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1 ：仕様書無しさん：2011/01/02(日) 18:53:49

３５歳以上のプログラマー　すえひろがり

前スレ
８　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1286763899/
７　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1277760420/
６　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1272786744/
５　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1260988722/
４　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1244718013/
３　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1228027625/
２　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214471906/
１　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180452814/

2 ：仕様書無しさん：2011/01/02(日) 18:56:52

甲

3 ：仕様書無しさん：2011/01/02(日) 19:00:01

申

4 ：仕様書無しさん：2011/01/02(日) 19:31:24

由

5 ：仕様書無しさん：2011/01/02(日) 19:32:56

｜
日

6 ：仕様書無しさん：2011/01/02(日) 20:13:43

やめろｗ

7 ：仕様書無しさん：2011/01/02(日) 20:35:01

すえひろがりちゃうやん

8 ：仕様書無しさん：2011/01/02(日) 21:15:41

980 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2011/01/02(日) 15:11:23
>>969
え？
PMもPLもちゃんと別に居るのに、なんでタダの平の俺がﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの行く末まで
一々考えにゃいかんの？ここ数年、給料もボーナスも全然上がってないのに。


底辺思考丸出しだなｗ
いい年こいてPGやってる奴なんてこんなのばかりなんだろうな。
と前スレを引き摺って見る。

9 ：仕様書無しさん：2011/01/02(日) 21:21:17

小規模案件でないならPM、PLとPGは大抵別会社の人員だと思うが。

10 ：仕様書無しさん：2011/01/02(日) 21:51:13

仕事を自分で取れるならフリータになればいいよ
当然火の付いたところに投入されるけどね

11 ：仕様書無しさん：2011/01/02(日) 21:53:38

えっと、前スレで社畜呼ばわりされてまだ根に持ってるの？ >8
そういうの良くないと思う。

12 ：仕様書無しさん：2011/01/02(日) 21:58:02

>>8
前スレの>>980はきっとボランティアかなんかで無償でPGやってくれている人なんだよ。
給料貰っている人がこんな無責任な事言うわけがない!!

13 ：仕様書無しさん：2011/01/02(日) 22:11:37

フリーター＝個人事業主のことを意味しているなら普通火のついたところには入れないよ。
社員みたいに金勘定が適当じゃないから残業したらしっかり請求される。

14 ：仕様書無しさん：2011/01/02(日) 22:22:01

自社の社員なら残業代の付け替えは交渉できるけど
個人事業主が相手じゃ契約切れたら終わりだから不可能だしな

15 ：仕様書無しさん：2011/01/02(日) 22:26:54

>>12 = 8 ?

無償のボランティアじゃなくて給料を貰ってるからこそ、給料分の責任はしっ
かり果たすし、給料以上のことはしない。その辺の線引きをあいまいにして、
給料貰ってる以上は死ぬまで働けと言われて疑問を持たないのが社畜。

35を超えてるのにその辺がけじめつけられないのはまずいよ？

16 ：仕様書無しさん：2011/01/02(日) 22:38:28

死体遺棄容疑で沖縄のＩＴ社長夫婦を逮捕　社員暴行し死なす「勤務態度悪かった」

沖縄県警は２日までに、経営するＩＴ関係会社の社員とみられる男性の遺体を同県南城市の
山林に捨てたとして死体遺棄の疑いで、会社社長、真田由紀則容疑者（４２）＝同県浦添市港川＝と、
妻の美貴容疑者（４２）の２人を逮捕した。

２人の逮捕容疑は、２００９年３月下旬〜４月上旬の間に、共謀して同県南城市の国道３３１号沿いの
山林に男性の遺体を遺棄した疑い。美貴容疑者の供述から、県警が１日に遺体を発見した。

県警によると、由紀則容疑者は「勤務態度が悪かった」として、男性を暴行して死なせ、
遺体を遺棄したことを認めている。県警は遺体は男性とみて確認を急いでいる。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/110102/crm1101022226006-n1.htm

17 ：仕様書無しさん：2011/01/02(日) 22:39:57

>>15
キミはどうも自分に対して都合の悪いレスはすべて同一人物にしたがる傾向にあるねw

>給料分の責任はしっかり果たすし、給料以上のことはしない。
これに関しては同意。
だったら自分があるプロジェクトの一員として携わった以上、そのプロジェクトが完結するまでが
いわゆる「給料分の責任」だと思うけど?

ただ社員ではなくパイトや派遣みたいな時間給や期間による契約ならまた話は違ってくるだろうけどね。

18 ：8：2011/01/02(日) 22:41:24

俺はこいつを無責任だとは思わない。だって責任無いし。
底辺の連中なんてこんなもんだろう。

>>15
給料貰ってる以上死ぬまで働けなんて思ってない。
「給料以上のことはしない」なんて言ってしまうお前も底辺だなぁと思うだけ。
派遣のオッサンPGとかかな？

19 ：仕様書無しさん：2011/01/02(日) 22:44:23

どんだけ社会経験ないの？
時間でなんぼの外注ならともかく
プロパーはプロジェクト完遂までが責任範囲だろ
嫌なら下請けで時間なんぼの仕事してろや

20 ：仕様書無しさん：2011/01/02(日) 22:45:44

>>18
要するに「義務は果たさないが、権利は最大限主張する」ということか…。

21 ：仕様書無しさん：2011/01/02(日) 22:50:14

正社員なら目標は自分で立てるもんだから。
立てられないなら社地区だろ。あ､変換できん。

22 ：仕様書無しさん：2011/01/02(日) 22:56:58

>>21
すまんが日本語で頼む・・・

23 ：仕様書無しさん：2011/01/02(日) 23:00:23

なかなか香ばしいのがやってきたおかげでこのスレも久々に活気付いてるなぁw

24 ：仕様書無しさん：2011/01/02(日) 23:00:41

なんか社地区のターン！って感じだなｗ

社地区が都合よく見ぬ振りしてるけど、「PMもPLも別途居るPj」においてPMでも
PLでもないメンバがPjの行く末に責任持つ必要は無いだろ。
無論、「メンバの一員として意見を挙げる」とかは当然あると思うが、言うなれ
ばそれは給与外のサービス行為。それが無いからと言って無責任と言うのはお門
違い。いかにも無能PM/PLの言いそうな発言だ。

25 ：仕様書無しさん：2011/01/02(日) 23:03:19

>>前スレ 980
貴方には転職する権利があります。
（35歳過ぎて平なら）再就職出来るかかわからないけど頑張ってください。

26 ：仕様書無しさん：2011/01/02(日) 23:08:38

PM,PL,PGがわからん。
プロジェクトマネージャー
プロジェクトリーダー
プログラマ
か？

ちなみになんで2文字なの？

27 ：8：2011/01/02(日) 23:17:02

>俺はこいつを無責任だとは思わない。だって責任無いし。

こう言ってるのになんなんだ。
出世していく優秀な奴は「給料以上のことはしない」
だの「給与外のサービス行為」だの言わないよ。
こういう事を言う奴は底辺の作業員。
上に登っていく奴は、常に自分が登ったらどうするか、
というか既に登ったつもりでものを考えるから。
と言いたかっただけなんだ荒らしてしまったようでスマンね。

28 ：仕様書無しさん：2011/01/02(日) 23:20:13

なんだ業界経験が無いんじゃんよ
いみねー

29 ：仕様書無しさん：2011/01/02(日) 23:25:24

このスレを見てるような35overのPGが上を目指してるとかちょっと驚き。
ていうか、まだ上に行けると思ってるのか・・・

>>26
さすがにPMやPLはこの業界なら普通に使われる単語だろ常考
（PG人貸ししかしてない底辺会社は除く）

30 ：8：2011/01/02(日) 23:35:28

ごめん、俺年齢違反なんだ。

31 ：仕様書無しさん：2011/01/02(日) 23:44:56

よう、底辺の作業員。

32 ：仕様書無しさん：2011/01/02(日) 23:55:18

元請けや元請けの子会社とそれ以外の外部協力会社は全くの別物なのだから、
まず立場を明確にしてから話さないと会話が成り立たないぞ。

33 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 00:00:38

ノ

発注元の底辺

34 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 02:05:26

前スレの>>980
ぺーぺーの平だからこそどうやって抜け出せるのか、
抜け出すためにプロジェクトにどう（かぶらないように）関わるのか、
そのために今何が燻っていて火を噴いているのか、
それを誰が焚き付け、また誰が消火しているのか、

そういうのを見て取れないといつまでもぺーぺーのままだぞ？
ちなみに付いていくのは常に「上から二番目の人」だ。

35 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 02:11:17

ここは35歳以上でもう何もかも諦めたPGのスレなんだってよ

36 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 02:15:04

ここには欲を捨て切って悟りの境地に達した聖人しか居ないのです。

37 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 02:16:14

何かを欲するということがないために苦もありません。

38 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 03:04:47

>>34
ｶﾞﾝｶﾞﾚば上に行くチャンスがある環境に居るにもかかわらず、35を超えてもなお
PGをやっていると言うことは・・・後は言わなくても分かるよな？

39 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 07:22:31

さすがに
プログラマだけということは無いだろ。
プログラマでもある35歳というだけで。

40 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 07:55:14

PGって略して平気って時点で、アレだとわかるんだからそっとしとけよw

41 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 08:18:21

PLやPMに責任があるのは自明だろ。
メンバに責任は全くないから。

メンバのやる気＝報酬なんだから、ちゃんと払ってればいいことなんだが
ひどい会社になればなるほど
円高為替差損を人件費にまんまふっかけるからなあ。

累進で上役から減収するようになってないし。
まあ
てきとうにやればいんじゃね？

42 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 13:42:03

そうやって適当にやってきたから35過ぎてもPGなんだろう

43 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 13:52:52

「自分は給料以上の仕事はしない。」「自分の仕事に責任は持ちません。」「向上心はありません。」
って最初に上司にはっきり意思表示すれば、プロジェクトから外してもらえて幸せになれたんじゃね?

44 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 14:38:43

社会人なら言われなくても自分でモチベーションを高めて仕事できるようでないと。

しかし年収400万円程度で本気出せというのも酷じゃね？

社内で700万とかもらっている先輩が何人もいれば、
俺もがんばれば将来は…とか思えるけど、
先輩たちでもせいぜい500万みたいな会社なら、あきらめムードも出るだろ。

45 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 14:55:27

じゃー転職すればいいだけじゃん。ほんとここにはクズしかいないな。

46 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 15:03:24

詭弁だね
転職というアクションに現実味がない社会情勢なことぐらいふまえて議論しろ

47 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 15:17:44

それは無能だからだろ。

48 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 15:18:52

向上心の無いエンジニアって生きてる価値無いな

49 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 15:24:35

このご時勢にスイスイ転職できるマはごくごく少数で例外的存在
そんな例外を標準的なものであるかのように位置づけて話をするのは詭弁
理解できるよな？

50 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 15:40:00

そう思うのはお前が無能だからだよ。
有能な人物はいくらでもいるし、この不況でも転職している奴は沢山いる。
まぁ無能君は無能君の人生がんばってよ。

51 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 15:43:51

IT業界で有能＝口が達者＆大手に繋がりがある＆得意先を持っている
技術はさほど関係ない

52 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 15:44:33

　　　　　　　　　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　　。　　　　　。
　　　　。　　｡　。　。 ﾟ
　　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　　/　 ／/ ／ ／
　(　Д ) Д)Д))

53 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 15:44:54

技術なんてFランや高卒でも身に付くからね

54 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 15:44:58

>>50
で、有能な>50はなんで正月からこんなスレに粘着してんの?w

55 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 15:46:14

なにそのダサい煽り。はぁダサい。

56 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 15:56:24

必死ﾃﾞｽﾈ

57 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 16:06:22

社内公用語が英語の会社に転職したら給料が2倍になったでござる。
自分は英語はあまり得意じゃないけど(TOEIC 750)なんとかやっていけてる。
しかし社員の技術力はむしろ低い。

58 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 17:38:50

>>57
> 英語はあまり得意じゃないけど(TOEIC 750)
それはまた、どうしようもなく不得意だな。
よくもまあ、そんな糞レベルでやって行けるもんだな。

…これでいいか？

59 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 17:42:34

ミサワ

60 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 17:59:12

750なんて低レベルだろ。>>58のような低学歴には高レベルに見えるのかもしれんが。

61 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 17:59:30

>>44
じゃあ年収700万もらえれば本気が出せるとでも?
仮に年収が1000万あっても多分キミは現在と殆んど変わらないと思う。
普段から本気を出せない人間は本当に本気を出さないといけない局面で本気を出せない、というより本気の出し方を知らないから。

62 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 18:04:07

今年は、転職するならなにが必要だろうと考えながら
内職してみようと思う

会社、親会社を含むグループごとつぶれそうだし

63 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 18:08:36

>>62
親会社含むグループごと潰れるってこれまた凄いな。
グループと言っても小さいグループかね。

64 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 18:11:02

( ´−｀) .｡oO（なんで>61はそんなに必死なんだろう・・・）

65 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 18:13:49

まぁでも安心するよ。年寄りマはやっぱりクズばかりだなぁと。

66 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 18:18:36

>>60
楽しそうだな

67 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 18:21:57

54 : 仕様書無しさん : sage : 2011/01/03(月) 15:44:58
55 : 仕様書無しさん : sage : 2011/01/03(月) 15:46:14
なにそのダサい煽り。はぁダサい。

64 : 仕様書無しさん : sage : 2011/01/03(月) 18:11:02
65 : 仕様書無しさん : sage : 2011/01/03(月) 18:13:49
まぁでも安心するよ。年寄りマはやっぱりクズばかりだなぁと。


ぉぃぉぃ、後者は即レスが2分超えてんじゃねーか。
ちゃんと責任もって仕事しろよ。

68 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 18:26:03

>>63
そのうちNIKKEIの一面に載るさ〜ラララ

69 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 18:54:23

>>8
プロジェクトの行く末なんて、ハッキリ言って経営判断の占める割合が大きいから
一義術者がどうこう言うなんておこがましい。
現場敵にはまったく問題無くても思ったほど売上揚げられなさそうだから終了とか普通にあるし。

70 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 18:55:07

>>62
空売りすっから社名教えれ

71 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 20:13:42

>967 : 仕様書無しさん : sage : 2011/01/02(日) 03:12:31
>まあ、テストはいつものとおり海老を捏造して実施したことにすればいいから
>問題ないけど

こんなことを平気でぬかす奴が「俺は給料分しか仕事しません（ｷﾘｯ」とか
言っても死ね屑としか思わんわ。

こういうゴミ害虫ってリアルで刺しても罪にならなければいいのに

72 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 20:22:11

ていうかそれで問題になってないのが凄いね。
でもどこかで誰かが割食ってるはず。

73 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 20:31:48

>>60
まず日本語勉強しろ半島人

74 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 23:29:27

>>71
キミ、若いね。多分実は35歳以上じゃないでしょ？
仕事のやり方なんてﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの数だけ存在するし、ﾃｽﾄｴﾋﾞﾃﾞﾝｽの捏造が悪じゃ
ない所だって腐るほどあるよ。

75 ：仕様書無しさん：2011/01/04(火) 00:38:46

プログラマーの皆さん、どうか解決法を伝授してください！
スレ違いなのは重々承知です。が、解決法を得られず非常に困っているのです。

ワープロのフロッピーをパソコンにデーター移行することができずません。キー
ワードは『CSO』のようです。
カシオのワープロを５、６年前まで使っていました。ウィンドウズXPを使う
ようになり、保存していた１部の２HDの内容をその際パソコンに移しました。
この時は何の問題もなく、テキスト形式で移行することができました。使用
したUSBはLogitecという会社のドライバー器具です。
ところが先日、別の２HDフロッピーで同作業を試みるとファイル名やテキス
トの拡張子（？）がCSOとなっていて開くことができません。

果たしてこれは自分の操作で解決できる類でしょうか。また、前回は移行で
きたのに今回こんな風になったのは何故なのでしょうか。
どなたかぜひ、スムーズにデータ移行ができる方法をご伝授ください！

76 ：仕様書無しさん：2011/01/04(火) 00:56:27

なにこれ？コピペ？

77 ：仕様書無しさん：2011/01/04(火) 01:29:05

キミ、若いね。多分実は35歳以上じゃないでしょ？
仕事のやり方なんてﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの数だけ存在するし、ｸﾞﾘｰﾄﾓﾊﾞｹﾞｰの捏造が悪じゃ
ない所だって腐るほどあるよ。

78 ：仕様書無しさん：2011/01/04(火) 01:40:45

>>75
わからないけど、これ使えないか?
http://www.vector.co.jp/soft/dos/writing/se011572.html

試す時はバックアップ忘れずにな。

79 ：仕様書無しさん：2011/01/04(火) 02:09:23

>就活生は「御社のPCにはソリティア入ってますか？」と会社説明会やOB訪問で
>聞いてみるといい。そのときの反応や顔色で社風が分かる。「不要なソフトは
>全て削除されてるんだ…」例：キーエンス、「部長の腕前スゴいのよ〜」例：
>電通、「おれも暇つぶしにやってるよ、残業代稼ぎで」例：富士通。

プロパーのマネジャーが一日中燃えてるよ　例：某外資

80 ：仕様書無しさん：2011/01/04(火) 03:21:45

>78
レスサンクスです
このインストールでさえエラーになりました
ドライバーの会社が仕事始めをした頃問合せをしてみます

81 ：仕様書無しさん：2011/01/04(火) 16:50:22

なんか正月ぼけなのかな

82 ：仕様書無しさん：2011/01/04(火) 19:34:49

正月ウイルスかもね。

83 ：仕様書無しさん：2011/01/04(火) 20:27:21

>>74
エビデンスの捏造が悪じゃない所って理解出来ないんだけど。どう考えても悪だろ。

84 ：仕様書無しさん：2011/01/04(火) 20:53:55

回せれば正義。って奴だろ。
そう言う現場は嫌な奴が多いからパスだな。

85 ：仕様書無しさん：2011/01/04(火) 22:08:40

>>104
お前、頭にウジ涌いてンだろ？唯梓以外ありえないし認められない。アニメでも
原作でも公認カップルなのに何今更唯澪とか言ってる訳？死ねば？

大体、「唯梓」なら、ほかのメンバも「律澪」「憂和」と綺麗にはまるのに、こ
こで「唯澪」にしちまったら律と梓はどうすんの？自分がどれだけおかしなこと
を口走ってるか分かってんの？

86 ：仕様書無しさん：2011/01/04(火) 22:12:48

35歳過ぎのオッサンが他でこんな事書いてるのか…

87 ：仕様書無しさん：2011/01/04(火) 22:14:51

ものすごく痛い誤爆だなww

88 ：仕様書無しさん：2011/01/04(火) 22:46:48

何の話かわかる時点でおかしいことに気づけｗ

89 ：仕様書無しさん：2011/01/05(水) 00:34:54

俺の職場、アラフォーの（多分独身の）PGがモニタの周りにガチャガチャとか
小さいフィギアとか飾ってるぞ。無論、ガチャガチャつーても俺らが子供の頃
にあったスパイセットとか筋肉マン消しゴムとかそういうのじゃなくて、多分
なんかのアニメーションのキャラクター？

90 ：仕様書無しさん：2011/01/05(水) 04:15:26

>いままでいくつか深夜アニメ見てきたけどこの作品を超えるアニメ?はなかっ
>たし、自分の中ではおそらくもうこれを越える作品はこれ?以降もないと思っ
>たので、けいおん!!が終わってからアニメは見?てないしこれからもう見るこ
>とはないと断言していいな。

91 ：仕様書無しさん：2011/01/05(水) 15:39:59

はやく>>104までつなげ

92 ：仕様書無しさん：2011/01/05(水) 16:37:06

まて定年間近の59歳かもしれないじゃないか。
だとしたらアラフォーと一緒にするのは失礼。

93 ：仕様書無しさん：2011/01/05(水) 17:06:28

35歳以上で深夜アニメーション見てる奴なんて本当にいるの？
俺なんか、21時を超えたらもう眠くて限界だけど。
たまに娘の夜泣で叩き起こされるけど、翌日の仕事がマジ辛い。

94 ：仕様書無しさん：2011/01/05(水) 17:35:43

っビデオデッキ

95 ：仕様書無しさん：2011/01/05(水) 17:44:18

録画したところでいつ見るんだ、っていう

96 ：仕様書無しさん：2011/01/05(水) 17:52:45

ひま動

97 ：仕様書無しさん：2011/01/05(水) 18:41:54

正月とか

98 ：仕様書無しさん：2011/01/05(水) 18:57:33

以前は見れていたアニメが見れなくなるつーことは、
脳が変化したってことだろね。

99 ：仕様書無しさん：2011/01/05(水) 19:12:25

別にアニメを見なくてもいいが、仕事から帰って来たら子供と遊ぶかTV見るだけの生活は止めた方がいい。
40、50になったらボケ始めるぞ。

100 ：仕様書無しさん：2011/01/05(水) 19:12:46

悪食で脳を蛆に食い荒らされたって話あるよね。