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35歳以上のプログラマー その9

1 :仕様書無しさん:2011/01/02(日) 18:53:49
35歳以上のプログラマー すえひろがり

前スレ
8 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1286763899/
7 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1277760420/
6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1272786744/
5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1260988722/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1244718013/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1228027625/
2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214471906/
1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180452814/

952 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 11:47:43
メモリ管理しない事をメモリ管理できないと言いたいやつがいるみたいだな。
できる俺すげーって言いたいんだろうけど、誰でもできます…

953 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 11:48:03
>>950
昔N88-BASICでガベージコレクションが発生する度にプチフリ起こしてたのが未だにトラウマ…w

954 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 11:58:07
>>952
普通のプログラマだとメモリ管理なんて出来て当たり前だから別に凄くはないし、
メモリ管理しないことは別に悪い事ではないんだけど、
そんなPGとして「当たり前」の事が出来ない奴も一部には存在する。

そういう奴に限って自分のスキルの無さを誤魔化すためにわざわざ声を大にして「今時〜なんて不要〜w」とか言い出すんだよなぁ…。

955 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 12:04:44
>>952
そういえばうちの業界30年コボラー上司も「プログラマがいちいちメモリを意識しないといけない言語は低レベル」
とか言ってたなぁ…。

956 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 12:12:55
メモリを意識ったって、使わなくなったら開放する程度の話じゃん

957 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 12:31:38
メモリ管理もロクに出来ないPGなんてうちの会社じゃ開発部門から外されるレベルだけど、
別にメモリ管理が出来なくても勤まる環境なら無理してやらなくてもいいんじゃない?

958 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 12:36:33
自分の上司のCOBOLer達もメモリなんて全く意識していないぞ…。
それどころかメモリ以外のあらゆるリソースも湯水のように浪費してくれる…。

959 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 13:52:58
プログラマがメモリ管理を全くしないで済むか、あるいは必要最小限に
留めてある言語が「高級言語」と考えて良いだろう。プログラマが楽を
出来る度合いが大きい言語が「高級言語」だとも言える。

つまりアセンブリ言語やC言語は低級言語だ。C++はCのように書くことも
出来るので低級言語だ。そしてJavaは高級言語だ。

960 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 13:57:01
文字列の扱いに関して「これはメモリが確保されているんだ」などと
プログラマが一々意識する必要のない言語が高級言語だとも言える。


961 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 13:58:25
できるできないは別の話。
楽したほうがいいところで無駄に苦労して、俺のほうが苦労してるから偉いとかいわれても…ねぇ?って感じだよね。
プログラマ向いてない。

962 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 14:05:50
文字列ねえw
メモリ管理なんていうとなんか難しく聞こえるけど、
端的に言えば自動変数には寿命があるってことをプログラマが意識する必要性の有無が一番の違い。


963 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 14:08:02
「ガベージコレクションでの停止が発生するか」といった問題は実行環境が
どのように実装されているかの問題なのであって言語の問題ではない。
極端な話、マシンが速いなら停止時間は短いのだから、ハードウェアで
解決出来てしまう場合もある。大変もったいない話ではあるが「目的に
合わせて動く機械を作る」という点は変わらない。

964 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 14:16:11
仕様がわかれば実装は知らなくて良い。
全部知らなきゃ気が済まないから仕事がすすまない。

965 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 14:35:56
最近若いPGでフレームワークにも無いような機能を実装させようとすると、
「関数が無いから組めません!!」って簡単に投げ出す連中が多くてPGの質も随分落ちたなーと思ったけど、
なんかこのスレを見て妙に納得してしまったわ…。

966 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 14:36:23
メモリ管理なんてしなくていいのなら、それに越した事は無い。
それだけの話しなのに何なのお前ら。メモリ管理が楽しくて仕方ないか?

967 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 14:38:07
まぁその若いPGにそのうち扱き使われるのがここの住人だからな

968 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 14:38:52
Core i プロセッサの何億個もあるトランジスタ1個1個まで把握しないと気が済まない、
なんて奴は普通いない。

969 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 14:40:19
>>965
いや、質を上げるのはお前の仕事だから。

970 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 14:42:28
>>965
ちなみに何やらせようとしたの?

971 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 14:43:23
動けばいいんだよ。オッサンPGは自己満足に走るアホばかりで本当に困るわ。頼むよお前ら。

972 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 14:46:05
無理難題上司だろ。

973 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 14:58:52
最近は「CPUって何ですか?」「OSって何ですか」というレベルの人間がPGとして入社してくる時代だからな…。

974 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 15:03:59
ちょっと昔の記事だが、

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070925/282909/

当時この記事を読んだ時は「こんな本当に奴いるわけ無いだろww」ってある意味ネタ扱いで笑っていたが
ここ数年採用されるPGを見てるとだんだん笑えなくなった…。

975 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 15:07:02
採用する側の問題だな。

人事が技術力を見極められなくなってる。

976 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 15:08:46
おっさんPGなんてもっと上の連中から言わすとその記事と同様に無能に見えるんだが…
下を見てあーこーだ言ってんだよ無能。

977 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 15:16:16
「いまどきの若いやつは」の派生にすぎないな。

978 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 15:17:34
>>976
ん〜、なんか嫌なことでもあったのか? 会社でおっさんPGにでも苛められたのかww

979 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 15:21:19
もうおっさんなのに、まだPGやってるやつって・・・

980 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 15:30:28
>>979
そういう趣旨のスレです。

981 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 16:06:30
案件は会議室で起きてるんじゃない。
現場で起きてるんだ。とかね(´∀`)

982 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 16:30:46
まともな新人が入ってこなくなったのは2ちゃんねらーのおかげだろう。
あれだけこの業界はブラックブラック言いまくってればまともな奴は避けるに決まってる。

983 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 16:34:18
プログラマなんて低学歴でも務まるとばれたからだよ

984 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 16:46:38
プログラマ認定試験なんてないからね。
ただ〜 そのレベルの差は
数倍から数十倍ってのはご存知の通り。
俺は中の上だとは思ってるけど、実際どうなのか
今でもわからん。

985 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 16:55:04
>>959
こういうのが馬鹿というのか...

986 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 17:11:41
育てる側の能力不足。
まあ、アラフォーにもなってPGやってるような老害が下を育てるなんてどだい
無理な話だが。

新入社員が無能なんて今も昔も大して変わらん。変わったのは、その新入社員
を育てる側の質の低下。

987 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 17:28:53
確かに教育する側の質も関係あるだろうが、少なくとも>>986みたいに何でも他人のせいにするような奴は
どんな優秀な教育係を付けても成長しないのは確か。

とりあえず>>986にはこちらのスレをオススメしておく…。

【実演】使えない新人 0x1D
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1272721831/l50

988 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 17:31:05
>>965
フレームワークを使用したシステム構築ルール自体に違反している場合があるぞ。

コスト無視すりゃなんでもできるけど。

989 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 17:34:07
システム構築のルールなんてそもそも無いんだろw
フレームワークで出来ない事を新人に押しつけて「PGの質も落ちた」
なんて言ってるアホが参加してるくらいだし
中身グダグダなのが容易に想像出来る

990 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 18:04:36
>>965
若いならこれから育てれば良い。

991 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 18:05:57
>>968
ああっ。左から3番目のトランジスタがトランジスタが

992 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 18:06:44
>>973
それはその会社の採用基準が変なだけでは?

993 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 18:11:26
>>981
バグは端末の中にあるんじゃない。サーバの中だ。

994 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 18:21:53
メモリ管理をしたいんじゃなくて、メモリ管理がちゃんとなされてるか心配してるだけだ。

自分でメモリ管理せずに済むなら それに越したことは無いが、
メモリを自分で管理したいとき、管理せざるを得ないときに
自分で管理する手段を選択できる ということが大事なんだよ。

995 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 18:28:24
しつこいなぁ。お前はいつまでメモリメモリ言ってるのか。老害はこれだからなぁ。

996 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 18:36:16
>>926
どんなに恐ろしい手法を持っても、
たくさんのかわいそうなIT奴隷を操っても、
プログラマはメモリから離れては生きられないのよ

997 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 18:49:48
なんか的はずれなことを行っていると思ったら、
なんだ、アニメのセリフのパクリか。

998 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 18:54:56
大変だ。お前ら。今すぐ新宿へ行け。
http://rocketnews24.com/?p=72377

999 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 18:55:33
おっさにはこれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11424734

1000 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 18:56:23
埋め

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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