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35歳以上のプログラマー その13

1 :仕様書無しさん:2011/09/26(月) 20:26:36.22
35歳以上のプログラマー 

前スレ
12http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1311473222/
11http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1301139967/
10http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1297418402/
9 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1293962029/
8 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1286763899/
7 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1277760420/
6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1272786744/
5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1260988722/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1244718013/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1228027625/
2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214471906/
1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180452814/


30 :仕様書無しさん:2011/09/27(火) 23:33:09.38
>>29
自分の型にばかりはまっていると頭が固くなるぞ。

31 :仕様書無しさん:2011/09/27(火) 23:35:20.49
頭の中で一度整理してから物を言わない人に限って
AやBが出てくる。
説明する方は楽
コード追うの大変なんだってw

32 :仕様書無しさん:2011/09/27(火) 23:53:10.13
>>17
生産現場というと、FC-9801ってのが昔あったな。PC-9801なんだけど使ってる部品が違ってて
工場の中とか普通でない環境でも耐えられるようなやつ。(防塵にもなってたかな)。

33 :仕様書無しさん:2011/09/28(水) 02:05:02.32
ゴシップ週刊誌ですら、A社B社で書き分けてもっと上手な文章書いてるわな。

34 :仕様書無しさん:2011/09/28(水) 07:20:48.52
FC98

35 :仕様書無しさん:2011/09/28(水) 10:50:37.01
>>32
PC-98は絶賛稼働中ってところが多い
生産現場ではDosで十分な設備も多いからね

後年導入したD○LLとかH○とかは普通に使っても壊れるのに
導入から20年以上なのに全く壊れないPCは驚異的だわw



36 :仕様書無しさん:2011/09/28(水) 11:28:47.37
おれんちにも PC98NA/C という当時バカ高かったPCが
まだあります。
10年以上火入れてないけど、動くかな?
VZエディターで武装した最強の環境だったな。

37 :仕様書無しさん:2011/09/28(水) 11:56:16.26
ハードディスクがやばいと思う

38 :仕様書無しさん:2011/09/28(水) 12:12:00.18
PC98シリーズでハードディスク積んでるなんて滅多に無いなぁ

39 :仕様書無しさん:2011/09/28(水) 13:08:04.76
>>36
二代目くらいのカラー液晶機だったっけ?
お金持ちだのう



40 :仕様書無しさん:2011/09/28(水) 13:37:11.89
初代(NC)はほんと高かったよな

41 :仕様書無しさん:2011/09/28(水) 15:45:52.58
あれだけは現物見たことがないのう

他はそのへんの店で普通に展示されていたが



42 :仕様書無しさん:2011/09/28(水) 17:07:35.61
そーいや、コミケで見たな。NC。

43 :仕様書無しさん:2011/09/28(水) 18:32:58.62
定価が高いマシンを見たぞ自慢だと98Tを見たことがある

44 :仕様書無しさん:2011/09/28(水) 20:05:09.75
>>39
若かったからもう貯金なんか考えないでどかどかと
買ってた。

45 :仕様書無しさん:2011/09/28(水) 23:46:05.53
>>35
DOSで十分というか、工場とかはライン全体が生産のための大きな機械のようなものだ。
で、その一部を交換して全体が停まったら大損害になるので、そのラインを使う限りは
限界まで同じ状態を保とうとするんだよ。故障して修理する場合でも同じ部品を入れる。
余程のことがない限り新型に変えるような大冒険(というか無謀な賭けw)はしない。

46 :仕様書無しさん:2011/09/28(水) 23:52:34.41
つい先週も、日本橋のジャンク&修理屋にPC-98UVを持ち込んで、直してくれ!
と言いつつ修理代を必死に値切ってたツナギ着たオサーンが居たなぁ。

人件費だってタダじゃないんだし、メーカ(NEC)も保守部品残してるとは限らないし、
そんなもん修理するよりNTT-Xで安鯖に買い換えれば良いのに。

47 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 06:31:34.37
盗聴ネタ 朝から披露の 馬鹿メディア

48 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 06:32:16.17
訂正
馬鹿→ゴミ

49 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 06:58:53.89
復興増税は、今まで甘い汁を吸ってきた既得権益から取ればいいじゃないの?
電波税とか広告税とかwww

50 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 07:45:08.76
↑ν速+に帰れゴミ

>>46 リプレースしようにも誰もソフトが移植できない、
しかも下手するとリアルタイム性が重要で、うっかりOS上で動かせられない、とか、
まぁそういう案件あるんだろうね。

いつかそういう日は来るんだから、それに備えていなきゃならんかったのに。

51 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 07:51:43.91
OS無しで動かすようなものにPC導入するなんて、
昔は豪勢だったんだなー。

52 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 11:06:15.33
>>51
工程が変更されるたびに基板交換するよりよっぽど経済的だよ

53 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 14:28:30.37
部屋掃除してたら箱の中にベーマガがw
影さんテラナツカシスw

54 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 15:41:55.84
いちいち制御基板おこすより、PC98+MS-DOSで、V-Sync割込み
でリアルタイム制御する方が手っ取り早いし、工場のラインなんてそれで
事足りたんだよな。その程度なら、*BSDでsetprioするか、RT-Linuxや
産総研のART-Linux使えば、もっと高精度に制御できるのに…
移植するプログラマをリストラしてしまったんかな?

55 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 16:09:40.78
>>54
V syncは機種によってうまく出ないことがあるんだよな。
空いてる割り込みを使った方が確実だよ。

56 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 17:59:20.50
98のVSYNC割り込みでそんな不都合あったか?
確か、必ずどれだかレジスタをリセットしないと次を拾えないとか
そんなだったように思うが。

確かに資源の量から考えればswapなしにしてrtprioでいけるか。

57 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 18:05:52.41
今ならFPGAって言う集積回路一個で作れちゃうんだよな。

58 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 18:17:30.30
98のASICを全部1個で、はさすがに無理じゃないか?

ビデオまわりとかアナログ系もあるし。

59 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 21:12:06.76
>>58
アナログなんて使ってないだろ。
まさかコンポジット出力とかの話か?

60 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 23:18:45.98
ま、しかし、PC-98は今ならかなり小さく作れそうだな。

61 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 23:39:15.21
MSXならFPGA 1chipってのが有ったな。

>>55
PC98の場合、空いてる割込みってのが余り無かったからな。V-syncが一番確実。
割込みのマスク・アンマスクは>>56 さんの言う通り。別にV-syncに限らず。
intelアーキの場合、PIC(プログラマブル)という割に優先順位とか全然プログラマブル
じゃなかったし。

>>60
PC-98どころか、用途によってはPen4 LGA775より、今時のスマホの方が高性能
だったりする恐ろしい時代。450W電源が容量不足で煙噴いて600Wに交換したり
してたのに、それより高性能な電話がポケットに入って、電池で動くと言う…

62 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 23:43:35.86
>>56
98にはなかったんだけど、一部の互換機にはあったんだよ。
まあ、ターゲットマシン固定ならいいんだろうが、
当時はパッケージやってたんでさ。

63 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 23:48:09.18
>>61
いくらなんでもスマホのCPUの処理能力はそんなに高くないよw
PCでいったらせいぜいPentiumII程度。

64 :仕様書無しさん:2011/09/29(木) 23:55:06.15
クマー

65 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 00:20:57.05
PC98世代のおっさんやろうが
わきあいあいと、楽しそうやの
オフでもするか?w

66 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 03:23:53.42
今のプログラマがどんだけついてこれるかな。

67 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 06:03:22.72
PC-286使ってたが、VSYNCが使えない、は本気で不具合過ぎるだろ。

68 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 07:36:21.52
>>63
そんな餌に釣られクマー
ってか余裕で既にatomより高いしね。

>>67
VSYNC割込みに問題が有ったら、TSR(常駐)ソフト使えないよね。
かな漢変換にも困るレベル。ATOKのバグに悩まされることならよくあったけど。
馬鹿なATOKを捨てて、松茸やVJEに逃げた。

69 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 12:46:58.02
>>67
実際、不具合あったのは初代のモデル零のみだったはず。
それ以降は大丈夫だよ。

70 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 17:33:56.62
伝説のmodel0...
NECのBasic&BIOS ROMをコピーすれば完全互換に成るという噂だったが、
買い損ねた。デフォのROMはバグだらけで、他にも色々問題抱えてたので、
当初は地雷品と言われてたからな。

当時の日本メーカなんて、今の中国みたいに平気でパクり製品作って棚ー。
カメラとか、時計とか、…

71 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 18:10:44.21
model0…もってたなあ。
98x1の足がかりだったし、互換性が気になることは何もやってないけどね。

ドナドナされていった先で見たが、286がLCCパッケージだったような…

72 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 19:03:31.57
いや、互換品は今でも普通にある商売だし、日本がパクり王国だったのは、もう一昔前だろう。
ICをそっくりそのまま作るのは、まだそのへんの権利関係が曖昧だった時代だったし。
(真偽は微妙だが、「電子立国」で国内メーカーの人が、8ビットプロセッサ(型番忘れた)の
コピー品生産(あとから問題になった)は最初は向うがもちかけてきたものだとか
言ってた気がする)

73 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 19:34:46.93
>>68
餌って馬鹿?
調べりゃすぐ分かるだろ。

はっきり言うけど、PentiumII程度の性能があるだけでも十分驚嘆に値すること。

74 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 19:53:15.86
>>72
Z80のことか?
8080とZ80で問題が起きたっけ?

75 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 20:35:16.85
73
ま、そんぐらいだな。スマホの半分くらいの
3dsとか、pspとか、ps2の性能差を考えると、atomはないな。

76 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 21:10:39.66
>>74
いや、たぶんアスキーとかNECあたりじゃね?
Z80でもかなり初期の話だった気がする。


77 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 21:25:55.41
vsyncの替わりにint 28hに逃げてた若い頃の俺。

78 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 22:50:00.17
V30でマイクロコードまるパクを訴えられたんだっけな。

Z80はセカンドソースがたっぷりあるな。
なのに、後継のロードマップが微妙というか思い通りに通りにいかなくて
どんどんしぼんで買収されて倒産してぷらぷらして買収されて…

誰も想像しなかった不思議展開

79 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 22:52:34.69
>>76
uPD8080になんかあったような気がする


80 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 22:55:25.39
>>78
あれはパクってないのにIntelがいちゃもんつけただけだ
裁判で別物認定されているはず


81 :仕様書無しさん:2011/09/30(金) 23:10:39.68
よく夜中にテレビをつけてると、ハゲてる人用の番組で
無料でシャンプーしたりマッサージしたりするのがあるけど
あれを お金払ってもいいから一回だけ受けたい。
(無料では受けたくない。継続する気は無いので)

82 :仕様書無しさん:2011/10/01(土) 00:43:35.43
>>78,80
BCD関連命令(DAAあたり)でIntelにはあったバグがNECには
なかったので丸パクリでないことが立証された…んだっけ?
(他の話と混同してるかも)

83 :仕様書無しさん:2011/10/02(日) 19:25:50.91
どんどん人が死ぬ。
法事の数が半端ない。

84 :仕様書無しさん:2011/10/02(日) 19:36:04.82
35歳寿命説?

85 :仕様書無しさん:2011/10/03(月) 00:56:17.29
季節の変わり目で、気温の差が大きくなると死人が増える。

86 :仕様書無しさん:2011/10/03(月) 03:43:11.83
>>82
それはZ80とμPD780の話では?

>>78 のV30 vs i8086の件に関しては、実はマイクロコード丸パクリだけど、
乗除算命令だけ改良して3割速く成ってるんだけど、判決の争点はそこでは
なく、intelが著作権や商標権を明示してなかった、という理由で玉虫色の決着。

これ以降、ウザいぐらいに、chipにも、マニュアルやデータシートにも、権利が
主張されまくる結果に成った。intel(R) Pentium(R)について(C)1989-1993,1995
とか。読み難くて仕方が無い。

87 :仕様書無しさん:2011/10/03(月) 14:35:00.70
>>86
いやuPD8080とuPD8080Aだ
8080で良かれと思ってバグ修正したら、本家と互換性なくなってしまった結果問題が起きて
8080Aでバグを再現させたという…



88 :仕様書無しさん:2011/10/04(火) 01:29:07.58
さすがについていけませんので勘弁してください。

89 :仕様書無しさん:2011/10/04(火) 08:26:53.82
>>88
そういう時は黙ってろ自己中

90 :仕様書無しさん:2011/10/04(火) 09:17:00.94
NECはあの頃だけが花だーな。

91 :仕様書無しさん:2011/10/04(火) 09:42:27.24
Vシリーズは今にも続く人気シリーズですぜ?とかいってたら、ルネサスになっちゃった。

92 :仕様書無しさん:2011/10/04(火) 12:46:10.97
潰れるよな。あそこは。

93 :仕様書無しさん:2011/10/04(火) 13:29:26.08
色々と激しく失敗してるよなぁ。

10年前は、使おうと思ってもブツが気軽にアキバで買えないし、サポートするソフトウェアが
メーカーが出したツールしかない、ってのはARMに対して言ってた言葉だったんだが、
いつのまにか完全に立場が逆に。ダメな所を見習っちゃだめだろっていうか。

94 :仕様書無しさん:2011/10/04(火) 21:18:59.59
アキバを基準にするのはどうかと思うけどねw
っていうか、10年前だってARMの地位は低くなかった。

95 :仕様書無しさん:2011/10/05(水) 22:25:21.74
AKI-H8がArduinoとBeagle板に取って代わられてるからなぁ…

96 :仕様書無しさん:2011/10/05(水) 23:36:35.49
電子立国日本の落日

97 :仕様書無しさん:2011/10/05(水) 23:42:45.52
日本はMPUの分野ではアメリカに追いついたことは一度もないよ。
落日って何を言ってるんだよ。

98 :仕様書無しさん:2011/10/06(木) 00:34:38.72
SHも、DreamCastとともに逝ってしまったのかなぁ?最近聞かないけど。

99 :仕様書無しさん:2011/10/06(木) 15:09:56.76
>>98
円環された

100 :仕様書無しさん:2011/10/06(木) 23:18:03.77
馬鹿の一つ覚えのメモリにばかり投資してきたからなぁ。
あんな薄利多売ビジネスは、当時の日本がまだ物価安かった(1$=200円)から
成り立ってただけで、今みたいに円高に加えて、中国・韓国・盗難アジアなどの
物価の安い国に追い上げられたら詰んでるビジネスなのに。
製造工程ばかりじゃなく、設計や、R&Dにもっと注力するべきだった。

101 :仕様書無しさん:2011/10/07(金) 03:23:09.25
ジョブス、逝ったか。一つの時代が終わったね
信者大泣き

宗一郎亡き後のホンダみたいな聚落が始まるのだろうか
次のリーダーは誰だろう? ライナス君?

102 :仕様書無しさん:2011/10/07(金) 04:12:15.37
マクもアイホンも無縁な俺はぽかーんだな。
でも 合掌。
安らかな眠りを...

103 :仕様書無しさん:2011/10/07(金) 05:12:39.73
マウスはジョブスの功績か。
ゴミ箱も。

104 :仕様書無しさん:2011/10/07(金) 05:31:01.57
>>103
違う違う
マウスはパロアルトの功績
ジョブズは布教に功績のあった人

105 :仕様書無しさん:2011/10/07(金) 06:17:35.81
>ライナス君?
カリスマ性はOKだが、最近、体形がなぁ…

リア充、爆発しろ!

106 :仕様書無しさん:2011/10/07(金) 08:04:27.45
創業関係者の多くが去った後のソニーもひどいしなぁ

マウスはPARCより前、考案者はスタンフォードのエンゲルバートちゅうことになってる
ゴミ箱アイコンも、ほとんど相当するものがXerox Starにあったという話

だからといってパクりだパクりだって騒ぐのもバカのすることだけどね

107 :仕様書無しさん:2011/10/07(金) 08:12:10.92
622 名前: 仕様書無しさん [sage] 投稿日: 2011/09/03(土) 21:04:01.61

マイクロソフトの創立者ビルゲイツが数年前に現役を退き、
今年は、アップルの創立者ジョブズが現役を引退。

マイクロソフトと、アップル、というパソコン業界を引っ張ってきた
二人の人物が、二人とも引退した。長かった。彼らの時代は長かった。


これまで、プログラムが面白いものだった理由は、
それは開拓のための道具であったから。

開拓者が退き、業界が完全に「整備」された今、
これからのプログラムは、整備のための道具になるだろう。

やがて誰も見向きしなくなり、100年後には謎の技術として
一部の職人が携わっている程度のものになるのだろう。



108 :仕様書無しさん:2011/10/07(金) 08:15:38.27
だがしかし、俺は開拓の精神を忘れない。
プログラムが楽しかったあの頃のことを忘れない。
ジョブズ氏が俺達に残してくれた最高の置き土産なんだ、きっと。
ジョブズ氏の開拓精神は、俺達が受け継げばいいんだ。


109 :仕様書無しさん:2011/10/07(金) 08:34:32.32
恥さらしな追悼コメント
ttp://mg24live.net/up-l/s/img1317907011422.jpg

110 :仕様書無しさん:2011/10/07(金) 08:35:32.19
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317931997/280

111 :仕様書無しさん:2011/10/07(金) 08:35:55.39
>>107
そういった論調を時々目にするが、書いてる奴はほとんど文系素人。
まるで「新技術は待ってれば天から降ってくる」と言わんばかりだ。

112 :仕様書無しさん:2011/10/07(金) 09:24:36.92
>>111
自己陶酔しちゃってるんじゃないかな?
全然現実見えてない素人かもよ?

113 :仕様書無しさん:2011/10/07(金) 10:38:30.15
IBMを知らんのだろう。

創業者が亡くなって半世紀以上経ったが、今でも、蓄積に満足せずそれを武器に
新しい業態に対応し続けている。

114 :仕様書無しさん:2011/10/07(金) 16:14:37.88
>>113
隅田川のほとりに立ってるビルで某外資企業に勤めてるけど、そんなに新しい
業態にチャレンジしてるわけでもないけどな。
今の金づるから以下に長く・多く金を引き出せるかって感じ。俺の部署だけか
もしれんけど。

115 :仕様書無しさん:2011/10/07(金) 20:21:37.20
まぁ昔の懐の深かったIBMのことだろう

いま現地法人はできるだけ単価あげて売ることに心血そそぐITコンサルじゃね?
よく訴えられてるみたいだがね。

116 :仕様書無しさん:2011/10/07(金) 22:12:30.14
そりゃ、国の仕事の下請けで、研究までもやってたんだから、
そりゃふかくもあるだろ。

117 :仕様書無しさん:2011/10/07(金) 22:52:57.48
2011年10月7日22時28分

「貧困の蔓延(まんえん)のため、小学校に入った時点で既に差ができてしまっている」

と教育現場の厳しさを指摘。(大阪市長)


118 :仕様書無しさん:2011/10/07(金) 23:56:55.09
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

119 :仕様書無しさん:2011/10/09(日) 00:35:24.74
マカーは早死にするってことでOK?

120 :仕様書無しさん:2011/10/09(日) 04:21:01.85
世にはばかる、とも言うな。

121 :仕様書無しさん:2011/10/09(日) 20:49:37.99
>>105
頭髪は?頭髪が大事なんじゃないの?

122 :仕様書無しさん:2011/10/10(月) 11:09:36.19
>>120
voidくさかべのことかっ!?

123 :仕様書無しさん:2011/10/10(月) 11:16:56.59
mohtaなんてのもいたが、今となっては完全にvoidの圧勝w

124 :仕様書無しさん:2011/10/10(月) 11:52:43.74
>>122
そういうことにしたいのですね:-P

125 :仕様書無しさん:2011/10/10(月) 12:46:10.53
なんかこの板、日下部とかいう人のストーカー多いな。

議論で言い負かされたとかそういう下らない理由なんだろうけど、
いい歳こいて気色が悪すぎるよマジで。

こういう奴はほぼ例外なく無能だしねw

126 :仕様書無しさん:2011/10/10(月) 12:52:05.60
マは根暗で粘着質なやつがおおい。
ほんと糞だとおもうけど、執念深さがないと質のいい製品が作れない気もする。
執念深いのは仕事だけにしてもらいたい。

127 : [―{}@{}@{}-] 仕様書無しさん:2011/10/10(月) 13:03:25.10
>>125
コメントの仕方で、あれを笑って見ていたか、悔しい思いをしていたか
よくわかるよね。
こういうコメントをする奴はたいてい無能でvoidにすら言い負かされた奴。

多くの人は、微笑ましい気持ちで見ているだけだよ。

128 :仕様書無しさん:2011/10/10(月) 13:41:46.66
被害者同盟みたいなの、mixiにあるから探してみたらw

そこでおもいっきり悪口言い合えばスッキリすると思うよw

129 :仕様書無しさん:2011/10/10(月) 14:31:47.25
>無能でvoidにすら言い負かされた奴。
voidにすら、って言われてモナー。無能か有能か、発言が正しいか、どうかではなく、
ネットの討論は「暇な粘着野郎が勝つ」という定理を証明してくれた。
2chもそうだけど、uyのような「暇ニート」の毒電波に勝てないだろ?

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