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35歳以上のプログラマー その13

1 :仕様書無しさん:2011/09/26(月) 20:26:36.22
35歳以上のプログラマー 

前スレ
12http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1311473222/
11http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1301139967/
10http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1297418402/
9 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1293962029/
8 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1286763899/
7 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1277760420/
6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1272786744/
5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1260988722/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1244718013/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1228027625/
2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214471906/
1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180452814/


290 :仕様書無しさん:2011/10/20(木) 11:59:36.36
網系と言われてもなんのことやら。

291 :仕様書無しさん:2011/10/20(木) 12:04:17.79
亜美飛んじゃう!!

292 :仕様書無しさん:2011/10/20(木) 21:53:00.19
AMI BIOS 飛ばしちゃらめぇw

293 :仕様書無しさん:2011/10/20(木) 23:04:26.86
亜美 それから・・・

294 :仕様書無しさん:2011/10/20(木) 23:37:38.02
亜美ちゃんの初恋

295 :仕様書無しさん:2011/10/20(木) 23:49:58.45
鈴木亜美?

296 :仕様書無しさん:2011/10/21(金) 00:28:04.76
Apple+Motorola+IBM で懐かしのPowerPC陣営

297 :仕様書無しさん:2011/10/21(金) 02:27:28.08
くりいむレモンは雑誌とかで結構話題になってたな

298 :仕様書無しさん:2011/10/21(金) 03:00:32.40
中国語を勉強するのが面倒なので、ソースコードで会話することにした
お互いの共通語だから間違いは無いな

299 :仕様書無しさん:2011/10/21(金) 03:20:08.41
そんなときのためのUML

300 :仕様書無しさん:2011/10/21(金) 07:58:23.84
>>299
あれは注釈があって初めて意味を持つ代物だから、微妙じゃね?

301 :仕様書無しさん:2011/10/21(金) 08:11:31.26
今頃、転職考えてるが、キツイな。

302 :仕様書無しさん:2011/10/21(金) 18:22:21.20
今いくつよ?

303 :仕様書無しさん:2011/10/21(金) 20:38:07.06
42です。

304 :仕様書無しさん:2011/10/21(金) 23:46:56.17
>>303
ぎりぎりセーフだな。今ならウチで雇える。

305 :仕様書無しさん:2011/10/22(土) 03:31:53.25
>>304
39だが雇ってくれ(;´Д`)

306 :仕様書無しさん:2011/10/22(土) 13:12:31.77
何歳だろうと大丈夫だよ。
まずは試用期間三ヶ月でやればいい。
双方でいろいろわかってくることもあるだろうから。

307 :仕様書無しさん:2011/10/22(土) 16:13:05.58
>>305
マネジメントができる人がほしいんだけど、できるかい?

308 :304:2011/10/22(土) 16:31:35.04
>>307
上のweb系の話じゃないけど、「マネジメント」もかなり人によって解釈がぶれる
単語のひとつだよなぁ

1.部下10人以上、同時進行中の複数案件を
a・進捗、品質を自身である程度管理
b・進捗、品質は現場リーダに任せて、自身はリーダの報告を管理
c・火消しを管理w
d・客の機嫌を管理(←たまにこれしかしないマネジャーがホントに居て困る

---↑いわゆるPL?
---↓いわゆるPM?

2.1つの案件について、その案件の現場リーダとして
a・進捗、品質を管理
b・aに加えて顧客調整(仕様調整、スケジュール調整)も可
c・bに加えて、自身もプレーヤーとして実装や設計が可
d・cに加えて案件の金勘定も可

自分が可能なのは2-cまでですかね。作業工数は出すけど、そこから具体的な
金額に結びつける所は未経験です。基本的に、現場常駐案件ばかりなんで、
複数案件同時管理とかも経験無しです。

・・・同時管理の経験は無いけど、現在3案件にアサインされて死ぬ(;´Д`)
隙間の時間でうまく調整してとか、うちの営業は舐めとんのか

309 :仕様書無しさん:2011/10/22(土) 17:16:46.43
うざ

310 :仕様書無しさん:2011/10/22(土) 17:30:01.64
>>308
2-dまでが普通に最低ラインじゃね?

同じように「持ち帰って検討します」と言うにしても
その場で客の話を聞いて脳内でそろばん弾けないと
期待を持たせるトークするかしないか判断できんだろ

311 :仕様書無しさん:2011/10/22(土) 18:35:30.70
>>308
PLとPMが逆じゃね?
プロジェクトを推進していく人がPL。ちゃんと進んでるか管理する人がPM。
たまに、誰もリーダーがいなくて進まないプロジェクトもあるけど。

312 :仕様書無しさん:2011/10/22(土) 20:09:11.96
ウザイ。なんだコノ流れ。

313 :仕様書無しさん:2011/10/22(土) 20:26:04.94
>>308
辞書的には集団作業が円滑に進むようにサポートするのがマネージャーの役目かな。
職域が先にあるのではなく、集団作業が円滑に進むようにという目的を達成するために何をするのかが決まる。

そこまでの権限があるかっていうのが問題か?

314 :仕様書無しさん:2011/10/23(日) 01:26:03.26
>>311
PL=プロジェクトリーダ。自身が受け持ってるプロジェクトを管理
PM=プロジェクトマネジャー。自部門のプロジェクトを総括

こんな感じかな。
PLが優秀でもPMが糞で満足な人員が投入されなかったりすると、とりあえ
ずPLから倒れていく

315 :仕様書無しさん:2011/10/23(日) 01:36:15.86
まぁリーダーなんて気苦労ばかり増えて
給料はそれに見合うほど増えないしな・・・
いや大きい会社なら増えるのか?
下っ端でユルく過ごしていたい
一日中プログラミングに没頭していたい

316 :仕様書無しさん:2011/10/23(日) 01:48:42.93
いくらここがマ板で、しかもスレがプログラマースレだからって、さすがに
35を超えてればリーダ兼プログラマとかマネジャー兼プログラマーな奴が殆
どだろ。コードしか書いてません。下っ端です。ってやつはさすがにおらん
だろ。

そうだろ?そうなんだよな?

317 :仕様書無しさん:2011/10/23(日) 01:55:18.19
むしろタtダのコーダーでヘラヘラと生きていたいが、
零細下請けなのでいろいろやらされる。

318 :仕様書無しさん:2011/10/23(日) 02:03:54.91
派遣だったらコードだけ書いてればいいだろうと思ったら、
担当ブロックのリーダーみたいな扱いをされるようになって欝。

319 :仕様書無しさん:2011/10/23(日) 09:36:40.40
言葉の定義廚うざいな
職場でも同じ口のききかたするのだろうな
そんなめんどいやつ雇い入れたくもないわ

320 :仕様書無しさん:2011/10/23(日) 09:48:20.34
言葉の定義くらいちゃんとしろよ。
仕様書でも、一番初めに書くことだろ。

321 :仕様書無しさん:2011/10/23(日) 09:51:11.41
そういったもんがぜんぜんない「仕様書」と称するものがまかり通ってるらしい
業界もあるんだこれが。
「えーとこれ補足資料か何かですか」と口から出かけたが、こらえたw

322 :仕様書無しさん:2011/10/23(日) 10:03:35.89
肩書きなんて職場によって違う。
管理職になってもPM仕事を続けてるやつもいる。

323 :仕様書無しさん:2011/10/23(日) 10:17:25.66
どうも本人は自分がおかしいことに気付いていないようだ

324 :仕様書無しさん:2011/10/23(日) 15:23:33.90
>>319
心配しなくても、お前みたいなヒラに雇う云々の権限なんて無いだろw
エア部長様のつもりか?w

325 :仕様書無しさん:2011/10/23(日) 15:43:36.83
大手メーカーの組み込み系で40過ぎたが、周りもコーダーだらけだよ。
バブル期に取り過ぎた45前後の連中がウヨウヨしてて、一人でできそうなリーダー、マネージャー業務をワークシェアしてて回って来ない。(成果主義制度で給料維持のためには皆に肩書きが必要なようだ)
今リストラされて外に放り出されたらどうにもならんって感じ。

326 :仕様書無しさん:2011/10/23(日) 15:46:39.51
言葉の定義の大切さがわからないやつは、プログラムをかけたとしても邪魔なだけ。
職業としてプログラマをするのであれば、日本語も練習するべき。

327 :仕様書無しさん:2011/10/23(日) 15:58:48.48
35超えてて、その辺の大切さが分からん子がいるとはなー
自分で外部設計とかマニュアル作成とかしない子なのかな?プログラマつーても
資料を書く機会はあるだろうに。

328 :仕様書無しさん:2011/10/23(日) 16:17:04.22
>>327
>35超えてて、その辺の大切さが分からん子がいるとはなー
ここは「35歳以上のプログラマー その13」です

329 :仕様書無しさん:2011/10/23(日) 16:28:58.58
数学の証明問題の解き方教えろ
的なところがほとんどだからね

330 :仕様書無しさん:2011/10/23(日) 16:49:58.55
マはDQなんか書きません。コードを書くのが仕事です。
DQを書くのはSE。つまりDQもコードも両方書いてる人は単に「コードも書いてる
SE」です。このスレにおいてはスレチな人なんです。

>>320-327
ここまあなたたちのスレではありません!出て行きなさい!

331 :仕様書無しさん:2011/10/23(日) 17:38:50.55
Dragon Quest

332 :仕様書無しさん:2011/10/23(日) 18:35:58.30
ドキュメントをdocと略すならわかるが、DQと略す奴もいるのか。
流石というかなんというか。

333 :仕様書無しさん:2011/10/23(日) 18:40:43.16
>>330
お前こそ勘違いだよ。
ドキュメントも書けない、会話もできない、俺ルールを勝手につくる、そんなゴミはプログラマーじゃない。
勝手に変な定義をしないでくれw
断じてプログラマーとはそんなに狭い職業ではない。

プログラムが組めるだけのやつなら、コーダか、アマグラマか、プログラムを書いた事のある人って所だw

334 :仕様書無しさん:2011/10/23(日) 18:55:05.80
>>333
言葉は、難しいもんだw

プログラマーと言う言葉で括るのであれば
PMしながら、定時後プログラムをコソコソ組ながら、翌日のコアタイムは、
営業&生産現場回りと仕様打合せをし、帰社後売上報告会とか、どういうプログラマだと
思うけど、名刺には、GPとかいてあるw
>>330は、333がいう、コーダーなんだとおもうぞ。

しかし "ドキュメントも書けない、会話もできない、俺ルールを作る奴”には、
時々とんでも無くキレたロジックを書く素晴らしい人もいるw







335 :仕様書無しさん:2011/10/23(日) 19:03:03.00
>>334
GPならしかたがないだろ

336 :仕様書無しさん:2011/10/23(日) 19:04:09.94
>>334
>時々とんでも無くキレたロジックを書く素晴らしい人もいる
割合を考えろバカモン。ほとんどは迷惑なやつだ。

337 :仕様書無しさん:2011/10/23(日) 19:49:54.05
キレキレのロジックが書けてもね。それが利益をあげれるかどうかが重要なんだな。
仕事でやるってのはそういう事で、1人の範囲内の仕事しか任せられないんじゃそれ相応の給料しか払えないんだな。

338 :仕様書無しさん:2011/10/23(日) 22:51:57.42
誰かメールしない?
当方♀で独身です

339 :仕様書無しさん:2011/10/23(日) 23:12:25.12
うゆ君っておすすめのやつがいるから、探してみてよ。そこいら中にいるから。

340 :仕様書無しさん:2011/10/24(月) 00:20:23.45
あれは屑ニートだろう

341 :仕様書無しさん:2011/10/24(月) 03:47:57.11
>>338
君がネカマでも構わんから、暇つぶしにメル友になってくれよ。

342 :338:2011/10/24(月) 06:17:09.40
>>341
ぜひ
こちらが晒すのはちょっと…っていう感じなんですが、どうしたらいいですか?

343 :仕様書無しさん:2011/10/24(月) 08:35:17.47
35歳すぎた時点で独立して軌道に乗ってない奴は
この業界では詰んだといってもいい。


344 :仕様書無しさん:2011/10/24(月) 09:13:09.36
整いました!

345 :仕様書無しさん:2011/10/24(月) 09:30:47.59
>>342
んなもんフリーのメルアド作ればいいじゃん。

346 :仕様書無しさん:2011/10/24(月) 12:47:40.23
>>345
晒してくれたら送るんだけどなーって思って

347 :仕様書無しさん:2011/10/24(月) 14:05:02.87
釣り針でかすぎるし、うぜーし。
そういうのはSNSでやってろよ。

348 :仕様書無しさん:2011/10/24(月) 15:05:36.83
Java のドキュメントは DL して展開すると doc 。

アップデート毎に変わるわけじゃないので
個別フォルダの外に出すと、doc だけじゃ何の doc かわからんから
Java 6 doc 等と改名するのがセオリー。


349 :仕様書無しさん:2011/10/24(月) 15:08:07.24
>>346
ここは、1週間ろくに風呂に入ってないような漢達の溜まり場なんだよ!
いろいろ溜まってんだよ!出てけ!


350 :仕様書無しさん:2011/10/24(月) 17:19:08.07
うーん、ここにいる人ってSNSにいなそうだから知り合いたかったのに

荒らしてごめんなさいノシ

351 :仕様書無しさん:2011/10/24(月) 17:27:58.30
>>350
にどとくんなよ

352 :仕様書無しさん:2011/10/25(火) 01:48:01.20
>351
そんなにカッカすんなよ。

>350
捨てアド晒しとくんで、なんかテキトーに。

353 :仕様書無しさん:2011/10/25(火) 13:39:09.95
キモ紳士現る。
とにかく、キモい。

354 :仕様書無しさん:2011/10/25(火) 14:45:23.27
よかった、きもいと思ってたの俺だけじゃなかった

355 :仕様書無しさん:2011/10/25(火) 15:36:40.70
暇だから相手してやってもいいぜ
俺の連絡先は名前でぐぐれば出てくる


356 :仕様書無しさん:2011/10/25(火) 15:45:35.61
>>355
まじで?男だけど大丈夫?

357 :仕様書無しさん:2011/10/25(火) 21:28:21.50
アッー!

358 :仕様書無しさん:2011/10/26(水) 00:53:40.81
SNSでなんかやる事ってのが見出せない
絵描く訳でも無いし最近はtwitterも有るし

359 :仕様書無しさん:2011/10/26(水) 12:54:25.33
モバゲーで出会い系でもして遊べばいい。

360 :仕様書無しさん:2011/10/26(水) 13:05:53.68
GitHubをSNS的に使うのがオススメ

361 :仕様書無しさん:2011/10/26(水) 13:29:43.57
会社の歯車となってるだけのプログラマーて長生きできないよな。
自分でサービス提供できる力がないと
クビになったとき転職するしかない。

362 :仕様書無しさん:2011/10/26(水) 13:31:21.29
rubyの松本もプログラマーであり営業マンでもある。
自分が作ったものを世に広めるのが上手。

363 :仕様書無しさん:2011/10/26(水) 14:03:54.36
>>361
それって、経営者か営業だね

364 :仕様書無しさん:2011/10/26(水) 15:21:59.70
プレイングマネージャーならぬマネージングプレイヤーだな

365 :仕様書無しさん:2011/10/26(水) 17:38:41.88
何の付加価値もないプログラマーは
ただのプログラマー

ただのプログラマーは40歳になれば80%は引退、転職、生活保護

366 :仕様書無しさん:2011/10/26(水) 19:15:51.45
この先、付加価値があっても40歳になれば世の中から消されそうな勢いだけどね
年上は使いたくありませんって風潮が広がっている以上どんどん年齢が下がってくるしかないだろ
そのうち20代しかダメとかなったりしてw

367 :仕様書無しさん:2011/10/26(水) 20:17:59.58
実際に40台になると独立するか、今までの人脈を頼って営業のような仕事してるか
二者択一だもんな・・・

368 :仕様書無しさん:2011/10/26(水) 20:55:31.12
俺はザッカーバーグのように
売れる仕組みも作れるし
プログラムもできる
だから死ぬまでプロラマーでいられる。
こういうのをプログラマーの付加価値という。

369 :仕様書無しさん:2011/10/26(水) 22:19:42.93
>>368
ザッカーバーグは実業家だよ
どちらかというと実業家の付加価値としてプログラマー

370 :仕様書無しさん:2011/10/26(水) 22:24:43.92
>>369
そのザッカーバーグに
プログラム勝負だけでも負ける俺たちって。。。

371 :仕様書無しさん:2011/10/26(水) 22:30:53.98
IT企業が新卒に取らせるべき資格はIT関係じゃなくてビルメンの4点セットだよな
20代のときに取っておくべきだった後悔している

372 :仕様書無しさん:2011/10/26(水) 23:03:36.11
若い頃は鉄筋工事を5年くらいしてた
10年以上前だけど、まだ作業方法が変わってなければ
前線で頑張れると思う。DQNもいっしょだが仕事できればやさしく接してくれるw

373 :仕様書無しさん:2011/10/27(木) 00:18:03.64
おれ、45さい
ぷろぐらまー

374 :仕様書無しさん:2011/10/27(木) 00:22:45.67
以前誘われた時は断ったけど
今ならゲーセンの店員でも良い
やっぱゲーム好きだ俺
ゲーム音聞いてるだけで癒される

375 :仕様書無しさん:2011/10/27(木) 00:26:09.52
35歳過ぎたら、人を上手く使わないとダメだな。

376 :仕様書無しさん:2011/10/27(木) 00:37:14.43
ヒラ社員のまま課長や部長を操れる妖怪になるのが良い。

377 :仕様書無しさん:2011/10/27(木) 00:38:09.63
そういう妖怪は実は女の方が多い。お局様だ。

378 :仕様書無しさん:2011/10/27(木) 00:47:32.71
おれ下請けだけど、元請けの役員や部長まで
おれに遠慮するの!
これがすげー楽しい!

おれ51才、むかしはいっとき神と呼ばれたけど、
いまは頭のボケてきたおっさんプログラマ。


379 :仕様書無しさん:2011/10/27(木) 00:58:03.24
(;^ω^)そ、そうかお・・・

380 :仕様書無しさん:2011/10/27(木) 06:28:28.84
クビにならないなら、それだけの実力があるという事でしょう。
50台のプログラマなんていっぱいいるのでわ?

381 :仕様書無しさん:2011/10/27(木) 10:20:16.83
>>380
40代以上なんてほとんどいねーよ
サイバーエージェントの40代は全社員の1%だよ

382 :仕様書無しさん:2011/10/27(木) 12:47:25.44
>>381
CAのグループ会社にいるけど所属先に40代は3人いる。
1%てのは適当な数字。


383 :仕様書無しさん:2011/10/27(木) 13:42:16.76
web業界に年寄りが少ないのは当たり前だろ

384 :仕様書無しさん:2011/10/27(木) 14:39:27.80
>>382
ということは今の30代が10年後に生き残れるのはたったの3人になるわけだね

385 :仕様書無しさん:2011/10/27(木) 16:28:22.49
今の40代が10代だったのは30年前だ。そこでマイコンやパソコンにハマら
なかった人はあまりプログラマーにはなっていないだろう。そしてハマったやつの
絶対数も少ない。結果的に40代は少ない。

50代の場合は最初はハードウェア関係の仕事やってた人が多いんじゃないかな。
しかしやはり少ない。

386 :仕様書無しさん:2011/10/27(木) 16:40:18.95
新人の頃にいた現場には30代や40に近い人達はたしかにいたんだ
今だったら40代や50になって働いているはずなのにみかけなくなった
そんなの 絶対 おかしいよ

387 :仕様書無しさん:2011/10/27(木) 16:48:15.06
出来るんだけどやらないんだろうな。
確かにプログラムだけやってる人は少ないでしょう。

388 :仕様書無しさん:2011/10/27(木) 17:11:28.79
第2次ベビーブーム世代は人口が多いから
40代プログラマーという人は今後増えると思う。

389 :仕様書無しさん:2011/10/27(木) 17:30:49.97
今日も寒いわ。
嫁からストッキング借りて履いてるよ。

390 :仕様書無しさん:2011/10/27(木) 17:39:17.55
COBOLerが大量に淘汰された時期がなかったっけ?

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