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35歳以上のプログラマー その13

1 :仕様書無しさん:2011/09/26(月) 20:26:36.22
35歳以上のプログラマー 

前スレ
12http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1311473222/
11http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1301139967/
10http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1297418402/
9 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1293962029/
8 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1286763899/
7 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1277760420/
6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1272786744/
5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1260988722/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1244718013/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1228027625/
2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214471906/
1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180452814/


2 :仕様書無しさん:2011/09/26(月) 20:27:53.11
>>1


3 :仕様書無しさん:2011/09/26(月) 20:30:58.27
まだ昭和を知っている世代かぁ…










はよくたばっちまえや

4 :仕様書無しさん:2011/09/26(月) 20:34:30.68
ファミコン全盛期だぜ。

5 :仕様書無しさん:2011/09/26(月) 20:53:48.32
まさに目の前で高度成長期が終わった世代

6 :仕様書無しさん:2011/09/27(火) 00:54:38.45
こどものころの、てれびは、しろくろてれび

7 :仕様書無しさん:2011/09/27(火) 01:01:01.94
>>6
50代かよ。

8 :仕様書無しさん:2011/09/27(火) 01:08:12.58
36歳だが、白黒テレビだったぞ。
チャンネルも回す奴だった。

9 :仕様書無しさん:2011/09/27(火) 01:37:20.20
>>7
おれ、45さい

10 :仕様書無しさん:2011/09/27(火) 01:38:09.68
あるひ、「あしたからからーになります」とてれびでいっていた。
しかし、しろくろのままだった。

おとなはうそつきだ。

11 :仕様書無しさん:2011/09/27(火) 01:38:13.02
この手の話をすると ズバコン ってのが出て盛り上がるw

しかも有線のリモコン(爆) ←久々に使った。まだ使える?

12 :仕様書無しさん:2011/09/27(火) 01:41:02.52
37だけどチャンネル回すやつだったけどカラーではあった
最近は開発PCノートが多いからテンキーとか使わない
拘るのも良いけどそれに固執するのは視野狭窄としか

13 :仕様書無しさん:2011/09/27(火) 01:49:12.39
http://www.youtube.com/watch?v=uPAIs_KQhyg&feature=relmfu

14 :仕様書無しさん:2011/09/27(火) 02:32:39.50
>>13
どきどきしながら見たよ。
昨日のことのように思い出すなあ。。。(遠い目


15 :仕様書無しさん:2011/09/27(火) 08:26:18.83
大昔のMS-DOS時代、Win95のVB時代、Java時代。
パソコンはiPad等タブレット化し、無駄にでかいデスクトップ、タワー型は今後減少する。
利用側は楽しいが開発側はついて行けなくなる。

あと10年したら、食っていけない時代がもうすぐそこに・・・
とりあえず焼き鳥屋でも作らないとな。




16 :仕様書無しさん:2011/09/27(火) 10:12:20.49
そんときは行ってやるよ。
心配してもしかたない。

17 :仕様書無しさん:2011/09/27(火) 12:51:33.66
うおっ!なんだかすごいところに(ry

まだ生産現場では、PC-98&DOS6.2が普通に動いててコワカッタw
最近物件ファイルは増えるけどドキュメントツール系ばかり使ってるしなぁ、
C#でリハします・・


18 :仕様書無しさん:2011/09/27(火) 14:09:24.14
こないだ某天文台逝ったら、PC-88FR(5" FDD 1台)でN88-BASICでドームの
制御してたのが、PC-98VMのMS-DOS3.3版N88(86)-BASICにリプレースしてた。

19 :仕様書無しさん:2011/09/27(火) 15:08:08.67
そう言う仕事してみてーな。

20 :仕様書無しさん:2011/09/27(火) 16:23:28.46
楽しそうだよねw

21 :仕様書無しさん:2011/09/27(火) 16:42:34.28
大手の会社Aのシステム管理のために出入りしてる業者Bに勤め、
業者Bの待遇がブラックすぎるのでAにコネ作ってAに転職って
タブーとされてるの?プログラマーじゃなくてプログラマーの管理者
みたいな地位の人のケースなんだけど。


22 :仕様書無しさん:2011/09/27(火) 17:26:21.95
生産現場のPC98は鬼門です。あやつらは、まだフロッピーベースの場合が多い。
下手にフロッピーを取り出して動かなくなった現場の修羅場を想像すると
流石にディスクのバックアップはあるんだが、なにせドライブが殆ど死にかけ・・
どちらかというと、パンドラの箱です。

23 :仕様書無しさん:2011/09/27(火) 19:16:09.19
>>21
BがブラックとAも知ってるなら余裕でアリな事例

24 :仕様書無しさん:2011/09/27(火) 19:47:58.92
>>23
レスさんくす。そうか、よかった。B会社からは嫌われるだろうし
A会社に定着するまで大変だろうけど、禁忌を押し通した人って
ことにはならないのね。

25 :仕様書無しさん:2011/09/27(火) 20:04:23.73
どっかでほとぼりを冷ます
みたいな事は出来ないのかなw

26 :仕様書無しさん:2011/09/27(火) 22:15:38.17
>>21
AとBて文字いらなくね?
算数の問題かと思って眠くなりそうだわw
そういう文章は仕事だけにして欲しい。。。

27 :仕様書無しさん:2011/09/27(火) 22:44:37.36
面倒だから、実名でやればいい。

28 :仕様書無しさん:2011/09/27(火) 22:58:51.92
変数も理解出来ないのか。。

29 :仕様書無しさん:2011/09/27(火) 23:29:29.97
>>28
どうせつまらん内容だろうという意識もあるけど
パッと見、読みの面倒くせっとなる。
仕事で他人コードのバグばっかり潰してると
脳の疲労半端ないよ。
自由に好きにコード書いてる方が楽



30 :仕様書無しさん:2011/09/27(火) 23:33:09.38
>>29
自分の型にばかりはまっていると頭が固くなるぞ。

31 :仕様書無しさん:2011/09/27(火) 23:35:20.49
頭の中で一度整理してから物を言わない人に限って
AやBが出てくる。
説明する方は楽
コード追うの大変なんだってw

32 :仕様書無しさん:2011/09/27(火) 23:53:10.13
>>17
生産現場というと、FC-9801ってのが昔あったな。PC-9801なんだけど使ってる部品が違ってて
工場の中とか普通でない環境でも耐えられるようなやつ。(防塵にもなってたかな)。

33 :仕様書無しさん:2011/09/28(水) 02:05:02.32
ゴシップ週刊誌ですら、A社B社で書き分けてもっと上手な文章書いてるわな。

34 :仕様書無しさん:2011/09/28(水) 07:20:48.52
FC98

35 :仕様書無しさん:2011/09/28(水) 10:50:37.01
>>32
PC-98は絶賛稼働中ってところが多い
生産現場ではDosで十分な設備も多いからね

後年導入したD○LLとかH○とかは普通に使っても壊れるのに
導入から20年以上なのに全く壊れないPCは驚異的だわw



36 :仕様書無しさん:2011/09/28(水) 11:28:47.37
おれんちにも PC98NA/C という当時バカ高かったPCが
まだあります。
10年以上火入れてないけど、動くかな?
VZエディターで武装した最強の環境だったな。

37 :仕様書無しさん:2011/09/28(水) 11:56:16.26
ハードディスクがやばいと思う

38 :仕様書無しさん:2011/09/28(水) 12:12:00.18
PC98シリーズでハードディスク積んでるなんて滅多に無いなぁ

39 :仕様書無しさん:2011/09/28(水) 13:08:04.76
>>36
二代目くらいのカラー液晶機だったっけ?
お金持ちだのう



40 :仕様書無しさん:2011/09/28(水) 13:37:11.89
初代(NC)はほんと高かったよな

41 :仕様書無しさん:2011/09/28(水) 15:45:52.58
あれだけは現物見たことがないのう

他はそのへんの店で普通に展示されていたが



42 :仕様書無しさん:2011/09/28(水) 17:07:35.61
そーいや、コミケで見たな。NC。

43 :仕様書無しさん:2011/09/28(水) 18:32:58.62
定価が高いマシンを見たぞ自慢だと98Tを見たことがある

44 :仕様書無しさん:2011/09/28(水) 20:05:09.75
>>39
若かったからもう貯金なんか考えないでどかどかと
買ってた。

45 :仕様書無しさん:2011/09/28(水) 23:46:05.53
>>35
DOSで十分というか、工場とかはライン全体が生産のための大きな機械のようなものだ。
で、その一部を交換して全体が停まったら大損害になるので、そのラインを使う限りは
限界まで同じ状態を保とうとするんだよ。故障して修理する場合でも同じ部品を入れる。
余程のことがない限り新型に変えるような大冒険(というか無謀な賭けw)はしない。

46 :仕様書無しさん:2011/09/28(水) 23:52:34.41
つい先週も、日本橋のジャンク&修理屋にPC-98UVを持ち込んで、直してくれ!
と言いつつ修理代を必死に値切ってたツナギ着たオサーンが居たなぁ。

人件費だってタダじゃないんだし、メーカ(NEC)も保守部品残してるとは限らないし、
そんなもん修理するよりNTT-Xで安鯖に買い換えれば良いのに。

47 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 06:31:34.37
盗聴ネタ 朝から披露の 馬鹿メディア

48 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 06:32:16.17
訂正
馬鹿→ゴミ

49 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 06:58:53.89
復興増税は、今まで甘い汁を吸ってきた既得権益から取ればいいじゃないの?
電波税とか広告税とかwww

50 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 07:45:08.76
↑ν速+に帰れゴミ

>>46 リプレースしようにも誰もソフトが移植できない、
しかも下手するとリアルタイム性が重要で、うっかりOS上で動かせられない、とか、
まぁそういう案件あるんだろうね。

いつかそういう日は来るんだから、それに備えていなきゃならんかったのに。

51 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 07:51:43.91
OS無しで動かすようなものにPC導入するなんて、
昔は豪勢だったんだなー。

52 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 11:06:15.33
>>51
工程が変更されるたびに基板交換するよりよっぽど経済的だよ

53 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 14:28:30.37
部屋掃除してたら箱の中にベーマガがw
影さんテラナツカシスw

54 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 15:41:55.84
いちいち制御基板おこすより、PC98+MS-DOSで、V-Sync割込み
でリアルタイム制御する方が手っ取り早いし、工場のラインなんてそれで
事足りたんだよな。その程度なら、*BSDでsetprioするか、RT-Linuxや
産総研のART-Linux使えば、もっと高精度に制御できるのに…
移植するプログラマをリストラしてしまったんかな?

55 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 16:09:40.78
>>54
V syncは機種によってうまく出ないことがあるんだよな。
空いてる割り込みを使った方が確実だよ。

56 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 17:59:20.50
98のVSYNC割り込みでそんな不都合あったか?
確か、必ずどれだかレジスタをリセットしないと次を拾えないとか
そんなだったように思うが。

確かに資源の量から考えればswapなしにしてrtprioでいけるか。

57 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 18:05:52.41
今ならFPGAって言う集積回路一個で作れちゃうんだよな。

58 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 18:17:30.30
98のASICを全部1個で、はさすがに無理じゃないか?

ビデオまわりとかアナログ系もあるし。

59 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 21:12:06.76
>>58
アナログなんて使ってないだろ。
まさかコンポジット出力とかの話か?

60 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 23:18:45.98
ま、しかし、PC-98は今ならかなり小さく作れそうだな。

61 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 23:39:15.21
MSXならFPGA 1chipってのが有ったな。

>>55
PC98の場合、空いてる割込みってのが余り無かったからな。V-syncが一番確実。
割込みのマスク・アンマスクは>>56 さんの言う通り。別にV-syncに限らず。
intelアーキの場合、PIC(プログラマブル)という割に優先順位とか全然プログラマブル
じゃなかったし。

>>60
PC-98どころか、用途によってはPen4 LGA775より、今時のスマホの方が高性能
だったりする恐ろしい時代。450W電源が容量不足で煙噴いて600Wに交換したり
してたのに、それより高性能な電話がポケットに入って、電池で動くと言う…

62 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 23:43:35.86
>>56
98にはなかったんだけど、一部の互換機にはあったんだよ。
まあ、ターゲットマシン固定ならいいんだろうが、
当時はパッケージやってたんでさ。

63 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 23:48:09.18
>>61
いくらなんでもスマホのCPUの処理能力はそんなに高くないよw
PCでいったらせいぜいPentiumII程度。

64 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 23:55:06.15
クマー

65 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 00:20:57.05
PC98世代のおっさんやろうが
わきあいあいと、楽しそうやの
オフでもするか?w

66 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 03:23:53.42
今のプログラマがどんだけついてこれるかな。

67 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 06:03:22.72
PC-286使ってたが、VSYNCが使えない、は本気で不具合過ぎるだろ。

68 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 07:36:21.52
>>63
そんな餌に釣られクマー
ってか余裕で既にatomより高いしね。

>>67
VSYNC割込みに問題が有ったら、TSR(常駐)ソフト使えないよね。
かな漢変換にも困るレベル。ATOKのバグに悩まされることならよくあったけど。
馬鹿なATOKを捨てて、松茸やVJEに逃げた。

69 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 12:46:58.02
>>67
実際、不具合あったのは初代のモデル零のみだったはず。
それ以降は大丈夫だよ。

70 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 17:33:56.62
伝説のmodel0...
NECのBasic&BIOS ROMをコピーすれば完全互換に成るという噂だったが、
買い損ねた。デフォのROMはバグだらけで、他にも色々問題抱えてたので、
当初は地雷品と言われてたからな。

当時の日本メーカなんて、今の中国みたいに平気でパクり製品作って棚ー。
カメラとか、時計とか、…

71 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 18:10:44.21
model0…もってたなあ。
98x1の足がかりだったし、互換性が気になることは何もやってないけどね。

ドナドナされていった先で見たが、286がLCCパッケージだったような…

72 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 19:03:31.57
いや、互換品は今でも普通にある商売だし、日本がパクり王国だったのは、もう一昔前だろう。
ICをそっくりそのまま作るのは、まだそのへんの権利関係が曖昧だった時代だったし。
(真偽は微妙だが、「電子立国」で国内メーカーの人が、8ビットプロセッサ(型番忘れた)の
コピー品生産(あとから問題になった)は最初は向うがもちかけてきたものだとか
言ってた気がする)

73 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 19:34:46.93
>>68
餌って馬鹿?
調べりゃすぐ分かるだろ。

はっきり言うけど、PentiumII程度の性能があるだけでも十分驚嘆に値すること。

74 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 19:53:15.86
>>72
Z80のことか?
8080とZ80で問題が起きたっけ?

75 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 20:35:16.85
73
ま、そんぐらいだな。スマホの半分くらいの
3dsとか、pspとか、ps2の性能差を考えると、atomはないな。

76 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 21:10:39.66
>>74
いや、たぶんアスキーとかNECあたりじゃね?
Z80でもかなり初期の話だった気がする。


77 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 21:25:55.41
vsyncの替わりにint 28hに逃げてた若い頃の俺。

78 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 22:50:00.17
V30でマイクロコードまるパクを訴えられたんだっけな。

Z80はセカンドソースがたっぷりあるな。
なのに、後継のロードマップが微妙というか思い通りに通りにいかなくて
どんどんしぼんで買収されて倒産してぷらぷらして買収されて…

誰も想像しなかった不思議展開

79 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 22:52:34.69
>>76
uPD8080になんかあったような気がする


80 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 22:55:25.39
>>78
あれはパクってないのにIntelがいちゃもんつけただけだ
裁判で別物認定されているはず


81 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 23:10:39.68
よく夜中にテレビをつけてると、ハゲてる人用の番組で
無料でシャンプーしたりマッサージしたりするのがあるけど
あれを お金払ってもいいから一回だけ受けたい。
(無料では受けたくない。継続する気は無いので)

82 :仕様書無しさん:2011/10/01(土) 00:43:35.43
>>78,80
BCD関連命令(DAAあたり)でIntelにはあったバグがNECには
なかったので丸パクリでないことが立証された…んだっけ?
(他の話と混同してるかも)

83 :仕様書無しさん:2011/10/02(日) 19:25:50.91
どんどん人が死ぬ。
法事の数が半端ない。

84 :仕様書無しさん:2011/10/02(日) 19:36:04.82
35歳寿命説?

85 :仕様書無しさん:2011/10/03(月) 00:56:17.29
季節の変わり目で、気温の差が大きくなると死人が増える。

86 :仕様書無しさん:2011/10/03(月) 03:43:11.83
>>82
それはZ80とμPD780の話では?

>>78 のV30 vs i8086の件に関しては、実はマイクロコード丸パクリだけど、
乗除算命令だけ改良して3割速く成ってるんだけど、判決の争点はそこでは
なく、intelが著作権や商標権を明示してなかった、という理由で玉虫色の決着。

これ以降、ウザいぐらいに、chipにも、マニュアルやデータシートにも、権利が
主張されまくる結果に成った。intel(R) Pentium(R)について(C)1989-1993,1995
とか。読み難くて仕方が無い。

87 :仕様書無しさん:2011/10/03(月) 14:35:00.70
>>86
いやuPD8080とuPD8080Aだ
8080で良かれと思ってバグ修正したら、本家と互換性なくなってしまった結果問題が起きて
8080Aでバグを再現させたという…



88 :仕様書無しさん:2011/10/04(火) 01:29:07.58
さすがについていけませんので勘弁してください。

89 :仕様書無しさん:2011/10/04(火) 08:26:53.82
>>88
そういう時は黙ってろ自己中

90 :仕様書無しさん:2011/10/04(火) 09:17:00.94
NECはあの頃だけが花だーな。

91 :仕様書無しさん:2011/10/04(火) 09:42:27.24
Vシリーズは今にも続く人気シリーズですぜ?とかいってたら、ルネサスになっちゃった。

92 :仕様書無しさん:2011/10/04(火) 12:46:10.97
潰れるよな。あそこは。

93 :仕様書無しさん:2011/10/04(火) 13:29:26.08
色々と激しく失敗してるよなぁ。

10年前は、使おうと思ってもブツが気軽にアキバで買えないし、サポートするソフトウェアが
メーカーが出したツールしかない、ってのはARMに対して言ってた言葉だったんだが、
いつのまにか完全に立場が逆に。ダメな所を見習っちゃだめだろっていうか。

94 :仕様書無しさん:2011/10/04(火) 21:18:59.59
アキバを基準にするのはどうかと思うけどねw
っていうか、10年前だってARMの地位は低くなかった。

95 :仕様書無しさん:2011/10/05(水) 22:25:21.74
AKI-H8がArduinoとBeagle板に取って代わられてるからなぁ…

96 :仕様書無しさん:2011/10/05(水) 23:36:35.49
電子立国日本の落日

97 :仕様書無しさん:2011/10/05(水) 23:42:45.52
日本はMPUの分野ではアメリカに追いついたことは一度もないよ。
落日って何を言ってるんだよ。

98 :仕様書無しさん:2011/10/06(木) 00:34:38.72
SHも、DreamCastとともに逝ってしまったのかなぁ?最近聞かないけど。

99 :仕様書無しさん:2011/10/06(木) 15:09:56.76
>>98
円環された

100 :仕様書無しさん:2011/10/06(木) 23:18:03.77
馬鹿の一つ覚えのメモリにばかり投資してきたからなぁ。
あんな薄利多売ビジネスは、当時の日本がまだ物価安かった(1$=200円)から
成り立ってただけで、今みたいに円高に加えて、中国・韓国・盗難アジアなどの
物価の安い国に追い上げられたら詰んでるビジネスなのに。
製造工程ばかりじゃなく、設計や、R&Dにもっと注力するべきだった。

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