    (void*)(-1),        /* 2 : reserve    */
    (void*)(-1),        /* 3 : reserve    */
    (void*)(-1),        /* 4 : reserve    */
    nullint,          /* 5 : TRACE     */
    nullint,          /* 6 : Direct_Transition */
    nullint,          /* 7 : NMI    */

451 :つづき:2010/06/25(金) 04:00:38
この関数tableから参照される割込み関数の実体は、割込みを含む機能モジュール
のほうに書いている。例えばrxerr0,rxrdy0,txrdy0,txend0はuartのドライバモジュール
にコードする。ringバッファやカウンタなどの資源が、read/writeなどアプリ層との
インターフェース機能と共有になるから。

452 :仕様書無しさん:2010/06/25(金) 04:31:37
入出力の精度なんて...

453 :仕様書無しさん:2010/06/25(金) 04:54:32
A/D D/A のことなら、12bitは欲しいところ。H8の10bitはいまいち。
でも、外付けの16bitだと無駄に細かい。

454 :仕様書無しさん:2010/06/25(金) 04:55:40
えー
お前らPID制御も知らないのか

455 :仕様書無しさん:2010/06/25(金) 05:31:20
ことばは知ってるでしょ。実際にやったことあるかは?

456 :仕様書無しさん:2010/06/25(金) 19:22:56
OSなしのシステムで、タスクもどきの単体試験が難しい。
3回呼び出したら状態が変わるとかタスク待ちが十回とか考えてると眠くなる。


457 :仕様書無しさん:2010/06/25(金) 19:46:06
状態遷移が描ければ、楽になるでしょう

458 :仕様書無しさん:2010/06/25(金) 20:24:10
タスクスイッチをPID制御してるぜ

459 :仕様書無しさん:2010/06/25(金) 21:26:57
俺はあくびひとつで課長の血圧をPID制御できる。

460 :仕様書無しさん:2010/06/25(金) 21:45:32
Dが強かったら一発で脳出血だな

461 :仕様書無しさん:2010/06/26(土) 01:10:38
>>459
ワロタw

462 :仕様書無しさん:2010/06/26(土) 15:08:05
オシロスコーピ買おうと思うんだけどアナログでもデジタルでもいいからお勧めおしえれ

463 :仕様書無しさん:2010/06/26(土) 15:09:22
あ、ちなみに予算は5万までということで2chあれば十便です

464 :仕様書無しさん:2010/06/26(土) 15:19:17
何を測るのかも示さないでお勧めを挙げろとか馬鹿ですか?

465 :仕様書無しさん:2010/06/26(土) 15:31:42
電源

466 :仕様書無しさん:2010/06/26(土) 16:52:09
電源の何を測るんだ?

467 :仕様書無しさん:2010/06/26(土) 17:12:31
フェットの出力電圧をうまくピッド制御出来てるか調べるため

468 :仕様書無しさん:2010/06/26(土) 18:16:25
何で根掘り葉掘り聞かなきゃなんねーんだよ
池沼でなきゃとっとと必要スペック挙げろよ

469 :仕様書無しさん:2010/06/26(土) 19:39:41
代理店かメーカーに訊け

470 :仕様書無しさん:2010/06/26(土) 19:48:50
も 私 こ は      ノ
ら を っ い    ヽ
い通 か !   ◇.! _,,..     _
ま し ら       j ◇   /,、 N
す て先      ワ      ,。‘‘`ノノ
!  は   m      レ ゚ , 丶
         有    \   レ /
         料      '\  ヽ
    夕 ――――― ン   \
                  \

471 :仕様書無しさん:2010/06/26(土) 20:33:17
制御理論わかんない奴は勉強しようぜ
そんなに難しくないし

制御工学
1.力学系をフィードバックする
http://www.youtube.com/watch?v=yNN3m98QaCk
2.複素数とラプラス変換
http://www.youtube.com/watch?v=Vt7aop9oysM
3.インパルス応答と伝達関数による線形時不変システム
http://www.youtube.com/watch?v=pwGBjqwPxGI
4.2次遅れ系の伝達関数
http://www.youtube.com/watch?v=f-RxXau3bds
5.周波数伝達関数 [1]
http://www.youtube.com/watch?v=GI8b4JzEV54
6.周波数伝達関数 [2] ,状態空間表現[1]
http://www.youtube.com/watch?v=NjFl4PVBzJo
7.状態空間表現 [2]
http://www.youtube.com/watch?v=Ml0K6f-ccwE
8.フィードバック制御の目的、ラウスの安定判別法
http://www.youtube.com/watch?v=ASXFFmr6jxE
9.安定余裕
http://www.youtube.com/watch?v=VWPCSuqmcy4
10.フィードバック制御系の過渡特性と定常特性
http://www.youtube.com/watch?v=YlnRXjoqNtE

続く

472 :仕様書無しさん:2010/06/26(土) 21:39:46
>>471
続けたまえ

473 :仕様書無しさん:2010/06/27(日) 06:15:23
制御おもしろい
だけどこの数式をプログラムにして実装する手順を知りたい

474 :仕様書無しさん:2010/06/27(日) 12:54:32
制御理論なんて役にたたねえよ

475 :仕様書無しさん:2010/06/27(日) 13:05:41
学者先生は数式出せば終わりだと思ってるからなあ。

476 :仕様書無しさん:2010/06/27(日) 16:16:18
数式だけで、検証はどうしてるんだろうね

477 :仕様書無しさん:2010/06/27(日) 17:28:09
説明モデルじゃないんだから検証って意味不明だろうw
何を言ってるんだ一体全体。

478 :仕様書無しさん:2010/06/27(日) 22:01:11
制御というかデジタルフィルタとかから考えた方が、ソフト制御するには簡単かも

479 :仕様書無しさん:2010/06/27(日) 22:27:45
何もわかっちゃいねーなこいつら。
このスレの組み込み屋馬鹿過ぎて恥ずかしい

480 :仕様書無しさん:2010/06/27(日) 22:30:34
オマエモナー

481 :仕様書無しさん:2010/06/27(日) 23:58:43
>>479
大丈夫!
このスレの奴らは人工衛星、ロケット、航空機、輸送機、自動車、工場のプラント、発電所、ロボット、工作機械、計測器、エアコン等の組込みソフトは開発したことがない奴らばかりだから安心しろ
おそらくこのスレの奴らは扇風機、カメラ、電子レンジ、携帯電話、電話機、電子楽器、時計、電卓、テレビ、釣銭機、電光掲示板、掃除機みたいなダイナミクスをあまり持たないものしか開発したことがないから

482 :仕様書無しさん:2010/06/28(月) 00:00:29
ロケットの組み込みしてる人はすごいんだろうなぁ・・・
かっこいい。

483 :仕様書無しさん:2010/06/28(月) 00:11:27
サーボアンプに丸投げ…

484 :仕様書無しさん:2010/06/28(月) 00:21:51
制御分かるに越したことはないけど、それよりプログラムに興味がいくな
低レベルな部分ばっかりやってるけど、JAVAでアプリ層とか一度はやってみたい

485 :仕様書無しさん:2010/06/28(月) 04:59:18
富豪プログラマーか

486 :仕様書無しさん:2010/06/28(月) 06:24:22
わかるわかる、たまにはWindowsとかUNIXのユーザーモードで動くの作りたくなる

487 :仕様書無しさん:2010/06/28(月) 22:19:12
組込みOSを作ってみよう! 坂井弘亮(KOZOSプロジェクト)
http://www.ospn.jp/osc2010-spring/pdf/OSC2010TOKYO_Spring_KOZOS.pdf

488 :仕様書無しさん:2010/06/28(月) 23:00:24
エアコンってすごいの?

489 :仕様書無しさん:2010/06/28(月) 23:40:35
電気代が微妙

490 :仕様書無しさん:2010/06/29(火) 03:16:49
インバーターのソフトなんかはノウハウの塊のような気がする

491 :仕様書無しさん:2010/06/29(火) 06:32:44
画像処理やら音響処理のファームもノウハウの塊だろう

492 :仕様書無しさん:2010/06/29(火) 08:32:21
ファームというより、ASIC(FPGA)、DSPでしょ

493 :仕様書無しさん:2010/06/29(火) 12:41:42
難しさでいえば
制御>計測>信号処理(通信、画像処理、音声等)
なんだよな

494 :仕様書無しさん:2010/06/29(火) 13:55:10
だから、制御理論は、何で勉強すれば良いのかと。

計測なんてDAコンバーターがやってくれるし、信号処理なんてチップがやってくれるもんねwww

495 :仕様書無しさん:2010/06/29(火) 14:13:45
動くものを操るため

496 :仕様書無しさん:2010/06/29(火) 17:39:03
つまり、組み込みでガリガリの中仲の人たちは、





制御理論なんか無視して、徹夜でカバーしてると?

497 :仕様書無しさん:2010/06/29(火) 17:47:23
大きいところは制御理論屋とコーディング屋は別部隊だけどね

498 :仕様書無しさん:2010/06/29(火) 19:10:54
1,0の世界だからね

499 :仕様書無しさん:2010/06/29(火) 19:34:10
>>490
理論も回路もわからないといけないから楽しい

500 :仕様書無しさん:2010/06/29(火) 20:09:53
CPUとDSPって、どういう違いなの?

501 :仕様書無しさん:2010/06/29(火) 20:18:58
車とトラックの違い

502 :仕様書無しさん:2010/06/29(火) 22:28:34
昔は、DSP=CPU+信号処理命令
だったが今時のチョットイイプロセッサは積和命令くらい
乗ってるのでその切り分けは今やあいまい。

503 :仕様書無しさん:2010/06/30(水) 02:34:47
じゃあ制御理論役に立たないとかほざいてる奴は、倒立振子のロボットでも買ってきて自力で立たせてみろよ

504 :仕様書無しさん:2010/06/30(水) 03:01:31
制御理論を用いれば、制御対象物にどんくらいの操作を加えたら操れるのかってのがわかる。
また、ロケットなどのように入力(外乱も含めて)がたくさんあるような制御対象物は、
その入力一つ一つをセンサつけて計測していたら現実的ではないし、センサでは計測できないこともある。
だから制御理論を用いてオブザーバやカルマンフィルタのような、状態を間接的に推定するシステムを設計する

505 :仕様書無しさん:2010/06/30(水) 07:38:55
携帯電話だから制御なんて使わないや

506 :仕様書無しさん:2010/06/30(水) 09:16:21
加速度センサ出力を使って、画面表示回転やゲーム操作に使うじゃんw

507 :仕様書無しさん:2010/06/30(水) 20:40:24
そんなのゲームが面白くなるように調整するだけだから
制御理論なんか知らなくったって関係ないよ

508 :仕様書無しさん:2010/06/30(水) 21:22:24
>>506
ターゲットが何だって、下層の人は制御理論関わってくるだろ
上位レイヤへ行くほど制御いらないし、下位へ行くほどプログラマ的には面白くなくなりがちか?

509 :仕様書無しさん:2010/06/30(水) 21:48:16
制御ってのは、別の言い方をすればフィードバックを掛けることだが、
加速度センサからの入力をケータイは何にフィードバックするんだよw

まあこの業界の人間の平均的レベルなんて本当こんなもん。
別に高卒が悪いとは言わんけど、頭脳レベルは高卒というか、知識もセンスもない上に
地頭も悪い馬鹿ばっか。

510 :仕様書無しさん:2010/06/30(水) 22:18:04
携帯はフィードバックじゃないな
フィードフォワードだな
携帯のほうがちょっと簡単だね

511 :仕様書無しさん:2010/06/30(水) 23:38:56
>>507
適度に理論を詰めてった方が面白くなるというパターンも多いよね。
現実が舞台のゲームとかだとその方向性は顕著になりやすいし。

512 :仕様書無しさん:2010/07/02(金) 12:59:26
ネットワークはわかっても、通信工学を知らない奴が多い

513 :仕様書無しさん:2010/07/02(金) 21:30:29
>>512
なんかうまいサンプルを教えれ。
ガンダムたとえ話でもいい。

514 :仕様書無しさん:2010/07/02(金) 21:46:17
ガンダムはわかっても、ザクを知らない奴が多い


515 :仕様書無しさん:2010/07/02(金) 22:07:56
通信工学っつても
デジタル通信は知ってても
アナログ系のわからないやつがいたりするしな。


516 :仕様書無しさん:2010/07/02(金) 22:56:18
工学とか言い出すやつほど、まともなプログラム書けないことが多いな

517 :仕様書無しさん:2010/07/02(金) 23:05:07
アナログブラウン管テレビのすごさをひしひしと感じる今日この頃

518 :仕様書無しさん:2010/07/02(金) 23:12:14
ザクは種類が多すぎてガンダムよりも難解だぞ

519 :仕様書無しさん:2010/07/02(金) 23:13:34
ろくな計算機もない4,50年前にロケットで人工衛星を飛ばし、あまつさえ月まで行ってきちまった奴等には感嘆を禁じ得ない。

520 :仕様書無しさん:2010/07/02(金) 23:14:56
アムロ・レイはわかっても、テム・レイを知らない奴が多い

521 :仕様書無しさん:2010/07/02(金) 23:31:32
>>519
驚異的すぎるな。
元気があれば何でもできる、ということだ。

522 :仕様書無しさん:2010/07/03(土) 00:07:18
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::::::::::::::::::;;;:::::::.   ヽ  ヽ:::::::::::::::'/      /;:;:;:;:;:丿/ / _/
::::::::::::::::::::;;;;:::::     \  |::::::::/      /;:;:.:_,- " / /\     歯
:::::::::::::::::::::;;;;;;:::    、.  \_l;;;/      / ̄/ / /  ./修 そ  ぁ
:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;../ ̄ ー、.,.      // /  / /<  正 ん 食
::::::::::::::::::::::::::::;;/      ゙''ー 、_./.  / / / / /   し な い 
''ヽ::::::::::::::::/゙            `ー--- 、 / / / |     て 大  し 
  \__/     ......--、            ヽ / //      や 人 ば 
   /  .....:::::ミ::::::::.::... \__           ) / /_    る    れ

523 :仕様書無しさん:2010/07/03(土) 00:33:37
おまえじゃねえよ

524 :仕様書無しさん:2010/07/03(土) 00:47:09
ひょっとしてドヤ顔でAA貼り付けてるかも知れんが、
アニヲタでもなんでもない大多数の人間にとっては他人のオナニーを
無理矢理見せられてるのと同じぐらい気色が悪いだけ。
馬鹿じゃないのマジで。

525 :仕様書無しさん:2010/07/03(土) 13:37:35
>>520
テム・レイを知っていても、第一話だけクレジットがティム・レイになっていたことを
知らない生半可もんは多い

526 :仕様書無しさん:2010/07/03(土) 14:28:59
ガノタはお帰りください

527 :仕様書無しさん:2010/07/03(土) 22:40:00
本人らは盛り上がるけど、周りはマジ引き

528 :仕様書無しさん:2010/07/04(日) 11:56:11
じゃあ、おまえら2、30年前の「電気通信工学」をひも解いてみろよ。
いまじゃ絶滅したか袋小路にハマってしまったかという
競争敗北の歴史がそこにありそうだぜ?

役に立たない、じゃなく、劣ってたから海外に負けた。破壊的イノベーションとやらで消えた
MUSEとか・・・・

きっとそういう益体のないものが今日もどっかの講義室で語られてると。
悲しいねえ。でーがく教授ぐらいピンキリもいないからなあ。
片や天才的な発想で着実に成果を生み、片や暗記機械か翻訳機械。
でだいたいは後者。

529 :仕様書無しさん:2010/07/04(日) 13:49:49
> 劣ってたから海外に負けた。破壊的イノベーションとやらで消えたMUSE

おまえがバカだということだけは確かだなw

530 :仕様書無しさん:2010/07/04(日) 23:44:54
> でーがく教授
朝鮮訛りっぽい煽り文句は避けるのが無難だよ。

531 :仕様書無しさん:2010/07/04(日) 23:57:28
日本の政治家は制御理論を学ぶべきだ
制御理論は制御対象を限定しない
日本を安定になるように制御理論を用いて制御させるべき
要するに政治家は制御理論を学んで目標値に到達できるコントローラになれ

532 :仕様書無しさん:2010/07/05(月) 00:15:20
経済学では制御理論使われてるけどね

533 :仕様書無しさん:2010/07/05(月) 00:24:46
じゃあうちの社長も制御理論学んで最適な経営をするべきだな

534 :仕様書無しさん:2010/07/05(月) 01:26:18
>>532
すげぇな・・・
金融工学?ってのも数学使うんでしょ?
やっぱ理系って偉大。

535 :仕様書無しさん:2010/07/05(月) 06:59:07
理系と工学系、化学系は分けるべきだと思うよ

俺は数学ができる奴は尊敬するけど、他はどうでも。

536 :仕様書無しさん:2010/07/05(月) 07:34:01
>>530
そうかそうかの組込みPGっている?
今まで結構でかい声で層化ってさあとか話してたけど

537 :仕様書無しさん:2010/07/05(月) 08:48:19
>>530
バカウヨっぽい煽りも(ry

538 :仕様書無しさん:2010/07/05(月) 21:08:02
よし、制御理論を学んで有権者を制御するぞ

539 :仕様書無しさん:2010/07/09(金) 17:29:26
>>538
ここ最近では小泉純一郎がほぼ完全実装してたぞ。おまけにフロントエンド(見てくれ)もよかった。



540 :仕様書無しさん:2010/07/09(金) 18:20:21
ただ、目標値が不適切だった。

541 :仕様書無しさん:2010/07/09(金) 18:25:26
それを行ったコードのメンテに今も追われてる気がする。


542 :仕様書無しさん:2010/07/09(金) 19:24:06
つーか新規の案件他社に持ってかれたな

543 :仕様書無しさん:2010/07/09(金) 20:59:56
さあ、次の入札は日曜だ

544 :仕様書無しさん:2010/07/09(金) 21:52:21
ワロタw

545 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:58:24
にゅーすです。
「制御理論厨」が請け負った製造プラントが爆発しました。
化学には数学がないとか、システム開発の手法や技法は無意味だと言い放ち
化学工学の専門家やソフトウエア開発の専門家を排除して開発を行いました。

画期的な外挿モデルでセンサレスを実現したと豪語していましたが
実際の物性、反応過程を完全無視、またいわゆるソフトウエア工学も
くだらないと完全無視という代物だったということが分かっています。
警察の専門家が調査に当たっていますが、誰も読めないいわゆる
「スパゲッティコード」だということです。

尚犠牲者は彼一人だったことがわかっています。

発注元会社のコメント
「なんで彼に発注したのか分からない。そう言えば目が怖かった」

546 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:19:27
>>545
化学工学ってなんだよw
コードがスパゲッティかどうかなんて報じられるわけないし
PGがバカにされるだけだから止めてね
0点

547 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:39:29
>>546 ・・・・マジでバカなのか・・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%96%E5%AD%A6%E5%B7%A5%E5%AD%A6
http://en.wikipedia.org/wiki/Chemical_engineering
http://www.scej.org/

学問の海とやらは結構広いし深かったりする(つД`)


548 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:51:04
>>545
どこの事故?

549 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:53:00
暑いよなあ(つД`)

550 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:55:16
>>539辺りからの流れで年金問題の揶揄かと思った


551 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:59:47
年金もらえるまでお前ら本気で生きてられると思うか?
仕事が続いたとしてもだ。

ジャンクフードと酒でボロボロに痛んだ肝臓とタバコのヤニで黒変した肺はどうするんだよw


552 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:07:34
なんか暗いスレだな。
組み込み技術者といえばエリート中のエリート。
マの中でも最も尊敬される存在だろ。元気出せよ。

553 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:43:10
( ;゚д)ザワ(;゚д゚;)ザワ(д゚; ) ソレデイイノカマアイイカ

554 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:11:09
>>552
× 尊敬される
○ 存在を忘れられてる

555 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:32:17
まさに神!

556 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:59:05
組み込みプログラマーこそ真の一流!!

前のスレタイってこうじゃなかったっけ?w

557 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:29:26
>>543
入札行ってきます。

558 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:27:56
朝鮮玉入れじゃないよなw

559 :仕様書無しさん:2010/07/12(月) 21:15:49
USBのデバイス側のチップドライバを書いたことあるひといる?

560 :仕様書無しさん:2010/07/12(月) 21:58:59
LED点けるくらいなら

561 :仕様書無しさん:2010/07/12(月) 22:05:41
デバイス側ならなんぼでも書いたことあるな。
今はそのときの貯金で食ってる。

562 :仕様書無しさん:2010/07/12(月) 22:47:30
デバイス側ならごまんといるかと。
なんならホスト側の話もどうぞ。

563 :仕様書無しさん:2010/07/12(月) 22:50:31
FTDIのやつなら。

564 :559 :2010/07/13(火) 04:12:37
>>562
ありがと
ホストとデバイスって両用にできるのかな?

565 :仕様書無しさん:2010/07/13(火) 06:14:22
>>504 USB on -the-go という規格があってだな
http://www.uquest.co.jp/embedded/3minutes/3otg.html

566 :仕様書無しさん:2010/07/13(火) 19:36:44
キーワードだけ知ってて中身を知らない奴の常套句が「〜というのがあってだな」
〜というのがあって、だからどうなのかきっちり説明した奴を見たことがない

567 :仕様書無しさん:2010/07/13(火) 19:51:00
こういうこと言う輩がいるせいで、断片的だが有用な情報が流れなくなるんだろうなぁ

568 :仕様書無しさん:2010/07/13(火) 19:56:51
なんか最近ソフト開発飽きてきた
制御パラメータの最適化のサポートとか本業にしてもいいかな

569 :仕様書無しさん:2010/07/17(土) 22:01:42
でもなあ・・・オブザーバー制御とかいくらきいてもなあ・・・
何か反応聞くと怖いから惚れた女暴力か薬で拉致してきて
相手の心無視して肉体的にああしてこうしてこうなって
変態完成させるとかやりそうで怖いわ

570 :仕様書無しさん:2010/07/17(土) 23:52:26
エネルギー管理士って役に立つかな

571 :仕様書無しさん:2010/07/20(火) 12:58:49
>制御理論
どうやって勉強した?

572 :仕様書無しさん:2010/07/23(金) 23:10:18
どうもマトラボ使うことになりそう
数学はイマイチなんだが・・・

573 :仕様書無しさん:2010/07/25(日) 07:44:26
そもそも信号処理が必要な場合ってのは
「ハードウエアが糞だから」ってことが多いんだよね。
アホ馬鹿奇怪爺(きかいや)が・・・
1)3DCADでお絵かき設計 2)解析ツールで安直解析(ここでグラデーション
ついた部品図見せられて騙される)
3)よく考えないで試作。
さらに電気やというタイル工が
1)データシートの推奨回路図か、過去実績かトラギあたりの回路を
安いCADで切り貼り。
2)タイミング設計どころかノイズ設計もろくにやらずに
レイアウト屋や実装屋に丸投げで回路でっち上げ

で、こうしてできた糞の塊をとりあえず動かせいわれるのが組み込みま。
信号処理も老人介護のケツ拭きとかと同じだったりするんだわ

574 :仕様書無しさん:2010/07/25(日) 07:46:13
なんてゆうたらええのか
「同じソフト屋のはずの・・・ツール屋の商売で手抜きを覚えた馬鹿に
ひどい目に逢わされる」って商売やな


575 :仕様書無しさん:2010/07/28(水) 01:00:27
制御理論も信号処理も把握していない・・・
実装だけの組込みやっていると仕事がなくなりそう・・・

576 :仕様書無しさん:2010/07/28(水) 21:57:13
>>575
おれもそうだけど、意外と仕事はあるもんだよね。

577 :仕様書無しさん:2010/07/28(水) 22:17:47
これからの組込みプログラマーはどういう方向を目指して行くべきだろうか

578 :仕様書無しさん:2010/07/28(水) 22:45:29
基本を押さえて誠実に生きることだな。
あとは今のうちに何か本を書いておくと、会社が倒産しても生き残れる。
なんだかんだいってこの業界の人間は古いから
残念だがそういうところで差がつく。

579 :仕様書無しさん:2010/07/28(水) 23:00:19
本を書くなんてできねー

580 :仕様書無しさん:2010/07/28(水) 23:08:26
やれば出来る。やらねば出来ぬ。

581 :仕様書無しさん:2010/07/29(木) 00:31:37
本なんて出版社とかの人脈がないと無理だろ

582 :仕様書無しさん:2010/07/29(木) 00:35:48
よーし、本書いて出版社に持込だあ

583 :仕様書無しさん:2010/07/29(木) 00:40:19
>>581
そう思うだろ?
組込み系の雑誌だしてる出版社に電話してみ? すごい食いつくから。

584 :仕様書無しさん:2010/07/29(木) 06:22:57
組込みって不況に弱いんですか?
今日ポリテクの説明会に行ってきたら、
「組込み技術者は人材不足、しかし不況で求人は少ない」
って言われたよ。矛盾してませんかこれ。


585 :仕様書無しさん:2010/07/29(木) 06:30:03
>>583
食い付いてくるのはレベルの低いとけだよ。どことはいわないがな。

586 :仕様書無しさん:2010/07/29(木) 06:32:31
自費出版で「無手勝流ガラパゴスプログラマの村で生きる あるいはしぬ」でも
書いてみるかな。

やべ目が覚めてない

587 :仕様書無しさん:2010/07/29(木) 10:40:05
>>584
派遣会社の面接で「組み込みは(人件費的に)中国インドに
取られまくりで案件ないよ」って言われた。

588 :仕様書無しさん:2010/07/29(木) 11:36:26
>>584
・少ないのは新卒(http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1275581542/12 )と、
・超優秀なスーパーマン技術者(ttp://sec.ipa.go.jp/press/20081031.html )

ポリテク行ったって、そもそも中途は経験者しか求人が無いでしょ。
IT系ではなく電気系の求人で、大学の専門学科卒で、客先での打ち合わせと電子回路設計と組込みソフト設計とコーディングと装置の動作検証と納品とかまでやれれば募集枠1名とかの中小に入れそうって感じ。

589 :仕様書無しさん:2010/07/29(木) 21:02:56
今の会社が潰れても、再就職か独立できると思ってる人、挙手〜! ノ

590 :仕様書無しさん:2010/07/29(木) 21:04:02
8月から組み込みの研修あるから行ってくる

591 :仕様書無しさん:2010/07/29(木) 21:40:32
>>589
漏れは無理
技術も中途半端だし、人脈ゼロ

592 :仕様書無しさん:2010/07/29(木) 21:51:09
俺も無理だな、8ビットレベルしかやったことないし
アセンブラできないし

593 :仕様書無しさん:2010/07/29(木) 22:08:25
>>592
8ビットやったことあるならアセンブラは必須だろw

594 :仕様書無しさん:2010/07/30(金) 18:09:41
どちらかといえばアセンブラできるほうが需要あるんじゃ

うちの先輩やめて転職活動中なんだが、
Cで開発してました、画像処理してましただけじゃ
ぜんぜんだめといっていた

C++使えますか Windowsアプリは作れますか エトセトラ

ぐらいできて合格点


595 :仕様書無しさん:2010/07/30(金) 19:41:19
>>594
アセンブラできるけど仕事ないよ。

596 :仕様書無しさん:2010/07/30(金) 19:48:42
アセンブラもCもC++もWindowsアプリもUNIXアプリもできます。
回路図も読めます。
MPEGデコーダ、モータ制御、ネットワークについても詳しいです。

お仕事ください。

597 :仕様書無しさん:2010/07/30(金) 21:14:09
それだけできて就職できないのは
目標値が高すぎるか、人間的に問題があるか、犯罪歴があるかじゃねーの

598 :仕様書無しさん:2010/07/30(金) 21:17:38
リクルートエージェントに登録したのだが、開発職の中で組込みの求人が一番減少していると聞いてショックだった。
組込みは手堅いと思っていたんだけどな・・・

599 :仕様書無しさん:2010/07/30(金) 21:30:29
アセンブラって言われているほど需要がないと思う
組込みなら主にC言語だし、アセンブラが必要だとしてもたいていはインラインアセンブラで十分

600 :仕様書無しさん:2010/07/30(金) 21:34:11
>>598
今のところの中途採用の需要は、Web系>業務系>組込みって感じだよね
電機業界が死にかけているからなあ

601 :仕様書無しさん:2010/07/30(金) 22:05:37
>>594
俺んとこも人材いなくて募集してるが全然集まんないよ。
提示してんのは
・都心から電車で1時間半くらい(バス乗車時間込)
・残業は60〜100くらい(土日は休み)。
・デスマったときサブリーダー出来る人
・UMLちょっと書ける人(クラス図とシーケンス図とユースケースだけ)
・javaかC#できる人

大してハードル高くないと思うんだけど、一回に同じ開発チーム?の5人くらいを同時面接してるけどスキルが
ありそうなリーダーは辞退してきて、スキルがなさそうなのが残るので必然的にごめんなさい。


602 :仕様書無しさん:2010/07/30(金) 22:43:58
>>601

>・都心から電車で1時間半くらい(バス乗車時間込)
>・残業は60〜100くらい(土日は休み)。

どうみても毎日終電フラグだろ
殺す気か

603 :601:2010/07/30(金) 22:57:03
>>603
でも辛うじて千葉市だぜ。
こっちに住んでる人間も多いだろうに、と思ってたが、最近は賃貸も千葉から都内に戻っていってるって言われた。


604 :仕様書無しさん:2010/07/30(金) 23:01:00
東青梅からだとちょっと遠い

605 :仕様書無しさん:2010/07/30(金) 23:04:23
>>601
組込みでJAVA,C#,UMLって少ないのでは?

606 :仕様書無しさん:2010/07/30(金) 23:31:59
気がつけば結構な数の言語が扱えるようになったが
C#にはまだ手をつけていないな・・・ 勉強してみるかな。

607 :仕様書無しさん:2010/07/30(金) 23:34:05
ほとんどC言語だけって人いる?

608 :仕様書無しさん:2010/07/30(金) 23:40:11
>>607
自動車系の組み込みはどこもそう

609 :仕様書無しさん:2010/07/30(金) 23:42:56
家電でもアプリケーションレイヤーを経験していないとC言語だけになるのでは?
JAVAは携帯電話のイメージが・・・
C#ってWindows Embedded でも使わない限り組込みでは使わないのでは?

610 :仕様書無しさん:2010/07/30(金) 23:53:25
bashやHTMLまで入れてようやく10種類だった。
いざ列挙してみるとあんまり結構な数じゃなかった・・・

611 :仕様書無しさん:2010/07/31(土) 00:00:14
自分はプロレベルで扱えるのはC言語だけだな。
C++とインラインアセンブラは仕方なく読むときに調べながら読む程度。
Objective-Cは遊びレベル。
JAVAは入門書を読んでサンプル動かしたことがあるだけ。もう忘れた。
HTMLはバージョン1.0で知識が停止。
bashのスクリプトも仕方なく読むときに調べながら読む程度。

○| ̄|_

612 :仕様書無しさん:2010/07/31(土) 00:28:10
java cobol c c++ basic html bash perl wsh sql csh awk jcl fortran ができます
その他、どんな言語もマスターします
お仕事ください

613 :仕様書無しさん:2010/07/31(土) 00:35:12
>>612
うさんくさいw

614 :仕様書無しさん:2010/07/31(土) 00:49:26
>>612
phpとjavascript覚えてきてもらえませんか?

615 :仕様書無しさん:2010/07/31(土) 02:39:28
やったことがあるか?で選ぶ所って馬鹿なの?
やったことがなくても、経歴見ればできるかどうかわかるだろ。
そういう系統の仕事があれば、>>612みたいなのがいれば出すけどな。



616 :仕様書無しさん:2010/07/31(土) 06:00:56
>>602
それは都心に住んでるからそう思うわけで、
その会社の近所に住んでいれば十分応募可能だろ

617 :仕様書無しさん:2010/07/31(土) 06:07:28
仕事のために引っ越すのもナ

618 :仕様書無しさん:2010/07/31(土) 07:01:54
プログラマーは
流しのプログラマでなくては
かっこがつかんだろ

619 :仕様書無しさん:2010/07/31(土) 08:07:24
>>617
一人身ならどんどん引っ越せよ

620 :仕様書無しさん:2010/07/31(土) 10:41:50
>>614
php覚える価値なし

621 :仕様書無しさん:2010/07/31(土) 11:05:36
組込みでWeb系の言語(PHP,JavaScript)って必要あるの?
ルーターとかで使うのかな?

622 :仕様書無しさん:2010/07/31(土) 14:55:56
9時5時じゃなきゃ嫌です

623 :仕様書無しさん:2010/07/31(土) 15:01:26
OK
お前の勤務は朝の9時から朝の5時までな

624 :仕様書無しさん:2010/07/31(土) 17:19:27
クーラーが効いてて清潔なソファーを与えてくれるなら
会社に住んでやるよ

625 :仕様書無しさん:2010/07/31(土) 18:50:45
>>609
ドライバはCとアセンブラだけだった
アプリ層はJAVA
というわけで、Cしか経歴として書けないで死にかけた

626 :625:2010/07/31(土) 18:52:46
JAVA+Androidなら仕事あるってね
まあ、あっしには関わりのねえこって

627 :仕様書無しさん:2010/07/31(土) 18:54:37
>>625
最近の組込みって分業なので広範囲のスキルが付け難いよね

628 :仕様書無しさん:2010/07/31(土) 19:57:33
最初の組込みはアセンブラだけだったけど、C言語に移行した。
その後、ネットワークが関係するようになって色々な言語が要求されるようになったが、
自分はネットワークに関係していないのでついて行けなかった。

629 :仕様書無しさん:2010/07/31(土) 20:10:11
情報家電系から白物家電系にうつった
アセンブラとCとアナログ回路と制御理論のスキルが必要になった
超楽しい

630 :仕様書無しさん:2010/08/01(日) 00:12:22
アナログ回路のスキルって具体的に何?「Spice使用経験尚可(w」とか、
オシロスコープの使い方みたいのん?

あと、制御理論のスキル(wって、具体的に言うとどんな?

古典的なPID制御に関する知識みたいなのとか、似非AI制御とかか?
それとも「MATLAB使用経験尚可(w」みたいのん?

なんだか「スキル」って聞くたびに、渋谷あたりのナンパ師のサオ自慢
みたいな響きに聞こえるのは、気のせい?

631 :仕様書無しさん:2010/08/01(日) 00:23:34
MATLABってみんな使うの?

632 :仕様書無しさん:2010/08/01(日) 02:51:15
>>609
最近はUI重視のために、java+FlashとOSGi、もしくはC#とMonoってところもある。F/Wにオープンでも業務レベルで
使えるのが出てきたおかげで、ゲームとか移動端末部隊から情報フィードバックしてる企業もいるみたい。


633 :仕様書無しさん:2010/08/05(木) 00:18:23
>>630
なんか馬鹿な子の思考パターンっていつもそれだよなw

「バズワードなんか言葉遊びだ」とか言ってるそれ自身の方がずっと本質的に
「言葉遊び」に過ぎないことに気がつかないらしい。

634 :仕様書無しさん:2010/08/05(木) 00:25:34
10年前くらいから組込みの世界が急に進歩してついていけないや(w
特にネットワークについていけてない
漏れオワタ(w

635 :仕様書無しさん:2010/08/05(木) 00:36:09
>>634
10年前、ネットワークは貧乏人ほど詳しかった。
家でルータを作ってたからな。

636 :仕様書無しさん:2010/08/05(木) 00:41:52
組込みの世界が家電ベースの技術からPCベースの技術に移行してしまったからなあ
ついて行けてない人は多いと思う

637 :仕様書無しさん:2010/08/05(木) 00:52:59
>>631計測したデータをFFT掛けたりグラフ化したり演算したり
excelの代わりとして使うと便利。VBAとかC#とか覚えるよりも簡単。
逆行列なんてもう筆算での求めかた忘れたぐらいゆとり脳に退化する。

でも高価くてオプションのツールボックス類は買って貰えなかった。
組込み用途でCで吐き出せるとか出来るそうだけれど、基本そんなもの付いてない。


638 :仕様書無しさん:2010/08/05(木) 06:36:48
そういえばMATLABで適当に作った信号処理を仕様書代わりに送りつけてきたメーカもございました。

639 :仕様書無しさん:2010/08/05(木) 07:47:31
>>634
信号処理も制御理論も把握していないのでせめてネットワークは把握したいものだ
と思ってできていないけど

>>636
そうそう、昔の組込みにこだわっていると取り残されてしまう

640 :仕様書無しさん:2010/08/05(木) 20:42:08
scilab+LTSpiceでいろいろできないか検討中

641 :仕様書無しさん:2010/08/05(木) 21:58:02
>>639
よし、ルータを捨てて自作しろ

642 :仕様書無しさん:2010/08/05(木) 23:36:32
あれれ?もしかしてネットワークも信号処理も制御理論もわかる漏れって勝ち組なの?
辺だなあ

643 :仕様書無しさん:2010/08/06(金) 00:32:23
>>642
そこそこわかる程度なら ただの便利屋ですよ!
技術書を単著で出してようやく負け組脱出目前

644 :仕様書無しさん:2010/08/06(金) 06:32:39
その昔、赤帽のOS解説書を出した人間がターゲット分からず
アプリ組めず逃亡した例もあるぜよ

645 :仕様書無しさん:2010/08/06(金) 06:58:56
>>644
まあ、世の中そんなものだろう
技術解説本読んでいても書いている奴が理解していないことは多い

646 :仕様書無しさん:2010/08/06(金) 15:46:17
日本で出ているソフト関係の本って、技術書と呼ばれるようなものの大半は
ほぼ漏れなく海外の本を和訳したものか、ヘルプファイルを紙に印刷した
だけの単なる関数リファレンスじゃない?

初心者向けの本は、ツール付属のサンプルコードの内容を掻い摘んで解説
しているとか、インストールのダイアログ画面をハードコピーしてページ
数を水増ししたようなのとか。

647 :仕様書無しさん:2010/08/06(金) 15:47:15
藁をもつかむ思いで買ったけど糞本だとガッカリ

648 :仕様書無しさん:2010/08/06(金) 15:50:25
どんだけ田舎の本屋なんだ?
よほど置かれている本が限られている小さな本屋なんだな

649 :625:2010/08/06(金) 18:00:48
田舎の小さな本屋に組込みの専門書なんて置いてないだろ

650 :仕様書無しさん:2010/08/06(金) 18:48:49
日本は世界の田舎

651 :仕様書無しさん:2010/08/06(金) 20:53:51
アマゾンのレビューも競馬予想みたいなもんだしな。

652 :仕様書無しさん:2010/08/06(金) 21:52:33
そろそろ安価で本書くか・・・

書名
>>660

653 :仕様書無しさん:2010/08/07(土) 09:46:49
660に達するのは1週間後くらいか

654 :仕様書無しさん:2010/08/07(土) 09:55:58
>>652 「熟れた女体の薫り」

655 :仕様書無しさん:2010/08/07(土) 16:30:54
>>647
糞本を大量に掴んで学習しないと良い本に巡り会えない

656 :仕様書無しさん:2010/08/07(土) 17:30:12
町に出たとき大きな書店めぐるといいよ
できれば工学部のある大学近辺とかメーカーの研究所がある近辺とかがベスト

657 :仕様書無しさん:2010/08/07(土) 17:34:39
新宿紀伊国屋とかいいな

658 :仕様書無しさん:2010/08/08(日) 16:49:36
>>642
漏れって使ってる時点で(ry


659 :仕様書無しさん:2010/08/09(月) 23:46:17
組込みソフト=負け組

660 :仕様書無しさん:2010/08/10(火) 01:06:57
C#2010EEで作ろうSHまいこん

661 :仕様書無しさん:2010/08/10(火) 06:56:35
>>659
組込みは勤めている企業の善し悪しの方が重要
大企業に勤めていれば技術なくても勝ち組

662 :仕様書無しさん:2010/08/10(火) 09:00:28
>>661
まったくそのとおり
脳がなくても、発注側になれば勝ち組

663 :仕様書無しさん:2010/08/10(火) 09:26:11
それって、組込っていう要素関係ねーyo

664 :仕様書無しさん:2010/08/10(火) 09:42:06
お前ら組み込みに手を染めても、お前ら自身が組織に組み込まれるな

665 :仕様書無しさん:2010/08/10(火) 09:45:07
むしろ製品に組み込まれろ

666 :仕様書無しさん:2010/08/10(火) 09:47:59
uCLinuxって人気的にはどうなの?

667 :仕様書無しさん:2010/08/10(火) 11:33:31
組み込みって将来あるの?

668 :仕様書無しさん:2010/08/10(火) 11:43:51
んなもんねぇよ
産業も終わってるし東南アジアに仕事とられてる

669 :仕様書無しさん:2010/08/10(火) 12:07:43
仕様を決められない優柔不断なメーカーは、いまだに日本国内のソフトメーカーに仕事依頼してるから大丈夫。

670 :仕様書無しさん:2010/08/10(火) 12:20:15
>>669
あーそういう側面は確かににあるね。
このスレ(に限らず2chなんてそんなものだが)被害妄想馬鹿のデタラメな情報が多いけど。

671 :仕様書無しさん:2010/08/10(火) 12:28:30
趣味でやってるうちが華だな。
本職なんて言ったってよほど名のある大企業にでも滑りこまないかぎり
仕事の8割はせいぜいパチスロマシンの開発だろ?


672 :仕様書無しさん:2010/08/10(火) 12:29:24
そのかわり、毎日仕様変更の嵐だけどなw

673 :仕様書無しさん:2010/08/10(火) 12:31:05
>>671
パチスロマシンの開発とか決まった所しかやってないぞw
なんせお上に提出する書類のノウハウ持ってないと仕事ができないからな。

なんでこんな嘘情報ばっかしなんだ?

674 :仕様書無しさん:2010/08/10(火) 12:31:58
仕様なんて飾りです。えらい人にはわからんのですよ。

675 :仕様書無しさん:2010/08/10(火) 12:34:09
>>673
部外者乙

676 :仕様書無しさん:2010/08/10(火) 13:25:27
パチンコ関係は書類きっちりしないと手が後ろに回るぞw

法律がやかましい分野だし。

677 :仕様書無しさん:2010/08/10(火) 15:45:18
ある意味しっかりした分野かもしれないよね
萌えオタの俺としては、ちょっと興味あったり
ツインエンジェルみたいな機種ばかりだったら転職したい

678 :仕様書無しさん:2010/08/10(火) 15:51:12
秘密を漏らすと海に沈められそう

679 :仕様書無しさん:2010/08/10(火) 18:35:27
ああ、今は底辺ではパチンコとか携帯とかが多いな
おれはショボいメーカーの設計職に逃げたけど

680 :仕様書無しさん:2010/08/10(火) 23:47:39
ダウンロードしたARMの仕様書読んでいるけど日本語がおかしくて眠い(w
これで情報集める人は凄いよな

681 :仕様書無しさん:2010/08/11(水) 00:09:07
>>680
あ?
ARMなら普通は英語の仕様書読むんだろ?

682 :仕様書無しさん:2010/08/11(水) 00:14:41
>>681
TOEIC730越えてるけど英語読む根性がなくて(w

683 :仕様書無しさん:2010/08/11(水) 00:44:55
データシートやユーザーズマニュアルは、たいていオリジナルの英語版だって
読みにくいよw
説明が前後してたり用語が不統一だったり。

ある程度複雑なアーキテクチャだと特にねえ

684 :仕様書無しさん:2010/08/11(水) 03:36:10
日本語がおかしい翻訳資料は、英語の原文もおかしいときが多い

685 :仕様書無しさん:2010/08/11(水) 06:09:13
>>682
仕様書も読まずに質問してくるカスは磨り潰してしまえ。

686 :仕様書無しさん:2010/08/11(水) 09:27:32
うるせえ、読む気になる仕様書書きやがれ。

687 :仕様書無しさん:2010/08/11(水) 10:23:36
読む気になるかどうかなんて関係無いだろ。
仕様書読まないと、肝の動作が曖昧になって不具合が出るから読むんだし。

688 :仕様書無しさん:2010/08/11(水) 12:27:43
肝機能障害か?

689 :仕様書無しさん:2010/08/11(水) 12:29:43
>>688
ALTが100超えなきゃ大した問題にゃならんよ

690 :仕様書無しさん:2010/08/11(水) 13:09:57
フォアグラか

691 :仕様書無しさん:2010/08/11(水) 20:54:28
つまみくいながら毎日酒飲んでると
すごい勢いで太るし肝臓も悪くなるぜー

692 :仕様書無しさん:2010/08/11(水) 21:37:36
はやく土に埋まる仕事に戻るんだ

693 :仕様書無しさん:2010/08/12(木) 03:04:03
プログラミングやソフトウェア工学やマイコンについてはわかっても制御工学を知らない人が多いから
「組込み技術者のための制御工学入門」ていう本を出版したら必ず売れる
組込みと制御の関係を初学者向けに書いたら必ず売れる

694 :仕様書無しさん:2010/08/12(木) 03:42:33
制御系の教科書って大抵Matlab使ってうんぬんで終わってるからな。
確かに、実際のプログラミングと絡めたものを書くと多少食いつくかも。

695 :仕様書無しさん:2010/08/12(木) 03:57:40
> プログラミングやソフトウェア工学やマイコンについてはわかっても
わかってないでやってる人の方が多いんじゃないの?
割り込みとか、なにそれみたいな感じで...



696 :仕様書無しさん:2010/08/12(木) 10:54:53
マイコンの使い方はその辺の電子工作本でも読めばある程度理解できるが、制御工学は数式が沢山絡んでくるから理解し辛い
制御系設計からCコードに落とすとこまでを書いた本を出して欲しい
どの本もマトラボでのシミュレーション止まりで、数式と実装するコードとの関係までを書いた本が無いし

697 :仕様書無しさん:2010/08/12(木) 11:26:58
つうか、ようするにアルゴリズムだろ。コード化までを網羅するアルゴリズム系の本は出てるよ。

698 :仕様書無しさん:2010/08/12(木) 13:24:55
1対1の入出力ならね。
多対多だと、発想変えないと

699 :仕様書無しさん:2010/08/12(木) 13:33:48
自分で探せないならやる資格ないな

700 :仕様書無しさん:2010/08/12(木) 16:25:44
機械系をしない限り制御工学は必要ないからなあ

701 :仕様書無しさん:2010/08/12(木) 16:50:32
機械工学という言葉が独り歩きしている

702 :仕様書無しさん:2010/08/12(木) 17:04:49
あるから書かない。というのは違うな。
この分野が伸びるのであれば、似たような発想でも
どんどん本を出すべき。出せば出す分だけこの分野が認知される。

703 :仕様書無しさん:2010/08/12(木) 17:06:38
>>702
じゃぁ、お前が書け。

704 :仕様書無しさん:2010/08/12(木) 17:13:23
>>703
いま慌ててラプラス変換思い出してるから待ってろ。
10年前の事なんて覚えてねーよ、よく単位とれたな…。

705 :仕様書無しさん:2010/08/12(木) 18:11:49
今時だとラプラスよりラブプラスの方が売れそうなヨカーン。
これはもうラプラスたんを作って萌えるラプラス変換とかしないと。

つーかもうあるよね、確率統計とかで萌え系のやつ。
あんな感じでひとつよろしく。


706 :仕様書無しさん:2010/08/12(木) 18:23:56
たん付けはともかく萌えるのはかなりハイレベルな要求だな。

ピエール=シモン・ラプラス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AB%EF%BC%9D%E3%82%B7%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9

707 :仕様書無しさん:2010/08/12(木) 23:29:43
>>693
興味あったり、必要ならおのずと勉強するだろ
んな本出しても、誰も買わんよ

708 :仕様書無しさん:2010/08/13(金) 00:12:03
>>707
いや、挫折する奴が多いとおもうよ
微分方程式みたいな数式が出てきた途端にわかんなくなる奴多いし

709 :仕様書無しさん:2010/08/13(金) 00:26:50
某組込みソフトウェア技術のテキストを立ち読みしたが、なぜデジカメや携帯等は例としてとりあげて、自動車やロボット、航空機、工場のプラントのような制御系は例としてとりあげない?
と思った

710 :仕様書無しさん:2010/08/13(金) 00:38:07
>>709
秘密っぽいところが面倒くさいんだよ
記事にしていいか聞いたらダメっていうし

711 :仕様書無しさん:2010/08/13(金) 05:17:32
>>708
3年ほどかけて基礎からやり直す覚悟ないと無理だよね
忙しいとやってられんわな

712 :仕様書無しさん:2010/08/13(金) 07:29:58
>>710
シロートだからそっとしておいてやれよ

713 :仕様書無しさん:2010/08/13(金) 07:32:04
>>709
制御理論的なところって、数式をプログラムにぶち込むくらいだから
それよりは、マルチスレッド動作とか必要なデジカメとか取り上げるんじゃないかな

714 :仕様書無しさん:2010/08/13(金) 07:42:09
>>709
自動車→漠然としすぎ、燃料吐出量制御、カーナビ等多岐に渡る
ロボット→同上、ファナックのような工作ロボットもあればアシモのようなロボットもある。
航空機→同上、姿勢制御、燃料管理、位置検知等、多岐に渡る。
工場プラント→シーケンサーやタッチパネルでのポンプ制御、配管系統制御、工程管理、電力量監視等、多岐に渡る。

はっきり言って>>709は素人

715 :仕様書無しさん:2010/08/13(金) 07:51:45
>>713
お前学生だろ。

716 :仕様書無しさん:2010/08/13(金) 09:51:58
理論は数式で書けるが
それをプログラムで実装するには
もっと深い理解と実装能力が必要

理論だけ振りかざして実用的なソースを提供できない奴は
口先エンジニアだから見下してる。

717 :709:2010/08/13(金) 22:59:21
いや、だからその組込みの本は、制御理論が必要なくても作れるものばっかとりあげて掲載している点がおかしい
ま、書いてる人が制御屋じゃないからなんだろうけどね

718 :仕様書無しさん:2010/08/13(金) 23:02:03
いいから脱げよ!

719 :仕様書無しさん:2010/08/13(金) 23:22:48
>>717
お前学生だろ。

720 :仕様書無しさん:2010/08/13(金) 23:43:22
ウルセー奴だな
いい加減黙らないとケツの穴にチンコ突っ込むぞ?

721 :仕様書無しさん:2010/08/13(金) 23:47:04
>>720
お前学生だろ。

722 :仕様書無しさん:2010/08/14(土) 00:05:29
>>721
お前無業者だろ。

723 :仕様書無しさん:2010/08/14(土) 06:30:43
世間様が夏休みだってことを実感できるなぁ

724 :仕様書無しさん:2010/08/14(土) 07:10:06
ここはひとつ、制御理論でのチャタ取りの模範解答をお願いします。

725 :仕様書無しさん:2010/08/14(土) 12:40:19
スライディングモード制御のチャタ取りの数式はあったと思う

726 :仕様書無しさん:2010/08/14(土) 12:57:45
>>724
チャタ対策
ttp://www.geocities.jp/tcmatsumura/sliding_mode_05.html

727 :仕様書無しさん:2010/08/14(土) 13:53:37
シュミレーションで終わりなのが制御理論なのか?

728 :仕様書無しさん:2010/08/14(土) 13:58:22
趣味レーションってなんだよw
とりあえずコミケ逝って萌え成分補充して来い。
そしたら萌える制御理論の執筆に取り掛かるんだ。


729 :仕様書無しさん:2010/08/14(土) 21:26:35
シュミ・シミュの突っ込みはもうスルーしてやれよ

730 :仕様書無しさん:2010/08/14(土) 21:35:56
学生だろ。

731 :仕様書無しさん:2010/08/15(日) 00:14:53
これからは制御より通信の時代。
というか制御+通信の時代って感じだよ
これからは制御対象物をネットワークで繋ぐってのがカギだと思います
ネットワークロボットみたいなものとかね
遅延を考慮していかに制御できるかってのが課題かと

732 :仕様書無しさん:2010/08/15(日) 00:22:40
趣味で終わってるといいたいとか

733 :仕様書無しさん:2010/08/15(日) 01:21:11
制御も信号処理も通信もわからない
プログラミングとマイコンのことしかわからない
ダイナミック点灯やPWM制御とか、そんくらいしかわからない

734 :仕様書無しさん:2010/08/16(月) 00:11:56
×シュミレーション
○シュミレーション

現代制御とか取り入れようとしても、結局メカの動作がボトルネック

735 :仕様書無しさん:2010/08/16(月) 00:15:09
…?

736 :仕様書無しさん:2010/08/16(月) 00:15:29
ん?
んんんんん?

737 :仕様書無しさん:2010/08/16(月) 00:46:50
スタンド攻撃を受けているッ!

738 :仕様書無しさん:2010/08/16(月) 01:36:38
わろた

739 :仕様書無しさん:2010/08/16(月) 01:44:03
※キャトルミューティレーション

740 :仕様書無しさん:2010/08/16(月) 05:53:46
メカの制御って、位置制御かトルク制御のどちらかだよね

741 :仕様書無しさん:2010/08/16(月) 13:22:45
位置制御、速度制御、トルク制御の3つだな

742 :仕様書無しさん:2010/08/17(火) 18:16:27
結局、PHM制御ってなんだ?
あれってPWM制御を普段よりゆっくりやるだけじゃないの?

743 :仕様書無しさん:2010/08/17(火) 23:03:29
アドバンスト磁束ベクトル速度制御は速度制御ですよね?

744 :仕様書無しさん:2010/08/17(火) 23:05:24
情報工学偏重主義で、モデリング、プログラミング、ソフト工学、マネジメント、コンピュータアーキテクチャなんかに偏り過ぎて、要素技術を浅くしか知らない中身の無い技術者が量産されているのが組込み業界の現状
正直、ものすごく危機感を感じた方がいい

745 :仕様書無しさん:2010/08/17(火) 23:34:20
ベクトル制御なんか交流モータを制御しようと思ったら常識だけど
情報工学だけに偏っているとそういうの全く知らない中身のない技術者になってしまうよ
勿論、ソフトウェアとか情報工学は非常に重要だけど

746 :仕様書無しさん:2010/08/17(火) 23:34:41
また学生のたわごとか。

747 :仕様書無しさん:2010/08/17(火) 23:47:28
>>744-745
情報工学を疎かにして来たから今の日本のヘボイソフトウェア産業がある。
Linux, Windows, MacOSXを作るのに制御工学が必要かどうか考えてみよう。
こういう純粋な情報工学をバカにしてきたツケが今回っているのだ。

748 :仕様書無しさん:2010/08/17(火) 23:51:19
疎かにしてるのはむしろ人文学的な意味においての哲学だろ、ばーか。
人間を知らないでプログラムやモノを作ってる技術者が多すぎる。

749 :仕様書無しさん:2010/08/17(火) 23:55:12
情報処理も通信も制御も信号処理も画像処理も電気回路も電子回路もHDLもOSも力学もセンサもアクチュエータもわかる俺は勝ち組だな

750 :仕様書無しさん:2010/08/17(火) 23:59:20
>>749
プ、勝ち組とか言ってる時点ですでに時代感覚つかみ損ねてズレてるってことに気づけ。

751 :仕様書無しさん:2010/08/18(水) 04:46:42
組込みって理系的な人が少ない

752 :仕様書無しさん:2010/08/18(水) 06:34:10
実験データの再録 解析 仮説の妄想 妄想の実証実験 

理系的ってこれでしたっけ

753 :仕様書無しさん:2010/08/18(水) 19:17:02
妄想設計→実装→仕様書に反映

754 :仕様書無しさん:2010/08/19(木) 06:15:49
商品企画的には妄想も大事。でも妄想と現実の分別がないのは勘弁な。

755 :仕様書無しさん:2010/08/21(土) 19:17:03
制御理論なんて数式の羅列で役に立たないし必要ないよ
そんなのやってる暇あったら最初からプログラミングすればいいだろ

756 :仕様書無しさん:2010/08/21(土) 22:21:37
新卒の場合、
・SH以上の規模のマイコン+FPGAで
・画像音響処理、大車輪ができる程度のロボット姿勢、ネットワークのうち2つ以上をこなす
がボーダーかな

757 :仕様書無しさん:2010/08/21(土) 22:24:57
>>756
ロボットのハードルがクソ高いなwww

758 :仕様書無しさん:2010/08/21(土) 22:27:17
ネットワークてプロトコルスタックの実装のことか?

759 :仕様書無しさん:2010/08/21(土) 22:42:07
>>756
ばーか、PICでスイッチ入力に対応したLEDの点灯パターンを8種出力できる程度で充分だろ

760 :仕様書無しさん:2010/08/21(土) 23:18:05
>>756はとにかく話を大きくして、『これくらいじゃないと話にならない。突っ込んでくる奴はみんなチンカスだ』と
暗に言うことで反論しづらい雰囲気作りを心がけている。

しかし、話を膨らませすぎたおかげで却って突っ込みどころ満載になった感がある。

話をエスカレートさせるには、みんなが、『これはいけそうだが、ちと厳しいかも』と思えるようなところで
止めておかないとうまくいかない実例のひとつだ

761 :仕様書無しさん:2010/08/21(土) 23:48:21
キャラクタLCDに"Hello, world."で充分

762 :仕様書無しさん:2010/08/22(日) 00:10:42
>>761
それさりげなくレベル高くないか?

763 :仕様書無しさん:2010/08/22(日) 00:19:01
>>762
キャラクタLCDのハードドライバをゼロから構築するならさりげなく難しいようなw

764 :仕様書無しさん:2010/08/22(日) 00:46:52
どんだけ低レベルな会話だよw
LCDのハードのピン構成とかタイミングとか書かれたシート見りゃ誰でも組めるだろ

765 :仕様書無しさん:2010/08/22(日) 01:36:43
>>764
タイマー置かなきゃいけないとか、2回書かないとちゃんと表示されないとか
実はそれなりにコツがいる。
就活中の学生のお前にはわからんだろうけど。

766 :仕様書無しさん:2010/08/22(日) 01:50:28
>>765
tyonntosiyousyoyonndemasuka ?

767 :仕様書無しさん:2010/08/22(日) 02:03:56
LCDに"Hello World"って、どこの学校の宿題だよw

768 :仕様書無しさん:2010/08/22(日) 02:57:18
新卒というかマイコン初心者は、
LED

スイッチ

タイマ

ブザー

LCD

マトリクスキー

AD、DA変換(マイクとか)

通信・ネットワーク

モータ制御
の順番で勉強したらいい

769 :仕様書無しさん:2010/08/22(日) 03:03:37
で、ここで終わりにせず、信号処理なり制御理論なり画像処理なりOSなりを勉強すべき

770 :仕様書無しさん:2010/08/22(日) 03:17:36
psocだと簡単

771 :仕様書無しさん:2010/08/22(日) 07:55:35
今R8使ってる。すげー使いやすいアホでも何かできるレベル。
1つ面倒なのはeepromを内臓してないことだな。

772 :仕様書無しさん:2010/08/22(日) 09:11:22
>>767

>>756
>新卒の場合

773 :仕様書無しさん:2010/08/22(日) 09:24:32
>>771
俺もアウディ欲しい。

774 :仕様書無しさん:2010/08/22(日) 11:15:52
>>771
R8Cのことかい?
http://japan.renesas.com/products/mpumcu/r8c/r8c_landing.jsp

技術自慢するより車乗りたいよな
http://www.audi.co.jp/jp/brand/ja/models/r8.html

775 :仕様書無しさん:2010/08/22(日) 21:47:09
R8CってM系のCPUか
俺はYZF-R6がいいなあ

776 :仕様書無しさん:2010/08/23(月) 04:26:05
M系の石で XX747 って奴を使ったとき、マニュアルの表紙にジャンボの写真が
使ってあって笑えたな

777 :仕様書無しさん:2010/08/23(月) 07:40:35
>>776
ジャンボジェット?

778 :仕様書無しさん:2010/08/23(月) 11:12:37
Arduinoがあればなんでもできるよ

779 :仕様書無しさん:2010/08/23(月) 19:55:46
ぐーぐるの?

780 :仕様書無しさん:2010/08/24(火) 03:51:47
>>777 そう。B747が飛んでる時代だった。
こないだ羽田に行ったら、主翼の先がとんがった787まで進化しててびっくり

781 :仕様書無しさん:2010/08/27(金) 07:48:17
組込み技術者の需要がこんなに減るとはな・・・
このままでは失業だ

782 :仕様書無しさん:2010/08/27(金) 12:14:57
kwsk

783 :仕様書無しさん:2010/08/27(金) 17:25:01
>>781
やーい失業やーい

784 :仕様書無しさん:2010/08/27(金) 18:57:07
labviewの達人なら雇いたい。
触ったことがあります程度だったら不要。

785 :仕様書無しさん:2010/08/28(土) 05:07:02
8085の達人ですが・・・お仕事ない? 火星の奴もヘタっちゃったし

786 :仕様書無しさん:2010/08/28(土) 08:41:47
8085なら色んなメーカから出てるし
どこの会社でも行けると思うんだけど駄目なの?

ちなみに8ビットマイコンで食うなら
とにかく安い値段のチップに高度な制御を詰め込める
ことが大事かと思います

787 :仕様書無しさん:2010/08/28(土) 10:28:41
組込みの需要がこんなに減るとは
制御理論も信号処理も身についていない自分は負け組

788 :仕様書無しさん:2010/08/28(土) 23:40:25
今はWeb系の方が需要が高い
不景気で業務系も組込み系も縮小中

789 :仕様書無しさん:2010/08/29(日) 01:02:55
クラウド使ってWebて使えるSPICE作ろうぜ

790 :仕様書無しさん:2010/08/29(日) 12:02:24
定年までこの仕事ができる気がしない・・・

791 :仕様書無しさん:2010/08/29(日) 12:07:15
心配するな。 会社だって定年までその仕事させようなんて考えてない。

792 :仕様書無しさん:2010/08/29(日) 12:08:25
>>791
40代で解雇?

793 :仕様書無しさん:2010/08/29(日) 12:15:04
俺のことかと

794 :仕様書無しさん:2010/08/29(日) 12:20:06
ヘンゼルとグレーテルだな

795 :仕様書無しさん:2010/08/29(日) 14:15:48
定年までこの会社が存続してる気がしない・・・

796 :仕様書無しさん:2010/08/29(日) 14:25:19
>>786
8051(8052)と混同してないか

797 :仕様書無しさん:2010/08/29(日) 16:20:00
>>795
存続させるんだよ。お前の力で。
会社を乗っ取るつもりで仕事しろ。

798 :仕様書無しさん:2010/08/29(日) 22:37:46
>>790
定年年齢調べとけよ。
56歳とかになってるところあるから。

799 :仕様書無しさん:2010/08/29(日) 22:53:09
定年までこの2chが存続してる気がしない・・・

存続させるんだよ。お前の力で。
会社を乗っ取るつもりで仕事しろ。

800 :仕様書無しさん:2010/08/29(日) 23:26:15
うちはすげえヨボヨボのじいさんが何人か働いてるぞ、シニア社員とか言って
ソフト屋じゃないけど

801 :仕様書無しさん:2010/08/30(月) 02:22:04
60過ぎても雇ってるとなんかの補助金が貰えるらしいぞ。
年金の傾斜期間の保護措置みたいので。

802 :仕様書無しさん:2010/08/31(火) 18:23:50
H8SのTRAP命令ってソフト割り込みみたいに積極的に使っていいのかね
久しぶりにOSなしだと、どうやって組んでいいかよく分からん

803 :仕様書無しさん:2010/08/31(火) 19:28:50
ぶっちゃけOSなしなら何でもありよ。

804 :仕様書無しさん:2010/08/31(火) 19:38:30
でも煮たり焼いたりしちゃ駄目よ♪

805 :仕様書無しさん:2010/08/31(火) 20:12:55
802が、OSあり?の時にどんな組み方してたのかを知りたい気分

806 :仕様書無しさん:2010/08/31(火) 20:32:43
比較的どうでもいい処理を非同期でバックグラウンド動作さすのにどうしようかなって
OSありなら低い優先度でタスク立ち上げてセマフォ待ちなんだけど
TRAPで例外処理させれば、そういう動きになるかなと
まあ駄目ならmainに持ってくけど

807 :仕様書無しさん:2010/08/31(火) 21:00:20
もうずっとポーリングしちゃえ

808 :仕様書無しさん:2010/09/01(水) 02:44:53
8085でOS無しをずっと書いてる。mainで、そのバックグラウンドを呼び出す条件が
発生したときだけ呼び出すのようにしてる。俺の場合は、受信ringにデータが入った
とき。それを4CH分書いてる。受信が無いときはただの空ループになるので効率が
良い。受信したフレームを再構成する処理で、計算とか編集のために数十ミリかかる
ような場合を想定して受信ringのサイズを決める。

809 :仕様書無しさん:2010/09/01(水) 06:08:33
低級プログラマの俺には何いうてるかわからん

810 :仕様書無しさん:2010/09/01(水) 07:02:40
>>808
フラグ使わないで済むなら、そっちのがいいかと思って
CPU依存だけど

811 :仕様書無しさん:2010/09/01(水) 07:17:51
>>807も同じことか

812 :仕様書無しさん:2010/09/01(水) 13:02:05
割り込みで起き上がる省電力モードないの?

813 :仕様書無しさん:2010/09/01(水) 21:13:58
割り込み以外の何で起き上がるんだよ;

814 :仕様書無しさん:2010/09/01(水) 21:17:19
>>809
低級だからこそ分かることだろ
高級だったらOS上でうんたらかんたらしか理解できない

815 :仕様書無しさん:2010/09/01(水) 21:20:23
中学生くらいの頃、高級言語って値段の事を言っているかと本気で思ってた。
確かにVisualC++って高いよね・・・ってマジで。

816 :仕様書無しさん:2010/09/01(水) 21:40:57
俺が中学生の時には、「高級言語」なんて言葉すら知らなかった
BASICマガジンの投稿PGを丸写しして楽しんでたぜ

817 :仕様書無しさん:2010/09/01(水) 21:43:59
BASICが高級言語だった

818 :仕様書無しさん:2010/09/01(水) 21:44:01
>>814 低脳プログラマの間違いだった

819 :仕様書無しさん:2010/09/01(水) 22:19:17
>>815
ふん、中学でVisualC++かよ。
こっちは中学の頃って言ったらQuickBASICの頃だわな

820 :仕様書無しさん:2010/09/01(水) 23:21:01
>>813
機械的/電気的な衝撃によってプログラムカウンタを吹っ飛ばすんだ

821 :仕様書無しさん:2010/09/01(水) 23:22:04
ウランとか近くに置いて中性子線で割り込み発生

822 :仕様書無しさん:2010/09/02(木) 18:07:06
>>820
わんわんお

823 :仕様書無しさん:2010/09/02(木) 18:32:04
冬なら静電気でトバせる

824 :仕様書無しさん:2010/09/02(木) 21:11:08
>>812
HALT


825 :仕様書無しさん:2010/09/02(木) 21:31:07
今日の打ち合わせで、取引先の女の子がおっぱい小さいのに
谷間を強調しててワロタ

826 :仕様書無しさん:2010/09/02(木) 21:56:59
ワラウナー!!!

827 :仕様書無しさん:2010/09/02(木) 22:00:36
おっぱい小さい娘は、控えめにしてた方が良い。
無理して谷間など作る必要はない。
微乳は微乳らしく。

組込み技術より、微乳の方が語れそうだわ、俺。

828 :仕様書無しさん:2010/09/03(金) 01:07:23
取引先にも課内にも女の子なんておらんぜよ

829 :仕様書無しさん:2010/09/03(金) 03:20:30
女の父親ならわんさか

830 :仕様書無しさん:2010/09/03(金) 04:07:57
>>806
OSの中身がどうなってるか考えたらいいよ。


831 :仕様書無しさん:2010/09/03(金) 04:08:51
>>813
>割り込み以外の何で起き上がるんだよ;
割れ目

832 :仕様書無しさん:2010/09/03(金) 09:41:33
>>825-827
女は乳よりもケツだろーが

833 :仕様書無しさん:2010/09/03(金) 11:08:35
>>832
馬鹿者。
めがねとアホ毛に決まっとるだろうが。

834 :仕様書無しさん:2010/09/03(金) 11:55:46
童貞なので美脚が好きです。

835 :仕様書無しさん:2010/09/03(金) 17:41:53
>>825 俺と人生交代しないか

836 :仕様書無しさん:2010/09/03(金) 19:29:50
>>830
カーネルの中でソフト割込してるってこと?
とりあえず仕様は固めたけど、まだ回路描けてねえや

837 :仕様書無しさん:2010/09/04(土) 04:25:34
>>836
コールバック関数、メッセージループ、有限状態機械、そういうのをキーワードで勉強するとよいかも

838 :仕様書無しさん:2010/09/04(土) 04:31:50
>>836
非同期といっても、CPU時間は食うわけだ。
そういった時間資源の管理をOSがやっているから非同期と言えるだけで、
OSがなければそれらを自分で管理しなければいけない。
昔のノンプリエンプティブなOSみたいに、各処理は時間保証をしなければいけないってこと。
そのために、各処理内は有限状態機械で実装したりする必要があるってこと。

839 :仕様書無しさん:2010/09/04(土) 11:07:33
おまいらも自分でマルチタスクOS作れるの?

840 :仕様書無しさん:2010/09/04(土) 11:51:39
低性能でよければ作れるよ。
一度自分で作ってみると、ほんとゲイツやリーヌスが神様に思えるわ。

841 :仕様書無しさん:2010/09/04(土) 11:54:28
??

842 :仕様書無しさん:2010/09/04(土) 12:40:16
ま、80386とかCPUのマニュアルにマルチタスクのコアのコード記述があるからなぁ

843 :仕様書無しさん:2010/09/04(土) 15:31:01
マイクロソフトがマルチタスクOSを作ってた頃は
ゲイツはもうプログラミングにはタッチしてなかったんじゃねーの?

844 :仕様書無しさん:2010/09/04(土) 15:47:10
ていうかまずは「闘うプログラマー」でも読めよ、ってところだな。

845 :仕様書無しさん:2010/09/04(土) 17:55:33
>>839 作れるだろうけど、メモリ管理を実装するのは面倒だ

846 :仕様書無しさん:2010/09/04(土) 18:13:07
>>844
同意。

>>839
金と時間さえくれれば。
むろん天文学的な数字のね。

847 :仕様書無しさん:2010/09/04(土) 20:23:16
>>846
自分一人で作るのに天文学的数字の金は不用だろw
その期間の衣食住が確保出来れば作れるってのが正解。


848 :仕様書無しさん:2010/09/04(土) 21:36:51
>>847
不用かどうかは、自分が決める。大きなお世話w
カトラーを雇って教えてもらうっていうのもいいしね。

849 :仕様書無しさん:2010/09/04(土) 23:28:53
>>844 ドッグフード食べるの?

850 :仕様書無しさん:2010/09/04(土) 23:39:37
>>849
学生の時、いたずらでよくやったよな。

851 :仕様書無しさん:2010/09/04(土) 23:49:21
本読んで無いのバレバレだよ?

852 :仕様書無しさん:2010/09/05(日) 00:09:29
ラノベなら読んでるけど

853 :仕様書無しさん:2010/09/05(日) 00:28:30
専門以外の優れた芸術等に触れることも大事だって、教官が言ってた

854 :仕様書無しさん:2010/09/05(日) 01:18:03
自己投資って何かやってる?
投資っていうか投機っていうか投棄にしかなってない。
お金をドブに捨てたような人生。

855 :仕様書無しさん:2010/09/05(日) 01:29:06
でも色々やってみないと芸の幅が広がらないからね。

856 :仕様書無しさん:2010/09/05(日) 03:04:43
>>854
英会話と料理やってる。お金はかけてないけど。
どっちも彼女に教わってる。

857 :仕様書無しさん:2010/09/05(日) 05:22:55
結果的に金かかってんな

858 :仕様書無しさん:2010/09/05(日) 08:18:58
愛があるだろ、いわせんな恥ずかしい

859 :仕様書無しさん:2010/09/05(日) 10:06:53
愛なんて幻想、しょせんお互いの思い込みに過ぎない

860 :仕様書無しさん:2010/09/05(日) 10:12:22
>>856
お前なんかお前なんか
いいなぁ・・・

861 :仕様書無しさん:2010/09/05(日) 13:45:33
I am playing at home.only play.

862 :仕様書無しさん:2010/09/05(日) 14:09:04
いつもTenderness だけどLonlieness ガラス細工のFeeling

863 :仕様書無しさん:2010/09/05(日) 15:15:48
季節が黄身だけを変える

864 :仕様書無しさん:2010/09/05(日) 16:41:31
ETロボコン見に行った奴、出場した奴いる?

865 :仕様書無しさん:2010/09/05(日) 16:46:55
用事があってETロボコン見に行ってないんだが、日立の研究所は結局どうだった?
結果がどうだったのか気になるのは
日立の研究所や、日本無線とか
それなりに高学歴が多そうな大手メーカー

866 :仕様書無しさん:2010/09/05(日) 17:00:15


867 :仕様書無しさん:2010/09/05(日) 18:26:19
来年出てみようかとおもう。


868 :仕様書無しさん:2010/09/05(日) 21:43:06
思うだけなら勝手だ。好きにすれば? と普段なら突き放すのが常套だろうけど。
お前は絶対に出ろ! ここに宣言しろ! お前なら出来る!
出ないつもりの奴が、ふらっと書く訳が無い。 誰かに背中を押して欲しいんだろ?
甘えんな。 出来ない理由をグダグダ並べ立てるクズどもとはお前は違うんだろ?
なら、ガチンコで行けよ!

869 :仕様書無しさん:2010/09/05(日) 21:43:43
うざ

870 :仕様書無しさん:2010/09/06(月) 03:05:49
このロボコンて、制御理論やマトラボわかる審査員が少なそう

871 :仕様書無しさん:2010/09/06(月) 03:23:17
審査員はそんなものの応用を審査するわけじゃないだろ。
サッカーがうまいとか、運転がうまいとかそういうのを見るんだろ。

872 :仕様書無しさん:2010/09/06(月) 20:25:16
重さ1kgぐらいのハンマーぶら下げ振り子を振るヘリ型ロボ作って参戦して
まさか、土俵の上空に制限はあるまい。

873 :仕様書無しさん:2010/09/06(月) 21:11:23
>>872
それだ!

874 :仕様書無しさん:2010/09/07(火) 01:20:54
超軽く作って高性能なバッテリー載せてもものの数分しか滞空時間出せねえけどな。

875 :仕様書無しさん:2010/09/07(火) 01:34:58
数分持てば充分じゃん。自重300gバッテリ2.5kg、ハンマー1kgとしてもまだ200gも余裕がある
縦横長さ制限で、ペラがアウトだろうがな。

876 :仕様書無しさん:2010/09/07(火) 01:35:28
ロボコンって、ただのラジコンじゃん。

877 :仕様書無しさん:2010/09/07(火) 01:39:50
ヘリウムでものっけないと飛ばすのはむずかしそうだな
バーナーで気球にするのは却下されそうだし

878 :仕様書無しさん:2010/09/07(火) 01:42:36
体重3kgもある鳥なんて、大型の鳥だぞ
たぶんプロペラにすると5mくらいじゃね?

879 :仕様書無しさん:2010/09/07(火) 01:48:37
そうか。重ければなんかガスで浮かせればいいのか。盲点だったな・・・

880 :仕様書無しさん:2010/09/07(火) 02:20:46
相手機にジャイアントスイング掛けられて一貫の終わりだな

881 :仕様書無しさん:2010/09/07(火) 04:55:46
ヘリウムのかわりに水素でも使えば攻撃もされないだろう

882 :仕様書無しさん:2010/09/07(火) 07:56:05
バーナー装備してやんよ

883 :仕様書無しさん:2010/09/07(火) 08:05:58
自重300gでハンマー1kgで空中?
そんなハンマーどうやって空中でフリ回せるんだ?アホか?
どうなるか想像もつかんのか、このスレの住人は。

884 :仕様書無しさん:2010/09/07(火) 08:15:30
体積と重心を巨大化すれば問題ないですね

885 :仕様書無しさん:2010/09/07(火) 08:24:27
>>884
無理だろ。

886 :仕様書無しさん:2010/09/07(火) 08:29:26
柔軟な発想を育てるのも大会の楽しさでしょう
アホな想像と切り捨てるのはこの場合愚かですよ

887 :仕様書無しさん:2010/09/07(火) 08:31:32
ハンマーを振り回したときヘリは自分が落下しないために
自重+ハンマーの重さからくる遠心力と等しいだけの力を反対方向に必要とする
正方向の力と反対方向の力が釣り合えばヘリは落ちないが、
逆に力が釣り合っているということは正方向にかかる力、つまりハンマーを振り下ろした破壊力は0になる。
逆に破壊力を上げようと正方向の力を大きくすればする程、
今度は空振りした時にヘリは落下する。

つまり空中にあるヘリは自分が落下するリスクを回避せずに
ハンマーを振り回すことはできない。

こんな簡単なこともわからんようじゃアレだね。

888 :仕様書無しさん:2010/09/07(火) 08:35:12
だからガスなどのバルーン方式に話はうつってるのに
愚かだな

889 :仕様書無しさん:2010/09/07(火) 08:36:20
このスレの学生は制御理論がどうこうとか大仰なことを言っているくせに
こんな簡単な力学の基礎もわからんのか、たいした事無いな。
あほか。と。

890 :仕様書無しさん:2010/09/07(火) 08:40:14
KYな人だな

891 :仕様書無しさん:2010/09/07(火) 08:58:33
自重300gでペイロード1kgって。
作用反作用の法則も忘れた思いつきを「柔軟な発想」とは言わんわwwwww

892 :仕様書無しさん:2010/09/07(火) 09:12:43
だから体積をふやして空気による反作用の軽減とかって言ってんのに
実際やるわけでもなし、思いつきだっていいじゃんかね
君は大会の目的を理解できる人じゃないようだ

893 :仕様書無しさん:2010/09/07(火) 09:39:14
>>892
相手を打ち倒そうとするなら相手の重量以上の力(これはあくまで静止していると仮定して)を与えないといけないのがまだわからんのか?
現実的な体積では実現不能だってことがちょっと想像すりゃわかりそうなもんだが。
で、逆に相手より圧倒的に体積を増やすならもはやハンマーを振り回す必要もなくただ体当たりすればいいだけ。
ゆえに空中でハンマーを振り回すってのは現実的な解じゃないってことだ。

894 :仕様書無しさん:2010/09/07(火) 09:46:53
ロボコン見たことないのかね
現実的な解で戦うなら面白くないだろ
体積でたりなけりゃ面積ふやしたり、そうやっていくのが面白いんじゃないか
夢が無い奴はこれだから

895 :仕様書無しさん:2010/09/07(火) 09:49:04
「実現できる夢」を追うことがロボコンのロマンだ。

896 :仕様書無しさん:2010/09/07(火) 09:56:05
だったら先生が設計して図面引いて生徒に組み立てさせればいいんじゃね?
KYな奴はこれだから

897 :仕様書無しさん:2010/09/07(火) 12:32:26
ところで、動力に制限はあるのかい?
燃料とか。
カセットコンロのガスで、
模型用ジェットエンジン三基で姿勢制御できないだろうか?

コートで火事になるかもしらんが


898 :仕様書無しさん:2010/09/07(火) 12:40:23
ロボコンといえばこれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9440318

899 :仕様書無しさん:2010/09/07(火) 12:55:58
ロボコンで優秀なチームの多くはUMLじゃなくてブロック線図を書いてる

900 :仕様書無しさん:2010/09/07(火) 13:05:24
力学上の推論も出来ないくせに制御の流れの書き方にはこだわるアホ

901 :仕様書無しさん:2010/09/07(火) 16:03:55
UMLにこだわる必要ないんだけどね。


902 :仕様書無しさん:2010/09/07(火) 18:44:02
エアシリンダ&吸盤で土俵にガッチシ吸い付いておくってのは、既出?

903 :仕様書無しさん:2010/09/07(火) 19:57:41
>>891
作用反作用ってw
見かけのトルクは変速機を使えば変えられるでしょ。

提案者も馬鹿っぽいけど君もたいがい無知蒙昧だろう。

904 :仕様書無しさん:2010/09/07(火) 21:07:03
>>903
彼も所詮は組込みPG

905 :仕様書無しさん:2010/09/08(水) 12:48:53
変速機を使えば運動量保存則を越えられると主張する、
超科学者がいるスレはここですか?

906 :仕様書無しさん:2010/09/08(水) 20:25:09
>>905
じゃあヘリがローターぶん回しても自分が回転せずに済むのは運動量保存則に反するの?
馬鹿だろお前さん。

まさか真空を飛んでるわけじゃないんだから空気を投げてその反作用を利用することはできる。

と言っても、自分より質量が大きい相手を常に攻撃として意味がある程度に
振り回す(加速する)のは困難だが、最初の提案者は振り子だといっている。

振り子振動の減衰を補償する程度のことが原理的に困難とは思えない。

907 :仕様書無しさん:2010/09/08(水) 20:43:11
>>906
俺は>>905じゃないがマジレスすると・・・
ヘリにかかる振り子の運動のベクトルが振り子の揺れる速度でリアルタイムで変動する状態を想像してみなよ。
ヘリは振り子が振り下ろされると振り子の重さとその遠心力で振り子運動の円周方向に引っ張られる。
ヘリは空中で姿勢を崩さないようにメインローターやサブローターで姿勢制御を行なわないと墜落する。
フィードフォワードなりで円運動の方向と力を計算したとしてもその制御がどれだけ難しいか想像してごらん。
ちょっと機体が傾いただけでローターの力が予想外の方向にブレ、力の均衡が崩れてヘリは墜落するはず。

相手にダメージを与えることができない程度の振り子でこのありさまだ。

相手になにがしかのダメージを与えるには、振り子遠心力も含めて相手の機体の重量+α分のインパクト(重量)を扱わないといけない。
つまりヘリは自重+振り子の重さ分の力で滞空している状態から振り子が振られた瞬間に、
振り子に加わった遠心力分、ローターをパワーアップし円を描いていく運動のベクトルの逆向きに力が出るようローターを制御し
振り子が当たった瞬間、思わぬ方向に向かってはじき返された振り子の運動にも対応した制御を行なわないといけない。

それができなきゃヘリは姿勢をくずして墜落する。
それを君はできるのか?

908 :仕様書無しさん:2010/09/08(水) 20:58:36
>>907
確かに思いっきり無理がある話だねw
俺が間違ってたすまん。

ただ、振り子を回転型(飾り時計によくある、N角形の頂点に重りが、重心に
回転軸が付いてるタイプの振り子)にすれば遠心力の問題は解決でき....

いや何でもない

909 :907:2010/09/08(水) 21:00:57
そして4足以上のロボットと空中に滞空するヘリとの違いを決定的にしているのは
やはり足の存在なんだよね。
(仮に4足だとして)足で地面に立ってるロボットってのは安定した接地をしている以上、自重を支えて立ってる分だけの力は
足と地面によって保障されているんだよ。
姿勢の安定が重要でしょ。
ヘリはそこが常に不確かなんだよ。

だから安定した姿勢を保つに足る足の本数を持つロボットが振り子を振るのと
ヘリが振り子を振るのでは重心制御が根本的に違う。

910 :仕様書無しさん:2010/09/08(水) 21:01:13
なぜか回転防御を思い出した。

911 :仕様書無しさん:2010/09/08(水) 21:24:25
じゃぁ、ナメクジ型で対抗。
A剤とB剤を調合しながら土俵に密着♪

912 :仕様書無しさん:2010/09/08(水) 21:43:16
冷却スプレー+テフロン小片で対抗。簡単には粘着させないよ。

913 :仕様書無しさん:2010/09/08(水) 22:38:32
なんだこのスレ。

914 :仕様書無しさん:2010/09/08(水) 22:43:34
俺は組み込みはもういやだ

OSで地固めされた上でアプリケーションだけを実装する仕事をしたい
俺は回路のデバッグ用のコードをつくるのが仕事じゃあねええんだ

915 :仕様書無しさん:2010/09/08(水) 22:48:55
やれば?

916 :仕様書無しさん:2010/09/08(水) 22:49:12
>>910
ともちゃんとよみはなぜちゅっちゅしないのか

917 :907:2010/09/08(水) 23:11:40
>>908
>ただ、振り子を回転型(飾り時計によくある、N角形の頂点に重りが、重心に
>回転軸が付いてるタイプの振り子)にすれば遠心力の問題は解決でき....

んん、じゃぁさ、身を以て体験してみるってのどうだろう?
水の張られたプールに浮き板(なんて言うの?空気入れたアレ)浮かべて
その上に立って振り子に見立てて先に重りつけたバット振ってみ。
重いもの振れば振る程バランスとるの難しくてふらふらするだろうし、水に落ちるだろうなぁ。
いわばそれが空中に浮かぶヘリの状態。

で今度は地面の上で同じように振ってみる。
そうすると今度はふらふらして落っこちる心配はないでしょ。
多少、重心がずれても足が地面を押した分、地面も押し返してくれてるから。
それが足のあるロボットの状態。
つまりクレーンをぐるんとやるのと同じで、後方に多めに重りを乗っけてバランスさせりゃ
多少のことでは倒れない(倒れにくい)設計もまぁ可能。

ヘリで振り子を振る制御をするってことは
水の上でぐらぐらする重心の移動とにたような制御すると思えばいい。

918 :仕様書無しさん:2010/09/08(水) 23:24:51
>>914
OSで地固めされた上でアプリケーションだけを実装する組み込みの仕事をするんだ

俺もデバドラの実行時間を測るタスクを作って、延々とデータ取りだけやってる時期があった
そして腐った

919 :仕様書無しさん:2010/09/08(水) 23:34:43
>>917
良く読んで欲しいな。
「振り子」とは言ってるが、実態はローターだから「振らない」よ。

920 :仕様書無しさん:2010/09/08(水) 23:42:49
>>919
相手に当たった際に押し切れずに跳ね返った力の逃げ場は?
すこしでも押し戻されたらまずバランス崩すよね。
それこそ水の上でバット振るようなもんだろ
物体の衝突ってたぶんお前が考えてる程甘くないと思う。


921 :仕様書無しさん:2010/09/09(木) 00:17:57
何を言ってるのか意味がわからん。
さすがに人を平気でいきなりお前呼ばわりできるアスペルガー様は人と思考回路が一味違うようだね

922 :仕様書無しさん:2010/09/09(木) 00:26:43
>>921
あなた様は馬鹿でいらっしゃいますか?
2ちゃんでの一般常識と照らし合わせましても
自分以外の他者を「お前」と称するのはごく当たり前のことでありまして
その場に居合わせた誰からも別段無作法者と思われることもまずないでしょう。
てめぇ呼ばわりされたわけでもございますまい?
被害妄想が強くていらっしゃるのですね、おかわいそうに

923 :仕様書無しさん:2010/09/09(木) 00:41:10
上から鉄球落とすだけでいいだろう
うまくいけば倒せる
その程度のもんだろ

924 :仕様書無しさん:2010/09/09(木) 01:11:04
秘儀!ちゃぶ台返し!!
土俵をメンコみたいにビターンってひっくり返せばいいじゃん。

もうそろそろ脱線は止めにしません?幾ら雑談スレだとしても
>>864-923 ってひっぱり杉だろ?


925 :仕様書無しさん:2010/09/09(木) 09:03:16
このスレの本題ってなんだっけ?

926 :仕様書無しさん:2010/09/09(木) 21:39:49
あぁ、VisualStudioを使わない仕事がしたいなぁ…

927 :仕様書無しさん:2010/09/09(木) 21:43:10
っWDK

928 :仕様書無しさん:2010/09/10(金) 00:44:46
わかるわかるよ

929 :仕様書無しさん:2010/09/10(金) 13:56:11
>>918
データ取りだったら各部署に顔出せるし意外とおもしろいんじゃないか?
自動計測システム作ったり、統計出して他部署に口だしてみたりやりたい放題できそう

930 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 00:06:51
俺はそういう自動計測とか評価用ソフトとかじゃなくて「製品」が作りたいんだ

931 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 00:22:02
>>930
なら履歴書にそう書きなよ。

932 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 01:09:04
ETロボコンの完走率が低すぎてワロタ
こりゃ日本のショボ組み込み技術者終わったな

933 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 01:14:22
>>929
そういうシステムみたいのじゃなくて、RTOSのタイマで時間取って、
print文で吐き出すようなソフト
必要だったのはファームの中の時間だしね
まあ変なアプリ作らされるよりはマシだったけど、>>930には同意

934 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 01:29:28
製品、殊に量産品は大変だよ。

935 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 01:53:52
>>930
製品を作るにはそういうのとても大事だよ
ていうか、量産品はマジでテストが9割だよ

936 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 01:54:39
量産品かその試作しか作ったことねえよ

937 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 02:09:16
原理試作とかの方がいろいろ試せて楽しい。

938 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 06:48:25
試作のほうが楽しいんじゃね
量産は製品が世の中から消えるまで責任取らされるよ

939 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 07:21:49
試作とかデモ用の方がストレスないし書類もソースも規約とか関係なく適当に好きなように作れるから気楽で(・∀・)イイ!!

940 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 08:59:42
切ったり繋いだりで汚くなった試作基板から綺麗な量産基板に変わると、一瞬テンション上がる

941 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 09:23:34
加工機しか作ったことないから
ベストセラーでも年に10台とかしか売れない

何万、何十万も売れる機械に少し憧れを感じる

942 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 09:56:13
じゃあ家電メーカーいけよ

943 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 13:13:56
家電メーカーに行っても結局社内用試作担当www

944 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 14:06:03
組込み業界が嫌になって地元に帰って機械業界に転職しましたが
仕事が楽過ぎて俺は9年間何を馬鹿なことをしていたんだという気分になりました
組込みやらずに最初から機械技術者にでもなっていれば精神病まずに済んでいたわ…
おまいら生き地獄を楽しんでくれ

945 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 14:13:41
機械もいろいろあるけど、おれはグリスの臭いがどうもだめ。
あれ嗅ぐと吐き気がしてくる。

946 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 14:18:20
機械のほうも、お前を見ると吐き気がするだろうよ。

947 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 14:27:15
たまに量産品やってます、っていいながら、
年間数十台で終わりの製品を含めちゃってる会社あるよなー。

948 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 14:41:51
俺は鉄と切削油が混じって焦げる匂いの中でパソコンと睨めっこしながらソフトを作ってますが。

949 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 14:42:33
>>935
大事なのはわかってるよ、大事だから何だよ
大事だけなら会社の便所掃除とかゴミ処理の人だって大事なんだよ
大事だからやれとか大事だからやるべきってのもわかるが
誰が好んで便所掃除やごみ処理やるんだよ
わかってるよ、俺がややワガママなのはわかってるけど、だからってやりたいこと
やりたいって言って何が悪いんだよ、あぁ?俺間違ってんのか?

950 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 15:12:11
高価な墓石を建てるより 安くても生きてる方が素晴らしい
ここにいるだけで 傷ついてる人はいるけど
さんざん我侭言った後 あなたへの想いは 変わらないけど
見えてる優しさに 時折負けそうになる

負けない事 投げ出さない事 逃げ出さない事 信じ抜く事
涙見せてもいいよ それを忘れなければ


951 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 16:11:16
>>944
組込みって下請けは悲惨だからなあ
つーか業務系やWeb系も中小は悲惨

952 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 16:33:20
>>942
少し憧れたくらいでホイホイ転職するかよ

953 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 16:49:58
>>949
いや普通に間違ってるだろ。

954 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 20:27:54
シリアル通信で文字列が一部化ける、一部読めるという状態の
原因として考えられるのは何でしょうか?

化ける箇所は日本語などではなく、
たぶん決まった場所ではなくランダムで化けます。

入力した文字のエコーも60%ぐらいの確率で化けています。

955 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 20:31:40
ストップビットがうんこかなとも思ったけど、普通に配線が狂ってるな。
今すぐハード担当の携帯に電話してプルアップつけてもらえ。

956 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 20:46:11
いやいやそこはプルダウンだろう

957 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 20:54:58
あれ、どっちだっけ?
まあとにかくハードがうんこだぜ

958 :954:2010/09/11(土) 21:02:25
ハードのことはよくわからないのですが・・・
シリアルとは3線でつないでいます。
TXとRXとGND

TXとRXが接触不良の場合、文字の送受信に不具合が
出るというのは想像できるんですが、
GNDが接触不良を起こしていたら
文字化けの原因になる可能性はありますか?

959 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 21:19:25
可能性を言い出したら、あるんじゃね? でも君の心配する範疇じゃない。
回線速度があって無いとかなら全滅するだろうし、ハード屋に投げて
週末は遊んでよし。

TxとかRxって、なんでxなんだろう?片方xならもう片方はyじゃない?

960 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 21:22:29
>>954
君の文章は一般ユーザーの不具合報告より酷いね。

 - 文字化けの確認方法

 - 文字化けは双方向で起こってるのか?

 - 通信条件(bpsなどの設定、ケーブル長)

ぱっと思いつくだけでも、普通、最低限この位の情報を書かないか?

961 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 21:22:49
>>959
eXchangeのXだよ。
もしかしてハード詳しくない人?

962 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 21:27:38
>>960
この場合、その情報がわかれば、さらに何か得るものがあるのですか?
一部は読めるので関係ないと思いました。追加情報書くのでレスくださいね。

- 文字化けの確認方法
WindowsからTeraterm、Putty、ハイパーターミナルで確認しました。

- 文字化けは双方向で起こってるのか?
接続相手はディスプレイも搭載していない組み込み機器なので確認のしようがありません。

- 通信条件(bpsなどの設定、ケーブル長)
115200bps、8-N-1。仕様どおりの設定。


963 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 21:28:57
ケーブルはこれ
http://strawberry-linux.com/catalog/items?code=50030

■FTDIのUSB-TTLシリアルコンバータケーブルです。一見ただのUSBの引き出しケーブルのようですが、USBプラグの部分にFT232RQが埋め込まれてあり、これでれっきとしたUSBシリアルのインターフェースになっているのです。
■この商品は3.3V用に作られています。
 ・信号の入力・出力レベルは0V/3.3Vです。
 ・ただしVCCピン(紫色)の出力は5V出ます。
■末端は2.54mmピッチのメスコネクタになっています。ユーザ基板上のピンヘッダに差し込んで使えるようになっています。
■これから基板を起こされる方はこのピン配置で設計しておくと、このケーブルを差し込むだけでPCとのインターフェースがとれるようになるので大変便利です。メンテナンスやデバッグ用にお勧めします。

◆ピンアサイン(信号線は0V/3.3V入出力)
 ・青:GND
 ・茶:CTS(入力)
 ・紫:VCC(5V電源出力) ※最大供給電流:75mA
 ・橙:TXD(出力)
 ・黄:RXD(入力)
 ・緑:RTS(出力)

◆仕様
 ・長さ:1.8m
 ・ケーブル太さ:5mm
 ・コネクタ:USB-A ⇔ 6ピン・メスコネクタ(2.54mmピッチ)

※VCCには過電流保護は入っていませんので、ショートや流し過ぎにご注意ください。
※当社STBee(STM32マイコン)とのインターフェースにも最適です。3.3V系のマイコンならほとんど利用ができると思います。
※デバイスドライバは今までのFT232RLのものと全く同じです。

964 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 21:30:19
シリアル通信で化けるなら速度遅くしてみればいいじゃない。
そもそもRxとTxの線だけだとハードウェアフロー制御が利かないから化けやすいんじゃなかったっけ。

965 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 21:31:26
まずボーレート下げて通信してみろ。

966 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 21:38:50
>>962
不具合の情報を詳細に書いたって原因が分かるとは限らないが、
書かなきゃ絶対に分かるわけないでしょう。何を言ってるの。マジで非常識だよ。

まず気になるのが、そのUART-USBブリッジのUART側の電圧レベルは3.3Vとなってるけど、
相手の組み込み機器はその条件でOKなの?(普通はあまりないと思うが....)

967 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 21:43:51
勘違いしないでください。
知りたいのは原因じゃなくて、
「原因として考えられること」ですよ。
>>954にも書いていますが。

968 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 21:51:14
そうかそれはすまんかったな。
しかし、本物の馬鹿だとしか言いようがない。

969 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:08:00
>>958 送受信のクロック精度が悪いんだろう。
ボーレートが合ってないから化ける。

特に低温で使うなら水晶かせめてセラロックは必須

970 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:11:51
エスパー養成所はここですか?
まあ大抵はGND浮きだよな

971 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:13:07
UARTのシリアル通信ごときでGNDが浮くなんて聞いたことない
ありうるとしたら、俺なら一番に疑うのは「ボーレートの設定ミス」だな

972 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:13:53
>>963

ああFTDIなら内臓発振の精度がいいから
パソコン側のボーレートの可能性は低いな。

エコーバックでテストしたと書いてるけど
FTDIチップのTX-RXをショートして送受信したの?
それで化けるなら、そのケーブル壊れてるよ。

マイコンとつないで化けるならマイコン側の発振精度が悪いか
GNDが浮いてるとか、回路壊れかけでリセットしてるとか
そのあたりを疑うべき。

つーかMAX3232とかかませろよ危ない。

973 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:14:17
でも6割通じるんだから考えにくいと思う
「ごとき」だからこそ適当な仕事になるんだよな

974 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:14:47
>>969
ハードウェアフロー制御なしで115200bpsの高レート通信なんかできんのか。
PCと通信してて、しかもUSBシリアルだろ、化けない方が不思議な気がするけど。

975 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:16:14
10年前は「10年後にはシリアル通信なんて無くなってんだろうなぁ」と思ってたのに
全然無くなる気配無いよな。PCからは口が無くなってんのにどうすんだよこれから。
あと10年経っても残ってそうで嫌だわ。

976 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:17:21
>>974
結構余裕だぜ。まず化けたことないぜ。

977 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:17:31
>>974 確かに・・・115KとかUARTの常用超えてるな。
通信速度落としてテストしたほうがいいね。

978 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:18:09
>>965
ボーレートの変更は相手の組み込み機器が
変更不可能なので無理です。

979 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:18:11
>>975
なくなったのは「RS232C」の口であって、「シリアル通信」自体は猛威をふるってるぞ

980 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:19:13
>>979
いやそう言ってんだけどね。マジでとっとと廃れてくれないもんかねぇ。

981 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:20:00
>>979
すまん。SATAとかそういうのは無しでな。

982 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:22:59
UARTは全部CANに変えるべきだと思う。

>>978 ケーブルが壊れてないかどうか
UARTケーブル側のTX-RXをショートして通信して確認。
今すぐ。

983 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:24:24
>>978
何そのゴミっぽいハード。

984 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:25:05
>>974
一応突っ込んでおくけど、
フロー制御の有無とデータが化ける化けないは別問題。

985 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:27:10
>>982
> UARTケーブル側のTX-RXをショートして通信して確認。
ごはん買ってきてたので遅れました。
たった今やったところ、文字化けは起こりませんでした。

986 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:27:26

 解 決

おめでとう

987 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:27:46
>>983
8/16bitマイコンが入ってる機器なんてたいがいそんなもの。
そんなところを妙にフレキシブルにしても何のメリットもなく、
妙なトラブルの原因を一つ作るだけだから。

しかし、こんな馬鹿な質問者を相手にしてもイライラするだけだと思うが。

988 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:28:38
>>986
解決してねーよw

今やったのはケーブルのみの試験だ。

989 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:28:41
だな、他にも「担当者が違う」「部署が違う」「会社が違う」とかで
変えるのは可能だけど、(簡単には)変えられないとかの理由もあるよな

990 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:29:26
そんなくだらないデバッグは適当にチャット部屋作ってやってくれ

991 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:30:46
>>985 なら同期がとれてないか、装置側が死んだかのどちらかだろう。

992 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:30:59
自分としては、症状から原因として
考えられる候補をあげてもらえれば
それで十分なんですが・・・

993 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:34:27
>>992
とことん馬鹿だな。そんなもの。

 - 君のPCはハッキングされており、ハッカーが君をおちょくるために文字化けを
  シミュレートしている。

 - 本当は文字化けなんて起こってない。君が幻覚を見てるだけ。

さすがに上記は極論だが、発生条件を絞り込まずに可能性を列挙したらこの通り無限の数になる。

994 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:34:41
>>992
候補なら散々出ただろう。まとめは自分でやれ。

995 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:35:24
それでは可能性が高い順から10個挙げるというのはどうですか?
もっと挙げたいのなら20個でもかまいません。

996 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:35:46
次スレ誰か立てろよ

>>992

1.FTDI側の通信精度が実は115Kからズレている
2.GNDが微妙に浮いている
3.ノイズが多い
4.装置側が実は115Kからズレている
5.壊れかけ

調歩同期式は発振制度が合ってないと化ける。
バイナリで通信できるソフトでコマンド手打ちしてみ。
フレーミングエラーが出てたら諦めろ。

997 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:36:32
いい感じで解決して、スレも終了。何か爽やかだな。

998 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:36:47
6.「装置」と呼んでいるものにバグがあり、プロトコルが違う(ストップビットがたまに欠けるとか)

999 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:41:42
クロック誤差は、大概のUARTは3%程度許容度があるから誤差が原因となってる可能性は低い。
bpsの設定が間違ってる可能性はある。

1000 :仕様書無しさん:2010/09/11(土) 22:41:52
まあ、オークションで買った市販品の機械(組み込み側)だから
壊れている可能性もありますね。

通信速度とか某解析資料が間違っているかもです。

とりあえずもう一度ハンダ付け改造手術を施してみようと思います。

ありがとうございま1000でしたー!

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