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35歳以上のプログラマー その12

1 :仕様書無しさん:2011/07/24(日) 11:07:02.71
35歳以上のプログラマー 

前スレ
11http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1301139967/
10http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1297418402/
9 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1293962029/
8 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1286763899/
7 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1277760420/
6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1272786744/
5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1260988722/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1244718013/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1228027625/
2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214471906/
1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180452814/


2 :仕様書無しさん:2011/07/24(日) 11:07:50.64
不景気ですなぁ

3 :仕様書無しさん:2011/07/24(日) 11:51:05.83
ゆとりの3

4 :仕様書無しさん:2011/07/26(火) 17:35:16.96
保守

5 :仕様書無しさん:2011/07/27(水) 01:50:54.82
死守

6 :仕様書無しさん:2011/07/27(水) 06:36:23.87
この人の少なさ、絶滅してしまったんだろうか?

7 :仕様書無しさん:2011/07/27(水) 08:22:33.47
40すぎだがいるぞ。

8 :仕様書無しさん:2011/07/27(水) 10:23:31.17
壊れかけの37歳参上

9 :仕様書無しさん:2011/07/27(水) 10:34:13.18
あと二週間ほどで37歳惨状

10 :仕様書無しさん:2011/07/27(水) 11:01:46.48
いるよ

11 :仕様書無しさん:2011/07/27(水) 13:37:08.01
最近は誕生日を知らせるサービスが多くて嫌になる。

12 :仕様書無しさん:2011/07/27(水) 23:47:46.94
おれ、45さい

13 :仕様書無しさん:2011/07/27(水) 23:49:11.97
0x45とな

14 :仕様書無しさん:2011/07/28(木) 00:39:29.74
0x2d

15 :仕様書無しさん:2011/07/28(木) 09:02:28.37
永遠の0x17歳

16 :仕様書無しさん:2011/07/28(木) 10:03:11.87
そろそろ isnumber が真なやつ


17 :仕様書無しさん:2011/07/28(木) 18:21:46.21
そんな事、簡単に書くとスレが止まるぞ。
なかなかいないんだから。

18 :仕様書無しさん:2011/07/28(木) 21:43:06.07
この業界で37歳の会社員だと給料は
いくらくらい貰うのが理想で現実にどのくらい貰ってる?

19 :仕様書無しさん:2011/07/28(木) 23:19:56.94
800万越えが理想で600万前後が現実かな
んで月35万を超えるくらい(交通費込み)の手取り

20 :仕様書無しさん:2011/07/29(金) 06:18:32.44
35超えてからむしろ給料下がってるわ

21 :仕様書無しさん:2011/07/29(金) 09:46:04.83
>>18
今、小さい会社に勤務、出向のみで手取り27万(残業無し)だな。
残業代はちゃんと出るから、ピーク時には手取りが10万くらいUP。
でもまぁ、3年くらい昇給してない&ボーナス(年2ヶ月分)満額無し状態が続いてる。

結婚してないから、これでも余裕あるけどね。


22 :仕様書無しさん:2011/07/29(金) 12:27:19.36
>>21
普通手取りで語る?
お前ほんとに社会人かよw

23 :仕様書無しさん:2011/07/29(金) 15:29:12.78
>>21
35超えても手取りってそんなもんですか?
10年後が怖くなってきた…
転職したほうがいいのかな…

24 :仕様書無しさん:2011/07/29(金) 16:17:24.57
弱小企業勤めで手取り15万というか倒産しそうでハラハラドキドキの俺。

25 :仕様書無しさん:2011/07/29(金) 17:00:58.34
どこに住んでるのか
書かないと給料の目安にならない。

26 :仕様書無しさん:2011/07/29(金) 17:22:07.25
>>24
実家暮らしなの?

27 :仕様書無しさん:2011/07/29(金) 19:09:10.56
中小は昇給300円とかだもんな。
よくやめないもんだ。

28 :仕様書無しさん:2011/07/29(金) 19:33:50.47
>>23
ダイジョウブダヨ 一人暮らしなら
学生時代の延長みたいな収支だから。
お金貰ってプログラミング 最高じゃない?
どのみち伴侶見つける暇なんか無いし。


29 :仕様書無しさん:2011/07/29(金) 20:26:27.37
プログラミングで月の収入が40万円を切るようなら
きっぱりやめる。
家族いるから、やめざるおえん。
今のところ、月50万円キープ


30 :仕様書無しさん:2011/07/29(金) 20:27:40.24
>>26
うむ
出たらたぶんカツカツイッパイだと思うし。

井戸水だから水道代いらないぜーイヤッハーとかいってたら、
井戸が濁るときがあって怖くて飲めないから水買ってたら大差ないぜウッハー。

31 :仕様書無しさん:2011/07/29(金) 20:31:46.52
>>28
いや、最低じゃん。

32 :仕様書無しさん:2011/07/29(金) 20:31:50.65
おれ、ひとりぐらし
かね、あまるw

33 :仕様書無しさん:2011/07/29(金) 20:54:01.01
俺ひとり暮らしなら多分
36歳だけど4千万円は貯まってたと思うorz

でも一人暮らしなら、もしかして働いてないかもしれない。
金より自由な時間が欲しい。

34 :仕様書無しさん:2011/07/29(金) 22:53:29.14
プログラマー目指してる14歳です

主にどんなことが職場であるんですか?

35 :仕様書無しさん:2011/07/29(金) 22:57:49.53
後、プログラマーで一生
プログラミングやって飯って食っていけますか?

36 :仕様書無しさん:2011/07/29(金) 23:18:20.02
今のit業界に期待するのはやめといたほうがいいよ

37 :仕様書無しさん:2011/07/29(金) 23:18:21.69
>>34
仕事内容だよな?
「こんなん作ってくれー」って言われて、「こんなんですかー?」って紙切れとかハリボテ持ってって、オーケーでたら設計して、作って、正しく動くか確認する。
全部やる人もいるし、一部しかやらない人もいる。会社次第。

>>35
プログラミングもできる人ならずっと食える。プログラミングしか出来ない人で、新しい技術とか覚えない人は多分無理。

38 :仕様書無しさん:2011/07/29(金) 23:39:02.38
余裕で可能だと思うけど、
君には無理な気がする。

金を得る手段としか見れない人は
大して伸びないし、
年取るとすぐ使い物にならなくなる。

39 :仕様書無しさん:2011/07/29(金) 23:44:54.13
>>38
君って誰だ?
買う側からしたら、プログラミングを愛してる人が作った製品でも、職業プログラマーが作った製品でも、品質がよければそれでいいと思わない?

40 :仕様書無しさん:2011/07/29(金) 23:47:59.24
あくまで仕事と考える人は、
新しいことを覚えるモチベーションに
欠けるんだよね。

後々プラスになるかどうかなんて
どうでもいい。
面白いかどうかのほうが
モチベーションも高いし
結果的にプラスになる。

41 :仕様書無しさん:2011/07/29(金) 23:55:30.75
>>40
なんか言ってる事ちょっと変じゃない?
あと、それ自分の事言ってない?
自分を肯定したいだけじゃない?

42 :38:2011/07/30(土) 00:03:46.57
>>39
アンカー付けなくて悪かった。
「君」ってのは元々の
プログラミングで一生喰っていけるかを
質問した人だよ。

職業プログラマーってのは、
好きでやってる奴と、
好きじゃないけど金のために
やってる人がいる。

コボラーで他に何も出来ない人なんか
腐るほど見たが発想がまるでちがう。
全く使えねぇ。

43 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 00:22:17.62
こういう奴同僚にいるとめんどくさそうだな

44 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 01:05:46.44
実際よくいるだろw

45 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 01:11:53.07
実際いるから死んで欲しい

46 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 01:37:46.04
>>42
ああ、コボラーはコボラーのまま埋もれてそのまま定年した方が幸せかも知れんな。

47 :38:2011/07/30(土) 01:50:35.54
何が驚いたって、PC持ってない奴が
かなりの割合でいるってことだよ。
コボラーの場合。

この業界に来んなって感じだな。

48 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 02:11:13.59
かといって休みの日までプログラムのこと考えてるような
切り換え下手な人間にもなりたくない

49 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 02:14:54.31
PCなくても問題なくね?
頭の中でなんでもできね?

50 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 02:23:09.59
>>48
休みの日には自分の趣味のプログラムを作るんだよ。w
もちろんそれにはノルマも期限も何もないし目標もないから完全に遊びだ。

ていうか仕事が仕事である理由は期限や達成目標がきっちり決まっていてそれを満たさねば
ならないからで、それが物事をつまらなくする最大の理由だ。休みの時はやっている内容が
何であろうともそういったものを持ち込んではいけない。

51 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 02:37:31.42
おまえはそう思うってだけの事を他人に強要するなよ

52 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 02:37:41.12
>>48
× 休みの日までプログラムのこと考えてる
○ 平日もプログラムのことを考える

53 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 08:29:41.17
>>51
強要はしないが結局能力に圧倒的な
差ができるから一緒に仕事したくない。

PC 持ってないことが問題なのではなく、
そんなんで平気でこの業界にいることが
問題だ。

54 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 08:40:55.85
>>休みの日には自分の趣味のプログラムを作るんだよ。w
ぜってーやだw
プログラム以外にもやりたいことは山ほどある。
そんな狭い人間にはなりたくないww

55 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 09:10:11.37
広く浅い知識だけではこの業界生き残れないぞ
そんなものは若い連中に任せてしまえ

56 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 13:44:52.11
>>53
多分おまえ以外の全員がおまえと仕事したくないと思ってるよ

57 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 13:51:57.35
>>34
ごめんね14歳。
こんな低レベルな大人もたくさんいる業界なんだ。

58 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 15:51:19.25
プログラムだけする代替用品は、いらくでもいる。
ベトナムやインドや中国でも出来るようなプログラマーはいらないってこと。

重宝されるプログラマーは何かしら付加価値がついてること。

会計も出来るプログラマーとか
売れる製品の企画もできるプログラマーとか

そういった付加価値のないプログラマーは日本人には必要ない

59 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 15:59:43.42
>>49
PCがあれば何兆という情報を簡単に検索できるだろ
脳みそ、なんてのは考える力だけあれば十分。
新しい便利なライブラリーがネットにあるのに
頭の考えてたら時間ロスとしかいいようがない。

PCで出来るもの
自分の頭でしかできないもの

これを分別しなさい。


60 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 17:56:05.58
>>59
スマホで事足りてるや。
いや、自宅にPCあるし、たまに私用で作るけど、趣味ではやらない。

プログラミングする為に生きてんの?

61 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 19:04:51.83
>>60
君は何のために生きてんの?

そんな難しい話じゃなくて、
やりたいことやってるだけなんだが。
俺の場合は。
ゲームしたい時はゲームするし、
テレビを見たい時はテレビを見る。

多分こういう発想にならないんだろうな。
金のためだけだって奴は。

62 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 19:39:10.44
金稼ぎしたいから金稼ぎする
寝たいから寝る
旅行に行きたいから旅行に行く

っていうことは発想としてはどっちも同じゃん

63 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 19:40:03.56
プログラミングが好きでたまらない奴以外
業界にいる資格がないって言い出したのは君だよ。

64 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 19:40:39.07
>>63>>61に対してな。

65 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 20:23:08.85
プログラムミングが好きでプログラマーしてるが
心底好きてわけでもない。
どちらかといえば金儲けが好き
でも、自由な時間を無くてまで金儲けにはこだわらない。

66 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 21:17:08.05
金儲けではなく夢や理想の為にプログラミングしたい
世界トップ10のIT企業だけに許される特権だけどな

67 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 21:21:07.42
プログラミングなんて仕事のためだけで興味ないって奴ちょくちょくいるけど、
毎日8時間、よく興味ないことをやってられるなと感心する。

68 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 21:25:35.53
金と時間があれば
俺は音ゲーをつくりたいよ。
もしくは作曲でもいいや
自分が死んだ後でも、何百年も必要とされる物をつくりたい。

69 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 21:37:39.82
当方フリー。41歳。
俺は好きとか嫌いとか、そういう観点じゃプログラミングは語れんな。
やりたいこと、生涯かけて打ち込みたいことはハッキリと
プログラミングの外にある。
それをやるにはカネがいる。もちろん最低限の生活の糧も。
で、
自分で稼がなきゃ食えない社会人の年齢にになっちまったとき、
一番自分にとって「苦にならない」と思えたのがプログラミングだった。
これが営業や接客、飲食、介護その他の職だったら
今頃俺は精神を病んで氏んでいただろう。
対人スキルが乏しいと自覚している身としてはな。
日々の糧を得つつ、たまに生きてて良かった、と思える体験を得るのに
必要十分なだけのカネを「苦にならずに」得るためのスキル。
このスキルで稼げる状況を手放したくないからこそ新しい事を覚える。
そして、「苦にならない」ことだからこそ自己研鑽に負担を感じない。
こういう循環。
そうやってアップデートしたスキルで日々の糧と人生の充足を得る。

こういう姿勢じゃプログラマとして失格なのかな?

70 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 21:52:02.64
>>69
生きるために働くことは間違ってないと思う。

俺は逆に打ち込みたいことはプログラミングの内にある。
それを実現するためには金と力がいる。
で、管理職みたいなつまらない仕事もやらなきゃならない。

71 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 21:53:57.74
>>69
「苦にならない」という表現はマズイかな。
物事から逃げてる感じがするから。
人付き合いの経験不足で失言しちゃうタイプだと思うので営業だと
悲惨な人生かもしれない。

結構強い精神力がないと人付き合いは大変だよ。
同じ価値観の人同士ならストレスはたまらないけど。

72 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 22:27:10.39
んー凄まじい価値観の押し付けをしてる奴がいるな。

73 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 22:54:14.16
>>63
勘違いしてんな。
「プログラミングのために
生きてるのか」って問いに対して
「別に好きなことしてるだけだ」って
意味で言っただけで、
金のためだけな奴が近寄って
欲しく無いのは 変わらない。

74 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 23:04:34.33
実際、今まで実害を被ってるから
価値観がどうのって話じゃない。

>>69
プログラミングが好きじゃなくても
あなたのように色々努力出来る人なら
問題無いでしょ。
それに好きかどうかってのは
程度問題なわけで
「苦にならない」ってのは
十分「好き」の範疇じゃないか?

75 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 23:31:28.37
うあはりみてーなやつだな

76 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 23:33:25.98
IDが欲しい

77 :仕様書無しさん:2011/07/30(土) 23:45:29.38
14歳にこれだけ過剰反応しちゃうんだから、職場じゃ全く使い物にならないだろうな

78 :仕様書無しさん:2011/07/31(日) 00:07:00.01
>>38
うざいし面白く無いから「無給でもプログラミングできる位好きな奴だけがこの職業するべき」っていうお前の世界での決まりごとの話はこの辺で終りにしてくれ。

79 :仕様書無しさん:2011/07/31(日) 04:18:29.05
38さい
正直、マの仕事の方が好きなんだけど、今は仕様書書く仕事で手一杯・・・


80 :仕様書無しさん:2011/07/31(日) 07:52:47.39
38歳

20代の終盤、小さなアイデアが浮かぶ。

30代に入って自分のアイデアが技術的に使い物になるのか検証と、
そのアイデアを充実させるべく考察の日々。

いまアイデアを現実にすべくプログラミング中。
来年はとんでもないことになりそう。


81 :仕様書無しさん:2011/07/31(日) 09:42:49.07
酸素欠乏症か?
10年前の発想なんて使い物にならないし

82 :仕様書無しさん:2011/07/31(日) 12:32:22.20
>>80
おそい、おそい、おそい
行動力とスピードがなけりゃ、先に同じものは作られちゃうよ。
自分ひとりで何とかする!
て時代はとっくに終わってるんだよ。


83 :仕様書無しさん:2011/07/31(日) 15:08:33.20
>>38(=73,74?)が迷惑してるのは
自助努力しない奴であって
モチベーションの種類には関係ないじゃん

84 :仕様書無しさん:2011/07/31(日) 17:15:53.61
名古屋にはこんな会社があります!

名古屋で頑張ってる社長さんのブログ

辞表出さないって言ったら恐喝になると発言。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/51441116.html
『有給消化させないと 辞表出さないと言って 恐喝という罪を犯したり』

日曜出勤は不幸な事という認識がありながら休日労働をさせている。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/50774922.html
『うちの会社の社員さんは不幸なことに日曜日も出勤』

土曜日出勤をしなかった社員にクビをちらつかせる。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/50959020.html
『開発陣は土曜日もがんばっているのに、新米の営業はサボり。
営業は結果がすべてだと言うので、早々に結果が出ないときは決断しないと。。。』

採用しても気に入らない奴は即クビ宣言。まさに恐怖政治。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/51643695.html
『違うと思ったらとっとと排除していかないといけない。』

批判される事をする方が問題であるにも関わらず2ちゃんねらー批判を展開。
ttp://xb-kojima.posterous.com/42607163
『匿名で他人のブログや2chに批判を書きこむ人たちが理解できなかった』

↓2ちゃんねるのスレッドです。社長本人もチェックされています。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1311078103/


85 :仕様書無しさん:2011/07/31(日) 18:03:41.85
>>83
って指摘してるんだけど話がかみ合わないんだよ。

86 :仕様書無しさん:2011/07/31(日) 18:48:02.62
35歳以上のPGって、
SEやPMになれなかった落ちこぼれって事?

87 :仕様書無しさん:2011/07/31(日) 18:54:58.91
いわゆるPMやってたんだけど、派遣先の要望を満たす人員が俺しかいないっていう
アホな理由でPGに逆戻りしてしまったわ。

88 :仕様書無しさん:2011/07/31(日) 20:02:26.63
最近は口頭ベースでの開発が多くなってきてるから
SEいらないって状況になってる。
PGがキャッチアップできる能力があれば
PMもいらねー
リードプログラマーがいれば十分。

89 :仕様書無しさん:2011/07/31(日) 20:26:18.60
31のPGだけど明日付けでPMとして働くことになった。
つうか、それっぽいことをもうやってんだけど・・・

>>98
中小なんだけどアジャイル開発の手法をとることにしたので
リーダーとなるやつがいればそれでいいってさ。

90 :仕様書無しさん:2011/07/31(日) 20:27:12.07
口頭ベースとか怖いな…

91 :仕様書無しさん:2011/07/31(日) 21:22:11.68
客先の現場に常駐して作業してるけど、追加開発の工数見積もりとか、もう
マネジャー経由じゃなくて全部直接現場に話が来る。

で、細かな仕様確認とか、あと開発が始まってからの認識のすりあわせと進
捗報告なんかも全部現場主導で行うんで、マネジャーの仕事は現場が出した
工数を元に金の交渉をするだけ。

でもそれってぶっかけ、営業が1人いれば済むよね。マネージャいらね、っ
て空気になってるよ。

92 :仕様書無しさん:2011/07/31(日) 22:18:51.71
>>90
Linuxとか
rubyとか
いわゆるオープンソースて
SEもPMもいないよね。
要件定義書もない

そんなソフトウェアでも大企業で使われてる
口頭ベースに怖いものなんてない。

93 :仕様書無しさん:2011/07/31(日) 22:47:06.96
アホか。

LinuxならLinusが最終的な決定権を持っていて、その下に権限委譲がおこなわれているし、
rubyはリリースごとにリリースマネジャがいる。ライブラリごとにメンテナがいる。
(いないこともあるが)。

LinuxはPOSIXがあるし、rubyはソースコード中に書く形式のドキュメントの内容が
だいたい仕様ということになっている。一応JISもできたが。

あんたがオープンソースソフトウェアのプロジェクトについて無知なだけ。

94 :仕様書無しさん:2011/08/01(月) 00:36:34.85
>>82
ねぇよ馬鹿。
おまえ俺がどんなソフト作ってるかも知らずによくそんな知ったかぶり書けるな。
性格ひねくれすぎじゃ。

95 :仕様書無しさん:2011/08/02(火) 15:43:27.27
まあ、だいたいが「画期的アイデア」と思い込んでも、既に誰かが実行してるからなぁ。

96 :仕様書無しさん:2011/08/02(火) 18:01:54.08
車輪の再発明するバカ大杉

97 :仕様書無しさん:2011/08/02(火) 19:10:20.15
ツイッター的なものを作りたいとかいう寒々しいオチだろうな

98 :仕様書無しさん:2011/08/03(水) 00:06:36.50
これからの時代はツイッターだよ。

なんてな。w

99 :仕様書無しさん:2011/08/03(水) 01:53:34.93
ツイタとブログはどうちがうの?

100 :仕様書無しさん:2011/08/03(水) 02:18:19.27
>>99
ツイッターは独り言を垂れ流すだけでなくチャットみたいにも使える。

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