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スマートフォン板自治スレッド 4ループ目

1 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/12(日) 18:24:44 ID:FwJIjgNv
ゆっくりしていってね。

前スレ
スマートフォン板自治スレッド その3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286730107/l50


2 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/12(日) 18:27:25 ID:cyR0TD8s
1 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/10/11(月) 02:01:47 ID: OfcZ9GCq
スマートフォン板の自治スレッドです。
ローカルルール、スレッドや板の設定等に関する相談や話し合い、
その他もろもろの板全般に関する話題はこちらでどうぞ。

【お約束とお願い】
・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう。
・感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう。
 批判やネガティブ発言を行う場合には、その理由を明確に述べることを心がけましょう。
 そして、反論がある場合は、それに代わる具体的な案もきちんと提示しましょう(重要です)。

前スレ
スマートフォン板自治スレッド その2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286355098/

【2ちゃんねるの疑問はまずここで解決!】
 「2ちゃんねるガイド」 http://www.2ch.net/faq.html
【サーバー負荷・書き込み数など】
2ちゃんねる サーバ負荷監視所 http://ch2.ath.cx/load/

3 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/12(日) 18:27:51 ID:FwJIjgNv
後はテンプレとか勝手に貼るといいよw

4 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/12(日) 18:28:59 ID:cyR0TD8s
名無しさんの変更議論はこちら


スマートフォン板の名無しを決めるスレ 3ループ目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1291730275/


5 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/12(日) 18:32:25 ID:cyR0TD8s
過去スレ

ローカルルールを決めませんか?
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286158060/ 実質Part1
スマートフォン板自治スレッド その2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286355098/
スマートフォン板自治スレッド その3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286730107/
スマートフォン板自治スレッド 4ループ目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292145884/


6 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/12(日) 18:33:17 ID:XmG8+bKN
ID:cyR0TD8s は何を焦っているのだろうか?
何かやましいところがあるんだろうな。

7 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/12(日) 18:40:01 ID:cyR0TD8s
2ちゃんねるのいろいろな決まり
http://info.2ch.net/guide/adv.html
2ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php


スマートフォンの板設定
http://hibari.2ch.net/smartphone/SETTING.TXT

2ちゃんねる 過去ログ倉庫 (hibari)
http://hibari.2ch.net/kakolog.html

8 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/12(日) 18:44:10 ID:FwJIjgNv
つーか、ID:cyR0TD8sのおすすめリンク紹介で10レス近く消費ってw
前スレはテンプレ1つだったのにw

9 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/12(日) 18:47:58 ID:cyR0TD8s
※削除ガイドラインを守って正しい削除依頼を!

2ちゃんねるガイド:応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide


■削除依頼先
smartphone:スマートフォン[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1286467971/
smartphone:スマートフォン[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1289223795/


■個人情報など特殊な案件は↓へ。通常削除は必ず↑に依頼すること
http://qb5.2ch.net/saku2ch/

smartphone:スマートフォン[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1290499090/


10 :◆a6RFWO9Ry6 :2010/12/12(日) 19:54:55 ID:c6YhP9BM
最新LR案。(前スレ487)

<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です<BR>
以下は2ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
・スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
・iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<A href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</A>へ<BR>
・スマートフォン以外の情報端末(スレート・タブレット型等)は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
・似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
・単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
・機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
<BR>
※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>

11 :◆a6RFWO9Ry6 :2010/12/12(日) 19:57:21 ID:c6YhP9BM
現時点で結論の出ていない議案は以下の3点。
ご意見よろしく。

1:蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないの一文について

2:(スレート・タブレット型等)の文言について

3:スマートフォンの定義について

12 :◆a6RFWO9Ry6 :2010/12/12(日) 20:26:20 ID:c6YhP9BM
明日12/13の18:00に最新案(>10)を申請しようという意見と
まだ議論は継続している為、申請は先送りしようという意見が
出ています。

くれぐれも勝手な申請は控えるようお願いします。

13 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/12(日) 21:11:24 ID:MxMJDWYl
>>1乙はしない
勝手にスレタイ変えてんじゃねーよ
もったいないから使うけど

14 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/12(日) 22:00:33 ID:cyR0TD8s
990 名前: 名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ Mail: sage 投稿日: 2010/12/12(日) 21:19:43 ID: cyR0TD8s
>>950
>487の結論が出ているのに、(スレート・タブレット型等)を消したいという意見が出ていて
その理由は一向に説明できてないと>909

>>975
>964とかは無視か
板の実態を無視したり、規制が掛かるから問題があると指摘があるのすら理解できない
>970の隔離することすら駄目になるということが判ってるのか?



991 名前: 名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ Mail: sage 投稿日: 2010/12/12(日) 21:28:24 ID: cyR0TD8s
スマートフォンの定義についてもガイドライン由来のものにする
それ以外の定義を付けて話題を規制するなら理由を説明してね。>535,611

15 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/12(日) 22:22:44 ID:866vk1DE
>>12
まだ申請しないってことは、その間、重複スレや単発スレを野放しにするってことだよ。

16 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/12(日) 22:26:53 ID:geKcsDDa
>>15
LRにそこまでの拘束力ありませんよ?
何か勘違いしてませんか?

それにLRなくても、荒らしや重複はGL引用で対応は可能です。
それこそが、蔑称云々の文言不要とする一つの理由。

17 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/12(日) 22:40:24 ID:866vk1DE
>>16
それ、ローカルルール要らないって言ってるように取れるけど、そうならキミはここにいなくて良い

18 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/12(日) 22:44:03 ID:geKcsDDa
>>17
LRには板違いのスレを削除人に示す場合、迷いこんだ住人の誘導を行う場合に有効です。

なんためにLRを決めようとしているのか理解できていますか?

19 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/12(日) 22:46:03 ID:geKcsDDa
ん、日本語がおかしい…寝るかな
とにかく、LRは荒らし対策だけが目的じゃないよってこと

20 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/12(日) 22:50:35 ID:z4+9cocr
ローカルルールの一番の目的は、板で扱う話題の範囲を補足する事だよ。
荒らし対策の為に有る訳じゃない。

21 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/12(日) 23:05:44 ID:866vk1DE
>>18
まぁ、煽り気味に言ったことは認めるけど、その初心者が大量に発生してるのが今だ。
今現在ローカルルールが存在しないことを問題として言っている
スマートフォンもメーカーやキャリアがスマートフォンとして売っているもので定義できるし、運用時にそう言っても通用する理屈だ。
侮蔑的呼び方は他の板にもアンチスレによくある。
乱立しなければ良いことだし、それは重複を禁止することで間に合う。
つまり、>>10の案で全く問題ない。


22 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 01:12:11 ID:bVjaRHqn
パート2の議論の段階ではアンチスレは禁止するのが前提だったのに、
いつの間にかアンチスレがOKになったんだな。

>>21によると、この申請案はアンチスレ容認なんですよ。みんな賛成なの?

23 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 01:24:24 ID:tWfpSiEm
>>22
言い換えると隔離スレ。機種等の情報交換を円滑に行うための、言わば必要悪。隔離スレ乱立は重複として削除対象。
合理的じゃないか。

24 :22:2010/12/13(月) 01:45:18 ID:qAzN39+z
>>23
以前の議論では隔離スレすら存在しないべきだ的な意見が強くてね。

正直、当時と主流な意見が変わってて俺も当惑してる。
いる人がまったく変わったのかな。

25 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 02:02:38 ID:tWfpSiEm
>>24
最も重要なのは情報交換するためにどうやったら便利に使えるかってことだ。
荒らし同士で隔離にこもってくれたら有益。
運営目線だと、できるかどうかは別として、荒らしを他の板に拡散させるより、隔離で飼い殺しにする方が責任持つスタンスに見えるだろう。
板全体まとめて、「ヤツらガキだなぁ」と見られたら、削除に応じてもらえる頻度も減少することが予想できる。
いつまでもローカルルール一つ決められない事もしかりだ。
とにかく、「嫌なものは見たくない、誰か何とかして」ってのはガキの言い分なんだ。


26 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 05:43:06 ID:Aui7b9y0
GLで包括できると言いながらアンチスレを認めないと不味いからイラネとかわけわかんね
GL自体でアンチスレは禁止何じゃなかったのかい
煽りを目的としないアンチスレなら蔑称〜入ろうが可能だ
そんな奴はアンチスレ立てないけど

削除人はアンチスレの本スレに誘導してくれと言っているので、アンチスレの名称決めた方が早そうだけどね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1286467971/73
「○○を買わない理由」とかで統一するとか

27 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 05:58:27 ID:tWfpSiEm
>>26
侮蔑的な名前使ってスレが立ったら、重複と言うことでアンチの本スレに誘導して削除。
ローカルルールは>>10として、その運用の仕方でいいんじゃない?


28 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 06:05:22 ID:Tca/mZAJ
隔離スレに大人しくこもっててくれるかねぇ?
みんなも散々目にしてるでしょ
隔離板からスマフォ板に出てきて
聞いてもいないiPhoneの素晴らしさを延々と説いてくれる人

29 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 06:49:10 ID:Tca/mZAJ
それより>>11に関してはいつまでも平行線たどり続けるだけで
今申請しても前回のように議論中で却下されるのが目に見えてるから
期日をしっかり告知・周知させて投票にするしかないと思うよ

スマフォ定義や誘導先の話題の時に

「住民の判断に任せるべき」

って意見がちょいちょい出てくるけど
その精神LR作りにこそ活かしたら良いじゃないの
投票にされて不都合が生じる人なんて居ないでしょ?

30 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 06:50:06 ID:wZZC9cCZ
>9の2ちゃんねるガイド 4. に
> 掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
> 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

とあるから、侮蔑的なスレは「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するため」で削除できるんじゃないの?
煽り、叩きは「論理的で主観だけではない」場合は削除されない可能性もあるけど。

31 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 07:08:15 ID:wZZC9cCZ
>>29
投票するのは別に構わないけど、何をどうやって投票するの?

32 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 07:13:34 ID:yOiiJHt9
>>29
投票の必要はないでしょ。意味無いし。名無しスレ議論スレと同じ轍を踏む必要もない。

そもそも平行線たどってるってことにしたいのはなぜ?
結論は>>10という形で出ています。

反論が有れば明確な理由と対案を、と言っているのに意見を募る書き込みと、過去に論破された反論ばかり…

>>10(前スレ487)に決まってから相応の期間は設けたのだから、申請の運びとなってもよいと思いますが。

33 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 07:20:21 ID:Tca/mZAJ
>>31
>>11は表現が少し変わってるけど
前スレにあったそれぞれの項目をLRに含むか外すか賛成反対てやつ
投票方法は1スレ目だか2スレ目だか忘れたけど
良い感じの投票方法案あったよね

34 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 07:32:08 ID:Tca/mZAJ
>>32
実際どう見ても平行線たどってるんだもん
双方相手の意見の要点を聞かず根拠を明確に示せばっか
賛成反対どちらでもいいから簡潔にピシャリと述べて相手を黙らすことも出来ず
やれ、ループだ・ループじゃない、結論ついた・ついてないを
ずっとやってるくらいなら投票すればと思う

35 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 07:45:29 ID:tWfpSiEm
>>33
>>10に問題がないのに、何故投票の必要があるのか。
>>11については、
1蔑称によるスレの乱立で迷惑した事象からの提起だろうが、蔑称よりも乱立が問題。
2スマートフォンの定義があれば無意味な問題
3世界のメーカーが作って世界のユーザーがスマートフォンとして使ってる物に定義なんてナンセンス。
あえて定義付けるなら「メーカーやキャリアがスマートフォンとして売っているもの」そしてこれは運用の時点で説明できるくらい周知されている。

スマートフォンユーザーが増加する次期に、ローカルルールを決めないと言うのは、運営から自治の意識が希薄であると受け取られかねない。

以上の理由で早急に>>10を申請することを望む。

36 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 07:55:30 ID:zz3f2yUm
ローカルルールの有無で自治の意識が稀薄とされると、いったい何が起こるの?

37 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 07:59:12 ID:h7FwBXEz
>>28
温和しく籠もるじゃなくて効果的に削除させるためにアンチまとめは必用

>>29
投票君は前スレから必死に投票とか言ってるけど
またムダなフシアナ議論したいのかw進歩してないなー

>>34
平行線辿ってない
>10という結論に対して変更加えたいのが騒いでるだけ>14

38 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 07:59:50 ID:R2yRLDua
>>34
で、投票した結果、やれ自演だ、やれ過疎ってる時間帯だ。
はたまた、そこで出た結論に反論してみたり、『参加していない人の意見は無視ですか?』とか言ってみたり

投票で決める云々は、議論する前に決めとかなきゃ意味無いですよ。

かといって、今さらリセットもあり得ないし。

39 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 08:09:37 ID:wZZC9cCZ
>10で結論が出ているのなら、そうなった明確な理由を提示した方が早いよ。

「>10で結論が出ている」ばかり繰り返していても、反対意見を論破したことにはならない。

前スレ後半はそのループだったでしょ。

40 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 08:16:48 ID:Tca/mZAJ
>>10のLRが良い人は前スレ>>882の形をとるなら
【1】反対
【2】反対
【3】反対
で意見を募ってる段階では>>35みたいに理由を添えるだけなのに
どうしてそんなに投票自体を拒むの?

>>10を支持する人は投票しちゃいけないわけでもないし
投票した結果>>10と変わらない可能性ももちろんあるんだよ?
ましてや自分の意見が正しく、抜けや矛盾が無いと信じ、
板の住民に広く受け入れられる良いLRを作りたいと願うなら
住民の判断に任せれば良いじゃない

41 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 08:18:42 ID:wZZC9cCZ
というわけで、>10が結論だという人は以下についての明確な理由をお願いします。

1:蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないの一文を不要とする理由

2:(スレート・タブレット型等)の文言を必要とする理由

3:スマートフォンの定義を不要とする理由


42 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 08:20:14 ID:zz3f2yUm
ねえねえ、ローカルルールが無くて自治の意識が稀薄と運営に認識されると、
いったい何が起こるの?

43 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 08:34:21 ID:zz3f2yUm
うーん、自治の意識が稀薄だと、とんでもない事が起こるのなら、妥協してでも
ローカルルールを早く決めなきゃだが、何が起こるのか教えておくれよ!

44 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 08:35:57 ID:h7FwBXEz
>>40-41
どーでもいいけどさ、コロコロと主題変えるのやめろよ
>10の決定事項に以下の3点を変更したい奴が何度もループさせてるだけ
変更をしたい人が理由を付けて説明するのが普通なんだがw

1:「・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>」を>10に追記したい
2:「(スレート・タブレット型等)」を>10から削除したい
3:「スマートフォンの定義」してスマートフォン板で扱う話題を規制したい


45 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 08:37:09 ID:K3W96TJa
あ、答えられなくて話逸らしたw


46 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 08:42:34 ID:UvNzl221
>>41
>>10で結論だと言ってる人の意見は過去スレ読めばわかること
無駄なことはしないでいいから

>>2のプロセスに沿って進行すべきです。

47 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 08:44:17 ID:h7FwBXEz
>44の変更したい奴らは>14(前スレ990,991)に対する説明すらないからな
同じネタでループさせて500近く前スレ消費してるしw

48 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 08:50:16 ID:tWfpSiEm
>>42
おれが書いた>>35に対してそれしかつつけないなら、そこにある>>11への回答に反論は無いと捉えて良い訳だな?
引き伸ばしてるのは>>11の問題が存在すると主張してるからなんだよ?


49 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 09:00:05 ID:Tca/mZAJ
>>44
残念ながら俺は>>10を変更したい人ではないんだ
今のままでの申請への流れに疑問を抱いてるだけ
投票の結果>>10に落ち着いたならそれは大歓迎だったりする

あと、その3つの理由を訊ねるのって>>10支持者の意見を省いただけで、
やってること自体は前スレ>>882が意見募ったのと大して変わらないよ
>>41>>44を合わせたのが前スレ>>882でしょ

50 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 09:01:44 ID:wZZC9cCZ
>>44,>46
ループってのは片方だけの責任じゃないんだよ。

>41を埋めてくれ。
論破のしようがなければループは止まる。
埋めてもらえなければループは続く。

51 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 09:13:24 ID:h7FwBXEz
>>49
>41は主題が変わっている。似てるけど、日本語の解釈としては随分変わる
>10から変更したい人が>44に理由付けて説明しなければいけない立場。
その説明が毎度毎度同じで、対する回答も同じにしかなってない>14からループと言っているだけ

>>50
そうだねぇ〜、時間が経ったら同じ理由でループ、回答も同じ結論になってるからねぇ〜
だから>47で>14に対する説明求めてるんだけどねぇ〜

52 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 09:20:37 ID:wZZC9cCZ
いつまでやっててもしょうがないから進めるけど

1.の「蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない」の一文について

>30にも書いたけど、2ちゃんねるGLの4に
> 掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
> 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
とある。

つまり、削除だけを目的とするなら1.の一文は不要だと思うんだが、どうだろうか。

削除以外に目的があるとすれば、予防くらいだと思うけど、荒らしが大人しくLRに従うとも思えないし。

53 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 09:22:40 ID:wZZC9cCZ
反論が出なければ>11の1.については不要ということで。

54 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 09:35:32 ID:Tca/mZAJ
>>50-51
なんのかんの理由付けて>>10支持派・変更派、双方まともに埋め会わないし
たまに埋めた人が出てもちょっと反論付いてそこからは
過去ログ嫁、明確に述べろ、決定事項だ、勝手に決めつけるな、・・・
と、お互いにループし続けているので
申請時の議論中却下を解消する具体的な手段として投票を提案しております

55 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 09:42:42 ID:h7FwBXEz
>>54
そもそも変更派がまともに理由説明してりゃ>10から変更されるだろ
その理由説明が出来ず>14、前スレから500スレ以上消費して同じループしてんだから投票する意味すらない

56 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 09:47:39 ID:wZZC9cCZ
反対派は>52に対して反論してくれ。
肯定派は>52について補足してくれ。

でなきゃいつまでもループだろ。
どっちもどっちだ。

57 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 09:50:22 ID:h7FwBXEz
>>56
結局前スレの議論を反映できないなら、あんたの行為もループさせてるのと同じだがねw

58 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 09:53:31 ID:Tca/mZAJ
>>55
意味はあるでしょ
堂々と住民投票によって決定事項になったと言える
それでも文句言う人は出てくるだろうけど
その文句が運営から議論扱いとして申請受理への妨げになることは無くなる

59 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 10:00:09 ID:h7FwBXEz
>>58
住民投票で決定した事項が運営に採用されるわけではないのは前回申請で判っていること

既に>10で結論が出ているのに、変更する理由説明できず>14、
500スレ以上消費して>44をループさせてるだけなんだから

フシアナ議論もそうだけどムダなことしたがるよねw

60 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 10:36:00 ID:Tca/mZAJ
>>59
そりゃあ絶対ではないけれど
GLに則った内容で投票が成立したら
その話題での議論中却下のリスクはかなり減らせると思います

もう、説明しろ、お前こそ、ループすんな、お前こそ、
のループはお腹いっぱいなので
いい加減ループを断ち切る具体案を出しませんか?
ループをなるべくキレイに断ち切れる妙案なら
投票じゃなくても何でも良いです
もしくはどちらかが懇懇と明確に説明し続けて
相手を納得させて黙らせてください
それもする気無いのなら投票はヤダだけじゃなく代案をお願いします

61 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 10:52:52 ID:h7FwBXEz
>>60
>ループをなるべくキレイに断ち切れる妙案なら
具体案が>10で、それが結論が出ているという意味
同じネタで変更する理由説明が出来ない>14からループしてるだけ
過去の議論無視して何度も同じネタだしてるんだからループ回避なんて出来るわけがないよなw

議論中かどうかを運営が判断するのは投票では決まらないのは前申請で判ってることですよ
フシアナとか投票とかループするのわかっててやるのかねぇ〜w



62 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 11:13:21 ID:wZZC9cCZ
>52について特に反論がないようなので、1については不要と決定したいと思います。

次に>11の 2:(スレート・タブレット型等)の文言について

>10
スマートフォン以外の情報端末(スレート・タブレット型等)はデジタルモノ板等の適切な板へ

とするか

スマートフォン以外の情報端末はデジタルモノ板等の適切な板へ

ですが、"スマートフォン以外の情報端末"だけでは対象が分かりにくいため例示として(スレート・タブレット型等)の文言は必要と考えます。

以上について反対意見がなければ3.に移りたいと思います。

期限は前スレで告知されていた通り本日18:00を目安に考えていますので、よろしくお願いします。


63 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 11:28:38 ID:BXmKNgPs
また、昼間の留守狙いで重要事項決定かw

64 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 11:37:27 ID:h7FwBXEz
>>62
>1については不要と決定したいと思います。

勝手に決定とか言ってないで前スレからの議論を追うようにしろ
なんでループさせてわざわざ荒れるように話を持ってこうとするんだ?w

65 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 11:46:40 ID:BXmKNgPs
・・・と、新スレで言われてもなぁw

66 :22:2010/12/13(月) 11:54:52 ID:Wf9v/EiB
>>52
前スレでも書いたし、まだ解決してないからもう一度書くけど、
煽り叩き文を入れないって意見(現行案)に矛盾もしくは二つの立場があるからループするんだって。

一文を入れなかった場合
1、アンチスレOKだよ。(入れるのと入れないのは違うよ)
2、GLと一緒だよ。←あなたの意見

で、それぞれの認識に賛成反対がついて実際は4つの入り乱れるからループする。
ちなみに前スレで最初に文を消したときは2の立場で消してた。

入れるか入れないか結論を出すなら、入れる立場(現行案)の人もこの立場の違いをどっちかに統一してくれないと。

67 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 12:38:01 ID:UvNzl221
>>66
GLではアンチスレを禁止しているわけではありません。
>>26のリンク先を見ればわかると思いますが、内容次第では本スレの文字通り対として共存可能なのです。
問題なのは
http://info.2ch.net/before.html
ここに書かれている(LRに書くまでもない)、常識的なお約束を守れないスレや書き込みです。

よって、>>10は矛盾や瑕疵なく申請可能という結論です。

68 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 12:45:45 ID:34DXeA0D
その常識はだれが決めるん?

69 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 12:46:57 ID:zz3f2yUm
うーん、なんかスレは進んでるけど、俺の質問に答えてくれる人はいないの?
もう一度書くよ。自治の意識が稀薄だと運営に認識されると、とんでもない事が起こるのなら、
妥協してでもローカルルールを早く決めなきゃならんと思うんだけど、ローカルルールが
無くて、運営に自治の意識が稀薄な板だと認識されちゃうと何が起こるのか教えてください。

お願いします。

70 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 12:51:23 ID:34DXeA0D
都合の悪いことを立て続けに聞くと、荒らし認定して専ブラでNG登録。
こんなのが正義の自治気取りw

71 :22:2010/12/13(月) 13:33:42 ID:ecK9dDpw
>>67
それで意見を纏めてくれるなら、
俺はそれでもいいけどね。

>>68
それは揚げ足とりだと思う。

72 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 13:38:02 ID:wZZC9cCZ
>>66
> 1、アンチスレOKだよ。

アンチスレってのは具体的にはどんなスレのことを言ってるの?


>52の2ちゃんねるGL引用部分
> 論理的で主観だけではない批判は残します。
> 利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

前者の"論理的で主観だけではない批判"は、アンチには当たらない(≒削除対象外)。
後者の"利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた"は、アンチに当たる(≒削除対象)。
だと思う。

つまり、GLと一緒(だからLRにあえて載せる必要は感じない)だけどアンチスレはNO、というのが俺の立場。

なので、>66の

> 1、アンチスレOKだよ。(入れるのと入れないのは違うよ)
> 2、GLと一緒だよ。←あなたの意見

という風に1と2で分けられるものじゃないというか、両者を分けて考える違いが分からない。

73 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 13:59:34 ID:zz3f2yUm
要するに、特定機種を貶すスレを立てられるのがどうしても受け入れられないって事
なんだろう。
板によっては、本スレ1、アンチスレ1を認めて、アンチ的書き込みを本スレにする事を
ローカルルールで禁止してる板があるね。
で、本スレへのアンチレスはローカルルールを理由に削除依頼が可能って感じ。

そう言う仕組みだったら、俺も受け入れ可能なんだが、アンチレス、アンチスレを
根こそぎ禁止しよう的なのは、ちょっとどうかと思う。

74 :22:2010/12/13(月) 14:02:02 ID:7UIYNCCr
>>72
語定義の問題になっちゃうけど、俺がいった「アンチスレ」は前者も含んでる。
論理的な機種の欠点を挙げることによって機種を叩くスレを容認するかどうか、がGLと違う。
「論理的に欠点を挙げることを目的としたアンチスレは認めるべきだし、だから一文を加えるべきではない」って意見には俺は納得できる。

後者はGLで消されるってのは俺も同意するよ。

75 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 17:15:11 ID:2ZgvLqYT
>>52
この板はあくまで「蔑称〜」のスレッドを立てる事を肯定していないという意味合いで文言に加えるべきだと思う

76 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 18:05:35 ID:wZZC9cCZ
>>74
アンチスレという言葉の解釈が違うというわけね。

>11の1「蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない」という一文は、そのまま読めば>72の後者(利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた)に当たるものだと思う。

つまり、GLだけで削除対象に当たるスレについて(二重に)言及しているだけで、加えても加えなくても

> 論理的な機種の欠点を挙げることによって機種を叩くスレを容認するかどうか

とは関係がない、と思うんだけど。


>>75
この板に限らず、2ちゃんねるでは基本的に「蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレ」立ては肯定されていない。
それでもあえてLRに入れた方がいいと考える理由は?

77 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 18:13:29 ID:wZZC9cCZ
予定してた18:00を過ぎちゃったけど、まだ議論が終わったとは思えないので、申請は先送りにしてこのまま続けたいと思います。

良いよね?

っていうか、申請すべきと考える人は>11の3点について、反論のしようがないほどの結論(とそれに至る根拠)をお願いします。
それが示されればすぐにでも議論は終了できるので。

78 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 18:22:31 ID:wZZC9cCZ
2ちゃんねるGLに

> 論理的で主観だけではない批判は残します。

とある以上「論理的で主観だけではない批判」は削除できないことになるけど、そういった論理性と客観性のある批判まで含めて、批判はすべて削除できるようにすべきだと考える人って、誰かいます?

もしいたら意見をお願いします。

79 :22:2010/12/13(月) 18:27:05 ID:oi1mhYFB
>>76
>>73の意見と矛盾してる。
ここで「入れるべき派」がどちらかに反論すると忘れた頃にまたループするよ。

GLと一緒なのか違うのか、事実認識が二つある。
片方で論破してももう一方の事実認識でまた反論がわく。

80 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 18:48:55 ID:wZZC9cCZ
>>79
>73は俺じゃないから分からないけど。

事実認識が2つある、というのは「蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない」の一文が、GLと同じ意味であるという認識と、同じではないという認識の2つ?

アンチという言葉を使わずに議論を進めた方が良さそうだとは思う。

81 :22:2010/12/13(月) 19:04:19 ID:dNkX3qp+
>>80
そう。
GLと一緒だから入れなくてもいいよって意見で結論しても、
あとで違うから入れろと言われると前の議論の前提からやり直しだし、
違うから、より縛りを強くする文を入れるべきでない、と結論すると、一緒だから〜した方がいいって意見が出てきて収集がつかない。
そもそも同じ結論の人同士で前提を壊しあってる。

82 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 19:18:46 ID:h7FwBXEz
>>77
終了しているよ。>14は無視ですか?

>>78
>とある以上「論理的で主観だけではない批判」は削除できないことになるけど、そういった論理性と客観性のある批判まで含めて、批判はすべて削除できるようにすべきだと考える人って、誰かいます?

http://info.2ch.net/guide/adv.html
> また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。

ガイドラインの趣旨に反する内容ですので、そのような主張は出来ません。

83 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 20:43:30 ID:wZZC9cCZ
>>82
> ガイドラインの趣旨に反する内容ですので

ガイドラインの趣旨に"反する"、というのはガイドラインとは"反対の"、という意味だと思う。

>78の「論理性と客観性のある批判まで含めて、批判はすべて削除できるよう」というのは、どちらかと言えば削除の対象を補足拡大するもので、GLの趣旨には反しないと思うが。

ちなみに機種板のLRには以下の項が含まれているけど、どう考える?

> ■スレッドの禁止内容■
> ・携帯電話/PHSの機種や端末に関係のないスレッド
> ・単発質問スレッド(質問は各機種スレで)
> ・内容の重複したスレッド
> ・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的としているスレッド


84 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 20:46:54 ID:wZZC9cCZ
ちなみに俺自身は「蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない」の一文を加える必要はそれほど感じてないので、その点は考慮して欲しい。

85 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 21:08:20 ID:h7FwBXEz
>>83
ガイドライン>ローカルルールというパワーバランスがあって
ローカルルールがガイドライン以上に規制範囲を拡大するということですが、
ガイドライン以上の規制を導入するのであれば、それなりの理由が必要になりますよ

それが以下の文が示す意味です。
> また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。


で、ガイドラインに反する、ガイドライン以上の規制を
その拡大解釈してまで導入すべき事態にスマートフォン板はなっていますか?
なっていませんよね。前スレ>473

現在の板の状況以上に話題を規制する理由は何ですか?


473 名前: 335 Mail: sage 投稿日: 2010/11/23(火) 02:52:32 ID: sxvnnzDD
積極的な削除依頼もせず、安易に規制だけ主張するなんて荒れる元だ・・・

http://hibari.2ch.net/kakolog.html
hibariサーバは 730超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
>倉庫 スマートフォン 284


(1)実質的に圧縮によるdat落ちで被害がない。
(2)削除依頼による実質的な削除が追いつかないほど、乱立していない。

以上のことから、特定機種を規制するほどの状態に達しておらず、
>412他以前の議論にもあるとおり、
現時点において、個々の機種の話題は個々の機種のスレで取り扱うべきである。

86 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 21:29:36 ID:Aui7b9y0
「蔑称〜」入れる事を主張してるのは自分なんだけども
アンチスレ自体を否定するわけではないよ
例えば「○○(正式名称)買わない理由」でアンチスレを統一して、他を重複と見なしますとするならば「蔑称〜」は無くても構わないわけで
削除人もアンチ本スレを求めているようだし

それよりも、「蔑称〜」の一文ってそんなに拒否反応起こすことなのか?ってのが一番の疑問なんだよね
携帯板や機種板にも入ってるし
蔑称含む煽りスレ立てたい人以外は気にもしないような内容なんだけど

87 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 21:37:55 ID:bBzBkKLt
また蔑称排除で鼻息を荒くしている池沼が暴れてるのかw

88 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 21:44:23 ID:zz3f2yUm
>>86
> 「蔑称〜」の一文ってそんなに拒否反応起こすことなのか?ってのが一番の疑問なんだよね
拒否反応じゃ無いよ。必要無いって言ってる。
「入れないでくれ」では無くて、「そもそも入れる必要が無い」だ。
勘違いしないでくれ。

89 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 21:52:34 ID:Aui7b9y0
>>88
その割には、あれやこれや理由付けるよね
他板に入っているという事は入れても問題は無いという証明は出来ている
後は考え方の問題だから投票でもして決めるしかないよねって言ってるのに、投票かかたくなに拒否だし
主要機種スレで意見でも求めてみる?

90 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 21:53:16 ID:h7FwBXEz
>>86
他板は他板。LRはその板に合わせて決めている。
だから他板にあるGLだから丸々コピーで済むというわけではない

なんら>85について考慮してないのに他板にあるから入れるというのは安直

91 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 21:58:42 ID:iqwlG62P
まったく、

780 名前:Aqril ◆kYi3sJ/OTA 投稿日:2010/12/12(日) 23:11:23 30098Qce
>>779
文体から見ていつも来て常駐しているであろう住民にもスルーされてるみたいだから、残念な事に本当にそう思われてるのかもねw
ここらが潮時と昔の名無しに戻るかねぇ

って、言っておいて

804 名前:Aqril ◆kYi3sJ/OTA 本日のレス 投稿日:2010/12/13(月) 17:24:20 5UHL5QcG
少しの間だけだけど集中的にターゲットにされて分かった事がある。
アンチに煽られていると
「ああ、私って荒らしにとって都合の悪いファクターなんだな」
と思えるから、不愉快になるどころか寧ろ却ってやる気になったりする。

だけどアンチにすら完全スルーは痛かったね。
本当に消滅させたい相手がいるならやはりスルーが一番だと身を以て改めて知ったよ

92 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 22:03:24 ID:Aui7b9y0
>>90
他板の例は、入れても運営は問題視しないという証明として出してるんだよ
わかって言ってるのがミエミエで非常に不快です
以前にも同じ説明してるぞ

93 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 22:03:39 ID:h7FwBXEz
結局またループになるわけだ>14

94 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 22:04:26 ID:h7FwBXEz
>>92
だから>85を考慮した発言をしろ

95 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 22:06:19 ID:wZZC9cCZ
>>85
> ガイドライン以上の規制を導入するのであれば、それなりの理由が必要になりますよ

その点は同意する。

> で、ガイドラインに反する、ガイドライン以上の規制を
> その拡大解釈してまで導入すべき事態にスマートフォン板はなっていますか?
> なっていませんよね。

> (1)実質的に圧縮によるdat落ちで被害がない。
> (2)削除依頼による実質的な削除が追いつかないほど、乱立していない。

は、解釈の違いだと思う。


96 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 22:07:03 ID:XId+TQD5
p3091-ipbf709funabasi.chiba.ocn.ne.jpって、Aqril ◆kYi3sJ/OTA 臭くね?

下記のリンクは上記と全く関係がありません。
http://www.cman.jp/network/support/port.html
http://tashiro.tk/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070521/271604/
http://nmap.org/man/jp/man-port-scanning-techniques.html

97 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 22:09:36 ID:h7FwBXEz
>>95
>は、解釈の違いだと思う。

違うからどうなの?

98 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 22:12:33 ID:zz3f2yUm
>>89
ん?
俺は投票を拒否した事は無いけど?

99 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 22:14:21 ID:iqwlG62P
バカだから仕方ないw

100 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 22:16:55 ID:Aui7b9y0
>>94
ガイドラインで包括できると言い続け、立場が悪くなるとガイドラインを逸脱してるとか頭痛いんだけど
以前はシンプル化正義で重複するからイラネだったと思いますが

ま、>>85に適応して言いますと
今は削除されましたが、山ほど蔑称スレが立てられておりましたよ
注意喚起は私は必要と考えております
イラネとあなたが思うのは勝手だが、必要と私が思うのも勝手です
この考え方の溝は決して埋まることはないでしょう
ですから板住人の判断に任せましょうと主張しているのです
入れることは、他板で運営が認めた例があるのですから、間違いではないのですから

101 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 22:32:59 ID:h7FwBXEz
>>100
要らないという理由は複数あるということになりますねw

注意喚起が、規制する内容を含むとはどういう事ですか?主旨が違っているでしょう


>今は削除されましたが、山ほど蔑称スレが立てられておりましたよ
立てられたところで削除依頼での対応が出来ています。
これはGLで対処出来ていると言うことを表しています。

また、荒らしに対して2chは削除で対処か規制での対処しか出来ません
この点において、追記することによって荒らしに対する注意喚起において効果を持ちません。
荒らしに向けた注意喚起による理由で追記したいのであれば、上記理由により否定されます

102 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 22:33:06 ID:POFEAaCd
俺のAqrilタンがこんなにキ○ガイなわけが・・・あったw

103 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 23:03:32 ID:Aui7b9y0
>>101
と、君が考えるだけでしょう
私は無いよりもあった方がマシと思っておりますのであしからず
何度も言いますが、私とあなたとの考え方の溝は埋まらないでしょう
この件は考え方の問題です
事実として、運営は入ったローカルルールを通しています
多数決以外に解決は出来ないと思いますよ
自分は板住人が必要無いと思うなら仕方が無いと思いますし

104 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 23:07:26 ID:Aui7b9y0
>>103
追加です
削除人はアンチ本スレに誘導と言っているので
あらかじめアンチスレの名称を指定するのでも構わないと自分は思っています
いや、その方が良いかな
スルーされてますけどね

105 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 23:21:09 ID:iCt6iNRB
竹島・独島は我が領土だと主張しておきながら絶対に国際司法裁判所には持ち込まないみたいな

106 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 23:23:33 ID:UvNzl221
>>104
あってもなくてもいいけど、とりあえず入れとく。
という考え方では制限なく記述内容が増えてしまう危険性、改訂の際に必要な文言を入れづらくなる可能性、さらには蔑称、煽り、叩きを目的としないスレなら立ててもいいよね?といった曲解を生む可能性もあるわけですが、キチンと考慮されてますか?

107 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 23:27:27 ID:JMN6C4f6
結局また同じループで同じ結論かw

もう>10で申請しても問題ない

108 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 23:30:26 ID:UvNzl221
以上、過去スレのおさらい修了

俺が申請するんだッ!!って強い要望がなければこのまま申請行こうと思いますが、念のため>>10の体裁および文字数に問題ないかクロスチェックお願いします。

109 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 23:39:20 ID:JMN6C4f6
>>108
、か・で揉めるほど細かいところまで見てたから、問題はないよ

再利用申請でOKみたいだけど、ややこしいからやってくる

110 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 23:47:03 ID:JMN6C4f6
下記の内容で、前スレ487(>10)での申請をしてきました。

■ ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/557
スマートフォン(仮)板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1286725581/48


111 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 23:50:53 ID:abp0ZSPP
また勝手に申請かよw

112 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 23:57:29 ID:R2yRLDua
>>110
とりあえずお疲れ様
結果が出るまではLR議論は停止の方向で

>>111
随分前(週末も挟んで)告知してたし、予定オーバーしても過去に議論済みの内容しか出てこないんだもの。
勝手でも闇討ちでも何でもない。正式な申請だよ。

113 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/13(月) 23:58:39 ID:h7FwBXEz
>>103
あった方がマシ。という理由でGL以上の規制する文面が入るのは問題
全く>85を考慮してない

>>110
結局ループしかしてないんだから今日の締め切り何ら問題なかったわけだw


114 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 00:01:39 ID:abp0ZSPP
>>112
そうなの?
俺は、「スレート・タブレット型等」を入れるのは反対の立場なんだが、それについて
ちゃんと議論できたと思えないんだが?

115 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 00:04:11 ID:h7FwBXEz
>>114
ループしかしてない>14

116 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 00:07:35 ID:QdQxPNU8
>>115
ループしてるから申請して問題無いって言うのは、理由として成り立って無いと思うが?

117 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 00:09:46 ID:Jdj0kTXb
要は自分の意見が通らずに邪魔ばかりされるから、堪え性なくごり押しw
何で邪魔されるか考えたことないのかしら?この低能はw

118 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 00:11:02 ID:MVa7TWon
>>116
前スレから理由説明してないよなw

119 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 00:16:41 ID:QdQxPNU8
>>118
理由って、「スレート・タブレット型等」を入れるのに反対な理由?
それなら、未だ発展途上のスマートフォンを扱う板で、今から対象を絞る様なルールを
作ってしまうのは相応しく無いと言う理由を書いたけど?

120 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 00:17:49 ID:OtSADXnS
申請後もこんなに紛糾w
コンセンサスもへったくれもねーなw

121 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 00:18:47 ID:MVa7TWon
>>119
散々それでループしてましたが>14

122 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 00:24:01 ID:hV/1/jbh
この期におよんでぶーたれてるやつら
今日まで何してたんだよ。先週末暫く過疎ってたぞ。

123 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 00:25:43 ID:QdQxPNU8
>>121
俺の認識ではループしてなかったんだが。

124 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 00:32:47 ID:GAdZ44tx
>>112
そもそも前回の申請時の議論停止中に無理矢理議論再開させて今回の申請に至るわけだが

125 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 00:37:22 ID:QdQxPNU8
>>124
俺はそれには関与してないよ。

126 :◆a6RFWO9Ry6 :2010/12/14(火) 05:31:58 ID:/HhFIj5T
>>11の3点

> 1:蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないの一文について

> 2:(スレート・タブレット型等)の文言について

> 3:スマートフォンの定義について

に関して、不要と結論した理由について再度説明を求めます。

127 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 06:33:49 ID:letm0aX7
また勝手に審査申請してるよ
ごり押しする奴の正体わかんだろ

128 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 06:58:49 ID:Rybptdzs
>>126
LR申請中です。
分散化防止のため、議論は停止願います。

129 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 07:13:23 ID:dAzD9V6U
申請中だから議論やめろってのも変な話だよな
だったら議論中に申請したもの勝ちになっちゃうじゃん

130 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 07:22:11 ID:Agnezjfh
なんでもかんでも禁止ってわけじゃない
受理or却下後の方針とか、今回申請したLRの内容に関わること以外ならOK
今議論を進めると、後々面倒なことになるのは過去スレで実証済み。

131 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 07:27:07 ID:Agnezjfh
運営は議論スレの内容から、適切な申請かどうかを判断するとのこと。
>>129みたいな状況なら直ぐにバレるのでご安心を。


132 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 08:01:28 ID:dEQ76pWO
じゃぁ、進めたほうがいいですねw

133 :◆a6RFWO9Ry6 :2010/12/14(火) 08:22:26 ID:/HhFIj5T
>>128
別に議論は求めていませんよ。今の段階では。
説明が得られなければ考えますが。

134 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 08:34:02 ID:RFvsp04m
異論がなきゃごり押しが通るもんねw

135 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 10:46:48 ID:dAzD9V6U
>>130
申請中に議論するから面倒なことになるのか
議論中に申請するから面倒なことになるのか

前回は前者で差し戻されたけど
今回のような後者パターンはちょっと…

136 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 12:22:10 ID:9HVK+tTP
いつまでもグダグダ言ってないで、次からはこういう決め方にした方がいいとか、ループしたときのまとめ方はこうすればいいとか、建設的な議論進めると幸せになれると思いますが

137 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 12:24:06 ID:QdQxPNU8
>>136
全ての論点についての議論がループしてた訳じゃないでしょ?
ループしてたら、議論打ち切りって言うのは、何かおかしいぞ。

138 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 12:28:41 ID:9HVK+tTP
>>137
では、ここが以前と違うからループではない。ということを明確かつ具体的に示せば良かったのでは?

過去スレの質疑応答の再現にしかなっていなかったから、ループと揶揄されたのですから、過去スレ引用して、矛盾点を暴くとかね。

139 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 12:29:32 ID:+R+FvZgz
Aqril ◆kYi3sJ/OTA が名無しで暗躍注意喚起age

140 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 12:34:07 ID:QdQxPNU8
>>138
いや、同じ意見しか出ない事をループとするのは良いだろう。
でも、同じ意見しか出ていないから、その意見のどちらかを勝手に優勢と決めつけて
勝手に申請するのはどうなのか?と言ってるんだが?

141 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 12:37:49 ID:C/PP4PgU
朝駆け闇討ち留守狙い、出し抜きに自演工作w
なんでもありだな、この糞板はwwwwww
正直、いろんな意味でゲハよりひでぇw

142 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 12:46:56 ID:9HVK+tTP
>>140
言っている意味がよくわかりませんが…
1スレ目であれば、意見vs意見というのも分かりますが、すでに具体案vs反論という構図でした。
であれば、反論サイドが明確な理由と、具体的な対案を提出しない限り議論が閉じたとしてもおかしくはないと思います。

143 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 12:51:31 ID:QdQxPNU8
>>142
具体案は案でしか無いでしょ。案を支持する人ばかりなら、反論はでない筈。
ローカルルール全文と言う形では提示されていなかったかも知れないが、
具体的な対案は出てたよ。

144 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 12:54:35 ID:C/PP4PgU
自分の案→対案が出ない限り自分の案は承認されても同然!!!
他人の案→そんなもの見えないし聞こえない、早く対案もってこいw

145 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 12:56:39 ID:C/PP4PgU
どうやら、この板では他人の案をスルーして「早く対案もってこい!じゃないと荒らしで通報するぞ」と恫喝するのがトレンドのようですw

146 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 13:00:05 ID:9HVK+tTP
>>143
その出された案というのが、過去に議論済み、かつ採用されなかった案と同一だったから、聞き入れられなかったと認識しています。

過去の議論不足をもっと突っ込むとか、論理的な攻め方も時間も十分にあったはず。
そして明らかに瑕疵のあるLRであれば、支持側優勢といったイメージすらわかないのでは?

147 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 13:10:10 ID:letm0aX7
前案は途中経過で俺の案は議論の結果
そう思ってるのは君だけだ

148 :22:2010/12/14(火) 13:57:30 ID:JZrb7HeK
反省として、前スレの途中の議論で一部の人もしくは特定の一人が頑なすぎたのがいけなかったと思う。
ほとんどの人はそこまで頑固じゃないっつーか、頑固だと議論は成り立たない。歩みよりがないからね。
だから、普通の人は言うべき意見を言って、「なんだこの頑固な奴は。まあそのうちまともな人が来るだろ」とその場を去る。
それを延々繰り返したのが前スレのループだよ。

このスレでは、ちゃんと人の話が聞ける人が常駐してくれることを願う。

>>146
お前は主役のつもりだろうが、あくまで多数の参加者の一人に過ぎないからな。
わきまえろよ。

149 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 14:16:41 ID:MVa7TWon
過去の議論不足をツッコミもせずまた初めから同じこと言いだしてる人が何を言うw

150 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 15:08:22 ID:dAzD9V6U
>>149
何を書こうともループしてる・過去に結論済みだけで
突っぱねてる人が突っ込めた義理じゃないと思う

151 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 15:20:41 ID:twnGPW66
「気に入らね、ハイ論破! 代案持ってこいよ糞が」
これを繰り返せば対抗案があるうちは永久ループで大勝利!!!!!

152 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 17:26:53 ID:9HVK+tTP
なにも今回の議論進行がベストだとは思っていません。
だからこそ、今後のためにも進行ルールの明確が必要かなと。
いずれにしても暫くROMに戻ります。

153 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 23:39:05 ID:lY0W7DnQ
議論が止まると思う壺なんで続けますか

蔑称〜を入れたくない人は
削除ガイドラインで包括されるから不必要と思っているのか
削除ガイドラインを上まわる規制となり、それは不必要と思っているのか
どっちなの?

154 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 23:41:21 ID:lY0W7DnQ
>>106
こっちのも反論しときます
以前にも書きましたが
2スレを費やして作成された前案の記載事項だから言っているのです
いい加減にループさせるのはやめてくれ

155 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/14(火) 23:44:12 ID:dAzD9V6U
とりあえず>>10案を推した人は>>126にも答えてあげたら?

156 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/15(水) 00:40:16 ID:CgjMlU8u
とりあえず何度も出ている>14の説明に答えてあげたら?

157 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/15(水) 06:54:23 ID:zDH2c9ST
LR以外のネタなら議論おkなんだよな?

いま名無し議論スレで行われてる内容って、自治スレで引き取るべき事案じゃね?
自治スレテンプレの『板の設定等に関する相談や話し合い』に合致してるし、厳密に言えば重複スレだよな〜って思うんだが、どうだろ?

カオス状態だから仕切り直しの意味も込めてスレ移動するか、議論中止するかしないとダメな気がする。

自治スレなら大丈夫…とは決して言い切れないけどねwww


158 :◆a6RFWO9Ry6 :2010/12/15(水) 07:55:09 ID:kERwQu8A
>>126
誰も説明できないものが申請されてしまったという認識でいいのかな?


159 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/15(水) 08:04:24 ID:Jtz9Yc+G
>>157
> いま名無し議論スレで行われてる内容って、自治スレで引き取るべき事案じゃね?
自治スレでやっても良いが、別の専用スレで議論しても構わないと思うけど?

> カオス状態だから仕切り直しの意味も込めてスレ移動するか、議論中止するかしないとダメな気がする。
仕切り直しは必要だろうけど、まあ、しばらく時間をおけばいいんじゃねーかな。
別に名無しが決まらないと何か不都合があるって言う訳でもないし、そんなに急ぐ
事は無いでしょう。

> 厳密に言えば重複スレだよな〜って思うんだが、どうだろ?
厳密に言っても重複では無いと思うよ。

160 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/15(水) 21:14:44 ID:xx11tf3U
>>158
いんじゃねーの
実際前スレでも説明する気すら無かったし

161 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/15(水) 22:49:55 ID:LtZHOqbQ
>>153について蔑称〜入れたくな人よ、だんまりですか?
同一人物が言ってるとしたら、入れたくないだけでグダグダ言ってって事になるし
違う人物だとすると、同時にダンマリ決め込むのもおかしな話しじゃないか?

162 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/15(水) 23:57:59 ID:CgjMlU8u
議論終了してるんだろだったら過去ログ読むことこそ説明じゃん


163 :◆a6RFWO9Ry6 :2010/12/16(木) 00:04:21 ID:EHRspU0Y
誰も説明できないものが申請されてしまったのであれば、一旦取り下げて議論を継続するのが妥当だと思うのですが。
取り下げてしまっても良いですかね?
そういうことが可能かどうか分かりませんけど。

164 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/16(木) 00:08:05 ID:RCO+wtLg
>>163
3 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる Mail: 投稿日: 2009/08/12(水) 01:07:57 ID: 43g3mS1G0
■よくあるご要望

▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな
▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構

▲ 議論はローカルルール設定変更議論スレでやれ
▽ そこは個別事例議論用のスレじゃありません

165 :◆a6RFWO9Ry6 :2010/12/16(木) 00:24:19 ID:XhejKPnz
>>164
> ▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな

勝手に申請してるのか、勝手に議論を続けてるのか。
後者と判断される余地を無くすための>126であり>158であり>163です。

166 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/16(木) 13:42:44 ID:HeeKdPjr
>>165
後者と判断される余地などないでしょ申請辺りのレス見た限り。

これもう、投票でもしないと決着つかないと思うよ。

167 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/16(木) 14:48:05 ID:gTDRhHOg
議論スレみてた側から言わせてもらいます

議論スレの流れとしては
蔑称をなんとか入れて、Xperiaを否定した「得糞さん」を名無しにすべく
ごり押すN1が自演を繰り返していました。

LRあたりも同様だと聞いてますので、覚えのあるかたもいるかと思います

で、否定的な候補は排除される流れになり、N1はaqrilとスマ裏のせいにして逃げました。

途中には、運営に名無し特攻した馬鹿もいますが、あの流れをひっくり返したいのは蔑称推進派です

N1は、今は名無しで散発的に書き逃げています
そして現在、あちらでは蔑称抜きで
候補募集しています

で、このスレ覗いたら、「また」流れぶったぎって1からやりなおさせようとしています

よく考えてみてください
あれほど酷く粘着するN1がここにいないのはなぜか
過去ログ読める方は読んでください

その上で判断してください

168 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/16(木) 15:05:45 ID:68+YlvFn
前スレからろくに過去ログも読まず、同じ話題でループして、>14にすら回答しない。
そして説明を求めて返答したところでまた同じ話題でループするんだから誰も相手にしない罠w
前スレで500レス近くムダに消費して、このスレでも100近くがムダにループだし

169 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/16(木) 15:45:56 ID:BnaRFUip
名無し議論スレはノイズが多いだけで普通に進んでるかと

ノイズ出してるのは同じ主張で1〜3レスでIDが切り替わってるので一人だけって感じだし

昨日や一昨日の時点ではどっちか言うと反論待ち時間が長すぎて過疎化の方がヤバイ状態だった

過疎ると全体の発言に対して荒らしの発言の率が上がって余計に訳がわからなくなるからね

170 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/16(木) 15:57:40 ID:o0VGsMWS
>>168
うーん、少なくとも「(スレート・タブレット型等)」を抜きたい理由は再三書かれてたけど?
つーか、俺は書いたし。
文盲?

171 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/16(木) 16:36:24 ID:S4YuBeO4
過去議論に疑問を感じたり違う視点から問題提起してる奴に対して
過去に議論済み、>>487が絶対でしか返さないからループすんだよ

172 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/16(木) 20:16:28 ID:/AQnuCzd
「過去に議論済み」しか書かないなら説得力皆無だな。

少なくとも「こんな議論があって、こんな流れで、こっちが優勢になった」

くらいの説明は出来るだろ。

そもそも、過去スレdat落ちしてるんだから蔑称を外すに

至った、議論の流れ、概要くらいは提示するべき

173 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/16(木) 20:24:54 ID:74vfBU3N
グダグダすぎて過去ログ読む気が起きない
ちょっと聞くがこの板はアプリ関連の対応はどうするの?
アホン板の場合アプリ関連もアホン板で取り扱ってるけど
スマートフォン板でWMやAndroid等のアプリ関連を個別で取り扱っても良いの?
それとも携帯コンテンツに押し付けるの?

174 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/16(木) 21:53:25 ID:E/WAKgm9
>>173
パート2では扱ってもいい方向で、LRにも入ってたんだが。

とはいえ、明言は避けた方がいいと俺は思う。
というのも、Androidアプリは向こうの板でもある程度の勢力だし、
向こうで排除するかどうかは向こうの自治に委ねる方向でよくない?

とりあえず、これまでの議論で「この板ではダメ」って方向性はほとんど無かった。

175 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/16(木) 21:57:49 ID:gTDRhHOg
>>172
それを書くと、ソニエリアンチの某コテハン&名無し単発ID群から、捏造、工作員認定、荒らし扱い(全て言いがかり)フルセットでされて面倒過ぎるんで、察してくれないかな

176 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/16(木) 22:09:59 ID:RCO+wtLg
>>172
unkarでも使っ鱈?

177 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/16(木) 23:05:27 ID:69HmLpoB
>>175
つまり、基地外コテがウザイから、もう、蔑称OKで
良いかなとなったって事?

178 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/16(木) 23:24:42 ID:Es/I/0+o
308 名前:名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ[sage] 投稿日:2010/12/16(木) 23:16:50 ID:JUX/xQ77 [22/24]
楽しみだな、2.3を期待しておくか

309 名前:名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ[sage] 投稿日:2010/12/16(木) 23:17:49 ID:JUX/xQ77 [23/24]
>>308
期待しすぎると来なかったとき落ち込むから過度にしないようになw



これがXperia使い(という名の社員)の実態です。
こんな工作だらけのスレッドがこの板に存在していいのでしょうか?

179 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/16(木) 23:30:00 ID:ObRfCygu
>>177
どの呼び方を蔑称とするかの線引きが面倒。
名称一つ一つにこれまで自治スレの四スレと同等の量の論議が起こり、結局その間
その蔑称がまかり通るってことも考えられる。
アンチとして一括りに重複スレで処理する方が効率かつ効果的とは考えられないか?

180 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/16(木) 23:45:55 ID:cotVJnND
「蔑称〜」の正確な文章は「・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない」です
趣旨は煽り叩きを目的とするスレ立てはすんなってこと
蔑称入った時点で煽りスレだからダメだよってことね
正式名称での批判スレまでを立てることを規制するものじゃ無い
普通は自分が買う気も無い機種にスレ立ててまで粘着しないけどね

181 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/16(木) 23:47:12 ID:cotVJnND
>>14について
散々削除ガイドラインと重複するからイラネとか言ってたのに言ってることが変わってますよ
君は「蔑称〜」入れたくない一点でグダグダ言ってるだけにしか見えません
で、蔑称入って困るのは煽りスレ立てる奴だけですけどね
流れ無視して申請とかしてるし
君は荒らしじゃん


182 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/16(木) 23:49:09 ID:ZM8mO48d
>308 名前:名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ[sage] 投稿日:2010/12/16(木) 23:16:50 ID:JUX/xQ77 [22/24]
>楽しみだな、2.3を期待しておくか

>309 名前:名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ[sage] 投稿日:2010/12/16(木) 23:17:49 ID:JUX/xQ77 [23/24]
>>308
>期待しすぎると来なかったとき落ち込むから過度にしないようになw


こっりゃひでえ。マジでXperia除外したほうがいいんじゃないのか?

183 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 00:00:36 ID:GOeW7YOC
得糞さん必死だな(笑)

184 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 00:04:30 ID:xqcL9/Wj
自治スレに荒らしが書き込む
自首ってことでいいのかな?www

それはさておき、申請中は申請内容に関する議論をしないように。
ルールを守れないヤツがルールを決める資格なんてないよ。

肯定派も反対派も、運営の判断を待つくらいの余裕はあるだろ?


185 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 00:19:04 ID:o5ujc9gS
>>184
ルール無視して申請したものは無効だろうな
な、荒らし君


186 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 01:23:19 ID:jUnWErKc
>>184
それを無視して議論再開して作られたのが今回の申請案

187 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 01:36:31 ID:P1/iIhHp
>>184
また繰り返したくないだろ?

議論が終わってようが無かろうが、運営の裁定を待ってから再開すればいいだけのこと。
前回の反省を活かすなら、今は静かに待つべき。

188 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 01:44:14 ID:xqcL9/Wj
>>185-187
分かってるなら黙って待ってろよ
ごちゃごちゃやってれば、それだけ運営が判断に迷って時間がかかる可能性もある

受理するなり却下するなり、さっさとしてもらったほうがいい

189 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 01:59:18 ID:RZRfw9IA
>>181
GL重複する→イラネ
GLと重複しないから必用と主張する→GLと重複しない=GL以上の規制→話題規制になるからイラネ

論点が違うものを混同して批判するほど読解力のない阿呆は自治スレに要らない
運営がこの程度の論点の違い見抜けないとでも思っているのか?()笑

190 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 02:52:16 ID:5Apl2ltW
>>177
逆だろ
蔑称の可否論議しても終わるわけねーだろ
そもそも、特定の相手を貶めるのがスマホ板の特徴です(キリッ
とか言う気か?

191 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 09:15:15 ID:jUnWErKc
前回の却下理由何だっけ?

192 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 10:32:09 ID:UJWNm+Uh
>>191
議論継続中

193 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 13:56:05 ID:n4nrpy3B
で、そのとき出来たのが>10。
>11を不要とする根拠「過去に結論が出てる」ってのもそのときの結論。

申請中は議論を中断しろっていうなら>10も>11を不要とする根拠も認められないんだよね。
だってどっちも申請中(却下前)に進められた議論が元になってるんだもの。

194 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 14:41:40 ID:SYIr4QoC
>>192
勝手に申請されて
その後正規なものを申請したと伝えても、そりゃまだ議論継続してるって思われたんだろうな
ま、それを曲解して現在の進行状況に至ってる訳なんだけど、醜すぎる


195 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 14:46:01 ID:SYIr4QoC
もう一度却下されたものを申請したら案外受けてくれたかもね(勝手に出されたもの以降に出したやつ)



196 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 14:57:26 ID:5Apl2ltW
とりあえず該当スレで現在候補選定中

今のところ

iPhone
docomo

がついた候補に物言い付いてるから
このまま見守っては

197 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 15:07:27 ID:SYIr4QoC
>>196
LRのことではなくて名無しの件?


198 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 16:19:34 ID:5Apl2ltW
>>197
うん

199 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 16:33:07 ID:5Apl2ltW
根っこは同じ

LRもアンチが糞スレ建てまくり→建てすぎだ規制しろ

名無しもアンチが蔑称入れさせろ→却下→やり直そうぜ→却下→自治スレで引き取ろうず

なぜか同じベクトルで進むんだな
なんでかなあ(棒読み

200 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 18:54:38 ID:n4nrpy3B
>>194
申請した後に「今誘導先について揉めてるんだけど〜ってどうなの?」みたいな質問をしに行った奴がいるんだよ。
で、申請スレの方にも「まだ議論が続いてるみたいだから再度申請してね」ってレスが付いて、事実上の却下になった。

201 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 19:49:16 ID:jUnWErKc
それは見事なマッチポンプっぷりだね

202 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 21:15:48 ID:o5ujc9gS
まぁ、ゴリ押しする奴は荒らしだったいうことでしょう
かまっていても仕方ないので話し進めましょうよ
問題点は次の三点でOKかな

> 1:蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないの一文について
> 2:(スレート・タブレット型等)の文言について
> 3:スマートフォンの定義について

203 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 21:18:50 ID:o5ujc9gS
で、
> 1:蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないの一文について
を入れたくない人は、理由を何にするのかさっさと決めてくれ
A 削除ガイドラインと重複するから必要無し(シンプル正義)
B 削除ガイドライン以上の規制となり、必要無い

返答無い場合は無視するよ

204 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 21:40:07 ID:UJWNm+Uh
完全なる既視感

運営には適切な判断を期待する

205 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 21:45:53 ID:jf96Nz4d
既視感って言うか、抜け駆けし合ってたら何時迄経っても何も決まらないと思うし、
そう言うのはちゃんと運営も見てんじゃねーかな。
ループを理由に新たな意見を無視しようとする奴が先ずは悔い改めるべきだな。

206 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 21:52:42 ID:o5ujc9gS
前回とはだいぶ違うぞ
前回は締め切り決めて意見は求めていた
が、突如として工作初めて勝手に申請
串を使うなどの悪質さ
が、正式案が申請されると議論継続を工作

今回は締め切りだけ決めて反論等無視して勝手に申請
で、申請中だから議論止めろとか工作中

207 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 21:56:06 ID:+CbvsUnw
Xperiaスレのスマートフォン板からの除外を強く望みます。


308 名前:名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ[sage] 投稿日:2010/12/16(木) 23:16:50 ID:JUX/xQ77 [22/24]
楽しみだな、2.3を期待しておくか

309 名前:名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ[sage] 投稿日:2010/12/16(木) 23:17:49 ID:JUX/xQ77 [23/24]
>>308
期待しすぎると来なかったとき落ち込むから過度にしないようになw



これがXperia使い(という名の社員)の実態です。
こんな工作だらけのスレッドがこの板に存在していいのでしょうか?

208 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 22:00:04 ID:o5ujc9gS
>>207
それは、何度も却下されてますね
荒らし他者勝ちなルールは有り得ません

209 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 22:06:42 ID:hHFyurbe
>>208
それはあなた方が社員だからそうしたいだけでは?

実際スレも乱立してるし迷惑なんだよね。

210 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 22:09:38 ID:59emVczv
>>206
またfusiana強制にすると一気に沈静化しそうだけどなw

211 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 22:10:48 ID:449fH5M2
おい、ペリア厨!他の板にまでスレ立てまくって迷惑かけるんじゃないぞ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/curry/1246361020/

212 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 22:11:46 ID:cMh50usQ
ローカルルールってのは、その板で何の話題を取り扱うかという範囲を決めるのが役割。
それ以外は、現在目に余るガイドライン違反を違反者やそれを知らない使用者にの目につきやすいように板に抜粋するくらいのもんだ。
ガイドラインを越える削除基準は決められない、効力がないんだよ。
百歩譲って「蔑称を含むスレ立て禁止」が盛り込まれたとしよう。
蔑称と一言に言うけど、その定義はどうなるの?
愛称との違いは?
正式名称以外は禁止?
禁止ワードリストを設定して、新たに使われる呼び名もそれに加えていくの?
条文自体、運用する時の事を事を考えて作った文じゃないと言えるんだな。
ルールは違反者に対する罰則も伴って効果を発揮する。罰は削除とアクセス規制で、それを執り行うのは運営。運営の意に反するルールは採用されないし、執行もされない。
執行されないルール掲げても、荒らしになめられるだけだから、「蔑称を含むスレ立て禁止」の条文は必要ない。

213 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 22:15:06 ID:hHFyurbe
Xperiaの移動先の板が正式に決定しました。
よってiPhone同様誘導をLRに追加お願いします。

docomo Xperia SO-01B Part267
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1291478759/

214 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 22:16:42 ID:cMh50usQ
>>211
それを立てたipをアクセス規制にしてもらえば良いんじゃない?
板をまたぐ悪意だから聞いてもらえるでしょ。

215 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 22:19:54 ID:hHFyurbe
面倒くさいからと個別に出来る携帯の規制をドメイン単位でやった運営がそんなことをするとでも?w

216 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 22:24:18 ID:KeAdfMiB
>>211
ちゃんと依頼しとけよな

217 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 22:51:04 ID:Ul+TlwZY
>>209
N1ってxperia嫌いの奴が乱立してるって自分で言ってたよ?

ソイツを何とかした方が乱立は防げる

218 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 22:57:03 ID:zGh7FEON
>>212
「得糞屁痢唖」が愛称か蔑称か区別つかない?
そりゃ区別つかないのは消されないが、
こんな区別付くのたってたじゃん。

とはいえ、蔑称スレはGLの「揶揄する目的」で消されてるみたいだけどな。

GLと違うって意見で争点になるのは「叩き」の部分だと思う。
叩きが目的か否かの線引きは出来ないけど、
その辺りだと本スレとの重複で消されそうだが。

219 :Aqril ◆kYi3sJ/OTA :2010/12/17(金) 22:57:31 ID:fsEjY0L/
>>199
自治スレに持ち込もうなんて流れは無い。
そもそもそんな必要はないから、今あのスレは候補募集のフェイズに入っている。
その意見はコンセンサスが得られていない。

後、荒らしは周囲に誤解を与えそうなら軽く論破、そうじゃないなら基本的にスルーするしかない。
彼らは何らかの対処がされても問題無い様に、或いはそれがされても逆に作用する様に考えている。
例えば、嵐の内少なくとも一人はmoperaのプロバイダ契約を持ってそこから書き込んでいる事が確認されている。
通報してプロバイダが規制されれば多くのドコモユーザーを巻き沿いに出来る。
スマートフォン板で最も人口の多いユーザーどもを消せば自治スレの乗っ取りも更に容易になる。
彼らに対してのアクションは基本的に避けた方が良い。

もう一つ。心理学の観点から敢えて言うと、荒らしは基本的に頭が悪い訳ではない。
ただ、「自分は社会から正当な評価がされていない」と考えている。

ニートには意外にIQが高い人間が多いと言う。
社会で求められているのは頭の良さやポテンシャルの高さなどでは無い、と言う事でもあるのだけどね。

220 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 22:58:14 ID:QP60m/kc
>>217
せっかく>>213に決まったのに、
蒸し返すなよ

221 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 23:00:20 ID:oNj3zFrB
>>219

はいはい、GKはアボーン

222 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 23:01:10 ID:tT/7aQ0X
>>220
お疲れさんw
よくもまあ荒らし続けれるよな、このガイキチw

223 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 23:01:36 ID:lYZLMqkv
>>217
んじゃあ「得糞」とか言ってる奴を全員追い出せばこの板は平和になるねw

ID:hHFyurbe お前のことだよ、さっさと消えろ

224 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 23:02:24 ID:jdyyBsUZ
環境電力板に建てるに相応しいと誰もが納得するコンセンサスが当然あるんだろうね
どうせないんだろうけど

225 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 23:14:33 ID:lYZLMqkv
ペリアスレ見てきたけど、あれは同情するわ
キチガイをスルーしたら、2時間以上荒らし同士が会話してやがる

あんなのどうしょうもないじゃん

226 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/17(金) 23:20:14 ID:QHW/A1z1
213が俺には見えないんだが
透明あボーンしてるやつがいるようだな
当然ながら、そいつは荒らしだ


227 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/18(土) 00:08:16 ID:xfJHN8C7
議論進めたがってる人たち

運営が動くまで待てないの?
今スレを消費するのは無駄なことこの上ない。貴重な意見が出たとしても辿りづらくなるし、最悪dat落ちなんてしたら、目も当てられない。

議論は大歓迎なんだから、
対案を温めて大人しくしてなよ。


228 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/18(土) 00:23:43 ID:75V+6DRr
それはもしかして>>206と何か関係あったりする?

229 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/18(土) 00:49:18 ID:5oM9ob+m
反論無視したってことになってるのはなぜ?
一々丁寧に説明したのに…
今申請中のLRに入ってない文言は、不要という結論が出たからであって
『追加したい』ではなく、『追加』しなければならない理由を提示してくれないと。

どっちがごり押しなのかは一目瞭然だよ。

230 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/18(土) 01:33:43 ID:75V+6DRr
どれのこと言ってるのかわからないけど
『削除』しなければならない理由を組み合わせて
しっかり説明や比較してないんじゃない?

231 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/18(土) 02:02:29 ID:5oM9ob+m
足りないところはあるにしても、今の申請が受理されて困るヤツっているの?
後から改訂していけばいいじゃん?
自分の意見が通らないと気がすまないって、餓鬼じゃないんだから少しは我慢しろよ

232 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/18(土) 03:09:34 ID:l6F8aaZD
嵐が急に元気になったけど、中学校はもう冬休みなのかな

233 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/18(土) 08:43:49 ID:FPBHmU4k
>>229
>11の1「蔑称〜」は元々前回申請したLRに入ってたんだよ。
それが却下前の(一部の人達によって進められた)議論で外されたの。

「不要という結論」ってのはあくまでも一部の人達で出した結論。
「追加したい」じゃなくて「(理由がないなら)戻したい」。
必要なのは外した理由。

> 反論無視したってことになってるのはなぜ?
> 一々丁寧に説明したのに…

>126に丁寧な説明をお願いしますよ。

234 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/18(土) 08:59:46 ID:klggCE18
>>231
昨晩XPERIAスレ荒らしたソニエリアンチの人が困るようで

荒らしが全力中はなぜかN1が現れないんだよな、なんでかなー(棒

235 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/18(土) 11:07:46 ID:1YHNW8ds
>>233

1:蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないの一文について

※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>

申請中LRの上記部分で、主旨は包括可能。んで、包括出来るならシンプル化、バイト制限対策として明文化しない。
また、該当スレの削除についてもガイドライン引用で対処出来ることは実証済み。


2:(スレート・タブレット型等)の文言について

情報端末全てをデジモノ板に誘導するのは、誘導先として不適切。対象を限定して適切な誘導にしなければ、申請審査NG。
少なくとも、スレート型、タブレット型の情報端末はデジモノ板で問題ない。

3:スマートフォンの定義について

現実的も様々な定義が存在し、絶対的な定義を決めることは出来ない。このスレ独自の定義を定めることは出来るが、板発展のためには、そういった制限を設けるべきではなない。
また、国内スマートフォン市場は発展途上であるため、定義が流動的に変化する可能性も否定できないため。


こんなところかな?
多分抜けがあるから、ツッコミよろしく。

レッテル張りの趣味を否定するつもりはないけれど、その行為は匿名掲示板では無意味。
コテハン叩きも、対象板以外では禁止です。
荒らし叩き行為者にレスするくらいなら、ROMってろ。脳内あぼーん出来ないならツール使いなよ。

236 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/18(土) 11:22:09 ID:TNECaEN9
>>235
だいたいそれで良いと思うよ。
で、2に関して結論を得ないままに、拙速に申請した奴が居たので、また紛糾してると。

どうも一部の人の議論だとしたい人がいる様だが、俺がみていた限り、一部では無かったけどな。

237 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/18(土) 21:31:14 ID:75V+6DRr
>>235
含めても容量制限に引っ掛からないのに容量制限対策?

238 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/18(土) 22:14:25 ID:rtDAMVNS
>>235
何回か出てた気がするが、「GLで包括できるから不要」とか
言うと、LRのほとんどの内容は不要になるわけだけど・・・

239 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/18(土) 22:25:27 ID:Mt1wyOpJ
>>237
そう、対策。今現在だけでなく、将来に渡っての意味も込めて。どうしても追加しなきゃいけない文言が発生したときに、既存のどこかを削ることにならないように。

>>287
具体的にお願いします。
どの部分がガイドラインのどこに包括されるのか提示してください。

240 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/18(土) 22:33:42 ID:75V+6DRr
>>239
そんな将来発生するかどうか
今空けてある容量で足りるかどうか
わからない文言を気にしてもしょうがなくない?
それはその必要が出てきた時にまた話し合えば良いと思う

241 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/18(土) 22:44:39 ID:zr/N19aT
そいつは入れたく無いだけだから聞くだけ無駄だよ
容量
削除ガイドラインと重複
削除ガイドライン以上の規制になる
とか、グダグダ言うだけ
重複と以上の規制なんて相反する内容
荒らしに以外困らない「蔑称〜」を頑なに拒否し、勝手に申請する行為なんかも鑑みると荒らし本人じゃないの

242 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/18(土) 23:21:45 ID:Mt1wyOpJ
>>240
要領については、現状余裕あるから優先度は低め。とはいえ、無制限にあれもこれもってわけにはいかない。
LRは頻繁に変更できるわけではないし、ある程度先を見越しておいても損はないと思うけど。あくまで最悪の可能性を下げたいだけ。
一回決めるだけでもこんなに揉めたんたから、なおさら。

>>241
ガイドラインと重複するから不要

ガイドライン以上の規制は出来ないし、すべきではない

どこらへんが相反してる?


243 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/18(土) 23:47:05 ID:75V+6DRr
>>242
一文の話題から無制限にあれもこれも入れようと議論してる人なんて誰か居たっけ?
将来の最悪の可能性を危惧して先に削っておくくらいなら
まだ現在の最悪の可能性を危惧して入れといた方が良く思えちゃう

244 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/18(土) 23:55:35 ID:VU9PksO7
他板からパクって来ただけのGL重複「蔑称〜」をなぜ頑なに入れたがるんだろうね?w

245 :242:2010/12/18(土) 23:56:14 ID:5oM9ob+m
要領→容量

付け加えておくと、荒らし叩きをするような人はLRなんて読まない。

何のためにルールを決めようとしているのか、軸が定まってないから議論もぶれるんだよ。

246 :242:2010/12/19(日) 00:25:05 ID:KLTBQIY6
>>243
>>235にも書いたけど、その文言を入れない理由は容量制限だけじゃないってば

なぜ入れるのか?

荒らし行為を抑制したい

入ってる板も、抑制出来ているわけではない(なぜなら荒らしはそもそもルール・マナー違反なのだから、従う訳がない)

容認するのか?

2ちゃんねるのお約束とガイドラインに従うように、と注意書を入れてある



入れるべき派の人は?を埋めてくださいね。
それともあれか。大事なことだから二回書きました的なノリですか?
世間一般、ルールと呼ばれるものはそんことしないのがルールですけどねw


247 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 00:34:18 ID:KLTBQIY6
連投になるから最後に

>>11の1と3についてはもう結論は出てると思ってる。
2についてはちょっと怪しいけど、その辺は運営が判断してくれればいいとも思ってる。

つまりは、とうの昔に結論は出てて、さっさと>>10案の申請が通ればいい。
で、色々問題が出てきたら再議論してより良くしてけばいいというのが、私のスタンス。


248 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 00:36:12 ID:WVcdEOR0
>>247
全部結論は出ている。(スレート・タブレット型等)も>14の引用先追えばいい
ループしてるのが良くわかるw

249 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 02:40:36 ID:93KvZeFi
>>246

> 入ってる板も、抑制出来ているわけではない(なぜなら荒らしはそもそもルール・マナー違反なのだから、従う訳がない)


言っても聞かないんだから入れても無駄だっていうのはどうでしょう。
相手にあわせる必要は無いんだし、入れておく方がベターだと思ってます。
容量の問題でどうしてもけずる必要があるという場合なら別ですけど。

250 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 04:42:43 ID:qRgG5MV1
>>246
> >>243
> >>235にも書いたけど、その文言を入れない理由は容量制限だけじゃないってば

まあ落ち着きなよ
一つ一つ順番に崩していくから
とりあえず削る理由の一つとして主張してた
容量制限というのは解消できたわけだ

251 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 05:32:08 ID:CtCgCI4g
出たよ
結論は出てる(キリッ

252 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 07:13:04 ID:KLTBQIY6
>>250
一応、誤解の無いように
バイト数制限の問題は解消はされたよ、確かに。誘導先とかお約束事の文言を見直したからね。

『蔑称を〜』の文言があったから超えてていたってわけじゃなくて、

超えないように、文言は必要最低限にすべき

だったら、ガイドラインで包括出来る部分は再掲しなくても良い

『蔑称〜』を削りましょう

、ということだからね?
必要最低限にってところが重要です。
煽るつもりはないけど、ちょっと議論が稚拙かと…

253 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 07:37:21 ID:KLTBQIY6
>>249
ループはしたくないんだけれど、今更か…
入れておくほうがベターって、じゃあ『固定ハンドル叩きは禁止です』とかもいれた方がいいよね?
実際、この板で行われてるんだからさ。
ただ、どちらも板全体に支障が出るほど大きな問題にはなってない。

だから、明文化の優先度は低くて、バイト数に限りがあるんだから、わざわざお約束とガイドラインに書かれていることは、LRにいれなくても良いということに落ち着いているのが現状。
板の実状に合わせたルールにすべきだと思います。

どちらかというと、荒らし行為の抑制目的でルールを作りたいって人が多いのかなと感じていますが、どうですか?
荒らしは基本的にスルーがお約束。
ガイドラインに反するスレは、、削除依頼できる。

これらを踏まえた上で、なお入れる必要性があるのかを、お聞きしたいですね。



254 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 08:01:16 ID:WVcdEOR0
>>253
Part1から荒らしよりも自分が嫌いなみなくないスレを排除したいと主張するのが大半

いい加減ループ荒らしにはスルーで対応するぐらいしろと
運営がこの程度の雑音広うとでも?w

255 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 08:15:21 ID:KLTBQIY6
>>254
気の迷いww

運営がちゃんと判断してくれればいいんだけれど、最近動きがないからさ

256 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 08:46:26 ID:gyikQUjw
ローカルルールを作り始めたときは、アンチスレも認めないって雰囲気だったのよ
スレ内でのiPhoneの話もだめだろとかも言われていた
基地外荒らしがひどかったからね
で、そこまで無理とかあって、前案は他の携帯関連板同様の「蔑称〜」に落ち着いているんだな
ガイドラインと十分程度で削って良いものじゃない

荒らしはローカルルールなんか見ない言ってるが、ここ荒らすんだから気になってるんだよ
そしてかなり嫌がってるね
で、削ろう言う奴は荒らしに利する行為になってるのが現実

257 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 09:44:35 ID:MWHO/Jkj
そして今日もバカ同士の罵り合いが続くのでありましたwた

258 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 09:53:53 ID:qRgG5MV1
>>252
容量を越えていたからその方向に向かったので
重視すべきは必要最低限にじゃなくて
越えないようにの部分だと思うんだけど

259 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 09:58:24 ID:gSRF3d0H
>>256
iPhoneに関しては誘導書いてるし、板内での言論統制をしようなんて無理。

今、アンチスレ何件残ってます?ローカルルールがなくてもガイドライン違反を理由に削除出来るから、問題だと思うなら依頼を出してください。

荒らしに利する行為は、スルーせずにレスを重ねることだよ。
2chの基本的なルールであって、ローカルルール以前の問題だと思いますが?


260 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 10:23:41 ID:qRgG5MV1
>>253
よく入れるべきと考える人が根拠やメリットを語るのに対して
反対の考えの人は必要ないとかの否定をするよね
たまには消した場合のメリットを書いてみたら?
一方の考えの肯定と否定を戦わせてないで
両方の考えのメリットを比較した方が良い結果に繋がると思う

261 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 11:20:41 ID:WVcdEOR0
>>256
このスレぐらい初めから読み返せよw

>>260
>250

262 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 11:23:18 ID:PcA1zgra
>>260
なんたる都合フィルタww

入れない根拠はさんざん述べたはずだけどな〜
いれたがってる人の語るメリットってなんだっけ?
アンカー付けてくれ、確認してみる

263 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 11:23:33 ID:93KvZeFi
>>253

>じゃあ『固定ハンドル叩きは禁止です』とかもいれた方がいいよね?

それはすり替えでしかない。
そんな議論はしてないでしょ。もしほんとに要望があるなら議論すればいいけど。

264 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 11:34:20 ID:1dkFrUdu
コテハン叩きは最悪板ってローカルルールとか関係なく決まってるじゃん

265 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 11:39:42 ID:vxMUoTYA
>>263
それはローカルルールじゃ無く2ちゃんねる全体ルールとして決まってるよ
削除依頼のページとかに書いてあるよ

266 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 12:08:48 ID:N/xzo8qO
Aqril ◆kYi3sJ/OTA 必死だなw


267 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 12:12:45 ID:gyikQUjw
>>259
iPhone誘導はスレ立てについてね
当初はスレ内でのiPhone話もNGだって話しだったんだな
今何個残ってるというが、
既に何スレが削除になったのでしょう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1286467971/

>荒らしに利する行為は、スルーせずにレスを重ねることだよ。
これはスレ内の話しで、ローカルルールとは関係無いわな
ローカルルールで煽りスレは禁止と入れることと矛盾はない
キッチリ書いといておくことであらしの口実が減るのならば、それだけで十分だし
「蔑称〜」話が出ると荒らしが現れることから見ても、削除しようとすることが利していることだろう

いい加減、入れたくないからと言ってグダグダ言い訳しないで貰えるかな
削除ガイドラインで十分だと言う意見は有りだと自分も思っている
が、同様に「蔑称〜」入れたいと意見も有りなんだよ(他の携帯関連板にはローカルルールに入っていることから見ても、運営は問題視しないことは証明されている)
その意見の対立が相容れないモノならば板住人の投票以外は無いだろう

268 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 12:22:12 ID:4gjKqvMC
おー、本性出してきたぞーwwww

269 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 12:47:35 ID:CtCgCI4g
>>253
> ただ、どちらも板全体に支障が出るほど大きな問題にはなってない。

この認識には異論がある。
ここも含めて色んなスレが荒んだ空気になってるじゃん。
問題ないのはマイナー機種のスレぐらいで。

270 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 12:57:00 ID:PcA1zgra
>>263
そう議論なんてするまでもなくね。
荒らしや叩きについても同様。
ローカルルール以前の問題だ。

>>267
他板は他板
ローカルルールがなくても削除は出来るし、削除人の判断で削除されなかった物も、もちろんある。

何度も言うようだけど、
※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>

しっかり明記してありますが、なにか問題でも?


271 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 12:58:57 ID:INXLDNFa
>>269
> ここも含めて色んなスレが荒んだ空気になってるじゃん。
何をもって「荒んだ空気」とするかは人それぞれ。
どういう状況なら「荒んだ空気」みたいな基準でもない限り、そう言う部分を
ローカルルールの策定の根拠に入れるべきでは無い。

勿論、スレ立て荒らしとか、連投荒らしとか、誰が見ても明かな荒らしはその限り
では無いが、そう言う事も現状では問題になるほどでは無い。

272 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 13:09:00 ID:qRgG5MV1
>>262
ちょうど>>267が触れてくれてるよ
ただ>>260でも書いてる通り欲しいのは
それの否定じゃなくて消すメリットなんだよね

273 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 13:17:47 ID:CtCgCI4g
>>271
だから

>253の
> ただ、どちらも板全体に支障が出るほど大きな問題にはなってない。

も人それぞれだろ、って言ってるんだよ

274 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 13:46:10 ID:INXLDNFa
>>273
> も人それぞれだろ、って言ってるんだよ
いや、俺は、乱立とか埋め立てとか連投とか、誰が見ても明かな物に関して、
現状では板全体に支障が出る程大きな問題にはなって居ないと言っている。

物理的な現象と、何個乱立スレがあったら「荒れている」感じるみたいな、
人それぞれ違う部分は分けようよ。

275 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 13:48:55 ID:WVcdEOR0
入れたい派の人へ

じゃぁ実際に効果がある対策、しかも目に見えて有効な対策ならいいわけ?

276 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 13:50:56 ID:93KvZeFi
入れるか入れないかの話でしょ。
入れたいという意見も少なからずあるんだから、容量に問題ないなら入れとけばいいんじゃないの?ってこと。

入れることによるデメリットも分からないし、入れないメリットも分からないのだが。

277 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 13:53:41 ID:INXLDNFa
>>276
将来、別の事を足したくなった時に容量が不足しない様に、何時でもできるだけ
最小限の容量で済ましておくべきって誰かが前に書いてたよ。

278 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 14:01:43 ID:WVcdEOR0
>>276
きちんとした理由があったら入れる。
その理由を導き出せてないし、結局依然と同じ話題しかしない。

入れることによるデメリットは>189の論点が2つある点から
過去ログ読むなりすれば誰にだって判ることだがね
同じ文面なのに二面性があることの問題。

容量だけが問題じゃないことぐらい何度もループしてるのにさ

279 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 14:14:15 ID:INXLDNFa
>>278
ループを理由にするのは止めようよ。
判らないと言う人がいれば、ちゃんと説明しようよ。

で、どうしても、両陣営の対立が解決しないなら、投票。

ループループって言ってるから、何時迄経っても決まらないんだぜ?

280 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 14:29:07 ID:WVcdEOR0
>>279
過去ログも読まず、論点の比較もせず、
ただ自分の理由のない主張を通そうとする。そういう人は自治スレには要らない

説明したところでループするんだから尚更だ

281 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 14:37:36 ID:INXLDNFa
>>280
要らないと言って、排除できる訳じゃないでしょ?
ループするからと言って、排除して来たから、前回も取り下げられちゃったんだぜ?

282 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 15:00:12 ID:4gjKqvMC
     (⌒⌒)
 ∧_∧ ( ブッ )
(・ω・`) ノノ〜′
  (⊃⌒*⌒⊂)
  /_ノωヽ_)


283 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 15:08:14 ID:CtCgCI4g
>>274
同じことだよ。

何を基準に「問題とはなってない」って言ってるの?
で、どうなったら「問題となってる」ことになるの?

その境界線は君個人の認識でしょ。


>>278
> きちんとした理由があったら入れる。
> その理由を導き出せてないし、結局依然と同じ話題しかしない。

>233を読んでくれ。
前回申請したLRには「蔑称〜」の一文が含まれていた。

外した理由が>235のシンプル化、バイト制限対策だけなら
どっちも外さなければならない理由にはなっていない。
LRはシンプルでなければならないなんてルールはないし
外さなくてもバイト制限には引っ掛からないからね。

では聞くが、きちんとした理由ってどんな理由?

284 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 16:56:02 ID:WVcdEOR0
何を基準に「問題とはなってない」って言ってるの?

2ch運営が規制やID制の変更、新板の作成等を行うほどの状況が問題になっている基準
という大前提がありますがね


シンプル化、バイト制限対策だけが問題でないことが>278で、当初からある問題ですが

285 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 16:59:09 ID:INXLDNFa
>>284
もっと具体的に頼むよ

286 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 17:54:10 ID:K8As5xPV
「蔑称〜」の一文を入れる入れないはこのまま議論しても平行線だわ
投票でもして決めたほうがいい

287 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 18:38:12 ID:0NLb3U6Z
GLにあるからイラネって言うなら

スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>

だって、GLで重複スレ禁止ってあるんだから要らねーんじゃねーの?
荒らしはわかってて重複スレ立てるんだから書いてあっても無視するんだよね?

288 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 18:40:53 ID:0NLb3U6Z
更に言うと

<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です<BR>

こんなのあたりまえだから要らないよね。
つまり、LRなんていらないって話になる。

「荒らしの防止にはならない。削除はGLで包括」だったら他のも要らないなじゃん。
板違いのスレ立てたりレスしたりして荒らしたいやつは、LRなんか無視するし、
常識ある人なら、板欄見るだろうからわざわざLRで示唆する必要もないよね。

289 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 18:44:23 ID:9VFKLaZ9
LRに
  XPERIA厨立入禁止、したらば誘導
だけで、十分平和維持の目的達成出来る

290 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 18:45:05 ID:0NLb3U6Z
他板は他板って言うのなら、他板にLRあるからって
スマホ板にLR作る必要も無いよね。

LR無い板だっていっぱいあるわけだし。

個人の主観で荒れてる、荒れてない、空気が悪い、悪くない
というなら、スマホ板より荒れてる板なんていくらでもあるし
スマホ板の現状くらいなら、そんなに荒れてると思わないし、
別にLRイラネと思うよ。個人的には。

291 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 18:47:44 ID:0NLb3U6Z
シンプルなのがベストだというなら

<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です<BR>
スマートフォン以外の話題は2ちゃんねる内に専用板がありますので
そちらをご利用下さい。<BR>

初めて板に来た方は必ずガイドラインを一読してからご利用ください。
※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>

くらいで十分だよね。

292 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 18:57:17 ID:J5+dfRep
やっぱ

 「ペリアおことわり!」

は必要だよな(`・ω・´)

293 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 18:59:43 ID:42lngjlN
ガラケーお断りが抜けてるぞw

294 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 19:00:44 ID:0NLb3U6Z
あと、バイト数制限の為〜って言ってるけど、実際、どれくらいが上限なの?
そんで、たかだか、1文追加することによってどれだけ、効果があることなの?

295 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 19:04:22 ID:INXLDNFa
>>291
俺はそれで十分だと思ってるよ。
GLに加えて、スマートフォン板で扱う話題の範囲を補足する一文があれば、それで
十分だと思ってる。

iPhoneは専門板があるので、iPhoneだけの話題のスレは駄目と言う事を補足すべき
だなとかさ。

でも、いろいろ入れたいと言う人が居るから、必要最低限で加えるとして、何を
加えたらいいか?と言う視点で考えてる。

296 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 19:28:56 ID:0NLb3U6Z
>>295
シンプルな方が良い。と言うあなたの立ち位置はわかる。
が、可能な限り、いろいろ盛り込みたい人も居るわけで。

で、どっちも譲らないなら、そりゃ、平行線で話もまとまらないわな。

蔑称云々を入れたい人達はそもそも、最初は入ってたはずなのに
消された事、入れる事は運営としては否定していない事、入れても
デメリットは小さい事を理由にしている訳だし。

297 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 19:31:42 ID:INXLDNFa
>>296
いや、だから、どっちも譲歩できない所まで行ったなら、投票すればいいと思う訳。
でも、どっちも譲歩できない所まで議論もせずに、ループしたと言って議論を放棄
したり、勝手に申請したりしてるから、さらに泥沼な訳だ。

298 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 20:31:52 ID:jdKiBT8j
そんなおまいらに折衷案だ
つーか、これが完成形でしょ。
前回却下の理由は議論継続中だから、まとまりさえすれば内容はおkだし。

スレ立ての注意書は重複と荒らしはNGってことで、ガイドラインに従うようにも書いてる。

同じ目的で決めようとしてるのに、細かい文言だけで決まらないなんてアホ過ぎる。

<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です<BR>
以下は2ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
・スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
・iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<A href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</A>へ<BR>
・スマートフォン以外の情報端末(スレート・タブレット型等)は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
・似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
・単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
・機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>
<BR>
※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>

299 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 20:41:53 ID:WVcdEOR0
>>285
蔑称〜の文面が>189の論点が2つある、つまり同じ文面なのに二面性があるということですよ

300 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 20:50:52 ID:0NLb3U6Z
>>299
うん。だから、だったら、蔑称〜以外も同じ問題点があるよねって話を
さっきまでしてた訳で。

301 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 20:52:43 ID:WVcdEOR0
>>300
必用最低限は何が必用か?

蔑称〜の文面が>189の論点が2つある、つまり同じ文面なのに二面性があるということですよ

は全く論点が違います。

302 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 20:57:53 ID:KLTBQIY6
少なくとも>>298で不幸になる住人はいないと思うんだが

お互いのエゴは置いといて、誰のためなんために決めようとしてるのか、そっちの方が大事でしょ。
まあ、理想論だと言われても否定はしないけど。

303 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 21:20:28 ID:58/FEj28
あと気になるのは>>173の指摘かな。
前回申請した案には

■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です■

に加えて

この板はスマートフォンの機種や端末、OS、ソフトウェア、特化コンテンツ、メーカーに関する情報交換を取り扱います。

の一文があった。

「スマートフォンに関する情報交換」だけでも通じないことはないと思うけど
>173のような疑問が生じたことを考えると、戻した方が好ましい。

文章変えて

■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です。
スマートフォンの機種や端末、ソフトウェア、特化コンテンツ等に関する情報交換を取り扱います。

とか、適当に短くして追加することを提案する。

304 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 21:23:27 ID:0NLb3U6Z
>>301
であれば、少なくとも

GLと重複しないから必用と主張する→GLと重複しない=GL以上の規制→話題規制になるからイラネ

に絞って議論すべき。

GL重複する→イラネ

は、LRにある、ほぼ全ての文言が該当する。

305 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 21:27:46 ID:WVcdEOR0
>>302
Part2で行われた議論を無視してませんか?

>>304
両方が過去になされた議論であってそれを勝手に絞って論点をすり替える必用はない

306 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 21:29:41 ID:0NLb3U6Z
そもそも、蔑称〜はGLのどこに包括されるの?

307 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 21:30:43 ID:0NLb3U6Z
>>305
だから、過去になされた。というのなら、せめて引用くらいはして欲しい。
「過去ログ嫁」と言われればそれまでだが、330も読むのは流石にきつい。

308 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 21:32:52 ID:WVcdEOR0
>>307
過去ログ読まないなら自治スレで議論する必要ない
たかがPart1-4の4スレすら読めず、ただループさせているだけなら荒らしと同じ
Part1から全て読むことに議論を積み重ねる意味がある。

309 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 21:34:02 ID:0NLb3U6Z
もう一度核が、

GL重複する→イラネ
→その他のLRもほとんどGLと重複だよね?>>287-295

GLと重複しないから必用と主張する→GLと重複しない=GL以上の規制→話題規制になるからイラネ
→でも他板では認められてるから、運営的にはOKだよね?

削除する理由が分からないわけで。

310 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 21:35:34 ID:0NLb3U6Z
>>308
とりあえず、このスレは全部読んだよ。

4スレぐらい読めというなら、その、粗筋くらい話せ。と言いたい。

このスレの内容では、元のLR案には蔑称〜はあったとけど
急に外されたとしか読めない。そうでないというなら、具体例を出して欲しい。

311 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 21:41:43 ID:0NLb3U6Z
>>297
実は、「過去に既に十分に議論がなされた」とか「ループしてる」とか
行ってる人達は、外したい人達だけなんだよね。

今回の内容で申請してるのも外したい人達でしょ?(現に外れた
LR案を申請してる訳で)。

含めたいとしてる人達は、議論しようとしている。

312 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 21:44:39 ID:0NLb3U6Z
ちなみに俺の基本的立ち位置は、「別にLRなんて要らねーよ」だから。
蔑称〜を入れたいわけではない。

ただ、LR作るなら、「啓蒙」の意味も含めて、運営から
NGが出されない程度に、詳細なモノのほうが良いと思うので
>>10よりは>>298の方が良いと思う。

313 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 22:55:21 ID:0NLb3U6Z
sage進行してんじゃねーよ。とか言われると嫌なので
一旦ageておく。

蔑称〜を外したい人達は、「過去に議論済み」とか
「ループさせるな」とかではなく、反論をお願いします。

過去に議論済みなら、大まかなまとめをお願いしたい。
このスレ内では、この件に関する、大まかなまとめは
>>189なんだよね?

であれば、それに対する俺の反論は>>309です。

314 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 23:28:00 ID:gyikQUjw
>>298を支持します
ま、自分は蔑称入れる派なので当然だけど

315 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/19(日) 23:50:21 ID:0NLb3U6Z
>>239
スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>

の部分はGL(http://info.2ch.net/guide/adv.html)の

6. 連続投稿・重複
重複スレッド

に該当してるから、蔑称を省くなら同様にLRにいらないですよね。
しかし、GLみても蔑称の部分をどこに包括とするか分からないので
指摘をお願いします。

316 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 00:01:31 ID:gyikQUjw
>>315
「蔑称〜」は蔑称含む等の煽り叩きスレを禁止するモノです
削除ガイドラインだと↓になると思います
4. 投稿目的による削除対象
  スレッド

削除申請が受理されるからかまわない=無くても良い
では無いと私は思うので入れておいた方が良いと考えているわけです
特に他の携帯板では入っていますので、無いことを荒らしが口実に使いそうです
現に嫌がって自治スレを荒らしてるわけですし

317 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 00:10:32 ID:RPNTMCnX
二面性があるとか何?と思ったけどなるほどな

以前の議論ははGL以上の規制をやっていたわけだ>22
それでアンチスレそのものを禁止にして
GL4の「 論理的で主観だけではない批判は残します。」の「残します」すら否定してしまうことになる。

>180なんかでは批判スレを立てることを規制するものじゃないと言うことだが
過去に規制するという議論があった以上、言い換えたところで
規制する人がいるんだから問題が残ることになるな

アンチスレ(批判スレ)を立てて本スレと区別することすら出来なくなって
本スレでアンチが騒ぐことになるが、入れる派はそれで良いの?

結果的に荒らしも本スレにしか書き込む場所が無くなるんだから・・・
ま、本スレを荒らしまみれにさせたい人等は昔から沢山いたしねぇw

318 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 00:15:10 ID:EC3pfZTr
>特に他の携帯板では入っていますので、無いことを荒らしが口実に使いそうです
入れることによって、自分の抵抗勢力を排除する口実に使おうとしてるだけじゃんw
そこらで暴れてるキティと行動原理が一緒ですよw
いや、テメェのエゴを正義にすり替えてる分、屑の言う「荒らし」よりもたちが悪い。

319 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 00:21:23 ID:l36zavfV
>>317
どうしてもアンチスレ立てたい人は、正式名称使って「○○を買わない理由」とでもすればいいんじゃね
スレ名での削除対象にはならんよ
アンチスレを正式名称使って「○○を買わない理由」に絞って、それ以外は重複とする案も出したけどスルーされちゃったし
現状として
荒らしが蔑称使ったアンチスレ立てては放棄→本スレ突撃
の繰り返しだから意味無いと言われりゃそれまでだけど

320 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 00:21:30 ID:bPlXL5tr
>>298は両方のいいとこどりじゃん?
お互いの言い分両方とも盛り込んでるし。
そこまで意見がトレードオフになってるわけでもなく思えるけど違う?

321 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 00:22:39 ID:l36zavfV
>>318
だから投票で板住人の意志に任せようと、何度も言ってるんですけどね

322 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 00:25:22 ID:tfJz8Niz
>>316
蔑称〜を入れたい派の人に言うのもアレですが
4項
>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
>利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

に包括されるって事ね。納得。でも、これだと蔑称を含むスレはおろか
アンチスレもNGって感じに読めるんだけどね。

まあ、今回の議題の内容ではないので、深くは読み進めないけど。

323 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 00:25:32 ID:l36zavfV
だいたい蔑称入れない理由が不利になると理由を変えてくる時点で説得力が無いだろ
入れたくないありきと取られても仕方ないと思わないの?

324 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 00:30:21 ID:l36zavfV
>>322
>掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
と、削除ガイドラインにあるので
アンチスレ=NGってわけでもないと思います
そこら辺は削除人次第ってところでしょう

325 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 00:34:41 ID:bPlXL5tr
>>321
LRに興味のない住人まで巻き込む必要はない。ノイズが入って更に混乱するだけだよ。

>>319
アンチスレについては同意見。アンチ本スレ(隔離スレとして)をたてて、本スレ住人にテンプレ誘導してもらうのが妥当だと思う。
重複してたてたら都度、削除依頼って運用で問題ないでしょ。


というわけで、>>298案支持。


326 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 00:37:31 ID:cmtxQmXa
俺は「蔑称」入れない派だが、そろそろ投票なりしようよ。
LRに興味の無い住人を巻き込まないって、何様のつもりなんだ?

327 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 00:43:33 ID:WPpZ/MFK
>>326
投票にこだわる理由はなに?
このスレ内でまとまりさえすれば申請は出来るのに。
匿名掲示板での投票なんて、よっぽどのことがない限り有効とは思えないので反対です。


お仲間集めて多数派工作をご所望ですか?

328 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 00:55:07 ID:94wwTtVl
>>317
入れたい派の目的はどうであれ、
規制することで本スレの住民が不利益を被るのは目に見えるな

>>319
それすら出来なくなるというのが以前からある議論ですが>22

現状で
>荒らしが蔑称使ったアンチスレ立てては放棄→本スレ突撃
なのに、更に荒らしを本スレで暴れさせるために「蔑称〜」を入れるとか流石w

>>325
「蔑称〜」入れる>298は隔離としてすらアンチ本スレは立てれないけどね
>317が言った意味わかってる?

>>327
都合が悪くなると投票したがるだけだろ

329 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 00:59:41 ID:l36zavfV
>>327
自分も>>298で収まるならば、投票はいらないと思う
が、かたくなに>>10でなきゃダメだという人が居るのならば投票しか解決方法は無さそうなんだよね
過去に出た投票案だと、時間差でfusianasanで投票して貰ってIPが合うモノ以外は無効とするって感じだった

330 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 01:00:48 ID:l36zavfV
>>328
アンチスレは立てられる
はい終了

331 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 01:10:35 ID:1bQ5l+eJ
>>298
で申請してるんでしょ?違うのか?

332 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 03:56:04 ID:sACvNiEz
>>298
>>11で言うとこの1を譲って2を通してって感じか
うん、良いんじゃない

333 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 07:20:26 ID:WPpZ/MFK
>>328
>>324に書いてある通り、内容次第では削除されない。(スレを立てる行為そのものの規制は2ちゃんねるでは無理)

まあ、スレタイに蔑称使うようなスレの内容が論理的で主観的ではない批判だとは思えないけど

今後は>>298について議論を進める方向で良いのかな?

334 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 09:28:12 ID:gQAPVgxX
>>298の何について無理矢理議論に持ち込むの?


335 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 09:39:36 ID:qm8x4gMN
ごり押ししたいからさw

336 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 11:55:41 ID:RPNTMCnX
>>319
>正式名称使って「○○を買わない理由」
でアンチスレ立てたら?本スレ突撃が防げると実証せず勝手なこと言わないでね


他板は他板だけど
携帯機種板は古い機種から新しい機種まで含めて
本スレとアンチスレ両方を立てるやり方をすると
古い機種でも本来必用なスレがアンチスレとかによって圧縮dat落ちになってしまう
だからアンチスレを禁止しているというわけだ

スマホ板はそんな状況になってない。
>328も言っているが規制することで不利益を被る人が居る以上反対する

>>333
アンチスレすら禁止したのが過去の議論ですよ>22
そういう土台があることを無視して、議論を進めるなんて反対する

337 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 12:06:32 ID:TXNTE/ml
アホん厨が涌いたら
こいつを貼ればいい


HSDPAでこの通信速度だとブラウジングが主体となるスマホ失格だろ?

◎過去7797件の統計(940SH)
・最高 2125kbps
・最低 16kbps
・平均 955.9kbps


338 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 12:43:56 ID:JhttJvB/
>>336
必ず本スレとアンチスレのペアにしろと言ってる訳ではありませんよ。
本スレとアンチスレが一対一になっていればおk、重複はダメって言ってるだけ。

そもそも、該当スレがアンチスレかどうかなんて、立てられてからじゃないと判断できないよね?
事後に削除依頼を出したとして、最終的な判断は削除人にあるわけだし…

過去の議論はもちろん重視すべきだけど、3スレ消費してもまとまらないなら、何らかの抜本的な見直しが必要なのではないでしょうか?

339 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 12:53:31 ID:62hPpDUy
>>336
LRに蔑称入ってても>>330の言うようにアンチスレ立てられるよ。

携帯機種板だって立ってるじゃん。

と、言うか、その言い方するなら、アンチスレを
容認したら本スレにアンチや荒らしが本スレに乗り込まなく
なるって実証できてんの?無理だろ。

340 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 12:58:14 ID:RPNTMCnX
>>338
ペアにするなんて俺も言ってないがw
蔑称〜で本スレとアンチ1対1にすることすら禁止したのが過去の議論。
隔離スレすら立てることを否定するのが「蔑称〜」

前スレ>478でまとまっていたのを、
あれこれ過去の議論無視して騒いでいるだけだが

そもそも>319はアンチスレを>319のようなスレタイで運営すると言っている
立てる前からアンチスレと判っているが

341 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 13:00:11 ID:RPNTMCnX
>>339
>246

342 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 13:03:40 ID:62hPpDUy
>>341
>>309 >>313

343 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 13:05:38 ID:RPNTMCnX
>>342
>336

344 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 14:19:19 ID:62hPpDUy
>>343
>>339
で、ループするんで回答をお願いします。

結論でてないよね?

345 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 14:23:44 ID:62hPpDUy
どこに回答が欲しいかと言うと
>>309 >>313
ね。

346 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 15:14:20 ID:spthHNU9
いつまでも「過去の議論」を持ち出す奴がいるから貼っとくね。
はじめに申請したLR案(前スレ13)な。
これを申請中(却下前)に勝手に進められた議論で出来たのが>10(前スレ487)


> <B>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です■</B>
> <P>
> この板はスマートフォンの機種や端末、OS、ソフトウェア、特化コンテンツ、メーカーに関する情報交換を取り扱います。<BR>
> 以下は2ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
> ・携帯電話会社、サービスについては<B><A href="http://toki.2ch.net/phs/">【携帯・PHS板】</A></B>へ<BR>
> ・スマートフォン以外の携帯電話は<B><A href="http://toki.2ch.net/keitai/">【携帯機種板】</A></B>へ<BR>
> ・iPhoneは<B><A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">【iPhone板】</A></B>、その他Apple製品は<B><A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">【Apple板】</A></B>へ<BR>
> ・タブレットPCは<B><A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">【デジタルモノ板】</A></B>等の適切な板へ。<BR>
> その他取り扱い対象以外の物に関しては適切な板をご利用ください。
> <P>
> <B>■全体における禁止事項■</B><BR>
> ・age荒らし、マルチポスト、スレッドを乱立させる行為<BR>
> ・荒らしや煽りなどの妨害行為<BR>
> ・荒らしや煽りなどを特定キャリアのユーザーと決めつける行為<BR>
> ・煽りや荒らしに反応する行為<BR>
> <BR>
> <B>■スレ立て時の注意事項■</B><BR>
> ・スマートフォンに関係ない内容のスレッドは立てない<BR>
> ・単発質問スレッドは立てず、該当する機種のスレッドに書き込む<BR>
> ・重複した内容のスレッドがないか確認(<A href="/keitai/subback.html">スレッド一覧</A>で検索して確認)<BR>
> ・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>
> ・機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角とする
> <P>■<B>「<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">使い方&注意</A>」</B>と
> <B>「<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</A>」</B>に従って下さい。
> 板の問題は<B>「<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE" target="_blank">自治スレッド</A>」</B>で。
> 比較スレッドは<A href="http://find.2ch.net/?STR=%C8%E6%B3%D3+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE" target="_blank">こちら</A>。■</P>


347 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 15:31:10 ID:MiNV9c5a
>>345
>GL重複する→イラネ
>→その他のLRもほとんどGLと重複だよね?>>287-295
前スレで議論済み、スレ立て時に必要最低限の情報のみ記載して
規制などはしないLRにということでできたのが前スレ>478の>10


GLと重複しないから必用と主張する→GLと重複しない=GL以上の規制→話題規制になるからイラネ
→でも他板では認められてるから、運営的にはOKだよね?

他板は他板。
自治スレで過去に議論した内容で蔑称〜に二面性が出ているから駄目


>>346
申請自体に明らかに板違いの誘導とか問題があったから勝手な議論じゃない

348 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 15:53:32 ID:spthHNU9
>>347
>345が却下された理由は>200だよ。
明らかに問題があったというのは君の個人的な憶測にすぎない。
いずれにしても総意で進められた議論ではなかった。
一部の人達で進められた議論。

349 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 16:26:23 ID:MiNV9c5a
>>348
>346の間違い?w
投票までして出来た総意>346がなぜ却下されたの?
申請したところで荒らしが騒ぐことなんて他板でも当たり前にある
明らかに問題があるから却下さてれ当たり前
何のために申請スレの>3があるんだ?

>3 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる Mail: 投稿日: 2009/08/12(水) 01:07:57 ID: 43g3mS1G0
>■よくあるご要望
>
>▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな
>▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
>
>▲ 議論はローカルルール設定変更議論スレでやれ
>▽ そこは個別事例議論用のスレじゃありません

350 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 16:29:27 ID:NracM7kt
だからXperiaの除外をいれないからこうなるんだよ
もう終わった端末なんだから諦めろよ、糞煮社員と毒茸社員さんよ

351 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 17:36:59 ID:gQAPVgxX
>>350
調教失敗乙

352 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 17:41:31 ID:JhttJvB/
>>351
スルーしろよ
それとも自演ですか?

353 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 17:49:02 ID:lDD7dmJ3
ここまでAqril ◆kYi3sJ/OTA の自演

354 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 22:23:41 ID:tfJz8Niz
前スレで議論済み、前スレで議論済み言うからPart2から見てきたが
(unkaでは、ここが限界)。

突如現れた前スレ335が「僕が考えたシンプルルール」を
ゴリ押ししてるだけじゃん・・・

何かと言えば>>○○で議論済みとか勝手に議論済みに
してるだけで済んでないし・・・

やっぱり、結局、◆a6RFWO9Ry6が提示した3つの件は
結論見てないじゃん。

結論でてないのに、>>○○で議論済み。で勝手に議論が
終わったことにしてたら、そりゃ、延々ループするでしょ・・・

355 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 22:33:07 ID:94wwTtVl
>>354
スレタイがPart1だけ違うから普通には辿れない>5

結論が出ていないというのならそれぞれの議論がどの様になっているか書けるはずだが
理由説明も出来ずにアレ入れろこれ消せしか言ってないから入れない消さないとなっている

まぁ過去ログもまともに辿れないならちゃんと読んでるわけ無いがな

356 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 22:51:35 ID:tfJz8Niz
>>355
いや、ちゃんとそのスレタイで検索したけどヒットしない。

Part2の途中からはiPhoneの誘導入れるかどうかとかとか言いながらも、
まあ、蔑称〜どころか、細かい誘導なんかも含むLRでそこそこ意見が
まとまってたのに、急にシンプル版のLRそフライング申請。

その後、Part3になると、急に「シンプルにしよう」と言う意見が出てきて
335が仕切り初めて反論を全部、安価するだけで「それ、ループだから」
と言って無視して今に至る。

って感じだったよ。

357 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 22:55:31 ID:tfJz8Niz
>>346
ああ、これこれ。最初は「これで、申請しよう」でほぼまとまってた。

で、Part3もこのスレも見てるけど、絶対まとまらないと思うよ。

だって、「

358 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 23:00:21 ID:spthHNU9
>>349
前スレ読めよ
荒らしが騒いだんじゃないだろ
議論続ける方が荒らし扱いされてた
認識が都合の良い方に偏ってる

359 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 23:00:37 ID:tfJz8Niz
途中でエンター押しちまった・・・

>>357の続き。

で、Part3もこのスレも見てるけど、絶対まとまらないと思うよ。
だって、「LRがシンプルであるべき」なんて決まりないから
「シンプルにしたい」って人と「細かくても良いだろ」ってのが
根っこにあるけど、シンプル派が一切譲らないわけじゃん。

最終的には、詳細派は「せめて蔑称〜は残したい」って
言ってるのに「むりむり。二面性があるから」とか言って
避けてるしさ。

360 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 23:12:02 ID:tfJz8Niz
そもそも>>347みたいに「蔑称〜」は二面性が「蔑称は〜」は
二面性がって入れるのかたくなに拒否するけど、二面性てなに?

>>189
GL重複する→イラネ
GLと重複しないから必用と主張する→GLと重複しない=GL以上の規制→話題規制になるからイラネ

って事?そんなの、上のGL重複する→イラネは、他の全てのLRも該当だから
無視でいいじゃん。

なので、問題は後者だけなんでしょ?だったら、「他板は他板」なのは分かるが
二面性が〜は理由にならんじゃない。なんか都合が良いように解釈しすぎだよね。

そして、他板は他板だけど、それだけが入れたら問題があるということの理由には
ならないじゃん。

結局、「蔑称云々を入れたい人達はそもそも、最初は入ってたはずなのに
消された事、入れる事は運営としては否定していない事、入れても
デメリットは小さい事を理由にしている訳だし。」な訳でしょ。

それに対して本スレが荒れる危険性が〜とか言ってるけどアンチスレが
あろうがなかろうが、現実は>>339な訳で。

361 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 23:19:00 ID:94wwTtVl
>>359
スマン。dat落ちとかになってるな
アフィがウゼーから広告ブロック推奨↓
ローカルルールを決めませんか?|日本語でおk
http://www.nihongodeok.net/thread/hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286158060/



二面性の問題を理解してないから入れたい派はいつまでもループでやってる

>だって、「LRがシンプルであるべき」なんて決まりないから
決まりはないが規制されることで不利益を被る人が居るから
規制をしない必用最低限の情報を記載するという方針で出来たのが>10だろ


362 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 23:21:03 ID:tfJz8Niz
>>347
必要最低限で良いなら>>291でイイじゃん。
基本、GLが全てなんでしょ?

前スレでも似たような意見あったけどスルーされてたな・・・
やっぱ、>>10って前スレ335が俺様ルールで取捨選択した
シンプルルールにしか見えないんだよね。

363 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 23:24:16 ID:94wwTtVl
>>360
初めから読むとか、このスレちゃんと読んでれば理解できるし
>317が言うのでも十分まとまってると思うがね

ただ過去ログを読むのではなく、それぞれの論点を比較しながら読まないからいつまでもループしてるのに

問題が複数絡んでるからね

364 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 23:25:53 ID:tfJz8Niz
>>361
ちゃんと見たけど、その2面性〜とやらがわからんのですが。
>>360の認識であってる?

そんで「蔑称〜」が入ることによって、不利益を被る人って
どんな人で、どんな不利益?

>アンチスレ(批判スレ)を立てて本スレと区別することすら出来なくなって
>本スレでアンチが騒ぐことになるが、入れる派はそれで良いの?

これ?だったら、結局、アンチスレあっても本スレ突撃は防げないと思うよ。
そういう人達が、荒らしだったら粘着アンチだったりなわけで。

365 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 23:29:05 ID:FKRWBWlX
全部ホスト表示でいいのにw

366 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 23:31:28 ID:94wwTtVl
>>364
安易に発言せず過去ログ読んでこい


367 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 23:37:50 ID:tfJz8Niz
>>363
Part2ではアンチスレは禁止に決まってたっけ?
もっかい斜め読みしたけど、肯定否定両方なのと
結局、『「蔑称〜」入ってても、削除判断は削除人の
気分だし、アンチスレは立つでしょ』的な感じでは?

そして、読解力が無いのか、俺には>>317では
何が二面性なのかよくわかんね。

『「「蔑称〜」があっても、アンチスレの禁止までは含まないって
>>180みたいな意見があるけど、そもそもは>>22の言うように
禁止するために入れようって流れだったんだから、アンチスレ
肯定の為にも、「蔑称〜」は入れるべきじゃない』って事?

だったら、アンチスレ否定は>>22の主観で実際はそうでも
無かったんじゃない?

368 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/20(月) 23:39:31 ID:tfJz8Niz
>>366
読んだ上でわからないから聞いてるわけで。

そうやって、「過去ログ読め」だの「議論済み」だので
まともに取り合わないから、余計ループするんじゃないか・・・

369 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 00:25:43 ID:Mb0X1koj
「蔑称〜」入れたくない人は、二面性とかわけわかんない事言ってないで
反対理由を明確にすべき
削除ガイドラインで包括されるなら、削除ガイドライン以上の規制にならないし
削除ガイドライン以上の規制なら、削除ガイドラインに包括されない
両方を理由にするのは無理がありすぎますよ

370 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 01:44:49 ID:3uOlk2Na
これだけ反対派が過去ログ読めと言っても反対意見が続出するということは
過去ログに対しての説得力がまるで無いということじゃないか

371 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 01:58:29 ID:4blpxHB2
>>356
まとめ乙
実際>>340-345みたいなのと>>366を合わせたもっと酷いのを
安価ベタベタ張りまくってやってただけだよな
ループループ騒ぐ書き込みで一回分くらい説明書けるだろと

372 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 01:59:44 ID:A1OidYwI
>>370
過去ログを無視してループさせてるだけでしょ

373 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 02:33:15 ID:4blpxHB2
全て過去ログ嫁で取り合わないのってある種最強だよな

374 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 07:13:07 ID:W87rL4M6
一つ言わせてくれ。
part3は黒歴史にするの?

ここ数日、part1〜2からログ引っ張り出す輩が増えて、それはそれで過去の流れが整理できていいと思うけど…

つまりは、前スレでいったん議論を放棄した方々が、自分達に有利な状況になったから戻ってきて鼻息荒くしてる。
そんな風に思えるんだが、それってどうよ?

とりあえず、素案はどこまで戻して議論進める?
さっさと決まって欲しい派な俺としては、前スレ却下直前くらいだと有り難いんだが。
さすがに一からリセットは勘弁な。


375 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 07:32:15 ID:MsRWxuEw
前スレ却下の原因が>>200
その後の経緯は>>354
実際の話>>346を再提出でも受理してくれるかも(スレの総意がそうならばの話ね)
シンプルで尚かつ当初の案を踏まえて折衷されたものが>>298

ほぼ>>298で良さげだが、まだ何か争うことあるの?



376 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 07:46:44 ID:aByZmM4Z
削除依頼スレで「アンチスレ立てて誘導して下さい。」と削除人が言われているが
smartphone:スマートフォン[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1286467971/73


Part2以前での議論はそのアンチスレすら立てるなという議論になっている>22
問題があって議論中となったLRだが、仮にも投票して申請するほど合意が得られているLRだから、その議論を無視することは出来ない。

「・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>」
はPart2以前の過去の議論からすればアンチスレすら立てられない文面と言うことになる。


Part3でこの蔑称〜が削除されたのは
不用意な規制をすることで住民が不利益になること避けるために削除された。
Part2の議論では「蔑称〜」でアンチスレは立てられないとなっているからね


そして、蔑称を入れたいと言う奴は
「蔑称〜」があってもアンチスレは立てられると主張し始めた。
これは明らかに過去の議論を無視した主張になる。

蔑称入れたい派は、「蔑称〜」があってもアンチスレは立てられると主張しようが
過去の議論からすればその主張は矛盾しているし、勝手な言い分になる。

つまり、二面性というのは
「・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>」
にアンチスレは立てられない。と立てられる。の両方の意味が出来て矛盾してしまうという問題のこと



また、上記で挙げた削除依頼スレで、
「・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>」
に当たるスレは実際、LRが何もない状態でも削除されている。
つまりGLで包括される内容であるから不要であると主張が通ることになる。

377 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 08:17:48 ID:82Arcc1k
>>376
運営の言ってるアンチスレは「スレの内容が論理的で主観的ではない批判」(以下、アンチ本スレ)。
煽り、叩きを目的にしたスレとは根本的に違うよ。
よって、矛盾なんて生じない。

378 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 08:38:55 ID:aByZmM4Z
>>377
Part2ではアンチスレを禁止にしている。
勝手に言い換えて議論するめるなよ

379 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 09:12:22 ID:etPzVNE3
それは一部の人が
「蔑称〜を入れればアンチスレも縛る(禁止すり)事ができる。禁止したい」
と言っているに過ぎない。
実際には似たような文言が入っている他板でも
アンチスレは立っている。

一部の人の意見を指して、全体の意見とするようなやり方はどうかと。

仮に2スレ目で、アンチスレ禁止と言う意見が
優勢だったとしても3スレ目以降では「記載があっても容認」や
「記載があっても、実際には禁止には出来ない」と言う
意見の方が多いわけで「蔑称〜を載せることは、アンチスレを禁止する事だ!」
と言うのはいささか無理があるでしょう。

380 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 09:15:25 ID:1Wf4UE9e
・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない(ただし論理的で客観的な批判スレは可)

・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない(論理的で客観的な批判スレも不可)

文面をどっちかに変えれば二面性の問題は解決する

381 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 09:17:23 ID:etPzVNE3
あと、いい加減「GLで包括できるから不要」を
繰り返すのやめない?
それ言い出すとLRのほとんどの内容は包括できるって
何度も指摘されてるじゃん

382 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 09:35:17 ID:82Arcc1k
>>381
ローカルルールは

板違いの明確化と、その対応としての誘導がメイン。
ガイドライン包括部分なんて付帯事項だよ。

あえて、大事な事だから2回(ryみたいな程度残してあっても問題ないと思いますがね。

383 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 09:57:39 ID:4blpxHB2
>>349>>376
投票されて出来たとか勝手に過去をねじ曲げないで頂きたい

384 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 10:33:13 ID:GYNMk/qn
XperiaとiPhoneは除外でいいでしょ

385 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 11:04:48 ID:1Wf4UE9e
> ・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない

の一文を加えるかどうかより先に

> 論理的で主観的ではない批判

を目的としたスレの扱いをどうするかについて、もう一度議論した方がいいと思う。

386 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 11:07:17 ID:MN6OtiT6
     (⌒⌒)
 ∧_∧ ( ブッ )
(・ω・`) ノノ〜′
  (⊃⌒*⌒⊂)
  /_ノωヽ_)

387 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 11:09:52 ID:FgunZ6yB
>>386
     (⌒⌒)
 ∧_∧ ( ブッ ) ←屁糞下痢亞
(・ω・`) ノノ〜′
  (⊃⌒*⌒⊂)
  /_ノωヽ_)

388 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 11:49:01 ID:2IJ+WGbP


|         | | |
|         | | |     人  
|         | | |    (__)  得ぬ犬だぉ呼んだ?
|         | | |   (___)∩  
|         | | |   ( ´∀` )/
[ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎] |  / /   /
 i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
  i  ,. '"   i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄i
  i   ,.  ',. i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  i  ,.  '   i           /


389 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 12:50:08 ID:etPzVNE3
>>385
それって議論する価値あるの?

原則GL>LRなわけで、実際、まともな議論が成されてる
アンチスレは削除できないんじゃないの?(重複は除く)

LRに「アンチスレは禁止」とか一文入れて削除依頼機能してる板ってある?

あるなら話し合った方が良いとは思う。
その後、>>380のどちらが良いかて話かな。

個人的には最初に書いた通り「アンチスレはどの道LRで規制
出来ないから容認(議論するまでもない)」
だけど。

390 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 12:52:28 ID:82Arcc1k
>>385
二面性とか、論理的でなく主観的な批判と扱いとか、議論するまでもないんだってば

まず二面性なんて、一部の人が過剰に(都合の言いように)解釈した結果であって、本来は存在しない。

んで、論理的でなく主観的な批判について、これらは2ちゃんねるにおいて最も基本的なお約束事として決められていること。
これらの行為に対しては基本スルー、酷い場合は削除依頼と相場が決まってます。

議論の本質を逸らさないでください。

391 :kddikakutoku:2010/12/21(火) 13:56:52 ID:3A4Mgskx
今回はKDDI獲得 KDDIKAKUTOKU kddikakutoku ポイント大作戦に参加
今までW43CAという機種を4年間使用していたのですが、
auから周波数の変更で同機種が使用できなくなるとの通知を
受けて機種変更を考えています。KDDI獲得 KDDIKAKUTOKU kddikakutokuを
Ezweb、携帯ゲームはほとんど使用せず、メールや電話も
連絡事項がある時くらいで必要最小限。KDDI獲得 kddikakutoku ポイント大作
戦参加して
主にカメラとしての使用
なので、携帯電話というよりはKDDI獲得携帯付きカメラという感じです。
そこで薄くてかるく、カメラの評価が高いこの機種を第1候補に
考えています。
KDDI獲得 KDDIKAKUTOKU kddikakutokuの
ただ、今まで付いていなかった
KDDI獲得 kddikakutoku ポイント大作戦での特典で
ワンセグ機能が気になります。
受信感度や画質はいかがなものでしょうか?
皆さんの主観で構いませんのでご感想を頂けると嬉しいです。
KDDI獲得 KDDIKAKUTOKU kddikakutoku
カメラの評価についても頂ければなお嬉しいです。
よろしくお願いします。

IS03を購入しようと考えた理由がKDDI獲得 KDDIKAKUTOKU kddikakutokuすることで
スカイプを使うことができるからなのですが、
それだけの理由でKDDI獲得 KDDIKAKUTOKU kddikakutokuしたら後悔するでしょうか?
普通のケータイとは全く別物だと聞いたので、KDDI獲得 KDDIKAKUTOKU kddikakutoku後
うまく扱えるか不安があります。

392 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 21:53:08 ID:etPzVNE3
で、二面性、二面性騒いでたけど、結局そんな事なかったわけですが
>>298で何か問題点ありそう?
俺にはとりあえずは過不足内容に見えるが…

393 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 21:56:12 ID:vlL5g03O
俺には余計な文言が多い様に見えるが…

394 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 22:09:26 ID:Mb0X1koj
蔑称入れたくない人は、理由は削除ガイドライン以上の規制になるからで良いのかな?
これから先は削除ガイドラインで包括できるは無しになるけどOKなんだね
そうなると、前案から削った理由が成立しなくなりますけど良いんですね?

395 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 22:11:47 ID:etPzVNE3
>>393
どこが、どう余分だと思う?

本来は制限値越えてないんだから>>346くらい詳細な内容でも、問題ないないんだぜ?

十分、簡略化されてると思うが。

396 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 22:19:41 ID:vlL5g03O
>>395
その前に、「蔑称」を入れなければ駄目と考えてるのか入れても入れなくても良い
と考えてるのか教えて。

397 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 22:21:33 ID:aByZmM4Z
>>389
過去にそのような議論がなされていることが問題であるということなんだが

両方の主張が出来るわけだから、勝手な削除依頼をさせること繋がる
過去の議論を継承しないという意味でも、記載すべきでない

>>394
論点が2つあるから>189
二面性で行けば、ガイドライン以上の規制で不要
ガイドライン包括で行けば、ガイドラインと重複で不要

どちらに転んだところで不要には変わりない

398 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 22:31:48 ID:Mb0X1koj
>>397
アホなの
二面性なんて有り得ないんだよ
どちらかが成立するなら、もう一方は成立しないんだから
君の書きこみから読み取れるのは、荒らしを規制する文言は入れたくありませんってことだけだわ

>>298>>10で投票するのがはやそうだと思うわ
どっちも考え方の違いなだけで、否定する明確な論拠は出ないよ


399 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 22:32:46 ID:etPzVNE3
>>395
どちらでも良いが、「外したい」って人の論調があまりに
いい加減なのと、入れたい人が多そう&入れても問題なさそう
だから、「入れたら?」って感じ。

400 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 23:15:52 ID:54gS4Dye
結局、外したい人達って
>>397

こればっかりなんだよね。自分らは「過去に議論済み」だの
「過去ログ読め」だのまともに、回答しないし、たまに
返事したかと思えば、同じことを言い続けるだけ。
そりゃ、ループするしか無いじゃん。

「蔑称〜」を含めても実害が出ないことは明から。

他板の例もだして「蔑称〜」が含まれたからって
勝手な削除依頼なんてしたって「重複スレや
ホントの叩きスレなら消されるけど、まっとうな
アンチスレなら消されないよ」
と、なんども繰り返し言ってるのに
「そういう”議論があったからダメ”」

なんじゃそりゃ?せめて、「アンチスレはNGと言う
”結論”になったならわかるが・・・

挙句、過去に投票があって「アンチスレ禁止」に
なったなんて捏造する始末。

しかも、現状では「禁止」と言う意見のほうが少数派なのに・・・

401 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 23:18:53 ID:54gS4Dye
>>397
更に言うと、

>二面性で行けば、ガイドライン以上の規制で不要
>ガイドライン包括で行けば、ガイドラインと重複で不要

だって、何度も何度も何度も「ガイドライン包括は『蔑称〜』
だけじゃないよね?」
とか二面性なんて、実際はありえないよね?

と言っても「不要、不要」の一点張り。

どっちが、過去ログ読んでないんだと。どっちが
ワザとループさせてるんだと。

402 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 23:24:59 ID:54gS4Dye
最終的には

>>382なんだよねー。

板違いは禁止。煽り、叩きスレはNG。。重複は禁止。
ぜーんぶGLに入ってる。
入ってるから、GL包括なんて当たり前なのに何時まで経っても
「蔑称〜」はGL包括と言い続けるだけ。

そいで、もう一個の反対理由が二面性ね。
で、実質、二面性なんてないって具体例(他板やGLの説明)を
挙げて解説しても「いやダメ、いや、二面性はある」

どうなのこれ?と思うわけですよ。

403 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 23:26:11 ID:SzjEo7Sh
>397の言うような過去の議論を否定すると言う意味は重要

>>398
じゃあ前回申請したLRであった議論は投票までしてるが
そいつらがその当時の議論を納得した上で投票しているということになる
結局、二面性はありえるんだよ。
過去の議論を否定するためにも蔑称〜は不要

404 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 23:29:27 ID:54gS4Dye
>>403
うん。いつ、投票されて、「蔑称〜=アンチスレ禁止」になったの?
さらに、仮にLRに「蔑称〜」」でなくて「アンチスレ禁止」とあったら
運営は論理的に話し合ってる、重複でないアンチスレを削除するの?

あと、「じゃあ、GL包括でイイじゃん」と言うなら、重複スレ禁止やら
板違いの話題禁止とかもGL包括だよね。


と、何度いえばいいんでしょうか。

405 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 23:35:03 ID:54gS4Dye
あのね、「蔑称〜」を入れろと言ってるわけじゃないんだ。
真面目にレスしてる人の意見を無視して、同じ言葉だけ
繰り返すのはやめない?って言ってるわけ。

なんで外すのって話。多分、大きな声で言わないだけで
>>346みたいに、詳細なLRがいいなぁと思ってる人も
いるとおもうよ。

そういうLRの板もあるわけだし。そんで、そういう人達も
「まあ、でも>>346は確かに詳細すぎるから、多少は
シンプルにした方がいいかもなぁ」って妥協してるわけ。

でも、「蔑称は残して欲しいな」って人が、このスレ見る
限りではそれなり以上に居るわけだ。

で、詳細なLRにしたい人が>>346から「一個も削りたくない」
「PART2ではほぼ確定してた。過去に議論されつくされてる
過去ログよめ」って言い続けてたらずーっと終わらないでしょう。

で、折衷案として>>298が出てるんじゃないの?

406 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 23:35:34 ID:Mb0X1koj
そもそも削除ガイドラインにかいてあることだからを理由に削ったんだろ?
なのに今の理由はちがいますとか、正気とは思えない
蔑称〜入れたくないが有って、理由は後付けと自白してるも同じだ

407 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 23:43:18 ID:54gS4Dye
>>406
まさにそれで、>>189がでた頃は>>278とかで

「論点が2つあるから二面性」「二面性があるからNG」

とか
言ってたのに、いつのまにか

「勝手な削除依頼ができるって意見と出来ないって意見があるから
二面性」

とか言い出してるわけ。外すためなら何でもありだなと。
挙句「PART2では投票の結果『蔑称〜=アンチスレNGになった』
とか言い出すわけです。」

408 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/21(火) 23:46:37 ID:54gS4Dye
あと、もう一個、外す為の原因としてるのが「不利益を被る人がでる」
なのね。

でも、どんな人が不利益を被る人で、どんな不利益が出るか聞いても
答えないわけだ。

多分、「アンチスレがなくなると本スレが荒れちゃう」ってことかなと
思うんだけど「いや、粘着アンチやただ荒らしたいだけのやつは
アンチスレがあろうがなかろうが本スレ来るだろ」と言ってもスルー。

そんで、アンカーつけて「過去に議論済み」で終わらせようとする。
そりゃ、ループするしか無いじゃん。と、何度書いたことか。

409 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 00:04:07 ID:7eoKGJrH
また、ゴリ押しさんが来て、「過去ログ読め」とか「議論済み」とか「投票した」
とか、適当なこと言われてループするのやなんで、もっかい、過去ログよんで
いろいろ。

・投票は「IP晒してやろうか?」ってなったけど、結局やめた。
・「アンチスレは禁止」などという結論には至っていない。
 というか寧ろPart2の時点で「荒らしはアンチスレに誘導しては
 どうか?」と言う意見があった。
・Part2の主な議論は「iPhoneの扱いどうする?結局投票すんの?しないの?」など。
・一旦は>>346でLR申請に行けるところまでまとまっていた。(Part2後半〜Part3前半)
・後数時間で申請!と言うところで何故かフライングで今までの議論すっかり無視した
 シンプルLRを名無しで運営に投稿するヤツが登場。
・運営板のスレでごちゃごちゃやってたりしたら「まだ、議論中なのでは?」と言う理由で
 却下された(LRの内容がNGと言われたわけではない)
・急にレス番335がトリップなしのコテハンとしてスレを仕切りだし「シンプルでない
 LRは駄目だ!」と仕切り始めた。
・まともに反論しても「>>○○で議論済み。」と無視し続けてシンプルLRで
 終りにしようとした。(Part3中盤から後半)
・いつのまにか「蔑称〜」が外されて納得行かない人が「なんで外すの?」
 と質問しているが、外したい人達が「GL包括」とか「二面性があるからだめ」
 とか言い続けて折衷案の>>298も無視し続ける。

こんな感じです。

410 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 00:11:09 ID:7eoKGJrH
今後、>>397みたいな意見がでたら>>400-409で議論済み。
だから「蔑称〜」入れる。

って言い続けて、>>346に無理やりまとめる方向で議論進めたら
どうなると思う?まあ、このスレでも結論でなくて終了だわな。

前スレで335がやってたり、ID:94wwTtVとかaByZmM4Zが
やってる手法はそういこと。
まとまるもんも、まとまらんでしょ?

411 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 00:12:12 ID:ID9SEMdw
>>409
一番初めにゴリ押しで申請した人間は串使って自演してたのも追加で

412 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 00:32:33 ID:sjvxKe4l
>>403
>>383
何これ、同じ人?
なんでサラッと平気でそんな嘘をつくの?

413 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 00:56:34 ID:7eoKGJrH
まあ、さんざんいろいろ言ってきたけど>>10がそんなに悪いLRだとも
思わないって部分もあるんだよね。

前スレ335はよく読むと、自分の良いように良いように誘導してきて
ある程度、>>10の形に固まった後は「>>○○で議論済み」始めたけど
最初はやわかな物腰でそ〜っと進めてきてるし、まあ、それなりに
いろんな意見は組んでる部分もあるんだよね。

で、最後に残ってるのが「蔑称〜」くらいかなって状況。
俺は細かい内容の方が好きなので>>346の方が好きだけど
まあ、>>10が良いって人もいるなら、最終的な落とし所は
>>298辺りなんじゃないかなと思うわけです。

実際、ここ数日揉めてるのって「蔑称〜」入れるか入れないか
くらいでしょ?

これ、クリアしたら1週間くらい様子見て、申請してもいいレベルだと
思うよ。ま、落ち着くとは到底思えんがw

ただ、外したい人達は>>400-409にたいして納得の行く回答は
だして欲しいと思う。

414 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 02:14:02 ID:Wsc/L7pG
見た感じ>10はGLに対する補足ばかりだけど、「蔑称〜」はGLと同意で補足じゃない

1 今のLRが無い状態でも、通常の削除依頼で「蔑称〜」対応出来ているから不要。
GLと同意の「蔑称〜」を入れるほど、蔑称〜に当たるスレが乱立し、
GLに反しない普通のスレが圧縮dat落ちする状況にない。

2 補足じゃないものを1つ入れたら「それ以外のも入れろ」と
まとまる話もまとまらなくなるから容量が開いているから入れる必用はない。

3 「蔑称〜」で問題になるスレ立てるような荒らしにはLRに記載したところで意味がないから不要。

4 読みにくくなることを避け、できるだけ簡潔であるべきLRにGL等と同意の事項を入れるのは必用はない。
補足は、他板との区別や、普通にスレ立てする人に目的のスレを検索させる意味で必用。


結局、GLと同意の「蔑称〜」を入れる目的は何なの?

415 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 02:14:57 ID:Y/s11lZX
>>388 得糞丸出しwwwwww

416 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 02:17:31 ID:Wsc/L7pG
>>413
個人的に好きかどうかが重要視されるべきではなく、ガイドラインを重視すべき


http://info.2ch.net/guide/adv.html
> 要 望 を 出 す 前 に
>掲示板についての要望は、掲示板自体のURLと、それに関する話し合いをしたスレッドのリンクを添えてください。
> * 掲示板のローカルルールの申し込みは、ルールが完成してから、タグつきのルールを明記するようにお願いします。
><FONT>タグや<TABLE>タグの多用は避け、<A HREF="">や<BR>タグも正しく書いてください。
> なお、特定スレッドへのリンクは、そのスレッドが引越をするたびに書き直すことになりますので、
>流れの速い(引っ越し頻度の高い)ものはできればやめてください。
> また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。

417 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 02:19:36 ID:sjvxKe4l
全部必要ないばっかだけど削ると何か良いことあんの?

418 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 02:55:22 ID:sjvxKe4l
わりとどうでもいいけど>>10

> ・単発質問のスレッドは立ないで

立てないだよね?立ないでもあってるのかな?
ニポンゴムツカシすぎて正解がよくわからないけど
もし間違ってるなら>>298で申請する時に直した方が良いかと

419 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 03:41:31 ID:ASy3YmDR
>303で書いたけど>173のアプリの件もよろしく頼む。
この板で良いんだろ?>346には入ってるけど変わったの?

420 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 07:22:12 ID:ENjbNnbl
>>346が一番記述量多いから、ベースラインにして、>>298との差分について必要有無を議論してくことにしませんか?

>>10を推す方々の意見には一貫性がなく、残念ながら論理的ではないと言わざるを得ないでしょう。

421 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 09:02:14 ID:UbC1EXgR
自治スレが盛り上がると名無しスレが葬式()笑

422 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 12:30:54 ID:8Y1ex8u4
>>421
逆もまたしかり

名無し議論が盛り上がって過疎ってる間に抜け駆け申請されたのが>>10

423 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 15:06:56 ID:YvFkw3Fz
要は自治のお面をかぶったサル同士の抜け駆け合戦ねppp

424 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 19:04:39 ID:giPFvOhS
相変わらず膿んでるなぁw

425 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 20:15:40 ID:zlpQQDDt
都合が悪くなるとスレ否定
どっかでよく見た流や
そういや、この板に巣くってる荒らしはTCAとか張ってたな
SoftBankの端末スレは荒らさんし
結局はいつもの奴が工作してんだな
そりゃ蔑称〜が無い方が都合がいいわけだ

426 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 20:33:14 ID:SN4wsZSJ
「蔑称」を入れたく無い人を荒らし認定したりとか、子供っぽい事はやめてくれよ。
他人を荒らし認定したがるのは、自分こそが荒らしだからだろw

427 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 20:48:04 ID:k2Hwrl9F
理由が曖昧だからだろ
言われても仕方がないと思うね


428 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 20:54:40 ID:SN4wsZSJ
俺は今でもGLでカバーできると思ってるし、出来る限り容量を小さく保っておくべきだと思ってる。

曖昧でもなんでも無い。

429 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 21:09:48 ID:CutIpkHx
シンプルな方が目に止まりやすいってのはあると思うけど
中身が無かったら読んでもらえても意味ないわけで。

何を読んでもらいたいか、何を入れておくべきか
その取捨選択は必要だと思う。
で、蔑称〜は必要だと考える人が多いってことだろ。

ただただシンプルが良いならLRなんて無くていい。

430 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 21:19:02 ID:SNuxcv0S
>>429
>416
お上がこう言ってるからね

> また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。


431 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 21:36:31 ID:ESLYh7aD
>>428
二面性とか言い出さなければ、まだ意見として筋は通っていたけどな
だとしても
君個人の意見としての価値しかないけど
入ってる板で支障が出てるわけでもないわけで

432 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 21:41:32 ID:7eoKGJrH
>>430
推奨であって絶対ではない。その線引きが2KB制限。

他板と比べても>>298は十分シンプル。

433 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 21:43:25 ID:7eoKGJrH
なんか、凄い違和感を覚えたので、もう一回過去ログを見てきた。

結局、この一文で306(のちの335)が自分の都合の良いようにシンプル化したのが
原因

306 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2010/11/10(水) 21:57:56 ID:xpA0Ip6X
2KB制限によるLR削減案の一例として、シンプル化

シンプル化するという理由として、>135の
>■全体における禁止事項■
>■スレ立て時の注意事項■
の各項については、
板の実態を反映しておらず、>135の禁止・注意事項を記載するほどの状況に陥っていないことから
ガイドライン記載のルールなどはガイドラインへの誘導にし
必用最低限の注意事項にとどめる用にするのが適切であり、
板が発展し、問題が起こった時に規制するようLRを再変更する形を取るのが、
板の実態を反映し、将来的に自治活動を継続させるためには、一番最適ではないかと考えます。


↓は例

■ スレッドを立てる前に
・似た内容のスレッドがないか、<A href="/keitai/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう
・単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう
・機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう

※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください

434 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 21:45:47 ID:7eoKGJrH
もっと端的に言うと「俺は荒れてないと思う」と言う習慣で

-----------------------これを-----------------
<B>■全体における禁止事項■</B><BR>
・age荒らし、マルチポスト、スレッドを乱立させる行為<BR>
・荒らしや煽りなどの妨害行為<BR>
・荒らしや煽りなどを特定キャリアのユーザーと決めつける行為<BR>
・煽りや荒らしに反応する行為<BR>
<BR>
<B>■スレ立て時の注意事項■</B><BR>
・スマートフォンに関係ない内容のスレッドは立てない<BR>
・単発質問スレッドは立てず、該当する機種のスレッドに書き込む<BR>
・重複した内容のスレッドがないか確認(<A href="/keitai/subback.html">スレッド一覧</A>で検索して確認)<BR>
・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>
・機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角とする

-----------------------勝手にここまで削って聞く耳持たず-----------------

■ スレッドを立てる前に
・似た内容のスレッドがないか、<A href="/keitai/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう
・単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう
・機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう

※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください

435 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 21:46:32 ID:7eoKGJrH
>>434
習慣×
独断○

ね。

436 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 21:47:05 ID:SNuxcv0S
>>433
>416お上が言うことと何ら変わりないね

> また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。

437 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 21:57:42 ID:7eoKGJrH
>>436
たかだが1行加えるだけで、長すぎになるとでも?
というか、他板でもっと長いのもあるよと。
あくまで推奨であって、どこまでが長すぎで
どこまでが適切かの指針はないよと。

その指針が2KB制限です。

と言ってるわけですが。

また、お得意の「>>○○で議論済み」のオウム返しですか?

438 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 21:58:17 ID:ESLYh7aD
お上とか言ってる奴は無視で良いでしょう
>>298より長くてもOK出てるんだから

439 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 22:04:08 ID:7eoKGJrH
Part3をよく読むと分かるんだけど335は>>434の様に

荒らし煽りに対する注意事項的なものは勝手にばっさり
切りました。
その後、スマホの定義の話が白熱して、蔑称〜(それ以外の
煽り、荒らし対策)の議論はほぼ、行われていない。

なのに

545 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2010/11/26(金) 21:52:16 ID:xu32wwVa
>>544
何故にローカルルールに
「・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>」
が入れられないのかの具体的な理由を求めます
入れて何か不都合がありますか?

など、なんどか「なんで1行くらい入れちゃなめなの?というかいつのま
外れたの?」と言う問にたいして

560 :335[sage]:2010/11/26(金) 23:46:30 ID:+c6AwBR7
>>556
過去の議論において、理由があって削除した条文を
同じ条文をもう一度入れるのであれば、
過去の理由を上回る理由を出して、いただきたい。

それをしないと言うことは、過去議論した人たちを軽視し、侮蔑することと同義です。
更に過去の議論を無視すると言うことは、同じ話題をループさせていつまでも話題がまとまりません。

>容量を理由にした割に、容量に問題無いのに入れたくないとする意図は何でしょう?
過去の議論は容量だけではないです。
シンプル化の意味をもう一度このスレを読み返して考えて下さい。

と言うように、自分の意見「GLで十分」をゴリ押しして、勝手に消した後、戻さない理由を
一切言わず「過去に議論された」

とウソついてるわけです。

440 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 22:04:13 ID:SNuxcv0S
>>437
たかが1行がGLと同じなんだから要らないよね

441 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 22:06:40 ID:7eoKGJrH
時間に余裕のある人はunkarのPart3を見てください。

http://unkar.org/r/smartphone/1286730107

306で335が持論を展開した以後、荒らしや叩きに対する
文言をバッサリ切った件についての議論は、ほぼなされて
居ません。

「GLで包括されてるから不要」と言い続けてるだけです。

442 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 22:11:03 ID:SN4wsZSJ
>>441
> 「GLで包括されてるから不要」と言い続けてるだけです。
だってそれ以上の理由は無いし。
入れたら荒しが減る根拠も示せずに何言ってんだ?

443 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 22:11:26 ID:k2Hwrl9F
お上がそう言えといったのか?


444 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 22:13:18 ID:k2Hwrl9F
>>440は都合がいいときだけ
お上がと言い出すな()笑


445 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 22:13:26 ID:usy7tkcs
そりゃアルファベット順で
  GKに続くのが
  GLだもんなw

446 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 22:15:35 ID:ESLYh7aD
「蔑称〜」の一文は
削除ガイドライン4。投稿目的による削除対象スレッドに書かれている
「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。」
を別の言い方に変えたものに過ぎないと自分は考えています
ですので削除ガイドライン以上の規制には当たらないでしょう
蔑称入った時点で削除ガイドラインで申請は可能でしょうし、実際に削除されるかは削除人次第
削除人が少し削除しようかなと思う可能性が上がる程度

ならば何故入れたいかというと
まず、削除ガイドラインを細かく知ってる人は少ないでしょう
ローカルルールで煽り叩きのスレ立てを禁止するのは手っ取り早い
加えて、スマフォ板だけはなく携帯関連板には荒らしが巣くっています
荒らしさんは、全てを理解した上で他の携帯関連板のローカルルールに有る「蔑称〜」が無いことを口実にする可能性があります
そしてスルーできない人も確実にいますので、スルーしろでは済まないのです
自分は荒らしの口実が減るだけでも入れたいのです
1行ですしね
入れることによりメリットと感じるかは人それぞれですが、削除しても1行シンプルになるだけ

実際のところ、煽り叩きスレを立てる予定の人以外で困る人は居ないだろ

447 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 22:18:48 ID:k2Hwrl9F
>>442
入れられると都合が悪いのかい?


448 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 22:18:55 ID:7eoKGJrH
なんで、違和感があるというか、「じゃあ、外しても良いかな」と言う
気持ちにならないかというと、前スレのこれが一番端的に表してるかな。

---------------------------------------------------------------------

936 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ[sage]:2010/12/10(金) 12:13:10 ID:yX70jWQx

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜前略〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

あと、前では意見を端的に「GLより踏み込んでる」と言えるから引用はしなかったけど
アンチスレ立ての禁止は前のスレの議論で殆んど前提条件だったわけで、
「今までの議論を踏まえて」とか言うなら>>320で消したのは論拠が薄い感がある。

俺が言いたいのは、決して>>13に戻せということではなくて、
低いハードルで消して入れ直すときにハードルをあげるのはフェアじゃないだろ、ということ。
俺自身はどちらでもいいと考えてるし。

---------------------------------------------------------------------

実査には低いハードルで消したも糞も、>>434の様にハードルすらなく
勝手にばっさり切っただけだからね。

449 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 22:23:44 ID:7eoKGJrH
ほとんどの板のLRには煽り、荒らしに対策の文言が含まれてる。
問題の多くは、煽り荒らしが関連することが多いからね。

なのに、>>10には煽り、荒らしに対する注意書き、意識喚起が
一切無い。入れようとすると「GLで重複」で無視。

例えば「重複スレはダメだから、検索してから立ててね」と
「蔑称含む、煽り、叩きスレは禁止だから立てないでね」は
意味合い的にはあんまり変わらない。

どちらもGLに包括で、注意喚起してるだけ。なのに「蔑称〜」は
追記出来ないという。

しかも、元々は勝手に削ったくせに。そりゃ、「蔑称〜」入れろよ!
って意見が消えないわけだ。

450 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 22:29:02 ID:7eoKGJrH
あとは、前スレで言うとこの辺かな。シンプル派は、当たり前の様に
スルーしてるけど。

918 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ[sage]:2010/12/09(木) 23:43:43 ID:F9kSGlty
>>917
肝心な部分を無視しなでくれい
だから荒らしかと思ってしまうんだ

>シンプル=正義とか勝手に言ってるけど
>それが正義かどうかも怪しいんだぜ
>で、平行線なら板住人の投票しかないだろ
が肝
で、運営が認める例として携帯板を出したわけ
GLと重複しようが入れた方が良いと考えるか否かは人それぞれ
シンプル化正義の人もいるだろうし、入れといた方が良いかなって人もいるだろう
平行線なら投票くらいしか決まらんぞ
そもそもシンプル化言うなら単発質問スレ以外は削除基準と重複だし



「GLはなるべくにシンプルに」と推奨しているが、どこまでが「必要最小限の
シンプル差か」なんてのは、基準は人それぞれだから、結論はでない。

だから、厳守じゃなくて推奨。そして、その線引きが2KB制限。

なのに、勝手にシンプル化を推し進める。そして、ある程度はまあ、わかるが
たったの1行の文言すら入れない。入れない理由がシンプル化。

ゴリ押し以外の何者でもないわけで。

451 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 22:32:21 ID:7eoKGJrH
俺はLRには「煽り、叩きに関する注意喚起は必要」だと思います。
他板でも、それについての分量が、多いにしろ、少ないにしろLRに
含まれていることが多いし、そもそもPart2までは、入れるべきであると
言う、意見が多かったわけです。

なのに、前スレで306(作者335)が、勝手に切って、その後、
「GLで包括」でゴリ押したままです。

452 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 22:40:47 ID:Wsc/L7pG
連投君無視ですか?

>>414
>414 名前: 名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ Mail: sage 投稿日: 2010/12/22(水) 02:14:02 ID: Wsc/L7pG
>見た感じ>10はGLに対する補足ばかりだけど、「蔑称〜」はGLと同意で補足じゃない
>
>1 今のLRが無い状態でも、通常の削除依頼で「蔑称〜」対応出来ているから不要。
>GLと同意の「蔑称〜」を入れるほど、蔑称〜に当たるスレが乱立し、
>GLに反しない普通のスレが圧縮dat落ちする状況にない。
>
>2 補足じゃないものを1つ入れたら「それ以外のも入れろ」と
>まとまる話もまとまらなくなるから容量が開いているから入れる必用はない。
>
>3 「蔑称〜」で問題になるスレ立てるような荒らしにはLRに記載したところで意味がないから不要。
>
>4 読みにくくなることを避け、できるだけ簡潔であるべきLRにGL等と同意の事項を入れるのは必用はない。
>補足は、他板との区別や、普通にスレ立てする人に目的のスレを検索させる意味で必用。
>
>
>結局、GLと同意の「蔑称〜」を入れる目的は何なの?


453 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 22:42:01 ID:7eoKGJrH
>>433-451を踏まえ、以下のようなLRを提案します。

<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です<BR>
以下は2ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
・スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
・iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<A href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</A>へ<BR>
・スマートフォン以外の情報端末(スレート・タブレット型等)は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
・似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
・単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
・機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
<BR>
<B>■全体における注意事項■</B><BR>
・荒らしや煽りなどの妨害行為<BR>
・煽りや荒らしに反応する行為<BR>
・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てる行為<BR>
■スレッド単位、レス単位の削除は<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P><BR>
<BR>
はじめて2ちゃねるをご利用の方はガイドラインをご一読ください。<BR>
※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>

454 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 22:43:17 ID:Wsc/L7pG
本性表したwww

>2 補足じゃないものを1つ入れたら「それ以外のも入れろ」と
>まとまる話もまとまらなくなるから容量が開いているから入れる必用はない。

455 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 22:53:59 ID:7eoKGJrH
>>452 ここまでの連投見てもらえればわかるかなと思って。
まあ、ちゃんと書くと。

> 1 今のLRが無い状態でも、通常の削除依頼で「蔑称〜」対応出来ているから不要。
> GLと同意の「蔑称〜」を入れるほど、蔑称〜に当たるスレが乱立し、
> GLに反しない普通のスレが圧縮dat落ちする状況にない。

注意喚起を促す意味では入れても良いと思う。というか足りないくらい。
なので、>>453を提唱。
現在、dat落ちをしていないとは言え、将来的な部分を見据え、事前に入れても
問題はない。
今冬以降、各キャリアはスマートホンの発売ペースを大幅に増やしており、
スマホ板のスレッド数が携帯PHS板と並ぶまでに、それほど時間を要さない
可能性は高い。

>2 補足じゃないものを1つ入れたら「それ以外のも入れろ」と
>まとまる話もまとまらなくなるから容量が開いているから入れる必用はない。

であれば>>453の様に補足的な記載内容にすれば問題ない。
もしくは
・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない(ただし論理的で客観的な批判スレは可)
の様に、補足的な内容にすれば良い。
また、「これも入れたい」と言う意見がでたら、それはそれで議論するべき。
必要なものが抜けている可能性もあるし、無駄なものを「入れろ」というならば
議論の上で、載せないことに決めれば良い。
現状「蔑称〜」は必要(有用)であると考えている人も少なくない。

>3 「蔑称〜」で問題になるスレ立てるような荒らしにはLRに記載したところで意味がないから不要。
であれば「重複スレをたてるな」や「板違いスレをたてるな」をLRに記載したところで、
荒らしは無視するのでLRに記載する意味が無い。

>4 読みにくくなることを避け、できるだけ簡潔であるべきLRにGL等と同意の事項を入れるのは必用はない。
>補足は、他板との区別や、普通にスレ立てする人に目的のスレを検索させる意味で必用。

4については否定しない。が、>>10では普通にスレ立て、レスする人へ「煽り、荒らしに対する
注意喚起」が抜けている。
また、2〜3行追加される程度で大幅に見難くなるとは思えない。

結局、GLと同意の「蔑称〜」を入れる目的は何なの?
>Part2までの議論を見てきてください。「荒らし、煽りに対する事項の補足」の為だと思います。

456 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 22:54:22 ID:CutIpkHx
>>442
外しても荒らしが増えない根拠は示せるの?

457 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 22:57:51 ID:7eoKGJrH
>>454
これ、どういう意味?何が言いたいの?

458 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 23:01:36 ID:7eoKGJrH
語尾に「www」みたいな煽り付けるやつに
まともにレス返したかと思うと、がっかりだよ・・・

459 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 23:04:38 ID:DokMloxa
>>455
入れたところで荒らしがLR読まないし、LRの申請はいつでも出来るから将来再申請


460 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 23:06:30 ID:7eoKGJrH
まあ、「過去ログみろ」にきちんとレスする為に、全ログまともに
読んて、思うところを、記載してみましたので、俺がなんか変なことを
言ってるようだったら、指摘してください。

Part3斜め読みした段階では>>298でも良いかなだったけど
よく読んだら、「煽り荒らしに関する注意喚起」がガッツり消されてるから
>>453くらいの方がベターのような気がする。

「そこまでは要らないんじゃない?」だとしても>>298くらいには
すべきかと。

461 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 23:09:19 ID:7eoKGJrH
>>459
荒らしに読ませるためにLR作ってるわけではない。

>>451 >>453

>3 「蔑称〜」で問題になるスレ立てるような荒らしにはLRに記載したところで意味がないから不要。
であれば「重複スレをたてるな」や「板違いスレをたてるな」をLRに記載したところで、
荒らしは無視するのでLRに記載する意味が無い。

>4 読みにくくなることを避け、できるだけ簡潔であるべきLRにGL等と同意の事項を入れるのは必用はない。
>補足は、他板との区別や、普通にスレ立てする人に目的のスレを検索させる意味で必用。

4については否定しない。が、>>10では普通にスレ立て、レスする人へ「煽り、荒らしに対する
注意喚起」が抜けている。
また、2〜3行追加される程度で大幅に見難くなるとは思えない。

結局、GLと同意の「蔑称〜」を入れる目的は何なの?
>Part2までの議論を見てきてください。「荒らし、煽りに対する事項の補足」の為だと思います

はスルーですか?

あと、LRの再申請には凄い労力と時間がかかるのは、現状見ればわかるとおり。
であれば、必要な項目は事前に入れておくほうが良い。

462 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 23:25:35 ID:k2Hwrl9F
>>414

1 今のLRが無い状態でも、通常の削除依頼で「蔑称〜」対応出来ているから不要。

こんなこと言い始めたら
LRが決まらなくても、削除依頼すれば良いって言う話になる


>GLと同意の「蔑称〜」を入れるほど、蔑称〜に当たるスレが乱立し〜

全く根拠もない
現にLRに書き加えている板が存在している




463 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 23:37:01 ID:7eoKGJrH
もう一回だけ、書いておくけど

1.「過去の議論(Part3)」を無視するなと言うならPart2の
  意見も無視しないでください。
  Part3の意見(シンプル化)を踏まえて提案されているのが
  >>298であり、俺が提案した>>453です。

2.「過去ログ読め」とか「過去に議論済み」とかで、過去に
  議論が収束していないものを議論済みになった事に
  捏造して、スルーするはやめませんか?
  せめて、過去にどんな議論がされて、どうなったから
  議論済みか、簡単にまとめてレスしてください。

  ちなみに、私が思う過去の流れはID 7eoKGJrHを抽出するなり
  検索するなりして確認して下さい。
  過去ログは約4700レスもありますが、私の連投はたかだか20ちょいです。

3.「蔑称〜」をLRをから外したいなら、LRに含めたい人が多少は納得
  出来るような、反論を提唱してください。
  「GL包括」と「二面性がある」は、もう、聞き飽きました。
  その2つについては、このスレの過去レスだけでも、「いや、それじゃ
  外す理由にならないよね?」と論理的に反論がなされています。

  もう、ゴリ押しはやめましょう。ループの元です。

「スマホ板にLRを!」と言う根っこの部分が一緒なら、いろんな人の意見を
きちんと聞いた上で、持論のゴリ押しでない反論をお願いしたいですね。

>>346にしたいと思っている人達は、きちんと人の話を聞いて、かなり
歩み寄っていると思いますよ?

464 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 23:51:19 ID:Wsc/L7pG
>>460
「煽り荒らしに関する注意喚起」

2ちゃんねるガイドのしかも基本に載ってますね

http://info.2ch.net/guide/faq.html

2ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの? △ ▽  ▲ ▼
 近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
 基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」
ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
 はぁ、、めんどくさ。。

お約束・最低限のルールって? △ ▽  ▲ ▼
 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

 必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
 また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、
最悪板以外の場所では禁止してます。
 詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

 

465 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/22(水) 23:59:35 ID:7eoKGJrH
>>464
であれば、重複スレや、板違いスレの禁止についても
削除ガイドラインにのっていますよね?

http://info.2ch.net/guide/adv.html

2ステップ踏むのが面倒な人のために、LRに記載しようと
いう意見が多いのでは?

あと、>>454はどういう意味ですか?

466 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 00:03:19 ID:2gO9aQaB
>>465
http://info.2ch.net/guide/adv.html
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。


>>455,461
”GLに対する補足”と”GLと同意”で意味が違うことを確認して下さい。


467 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 00:06:01 ID:qxCED7zD
何度も書くけど、「もうGL包括」で思考停止するのやめませんか?
それ以外に何か理由があるなら、教えてください。

GLは2ちゃんを利用する上で、非常に有用でかつ尊守すべき
ものですが、絶対無二ではありません。

特にLRの制定に置いては、必要最低条件ではありますが
必要十分条件ではありません。

シンプル特化&GL至上主義なら>>291の程度のLRで
十分です。が、>>291は必要最低条件で十分条件では
ないから、いろいろと議論されているわけで・・・

468 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 00:16:10 ID:qxCED7zD
>>466

>>455,461
>”GLに対する補足”と”GLと同意”で意味が違うことを確認して下さい。
「LRは削除基準を決めるためだけのものではない。」んですよね?

GLとLRについての私の認識は>>467です。近い認識の人も
少なくないと思います。

また、

>2ステップ踏むのが面倒な人のために、LRに記載しようと
>いう意見が多いのでは?

についてはどう思いますか?

それと、>>454はどのような意味か分からないので
補足をお願いします。

また、先程のレスに抜けましたが、>>464>>455の1の
>注意喚起を促す意味では入れても良いと思う。というか足りないくらい。
>なので、>>453を提唱。

についてだと思いますが、

>現在、dat落ちをしていないとは言え、将来的な部分を見据え、事前に入れても
>問題はない。
>今冬以降、各キャリアはスマートホンの発売ペースを大幅に増やしており、
>スマホ板のスレッド数が携帯PHS板と並ぶまでに、それほど時間を要さない
>可能性は高い。

や、2.3.4

>>462 >>463についてはどうでしょう?

469 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 00:16:17 ID:qF6f7guS
今までゴリ押しでシンプル化や蔑称〜の文言外しをしてきたんだ
端から対論を受け入れる気なんて無いんだよ
初期案が気に入らないから勝手に先に申請して串で自演してたような奴だからな

470 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 00:25:09 ID:qxCED7zD
過去ログ読んでても思うのですが

反論をしている人が、引用符付きで「この部分がこのように
おかしいと思う」とか全体の内容について、詳細に反対する
理由を述べているのに対し、

アンカーだけつけて、GLからちょろっと文章印象して
一行レス付けてるだけでは、誰も納得しないと思いますが・・

一部抜粋での回答でなく、きちんと具体的に論理的に
レスをお願いします。

「絶対にギリギリまでシンプルでないとダメ。GLが唯一無二」
と思っている人は、この板だけに限らず、2ちゃんねる全体でも
それほど多くは無いと思いますよ?

で、なければこれほど、多種多様なLRが作成されていないと
おもうのですが・・・

471 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 00:29:50 ID:tdN2Nq0U
まあ、今とか前スレ335の時は丁寧にレスつけてるが
本性は>>454たがらなw

472 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 00:53:09 ID:2gO9aQaB
>>467
あなたの意見は勝ってな意見で2chのルール守ってないよね

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_13
ローカルルールの注意点
* ローカルルール本文はできるだけ2KB以内におさまるようにしてください。
* ローカルルール本文にはタグをあらかじめ書き込んでください。
FONTタグ・TABLEタグの多用は出来るだけさけ、BRタグも正しく書き込むようにお願いします。
Aタグを入れないと、URLへのハイパーリンクは機能しません。
* 機種依存文字は使用しないでください。
* 特定スレッドへのリンクは、そのスレッドが引越をするたびに書き直すことになりますので、流れの速い(引っ越し頻度の高い)ものはできればやめてください。
また、リンク表示にスレッドタイトルをそのまま使うのは、タイトルが変わった時にリンク表示も変えたくても、リンク更新では対応できず、より手間の多いローカルルール変更の申請が必要になりますので、できるだけ避けた方が無難です。
〜以下省略

473 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 00:56:47 ID:2gO9aQaB
* 2ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
なお、アダルト系及び商用サイト(検索エンジンを含む)へのリンクはできません。
* 削除ガイドラインに反しないように、削除ガイドラインをよく読んでください。
削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
例:
× 『□□は削除対象です。』
○ 『□□は禁止です。』
ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、そこから外れる規定(特に削除依頼を前提とする規定)は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、必要最小限度においてのみ導入できます。
* 削除整理板・要請板に誘導する時は、必ず削除依頼(入口)に誘導してください。
* 2ch用語はできるだけ使用しないでください。



474 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 01:00:03 ID:2gO9aQaB

http://info.2ch.net/guide/adv.html
> 要 望 を 出 す 前 に
>掲示板についての要望は、掲示板自体のURLと、それに関する話し合いをしたスレッドのリンクを添えてください。
> * 掲示板のローカルルールの申し込みは、ルールが完成してから、タグつきのルールを明記するようにお願いします。
><FONT>タグや<TABLE>タグの多用は避け、<A HREF="">や<BR>タグも正しく書いてください。
> なお、特定スレッドへのリンクは、そのスレッドが引越をするたびに書き直すことになりますので、
>流れの速い(引っ越し頻度の高い)ものはできればやめてください。
> また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。

475 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 01:03:59 ID:2gO9aQaB
> また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるよ

出来るだけ簡潔であるべきLRにGLと重複する事項を入れる必用はどんなとき?
GLに反するスレが乱立し、削除依頼でも対応できず、規制しても対応できないような時にいれるべきで
それ以外の時に入れるのは簡潔ではない。




476 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 01:22:29 ID:dW5Mh3Ue
ぐだぐだ言ったところで、他板で既に承認されてる文言なんだよ
蔑称〜はね
そして効果の有無は不明だが、弊害は起きていない
それどころか、類似板で無い方が弊害は起きそうじゃないでしょうかね
入れるの荒らしが嫌がるんだからさ
デメリットは一行増えるだけです

そもそも蔑称〜は前案にあったもの
明確に削ら無ければいけない理由が無ければ残すのが筋なのです

477 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 01:34:37 ID:qxCED7zD
>>475
端的な抜粋でなく、トータルで読んで貰えないでしょうか?
では、LRに「蔑称〜」が入っている板や、「荒らしに対する注意事項」が
入っている板は、すべからくGLに反するスレが乱立し、削除依頼でも対応できず
規制しても対応できないような板なのでしょうか?

出来るだけ簡潔に〜とありますが、>>298>>453では読みにくくなるほど
複雑なのでしょうか?

GL厳守、GLに含まれるものは、GLに反するスレが乱立し、削除依頼でも対応できず
規制しても対応できないような状況になるまで、LRに絶対いれてはならない。

というなら、そもそも、この板にLRは必要なの?というところまで、戻らないと
いけない状況のような・・・

478 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 01:34:57 ID:2gO9aQaB
>>476
LRは各板独自に設けられる基準です。
板独自の問題を記載する必用がある時に記載するのが最も効果的であり簡潔である。

他板は他板であり、
他板で入っているから入れるというのは、
他板で問題となっていることが自板でも起こっている場合のみです。

479 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 01:43:17 ID:qxCED7zD
何度か出ていますが、最終判断は板住人の話し合いの結果を
運営が認めるかどうか?ですよね?

完全に完璧な簡潔さを持つLRでないとイケナイということでは
無いですよね?

では、他板のLRは完全に完璧な簡潔さを持つLRなのですか?
「その通り」というのであれば、「蔑称〜」は無くても良いと思いますが
それでも、荒らしに関する注意喚起は載せるべきであると考えます。

ガイドラインは広く浅くの使い方と注意事項を拾っているので
さほど簡潔ではありません。

初心者ほど、荒らしや煽りをスルー出来ずレスを付けることが多いですから
LRに記載する必要があると思います。

480 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 01:49:43 ID:qxCED7zD
>>346が運営に「スマホ板の現状に即しておらず
「内容が冗長すぎるのでNG」と運営に却下されたのなら
まさにあなたの言うとおり「各板のLRは極限なまでの
簡潔さを持たなければ2ちゃんねるでは認めない」と
言うことだと思います。

ですが、他板の状況を見てもそうではないですよね?
2ちゃんはそこまでガチガチではない。
そういう部分を踏まえて>>463>>467のような
意見を述べているのですがどうでしょうか?

481 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 01:56:14 ID:qxCED7zD
最後にもう一点だけ。
>>433-434 >>439 >>448 辺についてはどう思いますか?

あと、>>454の意味だけ教えてください。

482 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 02:00:29 ID:2gO9aQaB
>>477
GL等2chの前提事項が抜けてるような発言に意味などないと思いますが

スマートフォン板で規制議論になるような問題は頻繁に起こっていますか?
どれもこれも普通の削除依頼で対応できるレベルですね


将来のことも考えてと言うのならば、
>461で
>あと、LRの再申請には凄い労力と時間がかかるのは、現状見ればわかるとおり。

一文を入れることに一悶着があるということは、削除するにも一悶着があると言うことです。
本来必用な文言を入れるべき事態に、削除することでも揉めることも考えて下さい。

483 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 02:07:41 ID:qxCED7zD
>>482
ですから、全て削除依頼で対応出来る程度の状況ならば
LRが必要かどうかの検討まで戻る必要があるのでは?

また、他板の状況から考えられる、LRのある程度の
冗長性に関する考察と、GLがそこまで厳密ではないという
部分の指摘はするーですか?

>一文を入れることに一悶着があるということは、削除するにも一悶着があると言うことです。
>本来必用な文言を入れるべき事態に、削除することでも揉めることも考えて下さい

>>289>>453でも2KBまでは、相当の余裕があるように思います。
追加をするときの、議論の長さは考慮するべきだと思いますが
削除をするところの考慮はしばらく先で良いのではないでしょうか?
「1つ増やすなら1つ減らさなければならない」などという単純なものでも
無いでしょう。

484 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 02:31:10 ID:2gO9aQaB
>>483
>LRが必要かどうかの検討まで戻る必要があるのでは?
>466補助的の意味がありますから、戻る必用はありません。


>GLがそこまで厳密ではないという
GL>LRであり、
GL以上の規制をする場合には、各板独自のLRが判断基準になるだけです。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
 削 除 す る 人 の 心 得  より
>ローカルルールの扱い
> 削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

> >>289>>453でも2KBまでは、相当の余裕があるように思います。
容量は問題ではありません。
その一文を入れるor削除することの手間が問題であることをです。

485 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 02:36:27 ID:tdN2Nq0U
この論調と文体みるにGL至上主義者は前スレ335なんだろうけど
結局、自分がレスし易いところだけつまんでレスして
「俺はちゃんと議論してるぜwww」と装ってるだけなんだよね。
本性は>>454だし。
まあ、串刺して自演するようなやつじゃ仕方ないか。
大方、>>454だって自演し損ねただけだから何にも答えられないんだろうwww

486 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 02:40:25 ID:qF6f7guS
GLがどうこう言われた所で
何故他の板では入ってるのに駄目なの?って所に帰結しちゃうんだよ
他板は他板とか言われても納得しかねる

487 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 02:48:48 ID:qxCED7zD
>>484
ですから、適当に読み飛ばしてレスをつけずに
全体をきちんと鑑みた反論をいただけますか?

>>479-481は全スルーですか?

> >GLがそこまで厳密ではないという
> GL>LRであり、
> GL以上の規制をする場合には、各板独自のLRが判断基準になるだけです。

削除基準のためのLRの話をしているわけではありません。
LRの作成に当たって、他板の現状を鑑みるに、GLは重視すべきですが
そこまで厳密ではないでしょうと行っているわけです。

荒らし、煽り対策の件ですが、将来を考えるなら、入れておいた方が
良いと思います。理由は先程も述べたとおり

現在、dat落ちをしていないとは言え、将来的な部分を見据え、事前に入れても
問題はない。
今冬以降、各キャリアはスマートホンの発売ペースを大幅に増やしており、
スマホ板のスレッド数が携帯PHS板と並ぶまでに、それほど時間を要さない
可能性は高い。

です。携帯板の現状から考えても、予防策として1〜2行程度ならば
足しても問題は無いと思います。

荒れだしてから、荒らし対策の文言を入れるために3ヶ月も4ヶ月も
議論をするのは得策ではありません。

488 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 02:54:24 ID:qxCED7zD
>>484
それと、あなたの認識では現状、削除については
過不足なくまわっているのでしょう?
であれば、削除時に補助的な意味合いを持たせるような
文言は不要なのでは?

「削除は完璧だ」「削除基準を高度にする為にLRを
つくろう」では、矛盾していませんか?

489 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 03:10:31 ID:2gO9aQaB
>>486,487
入れる時期が問題

他板は実際にその問題が起こっているから入れる
ここはその問題が起こってないから入れる理由にはならない。

実際にこの板で「蔑称〜」が問題で普通スレのdat落ちするほど問題になって要れば入れても問題ない
GL等と重複した内容を入れるならそれが理由。


>荒らし、煽り対策の件ですが、将来を考えるなら、入れておいた方が
将来を考えるのは、未来の人です。その時問題になったら話し合えばいい。

>荒れだしてから、荒らし対策の文言を入れるために3ヶ月も4ヶ月も
>議論をするのは得策ではありません。
「蔑称〜」はGLと同意ですから、どれだけ議論しても削除には問題ありません

>>488
補足は削除だけでなくスレ立て時に誘導の意味もありますね
「蔑称〜」はGL記載ですが、スマートフォン板以外への具体的な他板への誘導はGLには記載されてません

490 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 03:18:26 ID:qF6f7guS
>>489
今回の事を考えてもLRの変更には時間も手間もかかる
とりあえず入れておいて本当に必要ないなら削除するという方向で進めては?

491 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 03:23:14 ID:2gO9aQaB
>>490
GLで間に合うものを無理に入れる必用はない。

492 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 03:31:36 ID:R0Bbma8j
無理なのか?
その理由に無理があるな


493 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 03:31:45 ID:qF6f7guS
>>491
逆に無理に外す必要は無いと思います

494 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 03:48:21 ID:R0Bbma8j
>>489

>他板は実際にその問題が起こっているから入れる
ここはその問題が起こってないから入れる理由にはならない。

ってことは、起きてから入れようってこと?

>実際にこの板で「蔑称〜」が問題で普通スレのdat落ちするほど問題になって要れば入れても問題ない
GL等と重複した内容を入れるならそれが理由。

問題ないから今はいらないだろって事なのか?

ごり押しすぎませんか?その理屈





495 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 04:09:36 ID:udNOCBBy
>>482
> 一文を入れることに一悶着があるということは、削除するにも一悶着があると言うことです。

だったら>>346から削除する時の一悶着を
議論済みで無視し続けたのが問題だと思う
今みんながやってるのは新しく入れるのではなくて
削られまくった中から一部を戻そうとしてるだけでしょ
つまりゴッソリ削られた時点で既に問題がある
削るメリットってマジでなんなのよ


>>489
>>346の誘導をよりボカして具体性低くしたのが>>10の誘導なんですが…

496 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 04:11:46 ID:udNOCBBy
>>469
だよな
>>346の初期合意案は嫌だ
>>298>>453みたいな折衷案も受け入れたくない
・でも覆る可能性があるから投票もしたくない
だもんな

俺以外の奴全員折れろじゃそれこそまとまる話もまとまらなくなる

497 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 09:47:08 ID:tdN2Nq0U
N1◆みたいに、コテつけてないし、煽り前回の文体じゃないから
気づきにくいかもしれないけど
・都合の悪い部分はレスせずスルーして都合が良い部分だけ
 抜粋してレス(しかも場合によっては曲解してレス)
・一見まともな事を言って居るように見えて(GLを盾にしてるからね)
 自分の意見はゴリ押してるだけ。議論が結論をみないので
 話題がループする。
・自分の意見に自己矛盾を含む(だからループする)のに
 矛盾点を指摘されても無視して持論をゴリ押し

典型的なループ荒らしじゃねえかw

もう、ゴリ押しループさんはスルーして>>356から不要部分を
削る議論に移った方が良くないか?

とはいえ>>10もまともに議論されてた部分もあるので、実際には

>>298>>453のように>>10>>356の折衷案を探る議論になるとおもうけど。

重要なのはあくまで、>>10に対する追加部分を議論するんじゃなく
>>356から不要部分を削る議論をすることね。
前スレの見た目上の流れは>>356をシンプル化したのが>>10じゃなくて
勝手にシンプル化されたフライング申請のLRに
肉付けされた形になってるのが>>10だから。特に荒らし対策の部分ね。


498 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 09:51:23 ID:tdN2Nq0U
>>497>>356>>346の間違いね。

499 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 13:03:55 ID:ed4G3cCN
昨日の夜からの流れを見てて思うんだけど、
ID:2gO9aQaBが引用している部分をちゃんと理解すれば議論が終わる気がするんだけど。
必要な部分だけ抜粋すると、

>>473
> * 削除ガイドラインに反しないように、削除ガイドラインをよく読んでください。
> 削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
> 例:
> × 『□□は削除対象です。』
> ○ 『□□は禁止です。』
> ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、そこから外れる規定(特に削除依頼を前提とする規定)は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、必要最小限度においてのみ導入できます。
> * 削除整理板・要請板に誘導する時は、必ず削除依頼(入口)に誘導してください。
> * 2ch用語はできるだけ使用しないでください。

>>484
> http://info.2ch.net/guide/adv.html
>  削 除 す る 人 の 心 得  より
> >ローカルルールの扱い
> > 削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

この部分を見ると、ガイドラインに”書いてない”ルールを入れるのはNGで、入れる場合は記載方法に注意しろってことと、
削除人が削除する際には、まずローカルルールを見て、それがガイドラインに反していないローカルルールなのを確認してから
そのローカルルールに基づき削除しろってことなんだから、
ガイドラインとは別に、ガイドライン上にある文言を、この板における禁止事項として明確にローカルルール上に記載するのは
なんの問題もないことなんじゃないの?
だからガイドライン上にある文言をローカルルール上に明記するかどうかは
その文言をこの板で明確に禁止事項として宣言するかどうかで議論するべきなんじゃないの?
それに対して、荒らしに対して無意味とか、現在問題ないから必要ないってのは、リアクションとして間違ってると思うんだけど。
これからこの板が運用されていくという段階で、この板の方向性として必要な文言は、2kbの制限内で盛り込むべきだと思う。

500 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 21:31:06 ID:tdN2Nq0U
>>499
その通りなんだけど、「GLに記載がある事はLRに乗せてはいけない(乗せる必要がない)」
の、一点張りだから彼とは議論するだけ無駄なので
>>447-448で、良いんじゃない?
と思う


501 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/23(木) 23:27:44 ID:Ujgkvt6x
蔑称入れたくない人は>>10から変更を受け入れるつもりは無いようだから、議論に参加しないでもらいたいね
で、別案作って>>10と別案で投票でもしないと決着しないと思います
そうでもしないと工作しそうだし
投票妨害とかもしそうだけど

502 :名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ:2010/12/24(金) 00:58:06 ID:APOpdvDl
いっそそのくらいしないと解決しないかもね
ただ彼投票も嫌だって言ってるからなんだかんだケチつけたりするだろうけど

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 14:33:10 ID:gGVkojsX
自治スレが盛り上がると名無しスレが葬式()笑

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 14:40:04 ID:icEh0Ph4
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/624

>624 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/12/23(木) 02:54:56 ID: ???0
>■残件
>>>463:携帯PHS
>>>519>>557:スマートフォン


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 14:45:47 ID:icEh0Ph4
今回は審査されなかった模様

次回審査があるとしたら、
トーマス★さんが1月の第1週頃か、まほら★さんが来月にするぐらいかな

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 18:05:06 ID:zfIwZGRN
入れたい派の連投君は”注意喚起”を誰にしているの?
>461で荒らしのために読ませるLRじゃないってことは”住民のため”だけど

そもそも普通の住民は「蔑称〜」に当たる荒らしスレは立てないんだから必要ないよね

に対して>10の重複や板違いは、普通の住民に対して、
スレッドを立てる前に同じスレが無いか、該当する板向けの話題でないか確認してから、
立てて下さいという注意喚起ですよね。


>455で
>4については否定しない。が、>>10では普通にスレ立て、レスする人へ「煽り、荒らしに対する注意喚起」が抜けている。
というが
http://www.2ch.net/
http://c.2ch.net/
それぞれのトップページからのリンクに記載されている部分を
>※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>

で、再度ここで載せているからその指摘は当たらないし、
住民に対しての注意喚起という主張をするのなら、「蔑称〜」ではなくこの一文を
>※2ちゃんねるのルール、<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>
とか、ここの部分を強調するべきじゃないですか?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 18:21:41 ID:5xHrmzcm
はぁまた出てきたよ入れたくない派

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 18:49:10 ID:WYMc/sMV
このような時は名無しスレを荒らせば良い

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 19:43:54 ID:Uo8fba0U
荒しが屁理屈いって居座るのは毎度のことだから、
先手を打って入れといた方が良いだろ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 20:09:18 ID:WYMc/sMV
…と荒らしが申しております。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 20:41:58 ID:xmy1O1S7
「蔑称〜」を入れるのに反対の奴は全て荒しみたいな決めつけはイクナイ!

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 20:44:13 ID:wn9NN/DP
相変わらず、外したい派のループ荒らしは、自分たちが
レスつけ易いとこだチョイスしてごり押しか
分かりやすいなw

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 20:48:59 ID:wn9NN/DP
>>511
PART3とこのスレに書き込んでる、外したい派が
ほぼ100%ゴリ押しループ荒らしだからなあ…
まともな議論するやつが3割くらいいれば別だけどw

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 21:31:23 ID:WYMc/sMV
名無しスレと共に共倒れでごり押しバカ涙目w
メシウマメシウマwwwww

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 22:56:56 ID:UkAyLzgn
>>10の修正に応じる気がないなら黙っているべき
こっちは>>10を認める気は無いのだから

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 23:19:31 ID:nsECdnJz
>>515
メクソハナクソ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 03:12:19 ID:UjM7JXa7
>>516
まあでもまさにそういうことだよな
>>10以外絶対認めないって奴は
>>515みたいな>>10は絶対認めないって奴が
湧くことも覚悟してるのだろうか



つか>>10推してる人は1_も譲る気無さそうだから
いい加減さっさと>>346からの妥協案である
>>298>>453>>10と投票すりゃ良いのに

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 10:30:02 ID:x0ux2Loq
工作必死になってるところ悪いけど、
>506は注意喚起を入れるなら入れるでもっと効率の良い方法があるといっているのだがね

「蔑称〜」は住民への注意喚起じゃなくて、明らかに荒らしへの注意喚起にしかなってない
荒らしへの注意なんだから荒らしを認めるようになるということも判ってないかな?
Part2でアンチスレは1スレに集約という文言が入らなかった議論すらお忘れですか?


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 10:47:08 ID:x0ux2Loq
入れたい派の発言から見たら、「蔑称〜」を入れることで
蔑称を含まない等のアンチスレならOK
ということで、蔑称〜を含むスレ全て削除依頼。

それを拡大解釈して、内容は関係なく、スレタイに蔑称が含まれるのも全て削除したいわけだろ?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 11:00:01 ID:ZXIaOCpp
おまえら、名無しスレが火事ですよw

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 11:18:13 ID:VW1Gqc66
>>519
>スレタイに蔑称が含まれるのも全て削除したい
それは拡大解釈じゃなくて書いてるまんまじゃん。
スレタイに蔑称を入れるとか程度の差はあれ煽るのが目的でしかありえないんだから。
「叩き」については拡大解釈になる可能性もあるが。

>>518
>荒らしへの注意なんだから荒らしを認めるようになるということも判ってないかな?
殺人罪がある国は殺人を認めているらしい。
part2の議論は「殺人は一人だけ可」を認めるべきじゃない、って意見であって、
殺人犯をいないことにしましょうって話じゃない。
もちろん、蔑称やアンチスレは重犯罪ではないけれど、
あなたの論理がおかしいということは分かってもらえるかな?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 12:10:32 ID:L35x/Jlq
ローカルルール議論に水を差すようで悪いが、
名無し議論スレの削除要請、およびデフォルト名無しへの再設定を提案します。

議論スレとして機能しているとは思えません。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 12:16:30 ID:pIi2WM/b
名無し議論スレは年末年始は投票すべきではないという意見の元候補募集で止めてる状態
当然人は少ないから相対的に荒らしの発言が目立っているだけの話
気にせずこちらはこちらの議論をどうぞ

キチガイが書き込んでいる事を火事とか言ってたら何もできませんよ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 12:25:53 ID:R/4R9jr8
JK必死だなw

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 12:33:06 ID:aqFb/0SF

     (⌒⌒)
 ∧_∧ ( ブリッ
(・ω・`) ノノ〜′
  (⊃⌒*⌒⊂)
  /_ノ|ヽ_)

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 12:38:51 ID:D7lIHWJz
佐賀のスマホ事情
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1293248022/l50


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 12:42:45 ID:YMwWplpZ
基地外のスクツですなあ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 12:44:17 ID:L35x/Jlq
>>523
年末年始議論停止の根拠がわからん…好き放題荒らされてスレ落ちても良いということ?

板違いスレまで立てられて、2ちゃんねるのお約束に反するレス内容。

ローカルルールも大事だけどさ、なんか順番違う気がする。
まあ、気が向いたらレスの削除要望出してみます。
板違いスレの方もね。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 12:47:30 ID:YMwWplpZ
てか、年末云々つて、N1に負けた、しおりタンの逃亡宣言だろW

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 12:54:44 ID:YMwWplpZ
>>528
削除削除と鳴く前にツイッターの本名と複数ヶ所に書いてる自分のプロフ直したら(・∀・)ニヤニヤ


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 13:03:01 ID:L35x/Jlq
>>630
本人の瑕疵によるところが大きいし、自己責任で何とかしろ

と思うけど、それで議論スレが荒らされるのは筋違い。
荒らしに言っても意味ないから、自治厨なりの行動をするまでですよ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 13:03:59 ID:L35x/Jlq
>>630

>>530

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 13:07:09 ID:UPzkAYrA
>>528
過去ログぐらい読んでこい
自治どころじゃなく荒らしのお仲間としか思えない発言だな

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 13:08:41 ID:R/4R9jr8
焦って、レス番間違えるとかwwwww
笑い殺す気かwwwww
>>ID:L35x/Jlq

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 13:15:37 ID:pIi2WM/b
>>528
削除要望出すならちゃんと過去ログ読んで経緯ぐらい理解してからにしていただきたい
落ちない程度に時々まとめが書かれてageられている点は無視かい?
発言で荒らしの方が多い場合の対処方法なんて無いだろうに何故いきなり削除になる?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 13:25:55 ID:AZ2den96
>>535
そりゃ、自分の個人情報()笑があるからだろ?w

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 13:45:50 ID:UVYbL/PX
>>519
蔑称が入ってたら削除でいいだろうが
何言ってるんだ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 15:59:37 ID:UjM7JXa7
>>519
例えば
「産業廃棄物エ糞ぺリアを買ってしまった情弱初心者質問スレ」
とか
「【売国奴】ギャラクチョン購入相談スレpart2ダ<丶`∀´> 【サムチョン】」
みたいなスレを残したいってこと?
正直意味がわからん

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 16:31:25 ID:CTYBnyOn
名無しスレは別に議論停止でも、候補募集停止でもなく、過疎ってるだけなわけだが。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 18:06:00 ID:x0ux2Loq
>>521
>スレタイに蔑称を入れるとか程度の差はあれ煽るのが目的でしかありえないんだから。

>4. 投稿目的による削除対象
>スレッド
>掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは
>削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

もういちど良く読んでね。
LRで禁止しようが、GL>>LRと言う関係上、
蔑称が入っていようと、「掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。」で残る


>518へのレスに対して
注意とか禁止とか意味判ってる?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 18:16:50 ID:1DYsBte3
今日もお猿同士で仲良く喧嘩してますなあwwwww

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 18:51:46 ID:UVYbL/PX
>>540
いい加減ループも飽きてきてるんだけど
要は「蔑称〜」の文言を外す必要性を感じないんですよ
いくら理由を言われても納得できる理由が出てこない

おそらくこれ以上は歩みよりも無いだろうし投票でもした方がいいと思うけどね


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 19:00:31 ID:DmdYRfr6
>>540
また、抜きたい派は都合のイイトコだけ抜き出しレス&自己矛盾ですか・・・

というかLRは荒らしに読ませる為だけ、じゃなくて、普通の人にも
読んでもらう&荒らしを牽制する意味もあるだろうに・・・
無いよりは合った方が、多少なりともマシだろう。

あと、注意喚起を促すなら>>543にあるように

<B>■全体における注意事項■</B><BR>
・荒らしや煽りなどの妨害行為<BR>
・煽りや荒らしに反応する行為<BR>
・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てる行為<BR>

とか、した方が良いでしょ。

>>429>>465>>479

・LRを簡潔にしても、意味が無い内容では本末転倒
・LRに無いと、LR見る→GL全部読むの2ステップになるので読まない人が増える。
・そもそも、LRを簡潔にして、なるべく読んでもらうようにしようとしているのに
 GLは長ったらしいから誘導したところで読んでもらえるかわからない。

とか、まるまる無視だもんなぁ

「LRで禁止しようが、GL>>LRと言う関係上、蔑称が入っていようと、内容が
まともなら消されないケースも有り得る。」
とか、普通であれば、荒れる内容のタイトルなのに、レアケース挙げて
反論とか、もろ、詭弁のガイドラインだし・・・

あと、「蔑称〜で拡大解釈させて、全部消させたいんだろ?」とか
蔑称〜が入ったら、そう言うスレタイのスレが全部消せるかような
言い方しておきながら実際は「GL>LRだから内容がまともなら
消されない」とか、モロ矛盾じゃん・・・

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 19:11:27 ID:8cnXJteR
>>540
自分に都合の言い部分しか読んでないみたいだけど、

4. 投稿目的による削除対象
スレッド 掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者 を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合 も同様です。
…略…
差別・蔑視 *
地域・人種などの差別発言は 人権問題板 で、蔑視的思想発言は 政治思 想板 で、それ以外は削除対象になります。
上記2板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書 き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

てガイドライン上にあるように、例え『掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者 を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象』になるし、差別・蔑視発言は削除対象なんだから、
スレの内容がどんなに正当で論理的な批判であっても、スレタイに差別・蔑視文言があって、この掲示板を閲覧している人に不快感を与える様なスレは削除対象だよ?

ただ、蔑称だけじゃ不明確で分かりづらい(個人的にはそう思っている)なら、
『特定キャリア・機種に対する蔑称』とかにすればいいわけだし。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 19:23:14 ID:DmdYRfr6
議論スレでは、荒らしや煽りは無視して進めて良い(というか
本来はスルー推奨)で、今いる反対は(今後まともな人が
出てくれば別だが)は>>497に記載があるように、「ループ
荒らし」なんだよね。

なので、スルーで良いかとも思うんだけど、暴言吐いたり
コピペ連投するような、分かりやすい荒らしじゃなくて
一見、まともに議論しようとしているから、見極めが
難しいので、スルーしていいか分かり難いのがね・・・

まあ、x0ux2Loみたいなのは、スルーで良いと思うが。
議論進まないし。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 19:27:09 ID:1DYsBte3
257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2010/12/25(土) 18:42:30 DmdYRfr6
↓と、いうことだそうです。まあ、のんびりやりますか。

739 名前:トーマス ★[sage] 投稿日:2010/12/24(金) 01:37:47 ID:???0
>>732:スマートフォン板
まだお話し合いは続いているようですが、一時的な告知目的の名無しを長期に渡って
使うのはどうかと思いますので元に戻しました


しおりタンざまあwwwwwwwwww

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 20:17:45 ID:x0ux2Loq
>>543
なんで禁止事項が注意に格下げされてんの?w

>・LRを簡潔にしても、意味が無い内容では本末転倒

勝手にガイドライン無視した解釈しないでね
http://info.2ch.net/guide/adv.html
>また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。


>・LRに無いと、LR見る→GL全部読むの2ステップになるので読まない人が増える。

勝手な妄想乙
LRは補足でありGLが優先されるので上記のような主張をしたところでムダ
http://www.2ch.net/
http://c.2ch.net/本来ならトップにあるしな


>・そもそも、LRを簡潔にして、なるべく読んでもらうようにしようとしているのに
> GLは長ったらしいから誘導したところで読んでもらえるかわからない。

注意喚起を入れるなら入れるでもっと効率の良い方法があるといっているんだがね
携帯機種だけでなく他板のLRでもみたらどうだ?

それと、
>・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てる行為<BR>
は誰に対しての注意喚起なの?普通の住民はこれに当たるスレは立てないよね


>>544
>差別・蔑視 *
地域・人権の差別は海外の話題でいう黒人蔑視とかそういう話題ですが

>例え『掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者 を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象』

スレタイだけで削除されることはないよね
それが差別用語とかなら消されるが、ガラケーとか蔑称なら消されない。ということを言っている

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 20:19:12 ID:x0ux2Loq
削除知恵袋板から

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/


ひろゆきとか運営や削除人の考えがわかる

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 20:29:29 ID:DmdYRfr6
うん。やっぱり、もう、スルーで良いと思う。
ループゴリ押し荒らしを相手にしても
延々ループするだけだわ。

現実路線としては、>>298とか>>453を推敲して
大きな反論がなければ、申請でいいんじゃないかね。

どうしてもというなら上のステップにプラスして>>10
投票かな。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 20:30:44 ID:gbWFWgcu
ローカルルールなんて、「スマートフォンの話をする板です」だけでいいw

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 20:33:42 ID:x0ux2Loq
>>549
>・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てる行為<BR>
は誰に対しての注意喚起なの?普通の住民はこれに当たるスレは立てないよね

住民に対して注意喚起するべきLRとじぶんで言いながら、>461
どうした荒らしに対しての注意喚起を入れる必用があるの?

俺は別に、住民に対しての注意喚起なら入れてもいいと思っている。
例えば、他板でのLRでもよく使われている

>荒らし・煽りに反応するのも荒らし

こういうのなら別に3行使わなくても1行で済むし、荒らしに対してでもないよな

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 20:39:34 ID:QwYB3FHZ
白熱するのは結構な事だが、そろそろ、名無しスしあたりで抜け駆けするアホが現われる悪寒w

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 20:41:58 ID:hhaXqMaP
名無しスレもこっちで面倒見るの?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 21:27:28 ID:8cnXJteR
>>547
また都合の良いところしか読んでないみたいだけど、

『上記2板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。』
とあるように、その前の部分はよくある差別・蔑視表現の列挙事由であって、
それだけが差別・蔑視表現として禁止されているものではないよ。
だから蔑称についても、それが主に差別・蔑視を目的としたものであればこのガイドラインに抵触すると思います。
『ガラケー』って表現については、いわゆる日本独自仕様の携帯を指す言葉の略称でもあるから、
それが即削除対象とは言えないと思うから、そういうものについては静観するって意味でしょ?

>>548
そこも読んだ上で昨日、499を書き込んだんだけど。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 22:29:10 ID:QwYB3FHZ
どや顔でJKひとり芝居w

260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2010/12/25(土) 20:55:39 OFjRntYj
年末年始休業とか、タルいことしてるから…
まあ、本来はこれがあるべき姿だし、粛々とやりますか


261 名前:Aqril ◆kYi3sJ/OTA 本日のレス 投稿日:2010/12/25(土) 21:29:44 MQQ0Updu
>>260
いや、そう言う事じゃなくて確か前回と同じ様に一ヶ月候補の募集期間を取っただけの話だったと思う。

それまでははっきりと議論出来る事も特に無いし、残業なんかで忙しくて只でさえ少なくなった時間と体力を更に消費してまで議論出来る人もあまり居ないし、
都合が大変宜しいので結果的に一挙両得と。


556 :521:2010/12/25(土) 22:34:52 ID:VW1Gqc66
>>544
>差別・蔑視 *
それは機種の悪口には適応されないと思うぞ。
せっかく援護射撃してくれたのに申し訳ないが。

>>544
>蔑称が入っていようと、「掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。」で残る
に反論しとく。
・スレタイに機種の蔑称を入れるのは何故か?
→その機種を使ってる人がファビョって書き込むのを期待しているから=「煽り」が目的
→>利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
→削除対象になります。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 22:40:48 ID:MvUdjOie
>>538
板住人の程度が良くわかるスレタイではないかw


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 22:42:58 ID:DmdYRfr6
>>554
スルーで良いと思うがどう?

彼の過去ログ見ても結局>>10を押し通そうとして
人の意見聞く耳ないし。

レス付ける場合も、答えにくい部分はスルーして
「GLが〜」で返せる部分だけ抜粋して「GLが、GLが」って
繰り返してるだけだし。

>>469-471とか>>485とかみると、フライング申請した張本人みたいだし。
>>492-502辺り見ても、「もう、ループするだけだから相手にしたくない」
って感じの人が多いようだし。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 22:44:00 ID:x0ux2Loq
>>554
>『ガラケー』って表現については、いわゆる日本独自仕様の携帯を指す言葉の略称でもあるから、
>それが即削除対象とは言えないと思うから、そういうものについては静観するって意味でしょ?
だから
>それが差別用語とかなら消されるが、ガラケーとか蔑称なら消されない。ということを言っている
と言った。同じ意味です。この板の話題として近いので、一例としてガラケーを蔑称として考えた場合での発言です。


>だから蔑称についても、それが主に差別・蔑視を目的としたものであればこのガイドラインに抵触すると思います。
これは>547で言ったのが一例だったから誤解を招いたと思う、スマン。

GL4の「差別・蔑視 *」は

>削除の優先度について
>項目の後ろに*がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。
>スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。

とGLにあり、*が付いた項目は重要削除、削除要請板での削除になる。


問題なのは
>・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てる行為<BR>
は誰に対しての注意喚起なの?普通の住民はこれに当たるスレは立てないよねってこと>551

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 22:50:52 ID:x0ux2Loq
>>558
>・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てる行為<BR>
は誰に対しての注意喚起なの?普通の住民はこれに当たるスレは立てないよね

住民に対しての注意喚起なら、
”普通の住民が荒らしに対する対応の仕方”とかもっと効率的な方法がありますよねってことなんだが>551

禁止行為が注意に格下げされているし>547

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 22:57:19 ID:VW1Gqc66
>>559
>誰に対しての注意喚起なの?
→その行為はダメですよって明示。
>普通の住民はこれに当たるスレは立てないよね
→書き込んだり、まともに相手したりはするかもしれないだろ?

そもそも
>荒らしへの注意なんだから荒らしを認めるようになるということも判ってないかな?
って結論の論理の破綻を>>521で反論されてるんだから、そこをごちゃごちゃ言ったって仕方ないだろ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 22:58:01 ID:MvUdjOie
皆、綺麗事言ってますが、実のところ、自分に有利なLRにして対抗勢力を叩く材料にしたいだけの下衆な連中ですwwwww

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 23:02:56 ID:VW1Gqc66
>>560
ああ、読んでなかった。
>荒らし・煽りに反応するのも荒らし
これを入れるのには賛成だよ!入れるのなら反対はしない。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 23:23:24 ID:DBuZO678
対抗勢力って何ぞ?
煽り叩きスレを作る奴は荒らしだから、普通はウザイ
それに対する抗勢力ってのは荒らしだわな
あ、自白でしたか


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 23:27:26 ID:MK+VV+CQ
相変わらず膿んでるなあ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 23:37:39 ID:x0ux2Loq
>>561
>→その行為はダメですよって明示。
だから、住民に対してですよね

>→書き込んだり、まともに相手したりはするかもしれないだろ?
だから、>563でも賛成貰ってるけど

住民は「蔑称〜」に当たるスレは立てない
そういうスレに書き込む=荒らしに反応するってことなんだから
>荒らし・煽りに反応するのも荒らし
こういうのに「蔑称〜」は集約できるわけだよ


あと禁止が禁止なら良いが、禁止が注意に格下げされているのが問題であると・・・

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 23:44:55 ID:1ehcvX/Q
>>557
作った本人がどや顔で絶賛()笑



568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 23:46:44 ID:8cnXJteR
>>556
削除依頼板等の関連板等を見て、自分が間違っていたのを確認しました。
申し訳ありません。

>>559-560
『蔑称〜』はこの板を訪れるすべての人に対して禁止事項を明言するためのものだと思います。
論理的で主観だけではない批判を来訪者の目に触れさせるためにも、
検索に引っ掛かりやすいように、正式な機種名でスレが立ってるほうが分かりやすいと思います。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 23:48:28 ID:1ehcvX/Q
ID:x0ux2Loqは
かけば書くほど工作必死な感が拭えないねw

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 23:58:57 ID:DmdYRfr6
スルーしようと思ったけど、レス付けている人が
いるんで、もうちょっとだけ。

>>551
LRは、住民も、荒らしも、普通の人も一応、みんな見るでしょ。
543でも書いたけど、荒らしは無視するかもしれないけど
一応、牽制にはなるだろうに。

あと、「注意」になってるのが気に入らないなら、別に「禁止」でも
良いんじゃない?

細かいところ、つつきすぎ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 00:52:10 ID:Z+EgNU49
>>551
> 俺は別に、住民に対しての注意喚起なら入れてもいいと思っている。
> 例えば、他板でのLRでもよく使われている
>
> >荒らし・煽りに反応するのも荒らし
>
> こういうのなら別に3行使わなくても1行で済むし、荒らしに対してでもないよな


一々否定から始めてぐちゃぐちゃ言ってないで
良い考えがあるなら最初から具体的に提案すれば良いのに…
で、文言や理由はそれで良いの?ただの例え?
蔑称〜の一文をそれに置き換えたいの?
それとも蔑称〜の一文にその要素を乗せたいの?
それとはまた別に足したいって提案?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 11:46:33 ID:fGU29tKq
<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です。■<BR>
<P>
スマートフォンの機種や端末、ソフトウェア、特化コンテンツ等に関する情報交換を取り扱います。<BR>
以下は2ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
・スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
・iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<A href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</A>へ<BR>
・スマートフォン以外の情報端末(スレート・タブレット型等)は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
・似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
・単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
・機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
<BR>
<B>■全体における禁止事項■</B><BR>
・荒らしや煽りなどの妨害行為<BR>
・煽りや荒らしに反応する行為<BR>
・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てる行為<BR>
■スレッド単位、レス単位の削除は<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P><BR>
<BR>
はじめて2ちゃねるをご利用の方はガイドラインをご一読ください。<BR>
※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 11:48:58 ID:fGU29tKq
「注意」を「禁止」に戻した。
あと、>>419に指摘があった、>>303の件も追加。

他、なんかある?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 11:52:07 ID:KMZ2Vuyd
残りの議題

【1】蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないの一文を加える

【2】(スレート・タブレット型等)の文言を外す

【3】スマートフォンの定義を決めるべき


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 12:02:24 ID:wRWtmr5j
残りの議題 (キリ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 12:55:47 ID:SyxJr60Y
勝手にまとめんなよ! 俺は全然同意できん。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 12:57:20 ID:Cz5pekDi
ワンパターンな不在確認にワロタ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 13:09:59 ID:SyxJr60Y
つーか、なんで蔑称の件とか投票しないの?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 14:23:24 ID:Z+EgNU49
>>578
>>29-61を見る限り>>10支持してる人は
投票になったら負けると考えてるからゴネてる

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 14:47:26 ID:SyxJr60Y
>>579
うーん、蔑称を入れたい方が優勢だと思うなら、なおさら投票を押し切ればいいんじゃね?
蔑称を入れたい派の方も投票を避けようとしてる様に見えるのはなぜ?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 15:08:42 ID:/YeGj8tv
名無し・自治ともぴったり同数レスが付くからわかり易いなあw

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 15:48:01 ID:0TQiwH51
投票したって、工作だの信者だのうるさいからね
議論で進めた方が建設的なのさ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 15:59:47 ID:SyxJr60Y
>>582
じゃあ、結局、入れる派も投票を避けてるわけじゃん。
俺は入れない派だけど、負けるにせよちゃんと投票してハッキリしたいと思ってるんだけどなぁ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 16:08:01 ID:Z+EgNU49
>>580

俺がどっちが優勢と考えてるかじゃなくて
このスレを「投票」で抽出したら
>>10支持してる人がわりと投票嫌がってるから
そう考えてるのかなってだけね
まあ俺も投票しちまえと思う

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 16:15:34 ID:Jh0kqNTu
俺も投票でいいと思うんだが、投票するなら期日と方式を決めないとね。
あと、どっちにしろ>>574の議題全部話し合って投票一回でまとめて、申請できるようにしないと。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 16:21:11 ID:0TQiwH51
>>583
勝ち負け云々よりも、

公平性の確保やら、場の準備やら色々手間と時間がかかる。
割りに、信者&工作員が枚挙した結果だのと暴れる輩は必ず出てくる。

んで、そいつらを黙らせるための議論が始まる。

あれ?じゃ、最初から議論でよくね?みたいな

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 16:21:42 ID:fGU29tKq
個人的には、どっちの意見も正しくて、「これは投票するしかないな」なら
投票で良いと思うけど、「外したい」人の論が、「GL包括」一点張りなので
「蔑称〜」については、投票するまでもないと思う。

思うけど、投票にこだわるなら、別に投票でもいいかな。

投票の仕方としては、6時間以上開けて、日跨ぎさせて、フシアナして
自分で自分のレスにアンカ付けて1票で良いと思うよ。

ただ、IPは携帯キャリアNGにした方がいい。一人で複数票投票しやすく
なっちゃうからね。

>>583 「GL包括」以外で外したい理由があれば、聞かせて欲しい。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 16:34:30 ID:Z+EgNU49
あ、でもひとつひとつ何度も投票あったら邪魔くさいから
入れる派は>>298でも>>346でも>>453でも>>572でも
もしくは新たにまとめ直してもどれでも良いから
できればLRの形にして>>10と投票してね?
その方が住民が選んだまま無加工で申請出来るから良い希ガス


>>587
携帯だと一旦繋ぎ直しても6時間後に同IPに出来ちゃうの?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 17:27:58 ID:SoGNZD2B
>>568
>『蔑称〜』はこの板を訪れるすべての人に対して禁止事項を明言するためのものだと思います。
この板だけが禁止じゃなくて、そもそもGLによって2ch全体で禁止されている

>>570
細かいところつついて当たり前ですが>548読んだら?
禁止と注意で意味が違うのは当たり前

>一応、牽制にはなるだろうに。
荒らしには牽制すらならない。
荒らしに読ませるLRでないと発言しながら>461、牽制とか矛盾しすぎ

>>571
蔑称〜が元から荒らし向けであることから考えたら不要であるのは明らか

結局>572でゴテゴテになって、GLすら守れてないわけだ
http://info.2ch.net/guide/adv.html
>また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。


>>573
>スマートフォンの機種や端末、ソフトウェア、特化コンテンツ等に関する情報交換を取り扱います。<BR>

>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です。
に集約可能。2重説明だから前スレで削除されてる

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 17:31:48 ID:SoGNZD2B
>>572


><B>■全体における禁止事項■</B><BR>
>・荒らしや煽りなどの妨害行為<BR>
>・煽りや荒らしに反応する行為<BR>
>・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てる行為<BR>
>■スレッド単位、レス単位の削除は<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P><BR>
><BR>
>はじめて2ちゃねるをご利用の方はガイドラインをご一読ください。<BR>
>※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>

↓ グダグダ言ったところで1行に集約できる訳だが

>※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>


ましてや2chの基本ルールが簡潔であることを推奨しているのに

http://info.2ch.net/guide/adv.html
>また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 17:38:09 ID:SoGNZD2B
2ch運営側が推奨しているルールを無視して、
「細かい方が好き」>413とか個人的な理由でゴテゴテしたLRにしたがるとか何なんだろ?



592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 17:41:28 ID:T+n1mLaT
「俺に刃向かうやつは全て工作員(キリッ とか言って対話の基本すらできてないオナニストは放置で」 by 中村詩織

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 18:03:45 ID:hI0Q7fUB
smartphone:スマートフォン板@削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1290582372/l50


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 18:06:40 ID:TTEGie6p
>>588
落ち着け。
対立案が三つ以上あると投票は公平じゃないんだ。
例の一文について、入ってる案が一つ、入ってないのが二つ有ったら、
入れない派の票が二つに分かれるでしょ?

だから、その場合は部分ごとに分けて、
議題一について賛成反対
議題二について賛成反対
って風にした方が後で揉めない。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 18:16:52 ID:HOXGChPW
>>589
コテ&トリ着きで書いてるわけでも無いんだから、461と570が
同一人物かどうかわかんないじゃん…

ちなみに、君のIDはどれとどれとどれなわけ?

前スレでは一応、トリなしで335って捨てハンだけ付けてたようだが。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 18:20:56 ID:hI0Q7fUB
ま、本人が自演ばっかしてるからじやね?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 18:28:00 ID:kq+biWxz
>>591
俺にとっては何故そこまでシンプル化したがるのかがわからんよ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 18:30:37 ID:0TQiwH51
荒らしに、固定ハンドル叩き、個人の特定、誹謗中傷 etc.

こんなやつらがローカルルール議論とは笑わせるぜwww

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 18:36:39 ID:SoGNZD2B
>>590
>http://info.2ch.net/guide/adv.html
>>また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。

”運営が決めていること”だからね
たかが個人の意見と運営が決めた事。どちらが優先される?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 18:39:27 ID:kq+biWxz
スレの住民の意見が重視されると思うんだが
結局使うのは住民でしょ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 18:56:16 ID:SoGNZD2B
>>600
住民の意見以前に2chのルールが重視される。
当たり前だよな2ch運営している人等のルールが優先されるのは

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 18:58:26 ID:HOXGChPW
>>600
そう。あくまでなるべくシンプルに。だから>>479の言うとおり
多少長くても、板住人の話し合い結果で、多少長くても問題ないはずなんだよな
認めたく無い奴がGL連呼してるがw

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 19:15:13 ID:trm/wGqV
ゴテゴテしたローカルルールにしたい奴って、削除人の手間を増やして
削除作業を出来にくくしたい奴だろ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 19:42:17 ID:Bf8vI8i+
膿んでるよ、頭膿んでるw

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 21:13:54 ID:60uP/7qi
>>548は実例として参考になるな

てことは、現実的に申請が受理されるのは>>298
特定のスレ立てを禁ずる行為はガイドラインに反するわけだから

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 21:17:11 ID:60uP/7qi
途中で書き込んじまった…

>>298ですら、スレ立てに関する禁止文言があるから微妙かな?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 21:28:58 ID:kq+biWxz
ふと思ったんだが初期案>>346にしてもそれほど長い文面じゃないよな
運営の想定する長いLRに当たらないと思うのだが

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 22:00:44 ID:fGU29tKq
>>605
大して参考にならない事例にアンカーつけて
「なるほど」とか>>317と全く同じパターンですね。

「蔑称〜」はGLに包括されるらしいんで、LRに書いても
強調にしかならない。つまり、記載しても問題ない。

>>599
つまり”運営”が認めればOKな訳だ。
他板でも「この板のLR長いなー」思っても許可されてるよね。
>>298>>572を申請しても、運営からNG出されなきゃ問題ないよね?

LRは

・初心者に見てもらってGLを詳細に読まなくてもスムーズに
 その板を使ってもらう。
・板の立ち位置を明確にして、荒らしに大して警告する。

の、両面があるんじゃない?「荒らしは読まないから」って言う理由で
「蔑称〜」を外す必要はないし、初心者にすぐ理解してもらうために
LRに「荒らしに反応しないように」というのを記載するのは別に問題ないと
思うが。

削除を円滑にするのが、LRの主目的じゃないし。
なら、申請して運営から「ちょっとLR長すぎるからNG」って
言われない限りはOKだよね。GLや、運営が絶対っていうなら。

前回の申請が却下されたのは「長すぎる」じゃなくて「まだ
議論継続中なんですね」なんだから。

>>607
実際、他板でも、もっと長いのもあるから、別に>>346でも問題ないよ。
というか、2KB超えない限りは多分、何も言われないと思う。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 22:30:09 ID:LeqATrAv
なせ「蔑称〜」に執念を燃やすのか?
答えはsmartphone:スマートフォン板@削除議論にあった。

ベリア厨がクソスレの巻き添えを食らって消されたスレについて、説明しろと食い下がる。

> 2 名前:1 投稿日:2010/11/24(水) 16:11:22 u500028.xgssu11.imtp.tachikawa.mopera.net
>では早速議論の方に。
>
>Xperiaに関連するスレッドが多数削除、停止されていますが、中には一部真面目に議論を行っているスレッドも存在します。
>それにも関わらず、ネガティブなスレと一緒に止められた経緯はなぜなのか説明していただけないでしょうか?
>
>今回停止/削除されたスレッドは以下の通りです。

>3 名前:無外流削除宿酔 ★ 投稿日:2010/11/24(水) 16:24:55 ???0
>削除対象のスレッドを処理しました。
>似たような乱立スレッドは、本スレへ誘導の上で削除依頼を。

ここで以下のように食い下がる

> 4 名前:1 投稿日:2010/11/24(水) 16:31:58 u500028.xgssu11.imtp.tachikawa.mopera.net
>削除対象とは言われますが、ローカルルール議論(自治目的)スレッドも削除対象に含まれるのでしょうか?
>現に以下のスレが停止されています。
>
>XperiaスレをLRで規制しろ
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1290392218/
>スマートフォン板自治スレッド その3
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286730107/
>
>Xperiaに不都合なスレッドのみを削除しているようにしか見えないので、そこについての説明をお願い致します。
>このスレッドが削除されるならば、以下のスレッドも削除されるべきかと思われるのですが、なぜ削除されなかったのでしょう?

もう、すでに何かと戦っているw
削除人連中から説明を受けるも納得しない様子

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 22:30:22 ID:SyxJr60Y
> というか、2KB超えない限りは多分、何も言われないと思う。
何も言われないとか、そう言う話じゃ無いでしょ?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 22:34:10 ID:LeqATrAv
そこで彼(女)を駆り立てる発言が
> 10 名前:無外流削除宿酔 ★ 投稿日:2010/11/24(水) 18:03:22 ???0
>>>9
>特定の機種スレが乱立しているのなら、普通に重複として削除依頼すればいいような。
>(なんでもかんでもひとつのスレにするのも乱暴ですが)
>
>自治スレでは以前からローカルルール議論が続いているようです。
>特定の機種についてのみ話すローカルルールスレはさらに混乱するだけだと思います。

もう、お分かりですね

あ、因みに自爆で拡散した個人情報(プの佐賀スレを削除依頼かけたのも立川モペラ・・・
>92 名前:“"削除"“依頼 投稿日:10/12/25 18:27 u532199.xgssu28.imtp.tachikawa.mopera.net
>削除対象アドレス:
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1293248022/
>
>削除理由・詳細・その他:
>1. 個人の取り扱い 3種
>
>個人の特定、誹謗目的のため
これ以上は言いませんが 最後に一言・・・

バカJKは黙っとれ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 22:36:27 ID:fGU29tKq
>>610
ちょっと、語弊のある、言い方だった。

ちゃんと、議論して出た結果であれば2KB超えない限りは
問題ないと思うよ。って事ね。>>346は申請後の流れが
バタバタしたから却下されたってのが主な理由だし
申請前までは、一応、スレ内では決着してたので
フライングで勝手な申請がされてなければ、多分通ったんじゃないかな。

ちなみに、「蔑称〜」を入れたくない理由は何?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 22:41:16 ID:YsCX5oqU
>>612
てめえの私怨でLR決められたらたまったもんじやねーわw 詩織さんよw

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 22:58:42 ID:SyxJr60Y
>>612
> ちゃんと、議論して出た結果であれば2KB超えない限りは
> 問題ないと思うよ。って事ね。

そう言う理解ならば異論は無い。

> ちなみに、「蔑称〜」を入れたくない理由は何?
俺は、

・LRは簡潔であるべき。
・LRでは、この板で扱う話題の範囲を補足する内容と、この板における特記事項が入っていれば良い。
・将来、LRに追加すべき事象が出て来た時の為にも、出来る限り短くしておく方が都合がいい。
・GLで対処可能な物をLRに重複して書く必要は無い。

と考えている。その考えからすると、「蔑称」を入れる必要は無いと思う。
そんな感じ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 23:07:25 ID:fGU29tKq
>>614

>・LRは簡潔であるべき。
「なるべく簡潔」であれば同意

>・LRでは、この板で扱う話題の範囲を補足する内容と、この板における特記事項が入っていれば良い。
プラス、基本的な禁止事項(重複スレNG、荒らしへの反応レスNG、煽りのスレ立て禁止)を
入れたほうがいいのでは無いか?ってのが、「蔑称〜」(だけじゃなくて、荒らしに対する
注意事項)を入れたほうが良いのでは?って言う人達(俺含む)の意見ね。
他板のケースも含めると、
・板で取り扱う事項・禁止事項・諸注意(事前に検索しましょうとか)の3つをLRにいれている
ケースが多いし。

>・将来、LRに追加すべき事象が出て来た時の為にも、出来る限り短くしておく方が都合がいい。
1〜3行くらい、あっても無くても、それほど、負荷にならないのでは?

>・GLで対処可能な物をLRに重複して書く必要は無い。
注意喚起と言う意味で言うと、LRに記載があれば、板に来てすぐ目に付く。
無いとLRに見る→GL読む→しかも長いGLの全文読まないとダメ。
となるので、LRにに入れてはどうか?

って感じなんだけど、平行線辿るなら、投票しか無いかもね。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 23:13:02 ID:f0L4VkYs
得糞だの詩織だの
ラベル貼りが楽しくてしょうがない連中がいるのが現状

ただし、こんなのスルーか、脳内あぼーんすれば済むレベル
板が機能不全に陥ってる訳でもない

余程の理由がない限り、>>590のようにすべきだと思います
つーわけで、>>298に賛成

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 23:23:51 ID:SyxJr60Y
>>615
> って感じなんだけど、平行線辿るなら、投票しか無いかもね。
うん、投票しか無いと思うよ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 23:31:47 ID:HOXGChPW
>>616
自治系のスレ住人は荒らしや煽りをスルー出来る人が多いが
機種別本スレだと、釣り放題だったりするんだよね
IS04スレとか大漁だしw

なんで>>346ほど細かく無くても良いから>>572程度の荒らし煽りへの注意事項を
入れた方が良いんじゃね?


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 23:43:18 ID:HOXGChPW
結局、入れたく無い派は>>614みたいにGL包括とスリム最高しか
主張しないんだよね。

重複スレ禁止だってGL包括だし、ガチガチにスリムなLRじゃ無くても
問題ないのに、その辺はスルーするか、GL、運営、スリムが正義でゴリ押すだけ。
議論のしようがねえw

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 23:45:32 ID:BIy85xz9
尻尾出しまくりですねw

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 23:54:52 ID:/lMK2sB3
入れたい派:削除依頼が通らなかった私怨
入れたくない派:荒らし予備軍

どっちもどっちだなw


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 00:02:39 ID:SoGNZD2B
>>619
「蔑称〜」に当たるスレは荒らししか立てないのに

GL包括で普通に削除依頼したら十分対応できるのに、
どうして貴重なスペース使って、荒らしに読ませるのためにLR入れるの?


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 00:03:42 ID:SyxJr60Y
>>619
それ以上の理由は無いし、仕方無いじゃん。
スリムじゃなくたって良いのかもしれないけど、だから複雑にして良い訳でもなかろ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 00:17:05 ID:64e7iBS/
>>608
>LRに「荒らしに反応しないように」というのを記載するのは別に問題ないと

がどうして ↓の ”スレを立てる行為” に繋がるの???

>・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てる行為<BR>

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 00:49:41 ID:7a/mRfAW
たった1行をどうしてそこまで省こうとするのか
無駄じゃないと思う人間がいるならいれても良いんじゃないの?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 00:54:29 ID:64e7iBS/
入れたい派は
>※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>
の1行>590だけじゃ、物足りないわけだろ?w


↓この修正で入れたい派の主張全部入るな。しかもシンプル!w

>※2ちゃんねるのルール、<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください<BR>
<BR>
<FONT COLOR="RED" SIZE="4">荒し・煽り・駄スレは徹底放置!反応したあなたも荒らしです</FONT></P>
>>625


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 00:56:10 ID:64e7iBS/
>>625
そのたった1行が無駄で、他に効率的な文言があるんだから入れなくていいじゃん>626

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 00:56:56 ID:2pNHhQW6
>>625
> 無駄じゃないと思う人間がいるならいれても良いんじゃないの?
無駄じゃないと思う人がどれだけいるのか、ちゃんと投票してはっきりさせようよ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 01:01:30 ID:7a/mRfAW
俺も投票すべきだと思うよ
これ以上歩みよりは見られないだろうからね

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 01:15:05 ID:1dPglZ73
じゃあ、この点については投票に回すとして、
別の論点について話し合うべきじゃね?

で、その前に、この論点についての今までの議論のまとめを頼む。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 02:32:29 ID:OO4qTn20
>>609
逆だよ
これは嫌ペリ厨ですがな
ま、あんたがやったことなのか知らないけど、どこをどう見たらあんたのような見解になるのか説明してほしいわw

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 03:32:35 ID:NQ6uAPQM
投票で入れないに決まった場合は>>10になるんだろうけど、
入れるに決まった場合は>>298になるの?それとも>>346
つまり>>10ベースでいくのか、イザコザ以前の>>346ベースでいくのか。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 07:07:33 ID:6nsP4EUD
「蔑称〜」を入れるか入れないかを投票にするとさ、
ガイドライン包括派、シンプル化優先派の中に、蔑称使いたい派のノイズが混ざると思うんだけど、それは問題ないの?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 12:07:49 ID:64e7iBS/
入れたい派は>624の矛盾とか全然説明できないんだな。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 12:13:55 ID:2pNHhQW6
>>633
「蔑称使いたい派」って何? 仮想敵?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 12:37:24 ID:7azMu1dy
>>635
実例ならあるだろ

ソニエリアンチ?がXperiaを目の敵にして、蔑視する糞スレ建てまくる
   ↓
マッチポンプで
>>608にあるXperiaをLR規制したいとか言い出すわけだが

この全てのプロセスが 無 駄
なので、根っこにある蔑視叩きを止めれば全て止まるじゃん

なのに載せない強弁する根拠は?
答えなよ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 12:51:05 ID:2pNHhQW6
>>636
> なので、根っこにある蔑視叩きを止めれば全て止まるじゃん
はぁ?
LRに「蔑称」禁止を加えたら、

> ソニエリアンチ?がXperiaを目の敵にして、蔑視する糞スレ建てまくる

これが止まるって言う確実な根拠でもあるのかい?

削除はLRが無くてもGLのみで可能だし、乱立荒らしなら荒らしとして報告する事も可能
なので、削除され易くなるとかって言う理由は無しね。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 12:59:33 ID:oP8A8sKy
>>637
じゃあ何で後からその文面入れてる板が存在するんだい?



639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 13:03:17 ID:2pNHhQW6
>>638
他の板にはそれぞれ事情があったんだろ。
俺が聞いてるのは、「蔑称〜」の一文を入れる事で、蔑称を含むスレタイのスレの
乱立が収まった例があるなら、具体例として示せって言う話。

入っている事と収まったかどうかは別の話。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 13:10:54 ID:64e7iBS/
>>637
結局入れたい派は2chのルールも運用実態知らずに、
「蔑称〜」加えただけで荒らしが止むと思いこんでるだけだな


>>638
じゃぁその文面が入っている板で、蔑称〜のスレが立ってるのはどうして?
入れることに効果があるの?


どうして貴重なスペース使って、
荒らしが読まない、しかも守らない、GLで対処できる「蔑称〜」をLRに入れたがるの?

その貴重なスペースは、普通の住民のために使うべき。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 13:38:45 ID:2pNHhQW6
つーか、蔑称を含むスレタイのスレを立てられるのがそんなに嫌なら、
LR云々よりも、スレ立て規制をきつくしてもらったらどうだ?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 13:45:21 ID:7azMu1dy
>>640
その貴重なスペースに入れるべき、それより優先順位が高くて皆のためになる文章って何?
ここにいる誰がそれを求めたの?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 13:51:17 ID:64e7iBS/
>>642
荒らしが読まない、しかも守らない、GLで対処できる「蔑称〜」をLRに入れたがるの?

GLにある文面をLRに入れたところで、優先順位が高くなることはない
つまり同じ文面なら2つある方が効果的に削除されるというのは間違いってことに気付いてね

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 13:57:40 ID:64e7iBS/
>>642
>639乱立が収まった例があるなら、具体例として示せって言う話。
>640じゃぁその文面が入っている板で、蔑称〜のスレが立ってるのはどうして?

肝心の所はスルーですか?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 14:08:14 ID:2pNHhQW6
>>642
> それより優先順位が高くて皆のためになる文章って何?
この板で扱う話題の範囲を補足する文章だよ。
つーか、そう言う意味で、俺は、「スレート・タブレット型等」を入れるかどうかの
方をちゃんと議論したいんだけどね。
あとは、例えば、「疑問点は自治スレへ」とか、「一般的な質問は質問スレへ」とか、
そう言うGLには無い板独自のルールとかだね。
他には、「1機種1スレ」制限とか、そう言うのもいいかな。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 14:11:38 ID:vdLbLQmW
後から入れるくらいなら
最初からいれたっていいんじゃないか?それで少しは気がほぐれるんだろうからさw
後からいれてる板は
効果がないにしろ、入れてるんだからww




647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 15:39:24 ID:NQ6uAPQM
つかもうどうせ投票するんだから
入れたい派は一々相手せずスルーしろよ
入れたくない派も>>10は既に申請しっぱなしなんだから
無駄に絡まず投票までおとなしく待ってろよ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 16:28:43 ID:mrL6pJH9
>>589
> >スマートフォンの機種や端末、ソフトウェア、特化コンテンツ等に関する情報交換を取り扱います。<BR>
> は
> >■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です。
> に集約可能。2重説明だから前スレで削除されてる

集約可能っていうか、集約し過ぎなんだよ。
それじゃ分からないから>173みたいな質問が出たんでしょ。

一体誰のためのLRなんだ?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 17:27:30 ID:7a/mRfAW
集約しすぎると結局
○○はどうなんだ→この文に集約されてますって説明をどこかでしなくちゃならないしな
集約してるのがわかってるのはここで議論してる連中ばかりなりってことにもなりかねない

650 :Aqril ◆kYi3sJ/OTA :2010/12/27(月) 21:13:08 ID:XBAO6+zW
議論の流れすら見てない普通のスレ民と言う立場から個人的な意見を言わせてもらうと、
蔑称禁止をLRに入れる事に効果が全く無いとは思わないけど、その発言は主にアンチスレを立てようとしている人に対してのもの。
そう言うスレを立てるのは板民ではなく9割以上場を荒らして楽しんでいる人だろうから、正直効果はかなり薄いものになると思う。

削除依頼をしてくれる有志の方たちはその一文の有無に関わらず粛々と削除依頼をしてくれるだろうし、
それよりかは板民向けに「まんまと釣られていませんか?荒らしに構う人も荒らしかも知れません」とか言う例の一文でも入れた方が反応してしまう板民が減って、
結果的に荒らしの活動を抑制出来ると私は思う。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 22:52:47 ID:6nsP4EUD
現状、投票というプロセスは無駄になる可能性が高いため、賛成しません。てか、反対です。

「蔑称〜」を入れたくないって意見はあっても、入れてはいけないって訳ではない。
容量に問題がなく、優先すべき文言がないなら入れることに問題があるとは思えませんが、いかがでしょうか?
また、どちらにせよ荒らしを行為抑制したい目的は同じなのだから、この議題に時間を書ける意味を見いだせません。

それよりは>>645のような、他に議論すべき事項があると思います。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 23:07:07 ID:2pNHhQW6
>>651
> 容量に問題がなく、優先すべき文言がないなら入れることに問題があるとは思えませんが、いかがでしょうか?
そう言う問題では無いよ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 23:09:11 ID:2pNHhQW6
「蔑称〜」を入れる事の効果が本当にあるのなら、入れる。
特に無いのなら、GLでカバー出来る内容なので、入れない。

それが問題。
「蔑称〜」を入れると現実にどんな効果があるのか、検討する事が必要なのであって、
「容量に問題ないなら入れちゃえ!」ってのは全く容認出来ない。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 23:17:26 ID:1bnuQ/wQ
>>651
グダグダ言い訳ループを狙っているだけで、奴はけして入れることを認めませんよ
延々とグダグダ言うでしょう
投票でもして、板住人の意見だからとでもしない限りはね

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 23:19:14 ID:1bnuQ/wQ
>>653
そう思うのはあんたの勝手だがそう思わ無い人も勝手なわけ
いい加減入れたくない人は>>10なんだろうから、議論の邪魔は止めてくれないかな

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 23:36:52 ID:7a/mRfAW
とりあえず蔑称〜に関する話は一旦ここまでということで
次は>>173の問題かね

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 23:40:25 ID:1bnuQ/wQ
>>656
スマフォに関するアプリも包括という事だと自分は認識してます
既にスレも有るし

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 23:50:44 ID:JQS1FAtN
じゃなくて>173のような疑問が上がってることに対してどう対応すべきかでしょ
放っておけばいい、ってのはそれもひとつの案だけど、だったらLRなんて要らないんじゃない?
全部GLと自治スレ読めば済む話しだから

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 00:10:03 ID:XO5D5PDc
>>653
誤解を恐れずに言うと、
刑法があっても犯罪はなくならない。
じゃあ、刑法は不要?
憲法があれば民法はいらない?

ルールって、守られないことを前提に作るものではないよ?
誰かも書いてたけど、順番間違えてる人大杉

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 00:25:40 ID:KHX0nBl7
>>659
ローカルルールは法律じゃない。
その例えを2chに合わせるのなら、憲法はひろゆきで、法律は、GL以外には存在しない。
ローカルルールは、民法でも憲法にも当たらない。条例でも無い。

誤解とかそう言う以前に、2chって言う物が理解できていない様だな。


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 00:52:35 ID:KBCvjFW3
蔑称〜については、効果は「あればいいなぁ」だな。
LR入ってる他板だって似たようなもんでしょう。

でも、効果があるかも知れないなら入れてもイイじゃんて話。
LRに記載があるからって立てるのやめるって荒らしも中には
居るかも知れない。まあ、実証は出来ないけど、逆に
100立つ煽りスレが99にならないって実証も出来ないでしょ。

「ここで立ちションするな」とか「この場所へのゴミの不法投棄は禁止です」
みたいな、立て看板があっても、それほど抑止力はないかもしれないけど
まあ、辞めてくれる人もいるかもねってのと同じ。

蔑称〜を入れると2KBオーバーしちゃうとか運営からNGくらって通らないとかなら
外せばって感じだけど、そうじゃないなら入れても良いんじゃないの?って事。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 00:52:47 ID:vJorHGPT
>>660
ローカルルールが2ちゃんねるの法律だとか、そういう意味じゃないんだが

抑止力がないから不要とか、どっかのエゴ丸出しな与党ですか?って意味

>>653>>660の思い描くローカルルールはさぞや素敵でしょうね
お花畑が見えるようだ()笑

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 01:02:53 ID:KBCvjFW3
あと、その他の誘導(この話題は〜板でとか、スレ立て前に検索〜とか)も
くどすぎない程度に記載しましょうって感じなので、多少は丁寧な説明でも
問題ないでしょ。>>649とか>>658が正論かと。

蔑称〜の話に戻って恐縮だけど、入れたくないって人が「板が機能しなく
なるほど、蔑称入のスレは立ってないし、たってもGLで削除依頼可能」
とか言ってるけど、「板が機能しなくなるほど、重複スレや板違いスレは
立ってないし、立ったとしてもGLで削除依頼可能」なわけでしょ。現状。

極論したらLR要らないんだよね。でも、LR作るのであれば、くどくなりすぎない程度に
そこそこスマートな感じのLRであれば良いんだよ。

結局、ある程度節度ある人なら、スマホ板以外によく見る板もあるだろうし
重複スレ立てちゃダメなことやら、だから、スレ立て前には検索した方がいい事とか
板違いスレ立てたらダメなことは言われなくても分かってるだろうし、「iPhone板あるから
iPhoneネタは板違いだろうなー」って感じで立てない訳でしょ。

>>346だってちょっとゴテゴテしてるけど、LRとしては別に取り立ててやりすぎって
ことでもない。他板と比べりゃ、十分スマートです。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 01:05:57 ID:/RHbaKB3
削除依頼頻繁にしている人に悪いけど、あんまりし過ぎると削除人来なくなるよ
毎度毎度、依頼お疲れ様だけど、長期的に来なくなったらそれこそ問題が増えるだけってことに気付いて欲しい

GLの*以外の項目は、任意削除で削除してもしなくてもいい、削除人の判断次第なんだから
放置することで回避できるような案件ばっかりだと、愛想尽かされて削除人が来る頻度が下がる。
依頼しすぎや、GL守らない身勝手な依頼で削除人が来なくなるのは他板でも良くある事例


・放っておいても、dat落ちで糞スレ落ちる
・放って置いたスレでage荒らししだしたら、規制で荒らし排除できる
・即死判定で2週間以内に20スレ(1週間以内10スレだったかも)のスレは強制dat落ち


即死について具体的にどんなスレが落ちてるかというと
http://hibari.2ch.net/smartphone/kako/
の倉庫番号見て、1001行かず、10or20レス以内で、真スレストになってないのが即死落ち


「蔑称〜」で積極的な削除依頼したいのが目的なのは判るが
荒らしのスレ立て、削除依頼のイタチごっこにしかならないのも見えている
そのせいで還って削除人が来なくなるのは目に見えているし

荒らしは徹底放置、規制に引っかかることし出したら、荒らしを規制で排除できる
という長い目で見た運営方針に切り替えて貰わないと、結局住民が困ることになる

まぁそういうことが書いてあるのが↓なんだが

荒らし対策相談所 part57
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1287416723/


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 01:10:22 ID:KBCvjFW3
>>664
いや、積極的に削除依頼したいと言うよりは
「ちょっとでも思いとどまる荒らしが増えればな」
って事だと思うよ。

そもそも、「蔑称〜」があろうがなかろうが、GL包括で
削除依頼は出来るわけでしょ?

削除依頼のために「蔑称〜」を入れたい訳ではないわな。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 01:14:19 ID:KHX0nBl7
>>665
> 削除依頼のために「蔑称〜」を入れたい訳ではないわな。
だったらなおさら入れる必要は無いね。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 01:19:22 ID:KBCvjFW3
>>666
入れたくない人はホント、都合以外いとこだけレス返すよね。
主目的とそれに付随する意見は>>661-663だよ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 01:22:46 ID:/RHbaKB3
>>665,667
>「ちょっとでも思いとどまる荒らしが増えればな」
増えないから。2ch全体がそう。
ちょっとでも思いとどまったとか、そういう事例があるなら出して欲しい

>644も具体例出せない

「蔑称〜」とか荒らしに対して効果のない文面入れるより、
>626のような住民に対して、荒らしへの扱いを指示するほうが余程効率的

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 01:35:53 ID:KBCvjFW3
>>668
思いとどまる荒らしが一人も居なかったという
事例があれば出して欲しい。
と言ってるのと同義なわけだが。居るかいないか
分からないものの証明はお互い出来ないでしょ?

>>626の様な文面を入れない方がいいとは言ってない。
>>626の様な文面と「蔑称〜」の両方を入れたら?と
言っているわけだが。

>>626は一般向け。「蔑称〜」は愉快犯向け。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 01:37:01 ID:/RHbaKB3
蔑称入れたい派は、荒らしに更生してもらいたいから「蔑称〜」入れたいと主張を替えてきたが
そもそも””荒らしは放置・スルー””というのが2chの原則なのに

>「ちょっとでも思いとどまる荒らしが増えればな」

なんて荒らしに構うとか、何なんだろうね?


671 :Aqril ◆kYi3sJ/OTA :2010/12/28(火) 01:37:40 ID:JrAlJbLQ
>>651 >>667
「蔑称〜」の文言を抜かして、代わりに「荒らしに反応する人も〜」の文言を入れて板民全体のスルー意識を高めた方が
荒らしの抑制には効果があると思うのだけど、どうだろうか?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 01:39:07 ID:KBCvjFW3
>>668
あと、>>665と言うより>>661の方が主だな。
「あればいいなぁ」だ。

>>661-663が理由だよって言ってるのになんで
>>665にレス付けるかな・・・

蔑称〜いらないならLR要らないよねって部分もあるわけです。
極論ですが。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 01:45:31 ID:/RHbaKB3
>>669
「蔑称〜」が入っている各板で、「蔑称〜」に該当するスレが1つも立っていない板はありますか?

>>672
言ってることが同意ならどこのレスに付けても同意

極論に達する前にGL5の板違いの判断等に必要性が出ますが、このスレで何度も出てますよね


>>671
>668で言いましたが>626の修正はどう思います?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 01:50:47 ID:KBCvjFW3
>>670
>「荒らしは放置・スルー」

と言う原則の前に「煽りスレは立てない」って大前提が
あるわけですが・・・

「荒らし」で抽出してみたけど蔑称〜を入れて荒らしを更生
させたいなんて、意見見当たらないんだが・・・
思いとどまって欲しいとか牽制したいみたいな意見ならあるけど。

まあ、入れたくない派の人は「GL包括」「スマートLRが正義」
「二面性」「削除人が来なくなる」と、ころころ主張変えてますけどね。

>>671
蔑称〜も、荒らしに〜も入れたほうが良くない?って言うか元々
入ってたの勝手に消したのになんで戻すの嫌がるのって話なんだよね。
元々無かったところに盛り込もうとしてるわけでは無いんですよ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 01:54:14 ID:KBCvjFW3
>>673
それらの板で「蔑称〜」に該当するスレが10個あったとします。
LRに「蔑称〜」があったおかけで11個立たなかった”かも”しれない
なくても10個しか立たなかった”かも”しれない。

どっちも証明できませんて話なんですが・・・ワザと曲解しないでね。
いつも通りと言えばいつも通りですが・・・

結局、ゴリ押しのループ荒らしにしか見えないんだよなぁ。
毎度毎度、都合いい部分にしかレスしなかったり、ワザと曲解する辺りが。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 01:55:51 ID:oiFIR1oJ
だからもう投票まで関係ねーんだから邪魔すんなよ消したい派!

さっさと入れ方の細かいとこ擦り合わせてまとめろよ入れたい派!

残りは投票の手順や他の問題でも考えてろ!

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 01:59:19 ID:KBCvjFW3
>>673
「板が機能しなくなるほど、蔑称入のスレは立ってない」のと
同様に「GL5の板違いの判断の為に、LR用意しないと板が機能しなくなるほど、
板違いスレは立ってない」って意味なんですが・・・

また、安価だけつけて、都合のいい抜粋&曲解レスですか。

毎回ついつい相手しちゃうけど、やっぱスルーが妥当なのかね。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 02:03:21 ID:KBCvjFW3
>>676
明日から気をつけますw
俺は>>572が、とりあえず、「スマートフォンの機種や端末〜」も
「蔑称〜」も「荒らしに反応〜」も全部入ってて>>346より短いので
これをブラッシュアップすればいいかなと。

>>298に「スマートフォン〜」や「荒らしに反応〜」足すのでも良いけど。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 02:20:30 ID:/RHbaKB3
>>672
>「あればいいのになぁ」
結局お前の理屈は荒らしにかまってることになる

2chは荒らしに対して放置・スルーが原則ってこと忘れてる


>>674
>「荒らしは放置・スルー」
>と言う原則の前に「煽りスレは立てない」って大前提があるわけですが・・・
>思いとどまって欲しいとか牽制したいみたいな意見ならあるけど。
思いとどまって欲しいは更生ではなく牽制の意味ですか?

牽制にしろ荒らしに構うことに代わりありませんが。


「GL包括」「スマートLRが正義」「二面性」「削除人が来なくなる」
全部一環して蔑称〜要らないじゃん


>>675
>LRに「蔑称〜」があったおかけで11個立たなかった”かも”しれない

カモしれない。とかさ実態証明できないんだろ
こっちの主張は、蔑称があっても蔑称〜に当たるスレは立っているとい実態を証明しているわけ

ごり押ししてるのはお前

>>677
GL5もういちど嫁よ
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
補助で必用

>「板が機能しなくなるほど、蔑称入のスレは立ってない」のと
GL記載で間に合う

両者意味が全く違う

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 02:31:14 ID:KBCvjFW3
>>679
じゃあ、なんで、他板では運営がOK出してLRに
記載されてるわけ?
蔑称〜があると、荒らしに構ってると捉えるなら
運営が許可するわけ無いでしょ?

>全部一貫して蔑称〜要らないじゃん
そうなんだけど、「GL包括」と「スマートが正義」で押して
反論されて旗色が悪くなったら「二面性〜」とか言い出して
さらにダメっぽくなったら「削除人〜」だからなぁ・・・

蔑称〜があろうがなかろうが、蔑称スレが立つことは入れたい派も
認めてるじゃん。認めてる上で「ちょっとでも立つ数が減ればいいなぁ」
なけで、その辺を>>661で書いてるでしょ?

意味が全く違う。

>GL5もう一度読めよ
読んだよ。板違いの判断するときに必要なんでしょ?
でも、現状、補助的な判断必要なほど、分かり難い板違いスレ
乱立してないよね?ってはなし。

蔑称〜入れたくないって理由に「LRに入れるほど、蔑称〜スレが
乱立してない」って言う人がいるからさ。

だったら、同じでしょ?って意味だよ。

もちろん、補助的な判断が必要な板違いスレが乱立するなら
LRはあったほうがいいと思うけどそれを理由に削除依頼いっぱいだすと
削除人が寄り付かなくなっちゃうんじゃないんの?w

681 :Aqril ◆kYi3sJ/OTA :2010/12/28(火) 02:32:15 ID:JrAlJbLQ
>>673
全てを内包出来ると言う意味で面白い案だと思います。
ただ、URLを含んでしまうと文字数がかなり増えてしまう問題、リンク先に飛んでまでわざわざルールを確認する様な人が板民、荒らしを含めて果たしてどれ程居るのかと言う問題があるので、
文字数を占有する割に期待出来る効果が疑問であると言う問題点も存在すると思います。

他の方で同じ様な事を言っている人もいらっしゃるみたいですが、LRは何冊もの分厚い辞書に連る法律とは違って制限があるので、
「特定の文章を入れる・入れない」と言う視点に拘るのではなく、
「最後の時点で空きがある様なら入れる」と言う様に「各々の文章の優先度」で考えれば、少しは議論が円滑になるのではないかなと言う考えを私は持っています。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 02:37:37 ID:KBCvjFW3
>>681
途中から参加するなら、dat落ち読んでねとはいわなけど
このスレの流れくらい追って欲しい。

あなたの言うとおりで、「蔑称〜」なんて1行だし「入れたい」って
言ってる人が結構いるし、他板でも入ってるケースがあるから
容量に余裕があるなら入れたら?って意見があるけど
「やだ!」で突っぱねてる人が居るんだよね。現状。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 02:54:26 ID:KBCvjFW3
GLと運営を盾に「蔑称〜なんて入れたくない!」「スマートなLR最高!」って
言ってる人達へ。

過去レスにもあるけどGLは重視すべきだけど、内容は「板違いスレ立てるな」
とか「煽ったり荒らしたり済んな」とか「重複スレ立てるな」とか至極当たり前の
事書いてあるだけなんだよね。

それと、結局、削除人だったり運営の人らがGLを元に行動してる訳で
君らの好きな「GL>LR」って書き方をするなら、「ひろゆき>運営>GL>LR」な訳。

で、LRの制定に当たってはより上位である、運営がOKだせばいい訳だから
LRの中身がよっぽどGLに反していない限りは、そこまで神経質にGLを
意識しなくて言い訳なんだよね。

だから、他板のLRが長ったらしかったり、蔑称〜含んでたりするわけです。

その辺を考慮しないで「GLが〜」とか「運営が〜」とか言ってても全く
説得力無いですよって話なわけですよ。

行き着くところ、LRを決めるに当たって必要なのは>>479な訳です。
GL順守が必要な訳じゃないのにGLばっかり押し出してるから
同意が得られない。

GLGL言ってないで、もっとみんなが賛成出来るような反論を持ってきてくださいな。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 03:07:58 ID:oiFIR1oJ
おし、まずはどういう形で投票するかだな

一文を 入れる 対 消す で投票するべきか?

もしくはLRの形にして 入れたLR 対 >>10 で投票するべきか?


685 :Aqril ◆kYi3sJ/OTA :2010/12/28(火) 03:26:02 ID:JrAlJbLQ
>>682
つまりは「容量に余裕があったとしても入れたくない」と長々と主張している方々がいて、
その割に「入れる事が出来る文言を敢えて外すメリット」も未だに誰もハッキリと提示出来ていないまま議論が長い事こじれている、と。

決めつけている訳じゃないですけど、心なしか名無し議論スレで一時期頻繁に見た「蔑称の名無しを認めるべき」と主張していた方々とやり方が似てる気もしなくもないですね。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 03:29:29 ID:fA53GkPX
>>679
> こっちの主張は、蔑称があっても蔑称〜に当たるスレは立っているとい実態を証明しているわけ

なんじゃそりゃ?

「蔑称〜」がなくても「蔑称〜」に当たるスレは立っている、という実態は証明されてる。
ということは「蔑称〜」を外す必要もないわけだね。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 03:32:30 ID:p0bABck7
>>684
各問題で投票して投票結果からLRを作る方が不満はでなさそうだけど
このスレに参加していない人も巻き込む形で投票を行うならLRの形で選ばせた方がいいかも。

投票は名前欄変更してもらって周知した方が良いだろうな


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 05:08:03 ID:oiFIR1oJ
>>687
そうなんだよ
そのさじ加減が難しいんだよな
住民のほとんどは細かい議論の経緯なんか知らないだろうしな

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 05:25:33 ID:G+P5zrSO
投票することが決まった瞬間から工作し始めるから、投票がすんなり行かないと確実に言える
もしくは、名無しスレのように
仕切る人から揉め始めるんじゃ?


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 05:52:55 ID:Saw2F4eg
投票なんて荒らしがID変えてわんさか出るから無駄無駄w
ついでにどんなLR作ったところで荒らしは止まないだろうし、運営もクズ揃いでLRなんぞスルーするに決まってるからムダムダw

だいたいこのスレ出来て何ヵ月経ってるんだと。
最初にサクッと決められなかった時点で荒らしに負けているし、そもそも有意義な情報すらない時点で荒らされても変わらn(ry


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 07:10:25 ID:G+P5zrSO
正直>>346を申請して
何かあったらまた相談すればいいんじゃないかと思うんだわ

訂正に時間かかるなら、丁度良いじゃんじっくり訂正案決めてれば?
どうせこのままいっても平行線辿るだけだし、抽選なんて確実に荒れるだけだよ

先ずは何にもない現状を打破してくれ



692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 07:13:37 ID:KHX0nBl7
>>691
> 先ずは何にもない現状を打破してくれ
はぁ?
別にLRなんて無くてもいいんだぜ? 運営はハッキリそう言ってる。
とりあえずで申請するよりも、じっくり話し合って結論が出てからで十分。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 07:22:19 ID:QE2uNJNY
>>692
じゃあ要らないで話終わらせろ
なくても良いものをシンプルにする必要などないだろw

加える手間よりは削る方が容易い


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 07:48:50 ID:PQY8pGGc
ローカルルールはその板で話す内容の定義付けだけがガイドラインから逸脱できる部分。あとはガイドラインの抜粋。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 07:50:15 ID:PQY8pGGc
>>692
二行で矛盾を作り出せる思考回路に脱帽wwwww

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 08:09:05 ID:/4wZzLrS
運営的には、削除に依存せず、まずはスレ内で努力しろってことでしょ?

だったら、板の実態に即して荒らし抑制文言があっても良いよね?
むしろ、ガイドライン包括とか、ローカルルールなくても削除依頼すればおkみたいな考えこそ、運営が嫌うとおもう。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 08:33:37 ID:PQY8pGGc
>>696
比較的まともな人間に荒らしはスルーを徹底させたほうがいい。
言って聞くなら荒らしにならない。
自治レベルで削除も隔離もアク禁もできないからね。
荒らしはかまってほしい→無視
ネットにおける基礎の基礎だが、あえて言っておく。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 08:52:13 ID:oiFIR1oJ
無駄無駄言ってずっと終わらない議論しててもしょうがないから
できれば>>587のような投票荒らし対策か>>684を考えてみてほしい
それともここにきて今更LRを作る・作らない、
投票をする・しない、から議論・投票しなきゃダメ?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 10:00:15 ID:Bnx80cQ4
投票したい奴がどれくらいいるかだなw
決まったとたんに前回と同じ事されるオチ
若しくは抽選そのものに異論をまたまた持ち出し仕切り人罵倒



あると思います。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 10:28:50 ID:K5FhYkAq
>>698
だから、スレートタブレットとか他の論点の議論を先にしろって。
投票→即申請じゃないとうだうだになって駄目だって。

>>587
日を跨いだらみんなIPが変わるから駄目じゃん。意味無い。
正午またぎの二回投票ってのが以前の提案。
繋ぎ直しによる複数投票が出来なくなる。

当然、フシアナ限定(串が分かる)
あと、どうせやるなら名無し変更とかして人を集めた方がいい。
どんな策をこうじても、別回線による複数投票は見抜けないし防げないから、
人が多ければ荒らしが結果を左右するのが難しくなる。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 10:57:29 ID:oiFIR1oJ
>>700
>>684決めずに議論したんじゃ
>>10支持派が入れる、>>10反対派が消す、
で蔑称〜と同じ流れになる気がするけど
まあ良いや議論ドゾー

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 11:43:30 ID:K5FhYkAq
>>701
投票はする方向で形式は先に決めていいと思うぞ。
俺が言いたいのは、今、蔑称だけを論点に投票しても無駄ってこと。
例えば一月九日に投票、とか決めて、それまでに全部の争点を洗い出した方がいいと思う。

投票の方式とかを提案したいが、携帯からだから書くのだるい。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 13:41:01 ID:KzIIo3VJ
お前らもう議論しないって言ってなかったか?荒らしは無駄な議論させてグタグタにしたいだけだろ。今は粛々と現状報告するだけでいいだろ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 13:43:36 ID:KzIIo3VJ
投票がいいって意見もあるがそこに至るまでに絶対纏まらないから。
どっちも年末年始くらい大人しくしてろよ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 14:01:24 ID:fA53GkPX
蔑称〜に関しては投票くらいでしか決着つかないと思うけど
他はまだ議論の余地があるんじゃないかな。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 15:45:49 ID:PDIFvgrB
5 名前:スマ裏 投稿日:10/12/27 21:44 p5194-ipbfp1304kyoto.kyoto.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/235-236
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/239
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/245-246

削除理由・詳細・その他:
削除対象 のうち私生活情報、個人名・住所・所属、誹謗中傷に該当する
記述として削除を要請します。

・私生活情報
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性
・個人名・住所・所属
コテハンと個人情報を結びつけ、個人を特定すべく攻撃性を持った文言
・誹謗中傷
特定メーカー製品の妄信的宣伝員と決め付け蔑むかのような文言

精査願います。


6 名前:削ジェンヌ ★ 本日のレス 投稿日:2010/12/28(火) 12:29:03 0
>>5
予備知識のない第三者からは個人特定不可能です。

○○○○○○●○○●○●○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○
○○○○○○●○○●○●○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○●○○○●●●○○
○○○○○○●○○○○○○○●●●●●●●●●●●●○○○●●●●●●●○○○○○
●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○
○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○●○○●○○○○○
○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○●●●●●●○○○
○○○○○○○○●○○○○○○●●●●●●●●●●○○○○○○●●○○●○○●●○
○○●●●●●○●○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○●●○●○○●○○○●○
○●○○○○○●●●○○○○○○○○○○●○○○○○○○○●○○●○●○○○○○●
●○○○○○○○○●○○○○○○○○○○●○○○○○○○●○○○●○●○○○○○●
●○○○○○○○○○○○○○○○●●●●●○○○○○○○●○○○●●○○○○○○●
●○○○○○○○○○○○○○○●○○○○●●●○○○○○●○○○●●○○○○○●○
○●●○○○○○○○○○○○○●○○○○●○○●●○○○○●●●●○○○○○●●○
○○○●●●●●○○○○○○○○●●●●○○○○○●○○○○○○●○○●●●○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 15:59:29 ID:oTAthIfp
なせ「蔑称〜」に執念を燃やすのか?
答えはsmartphone:スマートフォン板@削除議論にあった。

ベリア厨がクソスレの巻き添えを食らって消されたスレについて、説明しろと食い下がる。

> 2 名前:1 投稿日:2010/11/24(水) 16:11:22 u500028.xgssu11.imtp.tachikawa.mopera.net
>では早速議論の方に。
>
>Xperiaに関連するスレッドが多数削除、停止されていますが、中には一部真面目に議論を行っているスレッドも存在します。
>それにも関わらず、ネガティブなスレと一緒に止められた経緯はなぜなのか説明していただけないでしょうか?
>
>今回停止/削除されたスレッドは以下の通りです。

>3 名前:無外流削除宿酔 ★ 投稿日:2010/11/24(水) 16:24:55 ???0
>削除対象のスレッドを処理しました。
>似たような乱立スレッドは、本スレへ誘導の上で削除依頼を。

ここで以下のように食い下がる

> 4 名前:1 投稿日:2010/11/24(水) 16:31:58 u500028.xgssu11.imtp.tachikawa.mopera.net
>削除対象とは言われますが、ローカルルール議論(自治目的)スレッドも削除対象に含まれるのでしょうか?
>現に以下のスレが停止されています。
>
>XperiaスレをLRで規制しろ
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1290392218/
>スマートフォン板自治スレッド その3
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286730107/
>
>Xperiaに不都合なスレッドのみを削除しているようにしか見えないので、そこについての説明をお願い致します。
>このスレッドが削除されるならば、以下のスレッドも削除されるべきかと思われるのですが、なぜ削除されなかったのでしょう?

もう、すでに何かと戦っているw
削除人連中から説明を受けるも納得しない様子

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 16:00:23 ID:oTAthIfp
そこで彼(女)を駆り立てる発言が
> 10 名前:無外流削除宿酔 ★ 投稿日:2010/11/24(水) 18:03:22 ???0
>>>9
>特定の機種スレが乱立しているのなら、普通に重複として削除依頼すればいいような。
>(なんでもかんでもひとつのスレにするのも乱暴ですが)
>
>自治スレでは以前からローカルルール議論が続いているようです。
>特定の機種についてのみ話すローカルルールスレはさらに混乱するだけだと思います。

もう、お分かりですね

あ、因みに自爆で拡散した個人情報(プの佐賀スレを削除依頼かけたのも立川モペラ・・・
>92 名前:“"削除"“依頼 投稿日:10/12/25 18:27 u532199.xgssu28.imtp.tachikawa.mopera.net
>削除対象アドレス:
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1293248022/
>
>削除理由・詳細・その他:
>1. 個人の取り扱い 3種
>
>個人の特定、誹謗目的のため
これ以上は言いませんが 最後に一言・・・

バカJKは黙っとれ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 18:02:00 ID:8DJXbRuv
しかし病気だなこいつ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 18:57:23 ID:mWinxn3J
どうでもいいけど立川moperaってmopera契約してるユーザーは殆どそうだった気がするんだよね。
立川moperaってだけで同一人物だと思ってるなら相当ヤバい思考回路・・・って今更か

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 20:01:45 ID:/4wZzLrS
議論がまとまらないから投票って逃げでしかないよね。

それに言うほど、まとまって無いわけでもないよ。
入れたくないって意見は、毎回理由が異なってて整合性とれてないし(理由が複数あるとかそういうレベルじゃなくてのお話)、自分の意見を押し通すことしか考えてないから、入れたい意見に対して有効な反論できてないし。
終いには個人攻撃って()苦笑

>>298辺りが落とし所と思われるので、そろそろこの議題にケリつけて、次にいきましょう。



712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 21:32:13 ID:m0juS3tp
>>710
(・∀・)ニヤニヤ


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 21:37:49 ID:uldYK5Qj
>>710=711
佐賀の中村さん、こんばんわw
るす狙いでごり押し宣言っすかw


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 02:04:10 ID:4V/v8F/M
>>713
留守狙いってw
お前がいなくてもいつもたくさんいるお仲間に意見してもらえりゃいいだけだろ?

なんで自分の支持者信用できないの?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 08:11:01 ID:/1uBVY0w
>>711
そうなんだよな。>>646-685あたりのやりとり見てても、入れたくないって
主張してる方は文面こそ丁寧だけど(最後の方は荒れてるがw)
内容はGLが〜って繰り返してるだけで、反論になって無いんだよな。
蔑称〜入れると削除が増えて却って削除人が来なくなるとか言いながら
削除しやすいように板の話題を決めようとか矛盾のある事言い出すし。
やっぱりまともな反論でるまでスルーで入れる方向での議論で良いんじゃね?

LRのベースは>>298でも良いけどアプリとかの話題もこの板だってのと
荒らしに反応する人も荒らしみたいな文面は入れて欲しい。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 11:38:54 ID:gPY2sErd
くっさいくっさいあい下痢亜のお墓はこちら(笑)
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1293540657/l50


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 12:01:21 ID:O+hFjNsK
>>716
自己紹介乙w

皆さま、荒らしの蔓延れない板になるようルール作り宜しくお願いします。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 13:13:30 ID:GnwuhJcE
得糞さん必死です(笑)

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 14:47:32 ID:5bOg3QMP
くっさいあい・・・?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 15:33:17 ID:nE7ACvLx
私には来年の三月に高校を卒業する姉が居ます。
姉はソニーの大ファンで、Xperia SO-01Bも最近買ったみたいなのですが、
そこそこお洒落だった格好はジャージ姿で髪はボサボサ、
部屋に閉じこもりっきりで風呂にも入りません(バイトは辞めました)
食事は母が運んでいくのですが、その時姉が「N1氏ね!蔑称禁止!!」と
叫ぶのを毎日聞いています

昨日は母が体調を崩したので私が食事を姉の部屋まで運んだのですが、
その時の姉はPCのスクリーンを凝視しながらコントローラーを動かし、
うわ言のように「N1氏ね・・・蔑称禁止・・・」と繰り返してました
怖くなった私は黙って食事をテーブルに置き、「お姉ちゃん食事だからね」と言って
すぐに部屋から出ようとしましたが、その時姉が「蔑称禁止!!」と絶叫して
私に飛びかかってきました
バイト先でかわいいと評判だった姉の顔はむくみ、目はくぼんで「くま」が
何重もできてました

なんとかして姉をはねのけ、何かで散らかった部屋から必死になって出ようとした
私はなにかを踏み潰した気がしましたが、怖くてすぐに居間に逃げ込みました
そして父に「お姉ちゃんがおかしくなった・・・」と言ったところで、
異様な臭いと感触が足にあるのに気づきました
見てみるとそれは茶色いものでした
姉の汚物でした
私はしゃがみ込み「もうXperiaなんていやだ・・・」と叫びました
父は何も言いませんでした

姉がXperiaを買ってから、私の家は壊れました
私の家を返してください

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 18:43:23 ID:wQPKEDAJ
>>720
わざわざコントローラーで2chやんのか、面倒だなオイ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 19:05:25 ID:RJ4YroIc
荒らしがこのようにプレッシャーを感じている
それだけでも、蔑称〜は入れるべきなんだな

723 :Aqril ◆kYi3sJ/OTA :2010/12/29(水) 21:12:04 ID:7QanKuCL
>>722
単に議論の進行をただをこねて妨害したいだけかも知れない。
と言うか多分そうでしょう。彼らにとってこの件によっては何の不都合も生じないのだから。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 21:19:30 ID:5vXi3jbP
>>723
     (⌒⌒)
 ∧_∧ ( ブリッ
(・ω・`) ノノ〜′
  (⊃⌒*⌒⊂)
  /_ノ|ヽ_)

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 23:34:09 ID:dKCJWLqO
とりあえず、スマホ板住人には、荒らしと、それへ反応することへの認識を改めてもらう必要があるな
もちろん、自演の可能性も高いけど、釣られる人大杉って感じだから

その意味でも、ローカルルールに注意文言は必要だと思う。ガイドライン包括だろうとなかろうとね

726 :Aqril ◆kYi3sJ/OTA :2010/12/30(木) 00:00:36 ID:7QanKuCL
>>725
私も>>650の様な考えで同意見です。
今は容量に空きがあれば蔑称云々の文言も…と言う考えも持っていますが。

荒らしは議論の進行を妨害する目的で主に蔑称云々の文言を入れない方の考えを支持している。
「じゃあ入れなくて良いよ」って方向で議論が収束しそうになったら今度は「何で入れさせないんだ!」なんて言い出す人達が急に増えるのだろうか。
いや、既に両方やってるのかも。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 00:04:47 ID:mZREuDE2
>>726
> 荒らしは議論の進行を妨害する目的で主に蔑称云々の文言を入れない方の考えを支持している。
俺は蔑称には反対の立場だけど、別に荒らしてなんかいないぞ?
そう言う先入観をもって議論に参加されるのは困る。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 00:11:01 ID:ectWNv6U
先入観とレッテル貼りはAqril ◆kYi3sJ/OTAの得意技w
NIのせいにして精神安定を図ってますw

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 00:13:54 ID:ectWNv6U
晒されたと被害者ぶる前にやる事があるだろ「バカ」JK(プ

http://atnd.org/users/44919
Aqril
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2010/11/28 10:00Androidセミナー IS03タッチ&トライ
2010/11/28 10:00 to 12:00
定員 / LIMIT :28 人
会場 / PLACE :アバンセ 第4研修室 (佐賀県佐賀市天神3丁目2?11)
URL / URL :http://groups.google.co.jp/group/android-group-japan-saga?hl=ja
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http://twitter.com/AQRIL_1011
名前 中村 詩織
自己紹介 4月にドコモに機種変してXperiaを手に入れました。ちょくちょくXperia情報やオススメアプリをお知らせ。

上記は、googleの検索結果とリンクを辿れば簡単に得られます。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=EUC-JP&q=Aqril

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 00:20:10 ID:Jdn+XpPf
>>728
えぬいちはつごうがわるくなると
きまってあくりるのせいにするなあ(すごく棒読み

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 00:26:13 ID:kaO00c14
Aqrilの本人公式の読みは「あくりる」かφ(..)メモメモ

732 :Aqril ◆kYi3sJ/OTA :2010/12/30(木) 00:26:36 ID:ziT1r2cg
>>727
全員がとは思ってないよ。
どちらの意見を主張している人にも真剣にこの板の事を考えてくれている人はいると思ってる。
ただ、相手を無意味に煽る様なレス、根拠薄弱な主張も多数散見される。

何かに託つけ論争を煽り、このスレ内で全然意見が纏まっていない様子を大袈裟に演出し、議論を収束させない様にしようとしている人間が紛れ込んで居るとしか思えない。
そして機を見て勝手に申請、或いは申請された時に自演で論争を演出、議論が纏まっていないと却下させる。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 00:30:22 ID:Vt5Zr45F
>自演で論争を演出
おwまwえwがw言wうwなw


734 :Aqril ◆kYi3sJ/OTA :2010/12/30(木) 00:45:48 ID:ziT1r2cg
>>731
正解と言えなくもないし間違いとも言えなくないし…
元々Avrilって打つつもりが何を思ったのか頭の中で「アクリル」と呟きながら打ってた。
まあアクリルでも良いかと思ったら何か違和感を感じる。次の瞬間アクリルの綴りがAcrylだと気付き「orz」の状態。
自分のドジっ子加減が自分でも恥ずかしくてもうこのままで良いやってオチ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 00:48:42 ID:Jdn+XpPf
>>731
結果的に本人が答えてるけど、ひらがなで棒読みしたのは本人じゃないぞww

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 03:44:09 ID:k+3GIScf
>>727
初期案申請の時の串自演荒らしのおかげで
先入観を持たざるを得ない
まじめにその案に賛成の人には悪いが

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 10:03:57 ID:Jr/V6DQb
>>736
(・∀・)ニヤニヤ

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 14:41:59 ID:sA4C9j5U
>>737
http://hissi.org/read.php/smartphone/20101230/SnIvVjZEUWI.html

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 15:24:42 ID:KDXk04bV
>>725
>とりあえず、スマホ板住人には、荒らしと、それへ反応することへの認識を改めてもらう必要があるな

機種板の時から、煽り耐性ゼロ住民の巣窟が有ったよな
それが移って来た瞬間からこの板のゲハ化が始まったと言っても過言ではない

すなおに、したらばに閉じこもってくれてれば良いんだけどね



740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 15:31:42 ID:dJZcmpd3
だからあれほど得糞を除外しろと言ったのに

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 15:33:24 ID:Xh4wf0pM
>>298を元に、>>303>>626を追加。これで完成形で良くない?

<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です。■<BR>
<P>
スマートフォンの機種や端末、ソフトウェア、特化コンテンツ等に関する情報交換を取り扱います。<BR>
以下は2ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
・スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
・iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<A href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</A>へ<BR>
・スマートフォン以外の情報端末(スレート・タブレット型等)は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
・似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
・単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
・機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>
<BR>
<FONT COLOR="RED" SIZE="4">荒し・煽り・駄スレは徹底放置!反応したあなたも荒らしです</FONT></P>
※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 15:38:34 ID:RndFnwse
ヾ(o゚ω゚o)ノ゙プニプニ

ケース総合スレとか要らない?
要らないなら別にいいや

743 :Aqril ◆kYi3sJ/OTA :2010/12/30(木) 15:42:29 ID:l+8Mc8uv
>>742
建てて良いんじゃない?
需要が無ければ勝手に落ちるだろうし。
ただiPhoneと違って機種ごとにバラバラでそんなに種類も多くないし、個別の機種スレで完結してしまいそうな話ではあるね。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 16:23:54 ID:RndFnwse
>>743
どうもー
メーカーとか材質とかいろいろあるかなと思って

最初の1スレ消費で終わる話しかもしらんが、多少は有意義な話もあるかな、と
ちょっと考えてみます

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 16:43:01 ID:qhQYMmIe
>>741
形式だけ繕って、実効果が全く期待できないRLなんて要らない

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 16:49:06 ID:b+vxSQQe
>>741
細かいことだけど、誘導部より前は「。」が付いて
誘導部より後は「。」が付いてないのが気になる。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 17:02:40 ID:U+3BWIRj
>>739-740
ここ糞コテGKが仕切ってるの忘れるなよw

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 17:19:47 ID:Xh4wf0pM
>>746 はい。

<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です■<BR>
<P>
スマートフォンの機種や端末、ソフトウェア、特化コンテンツ等に関する情報交換を取り扱います<BR>
以下は2ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい<BR>
・スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
・iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<A href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</A>へ<BR>
・スマートフォン以外の情報端末(スレート・タブレット型等)は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
・似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
・単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
・機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>
<BR>
<FONT COLOR="RED" SIZE="4">荒し・煽り・駄スレは徹底放置!反応したあなたも荒らしです</FONT></P>
※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 17:31:24 ID:EpXTsWqU
>>748
>P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です■<BR>
><P>
>スマートフォンの機種や端末、ソフトウェア、特化コンテンツ等に関する情報交換を取り扱います<BR>

P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です■<BR>
<P>
スマートフォンの機種や端末、ソフトウェア、特化コンテンツ等に関する情報交換を取り扱います<BR>

↓1行で済む

スマートフォン板は、スマートフォンの機種や端末、ソフトウェア、特化コンテンツ等に関する情報交換を取り扱います。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 17:34:05 ID:EpXTsWqU
あとスマートフォンの場合、使われている用語的には、ソフトウェアじゃなくてアプリだよね

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 17:57:44 ID:EpXTsWqU
>418の誤字修正
>626の順番が>741,748で変わってたので修正
>749,750の修正



<P>■スマートフォン板は、スマートフォンの機種や端末、アプリ、特化コンテンツ等に関する情報交換を取り扱います<BR>
以下は2ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
・スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
・iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<A href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</A>へ<BR>
・スマートフォン以外の情報端末(スレート・タブレット型等)は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
・似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
・単発質問のスレッドは立てないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
・機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>
<BR>
※2ちゃんねるのルール、<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください<BR>
<BR>
<FONT COLOR="RED" SIZE="4">荒し・煽り・駄スレは徹底放置!反応したあなたも荒らしです</FONT></P>


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 18:30:25 ID:xWh2oiCe
これがAqril ◆kYi3sJ/OTA の正体だっ
http://atnd.org/users/44919
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自己紹介 4月にドコモに機種変してXperiaを手に入れました。ちょくちょくXperia情報やオススメアプリをお知らせ。

上記は、googleの検索結果とリンクを辿れば簡単に得られます。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=EUC-JP&q=Aqril

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 18:34:32 ID:EpXTsWqU
>スマートフォンの機種や端末

機種や端末は同じ意味?同じならどちらか1つにすれば良いんじゃないの?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 18:37:02 ID:jLSlJD/h
     (⌒⌒)
 ∧_∧ ( ブリッ
(・ω・`) ノノ〜′
  (⊃⌒*⌒⊂)
  /_ノ|ヽ_)

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 18:48:44 ID:jLSlJD/h
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ミンス寄りなGKで県内の会社に今のうちからこびを売ってると
Twitterって、おもしろいね(・∀・)ニヤニヤ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 19:01:41 ID:b+vxSQQe
>>750
WMだとあんまりアプリって言わないよ。
語意としてOSを含めるならソフトウェアの方が適切だと思うけど、どっちでもいいや。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 00:37:08 ID:Mh4vFab5
何でもいいけど、今年こそちゃんと申請しような

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 06:08:08 ID:elt3skSo
残りの議題

【1】蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないの一文を加える

【2】(スレート・タブレット型等)の文言を外す

【3】スマートフォンの定義を決めるべき

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 07:00:14 ID:Vu+Gyaav
元旦の早朝からご苦労様です(呆)

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 15:44:08 ID:NKYeY2kT
>>759
お前今年も茶化したレスしかできないのか

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 09:52:37 ID:IrZ2la25
保守

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 10:06:47 ID:IrZ2la25
相手の理論を打ち破るときは
「推論を構成する各段階の妥当性をつき」、「推論全体の論理的不整合性をつけろ」
こちらが攻撃されたら厨房になるべし。

その1、認識操作 事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。
その2、争点操作 質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、再度質問する意欲を失わせる。
その3、前提操作 その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。
その4、次元操作 「あなたは現在(一部、現象、たてまえ)のみを問題にしている。私は将来(全体、本質、本音)を問題にしているのだ」といい、次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。
その5、立場操作 質問者は少数のリーダーの立場に立っているが、自分は大衆の立場に立っているのだ。
その6、戻し質問 あなただったらどう考えますか? 答えられなかったら、質問者自身もわからない質問には答えられない、と突き放す。
その7、本心操作 そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。そのような否定的態度をとる人に対しては何を答えても無駄である、と質問を封殺する。

原典:オルグ学入門 引用:某精神学サイトからちょい改変

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 11:19:17 ID:C01+xbL1
>>10と蔑称入れてもかまわない派の案で投票しかないと思うわけで
>>10推進派は、いい加減荒らし行為を止めて投票待つべきだと思われますね

764 :ひろゆきどうやら管理人@株主 ★:2011/01/02(日) 20:13:29 ID:qG4P0pus
どもです。新板の様子を見に来ましたよ、と。。。

>>758の議題に結論が出るまでは申請はご遠慮いただきたいです
過去ログを嫁、では審査する側も確認できませんので。。。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 20:20:24 ID:0yoncCPA
ひろゆき様タスケテー

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 21:19:44 ID:IW7TeXYg
煽り方講座(中級)

「風紀委員煽り」
板違いスレなどで盛り上がっている所や少しスレの主題と外れた会話の中に割って入り
「スレ違い(または板違い)だろ。ここでやれヤ」と他スレのURL貼って誘導を装う。
ルールに反している弱みもあるので大人しくしていると、さらに「糞スレは下げてやれや」
と事あるごとにルールを持ち出して煽る。その際のポイントは高圧的な態度をとり続けること。
その後もさんざん、終了AAやコピペで荒らしたり、譲歩や謝罪を引き出したりして煽り続け、
最終的には「削除依頼出しておいてやったゾ。お礼くらい言えや>1!」で決める(*^ー゚)b
板のルール、削除依頼関連の知識が薄いと逆に突っ込まれるので、その辺の知識がいる。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 21:24:40 ID:IW7TeXYg
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=EUC-JP&q=%A4%D2%A4%ED%A4%E6%A4%AD%A4%C9%A4%A6%A4%E4%A4%E9%B4%
(・∀・)ニヤニヤ


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 22:44:07 ID:IW7TeXYg
Aqril ◆kYi3sJ/OTA の自演コテの疑いが強く持たれているコテ
◆IRUCAc6pa2
スマ裏 ◆NLABzQDxUhnL

あと、スレタイやテンプレなどに対して異常にこだわりを持つアスペルガーにもご注意を!
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 22:54:58 ID:IW7TeXYg
ご注意
ここの住人と議論をするのは時間のムダです。
会話によって相手の論理破綻を導びき叩くことしか頭にない連中です!
この様な人達と議論するのは止めましょう。

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/356より

>356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2011/01/02(日) 18:32:02 0yoncCPA
>テキトーに荒らしの相手をしながら会話によって相手の論理を破綻した論破のし易い方向に導くのが大変お好み

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 23:02:20 ID:C01+xbL1
リアルな「どうやら管理人」って初めて見たよ
>>758で議論しないとダメっつことですな

て、本物だよね

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 23:06:33 ID:6QJXem1H
(・∀・)ニヤニヤ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 23:08:13 ID:qhjvX0bZ
>>770
多分本物
もぺのBEポイント増殖騒動の時にVIPのあるスレで見た事が有るけどあんな感じだったし

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 23:14:08 ID:aDu7TCmx
タラコの後光で自分のキライな奴を殲滅ってかw


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 23:15:12 ID:aDu7TCmx
そういう、やり口でやるんならこっちにも考えがありますよ…
今回の件は戦線布告とみなし、、、


徹 底 抗 戦



しますんで、そのおつもりでw

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 23:23:31 ID:aDu7TCmx
これからの展開

タラコ(っぽいもの)降臨

素直に自分の言うとおりにしないと、タラコから罰が当たるぞぉwwwwwと、脅す

ねつ造投票で腹案ごり押し

ペリアマンセーしまくりでAqril以下、GK(゚Д゚)ウマー

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 23:32:11 ID:qhjvX0bZ
>>774
おいおい本物の管理人が来ただけで何火病してるんだ?
今BEログインして2ちゃんねる掲示板株取引所テスト版見て来たけどスマートフォン板の株式はまだ公開されて無いから
現時点でIDの前に神を表示させる事が出来るのは本物のひろゆきのみだ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 23:34:15 ID:qhjvX0bZ
>>775
ポイものじゃ無く確実に本物だよ
BE関連をいじれるのはひろゆき含む数人だけって話だから

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 23:36:57 ID:Xs9fU4NU
ご注意
ここの住人と議論をするのは時間のムダです。
会話によって相手の論理破綻を導びき叩くことしか頭にない連中です!
この様な人達と議論するのは止めましょう。

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/356より

>356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2011/01/02(日) 18:32:02 0yoncCPA
>テキトーに荒らしの相手をしながら会話によって相手の論理を破綻した論破のし易い方向に導くのが大変お好み

おまえらと会話するつもりは、毛頭ないw

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 23:40:44 ID:Xs9fU4NU
煽り方講座 (初級)

「レッテル貼り」
チョン、ヒッキー、同人女、童貞、ロリペド、私怨、リアル厨房、低学歴等
世間的弱者、マイノリティーであるカテゴリーの人物と頭ごなしに決め付け
どんな反論にもこれらのレッテルを貼り付けて相手の短気を誘う。

比較的簡単にできるが、調子に乗りすぎて長引かせると飽きられたり
対抗策を打ち出される場合がある。
また、無視放置ができる自治の行き届いた板では空しい結果に終わる。


煽り方講座(上級)

「キムチ煽り」
 人気のある作品や業界人を韓国発祥や在日朝鮮人認定したり、
韓国ニュースサイトの記事を貼り付けたりする。
これにより、嫌韓厨が鼻息も荒く韓国叩きに躍起になり、
それを諌める人間を「チョン」や「在日」「ブサヨク」と決め付けて
暴れまくる。そしてスレの雰囲気は一気に最悪となりスレは死亡する。
煽りというよりも、荒らしと言った方が適切かもしれない。
 板によって、嫌韓厨の釣れやすさは違うので注意が必要。
アニメや漫画系の板では、著作権無視やら韓国発祥認定に
むかついている奴が多いので非常に釣り易い。



780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 23:46:26 ID:C01+xbL1
何が言いたいのか、よくわからん
別に>>10を否定されたわけでもないのに
議論済みは認められないと言われただけ

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:30:17 ID:myOghEIv
しかし降臨したのが本物のひろゆきと判明した途端逃げ出して戻ってこないってよっぽどやましくて後暗いんだろうね

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:37:36 ID:DW/2q6s9
>>781
どれが本物のひろゆき?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:40:28 ID:DW/2q6s9
・・・まさかと思うが>>764のこと言ってんじゃないよね?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:42:28 ID:kL20EUYT
闇討ち・朝駆けは奴の得意技(・∀・)ニヤニヤ
あからさまな不在確認必死っすなぁwwwww

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:43:44 ID:kL20EUYT
これがAqril ◆kYi3sJ/OTA の正体だっ
http://atnd.org/users/44919
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2010/11/28 10:00Androidセミナー IS03タッチ&トライ
2010/11/28 10:00 to 12:00
定員 / LIMIT :28 人
会場 / PLACE :アバンセ 第4研修室 (佐賀県佐賀市天神3丁目2?11)
URL / URL :http://groups.google.co.jp/group/android-group-japan-saga?hl=ja
管理者 / ADMIN : ikuyama9

http://twitter.com/AQRIL_1011
名前 中村 詩織
自己紹介 4月にドコモに機種変してXperiaを手に入れました。ちょくちょくXperia情報やオススメアプリをお知らせ。

上記は、googleの検索結果とリンクを辿れば簡単に得られます。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=EUC-JP&q=Aqril

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:46:23 ID:kL20EUYT
TechCrunch JAPAN
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Twitterって、おもしろいね(・∀・)ニヤニヤ

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:47:22 ID:myOghEIv
>>783
そうだよ根拠はIDの前の神
あれは2ちゃん証券の株式大量保有してBEログインした状態で
メール欄に!stockと入れないと表示されない仕組みなんだよ
そして現在スマートフォン板の株式は公開されて無いんだよ
未公開株を保有できるのはひろゆきのみなんで本人確定なんだよ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:47:41 ID:DW/2q6s9
引っかかる人は皆無と思ってたけど、一応貼っておくよ。

株主優待 >>764
ttp://www28.atwiki.jp/2ch_se/pages/12.html

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:49:00 ID:kL20EUYT

自演の一例
623 名前:スマ裏 ◆NLABzQDxUhnL 投稿日:2010/12/11(土) 20:23:18 Rk2sNJqY
コテ酉付きは十把一絡げな空気読まずにスマ裏です。
(以下略)

634 名前:Aqril ◆kYi3sJ/OTA 投稿日:2010/12/11(土) 21:47:10 Erd57+10
>>623
じゃあ大方OS関係も禁止、文鎮も禁止と言う暫定決定で話を進めて良いかな?
他の方も賛成意見、反対意見があれば是非根拠付で頂きたい。

準備体操の足踏みにはそろそろ飽きてきたのでね。この案件だけでも出来れば日曜までに決めてしまいたい。
635 名前:名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ 投稿日:2010/12/11(土) 21:54:35 Fb+ouBFl
文鎮まで候補から外すのかよ
そんくらい投票で決めたらいいだろ

637 名前:名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ 投稿日:2010/12/11(土) 21:59:29 Erd57+10
>>635
なら論理的な根拠付で>>623に反論を。
「蔑称だと思ってた」と、よく分からないけど不快に感じていたと言う人も少なくないみたいだし、軽々しくその言葉を使って欲しくないと言う人もいるみたいだけど。

Aqril ◆kYi3sJ/OTA は自演厨です
名無しで潜伏中!ご注意
煽って、レスを流す気のようですが、消え去るまで何度でもw

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:52:27 ID:myOghEIv
>>788
知ったか乙
スマートフォン板株は未公開だ
今スマートフォン板株持ってるのはひろゆきのみ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:53:34 ID:sjD2+slh
浅知恵の上、 考える事がいちいち狡猾。だから、Aqril ◆kYi3sJ/OTAは嫌われるw

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:55:17 ID:DW/2q6s9
>>790

http://stock.2ch.net/test/view.so?bbs=smartphone

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:57:54 ID:KRpkD88E
正直、タラコの真贋なんかどうでもいい。
登場した(させた)意図が見え透いてる。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:59:44 ID:DW/2q6s9
つか、表にリンクがないことを逆手に取って
株主優待キャップで大騒ぎしてる張本人と
自分で言ってるようなもんだな>ID:myOghEIv

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 02:04:16 ID:KRpkD88E
>>794
もう、少し肩の力を抜いたらどうだ?
ここはゲハ以下のヒトモドキの吹き溜まりだぜw

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 02:08:57 ID:DW/2q6s9
>>795
稚拙すぎて呆れてるだけだから。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 02:13:38 ID:Z3ZTckot
             ___
            '"´ .::.::.::.::.::.::.::.:`丶、
        /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..::.::.::.::.::\
.        / .::.:: /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.∧.::.::.::ヽ
      ,'.::.::.: /.::.::::.::.::.:: /!.:/.::./  ::.|.::.::.:'.     _ -, -──‐-、
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       |.::.::.::.|.::.::. j/仗≧ミ/   イ∧l ::|.  /  ' ___: : : : : : : : : ヽ   | _|    ̄|  _ノ  (
       |.::.:/^|.::.::.:.| .込_ソ    f仞゙Y.::.リ/   /:::::::::::::, '´ ゙̄ヽ: : : : : '.  レ(__ノ\  |     \
       |.::.{i |.::.::.:.l         、ー' / '´    |::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
       |.:: 丶|.::.::.:.|       _r‐'了        |:::::::::::::: 、::::::::::ノ: : : : : :| ,―┴┐ −/─   ─┼─ |   ヽ
       |.::.::.:::|.::.::.:.l、    /´ |::::::|        ∨:::::::: '´ ̄: : : : : : : :/ ヽ| 三l_  / __| ヽ   ゝ  |    |
       |.::.::.:::|.::.::.:.|. 丶、 `ー ヘ_::::\__    \'´ : : : : : : : : : : /  ノ| '又 '  (___ノ\ ヽ_   ヽ/
       |.::.::.:::|.::.::.:.|,_  >r‐'´::! ̄::>ヘ、 ̄¨''¬ー- 、 _____, '´
       /.:___|.::.::.:.|   `>rh ::::::!.::./ .二\
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798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 02:19:03 ID:EqCI6Gat
煽り方講座(中級)

「すぐばれるウソ」

自作自演の変形技。
論戦中、対立陣営の側を装ってすぐばれる嘘をつく。
嘘を指摘された後もしばらく痛い書き込みを続け、叩き所を作り、対立陣営側の士気を落とす。

例)某♪chの攻撃側を装った事例
>サイトのバナー広告で月120万稼いでるって。
>しかもバナー広告先の出会い系サイトは幼女買春し放題でさ、
>俺も客の一人として美味しい思いさせてもらってるよ(w

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 02:26:22 ID:QbV0zQ0z

我は神である
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1293966583/l50

> 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/01/02(日) 20:09:43 神 qG4P0pus
>我に貢物をせよ

もう、ゲハを超えたw

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 02:36:33 ID:lRZD4tc/
名無し決めスレといい、ここといい、N1は何でもAqrilのせいなんだな

速くこういう基地害が板から消えてほしいわ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 02:41:34 ID:IxvD6VlZ
タイトル:スマートフォン板自治スレッド 4ループ目
【糞スレランク:A】
犯行予告?:0/799 (0.00%)
直接的な誹謗中傷:4/799 (0.50%)
間接的な誹謗中傷:55/799 (6.88%)
卑猥な表現:90/799 (11.26%)
差別的表現:33/799 (4.13%)
無駄な改行:0/799 (0.00%)
巨大なAAなど:12/799 (1.50%)
同一文章の反復:1/799 (0.13%)
by 糞スレチェッカー Ver1.27 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=127

これはヒドイですねww

1スマートフォン板自治スレッド 4ループ目 【ランクA】
2アッー!に代わるあたらしいホモフレーズを考える 【ランクA+】
15オウムの音楽を集めるスレ 【ランクA+】
28【大根】宮崎あおいが大嫌いな奥様5【反日】 【ランクA+】


これで自治スレです(ワラ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 02:45:44 ID:mn6EoMwX
>>800
名無し決めスレといい、ここといい、何でもN1のせいなんだな

速くこういう基地害が板から消えてほしいわ

・・・こうですか?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 02:46:36 ID:IHBjoU6c
もはや正当性が主張できなくなるとスレ破壊行為に出る
まぁ、毎度毎度幼稚な発想だな

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 02:51:15 ID:AIMpO+JP
>>803

764 名前:ひろゆきどうやら管理人@株主 ★ 投稿日:2011/01/02(日) 20:13:29 神 qG4P0pus

これのことですね?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 03:26:51 ID:IHBjoU6c
>>764が偽者なら、通報で一発規制じゃないの
さすがにひろゆき詐称はまずかろうからさ
がんばってね


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 03:34:06 ID:khQaPNal
>>802
事実じゃん?
何でオウム返ししてるの?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 03:44:48 ID:080DGpVD
781 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2011/01/03(月) 01:30:17 myOghEIv
しかし降臨したのが本物のひろゆきと判明した途端逃げ出して戻ってこないってよっぽどやましくて後暗いんだろうね


787 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2011/01/03(月) 01:47:22 myOghEIv
>>783
そうだよ根拠はIDの前の神
あれは2ちゃん証券の株式大量保有してBEログインした状態で
メール欄に!stockと入れないと表示されない仕組みなんだよ
そして現在スマートフォン板の株式は公開されて無いんだよ
未公開株を保有できるのはひろゆきのみなんで本人確定なんだよ


790 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2011/01/03(月) 01:52:27 myOghEIv
>>788
知ったか乙
スマートフォン板株は未公開だ
今スマートフォン板株持ってるのはひろゆきのみ
803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2011/01/03(月) 02:46:36 IHBjoU6c
もはや正当性が主張できなくなるとスレ破壊行為に出る
まぁ、毎度毎度幼稚な発想だな


805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2011/01/03(月) 03:26:51 IHBjoU6c
>>764が偽者なら、通報で一発規制じゃないの
さすがにひろゆき詐称はまずかろうからさ
がんばってね

(・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 08:33:09 ID:U/nIfMw7
お前らコテとひろゆきについて議論してないで本題議論しろよw

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 09:01:28 ID:ZpKa+XEH
それが出来ないところが糞板・糞スレと呼ばれる所以w(・∀・)ニヤニヤ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 09:10:02 ID:EKZCSJD2
なせ「蔑称〜」に執念を燃やすのか?
答えはsmartphone:スマートフォン板@削除議論にあった。

ベリア厨がクソスレの巻き添えを食らって消されたスレについて、説明しろと食い下がる。

> 2 名前:1 投稿日:2010/11/24(水) 16:11:22 u500028.xgssu11.imtp.tachikawa.mopera.net
>では早速議論の方に。
>
>Xperiaに関連するスレッドが多数削除、停止されていますが、中には一部真面目に議論を行っているスレッドも存在します。
>それにも関わらず、ネガティブなスレと一緒に止められた経緯はなぜなのか説明していただけないでしょうか?
>
>今回停止/削除されたスレッドは以下の通りです。

>3 名前:無外流削除宿酔 ★ 投稿日:2010/11/24(水) 16:24:55 ???0
>削除対象のスレッドを処理しました。
>似たような乱立スレッドは、本スレへ誘導の上で削除依頼を。

ここで以下のように食い下がる

> 4 名前:1 投稿日:2010/11/24(水) 16:31:58 u500028.xgssu11.imtp.tachikawa.mopera.net
>削除対象とは言われますが、ローカルルール議論(自治目的)スレッドも削除対象に含まれるのでしょうか?
>現に以下のスレが停止されています。
>
>XperiaスレをLRで規制しろ
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1290392218/
>スマートフォン板自治スレッド その3
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286730107/
>
>Xperiaに不都合なスレッドのみを削除しているようにしか見えないので、そこについての説明をお願い致します。
>このスレッドが削除されるならば、以下のスレッドも削除されるべきかと思われるのですが、なぜ削除されなかったのでしょう?

もう、すでに何かと戦っているw
削除人連中から説明を受けるも納得しない様子

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 09:11:20 ID:EKZCSJD2
そこで彼(女)を駆り立てる発言が
> 10 名前:無外流削除宿酔 ★ 投稿日:2010/11/24(水) 18:03:22 ???0
>>>9
>特定の機種スレが乱立しているのなら、普通に重複として削除依頼すればいいような。
>(なんでもかんでもひとつのスレにするのも乱暴ですが)
>
>自治スレでは以前からローカルルール議論が続いているようです。
>特定の機種についてのみ話すローカルルールスレはさらに混乱するだけだと思います。

もう、お分かりですね

あ、因みに自爆で拡散した個人情報(プの佐賀スレを削除依頼かけたのも立川モペラ・・・
>92 名前:“"削除"“依頼 投稿日:10/12/25 18:27 u532199.xgssu28.imtp.tachikawa.mopera.net
>削除対象アドレス:
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1293248022/
>
>削除理由・詳細・その他:
>1. 個人の取り扱い 3種
>
>個人の特定、誹謗目的のため

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 10:13:28 ID:Q5543oAJ
スレ延びてると思ったら、おまえらなにやってんだwww

>>764の真偽はどうでもいいけど、>>758がクリアにならないと申請できないのは自明の理

「蔑称〜」についてはカオス
誘導については議論不足
スマホ定義については不要でおk

現状こんな感じか?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 10:24:04 ID:6V2SbswW
その愉快犯は「蔑称〜」を入れろ派である事が「強く」疑われています。


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 10:29:45 ID:bveZ86EX
浅知恵の上、 考える事がいちいち狡猾。だから、Aqril ◆kYi3sJ/OTAは嫌われるw

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 10:47:03 ID:ohnLjSbc
N1必死でちゅ()笑

     (⌒⌒)
 ∧_∧ ( ブリッ
(・ω・`) ノノ〜′
  (⊃⌒*⌒⊂)
  /_ノ|ヽ_)

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 10:59:24 ID:1RdfPMgm
あからさまな不在確認必死っすなぁwwwww

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 11:05:55 ID:1RdfPMgm
俺様メモ
01|30 37 40 47
02|23 46
03|34

08|33
10|13 47


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 13:25:32 ID:1RdfPMgm
俺様メモ
手薄な時間帯
日曜2〜10時
火曜3時〜水曜19時
木〜土曜日
各日、4〜6時

JK以外は警備かサーバ監視あたりぢゃないですかね(・∀・)ニヤニヤ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 14:16:20 ID:i9YCq94z
忘れ去られた
ししゃも

(・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 15:26:49 ID:M9GtXxvV
あからさまな不在確認必死っすなぁwwwww

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:47:41 ID:kGca7nxk
週の中でこれから26時ぐらい迄が最繁時間帯だな
ま、正月ダイヤだから分からんが

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:22:48 ID:IHBjoU6c
【1】蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないの一文を加える
【2】(スレート・タブレット型等)の文言を外す
【3】スマートフォンの定義を決めるべき

【1】は投票でしょうね
【2】は等入ってるから、そこまで神経質にならんでもって感じだな
【3】スマフォの定義は無理でしょ
  キャリアの分類に準じて適当にとしかならんような
  最低限としてSIM入って音声通話が可能(パケット使用除く)なことかな

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 02:18:01 ID:9dZvXLuO
おまえら本当にバカだな
揶揄するような投稿<スレ立て>はガイドラインで認められてないというのに

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 02:22:51 ID:IkFa473p
>>823
ハイハイ
そんなことは既に何度も語られておりますね
そして説得も出来ておりません

825 :!omikuji!dama:2011/01/05(水) 03:09:57 ID:m/OvlCVg
名無し議論スレ(現行のみ)と比べるだけでも、
ごり押ししたい蔑称入れさせろ派の必死具合がわかりますよっと

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 06:49:39 ID:UCMdBmeO
N1必死でちゅ()笑

     (⌒⌒)
 ∧_∧ ( ブリッ
(・ω・`) ノノ〜′
  (⊃⌒*⌒⊂)
  /_ノ|ヽ_)

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 20:14:51 ID:yx8VdHL4
とりゃーず、スマートフォン板のスタンスを明確にしろや。
そうすりゃ、文言を足すとか引くとかおのずと決まるだろ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 22:37:57 ID:N3S9HPOB
>>827
残念ながらそう簡単にはいかないのさ

【荒らしNG】という考え一つとっても、文言入れるべきか否かで割れるんだから

方向性なんて曖昧なことよりも、具体的なルール案ベースで議論した方が、話が早いかと

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 05:59:15 ID:A4gmMG6c
>>828
スマフォ板として【荒らしNG】を強化するのなら削除依頼はGRで対応可能でも文言を足せばいいだろ。
荒らしNG強化のスタンスなら文章が長くなるとかどうとか個人のセンスなんかどうでもよくね?
だから、板としての態度・立場を先に決めたらどうかと言っている。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 06:04:25 ID:A4gmMG6c
>具体的なルール案ベースで議論した方が、話が早いかと
蔑称については前スレから持ち越しでここまで来てますからねぇ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 15:28:14 ID:PqB7oEw2
まともに話し合われ始めたのは現スレからだけどな
前スレはほとんど335無双で蹴散らしてた

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 16:45:38 ID:cdpMM99L
>まともに話し合われ始めたのは現スレからだけどな
頭腐ってるの?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 16:47:46 ID:eLsrwRsO
前スレ335の頭は確かに腐っていた

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 16:51:15 ID:noYOoEWi
もう、ペリアとandroidとKDDIと稲盛教祖を崇めるスレ以外は禁止にすれば?
体の中にあるドロドロで真っ黒いものを全部吐いて、楽になっちゃえよ佐賀の屑wwwwww

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 16:55:15 ID:gwpR7Was
私には来年の三月に高校を卒業する姉が居ます。
姉はソニーの大ファンで、Xperia SO-01Bも最近買ったみたいなのですが、
そこそこお洒落だった格好はジャージ姿で髪はボサボサ、
部屋に閉じこもりっきりで風呂にも入りません(バイトは辞めました)
食事は母が運んでいくのですが、その時姉が「N1氏ね!蔑称禁止!!」と
叫ぶのを毎日聞いています

昨日は母が体調を崩したので私が食事を姉の部屋まで運んだのですが、
その時の姉はXperiaのスクリーンを凝視しながら、うわ言のように
「N1氏ね・・・蔑称禁止・・・」と繰り返してました
怖くなった私は黙って食事をテーブルに置き、「お姉ちゃん食事だからね」と言って
すぐに部屋から出ようとしましたが、その時姉が「蔑称禁止!!」と絶叫して
私に飛びかかってきました
バイト先でかわいいと評判だった姉の顔はむくみ、目はくぼんで「くま」が
何重もできてました

なんとかして姉をはねのけ、何かで散らかった部屋から必死になって出ようとした
私はなにかを踏み潰した気がしましたが、怖くてすぐに居間に逃げ込みました
そして父に「お姉ちゃんがおかしくなった・・・」と言ったところで、
異様な臭いと感触が足にあるのに気づきました
見てみるとそれは茶色いものでした
姉の汚物でした
私はしゃがみ込み「もうXperiaなんていやだ・・・」と叫びました
父は何も言いませんでした

姉がXperiaを買ってから、私の家は壊れました
私の家を返してください

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 17:03:04 ID:eLsrwRsO
三連きましたねw
分かりやすいわぁ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 17:46:13 ID:dbIhMVhB
>>836
しおりたん元気だったw?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 18:40:01 ID:uBJGj8uN
【1】蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないの一文を加える
【2】(スレート・タブレット型等)の文言を外す
【3】スマートフォンの定義を決めるべき

【1】は投票するまでもない。
ガイドラインに包括されることはローカルルールに入れちゃいけない理由はなく、容量が足りない訳ではなく、運営に却下される訳でもなく、むしろ運営は誘導等スレ内で解決することを推奨してる訳で。
スマホ板の現状から鑑みても、入れない理由がない。

【2】の誘導文言は、>>298案レベルでおk。さすがに3スレ消費しただけあって、不適切な誘導問題は除去されてる。

【3】スマフォの定義はいわずもがな。無理だし、不要。



てことで、>>298での再申請を提案します。
反論あれば、どうぞ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 19:52:39 ID:UnLQQurn
>>838
1、3については同意。

2については、ほぼ同意だが>>303を考慮した方が
良いと思うのと、煽りスレを立てるなというのと同様
荒らしは放置というのも周知徹底した方がベターなので
>>298>>303>>626の折衷案である>>748が良いと思う。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 19:54:00 ID:K0t90wRa
なせ「蔑称〜」に執念を燃やすのか?
答えはsmartphone:スマートフォン板@削除議論にあった。

ベリア厨がクソスレの巻き添えを食らって消されたスレについて、説明しろと食い下がる。

> 2 名前:1 投稿日:2010/11/24(水) 16:11:22 u500028.xgssu11.imtp.tachikawa.mopera.net
>では早速議論の方に。
>
>Xperiaに関連するスレッドが多数削除、停止されていますが、中には一部真面目に議論を行っているスレッドも存在します。
>それにも関わらず、ネガティブなスレと一緒に止められた経緯はなぜなのか説明していただけないでしょうか?
>
>今回停止/削除されたスレッドは以下の通りです。

>3 名前:無外流削除宿酔 ★ 投稿日:2010/11/24(水) 16:24:55 ???0
>削除対象のスレッドを処理しました。
>似たような乱立スレッドは、本スレへ誘導の上で削除依頼を。

ここで以下のように食い下がる

> 4 名前:1 投稿日:2010/11/24(水) 16:31:58 u500028.xgssu11.imtp.tachikawa.mopera.net
>削除対象とは言われますが、ローカルルール議論(自治目的)スレッドも削除対象に含まれるのでしょうか?
>現に以下のスレが停止されています。
>
>XperiaスレをLRで規制しろ
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1290392218/
>スマートフォン板自治スレッド その3
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286730107/
>
>Xperiaに不都合なスレッドのみを削除しているようにしか見えないので、そこについての説明をお願い致します。
>このスレッドが削除されるならば、以下のスレッドも削除されるべきかと思われるのですが、なぜ削除されなかったのでしょう?

もう、すでに何かと戦っているw
削除人連中から説明を受けるも納得しない様子

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 19:54:51 ID:K0t90wRa
そこで彼(女)を駆り立てる発言が
> 10 名前:無外流削除宿酔 ★ 投稿日:2010/11/24(水) 18:03:22 ???0
>>>9
>特定の機種スレが乱立しているのなら、普通に重複として削除依頼すればいいような。
>(なんでもかんでもひとつのスレにするのも乱暴ですが)
>
>自治スレでは以前からローカルルール議論が続いているようです。
>特定の機種についてのみ話すローカルルールスレはさらに混乱するだけだと思います。

もう、お分かりですね

あ、因みに自爆で拡散した個人情報(プの佐賀スレを削除依頼かけたのも立川モペラ・・・
>92 名前:“"削除"“依頼 投稿日:10/12/25 18:27 u532199.xgssu28.imtp.tachikawa.mopera.net
>削除対象アドレス:
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1293248022/
>
>削除理由・詳細・その他:
>1. 個人の取り扱い 3種
>
>個人の特定、誹謗目的のため

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 20:27:59 ID:uzoNkq+U
>>838
1は反対。投票すべき。
2も反対。議論不足。
3は賛成。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 20:31:26 ID:uBJGj8uN
>>748の最新版は>>751ですね
さらに、

以下は2ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>

上記にだけ句読点が使用されていたので、削除して、以下を最新版として掲示しておきます。


<P>■スマートフォン板は、スマートフォンの機種や端末、アプリ、特化コンテンツ等に関する情報交換を取り扱います<BR>
以下は2ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい<BR>
・スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
・iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<A href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</A>へ<BR>
・スマートフォン以外の情報端末(スレート・タブレット型等)は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
・似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
・単発質問のスレッドは立てないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
・機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>
<BR>
※2ちゃんねるのルール、<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください<BR>
<BR>
<FONT COLOR="RED" SIZE="4">荒し・煽り・駄スレは徹底放置!反応したあなたも荒らしです</FONT></P>

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 20:35:01 ID:uBJGj8uN
>>842
反対であれば、もう少し具体的な理由を書いていただけますか?

【1】の投票すべき理由は?

【2】が議論不足であるとする理由は?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 21:33:47 ID:UnLQQurn
>>843
それはでも良いけど、1行目が長すぎかと。
>>748の様に2行のほうが読みやすいと思う。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 21:36:17 ID:kR/lc5Oc
>>764
ひろゆきの指示?っぽいのがあったのでまとめ。

■1
現在は>10が申請されている。

■2
>758の諸問題について、>10の申請LRに反映されてなかった理由の大体の概略


>【1】蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないの一文を加える
この一文が加えられたのは、Part1で他板のLRのコピペである。

この板では板の実態に反映していないので不要であり、
GL等に記載されているので不要である。Part3 >306など

ただし、必用最低限の情報として
>※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください
を記載することになった


>【2】(スレート・タブレット型等)の文言を外す
(スレート・タブレット型等)はPart3の>385等が形状を記載することは紛らわしいとの主張で>10から外すことを要求

それに対し、「スレート、タブレット型等」にあたる端末は
(1)スレート、タブレット型のスマートフォン 例)Galaxy SやGalaxy Tabなどがある
(2)スレート、タブレット型のパソコン 例)TW317など
http://www.jp.onkyo.com/pc/personalmobile/tw317/index.htm
(3)スレート、タブレット型の情報端末 例) LuvPadなど
http://www.mouse-jp.co.jp/luvpad/

があり、(1)はこの板で扱う話題、(3)は家電製品カテゴリではないPC等のカテゴリのため記載不要となったPart3 >400
(2)については、スマートフォンとは関係のない情報端末を誘導するためのものであり、
且つ、デジタルモノ板はLRにより全ての情報端末を扱える板でないため、情報端末を限定する意味でも必用である。


>【3】スマートフォンの定義を決めるべき
形状等での定義などをすることで、本来この板で出来る話題が出来なくなってしまう問題が生じるため
GL5の「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」から
スマートフォン板の名称にあった話題を全て扱えるようにする。
ただし、専用の板があるものiPhone等は専用の板があるのでそちらでする。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 21:42:02 ID:uzoNkq+U
>>844
> 【1】の投票すべき理由は?
4スレにも渡って、結論が出ていないと言う事は、賛成の人ばかりでは無いと言う事を示している。
なので、賛成反対の人の割合がどの程度かを知る為にも、投票にかけるべき。

> 【2】が議論不足であるとする理由は?
理由も何も、「スレート・タブレット型等」を入れるか抜くかに付いて、過去スレを
読んだけれど、殆ど議論された形跡が無い。
それ以上の理由は無い。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 21:43:34 ID:UnLQQurn
>>846
前スレ335ですか?

>■1
>現在は>10が申請されている。

議論が途中なのに勝手に申請された。

>■2
>【1】蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないの一文を加える
前スレ335が勝手に外したあと、無視しっぱなし。
外したい方の理論がゴリ押しに過ぎないのはPart4(このスレ)
見れば十分わかる。

>【2】(スレート・タブレット型等)の文言を外す
最終決着がやや中途半端な感はあるが、>>822にもあるように
〜等もあるし、前スレでもそれなりの期間、議論されているので
まあ、外さなくても良いかと。
”外したい”と言う意見があまりに多いようなら再考の余地はあると
思うが。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 21:45:20 ID:UnLQQurn
【1】はこのスレ全部読んでも、抜きたい方の論拠に説得力がなさすぎて
議論の域に達していないと思う。投票するまでもなく、記載で問題ないと思う。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 21:52:15 ID:UBiPbskZ
これがAqril ◆kYi3sJ/OTA の正体だっ
http://atnd.org/users/44919
Aqril ユーザ情報

WEB-
Twitter IDAQRIL_1011
イベント管理数0
イベント参加数1
キャンセル数0
管理しているイベント

参加しているイベント

2010/11/28 10:00Androidセミナー IS03タッチ&トライ
2010/11/28 10:00 to 12:00
定員 / LIMIT :28 人
会場 / PLACE :アバンセ 第4研修室 (佐賀県佐賀市天神3丁目2?11)
URL / URL :http://groups.google.co.jp/group/android-group-japan-saga?hl=ja
管理者 / ADMIN : ikuyama9

http://twitter.com/AQRIL_1011
名前 中村 詩織
自己紹介 4月にドコモに機種変してXperiaを手に入れました。ちょくちょくXperia情報やオススメアプリをお知らせ。

上記は、googleの検索結果とリンクを辿れば簡単に得られます。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=EUC-JP&q=Aqril

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 21:53:45 ID:UBiPbskZ
Aqril ◆kYi3sJ/OTAの悪行@自演

自演の一例
623 名前:スマ裏 ◆NLABzQDxUhnL 投稿日:2010/12/11(土) 20:23:18 Rk2sNJqY
コテ酉付きは十把一絡げな空気読まずにスマ裏です。
(以下略)

634 名前:Aqril ◆kYi3sJ/OTA 投稿日:2010/12/11(土) 21:47:10 Erd57+10
>>623
じゃあ大方OS関係も禁止、文鎮も禁止と言う暫定決定で話を進めて良いかな?
他の方も賛成意見、反対意見があれば是非根拠付で頂きたい。

準備体操の足踏みにはそろそろ飽きてきたのでね。この案件だけでも出来れば日曜までに決めてしまいたい。
635 名前:名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ 投稿日:2010/12/11(土) 21:54:35 Fb+ouBFl
文鎮まで候補から外すのかよ
そんくらい投票で決めたらいいだろ

637 名前:名無しさん@名無し変更投票、詳しくは議論スレへ 投稿日:2010/12/11(土) 21:59:29 Erd57+10
>>635
なら論理的な根拠付で>>623に反論を。
「蔑称だと思ってた」と、よく分からないけど不快に感じていたと言う人も少なくないみたいだし、軽々しくその言葉を使って欲しくないと言う人もいるみたいだけど。


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 21:59:24 ID:UBiPbskZ
Aqril ◆kYi3sJ/OTA の悪行Aひろゆき詐称疑惑

764 名前:ひろゆきどうやら管理人@株主 ★ 投稿日:2011/01/02(日) 20:13:29 神 qG4P0pus
どもです。新板の様子を見に来ましたよ、と。。。

>>758の議題に結論が出るまでは申請はご遠慮いただきたいです
過去ログを嫁、では審査する側も確認できませんので。。。

どう見ても、○者なたらこもどきが登場
772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/01/02(日) 23:08:13 qhjvX0bZ
>>770
多分本物
もぺのBEポイント増殖騒動の時にVIPのあるスレで見た事が有るけどあんな感じだったし

781 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/01/03(月) 01:30:17 myOghEIv
しかし降臨したのが本物のひろゆきと判明した途端逃げ出して戻ってこないってよっぽどやましくて後暗いんだろうね

787 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/01/03(月) 01:47:22 myOghEIv
>>783
そうだよ根拠はIDの前の神
あれは2ちゃん証券の株式大量保有してBEログインした状態で
メール欄に!stockと入れないと表示されない仕組みなんだよ
そして現在スマートフォン板の株式は公開されて無いんだよ
未公開株を保有できるのはひろゆきのみなんで本人確定なんだよ

必死に本物であることを主張するも・・・

792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/01/03(月) 01:55:17 DW/2q6s9
>>790

http://stock.2ch.net/test/view.so?bbs=smartphone

あっさり論破w

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 22:01:55 ID:UBiPbskZ
自分の意見を主張するために自演はするわ、株主特権でコテを詐称するわ、やること全てが卑怯極まりない。
こんな屑の主張を通していいのでしょうか?よく考えてください。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 22:03:27 ID:kR/lc5Oc
とりあえず>846で今までの経緯のまとめみたいなのを書いてみたけど、

自分の意見としては

>【1】蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないの一文を加える
板の実態から考えたら不要でいいと思う。
むしろこのスレの議論みてたら
><FONT COLOR="RED" SIZE="4">荒し・煽り・駄スレは徹底放置!反応したあなたも荒らしです</FONT></P>
を>10に追記したほうがいいと思う

>【2】(スレート・タブレット型等)の文言を外す
これは>846の通りで外したら問題になるから外す必用はない

>【3】スマートフォンの定義を決めるべき
これも>846の理由でいい


>>839
たしかにこの一文についての方が問題かも


>845
>303の
>この板はスマートフォンの機種や端末、OS、ソフトウェア、特化コンテンツ、メーカーに関する情報交換を取り扱います。
を>749,750を考えて

>この板は、スマートフォンの機種や端末、アプリ、特化コンテンツ等に関する情報交換を取り扱います。

としたら短くなって読みやすいかな?

>753も加えたら
>この板は、スマートフォンの端末、アプリ、特化コンテンツ等に関する情報交換を取り扱います。

>この板は、スマートフォンの機種、アプリ、特化コンテンツ等に関する情報交換を取り扱います。
になる



855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 22:08:10 ID:YjO2kKrJ
なせ「蔑称〜」に執念を燃やすのか?
答えはsmartphone:スマートフォン板@削除議論にあった。

ベリア厨がクソスレの巻き添えを食らって消されたスレについて、説明しろと食い下がる。

> 2 名前:1 投稿日:2010/11/24(水) 16:11:22 u500028.xgssu11.imtp.tachikawa.mopera.net
>では早速議論の方に。
>
>Xperiaに関連するスレッドが多数削除、停止されていますが、中には一部真面目に議論を行っているスレッドも存在します。
>それにも関わらず、ネガティブなスレと一緒に止められた経緯はなぜなのか説明していただけないでしょうか?
>
>今回停止/削除されたスレッドは以下の通りです。

>3 名前:無外流削除宿酔 ★ 投稿日:2010/11/24(水) 16:24:55 ???0
>削除対象のスレッドを処理しました。
>似たような乱立スレッドは、本スレへ誘導の上で削除依頼を。

ここで以下のように食い下がる

> 4 名前:1 投稿日:2010/11/24(水) 16:31:58 u500028.xgssu11.imtp.tachikawa.mopera.net
>削除対象とは言われますが、ローカルルール議論(自治目的)スレッドも削除対象に含まれるのでしょうか?
>現に以下のスレが停止されています。
>
>XperiaスレをLRで規制しろ
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1290392218/
>スマートフォン板自治スレッド その3
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286730107/
>
>Xperiaに不都合なスレッドのみを削除しているようにしか見えないので、そこについての説明をお願い致します。
>このスレッドが削除されるならば、以下のスレッドも削除されるべきかと思われるのですが、なぜ削除されなかったのでしょう?

もう、すでに何かと戦っているw
削除人連中から説明を受けるも納得しない様子

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 22:08:54 ID:YjO2kKrJ
そこで彼(女)を駆り立てる発言が
> 10 名前:無外流削除宿酔 ★ 投稿日:2010/11/24(水) 18:03:22 ???0
>>>9
>特定の機種スレが乱立しているのなら、普通に重複として削除依頼すればいいような。
>(なんでもかんでもひとつのスレにするのも乱暴ですが)
>
>自治スレでは以前からローカルルール議論が続いているようです。
>特定の機種についてのみ話すローカルルールスレはさらに混乱するだけだと思います。

もう、お分かりですね

あ、因みに自爆で拡散した個人情報(プの佐賀スレを削除依頼かけたのも立川モペラ・・・
>92 名前:“"削除"“依頼 投稿日:10/12/25 18:27 u532199.xgssu28.imtp.tachikawa.mopera.net
>削除対象アドレス:
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1293248022/
>
>削除理由・詳細・その他:
>1. 個人の取り扱い 3種
>
>個人の特定、誹謗目的のため

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 22:09:27 ID:kR/lc5Oc
>>848
いんや、たらこのカキコに対して事実を書いただけだよ

>議論が途中なのに勝手に申請された。
期間を区切ってて前回申請に比べたら十分な時間あったし、結論だせてなかったんだからいいんじゃないの?


>>■2
>>【1】蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないの一文を加える
>前スレ335が勝手に外したあと、無視しっぱなし。
>外したい方の理論がゴリ押しに過ぎないのはPart4(このスレ)
>見れば十分わかる。

どっちもごり押しって感じがするけどw

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 22:10:57 ID:YjO2kKrJ
>ID:kR/lc5Oc
>>>764
>ひろゆきの指示?っぽいのがあったのでまとめ

(・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 22:11:57 ID:UnLQQurn
>>854
だから、板の実態に〜は散々議論されていて「それを言うなら
重複スレも板違いもほとんど立ってないから〜」って反論ついて
それに対する有効な回答がないから

>>10に荒らし・煽り・〜を足すだけではなく、蔑称を含む〜も
セットで追記って意見が出てるわけで。

最初の部分は、短くする方が良いなら>>303>>753を考慮して

<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です■<BR>
<P>
スマートフォンの機種、アプリ、特化コンテンツ等に関する情報交換を取り扱います<BR>

で良いと思う。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 22:13:32 ID:IEv/SC5A
自治を建前に屑どもが覇権争いをするスレはここです。


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 22:14:10 ID:u1aZm+YR
 

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 22:25:00 ID:UnLQQurn
もう一回前スレ見てきた
http://unkar.org/r/smartphone/1286730107

けど、確かにスレート・タブレットも「なんで残さなきゃならんのか?」に
ついて、きちんとした回答は見てないね、335がゴリ押してるだけかw

まあ、こっちは”等”が入ってるので、まあ、このままでも良いかな・・・
しかし、前スレ335は「なるべくシンプルに!」とか言って蔑称を含む〜を
戻さないくせに、スレート〜を外したほうがシンプルになるのに
外させないのなw

ホント、勝手なゴリ押しでやりたい放題だな。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 22:30:46 ID:kR/lc5Oc
>>858
(・∀・)ニヤニヤ

>>859
>だから、板の実態に〜は散々議論されていて「それを言うなら
>重複スレも板違いもほとんど立ってないから〜」って反論ついて
>それに対する有効な回答がないから

板違いの判断が必用なのはGL5で示されてるよ。
重複はGL6に対する補足があるから、蔑称は〜同じだから要らないって反論レスあるじゃん
十分有効な回答じゃん



>845は1行目が長いことを問題視してて
2行にするのは読み易さを重視してるけど
>749-の意見も含めると1行で済むなら2行も使う必要ないから
こっちの方がいいだろ。あと、じゃなくて・だったね(笑)


>この板は、スマートフォンの端末・アプリ・特化コンテンツ等に関する情報交換を取り扱います
機種か端末か投票しとけw


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 22:32:28 ID:UnLQQurn
>>857
元のLR(>>346)だって十分議論されて、待ち時間もって
申請しようとしてたのに、勝手にシンプルなLRでフライング申請されて
その後、議論が続いたから「もっと議論してまとまったら来てね」に
なったわけでしょ。

今回も>>10を申請したけど、蔑称を含む〜とスレート・タブレットについて
そこそこ納得の行く結論が出てないのに提出したから、また議論が続いてるから
多分「まとまったら来てね」で却下されると思うよ。多分。

まあ、アレで通るなら運営が「いや、Part3で十分議論されて結論がでてる。
Part4以降はループ荒らしが勝手にゴネてるだけ」って事だろうからそれはそれで
>>10でも良いけど。

蔑称を含む〜については
>>680-686 辺りを見ると、外したいと言う人達の理論が破綻してるとしか思えない。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 22:32:58 ID:uBJGj8uN
>>859
「情報交換を取り扱います」って日本語的には正しいのだろうか?
加えて、以下を修正。
■ スレッドを立てる前に<BR>

■ スレッドを立てる前に■<BR>


これなら納得できる人が多いかな?
↓↓

<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です■<BR>
<P>
スマートフォンの機種、アプリ、特化コンテンツ等に関する情報を取り扱います<BR>
以下は2ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい<BR>
・スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
・iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<A href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</A>へ<BR>
・スマートフォン以外の情報端末(スレート・タブレット型等)は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に■<BR>
・似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
・単発質問のスレッドは立てないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
・機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>
<BR>
※2ちゃんねるのルール、<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください<BR>
<BR>
<FONT COLOR="RED" SIZE="4">荒し・煽り・駄スレは徹底放置!反応したあなたも荒らしです</FONT></P>

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 22:33:59 ID:kR/lc5Oc
>>862
それ削ったらデジモノ板のLRに反する問題でるじゃん

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 22:35:16 ID:kR/lc5Oc
>>865
■ スレッドを立てる前に<BR>

■ スレッドを立てる前に■<BR>

不要な装飾付ける意味あるの?

868 : ◆ZpgYddaej2 :2011/01/06(木) 22:37:02 ID:yzp5GqJ4
不要な自治もどきを排除せよ!

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 22:43:56 ID:kR/lc5Oc
>>865
>「情報交換を取り扱います」って日本語的には正しいのだろうか?
なんか>854もおかしかったので

>この板は、スマートフォンの端末、アプリ、特化コンテンツ等に関する情報交換を取り扱います。

>ここは、スマートフォンの端末・アプリ・特化コンテンツ等に関する情報交換の板です

にしてみた。


<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です■<BR>
<P>
スマートフォンの機種、アプリ、特化コンテンツ等に関する情報交換を取り扱います<BR>

↓シンプル化(笑)

<P>ここは、スマートフォンの端末・アプリ・特化コンテンツ等に関する情報交換の板です<BR>



870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 22:46:24 ID:UnLQQurn
>>866
出ないでしょ。まず、スマフォ板に来てるんだから普通はスマフォと
思われるモノについて情報交換に来てるわけでしょ?

で、微妙なモノについてデジモノに行ってもらうようにするわけだから
スマートフォンかどうかにスレート型やタブレット型が関係するかどうかを
考慮すれば良いわけだけど、まあ、関係ないわな。

仮に、デジモノに板に全く関係ないものの情報交換をしようとしてデジモノに
行ったとしても、デジモノのLRみて「あ、この機器はスマフォ板でもデジモノでも
ないんだなー」っということになって終了。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 22:50:43 ID:kR/lc5Oc
>>870
他板のLR反する文言は入れられないから必用ってこと忘れてるし

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 22:55:19 ID:uBJGj8uN
>>870
それじゃ受理してくれないらしい


質問・雑談スレ310@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1288794839/73-95あたり

>90 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/10(水) 00:22:30 ID: ???0
>>>79さん
>> LRで話題を誘導する場合、誘導先のLRが、
>> さらにその話題を別の板へ誘導する状況になるLRは、認められるのでしょうか?
>見落としなどがないようであれば、
>恐らくは認められることはなかろうかと思います。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 22:55:27 ID:jR5H/pc2
住民そっちのけで2人で馴れ合う究極の糞スレwwww



ばーかw

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 23:06:51 ID:UnLQQurn
>>869
<P>ここは、スマートフォンの端末・アプリ・特化コンテンツ等に関する情報交換の板です<BR>

この短さなら1行で良さそうだと思うけど、他の人はどうかね?

>>871-872
見落とした・・・とすると、
・スマートフォン以外の情報端末(スレート・タブレット型等)は
このままが良いっぽいね。

となると



<P>ここは、スマートフォンの端末・アプリ・特化コンテンツ等に関する情報交換の板です<BR>
以下は2ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい<BR>
・スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
・iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<A href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</A>へ<BR>
・スマートフォン以外の情報端末(スレート・タブレット型等)は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に■<BR>
・似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
・単発質問のスレッドは立てないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
・機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>
<BR>
※2ちゃんねるのルール、<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください<BR>
<BR>
<FONT COLOR="RED" SIZE="4">荒し・煽り・駄スレは徹底放置!反応したあなたも荒らしです</FONT></P>


ぐらいが良さそうかな。あと、久々に他板の、LRもいくつか見てみたけど
「専ブラ入れましょう〜」的なのも1文足しておく方が良いのでは?と思ったり。
まあ、無くても良いけど・・・

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 23:10:09 ID:nWHELNlt
流石はモペキチ大先生だ。
http://unkar.org/r/operate/1294297245

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 23:18:09 ID:uBJGj8uN
ここまでをまとめると、こんな感じ?
細かい修飾やらは勝手にアレンジしたから指摘よろ

↓↓↓↓

<P>■ここは、スマートフォンの端末・アプリ・特化コンテンツ等に関する情報交換を目的とする板です<BR>
以下は2ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい<BR>
・スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
・iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<A href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</A>へ<BR>
・スマートフォン以外の情報端末(スレート・タブレット型等)は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
・似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
・単発質問のスレッドは立てないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
・機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>
<BR>
※2ちゃんねるのルール、<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください<BR>
<BR>
<FONT COLOR="RED" SIZE="4">荒し・煽り・駄スレは徹底放置!反応したあなたも荒らしです</FONT></P>


↑↑↑↑

以上。
あと、専ブラはさすがにローカルルールの守備範囲外では?
他板では何か理由があったのかも知れませんが…
その一文を盛り込んだときのメリット・デメリットを考えなければなりませんが、何か判断材利ありますか?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 23:24:43 ID:UnLQQurn
>>876
無い。2ch全体の負荷を減らせる。
と言うボランティア精神くらい。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 23:32:22 ID:uzoNkq+U
また、同じ流れだな。
俺の意見は完全にスルー、そして、誰が賛成したかも判らないままに、勝手に案が作られる。
で、次は勝手に申請なんだろうな。

まとめるとしても、とりあえず合意が取れる文章だけのまとめを作って、それに足す物を
どうするか?って言う感じじゃなければ受け入れられない。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 23:44:14 ID:UnLQQurn
>>878
>> 【1】の投票すべき理由は?
>4スレにも渡って、結論が出ていないと言う事は、賛成の人ばかりでは無いと言う事を示している。
>なので、賛成反対の人の割合がどの程度かを知る為にも、投票にかけるべき。

>>864でも書いたけど>>680-686(もっと言うと>>619-686)くらいを見ると
反対の人の論が、非常に微妙なので。どっちも一理あるみたいなら
投票でも良いけど。

>> 【2】が議論不足であるとする理由は?
>?理由も何も、「スレート・タブレット型等」を入れるか抜くかに付いて、過去スレを
>読んだけれど、殆ど議論された形跡が無い。
>それ以上の理由は無い。

俺もそう思ったけど、( >>862 >>866 ) 結論→ >>870-872 だから
しょうがないかなと。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 23:50:18 ID:UnLQQurn
>>878
あと、正確に言うと蔑称を含む〜について議論が始まったのはPart3の途中
(と言うか335出現以降)からこのスレだけなので、1スレ〜1スレ半くらい。
Part3も前半はほとんどスマホの定義の話とか、どこの板に誘導するか
とか話してるから、実質的に話してるのは1スレも無いかも。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 23:59:15 ID:kR/lc5Oc
>876が勝手に追記してたので修正

<P>■ここは、スマートフォンの端末・アプリ・特化コンテンツ等に関する情報交換を目的とする板です<BR>

<P>■ここは、スマートフォンの端末・アプリ・特化コンテンツ等に関する情報交換の板です<BR>


>・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>
↓リスト部分の"・"と”・”に統一
>・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>

あとは↓の蔑称あるorなしで投票でもしてろw



<P>■ここは、スマートフォンの端末・アプリ・特化コンテンツ等に関する情報交換の板です<BR>
以下は2ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい<BR>
・スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
・iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<A href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</A>へ<BR>
・スマートフォン以外の情報端末(スレート・タブレット型等)は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
・似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
・単発質問のスレッドは立てないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
・機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>
<BR>
※2ちゃんねるのルール、<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください<BR>
<BR>
<FONT COLOR="RED" SIZE="4">荒し・煽り・駄スレは徹底放置!反応したあなたも荒らしです</FONT></P>


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 00:05:59 ID:OtSf/mFn
>>881
<P>■ここは、スマートフォンの端末・アプリ・特化コンテンツ等に関する情報交換を目的とする板です<BR>

<P>■ここは、スマートフォンの端末・アプリ・特化コンテンツ等に関する情報交換の板です<BR>

この部分は>>876の方が、日本語の文法として正しいと思います。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 00:41:30 ID:5KO5dtpG
なせ「蔑称〜」に執念を燃やすのか?
答えはsmartphone:スマートフォン板@削除議論にあった。

ベリア厨がクソスレの巻き添えを食らって消されたスレについて、説明しろと食い下がる。

> 2 名前:1 投稿日:2010/11/24(水) 16:11:22 u500028.xgssu11.imtp.tachikawa.mopera.net
>では早速議論の方に。
>
>Xperiaに関連するスレッドが多数削除、停止されていますが、中には一部真面目に議論を行っているスレッドも存在します。
>それにも関わらず、ネガティブなスレと一緒に止められた経緯はなぜなのか説明していただけないでしょうか?
>
>今回停止/削除されたスレッドは以下の通りです。

>3 名前:無外流削除宿酔 ★ 投稿日:2010/11/24(水) 16:24:55 ???0
>削除対象のスレッドを処理しました。
>似たような乱立スレッドは、本スレへ誘導の上で削除依頼を。

ここで以下のように食い下がる

> 4 名前:1 投稿日:2010/11/24(水) 16:31:58 u500028.xgssu11.imtp.tachikawa.mopera.net
>削除対象とは言われますが、ローカルルール議論(自治目的)スレッドも削除対象に含まれるのでしょうか?
>現に以下のスレが停止されています。
>
>XperiaスレをLRで規制しろ
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1290392218/
>スマートフォン板自治スレッド その3
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286730107/
>
>Xperiaに不都合なスレッドのみを削除しているようにしか見えないので、そこについての説明をお願い致します。
>このスレッドが削除されるならば、以下のスレッドも削除されるべきかと思われるのですが、なぜ削除されなかったのでしょう?

もう、すでに何かと戦っているw
削除人連中から説明を受けるも納得しない様子

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 00:42:40 ID:5KO5dtpG
そこで彼(女)を駆り立てる発言が
> 10 名前:無外流削除宿酔 ★ 投稿日:2010/11/24(水) 18:03:22 ???0
>>>9
>特定の機種スレが乱立しているのなら、普通に重複として削除依頼すればいいような。
>(なんでもかんでもひとつのスレにするのも乱暴ですが)
>
>自治スレでは以前からローカルルール議論が続いているようです。
>特定の機種についてのみ話すローカルルールスレはさらに混乱するだけだと思います。

もう、お分かりですね

あ、因みに自爆で拡散した個人情報(プの佐賀スレを削除依頼かけたのも立川モペラ・・・
>92 名前:“"削除"“依頼 投稿日:10/12/25 18:27 u532199.xgssu28.imtp.tachikawa.mopera.net
>削除対象アドレス:
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1293248022/
>
>削除理由・詳細・その他:
>1. 個人の取り扱い 3種
>
>個人の特定、誹謗目的のため

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 00:43:22 ID:5KO5dtpG
Aqril ◆kYi3sJ/OTA の悪行Aひろゆき詐称疑惑

764 名前:ひろゆきどうやら管理人@株主 ★ 投稿日:2011/01/02(日) 20:13:29 神 qG4P0pus
どもです。新板の様子を見に来ましたよ、と。。。

>>758の議題に結論が出るまでは申請はご遠慮いただきたいです
過去ログを嫁、では審査する側も確認できませんので。。。

どう見ても、○者なたらこもどきが登場
772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/01/02(日) 23:08:13 qhjvX0bZ
>>770
多分本物
もぺのBEポイント増殖騒動の時にVIPのあるスレで見た事が有るけどあんな感じだったし

781 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/01/03(月) 01:30:17 myOghEIv
しかし降臨したのが本物のひろゆきと判明した途端逃げ出して戻ってこないってよっぽどやましくて後暗いんだろうね

787 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/01/03(月) 01:47:22 myOghEIv
>>783
そうだよ根拠はIDの前の神
あれは2ちゃん証券の株式大量保有してBEログインした状態で
メール欄に!stockと入れないと表示されない仕組みなんだよ
そして現在スマートフォン板の株式は公開されて無いんだよ
未公開株を保有できるのはひろゆきのみなんで本人確定なんだよ

必死に本物であることを主張するも・・・

792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/01/03(月) 01:55:17 DW/2q6s9
>>790

http://stock.2ch.net/test/view.so?bbs=smartphone

あっさり論破w

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 01:10:50 ID:c8QBfvMb
荒らしさん必死やね
別称入れないと口実にされることは確実だと証明してるようなものなのに

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 01:16:02 ID:1pUQGfXy
>>886
> 別称入れないと口実にされることは確実だと証明してるようなものなのに
だから、蔑称入れても入れなくても、口実なんか要らない訳で、さも、入れたら、
荒らしが減る様に印象付ける書き込みはもう止めれw

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 01:31:30 ID:c8QBfvMb
>>887
本人乙
口実が減るだけでも立派なメリットだよ
いちいち他の携帯関連板のローカルルールに有るのに無い理由を基地外に説明する手間が省ける

889 :ZP152010.ppp.dion.ne.jp:2011/01/07(金) 01:39:09 ID:1pUQGfXy
>>888
本人乙ってなんだよ?
そう言う決めつけするから、いつまで経っても決まらないんだろ?
一応フシアナしとく。

> 口実が減るだけでも立派なメリットだよ
俺はメリットとは思わない。
その蔑称の一文を見て、過剰反応する荒しが居ないとは限らんぞ?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 01:40:34 ID:1pUQGfXy
口実があろうがなかろうが、本気の荒らしには無意味。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 02:14:20 ID:+/BgWMRl
次スレ立てといたので、こっち埋まったら移動。

スマートフォン板自治スレッド その5
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1294333166/

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 02:41:40 ID:0pNl21LF
>>890
明確にNOを突きつけることにデメリットはないと思うがな。どっちにしても荒らすからなくていいってのは理解出来ない。
スマホ板に荒らしはいらないと明言しておいて損はないと思う。

893 :890:2011/01/07(金) 03:20:11 ID:ShF+ns/v
すまんIP変わった。

> スマホ板に荒らしはいらないと明言しておいて損はないと思う。
荒らしは要らないと明言するなら、「蔑称」に限らず、「荒らすな!」と書けばいいのでは?
なぜ「蔑称」だけに拘る?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 03:22:19 ID:ShF+ns/v
スレタイに拘りたいのなら、スレ立て規制をきつくして貰うしかない。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 07:35:17 ID:0pNl21LF
>>893
いやいや、俺は蔑称どころか荒らしに対する厳しいルールにまで踏み込んでいいと思ってる。
蔑称スレなんて存在自体論外だろ?



896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 11:49:00 ID:ShF+ns/v
>>895
> 蔑称スレなんて存在自体論外だろ?
いや、俺はそうは思わないな。蔑称スレ自体が荒らしとは限らないだろう。
蔑称スレが乱立して初めて荒しだ。
誰もが一定のルールに従って、自分の立てたいスレを立てられる自由は保証すべき。
そして、その一定のルール(荒らしに対するルール)はGLだけで十分だ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 12:03:13 ID:Ou0SwDjP
>>895
おはよう詩織

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 12:03:26 ID:/Ot8Cspc
またしても新理論ですか
蔑称〜=削除ガイドラインに抵触でアウトじゃん

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 12:06:07 ID:Hp27kr3H
相手の理論を打ち破るときは
「推論を構成する各段階の妥当性をつき」、「推論全体の論理的不整合性をつけろ」
こちらが攻撃されたら厨房になるべし。

その1、認識操作 事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。
その2、争点操作 質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、再度質問する意欲を失わせる。
その3、前提操作 その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。
その4、次元操作 「あなたは現在(一部、現象、たてまえ)のみを問題にしている。私は将来(全体、本質、本音)を問題にしているのだ」といい、次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。
その5、立場操作 質問者は少数のリーダーの立場に立っているが、自分は大衆の立場に立っているのだ。
その6、戻し質問 あなただったらどう考えますか? 答えられなかったら、質問者自身もわからない質問には答えられない、と突き放す。
その7、本心操作 そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。そのような否定的態度をとる人に対しては何を答えても無駄である、と質問を封殺する。

原典:オルグ学入門 引用:某精神学サイトからちょい改変

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 12:10:35 ID:/Wgef7I1
自治を建前に屑どもが覇権争いをするスレはここです。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 18:20:56 ID:OtSf/mFn
>>893
・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>

「蔑称を含むなど」の「など」に着目してください。
あくまでも例示。主題は煽り、叩きを目的とするスレ立ての抑制です。

ある程度のスレ立ては自由かもしれませんが、当板では立てないように注意してください、内容如何では誘導、削除対象になりますよと。

ガイドラインだけでなく、
http://info.2ch.net/guide/faq.html

こちらにも目を通されてはいかがですか?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 18:21:45 ID:zl8zR2cg
劣勢な蔑称ラバーズが、議論の枠組みごとぶち壊し狙いで抵抗中ですねわかります

とか書くと佐賀佐賀うるさそうだな
かと言ってフシアナしても立川だもんなあ、どうしたものか

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 18:27:56 ID:OtSf/mFn
<P>■ここは、スマートフォンの端末・アプリ・特化コンテンツ等に関する情報交換を目的とする板です<BR>

と、

<P>■ここは、スマートフォンの端末・アプリ・特化コンテンツ等に関する情報交換の板です<BR>


どちらを採用すべきでしょうか?
意見募集します。



904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 19:13:37 ID:0pNl21LF
>>896
こんなこと言ってるよ。
蔑称って言葉の意味を考えろ、他の機種蔑んで荒れないとはとんでも過ぎるぞw

俺は荒れる元のスレは立てれないようにするべきでルールの文言にはあまりこだわってないよ。



905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 21:13:26 ID:tLgbE4dW
>>903
><P>■ここは、スマートフォンの端末・アプリ・特化コンテンツ等に関する情報交換の板です<BR>

じゃぁ↓でw
<P>■ここは、スマートフォンの端末・アプリ・特化コンテンツ等に関する情報交換する板です<BR>


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 21:42:06 ID:vRGK/4i6
立てるなって書いても
蔑称を使うやつは確信犯だろ
LRにうたってもムダ・・・

投稿目的のスレ立てとかなんとかガイドラインで削除させればいい

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 21:45:28 ID:Crim36Y1
>>905
本気で提案してるとしたら、ちょっと…

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 21:49:53 ID:xOKBGSw5
>>906
明示してあることに意味がある
何でもかんでも削除すればいいって考えではなく、可能な限り予防策はとるべき

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 22:11:01 ID:59cMsRx9
ここは自治スレってより私怨スレだなww

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 22:46:09 ID:/Ot8Cspc
単発だらけで、わかりやすいこと
蔑称〜入れても現状と変わらんかもしれないが
入ってないときの荒らし行為を想像すると、入れとくしか無いって結論になっちまうんだ
入れた場合のデメリットが無いしな
煽り叩きスレを立てる気満々の奴以外はさ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 22:53:38 ID:UvkxBs4J
情報交換の板

よりは

情報交換を目的とする板

の方がしっくりくるな

てことで、これが最終案でよくないか?
↓↓

<P>■ここは、スマートフォンの端末・アプリ・特化コンテンツ等に関する情報交換を目的とする板です<BR>
以下は2ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい<BR>
・スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
・iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<A href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</A>へ<BR>
・スマートフォン以外の情報端末(スレート・タブレット型等)は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
・似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
・単発質問のスレッドは立てないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
・機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>
<BR>
※2ちゃんねるのルール、<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください<BR>
<BR>
<FONT COLOR="RED" SIZE="4">荒し・煽り・駄スレは徹底放置!反応したあなたも荒らしです</FONT></P>

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 22:53:53 ID:Rbn0ZIgk
次スレでーす
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1294397826/


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 22:56:58 ID:xOKBGSw5
次スレの乱立は議論の分散化が狙い?
いずれにしても既に削除依頼済みとは仕事が早いな

削除依頼の連発は運営がいやがるだろうから、地道に誘導するか

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 22:58:14 ID:0IbJe7GG
>>913はp3091-ipbf709funabasi.chiba.ocn.ne.jp

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 23:01:15 ID:ZHWc4XyM
なるほど

キャップ問題の残りカスか

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 23:05:39 ID:QieNnAPT
ここまで、本日は単発がほとんどw
どこのキャリア使いがキティーなのかよくわかりますねぇw

917 :i125-202-76-100.s42.a020.ap.plala.or.jp:2011/01/07(金) 23:10:47 ID:xOKBGSw5
単発が多いのは今日に限ったことじゃない

ローカルルールにもあるように、スルーが基本

まあ、俺も守れてないわけだが

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 23:13:23 ID:jgKWLL8o
ま、フレッツならマルチセッションもできますからねぇw
同じNTT同士なら相性がいいでしょw



















ぷららとOCNの両刀かw

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 23:13:35 ID:xOKBGSw5
フシアナするつもりはなかったんだが…
まあ、しかたない

んで、>>911に対して反論はないの?
ちなみに、俺はない

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 23:17:09 ID:e8i6gu03
そりゃ、自分で書いたんだから反論はねーだろw
・・・って、書いたら、鼻の孔膨らませてID:UvkxBs4J が節穴する悪寒w

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 23:21:38 ID:0o+g/dqK
下らないことやってないで、本題の議論しろよ

重複新スレ→削除依頼のいたちごっこも、運営に目をつけられる前に程ほどにな
依頼しなくても誘導で十分

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 23:46:02 ID:xOKBGSw5
立てられた日時を優先して

スマートフォン板自治スレッド その5
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1294333166/

ここが次スレというこで
問題ありそうなら指摘ください

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 00:09:31 ID:N/EFu8r2
良かったな荒らしども

新年会シーズンも手伝って完全に過疎wwww






















さっさと埋めて新スレ行こうぜ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 00:58:54 ID:eHhwU30R
>>922
×立てられた日時を優先して
○自分が建てたスレ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 01:47:17 ID:nWBBAy1D
>>911
>情報交換を目的とする板です

http://info.2ch.net/guide/map.html
みたら
>情報交換の板です。
でいい。お前の主観なんて要らない

↓でOK


<P>■ここは、スマートフォンの端末・アプリ・特化コンテンツ等に関する情報交換の板です<BR>
以下は2ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい<BR>
・スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
・iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<A href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</A>へ<BR>
・スマートフォン以外の情報端末(スレート・タブレット型等)は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
・似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
・単発質問のスレッドは立てないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
・機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>
<BR>
※2ちゃんねるのルール、<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください<BR>
<BR>
<FONT COLOR="RED" SIZE="4">荒し・煽り・駄スレは徹底放置!反応したあなたも荒らしです</FONT></P>

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 09:06:42 ID:twTAQTpF
>>925
携帯・PHS板と携帯機種板だけ見てるだろ?
他のも見てみろよ

〜する板です となってる方が多いぞ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 17:40:26 ID:cRhoh9kt
一応確認
過疎ってる=議論に興味が失せた
ということでいいのかな?
まあ、理由は分からんでもないが

これ以上過疎状態が継続するようであれば>>911案を最終案として、申請しますよ〜?

少し上で揉めてる、〜の板って部分だけど「情報交換の板」はおかしいだろ、jk

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 17:48:40 ID:uhLiDU9r
>>927
流石に独断でそうやって押し切るのはどうかと。
また荒らし共に口実与えちゃうことになるぞ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 17:57:04 ID:cRhoh9kt
>>928
ん〜、荒らしはどうでもいいけど
>>911案から変更すべき項目ってある?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 18:04:07 ID:nWBBAy1D
>925でいいよ。

”目的とする板”なんてどこもないんだから

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 18:06:43 ID:uhLiDU9r
>>929
ある程度間をおくとかそういう事が必要じゃないかってこと。
社会人とかは年始の休みが終わって仕事が始まったばかりの忙しい時期だろうし、ここを見る暇がないんじゃないかな。

ここ最近の流れ見てればわかると思うけど、暇な荒らしの人達の書き込みがやたら目に付く。
まともに議論したい人がここに来れてないから荒らしばかり目立ってるってことじゃないの?

こんな状態の時に強行採決じみたことをしたらそれこそまずいぞ、と。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 18:10:06 ID:cRhoh9kt
>>930
自画自賛乙

目的とする板 がないっとどういう意味?
いまいち意図が見えてこない

情報交換の板 という文言は文法に問題があると思いますが?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 18:19:25 ID:nWBBAy1D
じゃあこれでいいな

<P>■ここは、スマートフォンの端末・アプリ・特化コンテンツ等に関する情報交換する板です<BR>
以下は2ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい<BR>
・スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
・iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<A href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</A>へ<BR>
・スマートフォン以外の情報端末(スレート・タブレット型等)は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
・似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
・単発質問のスレッドは立てないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
・機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>
<BR>
※2ちゃんねるのルール、<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください<BR>
<BR>
<FONT COLOR="RED" SIZE="4">荒し・煽り・駄スレは徹底放置!反応したあなたも荒らしです</FONT></P>


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 18:23:49 ID:nWBBAy1D
>>932
自画自賛してるのはお前。

”〜に関する情報交換の板”だから問題ない。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 19:11:04 ID:CQXSHWpk
取り敢えず、
ID:nWBBAy1Dが日本語に不自由なこと、レッテル張りがお好みだということは分かった

<P>■ここは、スマートフォンの端末・アプリ・特化コンテンツ等について情報交換する板です<BR>

とか

<P>■ここは、スマートフォンの端末・アプリ・特化コンテンツ等に関する話題を扱う板です<BR>


とかの方がマシ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 19:28:39 ID:3GfmQ3LG
>>927
またその流れかよ。
何れにしても、勝手に申請すんな。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 19:39:16 ID:uJpk4ma5
議論への参加を呼び掛けても無視、文句ばっかり

年末年始忙しいリア充は2ちゃんねるのローカルルールなんてどうでもいいだろ?

それで勝手に申請とか言われてもねぇ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 19:52:45 ID:nWBBAy1D
>>935
ハイハイ、レッテル貼ってるのは強引に推し進めたがるID: cRhoh9kt ね

>情報交換を目的とする板です
http://info.2ch.net/guide/map.html
みたら
>情報交換の板です。
でいい。お前の主観なんて要らない

実態がこうなんだから>925で問題ない

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 20:13:33 ID:3+TF2/2p
>>938
実態ってなに?
リンク先見たけど、スマホ板のところはまだ空欄ですよ?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 21:52:29 ID:3+TF2/2p
返事がないただの(ry

「情報交換〜」に関してはID:nWBBAy1Dが根拠なくごり押ししてただけということで良いかな?

このまま過疎るなら議論終了として>>911を申請しますよ〜

期日としては連休明けの1月12日0時0分としましょうか
連休+明けの平日一日もあれば十分でしょ






これで強引だの闇討ちだのぬかすなよ?
ルールに興味があって、かつ、まだ議論したいなら、その旨書き込むくらいできるだろ


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 21:56:53 ID:3+TF2/2p
念のためageとくか

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 22:45:49 ID:lrSAiwta
アクリル必死だな(・∀・)ニヤニヤ

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 22:55:49 ID:3GfmQ3LG
>>940
その行為が既に抜け駆け闇討ちじゃんか。
勝手に提出期日とか決めんな。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 23:07:10 ID:3+TF2/2p
>>943
言いたいことはそれだけ?

だから人が集まりやすい日時を予告して、目に止まりやすいようにageてあるだろ?

普段過疎ってる癖に、議論終わりにするって言ったとたんにこれだよ


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 00:07:08 ID:B6OZrRvA
勝手に申請でゴリ押しかwww流石荒らしはやることが同じだな

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 00:08:00 ID:l96mXu5L
>>944
はぁ?
俺は頻繁に書いてるぜ?
そもそも参加者が少ないんだから、少人数で決めないでちゃんと投票すべきなんだよ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 00:14:14 ID:B6OZrRvA
確かに荒らしは頻繁に書き込むなwww

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 00:22:50 ID:+Pyvg75s
とりあえず、新たな提案・反論が出ないようなので、>>911案での申請が提案されていることのまとめ

【1】蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないの一文を加える

→積極的に外さなければならない理由がない。(バイト数制限、ガイドライン違反等)
また、ガイドラインに包括されているから不要という意見もあるが、「スマートフォン板に該当スレを立ててはいけない」等、具体的に記述されているわけではなく、再掲することに問題はない。(他板のローカルルール参照)

【2】(スレート・タブレット型等)の文言を外す

→外すと審査の段階でNGとなるため外すことはできない(>>846等のまとめ参照)

【3】スマートフォンの定義を決めるべき

→本板独自に定義は可能であるが、望ましくないため不要。(>>846等のまとめ参照)

【4】"<P>■ここは、スマートフォンの端末・アプリ・特化コンテンツ等に関する情報交換を目的とする板です<BR> "部分について
→「情報交換の板です」で良いとする意見があるが、文法的に不正と思われ、その根拠も不明なため、反論としては無効。



上記の理由により、>>911案での申請提案中

あわせて、議論収束の兆しがみられるため、1月12日0時0分まで議論が継続していなければ、完了として申請する予定を提案中

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 00:26:25 ID:B6OZrRvA
>>948
却下。

1の蔑称は投票になっている

4の文法的にも”思われる”だけで根拠がない


1月12日と急ぐ辺りが名無しスレでも問題になってる早漏君と同じだ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 00:33:09 ID:+Pyvg75s
>>949
【1】については、対案が無効であるとして投票行為の必要性自体が否定されています。

【4】について訂正します。
「情報交換の板」は、主格・準体言・連体修飾いずれの用法からみても、文法的に不正です。
根拠と示されているリンク以上の理由も示されず、反論として無効です。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 00:35:37 ID:D5O247Jd
申請は早計だと思うが
各議論に対して期日を設けて議論した方がいいかもしれんな
今のままでは結局gdgd進行が続くだけだ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 00:58:46 ID:+Pyvg75s
>>951
4スレ目終盤で早計もなにも…

期日について、再度提案します。

【1】→1月9日〜1月16日まで
【2】→1月17日〜1月23日まで
【3】→1月24日〜1月30日まで
【4】→1月31日〜2月6日まで

※簡略化、期間短縮のため、申請提案中の>>911をベースに議論を進める
※期日までにまとまらない場合は、再設定する。(有効な反論がない、荒らしの妨害による場合は>>911を採用する)
※一度決定した事項については、本申請議論内では再議論しない
※全項目の議論終了後は速やかに申請する



上記のスケジュールに従って進める方向でいかがでしょうか?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 03:03:54 ID:C75ZQw3l
>>908
意味があると思うのは中学生か小学生レベルの話じゃないかな?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 03:06:12 ID:C75ZQw3l
ここの自治スレのやつはバカばっかりか?
なんでageで進行してないんだ?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 03:13:03 ID:XDWMRtel
ほとんど詩織たんの自演だから

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 03:36:42 ID:AEWUaMb9
>>955
お前そればっかりやなw


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 03:42:27 ID:e2hKgKwV
http://mon.st/ih0IbX


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 03:54:27 ID:l96mXu5L
>>952
>>911をベースにしても良いのか、先ずは投票しようぜ。
俺は>>911をベースに議論する事には賛同できない。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 04:22:02 ID:C75ZQw3l
なぜ賛同できないか書かないと・・・

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 04:30:40 ID:l96mXu5L
>>959
何度も何度も書いてるが、スルーしたり、有効な反論では無いと勝手な判断をされて来たんだが?

お前こそ過去スレを読み直せよ。

とにかく、合意できる部分と合意できない部分に分けて、合意できない部分を十分
話し合った上で、ゼロベースで案を作り直し、板住人の投票にかけると言う段取り
でなければ、受け入れられない。
今の案が、ある程度受け入れられた案で有る様な誘導には断固反対する。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 04:35:16 ID:AkHAWSvI
GALAXY S
http://www.youtube.com/watch?v=2HhR855-Xrw
GALAXY Tab SC-01C
http://www.youtube.com/watch?v=eAoq5zSSOwc
REGZA Phone T-01C
http://www.youtube.com/watch?v=uOpBsBddG2Y
LYNX 3D SH-03C
http://www.youtube.com/watch?v=Us3ZBDdbv-I
BlackBerry Curve 9300 
http://www.youtube.com/watch?v=iuNRITLs3aQ
Optimus chat L-04C
http://www.youtube.com/watch?v=ULC8H6halqs

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 04:47:38 ID:B6OZrRvA
>>950
携帯機種板とかLR通ってるから問題ないね

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 05:16:20 ID:C75ZQw3l
>>960
無駄な長文書くなら
具体的な理由をひとつでも書いたほうが良いよ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 05:27:39 ID:l96mXu5L
>>963
具体的に申請までの手続きの方法について提案してるだろ?
ちゃんと読めよ。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 09:24:28 ID:+Pyvg75s
>>960
> >>959
> 何度も何度も書いてるが、スルーしたり、有効な反論では無いと勝手な判断をされて来たんだが?

→有効である理由をしめせばよいのでは?再反論が確認できなかったため、スルーしたまでです。
>>2のテンプレに従って進行してください。

> とにかく、合意できる部分と合意できない部分に分けて、合意できない部分を十分
> 話し合った上で、

→合意できない部分の議論スケジュールは>>952で提案しています。

ゼロベースで案を作り直し、板住人の投票にかけると言う段取り
> でなければ、受け入れられない。

→これまでの4スレ全てなかったことにしたいんですねわかります

> 今の案が、ある程度受け入れられた案で有る様な誘導には断固反対する。
→これまでの議論の流れから、ある程度受け入れられていると判断しています。
反論がある場合は明確な理由と、具体的な代案の提示をお願いします。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 09:32:51 ID:gIWZ2wR2
自分は蔑称〜入れる派ですが、投票しないとダメでしょう
入れたく無い人が荒らし本人であろうとも
理由が二転三転していて破綻していようとも
365日、寝ている時間以外を2chに費やす奴に工作されたら議論中で却下される可能性が高い
投票自体を妨害されたら、運営に相談するしか無いと思う次第


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 10:01:17 ID:+Pyvg75s
>>966
> 自分は蔑称〜入れる派ですが、投票しないとダメでしょう
> 入れたく無い人が荒らし本人であろうとも
> 理由が二転三転していて破綻していようとも

→いや、その時点で投票なんて行う理由がないんですが…
荒らしはスルー
破綻した理由に、なんの意味があるの?

> 365日、寝ている時間以外を2chに費やす奴に工作されたら議論中で却下される可能性が高い
> 投票自体を妨害されたら、運営に相談するしか無いと思う次第
>

→それくらい、運営も状況みて審査するとのことなので問題ないです

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 10:49:54 ID:gIWZ2wR2
>>967
自分は、別称〜は削除ガイドラインに含まれると解釈していて
削除ガイドラインに包括されるから必要ないと言う理由は正当性が有ると思っているからです
(削除ガイドラインに包括されるからといって、入れることも間違いではありません)
入れたく人は1名で荒らし本人と自分は思っていますが証明する手立てはありませんし
理由として筋が通っていることを主張される人がいる限り決着はしないと考えています
運営さんはそこまで詳しく見ないのは、前案申請時に判明しているわけです
投票結果という大義名分が必要でしょう

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 12:42:52 ID:+Pyvg75s
>>968
> 削除ガイドラインに包括されるから必要ないと言う理由は正当性が有ると思っているからです

→必要ないとする理由は、主に削除依頼時の引用元(削除理由)としての側面に対しては有効でしょう。
しかし、板住人に対する注意喚起、啓蒙的な側面での明示に対して、不要とする理由にはなっていません。

「荒らしはルールを読まないから無意味」という反論もありましたが、荒らしはスルーという前提の元、悪意からではなくとも、確信的な荒らし行為者の発生防止のために注意を促すことは必要です。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 17:48:21 ID:/yKZt7+V
>>952
全部同時進行で大丈夫じゃないかね。
もしくは、2と3を同時進行で先に決めれば?

2については、>>948にあるように過去の経緯(>>846)から
言って、外すとデジモノのLRに抵触してNGなので多分外せないし
外したいと言う意見もこのPart4になってからは、あまり聞かない。

なので、外したい&外せる根拠が提示されるようなら議論すればよくて
そうでないなら、記載したままでOK。

3については、Part3みてもそうだし、常識的に考えて、現段階で
スマートフォンの定義するなんて無理でしょう。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 17:54:44 ID:/yKZt7+V
>>952
1については、「外したい」と言う意見が頻繁に出てくるも
論理が破綻してたり、無理があったり、矛盾してたりなので
こちらも、1月16日までに筋が通った反論がでてくるようであれば
記載するか外すかの議論(場合によっては投票)をすれば良いかと。

ID:l96mXu5Lは反論があるなら、もう一度、きちんと書いてみたら?
「GLに包括されてるから不要」「LRはシンプルな方が良いから不要」では
多分、誰も納得しないと思うよ。

感情論でなく、論理的な反論をお願いします。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 18:07:48 ID:l96mXu5L
>>971
> 「GLに包括されてるから不要」「LRはシンプルな方が良いから不要」では
> 多分、誰も納得しないと思うよ。
俺はそれだけで十分な理由になると思うんだけど、じゃあ誤解を恐れず書こう。

「蔑称」と一口に言うが、恐らく、「蔑称〜」をLRに入れると、今度は何をもって「蔑称」とするかで
揉める(荒れる)たり、削除依頼合戦になる可能性があると思うのだ。
例えば、「ガラケー」だってある意味では「蔑称」と言えるだろう。「ガラケー」とスレタイに入った
スレが全て荒しの立てたスレだと主張する事だって可能になる。
しかし、「ガラケー」と入っていたとしても、純粋に、いわゆる通常携帯とスマートフォンの比較を
話し合うスレであれば、別に何の問題も無いだろう。
そのスレが削除されるべき対象かどうかは、スレタイだけでなく内容も含めて判断されるべきで、
スレタイだけでどうこうと言うのはGLの精神からは大きく外れる事になる。
勿論俺も、Xperiaの事を「得糞」とか書く様な奴は大嫌いだし、そう言うスレタイのスレが
乱立する様な事は避けたいが、LRに特別に「蔑称〜」を入れる事で、そう言うスレを立てたがる様な
奴はもっと別の嫌がらせを考えるだろうし、そう言う意味で本当に荒らしたい奴に対する抑止効果が
あると確認できない限り、俺は「蔑称〜」を入れる事には反対だ。

まあ、こう言う事を書くと、「お前が荒らしだろ」と言う事になって議論が進まなくなると思ったので
今迄書く事を控えて来たが、毎度勝手に申請されて議論が中断されるのは嫌なので、書いてみた。
まあ、俺の事を「荒らし」と認定するのは勝手だが、認定しても俺の反対の意見は変わらないのでそのつもりで。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 18:23:31 ID:gIWZ2wR2
>>969
>「荒らしはルールを読まないから無意味」という反論もありましたが、荒らしはスルーという前提の元、悪意からではなくとも、
>確信的な荒らし行為者の発生防止のために注意を促すことは必要です。
それ自体が個人の考えに過ぎないでしょ
で、>>10の「※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>」で問題無いと考える事も個人的な考えでしょう
自分は他携帯板のローカルルールとのかねあいからも入れておいた方が良いとは思っていますが、包括できるからいらないも筋は通っているのです
それ故に大義名分がない状態で工作されるとどうしようもないのですよ

>>972
そんなこと言い出したらきりがありません
他携帯板で入っていますが問題は出ていませんし、蔑称入ったスレ立て自体は出来るので削除人が答えを出すでしょう

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 18:31:52 ID:l96mXu5L
>>973
> そんなこと言い出したらきりがありません
それは。「発生防止のために注意を促す」にも同時に言える事だよ。
LRの長さは限定されているのだから、何でもかんでも注意しようってのは、そもそも無理がある。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 18:37:50 ID:gIWZ2wR2
>>974
蔑称〜は、前案で入ってた項目なんでね
なんでもかんでもってわけじゃないのよ
他携帯板でも入ってるから入れとけってのが自分の考え方だし
で、平行線なら投票して多数決するしかないだろと言ってるんだけど

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 18:40:33 ID:l96mXu5L
>>975
まあ前案が出来た過程に疑問はあるが、投票するべきだと俺も思うよ。
入れた方が良いと考える人が多いなら、入れれば良いと思うし、俺は反対だけど、
投票結果に従うよ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 18:46:05 ID:/yKZt7+V
>>973
過去ログにもあったと思うけど、ガイドラインへの誘導だと

LR見る→ガイドラインに行く→ガイドラインを全部読む

の3ステップかかる。しかもガイドラインを全部読むのは結構大変。
LRだけなら、板のトップにあるから読むかも知れないけど、FAQ&ガイドラインの
両方をしっかり読むのは手間だからLRに載せようってことでしょ。

なんどか例に挙がってるけど

>■スレッドを立てる前に

以下の部分は、FAQとか削除GLをしっかり読めばLRに記載するまでも無い
事柄だけど、それだと、読むのが大変だからLRに載せてるわけで。

GLで包括してるからOKじゃなくて、GLで包括してるけどLRに記載するのと記載
しないとでは、伝わりに易さに大きく違いがあるから、LRに載せたほうが良いってのが
載せたい派の意見でないの?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 18:52:48 ID:/yKZt7+V
>>972

>>973に記載されているように、既に他板で導入してるけど
問題になってないから、>>972の論は通らないよね?

となると、>>974で述べているように「LRの長さには制限がある」が
理由になると思うんだけど、過去、散々言われているように
「たかが、1行入れることが長さ制限にどれほど影響があるのか?」
って事なんだよね。

実際、>>911どころか、>>346くらいの長さでも問題ないわけだし。

なので、最初に(>>971)に
「GLに包括されてるから不要」「LRはシンプルな方が良いから不要」では
多分、誰も納得しないと思うよ。

と、書いたわけです。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 18:57:59 ID:B6OZrRvA
>>978
今までの議論からしてみればお前だけ納得してないだけ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 18:59:55 ID:B6OZrRvA
ddos攻撃食らうような2chで1バイト削減するだけで
どれほど鯖に対しての負担が減るかすら考えられないのかな

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 19:18:53 ID:B6OZrRvA
>>977

>LR見る→ガイドラインに行く→ガイドラインを全部読む
前提条件からしておかしい

http://www.2ch.net/より
2chトップ→ガイドライン
と読む順番になっており

掲示板リストがある
http://www2.2ch.net/2ch.html
にすら
>『2ちゃんねる』って何?という方はインフォメーションをご覧ください。 
のインフォメーションからガイドラインへのリンクがある


LRは補足であるから
>※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>
で十分なこと

蔑称〜に当たるスレ自体がGL記載項で対処可能である。
蔑称〜自体が荒らしに対して使われると主張するが、
2chは荒らしが立てたスレに対しては削除による対処で、スレ立て自体を出来なくする規制で対処しているから
荒らしに対して蔑称〜をGLから再記載することに対して効力を持たない。

>確信的な荒らし行為者の発生防止のために注意を促すことは必要です。
のような主張自体が間違っている。


>「たかが、1行入れることが長さ制限にどれほど影響があるのか?」
>980でも言ったが鯖への負担軽減を考えれば、必用でない限り簡潔にするのは当然のこと

http://info.2ch.net/guide/adv.html
>また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。
も考慮すれば当然必用でない限り記載する必要性が見いだせない


こういうことを言うと「板違いや重複も〜」と言い出すが
そもそもGL5により「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」と必要性が示されているし
重複〜の部分にしても、荒らしに対してでなく、一般住民に対しての注意事項であって
荒らしのための「蔑称〜」と、一般住民のための「重複〜」は意味合いからして異なる。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 19:24:10 ID:+Pyvg75s
>>962
機種板で通ってるからってのは、論点がずれてます。
別に文法のおかしな日本語であっても、審査でNGとならないだけであって、それを良しとするかしないかは別問題です。

>>978
印象操作は止めてください。
包括されているから不要は>>969に書いた通り、削除ガイドラインの補足的側面の説明にしかなっていません。
また、シンプルにすべきという理論も必要最低限、求められている文言を削ってまで達成すべき姿ではありません。

>>980
また話題のすり替えですか?
ローカルルールをきちんと制定して、重複スレや削除作業を伴うような駄スレの発生を抑止した方が、サーバ負荷に対してよっぽど有効でしょう。



983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 19:31:09 ID:B6OZrRvA
>>982
>ローカルルールをきちんと制定して、重複スレや削除作業を伴うような駄スレの発生を抑止した方が、サーバ負荷に対してよっぽど有効でしょう。

>981で荒らしに対して効力がない〜と言いましたが

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 19:34:19 ID:B6OZrRvA
>>982
>別に文法のおかしな日本語であっても、審査でNGとならないだけであって、それを良しとするかしないかは別問題です。

2chがOKしているから、お前個人の主張なんてどうでもいいんだろ(笑)

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 19:43:28 ID:l96mXu5L
そうだ、あと、0ベースでって言うのは、俺は「蔑称〜」よりも、「1機種につき1スレ」って言う様な
1つの機種のスレが複数立たない様にする様なLRが欲しいと思っているので、そう言う部分ももう少し
議論した上で、改めて案を作って欲しいと言う意味で書いたよ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 19:45:00 ID:/yKZt7+V
>>981

>>962で「携帯機種板とかのLRで通ってるから問題ないよね?」
と、言いってるように「蔑称を含む〜」も同様に記載しても
問題ないよね。

あと、2chトップから来ると言う前提にしてる時点で
既におかしい。

全員がその流れで来るなら、
>※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>
で十分なこと

コレすら要らないわけだ。あなたの前提条件では大抵の人は、ググったりして直接
各板に飛んで来るわけではなく、みんな、トップからきて、GL一読して、各板に
行くって事でしょ?

まあ、実際はそんなこと無くて、各板にいきなり来る人のほうが多いだろうと言うことで。
>LR見る→ガイドラインに行く→ガイドラインを全部読む
と書いたんだが。

蔑称を含む〜を入れることによる、実効性の判断は、>>679-686辺りで話されてるから
再度は言わない。

何度も書かれてるが、削除依頼を積極的に行うために、LRに入れようと言ってる訳では
無いので、GLを盾に「LRに記載出来ない」と言うのは筋が通らない。
と言うか、過去レスなどでも散々言われていることだが、GLにあるからダメとか
LRは徹底的に不要なものは削除して、極限までにスリム化されたものでないとNGでは
無いということは、他板のLRからみても明らか。

なので、

「GLに包括されてるから不要」「LRはシンプルな方が良いから不要」では
多分、誰も納得しないと思うよ。

なわけ。>>680-686辺りの意見について、まっとうな反論が出せないなら
「GL包括」と「LRはシンプルに」と言う主張で押すのはゴリ押しでしか無いよ。
あくまで「LRはなるべくシンプルに」だし、「GLに記載があるからLRに載せるのはNG」
でも、無いわけだから。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 19:53:54 ID:B6OZrRvA
■ローカルルール設定変更議論★8
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1206/12063/1206303599.html

↑Part10ぐらいまであるが、HTML化されていて、テンプレも同じなのでここから引用。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1293371034/


>3 名前: ローカルルールのガイドライン 投稿日: 2008/03/24(月) 05:24:03 ID:ItdnNQ7W0
> ◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
>  ・重複禁止など
>  ・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
>   (スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが)


>   (スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが)
とある以上、蔑称を荒らし抑止のためとか言うこと自体、根拠がないことになるな



>>986
>コレすら要らないわけだ。あなたの前提条件では大抵の人は、ググったりして直接
>各板に飛んで来るわけではなく、みんな、トップからきて、GL一読して、各板に

一般人向けへの補足だから必用ということですよ
ググるとかなら直接スレを開くのが一般だがね

蔑称は荒らし向けの条文として入れたいと言うこと自体、論破されてるんだよ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 19:57:16 ID:l96mXu5L
>>986
つーか、LRの存在の意味を完全に履違えていないか?
第一義的には、LRは、GLでは規定されていない、それぞれの板に固有の事象に基づくルールを定義する為に
有ると思うんだよね。
GLと重複する事を盛り込むのが駄目とは言わないが、現状で「蔑称」を含むスレタイのスレが乱立して
どうにもならない状況って言うんなら入れても良いだろうが、今、そう言う状態なの?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 19:59:39 ID:B6OZrRvA
>>986
>LRは徹底的に不要なものは削除して、極限までにスリム化されたものでないとNGでは

他板は必用だから入れているのであって、この板ではその必要性は見いだせてない

この板で蔑称に当たるスレを立てる荒らしが原因で規制されたという事実はないし
蔑称〜に当たるスレは削除依頼で対処可能である


ゴリ押しとかレッテル貼ってるが、
思ってる人が多いとか、荒らしに牽制できるとか
個人的な主張で根拠がないし、2chの運営実態を全く考えてない発言ばかりで
LR採択遅らせる張本人でしかない。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 20:00:56 ID:B6OZrRvA
>>988

とりあえず>987から>988が言う理由の根拠を抽出

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1206/12063/1206303599.html
2 名前: ローカルルールのガイドライン 投稿日: 2008/03/24(月) 05:23:20 ID:ItdnNQ7W0
■ローカルルールの定義

ローカルルールは、2ちゃんねるのルールの範囲内で各板に設けるルールのことであり、
運営ボランティアの関与を受けず、必要に応じて各板の住民の話し合いで決めるもので
あり、なくてもよいものである。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 20:02:39 ID:+Pyvg75s
>>983
>>981でいっているのは、作為的荒らしに対して効果がないと言ってるのであって、意図せず、もしくは確信的な場合の抑止にはなると考えています。

>>984
敢えて正しくない日本語を使用しなければならない理由はなんなのでしょうか?

>>985
・似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>


既に盛り込み済みです。


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 20:07:33 ID:M2YuhOL5
相変わらず、脳みそ膿んどるのぉw

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 20:08:27 ID:B6OZrRvA
>>991
>>>981でいっているのは、作為的荒らしに対して効果がないと言ってるのであって、意図せず、もしくは確信的な場合の抑止にはなると考えています。

>990みれば判るが、”必要に応じて各板の〜”
意図せず荒らし行為をする〜と主張したところで、必要性が迫られる自体ではない
つまり削除依頼で対応できる状態であり必用はないし
また、>987見れば判るが、
>   (スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが)
とある以上、蔑称を荒らし抑止のためとか言うこと自体、根拠がないことになるな




>敢えて正しくない日本語を使用しなければならない理由はなんなのでしょうか?
2chが認めているものを使うと言うことは2chの指針として問題ないと言うことでしょう(笑)
>980等の件もありますね

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 20:10:20 ID:l96mXu5L
>>991
> 既に盛り込み済みです。
いや、それでは不十分だから言っているんだが?
1機種につき、本スレ1つ、アンチスレ1つとかきっちり限定すれば、アンチスレ(蔑称を含むスレタイの物も含む)が
乱立する事は防げるんじゃないかな?

重複を避けるのはGLにも有る訳で、もっとこのスレにとって必要且つ具体的な物として盛り込む方がいいと俺は思う。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 20:18:14 ID:B6OZrRvA
>ID: +Pyvg75s
2chの運営ルールに従えないなら2ch以外の掲示板行ったら?w


>>994
自治スレでも話題を分けるために、
名称変更スレを分けている状況であって話題を分散させるということを否定するのは良くない

新型等の機種は話題も多くなるので話題分散させるための制限を掛けるのは問題がある
また、この板は圧縮によるdat落ちが730スレで
http://hibari.2ch.net/kakolog.html
現在で358しか立ってないから、そのような制限を掛ける自体には陥っていない。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 20:22:35 ID:M2YuhOL5
なせ「蔑称〜」に執念を燃やすのか?
答えはsmartphone:スマートフォン板@削除議論にあった。

ベリア厨がクソスレの巻き添えを食らって消されたスレについて、説明しろと食い下がる。

> 2 名前:1 投稿日:2010/11/24(水) 16:11:22 u500028.xgssu11.imtp.tachikawa.mopera.net
>では早速議論の方に。
>
>Xperiaに関連するスレッドが多数削除、停止されていますが、中には一部真面目に議論を行っているスレッドも存在します。
>それにも関わらず、ネガティブなスレと一緒に止められた経緯はなぜなのか説明していただけないでしょうか?
>
>今回停止/削除されたスレッドは以下の通りです。

>3 名前:無外流削除宿酔 ★ 投稿日:2010/11/24(水) 16:24:55 ???0
>削除対象のスレッドを処理しました。
>似たような乱立スレッドは、本スレへ誘導の上で削除依頼を。

ここで以下のように食い下がる

> 4 名前:1 投稿日:2010/11/24(水) 16:31:58 u500028.xgssu11.imtp.tachikawa.mopera.net
>削除対象とは言われますが、ローカルルール議論(自治目的)スレッドも削除対象に含まれるのでしょうか?
>現に以下のスレが停止されています。
>
>XperiaスレをLRで規制しろ
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1290392218/
>スマートフォン板自治スレッド その3
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286730107/
>
>Xperiaに不都合なスレッドのみを削除しているようにしか見えないので、そこについての説明をお願い致します。
>このスレッドが削除されるならば、以下のスレッドも削除されるべきかと思われるのですが、なぜ削除されなかったのでしょう?

もう、すでに何かと戦っているw
削除人連中から説明を受けるも納得しない様子

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 20:23:15 ID:M2YuhOL5
そこで彼(女)を駆り立てる発言が
> 10 名前:無外流削除宿酔 ★ 投稿日:2010/11/24(水) 18:03:22 ???0
>>>9
>特定の機種スレが乱立しているのなら、普通に重複として削除依頼すればいいような。
>(なんでもかんでもひとつのスレにするのも乱暴ですが)
>
>自治スレでは以前からローカルルール議論が続いているようです。
>特定の機種についてのみ話すローカルルールスレはさらに混乱するだけだと思います。

もう、お分かりですね

あ、因みに自爆で拡散した個人情報(プの佐賀スレを削除依頼かけたのも立川モペラ・・・
>92 名前:“"削除"“依頼 投稿日:10/12/25 18:27 u532199.xgssu28.imtp.tachikawa.mopera.net
>削除対象アドレス:
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1293248022/
>
>削除理由・詳細・その他:
>1. 個人の取り扱い 3種
>
>個人の特定、誹謗目的のため

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 20:24:10 ID:M2YuhOL5
Aqril ◆kYi3sJ/OTA の悪行Aひろゆき詐称疑惑

764 名前:ひろゆきどうやら管理人@株主 ★ 投稿日:2011/01/02(日) 20:13:29 神 qG4P0pus
どもです。新板の様子を見に来ましたよ、と。。。

>>758の議題に結論が出るまでは申請はご遠慮いただきたいです
過去ログを嫁、では審査する側も確認できませんので。。。

どう見ても、○者なたらこもどきが登場
772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/01/02(日) 23:08:13 qhjvX0bZ
>>770
多分本物
もぺのBEポイント増殖騒動の時にVIPのあるスレで見た事が有るけどあんな感じだったし

781 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/01/03(月) 01:30:17 myOghEIv
しかし降臨したのが本物のひろゆきと判明した途端逃げ出して戻ってこないってよっぽどやましくて後暗いんだろうね

787 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/01/03(月) 01:47:22 myOghEIv
>>783
そうだよ根拠はIDの前の神
あれは2ちゃん証券の株式大量保有してBEログインした状態で
メール欄に!stockと入れないと表示されない仕組みなんだよ
そして現在スマートフォン板の株式は公開されて無いんだよ
未公開株を保有できるのはひろゆきのみなんで本人確定なんだよ

必死に本物であることを主張するも・・・

792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/01/03(月) 01:55:17 DW/2q6s9
>>790

http://stock.2ch.net/test/view.so?bbs=smartphone

あっさり論破w

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 20:26:03 ID:B6OZrRvA
次スレはこっちか?

スマートフォン板自治スレッド その5
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1294333166/


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 20:28:33 ID:l96mXu5L
>>995
> 新型等の機種は話題も多くなるので話題分散させるための制限を掛けるのは問題がある
確かにその通りだけど、今後、沢山の機種が発売されるだろう事を考えると、ある程度制限を
する必要は将来出て来るんじゃないかなぁと思ったので書いた。
例えばIS03とかだと、

本スレ、質問スレ、入荷情報スレ、バッテリの持ちスレ、手に入れた人歓喜スレ、比較スレ

みたいに沢山立ってる。
それぞれの機種にそれぞれ上記スレが立ったら、730に直ぐ行きそうだと思ったんだが、
まあ、当面はなくても良いかもしれないね。

例えば、こう言う規制が必要になった時にLRに追加が可能な様に、LRの残り容量を今から出来る限り
空けておく必要はあるよね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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