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35歳以上のプログラマー その13

1 :仕様書無しさん:2011/09/26(月) 20:26:36.22
35歳以上のプログラマー 

前スレ
12http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1311473222/
11http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1301139967/
10http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1297418402/
9 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1293962029/
8 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1286763899/
7 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1277760420/
6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1272786744/
5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1260988722/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1244718013/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1228027625/
2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214471906/
1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180452814/


397 :仕様書無しさん:2011/10/28(金) 15:53:45.40
どっちにしたって
現実、40過ぎたらプログラマーとしては
首切られるんだろ

男子一生の仕事じゃねーよ、プログラマーは。

398 :仕様書無しさん:2011/10/28(金) 15:56:49.86
>>396
そんな案件。日本人で関わっているのは一部の少数だけだろう
そんなものは大半のプログラマーにとっては非現実の世界、夢物語だよ

399 :仕様書無しさん:2011/10/28(金) 16:01:15.63
そもそもそりゃ職人じゃないだろ。ただの無能だ。

400 :仕様書無しさん:2011/10/28(金) 16:06:15.81
人売りの需要は職人じゃなくて無能だしね
できる奴は他の業界にいくし、使う方も自分より出来る奴が来られると困るし
職人なんて居場所なんてないさ
職人気質な奴より技術力がない代わりにコミュ力があって体力がある奴リア充の方がいいってことさ

401 :仕様書無しさん:2011/10/28(金) 16:16:06.46
いやまじめな話プログラムなんて趣味でやってる程度が気楽で楽しいよ
それで生計を立てようとか一流になろうとか考えないほうがいいぞ

402 :仕様書無しさん:2011/10/28(金) 16:25:49.41
>>401
そやね〜
趣味で作ったスマホアプリが当たって、なにを勘違いしたのか会社を作って路頭に迷う奴とかいそう

403 :仕様書無しさん:2011/10/28(金) 16:28:18.10
>>394
この本が20年ぐらい前に出ててくれれば、
俺の人生も違ったものになってのかも知れんな…

404 :仕様書無しさん:2011/10/28(金) 16:50:27.39
>>397
それはできない奴の話。
40才までみっちりプログラマやってれば、
組込み、プロコンから汎用機、アプリ、スパコンまで
多くの分野の仕事をできるはず。
それらの経験をいかせる場所は国内には少ないが、
海外にはいっぱいある。
技術者に対して、年齢をうるさくいうのは日本だけだから安心して
海外へ行け!


405 :仕様書無しさん:2011/10/28(金) 16:56:16.65
>>404
日本語しかできない罠
海外就労は意外とハードルが高いよ
海外就労ができる人は国内でも通用できそうだし

406 :仕様書無しさん:2011/10/28(金) 17:02:30.54
えっとね、IBMの仕事したとき現地はカナダだったけど、
IBMの社員が通訳として二人もついてきたよ。

それから富士電機の仕事でタイに行ってきたけど、
これも社員の人が大勢ついてきたから、おれのカタコトの
英語でも全然こまらなかった。
おれはもちろんタイ語は全くできない。
洪水の前に帰国して、いま日本なんだけどね。


407 :仕様書無しさん:2011/10/28(金) 18:12:10.76
現地にいればよかったのに

408 :仕様書無しさん:2011/10/28(金) 18:25:06.14
>>406
海外出張じゃん
ほとんど外国語のしゃべれない状態でも海外就労できたらいいだけね

409 :仕様書無しさん:2011/10/28(金) 20:17:08.60
>>394

>>395の言うとおりだよ。
業務系の世界では難しい問題を解く必要なんてない。

>>395
コミュ力言われるね〜w
話しかけてあげないとさびしくて怒り出しちゃう人を定期的になだめる能力ねw




410 :仕様書無しさん:2011/10/28(金) 21:26:42.60
同級生とか98エロゲーやらオタク全盛期ファミコン世代だよね35といえば
エロゲやるためだけに70万するノートブックかったりしてたよ
あの頃はアキバいくのが楽しかったな
プログラマはバカにされるけど
なんだかんだ、いい仕事だとおもうよ


411 :仕様書無しさん:2011/10/28(金) 22:04:42.26
エロゲー 作ってみてー…

412 :仕様書無しさん:2011/10/28(金) 22:45:34.76
昔のヲタクがなんで貧相な服かというとカネを全部PCに注ぎ込んでたから
今は安くなったから服ぐらい買えるな

413 :仕様書無しさん:2011/10/28(金) 22:47:22.71
そんな時間があったらコード書け

414 :仕様書無しさん:2011/10/29(土) 01:27:46.69
>>396
ロケットは知らないが、銀行のオンラインとか座席予約システムは、
職人はそんなにいらないな。最初に絵を描く人だけでいい。

415 :仕様書無しさん:2011/10/29(土) 01:39:16.62
>>413
アドレナリンジャンキー死ね

416 :仕様書無しさん:2011/10/29(土) 05:23:40.56
もうプログラミングしない体になれ
そうだ、手を切ってしまえ。

417 :仕様書無しさん:2011/10/29(土) 09:26:07.80
米国在住で給料$10万あるけど、いま円に換算したら悲しいことになる…。
もう$1=100円には戻らないのかねぇ。

418 :仕様書無しさん:2011/10/29(土) 09:31:01.61
>>417
円と縁を切ればいいよ

419 :仕様書無しさん:2011/10/29(土) 13:50:21.78
>>417
おれも5まそドルほど板亀に放置しているが…
日本に持ってきて外貨預金にでも入れたほうがよいのかのう



420 :仕様書無しさん:2011/10/29(土) 15:08:02.74
1ドル10円の時代が来るというのに
悠長なことを。

421 :仕様書無しさん:2011/10/29(土) 16:32:32.17
ジンバブエドルか

422 :仕様書無しさん:2011/10/29(土) 19:47:11.79
>>417
むしろアメリカで暮らし続けろ

423 :仕様書無しさん:2011/10/30(日) 16:30:35.58
そうだな。ドル資産が多いならアメリカで暮らした方がいいだろうな。

はっ。じゃあ、日銀は介入してドルで溢れ返ってるからアメリカに引っ越した方が(ry

424 :仕様書無しさん:2011/10/30(日) 18:52:20.42
このまま円高が進めば
米国のPGを遠隔で安く雇うことが出来るな。

425 :仕様書無しさん:2011/10/30(日) 22:37:01.44
そだね。
んで、PGしか出来ないような35歳以上のロートルは全員廃棄処分だね。
システムを安く提供出来るようになるし、お客さんは大歓迎だよね。

426 :仕様書無しさん:2011/10/30(日) 23:35:13.57
アメロ導入

427 :仕様書無しさん:2011/10/31(月) 08:43:20.44
アメリカに引っ越せば良い

428 :仕様書無しさん:2011/10/31(月) 12:51:19.33
オーストラリアに引っ越してきて4年経つけど、ぶっかけ日本にしがみ付く
メリット全くねーわw
給与の総額ではかなり減ったけど、物価も税金も段違いすぎて今更日本で
暮らすとかもう無理。

悪い事は言わんから、貧乏人ほど早く日本を脱出すべきそうすべき。

429 :仕様書無しさん:2011/10/31(月) 12:52:12.12
ぶっかけ?

430 :仕様書無しさん:2011/10/31(月) 13:45:07.80
Hint: 豪はgayの本場

431 :仕様書無しさん:2011/10/31(月) 14:18:35.10
介入あったね。今は1ドル79円台前半だ。ドルから円に替えたい人は今がチャンス
かも知れんよ。しばらく乱高下するだろうがだいたいの市場関係者は年末までは
75〜80円じゃないかと予想してるし。

まあどうなるかわからんけどな。

432 :仕様書無しさん:2011/10/31(月) 14:45:01.40
> ぶっかけ
確かに、日本にはもう帰って来ない方が良さそうだ。

433 :仕様書無しさん:2011/10/31(月) 19:09:50.46
>>432
BUKKAKEの方がやばいだろ

434 :仕様書無しさん:2011/10/31(月) 20:18:56.13
あいよ!BUKKAKEマシマシ一丁!

435 :仕様書無しさん:2011/10/31(月) 21:55:10.61
>>428
BUKKAKEいいたいだけちゃうんかと


436 :仕様書無しさん:2011/11/01(火) 00:15:33.23
Back Teack5 について
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1320073565/
助けてください(>_<)

437 :仕様書無しさん:2011/11/01(火) 05:42:29.06
オーストラリアドルだけは暴落してない、唯一、強い通貨だから
オーストラリアに引っ越すのはありだが
給料が通貨が暴落してないから、少ないのか。。

438 :仕様書無しさん:2011/11/01(火) 05:45:20.11
アメリカて物価も高くなってない?
日本は給料が下がって物価は据え置き?

439 :仕様書無しさん:2011/11/01(火) 05:51:26.68
イチローはアメリカに貯金してるなら
ドル高の影響で30億円くらいぶっこいてるな。

440 :仕様書無しさん:2011/11/01(火) 11:56:18.40
35以上でプログラマとしてやりたいなら、中国も有りだと思う。
ASEAN圏内で、日系企業が出ているところなら地元通貨である程度もらえて仕事ももらえてウマー
か!?

441 :仕様書無しさん:2011/11/01(火) 12:27:55.83
>>438
デフレってことなのでは?

442 :仕様書無しさん:2011/11/01(火) 12:33:14.20
>>437
それでも90円ぐらいから80円以下に落ちてたよ。介入で上がったが。
まあでも資源国だから下がりづらいかな。

てか、円が異様なんだよ。こんな小さい資源のない島国で経済だけ片寄って
発展してたもんだからドルとユーロが逝ったら一極集中して逃避通貨に
なってしまった。地震があっても円高。原発事故っても円高。もう何が
あっても円高。

443 :仕様書無しさん:2011/11/02(水) 05:16:01.30
中学までアメリカに留学にいっててよかった。
と言ってみたいorz

444 :仕様書無しさん:2011/11/02(水) 08:41:29.90
普通、原発事故起きたんだから、
ドカンと下がるはずなのにさ。
日本は恐ろしい国だわ。

445 :仕様書無しさん:2011/11/02(水) 10:37:39.39
やっぱプチ再臨界してるようだな。2号機にホウ酸水入れてるとニュースになっている。

446 :仕様書無しさん:2011/11/02(水) 10:38:21.76
にもかかわらず円高w

447 :仕様書無しさん:2011/11/02(水) 10:45:24.47
臨界というのは閾値のことだから、プチということはないぞ
実際臨界になってるのをゴマかしてる可能性はあるが

448 :仕様書無しさん:2011/11/02(水) 10:46:16.80
あの原発事故の被害/影響が深刻であり、今なお事態が進行中であることを認める。
その上で、世界的には「日本の安全神話が再び証明された」という評価になる。

地震の規模(スマトラ地震に次ぐ超巨大地震/津波)と首都圏との距離を見て、
海外ではスリーマイル/チェルノブイリを遥かに超える最悪の事態が予測された。
がしかし、結果からすれば(繰り返すけど深刻な事態であるのは事実ではあるが)、
一次災害である地震の規模から予測された二次被害と比較すると、極めて軽微であった。

そもそもスリーマイル/チェルノブイリの原発事故は、平常運転中に発生した明らかな人災。
それに対して東北の事故は、千年に一度の地震/津波という天災の下での被害。
その上で、千年に一度の事態を想定できなかったことを非難されるのが日本の安全基準。

449 :仕様書無しさん:2011/11/02(水) 11:06:46.53
というような演説を始める奴が必ず出てくる、の法則

450 :仕様書無しさん:2011/11/02(水) 15:09:25.65
千年に一度の事象でもバグはバグ。
Y2K問題でどれだけ苦労したかは、このスレ住民なら知ってるはず。

451 :仕様書無しさん:2011/11/02(水) 15:56:23.44
ありえない危機を煽る奴がたくさんいたことなら覚えてるが

452 :仕様書無しさん:2011/11/02(水) 17:08:35.57
Y2Kどころか、「年データを昭和2桁で持つ」と言って聞かなかった先輩がいた。
理由を聞いたら「日本人ならそれが当たり前だろう?」だとw
昔はこんな馬鹿でもやって行けるくらい、平和な時代だったんだな。

453 :仕様書無しさん:2011/11/02(水) 17:22:24.01
日本人なら、は知らんが、伝票とか報告書の書式が法的にだか規約的にだかで「昭和」を含まないとダメとかで
表示から印刷まで「昭和」だったシステムがあったな。

2000年間近にはもうそんな決まりもなくなってて、手書きでなおしてたらしいけど、Y2Kのおりに西暦下2桁になおそうってことになってた。

454 :仕様書無しさん:2011/11/02(水) 19:55:22.24
原発は100年に一度起こりうるバグだったと思う。
しかし国が崩壊するようなバグは1万年に一度でも想定して対処しないとな。

455 :仕様書無しさん:2011/11/02(水) 20:13:18.55
>>453
表示や印刷を昭和にするのは、事情があってのことだから別に問題ではない。
馬鹿なのは、内部データそのものを昭和で持つべきだと主張した奴だよ。

456 :仕様書無しさん:2011/11/02(水) 20:43:37.82
>>455
いや、バカ云々はわりとどうでもよくて、そんななったなーってだけで。

ちなみに、内部データも昭和なんだけどね。ROMもRAM足りなかったから。
最後に見たときは、昭和 -95 年 とか出てたような…。

457 :仕様書無しさん:2011/11/02(水) 21:14:19.32
>>448
捏造すんなボケ。津波は数十年に一度。


458 :仕様書無しさん:2011/11/02(水) 21:20:22.42
>>457
今回の震災における規模の津波に限った話だと思うぞ?
あんなもんが数十年に1度あったらこまる。せめて数百年…たしか前回は三百年ぐらい前だっけ?

459 :仕様書無しさん:2011/11/02(水) 21:26:16.13
>>452
昭和が99年で終わるなどと考えたやつは非国民

460 :仕様書無しさん:2011/11/02(水) 21:28:48.43
せめて昭和255年までは持つように設計すべき

461 :仕様書無しさん:2011/11/02(水) 22:48:07.58
>>458
そうやって空気で判断するなっつーの…。
昭和の大津波でググれ。

462 :仕様書無しさん:2011/11/02(水) 22:55:36.41
>>461
規模が全然違うでしょ。

って、何の話をしてるんだ?

463 :仕様書無しさん:2011/11/02(水) 23:31:55.27
確率はどこまでも確率でしかないからなぁ
明日起きても不思議じゃないのが実際のところ。

464 :仕様書無しさん:2011/11/02(水) 23:38:25.90
>>450
駅伝のさなかに会社に行くのが大変だった記憶があるけど
Y2K自体は特に何もなかったような。

465 :仕様書無しさん:2011/11/02(水) 23:39:43.78
>>452
2025年問題てのもあるけどな。
ITバブルで一掃されていて欲しい...

466 :仕様書無しさん:2011/11/02(水) 23:47:15.82
でも、神戸の地震とかさ。
あれ、原発あるとこで起きたらどうなったんだろう。
百年に一度とか嘘っぱちだと思うよ。

467 :仕様書無しさん:2011/11/02(水) 23:50:38.49
Y2K問題なんて、実は大方の予想は「何も起こらない」だったよねw
>>450は何を言ってるんだろう。

実はY2K問題って大昔からある有名な都市伝説というか、「ネタ」の一つだったんだよね。
いつのまにかネタが大真面目な話になっちゃった。
俺が最初に知ったのは、たぶん1982年(w)前後のASCIIか何かだったように思う。

468 :仕様書無しさん:2011/11/03(木) 00:02:44.69
>>467
「(世間的に}何も起こらなかった」が正解。
そのために対応案件が爆発的に増えて
ろくにプログラムもできない人間がかなり入り込んで苦労したんだよ。

469 :仕様書無しさん:2011/11/03(木) 00:04:47.22
>>468
適当なこと言うなって。

470 :仕様書無しさん:2011/11/03(木) 00:05:25.15
未定義動作であるというのが問題だから結果何も起こらなかったということでも対応としては間違っちゃいないと思うヨ

471 :仕様書無しさん:2011/11/03(木) 00:13:13.91
>>469
現場にはいなかったんだろ。
適当な妄想を語るなよw

472 :仕様書無しさん:2011/11/03(木) 00:35:21.59
実際に契約登録の記録が巻き戻ることが確認されたから対策したら
対策したせいでバグってエラい目にあったってニュースが数件なかったか

473 :仕様書無しさん:2011/11/03(木) 00:52:44.49
政治家にとっては、「オレの在任中に異変が起こって
説明やら視察やらを避けにやらされることになった」
ということこそが想定外、という程度のことでしかない。

474 :仕様書無しさん:2011/11/03(木) 00:59:51.92
>>472
ないでしょ。
いくらメモリーが貴重だからって1バイトのBCDで記録する...って発想はないよw

いや70年代の終わりごろのマイコン少年の発想としてはあるかもしれないけど...
まあそういうことなんだよ。

要するに最初から根拠がないネタだったってこと。

475 :仕様書無しさん:2011/11/03(木) 01:25:33.66
死にぞこないCOBOLer系の意味不明発想をあなどっちゃいかん。

先日も固定長レコードの入力で、上位桁を埋める0の数を間違えると、変なデータが
入力されてしまうだかなんだか、そんなのあったろ?

連中のやった仕事に、まともな設計があると思ってはいかん。

476 :仕様書無しさん:2011/11/03(木) 01:35:50.61
>>467
結構閏年のバグは出てきたぞ。
本当になにもしらないバカが作れば2000年は普通に閏年なのに
なんか中途半端なバカが多いらしく...

バカの作ったコードを保守させられたという意味ではかなり苦労したのは事実だな。

477 :仕様書無しさん:2011/11/03(木) 01:37:48.66
>>474
99年9月9日で終わるシステムってのは実際にあった。
なんで9月9日なんだと...

478 :仕様書無しさん:2011/11/03(木) 01:47:30.21
作った奴に修正させたら、毎月99日までOKになりそうだなw

479 :仕様書無しさん:2011/11/03(木) 01:54:10.01
若いころは2038年問題がーって思ってたけど、その年まで生きてられる気がしない。

480 :仕様書無しさん:2011/11/03(木) 01:55:50.18
>>475
COBOL知らないけど、データを1バイトBCDで扱うなんて発想はCOBOLの正反対じゃないの?
何度も言うように、これって8ビットマイコンの発想なんだよね。
俺が最初からネタだと言う理由の一つなんだけど

481 :仕様書無しさん:2011/11/03(木) 02:15:17.74
それだけが問題だとでも思ってるんかな。
世間知らずが自分の狭い知識で現実をバカにしない方がいいぞ?

482 :仕様書無しさん:2011/11/03(木) 02:44:16.85
>480
金融系はBCD主力じゃねーの?

483 :仕様書無しさん:2011/11/03(木) 04:50:46.19
>>460
1バイトが貴重だった時代に、そんな設計してた笑われただろう。

484 :仕様書無しさん:2011/11/03(木) 07:02:48.13
>>480
COBOLがよく使われる金融系では2進数演算で誤差が出るのが非常にまずい。
だから10進数であるBCDを使って演算する必要があるんだよ。
もう少し使われる理由を調べた方がいいね。

485 :仕様書無しさん:2011/11/03(木) 09:01:37.69
BCDが電卓=マイコン発祥だと思っているなら歴史の理解が浅すぎる。
初期のコンピュータ(System/360以前)は科学計算用と事務計算用が
分かれていて、事務計算用とかはALUが十進のものすらあったし、
COBOLのデータ型には昔から十進(内部表現がBCD)はある。

486 :仕様書無しさん:2011/11/03(木) 09:24:52.14
>>480
> 何度も言うように、これって8ビットマイコンの発想なんだよね。
こんなスレに来るのなら、もっと勉強してから物を言うべきだな。
まあ何度も恥をかくことは、良いことだ。

487 :仕様書無しさん:2011/11/03(木) 13:21:25.77
理論上0〜15までの値しか取らない変数に1バイト割り当てておいたら、
設計の神様と言われている課長に4ビットに減らされますた。
利用するときにAND計算で1ステップ増えると思うんですけど。

一方、その神様の一番弟子と言われている課長代理は、2バイトで済むところを最低4バイトは取る。
さらに最大20文字なら256文字分領域確保。
おかげで、1通信文が最低1MBに。
いくらブロードバンド時代だからってそれはないでしょうと、無理に128KBまで減らさせたが、
神様だったらさらに10分の1までは減らしていたと思う。
代理、あなた課長の部下だったときどうやって仕事してたんですか?

488 :仕様書無しさん:2011/11/03(木) 13:36:26.05
なんか凄いお馬鹿さんが暴れてるな。

>>484
2進数演算の誤差って何だよ。
それを言うなら浮動小数点演算の誤差だろ。
どこの世界に誤差を無くすためにわざわざBCDなんか使う馬鹿がいるかw

>>485
そんなことは全然言ってない。
メモリを節約するために1バイトで記録することが8ビットマイコンの発想だと言ってる。

ついでに分かってないようだから説明しておくが、BCDと言っているのは、
今の話題が2000年問題だからだ。マイコンは関係ないのw

いい歳こいてこんな低レベルは発言をするのは、職業プログラマではなく
パソヲタであって欲しいもんだなと思うが、悲しいかな確信を持ってそう断言できないのが
この世界の悲しいところだな。

489 :仕様書無しさん:2011/11/03(木) 13:54:50.46
馬鹿は自分が馬鹿なのがわからないようだ。
十進数の数が完全に二進数で表現できるとでも思ってるのか?

490 :仕様書無しさん:2011/11/03(木) 14:07:51.66
まともに説明できないバカという点で同類だな

たとえば利子0.3%、という計算で 101 * 0.3 とかやると、2進ベースでは
誤差含みの計算になる。

メモリを節約するために1バイトでもケチって記録することは、8ビットマイコンの専売特許ではなく、
1960年代には大型コンピュータやミニコンでもあたりまえのことだった。

> いい歳こいてこんな低レベルは発言をするのは、職業プログラマではなく
> パソヲタであって欲しいもんだなと思うが、悲しいかな確信を持ってそう断言できないのが
> この世界の悲しいところだな。

この言葉はマイコン坊やのお前にそっくりお返しする。

491 :仕様書無しさん:2011/11/03(木) 14:08:01.54
>>488
マイコンしか知らないからBCDの利点が理解できてない
例えばSystem/360がリリースされたときの東証の時価総額は6丁6千億円ほど
どうやって整数表現するんだ?

基本的な計算機論も知らないアマチュアだな

492 :仕様書無しさん:2011/11/03(木) 14:08:59.47
しまった。。
×6丁6千億円
○6兆6千億円

493 :仕様書無しさん:2011/11/03(木) 14:10:09.57
>>489
君、「自然数、整数、有理数、無理数、実数」の区別つく?w
これ、たぶん義務教育の数学の内容だと思うんだけど。

494 :仕様書無しさん:2011/11/03(木) 14:13:33.27
>>493
n進数とm進数の変換ができる?
マなら当たり前にできないと困るんだけどw

495 :仕様書無しさん:2011/11/03(木) 14:17:07.02
まだ2進数がどうとか言ってるよw

>>491
高校数学の内容だが、n進数とm進数は「一対一対応」だから、10進数で表現可能な
整数は2進数でも表現可能。

馬鹿じゃないのか。
っていうか、浮動小数点と、2進数を混同してるなこのお馬鹿。
へそ茶過ぎるけど、自分で自分の馬鹿に気が付かないんだか幸せすぎるw

496 :仕様書無しさん:2011/11/03(木) 14:20:55.51
>>495
馬鹿だwww

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