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スマートフォン板自治スレッド 11台目

1 :SIM無しさん:2011/10/20(木) 07:52:17.97 ID:uW3Ujx9w
スマートフォン板の自治スレッドです。
ローカルルール、スレッドや板の設定等に関する相談や話し合い、
その他もろもろの板全般に関する話題はこちらでどうぞ。

前スレ
スマートフォン板自治スレッド 10台目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1318423386/

2 :SIM無しさん:2011/10/20(木) 07:52:47.74 ID:uW3Ujx9w
過去スレ
ローカルルールを決めませんか?(実質Part1)
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286158060/
スマートフォン板自治スレッド その2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286355098/
スマートフォン板自治スレッド その3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286730107/
スマートフォン板自治スレッド 4ループ目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292145884/
スマートフォン板自治スレッド その5
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1294333166/
スマートフォン板自治スレッド 6発目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1296567066/
スマートフォン板自治スレッド 7台目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1315755032/
スマートフォン板自治スレッド 8台目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1316238712/
スマートフォン板自治スレッド 9台目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1317653879/

3 :SIM無しさん:2011/10/20(木) 07:53:09.76 ID:uW3Ujx9w
【2ちゃんねるの疑問はまずここで解決!】
「2ちゃんねるガイド」
http://www.2ch.net/faq.html

【サーバー負荷・書き込み数など】
2ちゃんねる サーバ負荷監視所
http://ch2.ath.cx/load/

2ちゃんねるのいろいろな決まり
http://info.2ch.net/guide/adv.html
2ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php

スマートフォンの板設定
http://hibari.2ch.net/smartphone/SETTING.TXT
2ちゃんねる 過去ログ倉庫 (hibari)
http://hibari.2ch.net/kakolog.html

※削除ガイドラインを守って正しい削除依頼を!
2ちゃんねるガイド:応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

■削除依頼先
smartphone:スマートフォン[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1286467971/
smartphone:スマートフォン[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1289223795/

■個人情報など特殊な案件は↓へ。通常削除は必ず↑に依頼すること
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
smartphone:スマートフォン[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1290499090/

4 :SIM無しさん:2011/10/20(木) 20:59:07.61 ID:+JJO8N/1
スマートフォン板の自治スレッドです。
ローカルルール、スレッドや板の設定等に関する相談や話し合い、
その他もろもろの板全般に関する話題はこちらでどうぞ。

【お約束とお願い】
・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう。
・感情的な意見を述べることは避け、論理的・客観的に発言しましょう。
 批判やネガティブ発言を行う場合には、その理由を明確に述べることを心がけましょう。
 そして、反論がある場合は、それに代わる具体的な案もきちんと提示しましょう(重要です)。
・テンプレを編集する際は、いかなる場合にも事前に提案、議論というステップを踏んでください。
 承認を得ずに無断改変されたテンプレは無効とします。
・次スレは>>970を目安に、必ず申告をしてから立てること。
 立てられない場合はその旨報告し、適宜代理を依頼してください。

前スレ
スマートフォン板自治スレッド 10台目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1318423386/

5 :SIM無しさん:2011/10/20(木) 23:11:59.30 ID:wjqmNJuK
シベリヤに臨時自治分室立ててくれ

もう何か申請する場合確実な話するために強制IPスレ必要になってくると思う

6 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 06:43:34.38 ID:KuO4m93t
前スレどこいった?

7 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 07:20:17.16 ID:1zjTrJIA
>>6
dat落ちしたんじゃないの。前スレの980が10/21(金) 19:21だったけど。
ここの板はdat落ちの条件はどうなってるのかな

8 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 11:39:07.69 ID:/JSGjk6B
336 名前: ◆lawlrp8FKAFp [sage] 投稿日:2011/10/26(水) 01:37:09.73 ID:530r9qEs0
お知らせ
mode=200が実装されました。
キャリア表示+(pc?)が県名表示になるタイプ

9 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 12:34:46.57 ID:H67r4j42
障害スレ無いから県名まではいらないかなって感じもあるな
個人的には100か200押し

auiPhoneネガに忙しいのか知らんが一気に過疎ってんな


10 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 12:40:04.25 ID:V/Dn7A+z
200なら入れてもいいんじゃね?
全員に公平だし。

11 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 12:47:55.52 ID:KYYMO8ND
>>10
mode=100の導入が見送られた理由は不公平だから、ではないんだけど

導入メリットがない
匿名性が下がる、煽りネタになる

これらが理由です
故にmode=200が完成しようがどうしようが、BBS_JP_CHECK自体導入不要という方針に影響は与えませんね

12 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 12:50:59.50 ID:H67r4j42
>>11
見送られていないから
何勝手に過去にしてんだ
★氏はそんなこと言ってないですよ

13 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 12:56:04.98 ID:CzKF8+PJ
mode=200?
先ず携帯・PHS板とかで導入されるかな?
どんな感じになるかを見てから考えるって事でもいいかも

14 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 12:58:37.36 ID:V/Dn7A+z
>>11
いや、別にmode=100が見送られた理由に言及してる訳じゃ無いです。
今も俺はmode=100の導入には反対ですよ。

15 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 12:59:14.66 ID:V/Dn7A+z
>>12
見送ったのはスマートフォン板の自治すれの総意と言う事ですよ。
なんでも★持ちになすりつけちゃ駄目ですよ。

16 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 13:03:15.60 ID:KYYMO8ND
>>12
前スレがdat落ちしてしまうほど、導入需要がなかったことから、一連の議論は導入見送りという結論で終息したものと理解しています

何か反論ありますか?
議論が続いていると思っていたなら、この一週間ほどの間どこで何をしていたんでしょうか?
議論が終わったと思ったからこそ、書き込みを止めて傍観していたのでないのですか?

17 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 13:06:36.75 ID:KYYMO8ND
>>14
200が実装されたからといって、100の時に挙げられたデメリットを解消できる訳ではないし、また新たなメリットが生まれる訳でも無いでしょうという意味でした

18 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 13:06:55.64 ID:Ati8mEdX
KYYMO8NDはいつも居る質問攻めで議論をうやむやにするタイプの自演厨。

19 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 13:08:44.66 ID:Ati8mEdX
そもそも「いいんじゃね?」程度の話で、別に議論の発議でも無いのに必死に噛み付いてるのがもう・・w

20 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 13:12:19.68 ID:MLvNCJ9f
http://ken.2ch.net/shikibetsu/
ここまだ更新されてないっぽいけど、mode=100のキャリア名に加えて(PC?)と表示される場合とかにmode=1の県名が付くって事か

21 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 14:20:22.30 ID:KYYMO8ND
一から議論やり直すなんて無駄なことしたくないからね

mode=100と200の違い、その違いから生まれる新たなメリット、そのメリットがスマートフォン板に与える影響、これらを列挙してごらんよ



22 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 14:23:51.42 ID:CK5hmFzt
議論を始めるのはmode=200が実際にどんな動きをするのか見定めてからで遅くないお

23 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 14:56:50.76 ID:Ati8mEdX
>一から議論やり直すなんて無駄なことしたくないからね
>列挙してごらんよ

だから誰も議論するなんて言ってねえだろks
お前が一人で勝手に騒いでるの。

24 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 14:57:44.74 ID:GN3+I7ou
>>10
全員に公平と言うのなら、『表示自体を任意にすること』でしょ。
何を表示するにしても、強制的に表示されるのは公平では無いよ。

投稿される内容は県名/キャリア表示が必ずしも
必要なものばかりでは無いのだから。
表示したい人だけが表示する仕様であれば、それが一番無難だろうし。

>>13
これ以上携帯・PHS板を実験場にするのは勘弁して欲しい。
どうしても実験したいなら、実験専用の板でも設けてそこでやって欲しいよ。

25 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 16:52:19.87 ID:9O3pEoi2
単純に1+100だよ

26 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 17:13:18.69 ID:npyuhadf
200が出来たよ

27 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 19:27:14.75 ID:MGj5lbYD
任意表示は無理ぽい

470 名前:キャリア表示について自治スレで議論中[sage] 投稿日:2011/10/26(水) 18:11:26.48 ID:Y7fxj7hW0
200ってほんとにあんの?
http://ken.2ch.net/shikibetsu/
に 載ってないよ?

473 名前: ◆lawlrp8FKAFp [sage] 投稿日:2011/10/26(水) 18:26:31.97 ID:530r9qEs0
→470
直書きなんで、そこには載らないです。
表示内容は実際に試せばわかるかと。
http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=モード番号&host=ホスト名
で出てくる内容が見れるので。

476 名前:キャリア表示について自治スレで議論中[] 投稿日:2011/10/26(水) 18:38:03.86 ID:BvqVo0iW0
→473
その手の機能は任意表示として機能させることは不可能なの?
できるなら任意の方がよっぽどたくさんの人に使ってもらえると思うよ

478 名前: ◆lawlrp8FKAFp [sage] 投稿日:2011/10/26(水) 18:39:50.35 ID:530r9qEs0
→476
そのへんは触れないです。あくまで()内のデータだけ。
そのへんはFOX ★ぐらいしか触れないと思います。

481 名前:キャリア表示について自治スレで議論中[] 投稿日:2011/10/26(水) 18:41:41.83 ID:BvqVo0iW0
→478
決定権がないのは理解できた
プログラマー的には技術的にはどうなの?無理なら交渉のしようもないし

485 名前: ◆lawlrp8FKAFp [sage] 投稿日:2011/10/26(水) 18:55:15.85 ID:530r9qEs0
→481
実装自体は可能です。多分実装されないような気がしますが。
でも交渉して実装してもらうって話なら無理な気がします。

28 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 19:30:27.04 ID:6fzGfTOG
じゃあ100も200もメリットデメリット変わらないだろうし
議題にあがっても100と同じく棄却廃案のルートしかなさげ

29 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 19:31:43.24 ID:MGj5lbYD
せっかちだな

30 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 19:35:53.93 ID:F4qpAqNS
あほん板に常駐してて早速コピペもせっかちだけどな
運営側でちゃんとコメントでるの待てば?

31 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 19:46:01.61 ID:MGj5lbYD
フフッ

32 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 19:51:51.42 ID:/qmJ3z0B
せっかくだし議論始めましょうか
なにやらいつも荒らして議論をめちゃくちゃにする人はiPhone板で忙しいから
今なら普通にまともな議論ができるんじゃないかな

議題
県名表示BBS_JP_CHECK=200の是非について
導入させたい方は具体的なメリットを出すところから始めてください
その後メリットについて議論し煮詰めていきましょう

33 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 20:01:24.09 ID:GEcFWGQ+
携帯・PHS板さんの人がまた突撃申請しちゃったね
運営の判断次第だけど県名+キャリアの効果が確かめられるかな?

34 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 20:05:48.63 ID:P3e8Qr3B
携P板の顛末見てからにしようぜ

35 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 20:07:31.47 ID:GbMk/5t0
3板同時に議論やったら◆4qgtEVf5hUoLとかどうするんだろうねw

36 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 20:08:03.96 ID:GbMk/5t0
>>34
こうなるのかw

37 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 20:11:07.48 ID:/qmJ3z0B
>>34
他板は関係ないですよ
表示内容もBBS_JP_CHECK=100に1の県名が追加されたものと判明していますので
議論に支障はないはずです

38 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 20:19:32.81 ID:NmEKpKV0
>>33
と言うか、むしろ確かめられるのは変更人の判断基準では?
あの板は手順が適切で無いはずの申請が過去2回も受理されているし。

そういったケースがあるから余計に先走って申請しようとする人が
出てくるのだろうし、これ以上悪い事例を増やさないためにも
変更人にはきちんとした対応をお願いしたい。

>>37
他板と言っても関連板なわけで。

39 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 20:26:03.28 ID:GEcFWGQ+
>>38
向こうの自治スレ読む限りではあの申請は変更人を試す意味も含まれてるみたいだけど?

40 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 20:38:06.19 ID:NmEKpKV0
そういえばFOX★氏は10月までいないとかどこかで見たけど、
まだ戻ってきてないのかな。

開発の人がいろいろ作りたいのはわからないでもないけど、
開発の板を見ているとどうもおかしな方向に行ってる気がするし
そういうものに関心の無い人まで巻き込むのは控えて欲しい

41 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 20:46:17.02 ID:KYYMO8ND
まあ携帯・PHS自治スレを見る限り、自演が減っただの荒らしが減っただのってメリットばかりで、誰かさんが推してる情報の信憑性、初心者補助、キャリア切り分けなんて話は微塵も見えてこない訳で

42 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 21:01:51.57 ID:NmEKpKV0
いくつか確かめてみたけど、200は1+100と言うよりは
100をベースに1を足したような感じみたいだね。

しかしガラケーとかスマフォ/スマホとかいう表現が
どうも好きになれないからこれは外して欲しいのだが

43 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 21:34:18.75 ID:krI2RPUZ
>>12
独りで議論して申請してれぶぁ〜www

44 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 21:41:08.16 ID:GEcFWGQ+
>>40
828 名前:非通知さん(@Nifty WiMAX)[] 投稿日:2011/10/26(水) 21:24:30.61 ID:bpOk+6tQ0
今回申請した人は、上の方で過去2回の申請において手順が不適切だったことを
指摘されていることは念頭に無いのだろうか。

過去2回もこのようなケースが受け付けられているから
ここに限らず他でも先走る人が出てくるのだろうし、
そういったものを増やさないためにも、変更人にはきちんと対応して欲しい。


これ君?

45 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 21:42:11.22 ID:2zXwjz+O
そもそもガル氏は具体的な話をしろと指示したわけで
面白そうで賛成も荒れる原因になりそうで反対もダメって言ってるわけ
そのこと踏まえて賛成も反対も意見ださなきゃダメってこと

46 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 22:13:28.33 ID:pkMrXtgb
>>45
面白そうは単なる感情
荒れる原因…は想定される具体的なデメリット

そもそも、議論ってものは、提案者から、これこれこう変えると、具体的にどう良くなるのかって提案理由の説明があるものだろ
キャリア表示でそういう話しあったか?

47 :SIM無しさん:2011/10/26(水) 22:37:03.17 ID:Z574+yFD
>>40
議論中に機能そのものが廃止になったら
議論も中止すればいいだけでしょ?

48 :SIM無しさん:2011/10/27(木) 12:15:50.72 ID:oGSvI3Qu
>>46
その反対理由では申請却下するに至らないってのがガル氏の判断
メリット無いも当然具体性にかけるってことでしょ

仮にここで全員賛成で申請したところでガル氏の考えに一致しなきゃ見送りされるわけで
具体的な賛成反対両論並べてガル氏裁きで決着ってとこでしょうね

49 :SIM無しさん:2011/10/27(木) 18:45:22.40 ID:ZsNy7tR+
あほん板のおかげで具体的な指針を得ることになった県名表示
BBS_JP_CHECK=100もBBS_JP_CHECK=200といったキャリア表示様式も
県名表示も匿名性の低下を上回るメリットが出なければ申請は通らない
あほん板ではスマフォ板で行われた議論がそのまま繰り返されているだけなので
結果論として過去ここで出されたメリットについてもデメリットを上回っていないということ


■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/837

837 名前:がる ★[sage] 投稿日:2011/10/27(木) 15:36:43.51 ID:???0
>>835
>キャリア固有の情報と共通の情報との区別を容易とし、情報の伝達を円滑にする
との事ですが、そのメリットが匿名性の低下を上回るメリットがあるとは現議論スレでは
判断できなかったので、今回の申請も見送ります。

50 :SIM無しさん:2011/10/27(木) 20:44:01.22 ID:hGt7eiCu
そもそも、まともな提案理由の説明も無いんだから、議論自体が存在しない

51 :SIM無しさん:2011/10/27(木) 21:33:17.97 ID:oGSvI3Qu
俺的には情報の精度UPには寄与すると思うが、ガル氏の見解だとOUTだなぁ
じゃ携帯PHS板はなんでサクッと入れてんだ?って疑問が出るな

52 :SIM無しさん:2011/10/27(木) 21:39:05.00 ID:amNsTbQA
スルースキルって土台がなければどんな機能利用しようが役たたずだよ
携帯PHS板は単に実験板扱いじゃないかな
iPhone板の議論も終わったことだし前に出されていた解除申請が再申請され
サクっと通ると思われる

53 :SIM無しさん:2011/10/27(木) 22:19:59.99 ID:oGSvI3Qu
一見普通の書き込みで偽情報流されたらスルースキルとか関係無いし
スルースキルとかは禿上げ下げがセットで来るから意味ない
TCAに籠もっていてくりゃ良いのに

54 :SIM無しさん:2011/10/27(木) 22:24:40.05 ID:amNsTbQA
結局自分で裏とらなきゃ真偽なんてわからんよ
つまりは嘘を嘘とry
これもスルースキルのうちな

55 :SIM無しさん:2011/10/27(木) 22:37:19.83 ID:WqKMtzA0
>>51
情報の精度っていうか、信憑性向上だよな
wifi運用だと(pc?)になってたところを識別可能にしたmode=200なら、まだ使い道あるかなぁって思ってる
震災以降、障害とその復旧に関する情報ってすごく重要だと感じるようになったし、Twitterでの安否確認なんかも見てわかるように、発言者の地域が表示されてると、上記のような場面で意外な効力を発揮するんだよね

そして端末板だとしても、各スレッドでどのキャリアユーザーがどんな感想や情報を発信しているか、単一キャリアユーザーばかりがマンセー的な書き込みをしていた場合、何かキャリア由来の違いがあるのかな?と推測する助けになるし
ネガティブな発言者が発売されていないキャリアユーザーだった場合、本当に使ったことあるのか?と疑うことも出来る

56 :SIM無しさん:2011/10/27(木) 22:39:03.00 ID:WqKMtzA0
>>54
嘘を嘘と見抜く材料になるからね
導入するメリットはあるということだよ

57 :SIM無しさん:2011/10/27(木) 22:44:50.39 ID:amNsTbQA
>>56
逆にノイズにならなきゃいいんだがね
この手の情報は先入観を植え付けることもあるんだよ

58 :SIM無しさん:2011/10/27(木) 22:51:11.90 ID:iI8UPYdZ
>>55
2ちゃんで全て賄う必要性はないのでは?
例に出てたようにTwitterの方が便利な場合はTwitterを素直に使えば良いだけ。
ネットサービスってのはあくまで道具ですよ。便利に使い分けて活用しましょう。

59 :SIM無しさん:2011/10/27(木) 22:53:36.41 ID:WqKMtzA0
>>57
それこそスルースキルの向上と同じく、見る目を養えってことだよ

少なくとも表示されるキャリア名は偽れないんだから、発言者、閲覧者双方にそれなりの心構えが必要になってくる
匿名性を犠牲にして得られる物は、他の人の言葉を借りると、情報精度の向上ってところかな

60 :SIM無しさん:2011/10/27(木) 22:54:42.63 ID:WqKMtzA0
>>58
カスタマイズ可能な道具だからこそ、より便利な方向に舵をきってもよいのでは?

61 :SIM無しさん:2011/10/27(木) 23:00:12.24 ID:iI8UPYdZ
>>60
そういう意味ではないです。
カスタマイズ以前にいろいろな道具が既に選択肢に入っており自由に選べるということです。
ハサミをノコギリに改造して木を切るより最初からノコギリを手に取れますよという意味ですかね。

62 :SIM無しさん:2011/10/27(木) 23:07:34.53 ID:WqKMtzA0
というわけで、
・匿名性を犠牲にするため、反作用として情報精度の向上が図れる
・地域情報を知ることで災害時、障害時、その復旧時、あるいは価格や在庫といった地域固有の情報交換を行う際の信憑性担保の裏付けとなる

上記を理由にBBS_JP_CHECK=200への設定変更を正式に提案します

あと、 ◆lawlrp8FKAFpさん見ていたら教えてください
震度情報はmode=200でも表示されるんでしょうか?

63 :SIM無しさん:2011/10/27(木) 23:11:32.81 ID:WqKMtzA0
>>61
ノコギリでは紙は切れませんよね
ハサミの一部分をノコギリ状にカスタマイズすれば、本物には及びませんが、細い木なら切れるし、紙も切ることができるようになります
そういう意味です

64 :SIM無しさん:2011/10/27(木) 23:13:53.55 ID:ingzwn23
>>59
>>52
堂々巡りスタート

>>62
・匿名性を犠牲にするため、反作用として情報精度の向上が図れる
上がる人も居れば下がる人もいる
・地域情報を知ることで災害時、障害時、その復旧時、あるいは価格や在庫といった地域固有の情報交換を行う際の信憑性担保の裏付けとなる
携帯PHS板の範疇
地震は地震板

65 :SIM無しさん:2011/10/27(木) 23:19:54.34 ID:WqKMtzA0
>>64
スマートフォンに関わる情報である限りは板違いにはならないはずですが?
ローカルルールで〜等とぼかしている部分の範疇だという認識です

地震や災害、事故そのものではなく、障害や復旧といったスマートフォンに与える影響の観点でお話ししています

66 :SIM無しさん:2011/10/27(木) 23:20:39.73 ID:Ptx0DkN/
>>60
匿名性を最大限に保証して言いたいことを言ってもらう
これこそ2chの利便性

67 :SIM無しさん:2011/10/27(木) 23:21:45.59 ID:9tf48iek
> ・匿名性を犠牲にするため、反作用として情報精度の向上が図れる
もっと具体例を沢山出してみてよ。

68 :SIM無しさん:2011/10/27(木) 23:22:51.81 ID:9tf48iek
って言うか、情報精度ってそんなに重要?

69 :SIM無しさん:2011/10/27(木) 23:24:05.67 ID:WqKMtzA0
>>68
情報交換をする板ですからw
最も重要だと思っていますけど

70 :SIM無しさん:2011/10/27(木) 23:29:36.72 ID:9tf48iek
>>69
俺はそんなに重要とは思ってないよ。

71 :SIM無しさん:2011/10/27(木) 23:33:21.34 ID:9tf48iek
つーか、>>49のがる ★のコメントの、

> >キャリア固有の情報と共通の情報との区別を容易とし、情報の伝達を円滑にする
> との事ですが、そのメリットが匿名性の低下を上回るメリットがあるとは現議論スレでは
> 判断できなかったので、今回の申請も見送ります。



> >キャリア固有の情報と共通の情報との区別を容易とし、情報の伝達を円滑にする

これと、

> ・匿名性を犠牲にするため、反作用として情報精度の向上が図れる
> ・地域情報を知ることで災害時、障害時、その復旧時、あるいは価格や在庫といった地域固有の情報交換を行う際の信憑性担保の裏付けとなる

これは、表現方法が違うだけで、内容的には何の違いも無いと思うんだけど。

72 :SIM無しさん:2011/10/27(木) 23:43:42.36 ID:Ptx0DkN/
>>71
がる★さんは議論からは匿名性を犠牲にするだけの価値が見えないと言ってるだけで、導入したい奴らがそれだけの価値があると証明してくれた上で、それに対する有効な反論が無ければ申請する意味もあるだろ
そもそも、導入したい奴らが、それだけの価値があると明確に示せてない以上、議論すら始める意味無い

73 :SIM無しさん:2011/10/27(木) 23:47:28.03 ID:WqKMtzA0
>>72
正解
どうやったら具体的に示せるか、考えてはいるんですがね
まあ気長に構えて待っててください
しばらくたっても何も出てこないようなら諦めたと思って頂いて結構ですので

74 :SIM無しさん:2011/10/27(木) 23:54:36.00 ID:9tf48iek
>>72
確かに、iPhone板の200の申請の時の返事はそうだったけど、>>49の「そのメリットが」は

> >キャリア固有の情報と共通の情報との区別を容易とし、情報の伝達を円滑にする

これを指してると思うよ。

75 :SIM無しさん:2011/10/28(金) 00:03:09.20 ID:pzNx9r8e
>>74
それも見た上で72した

導入したい奴らが

> >キャリア固有の情報と共通の情報との区別を容易とし、情報の伝達を円滑にする

のメリットが2chの匿名性を犠牲にする価値があると示せたら、本気で議論してもいいんじゃないかな

76 :SIM無しさん:2011/10/28(金) 00:18:41.97 ID:eXA6+5/v
>>75
なるほど。了解。
まあ、俺も正直な所を言えば、200なら導入してもいいかなぁとは思うが、今の条件では、
なかなか難しいね。まあ、導入したい人はじっくり考えてみたら良いと思う。

77 :SIM無しさん:2011/10/28(金) 07:25:27.52 ID:k5J26jHt
BBS_JP_CHECKって使いづらいな
荒らし対策にはしないって明言されてるけど、匿名掲示板で匿名性を下げるということは少なからずそういった要素が含まれてしまう

一晩考えてみたけど若干、導入諦めぎみ
識別自体は面白い機能だと思うんだけどなぁ

78 :SIM無しさん:2011/10/28(金) 07:29:16.31 ID:BQTE+gk/
強制機能だからじゃない?
需要は別として自分を識別してほしいだけなら自己申告やフシアナがあるじゃんって運営も思っていそう。

79 :SIM無しさん:2011/10/28(金) 08:22:04.22 ID:UbadrStc
自分も強制表示で無いのであれば、BBS_JP_CHECK自体はありだと思うけどな。
導入の有無を問うならそこを解決してから持ってきて欲しい

80 :SIM無しさん:2011/10/28(金) 09:17:32.75 ID:+HJFWVDB
任意BBS_JP_CHECKにしろ、tasukeruyoにしろ、FOX ★さん次第だろうからね
誰かこっそり探り入れといてよw

81 :SIM無しさん:2011/10/28(金) 10:48:58.25 ID:sf2u5wVs
情報精度にしても他人の匿名性を低下させてまで得なければならないメリットかというと
違うもんね

82 :SIM無しさん:2011/10/28(金) 11:48:34.19 ID:yqeN7825
自演が出来なくなると困る奴がいっぱい居るんだな。

83 :SIM無しさん:2011/10/28(金) 12:08:50.71 ID:KzVnQrs5
キャリア程度で匿名性が犠牲になるとガル氏が考えてる間は無理でしょ
匿名性を勘違いしてるよ
キャリア程度でエスパーでもなけりゃ匿名性は無くならない

84 :SIM無しさん:2011/10/28(金) 12:13:38.63 ID:+HJFWVDB
>>83
2ちゃんねるの匿名性=社会通念上の個人情報
って脊髄反射してるうちはいつまでたってもダメだね

85 :SIM無しさん:2011/10/28(金) 12:54:28.47 ID:yqeN7825
それよりようつべのリンク貼りまくってる糞業者どうにかなんねーの?

86 :SIM無しさん:2011/10/28(金) 13:03:37.89 ID:SvNO/4I7
>>85
スルーしましょ。

87 :SIM無しさん:2011/10/28(金) 14:07:38.39 ID:WXpgkM4U
>>49
糞業者判別の材料にプラスの要素
あと、ステマ業者に嫌がられるのもプラス

88 :SIM無しさん:2011/10/28(金) 14:10:00.64 ID:WXpgkM4U
間違えたorz
>>49 じゃなくて
>>85

89 :SIM無しさん:2011/10/28(金) 14:28:58.20 ID:WXpgkM4U
ちなみに、
プラス要素が溜まってくると、

ゴリ1「ごり押しががががが(壊」
ゴリ1「ごり押しはだめだよね」
ゴリ1「そうだそうだ」
ゴリ1「だからこの話終わり、反対派大勝利」

という三文芝居ゴリ押しで
議論の根底からひっくり返そうとするので

スルーしてあげてね
可哀想だから

90 :SIM無しさん:2011/10/28(金) 18:34:27.12 ID:BQTE+gk/
>>87
前回の議論時に既出。

91 :SIM無しさん:2011/10/28(金) 21:31:50.62 ID:yqeN7825
このスレは、あれこれ話し合う前にまず採決の方法を決めたら良いんだと思うよ。

92 :SIM無しさん:2011/10/28(金) 23:07:55.97 ID:KzVnQrs5
採決はいらないだろ
全員一致で申請しても蹴られる時は蹴られるし、ぐだぐだ状態でも通るときゃ通る
議論ループしだしても申請する前には筋通せとは思うけどね

93 :SIM無しさん:2011/10/28(金) 23:12:32.49 ID:yqeN7825
ダラダラと出口の見えない議論が多すぎるんだよ。
何か案通そうとしても、反対の奴が大量に自演かますか関係無い話題で荒らせば終わり。
蹴られるときは蹴られると言っても採決が通ってれば運営からの見方も全然違うし一つ一つの議案の審議だってしやすくなる。
現状、話し合いをしているようで意見のなすりつけ合戦か揚げ足取り大会だもん。
機能してないに等しいだろ。

94 :SIM無しさん:2011/10/28(金) 23:42:29.65 ID:Nvd+huiA
>>93
今さら言い訳っすか
ダッセwww

95 :SIM無しさん:2011/10/28(金) 23:48:21.40 ID:6yXswfv9
反対意見は全て自演だ、反対するやつは荒らしだ、などと意味不明な供述しており…

96 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 00:21:16.39 ID:T1ECZ9XU
>>95
それ飽きたよ
ガル氏公認だし自演合戦でもする?

97 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 00:26:07.64 ID:41tgqM4Q
提案理由の説明も、2chで言うところの匿名性を犠牲にするだけのメリットも提示されてないから、議論を始める前提条件すら満たしてない

98 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 00:34:33.93 ID:GFjssP8G
そう言えば、賛成してた人が自演バレしてた気がするね。

99 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 07:13:42.14 ID:/prRduwI
◆4qgtEVf5hUoL
◆EmMY6zLL4E5Z
◆kegjsSScXnv.
◆aiw.GQeuSQ

100 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 10:18:50.35 ID:6axj+cBB
>>90
既出でも、
反対のひとが打ち返しきらないうちに
鳥だの節穴だの話にいってたやん

101 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 10:33:18.61 ID:J+p6eLd6
>>100
業者だのステマだのに誰も興味ないからね
流れをつくれないってことは、そういうこと
一人鼻息荒く誰も興味のない話を語るやつ
合コンでモテないタイプだな

102 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 10:47:55.69 ID:6axj+cBB
というか、
状況が変わったので言うだけ言っておきたい

iphone か そうでないか、はできるといいな

理由は
1.auから出たことで、iphone → SB 差別、という論法は無くなった
2.機種板までiphone 厨うぜー、帰れ
3. 専門板がある以上、それぞれの板で平和に過ごすための適切な区別はされるべき


103 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 10:49:37.77 ID:6axj+cBB
>>101
実にくだらん煽りだな

104 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 10:55:02.81 ID:GFjssP8G
>>102
> 2.機種板までiphone 厨うぜー、帰れ
過剰反応し過ぎな奴が少数居るだけの話だよ。スルーしる。

105 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 11:20:08.80 ID:9NkZGspd
>>100
ステマとか規制入るから待て
それとは別に昔から2chでは特定の板以外宣伝禁止
まずは黙々と削除依頼こなしてから、それでもダメなら再度提案してみよう

>>102
ドコモ公式じゃないがドコモも前から使えてるので状況は変わっていない
キャリア差別と機種差別はまるっきり別の話
これも酷い様なら削除依頼を黙々とこなしてから言ってください

106 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 12:44:48.50 ID:6axj+cBB
>>105
差別と区別は混同するな
区別して接することは悪いことじゃないよ

107 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 12:48:17.55 ID:3GZvXD0d
>>106
適切な区別ってなに?

iPhoneユーザーはiPhone板があるんだから出てくるな
スマートフォン板には書き込み禁止

まさかこう言いたいの?
バカなの?

108 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 12:51:39.24 ID:6axj+cBB
>>105
キャリア差別という話にはならない
って言ってるのに。
あと、わざわざ書いたのは、昔は同主旨で、SB 差別する気かって噛みついたのがいたから。

別に専門板があるひとは、そちらで住んでればええねんから、そこ区別してはいけない理由を具体的に教えてな

109 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 12:52:21.36 ID:XRtCzHF7
>>106
実社会ではそうだな
だが、ここは2chだ
無用な区別は極力せず、誰もが自分の立場等にとらわれず読み書き出来ることという根本を犠牲にするには、相応の理由が必要

110 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 12:53:38.48 ID:pS/AX/+v
>>106
そういうお前はキャリアと機種を混同しているわけだが・・・
書き込み見て板違いなら誘導
荒らしなら報告
別になにかしら対策を打たねばならないほど逼迫しているとも思えない
ただの潔癖症というだけならこの掲示板は使うの難しいだろう

111 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 12:54:33.70 ID:6axj+cBB
>>107
その逆をやってみな
どうなる?
あと、書き込み禁止って誰が言ったの?
バカなの?
なんでそこだけすげー噛みついて噴きまくるのか考えてもいい?
バカなの?

112 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 13:04:24.07 ID:ylgqSzL7
iPhoneから書き込んでも問題にはならないし、Androidとの比較でiPhone出るのは問題では無いでしょう
LRで禁止したのはiPhone板に建てるべきiPhoneスレ
宣伝、関係の無い内容のスレ等は2ch削除ガイドラインにより削除対象

問題は基本スルーしないとダメなんだが
スルーするための基礎情報としてのキャリア表示は匿名性が落ちるから認めないと★様はおっしゃるわけなんだな
じゃ、県名とか出てる板のメリットは何ぞや?となるけど、運営様の方針
嫌なら見るなで終了〜

113 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 13:33:36.67 ID:Y1An6Akg
>>100
既出ということなら運営に却下されて終わった話ですが?
当然議論をちゃんと読んだ上での判断だったと考えられます。

またau参入で状況が変わったのはiPhone板で、この板ではなんら変わってないですよ。
荒らしの内容が変わったという意味でも荒らしの定義はなんら変わっていないので
今まで同様スルー荒らし報告を継続してください。

114 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 13:43:49.17 ID:ylgqSzL7
>>113
一応はスマフォ板に対しては運営様は未だ保留中ですね
賛成反対も決め手に欠けるから具体的に話しあえが今の状態

115 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 13:49:13.64 ID:Y1An6Akg
>>114
そうでしたね。
言葉を代えさせていただきます。

既出ということなら運営に決め手に欠けると言われた話ですが?
当然議論をちゃんと読んだ上での判断だったと考えられます。

116 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 13:57:16.59 ID:nodF6pQa
導入したいと考えていた人たちは最後に運営に蹴られた後
あほん板での議論開始とともに何故か全員消えて
1〜2週間音沙汰なし

とうに議論は終わったというのが正しい

117 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 14:05:24.98 ID:3GZvXD0d
前スレ、人いなくてdat落ちだぜ?
議論なんてとっくに終わってる

118 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 14:09:23.06 ID:nodF6pQa
泣きの一回どころじゃなかったしね
4回ばかり申請しては蹴られての繰り返しだった
まさか議論は4アウトからとでもいうの?

119 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 15:59:56.67 ID:6axj+cBB
>>113
られます、じゃなくて読んでから言え

120 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 16:03:21.51 ID:US3Cr8pI
こんなんだから何提案しても反発くらって議論が進まないんだよな
いつも賛成派はこの辺わかってないバカばかり

121 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 16:14:23.74 ID:6axj+cBB
反対のひとが、話し合いをしていた?
笑わせる

いかにして、賛成のひとを疲れさせて諦めさせるか、
こればっかでしたよね?
ループ仕掛けるわ、ごり押し連呼で、土台からひっくり返そうとするわ

そういう意味では初めから最後まで、反対のひとは議論なんかしてない。聞いてるふりして聞かずに潰す戦術しか取ってない

あれのどこが話し合い?
話し合いってのは、話し合って互いの落としどころを詰めてく作業だよ

そういうベクトルの話が
反対派のどこにあったっていうんだ

微塵もなかったね
これだけは断言できる

122 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 16:18:11.94 ID:3fPLLPNP
板のためと思っている人は
ちゃんと丁寧に理由とかを何度も説明してくれるけど(←これが普通
単に自分の意見が正しいんだと思っているだけの人は
意見の否定=自分の否定だからすぐキレるよね
だから聞こえないふりもしてしまう

123 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 16:38:58.28 ID:6axj+cBB
拒絶することを頭から決めてかかってる特定されない誰か、に話を聞いてもらうこと自体が無理ゲー

そいつら少しでも譲歩する必要が出ると、簡単に消えてリセットして他人ヅラでもどってくる
特定できないからコンテイニュー無限だしな

最後に誰もいなくなった?逆。
流れを最初から読んで、最初から何も聞く気がないことを悟っただけ

それで最後の手段として、なんとか特定か、それに準ずる仕掛けを考えたけど、相手がアレだから

124 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 16:39:05.82 ID:qlkOSLXf
>>121
> 話し合いってのは、話し合って互いの落としどころを詰めてく作業だよ
へ?

導入申請議論ならするorしない、導入されるorされない、というように2択だよな?

それでも落としどころとして自己申告やフシアナといった任意機能つかえばいいじゃんという案も出ていた。

当然デメリット、iphone板で運営から出された匿名性の低下も以前から言われていた。

それらを無視して強引に申請を繰り返し荒らしていたのは誰でしょう?

125 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 16:45:43.74 ID:qlkOSLXf
>>123
あまりにも馬鹿げた発想ですが、

導入したいと思っていた人が誰も居なくなり数週間という事実は変わらず。

だから議論はそこでおわり。

駄々こねていないで貴方も消えればいいのに。

126 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 16:48:07.31 ID:6axj+cBB
>>124
強引に申請繰り返したバカが、賛成派とは限らないんだけど?

見送られたあと、わざわざ運営に悪態つくとか、やるなった言われてるのに雑談みたいなことをする。
これらの行為は、以後の申請を通りにくくする行為
これは賛成派からみれば利敵行為だ

127 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 16:51:49.40 ID:qlkOSLXf
>>126
賛成派はお前ひとりなのか?

理をもって考えろ。万が一にも通る可能性があって困るのはどっち?

そして今も聞く耳もたぬで落としどころの話やデメリットを無視した件について何も言わないんだね。

どっちがゴリ押しかわかってくれたかな?

話し合いを説いているお前が食いつくべきところはそこじゃないんだよ。

128 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 16:58:14.67 ID:6axj+cBB
>>127
そこ、万が一で考えるところじゃない

抜け駆けは見ていたけど、どうみても通る状況じゃなかった

また、
メリットを無視した相手がデメリットをの説明を求めた場合、それは応じるべきか?
少なくともそこでループするから今ここではネタにしなかったんだが
そういう真っ先に水掛け論になるところを狙って、執拗に煽っていたのは覚えているよ

129 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 17:01:19.88 ID:6axj+cBB
あ、あとね

過去ログ遡ってもいいけど

「ごり押しだー」って叫ぶごり押しが何回かあったけど
なぜか、特定の片方陣営からなんだな。なんでかなー(棒

130 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 17:05:56.64 ID:qlkOSLXf
>>128
理を考えると急にトーンダウンだね。

万が一じゃなく一億が一でもいいよ。明らかだよね。

君じゃないことだけは信じてあげるよ。

メリットを無視?ちゃんとそれはこれこれこうでと否定したものを無視と呼ぶならそうでしょうが、
現に全く同じメリットがiphone板から出されてメリットになっていないからと断られている。

まあ同じ人があちらへ持っていって暴れていただけなので当然でしょう。

結局のところ反対派の意見が運営的にも正しかったわけだ。

こうなると水掛け論をふっかけてきたのはどちらかわかるよね?

煽り煽られの話は>>113>>119のやりとりみて自分でわかるよね?

131 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 17:08:15.00 ID:qlkOSLXf
>>129
結果論だけどそれはそのとおりだからでしょ。

iphone板が全て明らかにしてくれた。それについては感謝だな。

メリット・デメリット全く同じで申請したが匿名性の低下というデメリットは超えれず棄却。

132 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 17:11:51.50 ID:QdbW0/h1
あほん板で運営に凹まされ逃げたと思ったらすぐこれだ
わかりやすー

133 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 17:15:09.01 ID:6axj+cBB
>>130
却下と保留を混ぜるのはずりーよ?

あと、情勢がどっちにもいってない状況で、なんでこのタイミング?ってのがあったので
通らないのを見越して嘘抜け駆けしたのが混ざってるとみてますので

134 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 17:19:41.70 ID:qlkOSLXf
>>133
バカでもわかる理論。

全く同じ賛否理由で議論がなされ同じ機種派生板での棄却。

子供じゃないのなら応用力と理をもって考えてごらんよ。

135 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 17:25:27.83 ID:6axj+cBB
>>132
あ、文法文脈論旨展開から句読点の取り方まで全部精査してもらっていいけど、俺あっち見てない。
他板だしな

むしろ、そこまで見に行ってなんぞ言うてはるひと、
他板に出てってなにしてんのかねー、とは思った

あと思い出したんだけど、
賛成派の誰かが、メリットのために他板をあげたときに、
誰か「他板は別」とか一刀両断してなかった?
ダブスタじゃね?


136 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 17:27:06.95 ID:6axj+cBB
>>134
子供じゃないから不審な申請が混ざってたと気がついたよー(棒

137 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 17:27:19.98 ID:qlkOSLXf
不親切だったから付け足しておくわ。

この板特有のメリットデメリットはなかった。
キャリア抗争云々は携帯系の板全て同じ。

iphone板でも全く同じ議論、同じ人だから当然そうなる。

iphone板特有のメリットデメリットが追加されたわけでもない。

キーワードは匿名性の低下。これは全板共通のデメリット。

138 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 17:28:38.59 ID:qlkOSLXf
>>136
もうそこだけしか食いつけないってことか。

おつかれ。

139 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 17:29:42.19 ID:6axj+cBB
>>137
へー
じゃ今後はなんか仮導入した携帯板もなくなるんかね?
よく知らんのだけど

140 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 17:31:03.99 ID:6axj+cBB
>>138
自分に都合のよいとこしか返事寄越さんくせになにいってんの

141 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 17:34:30.44 ID:qlkOSLXf
>>140
それはお前。

申請の件をいっているなら億が一でも通って困るのはどっちだ?

通ったらラッキー、通らなければ反対派のせいとかってどんな頭の構造してんだ?

携帯板はそういう話で進んでるようだな。

その後本格的な導入議論を再度行うようだからいずれわかるんじゃない?

142 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 17:47:31.54 ID:6axj+cBB
>>141
億が一と、
通らずに状況悪化させる

この両面を見もせずに賭ける馬鹿
と一緒にするな

それと、申請にもいくつかあって、
反対を説き伏せ切れてないものの、
多少は考えてあったものについては
勇み足やな、とは思ってたけど

あからさまにタイミングずれで
果ては悪態つくわ雑談するわ、ってやつは、どうみても不審すぎ
論理的に考えても破綻しすぎていた

だから言ってるんだ

143 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 17:53:00.35 ID:qlkOSLXf
>>142
勇み足があったってことはそれはもう前例として存在。

お前も勇み足と認識してんなら、
億が一って理屈わかるよな?当然両面みての判断だ。

通らないと信じていたなら余計そうだろ?

億が一とはいえ危ない橋渡るかよ。
理屈はこうだ。

お前が単に不審がっているって思ってるだけならそれは否定しない。

単なる感想だからな。

144 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 17:54:32.57 ID:mt/51zCb
反対派の印象操作の話し?
あったあったwやり口が極めて幼稚だったけどwww


145 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 17:57:02.81 ID:qlkOSLXf
前例じゃなく前科だった。

146 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 17:59:45.30 ID:NNPVksvG
今の運営板の相談スレ?あそこの基地外っぷり見ると、反対くんってまだ可愛いほうだと思う

147 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 19:05:52.71 ID:6axj+cBB
>>143
感想じゃないよ

あとの罵倒まで、すべてを見る限り、
反対派の工作ではないと結論付ける材料が無い申請があった
その申請は賛成派によるものとする合理性が全くないものだった

という事実

148 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 19:09:41.83 ID:6axj+cBB
ところで、
俺は申請者じゃないから申請関係は三人称で語ってるんだけど

噛みつく彼は
なんで常に一人称なのかしらねえ?
なんでかしらねぇ?(棒

149 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 19:20:22.67 ID:qlkOSLXf
>>147

>>128
そこ、万が一で考えるところじゃない

抜け駆けは見ていたけど、どうみても通る状況じゃなかった
>>142
反対を説き伏せ切れてないものの、
多少は考えてあったものについては
勇み足やな、とは思ってたけど

どうみても通る状況じゃないなら動機がなくなるし
勇み足があったという事実があるなら
そっちのが可能性高いだろうね

150 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 19:25:45.26 ID:qlkOSLXf
>>148
論破されすぎて文脈も読めなくなっちゃった?

151 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 19:41:13.50 ID:6axj+cBB
>>149
私は、申請のなかに
>>147 のような申請が混ざってたと
言いたいわけです

それ以外についても、勇み足だったりはありましたが、
それらすべてを指して一億分の1とは思っていません

意図的に混同しないでね

152 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 19:43:43.61 ID:6axj+cBB
>>150
あ、そういう解釈でいいのね、へー

153 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 19:48:38.55 ID:qlkOSLXf
>>151
反対派
申請した時点と想定しても
通らないと信じていたなら動機がない。億が一でも受理されたら目もあてられない。危ない橋は渡れない。

賛成派
通ればラッキーと動機がある。勇み足の勝手な申請という前科がある。つまり危ない橋を既に渡ったことがある。

これが合理性。

154 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 19:51:18.01 ID:EUiVKpHX
お前ら過去のソレ話してるのが建設的な事だとでも?
そもそもBBS_JP_CHECK=の議論は終わってないんだし、今後の方向性をまとめでだな

155 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 19:56:42.08 ID:6axj+cBB
>>153
無理

一億分の1で勝つ

一億分の99999999で負ける
で、

勝ちに賭ける論理的な整合性はありません

156 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 20:03:09.23 ID:qlkOSLXf
>>154
肝心なことは論破しちゃったからついついね。

止めはしないけど少なくともiPhone板の議論以外のことを示さないと何も始まらないから
その辺のことは重々承知しておいてください。お互いループは嫌でしょ。

スレ汚しごめんね。

>>155
だから通ればラッキーと表記してあるんだよ。

現にそれに賭けて勇み足とお前が表記しているような強引で勝手な申請があったんだろ?

双方の意見的には最初の申請から最後の申請まで変わっていなかったよな?
途中なにか劇的な変化ってあった?ないよなループしっぱなしだったもの。

157 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 20:04:29.30 ID:6axj+cBB
>>150
ということで、
どうやら反対派のひとの意思決定プロセスは、

あれだけの人数がいたように見えて、
実は一人称で成立してたらしいです
つまりお一人様

こいつぁびっくりだね(棒

158 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 20:05:16.89 ID:qlkOSLXf
思い出し怒りって初めて見たw

159 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 20:06:53.01 ID:3GZvXD0d
えーと、ことごとく申請蹴られた腹いせに煽り合戦でストレス解消ですか?
とても自治・議論スレッドに見えませんが

160 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 20:09:12.57 ID:qlkOSLXf
そういう意図だったか
逆にストレス貯めさせちゃった。

これはすまないことをした>ID:6axj+cBB

どうぞ寝転がってゴロゴロ駄々こねてストレス発散してくださいませ。

161 :反対君 ◆Yw8kkWhIeyGj :2011/10/29(土) 20:15:12.34 ID:UXp5tlsO
まだやってんの?w

162 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 20:16:09.47 ID:AYwpWaPC
テンプレ改変したところで何の意味もなかった
改変したという事実だけで満足なら
あれも無駄な議論だった

163 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 20:21:00.83 ID:UXp5tlsO
これはどうなった?

スマートフォン板自治スレッド 10台目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1318423386/938

938 : ◆4qgtEVf5hUoL :sage :2011/10/18(火) 01:54:14.84 ID:ZUaAqUlR
とは言ったものの、ちょっと考えた。

反対君、俺が悪かった。
もう君に干渉するのは止めよう。
この糞コテも棄てよう。
これは俺の敗走宣言だから。
他とも協調して、自治スレは君の思うように進めていって欲しいと思う。
頑張って。

164 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 20:22:40.83 ID:UXp5tlsO
>>163の書き込みのあと、急速に過疎って、反対にiPhone板の自治すれが紛糾したのは良い思い出。
その後、前スレは1000に到達しないまま、落ちたw

165 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 20:41:07.71 ID:MebV8Ubs
>>164続きも書いてくれよ
iPhone板でも反対派やがるにフルボッコ、その後急速に過疎って
それとは対照的に携帯・PHS板では勝手な申請が起こり、運用板で発狂、居座る人も現れる
スマートフォン板の自治スレも多少紛糾、今日に至る

166 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 21:30:33.67 ID:6axj+cBB
怒り?誰に対してよ?

言ってることがおかしい
って指摘したとたん、急速に論調や話の方向が転換しましたね

なんだ、当たってたのか
そりゃお一人様なら一枚岩で揺るぎないはずたわ、納得した

167 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 21:33:36.39 ID:UXp5tlsO
>>166
いやだから、その「お一人様」妄想が、議論を混迷させた原因だったと、早く気づけよ。

168 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 21:45:28.70 ID:9OBlsd3X
>>163
反対君がアスペルガーみたいだってレスした奴を見て、基地に構ってたらヤバいって判断で放ったレスですなw
懐かしいもの取ってあるなあ

169 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 22:49:31.67 ID:6axj+cBB
>>167
妄想ということにしとかないとまずい、まで読んだ

170 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 23:13:22.21 ID:ceZLscks
反対君がASで6axj+cBBが統失?
どっちも生保狙えるぞ

171 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 23:21:45.52 ID:3GZvXD0d
>>170
あー、その発言はまずいんじゃない?

172 :SIM無しさん:2011/10/29(土) 23:29:40.22 ID:frO7eXJy
☆悪霊退散!☆

スマートフォン板自治スレッド 10台目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1318423386/938

938 : ◆4qgtEVf5hUoL :sage :2011/10/18(火) 01:54:14.84 ID:ZUaAqUlR
とは言ったものの、ちょっと考えた。

反対君、俺が悪かった。
もう君に干渉するのは止めよう。
この糞コテも棄てよう。
これは俺の敗走宣言だから。
他とも協調して、自治スレは君の思うように進めていって欲しいと思う。
頑張って。

173 :SIM無しさん:2011/10/30(日) 03:40:02.47 ID:O+e7KKAI
>>172
こういう風に貼らないとな
(・∀・)y-~

934 : ◆EmMY6zLL4E5Z : 2011/10/17(月) 23:46:19.17 ID:faRXpMan [1/1回発言]
>>931
なる程でした。どもです。

開発スレやむこうの自治の話でふと思った。
県名表示機能の頃の、どうせソフトバンクってわかったらみんなで叩くんだろ、みたいな聞いてる方が驚く意見があった事を思い出したんだよね。
刺激するのは控えた方がいいのかも。

935 : ◆4qgtEVf5hUoL : 2011/10/17(月) 23:54:04.28 ID:HAZqFGRW [6/6回発言]
>>934
一概にそういう考え方はどうかと。

936 : SIM無しさん : 2011/10/18(火) 00:36:00.09 ID:NYjzmGFH [1/1回発言]
気付くのが遅い

937 : SIM無しさん : 2011/10/18(火) 01:04:19.01 ID:3aJvhz7T [1/1回発言]
>>934
アホな信者・禿げた工作員は叩かれて当然のことをしてるんだから仕方ない

938 : ◆4qgtEVf5hUoL : 2011/10/18(火) 01:54:14.84 ID:ZUaAqUlR [1/1回発言]
とは言ったものの、ちょっと考えた。

反対君、俺が悪かった。
もう君に干渉するのは止めよう。
この糞コテも棄てよう。
これは俺の敗走宣言だから。
他とも協調して、自治スレは君の思うように進めていって欲しいと思う。
頑張って。

174 :SIM無しさん:2011/10/30(日) 09:07:58.65 ID:d8NWywW+
ああ、なるほどね
すべてを書かずに抜粋して、この
ページ今開いた人を誤解させる、と
常に粘着してる奴は他にいないから
在る材料だけみて騙される

まあよくやるわー、としか
時間かけても無駄。反対の人が
来た道を自演でねじ曲げる。でも常に
ちゃんと見てられる訳じゃなし

困ったもんだ



175 :SIM無しさん:2011/10/30(日) 11:07:52.66 ID:1u9ztE4K
これがスマホ板自治粘着くんの正体?

Android ゲーム総合スレッド Part15
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319799760/

43 名前:SIM無しさん[sage] 投稿日:2011/10/30(日) 03:11:10.73 ID:O+e7KKAI
マインクラフトみたいなゲームってありませんか?

44 名前:SIM無しさん[sage] 投稿日:2011/10/30(日) 03:25:35.99 ID:Dkuk7e1h
さすがにないだろ

45 名前:SIM無しさん[sage] 投稿日:2011/10/30(日) 03:36:19.56 ID:O+e7KKAI
そうか。なら死ね

176 :SIM無しさん:2011/10/30(日) 16:40:09.17 ID:d8NWywW+
正確に引用された途端に、側面から人格攻撃
素敵な人格と粘着力をお持ちですね

177 :SIM無しさん:2011/10/31(月) 11:11:28.08 ID:orke6Our
ここ基地外と粘着自演しかいないからな、自治とか片腹痛いわ。
(ヾノ・∀・`)ムリムリw

178 :SIM無しさん:2011/11/04(金) 17:36:45.34 ID:5SnRBDcY
一応保守るべきかね?

179 :SIM無しさん:2011/11/04(金) 22:55:00.19 ID:r8sEIOcP
基地外に議論なんて存在しないってのを見せつけるためにはあえて落とすってのもいいのでは?

180 :SIM無しさん:2011/11/04(金) 23:08:36.44 ID:gwJut0se
キャリア表示させてると、書き込みが増えて板が盛り上がるみたい
ソースは万年過疎板だった携帯・PHS板
これって導入メリットになりませんかね?

181 :SIM無しさん:2011/11/04(金) 23:08:44.64 ID:5SnRBDcY
落とすと逃げた反対派の基地さんたち晒しとけないからなー、微妙

182 :SIM無しさん:2011/11/04(金) 23:11:09.94 ID:x240jk+i
>>180
盛り上がることのメリットがないw
もう十分盛り上がってるよ

バカの考え休むに似たり

183 :SIM無しさん:2011/11/04(金) 23:16:59.64 ID:IE+nJh8+
>>180
携帯PHS板は安売りスレくらいしか存在意義が無くなってる感じだからなぁ
携帯機種板も役目を終えた感じがするし

184 :SIM無しさん:2011/11/04(金) 23:18:35.39 ID:gSvQSdlt
>>181
またまたご冗談をw
反対派は導入したくないんだから、基本的に何もすることがないんですよ
賛成派は今どこで何をしているのかな?諦めたのかな?逃げたのかな?泣いてるのかな?

185 :SIM無しさん:2011/11/04(金) 23:20:51.95 ID:doqOQIb4
>>181
確かに
ってことで、議論は無いけど保守

186 :SIM無しさん:2011/11/05(土) 05:27:03.30 ID:5iP2SgHk
>>184
末尾w一個の「いつもの」ひと、直前のやり取り読んでなにか一言

187 :SIM無しさん:2011/11/05(土) 07:47:47.75 ID:UVs/lxl0
>>186
あぁ、賛成派って暇をもて余したクズの集まりだったんだなぁ

188 :SIM無しさん:2011/11/05(土) 08:28:02.00 ID:5iP2SgHk
>>187
つ鏡

189 :SIM無しさん:2011/11/05(土) 09:00:36.53 ID:ynauFN0o
ここ基地外と粘着自演しかいないからな、自治とか片腹痛いわ。
(ヾノ・∀・`)ムリムリw

190 :SIM無しさん:2011/11/05(土) 10:28:45.08 ID:bOA1Bclh
>>188
見なくてもイケメンだから問題ない

191 :SIM無しさん:2011/11/05(土) 15:57:34.15 ID:5iP2SgHk
>>190
イケメン(笑)

192 :SIM無しさん:2011/11/05(土) 16:17:10.99 ID:507SW+b3
エロ関連水遁スレ3 (児童ポルノ・エロ出会い・依頼も)
262 名無しさん@お腹いっぱい。(庭) sage 2011/11/05(土) 10:56:55.51 ID:zvQ3ZdUG0
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319282125/554

267 ◆uFFWzrikV4Zv-バンブルビー♪ (播磨・但馬・淡路國) sage 2011/11/05(土) 15:32:18.65 ID:CM3oXPQ20
>>262
画像URL貼付
!Suiton http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319282125/554

smartphone板にはSETTING,TXTにBBS_NINJA= の項目が存在しません
従って名前欄!ninja(レベル表示)でないものは「→やつは忍者じゃない」となり水遁の効果はありません
自治スレ等でVIPタイプ導入を話し合いの上、板設定変更の申請をされてはいかがでしょうSuiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。

193 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 00:41:16.20 ID:DJNmSh3Z
>>192
BBS_NINJA=checkedにしておかないと、水遁も効かないし、荒らし報告も出来なくなると

これは入れるしかないでしょ

194 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 01:26:38.46 ID:pBiVsBUK
他板がぞくぞくとBBS_NINJA=checkedに向けた話し合いを進めてるから、それを嫌った荒らしが流れ込んでくる可能性もある

195 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 09:06:10.39 ID:L/9akkBs
vipタイプ導入賛成
理由は荒らし対策

196 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 09:20:30.18 ID:xjCLeGry
BBS_NINJA=checked導入はかまわんのですが
申請しても見送られそうだけどね

197 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 12:08:08.75 ID:E0iN6HCv
>>196
水遁効かない荒らしが暴れてるんだもの
自治的見地から導入が妥当でしょ

198 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 12:10:34.76 ID:E0iN6HCv
根拠として、がる ★さん発言としてこんなのもあるし

846 名前:がる ★[sage] 投稿日:2011/10/28(金) 15:04:56.73 ID:???0
>>845
荒らしがいることはわかりましたが、そもそも荒らしのいない板は2chでは少数です。
規制議論板に報告や、削除依頼などは実施しているんでしょうか?
忍法帖対象外のISPや携帯からの荒らしが多く水遁出来ないとか、
規制議論にまめに報告しているが荒らしが収まらないといった
客観的に忍法帖導入が妥当であるという材料が見受けられないため、
今回の申請は見送ります。

199 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 12:12:13.44 ID:E0iN6HCv
んで、今回からchecked以外は報告出来なくなった、水遁効かない荒らしがいる、反対意見ない(よね?見落としてるだけ?)

これで却下される理由が分かんないんどけど

200 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 15:20:07.81 ID:pBiVsBUK
先に導入した他板から荒らしが流れ込んで来て住みつく前に導入すべき

201 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 15:27:43.42 ID:7TbDXxhY
嫌です。
今まで通報等の努力も大してしていないくせに何故今更騒ぐのでしょうか?

とかゴネれば通らないんだろ?
ムリムリw

202 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 16:36:55.72 ID:pBiVsBUK
>>201
ということは、あなたは忍法帖導入には反対で、荒らしに住み着かれるのを歓迎する立場なんですね

203 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 17:12:43.14 ID:7TbDXxhY
いやw別にどうでも良いわww
でもごねる奴が最後まで自演続ければ通るモノも通らないからなここw
議決方法すらなく、運営はスレの雰囲気見て「安全な」判断しかしないんだもん
通さないのは簡単だよなw
いつまでこんなこと続けるの?とは思うから適当にやるよ。

204 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 17:25:28.00 ID:KP139P/T
>>203
荒らしってレッテルはられると都合が悪いからぼや〜んとした答えしか出来ないんですね

205 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 17:30:02.35 ID:xjCLeGry
お★様が予防措置じゃ入れないと公言してるからな
匿名性といいちょと勘違いしてんなぁとは個人的には思うけど、それも2chだと言えばそのとおりなわけで
規制板で BBS_NINJA=checkedがデフォになったことで見解が変わるかもしれんからもう少しまった方がよくね


206 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 17:36:49.16 ID:K+Uvg3rJ
今回は、入れる前に報告したか?という言い訳はできない

今日も元気に残件なす 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318664715/972

> 972 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日:2011/11/04(金) 13:48:37.71 ID:J4eSjgSn0 [PC]
> BBS_NINJAの設定がないところは BBS_NINJA=nashiとbbs.cgiで読み替えるかな、
> 設定の無い板がcheckedを導入するわけでもなく只報告するだけでいまいちだから、
> つまり設定の無い板も報告禁止。

207 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 19:32:51.03 ID:7TbDXxhY
>>204
荒らしなら荒らしで良いわw
でも簡単に議論を無かったことに出来ちゃう現状を変えようともせずに
無駄な議論をいくつ重ねれば気が済むんだろうねwwと思うのwww

208 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 20:56:12.28 ID:4Ni1D9d3
>>207
無かったことにって、夏の終わりからずっと独り言いって暴走申請してた奴は、議論を始めるにあたって筋の通ったことしたか?

209 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 21:23:07.66 ID:7TbDXxhY
だからそんな個別の案件どうでも良くてww
要するにこのスレで何話し合っても反対意見で自演しまくれば傍から見て
議論が纏まってないように見せられるわけですw
議決方法の無い無駄な議論をいつまでやってんのとwww
はっきりとした多数派が形成できない時点でこのスレ意味ないんだわww

210 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 21:25:29.78 ID:K7DRmkaL
>>209
ローカルルール、このスレッドで議論の末決まった過去をお忘れでしょうか?
BBS_JP_CHECKも議論の末、見送りという結論でまとまってますけど、それも無視?

211 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 21:28:25.06 ID:7TbDXxhY
>>210
あったまわるいねwwwまぁいいってwww
好きに空回りしててくれw

212 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 21:32:37.44 ID:DJNmSh3Z
>>207
荒らし扱いで良いとのことなので今後はスルーしますね

BBS_NINJAをcheckedにしておくことは規制板や忍者の里板での運用面から言って、今後は必須となってきます
デメリットも一部の古い型のフィーチャーフォンから書き込めなくなるというだけなので、スマートフォン板では許容できる範囲だと思われます

設定に反対という方は具体的な理由を添えて意見してください

213 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 21:34:11.49 ID:7TbDXxhY
今後ってwwww ID変えたらそれ迄じゃんww
学べよww

214 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 21:36:31.72 ID:7TbDXxhY
BBS_NINJAをcheckedにしておくことは規制板や忍者の里板での運用面から言って、今後は必須となってきます
デメリットも一部の古い型のフィーチャーフォンから書き込めなくなるというだけなので、スマートフォン板では許容できる範囲だと思われます

設定に反対という方は具体的な理由を添えて意見してください



反対でーすw告知も大してしてないくせに勝手に進めないでくださーい
知らない人の方が多い状況で議論したつもりにならないでくださいーw

215 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 21:41:59.18 ID:AFtcIJji
>>212
何でいきなり仕切ってるの?
発議はどこ?レス番は?
板全体に告知しろよ。
いつからいつまで話し合うの?

こんな進め方なら、反対します。
変な前例作りた無いので。


216 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 21:48:26.14 ID:GUg6llni
荒らしは論外だけど、告知はすべきじゃない?
このままじゃごり押し君と同じになるから内容は良くても賛成とは言えないなー。

217 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 21:50:55.33 ID:DJNmSh3Z
>>215
>>192の水遁無効のお知らせ以降の流れを見てください
発議なんてこれまでの議論でも明確にありましたか?
これがこの自治スレッドの進行です
議論を重ねて重ねて、まとまってきたら日取りを決めて申請する
part1からそうやって決めてきたはずです
纏まらなければ廃案。BBS_JP_CHECKのようにね

218 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 21:53:36.21 ID:DJNmSh3Z
>>216
告知は必須ではないので必要そうであれば、あなたから提案もしくは実施してください
私はageで十分だと思っています
何故ならローカルルールやBBS_JP_CHECKと違って、BBS_NINJAは導入されたとしても、気づかない人は気づかないし、水遁と無縁な人にとっては今後もお世話になることはない、そんな機能だからです

219 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 22:09:52.88 ID:7TbDXxhY
>>217
>発議なんて無い
>これが自治スレッドの進行です

  ど こ に か い て あ る の???wwwwww
 勝 手 に 決 め な い で く だ さ い ー www

告知することのメリットはあれどデメリットは無いと思いますーw

>導入されたとしても、気づかない人は気づかない

こわいですねーww 勝手に決める気満々ですww

220 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 22:11:19.15 ID:7TbDXxhY


こんなのどこが議論だよ ばーーかww




  と言いたくなるほどの無茶苦茶さです。 なにこれ?馬鹿にするのもいい加減にしてくださいね。


221 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 22:11:51.42 ID:dvd4N3St
>>212
>運用面から言って、今後は必須となってきます
必須なら運営が勝手に入れてくれるから待ってろ

てか議論すんなら名前変更かけて人呼べ
お前が一人相撲とってるだけじゃねーかw

222 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 22:15:10.69 ID:7TbDXxhY
>>221によりメリットに必然性が無くなりました。
よって終了。

223 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 22:19:43.57 ID:dvd4N3St
いやそもそもメリットってどこに出てるん?
てか議論したいなら名前かえろってマジで
一人相撲じゃなくちゃんと賛成反対各陣営ひとりは居たのね

224 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 22:20:20.70 ID:7TbDXxhY
反対意見とその理由が無ければ賛成って乱暴だわ。
発議が無いのだから賛成も反対も無いよね。

やるのは良いけど、手順踏むべき。

225 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 22:46:07.72 ID:IInkCtEB
>>224
同じ人の発言ですよね…
県名・キャリア表示は議論があったとでも?
自分の妄想を聞いてもらえかった仕返しですか?

207 SIM無しさん sage 2011/11/06(日) 19:32:51.03 ID:7TbDXxhY
>>204
荒らしなら荒らしで良いわw
でも簡単に議論を無かったことに出来ちゃう現状を変えようともせずに
無駄な議論をいくつ重ねれば気が済むんだろうねwwと思うのwww

226 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 22:56:16.12 ID:7TbDXxhY
うわー、もうそれしかよりどころが無くなっちゃった・・w

県名・キャリア表示なんて僕自身にも今回の件にも関係無いんですけどw
本件に関する正当性が出なく鳴っちゃったんですね可哀想w
でなおしてこいwwwwwwwバーーーーーーカwwwwwwwwwwww

227 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 23:00:45.30 ID:7TbDXxhY
>>225

口が悪くても滅茶苦茶な書き方でも煽ってても
内容ではおかしいこと言ってるつもりありませんしwwwwwww

仕返しですか?とか馬鹿じゃ無いの?wwwww
議論に関係無い内容ですぅwwwwww

荒らしなら荒らしでも良いと書いたけどwwwwそれはあくまでもあんたの判断w
本件に関してもう話す内容無いですよね?w
また、議論の進め方や告知についても全く正当性がありませんよね?
残念ですけどwwwあんたの進め方を誰も支持してないのも確かなんですようwww


228 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 23:04:13.67 ID:0zW2qZXM
>>226
は?>>207で議論を無かったことにうんぬんって言ったのはお前だろ
お前は今議論が存在しないと言いたいようだが、それなら、この自治スレに議論なんか存在したことないだろ
存在しないことを無かったことにするってどうやればできるんだ?

229 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 23:07:30.25 ID:4Hh4LUWz
>>227
> あんたの進め方

議論なんて存在しないんだから、進めるも何もないだろうに
こいつ救いようのない馬鹿

230 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 23:07:51.56 ID:7TbDXxhY
馬鹿が禅問答始めたww

231 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 23:08:28.98 ID:7TbDXxhY
ほらほら、今度は個人攻撃で話がどんどん逸れるよーww

232 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 23:12:39.61 ID:DJNmSh3Z
>>223
導入メリットというには語弊がありそうですが、導入しないと特定ISP以外の荒らしは野放しになります
水遁も効かず、運営に報告することができなくなりました
逆説的に、今後の自治活動には必要な物になっています

デメリットは先にも挙げたように、一部の古いケータイ(cookie非対応)から書き込めなくなります
が、携帯用ブラウザや身代わりの術対応ブラウザを使用することで回避可能ですし、そもそもスマートフォン板ではユーザー傾向として許容できる範囲だと思っています

あとはごく稀に誤爆水遁に巻き込まれた、という話も聞きますが私は実際に見たことがないとで、詳細については詳しい人にお任せします

いずれにしても、一般的なスマートフォン板利用者には影響は軽微、荒らしと呼ばれる行為者に対処するための設定変更となります

233 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 23:15:53.31 ID:7TbDXxhY
>>232
反対意見は徹底的にシカトなんですねw

234 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 23:16:32.13 ID:DJNmSh3Z
発議という儀式が必要な方は、手前味噌で申し訳ありませんが、>>212を以て発議とお考えください
もちろんそれ以前にも議題としての流れは形成されていますので、発議不要でも良いという方はそのまま進んでください

235 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 23:17:57.36 ID:7TbDXxhY


221+1 :SIM無しさん [↓] :2011/11/06(日) 22:11:51.42 ID:dvd4N3St (1/2)
>>212
>運用面から言って、今後は必須となってきます
必須なら運営が勝手に入れてくれるから待ってろ

てか議論すんなら名前変更かけて人呼べ
お前が一人相撲とってるだけじゃねーかw

236 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 23:19:14.62 ID:DJNmSh3Z
なお
ID:7TbDXxhYは荒らしです
今後も出現が予想されますが、ローカルルールに則り、NG登録、透明あぼーん等を利用し、可能な限りスルーしてください

237 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 23:20:01.35 ID:7TbDXxhY


個人判断で必須とか言ってしまう人の言うこと信じちゃダメですよみなさーんw
名前変更かけて人を呼ぶとマズい発案者なのでー。 きをつけてー!!





238 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 23:20:25.47 ID:7TbDXxhY
口が悪いだけで反対意見を荒らし扱いキタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!w

239 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 23:22:36.83 ID:AuNIk+H4
>>231
それがお前の望みだろ

240 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 23:25:35.43 ID:7TbDXxhY
>>239
だとしても、僕が個人攻撃を始めたわけでは無いのでw


241 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 23:31:10.34 ID:AuNIk+H4
>>240
誰もお前が個人攻撃してるなんて言ってない
お前が議論に参加するでもなく、徹底的に反論するわけでもなく、中途半端な妨害行為をして、誰かがお前を個人攻撃してスレが荒れるのを待ってるんだろ
だから、お前が望んだとおりだ

242 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 23:33:41.03 ID:7TbDXxhY
発案・取り纏め人、DJNmSh3Z についての問題点まとめ

【発案】>>212(後付け>>234
発議について>>217
>発議なんてこれまでの議論でも明確にありましたか?
>これがこの自治スレッドの進行です

■問題点
・勝手な決めつけ

【議論の告知について】
要請>>216 >>223 >>224
返答>>218(以降告知について言及無し)

■問題点
・板全体に関わる案件にも関わらず、告知せず議論を進めようとする。
・また、告知後の議論が望ましいとの要望にも一切応えず。

発議についての反論
>>221

■問題点
・必須という自己判断に基づいた申請に向けた議論を強引に推し進める。

243 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 23:36:04.00 ID:7TbDXxhY
>>241
いえいえ、割と必死に反論してるんですよww
口が悪いんで叩かれちゃうんですけどねww
まぁ、>>242に纏めといたんで適当に判断してくださいね。

ちなみに>>212以降、賛成は0です。

244 :SIM無しさん:2011/11/06(日) 23:52:05.28 ID:52nppcVC
>>242
なんかこれキャリア表示のときに否発うんぬんとか論破とか独り言言ってた奴と同じ臭いがするな
当人は否定してるつもりだけど
やっぱりキャリア表示つぶされたことへの腹いせか

俺は賛成、他板が導入して荒らしが流れ込んでくる前に急いで導入すべきと思うが、筋を通すべきって点だけはID:7TbDXxhYを支持する

245 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 00:03:51.32 ID:rk543UCv
筋を通すってのには賛成。
案の賛否は人集めてからでいいよ。
どうせ通るだろうけど、やることはやらないとね。

246 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 01:19:55.30 ID:o/EOHiPP
マジで BBS_NINJA=checked 入れたいなら
とりあえずは水遁対象のレスなり例示してみたらどうだろう
うざったいのは見かけるけど、水遁依頼までしようと思った事例は自分は無いなぁ
かえって簡単に釣られる奴を水遁したいw


247 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 06:18:43.35 ID:X7L/4Kis
>>246
過去レスくらい読みましょう
>>192
192 名前:SIM無しさん[sage] 投稿日:2011/11/05(土) 16:17:10.99 ID:507SW+b3
エロ関連水遁スレ3 (児童ポルノ・エロ出会い・依頼も)
262 名無しさん@お腹いっぱい。(庭) sage 2011/11/05(土) 10:56:55.51 ID:zvQ3ZdUG0
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319282125/554

267 ◆uFFWzrikV4Zv-バンブルビー♪ (播磨・但馬・淡路國) sage 2011/11/05(土) 15:32:18.65 ID:CM3oXPQ20
>>262
画像URL貼付
!Suiton http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319282125/554

smartphone板にはSETTING,TXTにBBS_NINJA= の項目が存在しません
従って名前欄!ninja(レベル表示)でないものは「→やつは忍者じゃない」となり水遁の効果はありません
自治スレ等でVIPタイプ導入を話し合いの上、板設定変更の申請をされてはいかがでしょうSuiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。

248 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 07:53:32.39 ID:X7L/4Kis
ちなみに背景はこんな感じです
別スレッドからの転載ですが全板共通事項です

815 名前: ◆QPY5hsQJ8uXZ-連投専忍♪ (長屋)[sage] 投稿日:2011/11/05(土) 12:36:38.61 ID:nNDKtbI50
わかっている範囲で書いときます

現在板設定について、BBS_NINJA=(未設定)の場合、nashiと同じ扱いになるように
システムが変更されたようです
規制議論への報告の絡みでは

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/10
> SETTING.TXTに、
> ・BBS_NINJA=nashi と書かれている → 荒らし報告禁止
> ・BBS_NINJA= と書かれている(未設定) → 荒らし報告禁止
> ・BBS_NINJA= の項目がない(未設定) → 荒らし報告禁止
> ・BBS_NINJA=checked と書かれている → 荒らし報告可能
>
> ※報告には「BBS_NINJA=checked」であることと、水遁履歴を記載のこと

となるようです

そのため、規制議論への報告を行う場合は
自治スレ等で議論をされた上で、板情報変更スレに申請し
BBS_NINJA=checkedにする必要が出てきます

もちろんそれをするかどうかは板住人さん方の意志次第です

817 名前: ◆QPY5hsQJ8uXZ-連投専忍♪ (長屋)[sage] 投稿日:2011/11/05(土) 13:01:49.52 ID:nNDKtbI50
>>816さん
簡単に書いたものを>>815に記載しておきました

BBS_NINJA未設定だと、現状では忍者も規制議論でもどうしようもない、という状況です

厳しいようですが
・BBS_NINJAの申請が出来るように
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314371555/738-741
のような手立てをとるか
・あきらめる
の2拓になると思います

249 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 09:51:14.67 ID:eFOkI0DJ
で、まだ告知とか手順を踏まずに強硬な議論を続けるつもりなんですか?



250 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 09:58:42.97 ID:VdXpT4zL
発案=まとめって時点であり得ないんだが。


251 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 10:25:23.83 ID:7azrjVB0
誰も興味無さそうだから、しなくていいんじゃない?
対象レスを例示しろって言われても出て来てないし。
変更が必要な程、荒れるってことじゃないんでしょ?

252 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 10:28:01.18 ID:eFOkI0DJ
ケツの穴の写真一枚か・・
そもそもケツの穴って水遁する必要なくね?

253 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 11:09:08.63 ID:yM/JUv+Y
>>247
それ1例で騒がれてもな
で削除依頼してその結果は?
まさか削除依頼してないとか無いよね

254 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 15:03:30.62 ID:7azrjVB0
意味が無さそうだから、入れない方に賛成

255 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 18:19:25.79 ID:DNc6zmnm
>>249
告知は必須じゃない
しかも今回の変更は一部の利用者にしか影響しない
だから名無しを変えてまで告知する必要がない

必要だと思う人は主要スレや自分がここぞと思うスレに宣伝してくればいい
あるいは告知名無し変更を提案すればいい

誰も止めないし、禁止されてる訳でもないのに文句ばかり言ってsageてる人の行動が理解できない

256 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 18:22:03.92 ID:DNc6zmnm
>>253
依頼済み(対応待ち)

113 名前: ◆uFFWzrikV4Zv [] 投稿日:2011/11/05(土) 23:11:06.23 HOST:EM114-51-234-20.pool.e-mobile.ne.jp
削除対象アドレス:
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319282125/554
削除理由・詳細・その他:
GL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
GL7. エロ・下品
GL8. URL表記・リンク
水遁済みです。宜しくお願いします。

257 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 18:22:55.05 ID:DNc6zmnm
>>252
削除ガイドライン抵触

258 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 18:25:12.20 ID:DNc6zmnm
>>254
忍法帖対象外ISP荒らしへの水遁可能
規制板への報告条件を満たせる

これらが導入の意義

259 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 18:32:15.13 ID:u5xuoO3P
デメリット
・荒らしに一般人がつき合わされ不便を強いられる
・何もない状態よりも書き込みが制限される
・携帯で書き込めなくなる場合がある
(身代わりで対応可能だが、機種によってはデフォでは対応してないので
申請する必要がある。また身代わり機能を知らない人はどうしようもない)
・忍法帖は重複があるので、何もして無くても巻き込まれ水遁が発生する
・忍者の力量不足等により誤水遁が発生している
・トラブルや運営都合でリセットされることがある
・ブラウザによってはいつまでも忍法帖が作成されず書き込みを行えない等が発生する
・忍術が効かずISP規制になった場合は以前と同じく巻き込み規制は回避不可能

260 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 18:46:19.88 ID:eFOkI0DJ
理解できないって言ってもアンタ以外賛成1人か2人だぞ?
みんなが告知しろって言ってるじゃん。

261 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 18:49:28.45 ID:eFOkI0DJ
じゃ、いいや

本件に関し、告知名無し変更を提案します。

また、告知のための名無し変更ですので
名無し変更についての結論が出るまでは
告知開始後に先入観の無い十分な議論をするために
議論を凍結をすべきと考えます。

262 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 18:53:27.10 ID:eFOkI0DJ
理由も書こうか?

1.板全体の設定変更により全住人が影響を受けるため。
2.専用ブラウザの利用者がage程度で自治スレの内容にまで目を通すことが無いのでわかりやすい告知をする必要があるため。
3.板住民参加による十分な議論が成されたと運営からの判断をより確実に得るため。


263 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 18:54:41.38 ID:eFOkI0DJ
あと、通したいなら発案者がまとめ人とかマジ辞めてくれ。
どこの自治スレでもそんなの通らんわ。

264 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 18:59:44.08 ID:7azrjVB0
反対意見を「文句」で片付ける奴と議論出来ませんし…
告知とかどうでも良くなった。
導入反対。

265 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 19:23:31.43 ID:2mSpjCaK
デメリット多いので反対!!

266 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 19:31:13.08 ID:DNc6zmnm
>>259
> デメリット
> ・荒らしに一般人がつき合わされ不便を強いられる

具体性なし
意味不明

> ・何もない状態よりも書き込みが制限される

BBS_NINJAで制限を受けるのはこれまで忍法帖に対応していなかったISPのみ
スマートフォン板では影響軽微

> ・携帯で書き込めなくなる場合がある
> (身代わりで対応可能だが、機種によってはデフォでは対応してないので
> 申請する必要がある。また身代わり機能を知らない人はどうしようもない)

古いガラケーのみ(ドコモでは90xや70x)
身代わりの術を知らないのなら教えてやればいい
なんのための掲示板?
あるいは情弱乙レベルの話

> ・忍法帖は重複があるので、何もして無くても巻き込まれ水遁が発生する
> ・忍者の力量不足等により誤水遁が発生している
> ・トラブルや運営都合でリセットされることがある
> ・ブラウザによってはいつまでも忍法帖が作成されず書き込みを行えない等が発生する

いずれも忍法帖に関する話
BBS_NINJA=checkedとは関係なし

> ・忍術が効かずISP規制になった場合は以前と同じく巻き込み規制は回避不可能

BBS_NINJA=checkedは規制回避というよりも、荒らしへの水遁、報告のための施策
直接的に規制を回避するためのものではない

267 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 19:32:04.17 ID:DNc6zmnm
>>260
告知不要の理由は書いてある
それへの反論をどうぞ

268 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 19:38:22.57 ID:DNc6zmnm
>>262
> 理由も書こうか?
>
> 1.板全体の設定変更により全住人が影響を受けるため。

影響を受けるのは荒らしと一部のISP利用者
全住人ではない

> 2.専用ブラウザの利用者がage程度で自治スレの内容にまで目を通すことが無いのでわかりやすい告知をする必要があるため。

専用ブラウザ利用者はお気に入り登録を利用しているため、age、sage関係なく新着確認可能

> 3.板住民参加による十分な議論が成されたと運営からの判断をより確実に得るため。

その判断のために告知名無しは必須ではない
ソースはローカルルール申請


繰り返すが、禁止されている訳ではのいので、他住人の意見を集めて告知方法を話し合えばいい
ただし、それこそ全住人を巻き込む設定変更であることをお忘れなく

269 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 19:39:28.72 ID:DNc6zmnm
>>263
まとめなんてやってない
導入賛成の意見と根拠を主張してるだけ

270 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 19:41:29.71 ID:DNc6zmnm
>>264
文句という表現は告知と進行に対するもの向け
自分では何もせず餌を待って騒いでいるだけの人へのメッセージ

271 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 19:49:29.49 ID:5T8nGAhQ
完全に自治の手は離れたね

忍法帖導入が強制に!拒否する板は閉鎖へ 隠居♪(FOX)が強権発動
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320660357/

こんなんやるなら断固拒否

どっちにしてもひろゆき降臨で忍法帖廃棄だわ

272 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 20:01:16.21 ID:eFOkI0DJ
どんな事言っても人の話聞かずに自分の主張ゴリ押しか
駄目だこりゃ。

第三者が見て纏まってないと言う線で否決するしか無いな。

273 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 20:01:56.15 ID:eFOkI0DJ
発案も無視するしね。


261 :SIM無しさん [↓] :2011/11/07(月) 18:49:28.45 ID:eFOkI0DJ (4/7)
じゃ、いいや

本件に関し、告知名無し変更を提案します。

また、告知のための名無し変更ですので
名無し変更についての結論が出るまでは
告知開始後に先入観の無い十分な議論をするために
議論を凍結をすべきと考えます。


262+3 :SIM無しさん [↓] :2011/11/07(月) 18:53:27.10 ID:eFOkI0DJ (5/7)
理由も書こうか?

1.板全体の設定変更により全住人が影響を受けるため。
2.専用ブラウザの利用者がage程度で自治スレの内容にまで目を通すことが無いのでわかりやすい告知をする必要があるため。
3.板住民参加による十分な議論が成されたと運営からの判断をより確実に得るため。



274 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 20:12:10.14 ID:OEF17H1d
相変わらず酷い自治スレですねw

275 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 20:19:15.18 ID:eFOkI0DJ
反対!って意見に対して、「いいえ違います」とか頭沸いてるだろDNc6zmnm

276 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 20:26:50.33 ID:eFOkI0DJ
>>268
>影響を受けるのは荒らしと一部のISP利用者
>全住人ではない

それは効果を受ける奴の間違いだな。
板住民全員効果を受ける可能性がある以上、全員だ。


>専用ブラウザ利用者はお気に入り登録を利用しているため、age、sage関係なく新着確認可能

誰が自治スレをお気に入りに入れてるんだよ。馬鹿か。


>その判断のために告知名無しは必須ではない
>ソースはローカルルール申請

必須では無いにしろ判断にプラスになるのであればやる価値はある。
複数人が賛成している意見をあなた一人で否定する事の方が違和感がありますね。

>繰り返すが、禁止されている訳ではのいので、他住人の意見を集めて告知方法を話し合えばいい
>ただし、それこそ全住人を巻き込む設定変更であることをお忘れなく


名無し変更の発議無視しないでくれませんかね?
それと板住民全員を巻き込むためにやるんですが?巻き込まれたらまずいんですか?
今回の板設定変更と同じと思わせるような詭弁はやめてくださいね^^;

277 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 20:49:22.71 ID:X7L/4Kis
>>271
離れてないじゃん
だからこそ板自治で話し合って方針決めろってことでしょ?

278 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 20:55:09.98 ID:RZNvMWaJ
なんか昨日と同じひとが暴れてるね
荒らしだって自白したんだから出てこなきゃいいのに

BBS_NINJA入れとかないと、荒らし容認、自治放棄って寄生の人たちは判断するらしいよ
ここスマホ板自治スレだよな?
これはどう考えてもchecked賛成

以下理由ね↓
ローカルルールのときも荒らしへの対処盛り込んだんだから、それは継承して行きたいから
水遁効かない荒らしを足止め出来るようになるし、うまくいけば●も焼いてもらえるから

279 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 21:52:21.57 ID:ALMIUqOd
>>278
過去にこんなことも言ってる
発言に責任もってさっさと消えろよ荒らし野郎

938 :◆4qgtEVf5hUoL [sage]:2011/10/18(火) 01:54:14.84 ID:ZUaAqUlR
とは言ったものの、ちょっと考えた。

反対君、俺が悪かった。
もう君に干渉するのは止めよう。 この糞コテも棄てよう。
これは俺の敗走宣言だから。
他とも協調して、自治スレは君の思うように進めていって欲しいと思う。
頑張って。

280 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 21:53:28.60 ID:eFOkI0DJ
同一人物であるという証拠も無しに何言ってるの?
自治スレで個人攻撃して楽しいんですか?
荒らさないでください。

281 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 21:55:44.62 ID:5HHOUv8N
本人登場age
バレてないとでも思ったの?

282 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 21:55:48.23 ID:eFOkI0DJ
議決の前に告知もしない
反対意見には「いいえ違います」と言い続けるだけ
設定変更の提案無視
こんな状態で行われる自治議論に対しておかしいと言っているだけなんですけどね。

283 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 21:56:41.51 ID:eFOkI0DJ
上げでも何でも構いませんけど、>>281>>279のような根拠の無い叩きこそ荒らしですね。

284 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 22:02:22.59 ID:X7L/4Kis
>>282
人の話はきちんと読んでから発言しましょう
最初から告知は不要だと思って提案していること、ただしなんの拘束力もないんだから、主要スレに宣伝するなり、名無し変更提案して賛成の人を集めればいいでしょと

BBS_NINJAは板住人全員に影響しない変更なので、そこに無駄に時間と労力はかけたくない、というのが個人的な意見です

285 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 22:17:56.64 ID:eFOkI0DJ
>>284
あなたの意見は理解しました。
その上で名前欄での告知を提案しましたし
提案の根拠となる賛成意見もそれなりに頂いているものと考えています。

ただDNc6zmnmさんの様に何を言っても受け付けずに自己の意見を押しつけてくるだけで
反対無しとされてしまうところは辛いですし、その様な議決方法は後に良い影響を残さないものと考えます。
また、これから人を集めるための設定変更を発議している以上、一度議論もしくは最終判断を止めて頂かないと
発議自体が無意味な物になるので強硬に議論を進める姿勢は受け入れることが出来ません。

1週間程の名無し変更とすることで、逆に議論の期間の目安ともなると思われますし
可否のみでなく、今後はこのような設定になると言う事を広く告知する効果もあると思われます。
特に具体性のある反対が無いようであれば名無し変更の申請を行いたいと思うので
何かあれば議論自体を進めるためにも早い段階で言って頂きたい。


286 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 23:29:24.67 ID:tHCz3PX7
>>285
端から見てあんた甘えすぎ
そもそもずっとsageてるし
なんで主要スレに告知しないの?
運営の力を借りないと何も出来ないの?
少しくらい誠意を見せた方が意見は通りやすいと思われ

そしてID:DNc6zmnmは別に反対意見なしとか言ってなくね?
勝手に決め付けていじけてりゃ世話ないよ

それに告知期間=議論期間の目安ってどういうこと?
告知はあくまで告知だろ

287 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 23:44:47.78 ID:RdPo/wKc
>>286
ああ言えばこう言う攻撃か
そもそも主要ってどこ?
お前が興味ある主要スレは、他の奴にとってはどうでもいいかもしれない

288 :SIM無しさん:2011/11/07(月) 23:53:26.00 ID:eFOkI0DJ
>>286
運営の力を借りるというのには語弊がありますね。
機能を利用したいだけです。
また、その様な立場を取る以上、告知が無いまま議論が進むのは困るので上げません。
主要スレとはどこでしょう?主観が入るのも嫌なので一律に告知をしたいと望んだまでです。
私の立場からすれば、名無し変更で告知を行いたいのでわざわざ広めて回るのは
自分の意見を否定することになるためしないのは当然ですよね?
行動矛盾を誠意とは何でしょうね?


>そしてID:DNc6zmnmは別に反対意見なしとか言ってなくね?

都合の悪い意見は総スルーでしたし、反対意見には自分の意見を押しつけるのみで
何も理解しようとしていなかったのは明白な事実としてログに残ってますね。

>それに告知期間=議論期間の目安ってどういうこと?
>告知はあくまで告知だろ

それはひとつの提案ですが、議論期間の提示が現状ありません。
区切りを付けたいという一案の提示と取って貰えば構いませんね。
名無しを「〜〜〜〜議論中」とすれば=議論期間としても全く問題ないわけですし
他の板でもその様な事例が珍しくない事は言うまでもありません。



289 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 00:07:41.93 ID:FJoFrfYv
>>288
> 運営の力を借りるというのには語弊がありますね。
> 機能を利用したいだけです。

だから、それが甘えだと指摘されているんだと思いますが…

> また、その様な立場を取る以上、告知が無いまま議論が進むのは困るので上げません。

つまり、名無し変更申請はこっそりやりたいわけですね?
板全体の住人に見える部分なのに、こっそりと

BBS_NINJA設定は自治厨と忍者、規制人が分かっていれば十分な機能だと思いますが、間違ってます?
板住人全員を巻き込まなきゃいけない理由plz

290 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 00:11:17.06 ID:PzZdLxYp
>>289
屁理屈こねるのに都合がいいとこだけつまみ食いして支離滅裂な回答
マジ笑える

291 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 00:13:30.42 ID:4n9jdklo
>>289

>だから、それが甘えだと指摘されているんだと思いますが…

それはあなたの主観なので私には何とも。

>つまり、名無し変更申請はこっそりやりたいわけですね?
>板全体の住人に見える部分なのに、こっそりと

期間が過ぎれば元に戻りますし、変更によって住民が何か困るのでしょうか?
入力すれば名前欄は今まで通り変えられますし、今後ずっと残る板設定の議論を告知するメリットを考えれば
問題ないと考えますが?


>BBS_NINJA設定は自治厨と忍者、規制人が分かっていれば十分な機能だと思いますが、間違ってます?
>板住人全員を巻き込まなきゃいけない理由plz

可決前提で書かれているようですが、否決された場合板住民全員がどうなるか考えれば答えは明白と思われます。

292 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 00:17:07.41 ID:sex6q6JG
まだ主要板とは?への回答無し

293 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 06:25:04.84 ID:FJoFrfYv
>>291
2ちゃんねるでお話しするのが好きなのはわかった
最初から言ってるよね?
「告知したいならやればいい」、と
なぜやらないの?

本題であるBBS_NINJA導入議論が後回しになるし、必要ないと思っているというのは単なる私見
拘束力なんてない。従ってくれているということは、言葉とは裏腹にこの意見に賛同してくれているとみなしますよ()呆

294 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 07:29:48.86 ID:yt0C5ybq
nashi or 未設定
→荒らしはスルー。水遁不可。報告も禁止。
checked
→荒らしには対処。水遁可能。報告おk

スマートフォン板としてどうするか
告知名無しに変更してさっさと決めようぜ
ゴリ夫も反対してないって

1.掲示板のURL
スマートフォン板
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/

2.板内で変更について議論(報告)したスレッド
スマートフォン板自治スレッド 11台目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319064737/

3.名無しさんの名前
忍法帖導入議論中@自治スレ

4.現在の名無しさんの名前
SIM無しさん

5.変更理由
BBS_NINJA=、項目なし設定が=BBS_NINJA=nashiとなる変更を受け、情報の拡散および、当該設定に関する意見を板全体から広く集めるため

295 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 07:49:04.04 ID:sex6q6JG
相変わらず主要板とは?への回答無し

296 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 07:53:01.79 ID:FJoFrfYv
>>294
他住人の賛同が得られるのなら、どうぞ
自治住人以外に関係のない話を自治住人以外から聞いてどうするんだ?
とは思いますが、それでいいという意見が多いのなら、それが総意ということ

297 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 09:52:14.78 ID:4n9jdklo
>>293

>2ちゃんねるでお話しするのが好きなのはわかった
>最初から言ってるよね?
>「告知したいならやればいい」、と
>なぜやらないの?

あなたには自分の都合の悪いところは見えないらしいね。やってますが?

>本題であるBBS_NINJA導入議論が後回しになるし、必要ないと思っているというのは単なる私見
>拘束力なんてない。従ってくれているということは、言葉とは裏腹にこの意見に賛同してくれているとみなしますよ()呆

だからやってるので別に従ってませんし。
私見はよく解ったので、お話しもうする必要ないですよね?

>>296

>自治住人以外に関係のない話を自治住人以外から聞いてどうするんだ?

否決された場合、板住民全員があなたの主張されてる被害を被りますよ?

298 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 09:53:45.28 ID:4n9jdklo
>>294について全面的に賛成します。
期間の指定がありませんので1-2週間が望ましいと要望を付け加えての賛成です。

299 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 11:22:12.74 ID:xeBuqXyq
これが中村の人望って奴かw
ざまぁw

300 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 18:32:43.69 ID:ZN9cTJC5
告知が必要ないとは言わないけど、名無し変更は要らんでしょ

そんなこと話し合ってる暇があるなら、さっさとchecked導入したいんだが

名無し変更したい人たちも変更には賛成なんでしょ?

301 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 18:46:43.71 ID:4n9jdklo
名無し変更はすべきだろ。
賛成も反対もそれからだ。
ごり押しは嫌だね。

302 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 18:52:02.85 ID:r0T6/2yK
名無し変更位やればいいじゃん。
他の板だって話し合っている所は名無し変更してるし。
ってか、俺はそれでこの件知ったんだがw
確か声優個人板だったか。

303 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 19:01:28.14 ID:fhey6+Va
ビラ巻いてくるから手伝って
名無し変更よりもこっちの方がよっぽど手っ取り早いよ


【拡散希望】
スマートフォン板自治スレッドにて、忍法帖vipタイプ(BBS_NINJA=checked)導入議論中
興味のある方はご参加ください

スマートフォン板自治スレッド 11台目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319064737/

304 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 19:06:21.73 ID:dyKnKmRf
名無し変えろよバカ

305 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 19:10:25.97 ID:KlzUB8MF
>>303
まあ悪いことじゃないから宣伝はやってくれ
だが名無し変更が不必要ということにはならない
両方やって人集めろや

306 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 20:14:30.81 ID:EvDkC6Tc
BBS_NINJA=はまぁそんな難しい問題じゃないからすんなりいきそう

307 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 20:35:48.24 ID:62JsHjAR
デメリット
・荒らしに一般人がつき合わされ不便を強いられる
・何もない状態よりも書き込みが制限される
・携帯で書き込めなくなる場合がある
(身代わりで対応可能だが、機種によってはデフォでは対応してないので
申請する必要がある。また身代わり機能を知らない人はどうしようもない)
・忍法帖は重複があるので、何もして無くても巻き込まれ水遁が発生する
・忍者の力量不足等により誤水遁が発生している
・トラブルや運営都合でリセットされることがある
・ブラウザによってはいつまでも忍法帖が作成されず書き込みを行えない等が発生する
・忍術が効かずISP規制になった場合は以前と同じく巻き込み規制は回避不可能

308 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 21:23:25.66 ID:T0XB+8Wm
めんどくせーから今のままでいいよ
余計なことすんな

309 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 21:27:01.68 ID:Bjt+PvBn
なし崩し的に進められそうだから反対しとく。

310 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 21:37:32.04 ID:ljY3mMi+
簡単なことをわざと難しく偽装して時間稼ごうって魂胆か

未設定→荒らし容認
checked→荒らし排除

一人の自治厨としてcheckedに賛成
普段から水遁依頼とか削除依頼をしていない人には関係ないんだからさ、無駄に巻き込んであげるなよ

311 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 21:39:19.08 ID:FJoFrfYv
>>307
それBBS_NINJAのデメリットじゃないから
iPhone板にも貼ってあったけど、コピペ荒らしとして水遁希望の方ですか?

312 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 21:40:54.12 ID:FJoFrfYv
>>309
駄々っ子にもほどがある
言いたいことがあるならはっきり主張したらどうだい?

313 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 21:42:34.47 ID:FJoFrfYv
>>308
めんどーだと思うなら指をくわえて眺めてくれていいんだよ?
誰も参加を強制してない

BBS_NINJA=checkedのほうが面倒なことも余計な手間も減るとだけ言っておく

314 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 21:44:23.99 ID:FJoFrfYv
>>305
人集めよりも名無しを変えることが目的ということですか?
人任せにしてないで、さっさと告知書き込みを拡散してきてください

315 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 21:47:41.10 ID:MdJz1h1E
名無し変更かけたほうが主要スレに宣伝するより人集まるに決まってるだろ
ID:FJoFrfYvはバカなの?

316 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 21:53:23.23 ID:NqSxnsEH
>>311
BBS_NINJAって全ISPに忍法帖を強制する機能だが
どんな屁理屈でそうなるの?

317 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 22:05:22.41 ID:sWtTB5kR
>・荒らしに一般人がつき合わされ不便を強いられる
@現状では荒らしが発生した場合何の対応も許されません、正義への報告もできません
>・何もない状態よりも書き込みが制限される
@スレ立てなどを除けば通常の利用に問題ありません
>・携帯で書き込めなくなる場合がある
(身代わりで対応可能だが、機種によってはデフォでは対応してないので
@スマートフォン板に携帯電話で常駐している方は少ない
申請する必要がある。また身代わり機能を知らない人はどうしようもない)
>・忍法帖は重複があるので、何もして無くても巻き込まれ水遁が発生する
@極めて稀なケースです 同じ板で書き込み時間の重複など特殊な環境で生成されるなどの環境でなければ重複はしません
>・忍者の力量不足等により誤水遁が発生している
おかしな行動を起こせば破門されます
>・トラブルや運営都合でリセットされることがある
@以前リセットされた際はスレ立て制限の緩和などの措置がされました
尚今後リセットの予定はありません
>・ブラウザによってはいつまでも忍法帖が作成されず書き込みを行えない等が発生する
@2chは仕様変更が多くそれに対応できないブラウザーはいずれ使えなくなる可能性があります
更に主要なブラウザーではほとんど問題発生していません
>・忍術が効かずISP規制になった場合は以前と同じく巻き込み規制は回避不可能
OCN plala以外の規制は基本なくなりました
ただしISPに荒らしの事実が報告され
解約などの対応をしてくれる可能性があります

318 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 22:07:34.50 ID:sWtTB5kR
修正

>・携帯で書き込めなくなる場合がある
(身代わりで対応可能だが、機種によってはデフォでは対応してないので
申請する必要がある。また身代わり機能を知らない人はどうしようもない)
@スマートフォン板では携帯電話で常駐している方は少ないです

319 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 22:14:50.73 ID:G5oqoWXl
賛成派の進め方がおかしすぎわろたww
反対。
変なことすんな。

320 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 22:23:45.55 ID:HL2J48X+
というか単純に元の状態戻すだけじゃねーのこれ
BBS_NINJA=設定なしの対象が大量に外される前はcheckedと変わらなかったような

まぁスマートフォンとか無線端末からの書き込みが多い板だし
水遁は効くから当面問題はないかもしれないけど

321 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 22:25:23.35 ID:4n9jdklo
ID:FJoFrfYvは議論するに値しない人物なのでNGぶち込んでスルーで。
人の意見に文句あるいは持論の押しつけ、挙げ句の果てには指くわえて見てろとの発言。
正気の沙汰じゃ無いですね。

322 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 22:29:28.46 ID:/eIErBxL
>>317
>@現状では荒らしが発生した場合何の対応も許されません、正義への報告もできません
荒らし報告できないことは一般人のデメリットではないよ。荒らしなんぞスルーで十分。
また貴方は報告が必要と思っているみたいですが、ちなみにどのくらい報告してたのですか?
報告したレスを先月分だけでもいいので例示してください。
まさか今までなにもしてない人が言ってるわけじゃないですよね?
>@スレ立てなどを除けば通常の利用に問題ありません
何もない状態より明らかに制限されてるのは認めてるってことだよね?
なに話をずらそうとしてるの?
また文字数制限、連投制限もされますよ。いきなりレベル40にしてくれるの?
>@スマートフォン板に携帯電話で常駐している方は少ない
そんな統計どこで出てるのですか?ソースください。
>@極めて稀なケースです 同じ板で書き込み時間の重複など特殊な環境で生成されるなどの環境でなければ重複はしません
あるってことは認めてるんですね?程度の問題でデメリットには違いないはずですが?
>おかしな行動を起こせば破門されます
それは誤水遁した場合の対応、罰なだけで、誤水遁の防止策ではないですよね?
>尚今後リセットの予定はありません
トラブルって予定できるんですか?
>@2chは仕様変更が多くそれに対応できないブラウザーはいずれ使えなくなる可能性があります
単なる思い込みですか?とりあえず議論している今現在そういうブラウザもあります。まだ使えます。
>OCN plala以外の規制は基本なくなりました
ならなおのこと要らないですね

323 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 22:33:28.85 ID:FJoFrfYv
>>320
そだよ
もとに戻すだけの簡単なお仕事

現に水遁効かないコピペ荒らしが現れてるので、荒らしを放置しない姿勢を貫くなら対応が必要

324 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 22:38:22.27 ID:fbceVdSy
SETTING.TXT見てきたけどBBS_NINJA=の記述すらないから
忍法帖スルーの状態になってたのか
K5がこの板にいないかまだいいけど

参考
SETTING.TXT(公開設定)が
BBS_NINJA=
である場合やこれすらも書かれ
ていない場合、
忍法帖スルー扱いとなる 。


K5がいなくてよかったね

325 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 22:38:52.24 ID:fbceVdSy
なんでK5のこと2回言ってるんだろ俺

326 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 22:38:52.79 ID:FJoFrfYv
>>321
> ID:FJoFrfYvは議論するに値しない人物なのでNGぶち込んでスルーで。

自治スレで個人攻撃て…

> 人の意見に文句あるいは持論の押しつけ、

所謂、反論ってヤツです

> 挙げ句の果てには指くわえて見てろとの発言。

面倒がって何もしたくないそうなので
誰かが強制したわけでもないのにおかしな話ですね

327 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 22:41:40.40 ID:FJoFrfYv
>>324
召喚呪文みたい
何度も書いて呼ばないようにね
まだBBS_NINJA=checkedになってないんだから

328 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 22:52:56.98 ID:FJoFrfYv
>>322
> 荒らし報告できないことは一般人のデメリットではないよ。荒らしなんぞスルーで十分。

自治厨にとってはデメリット
一般人にとってデメリットでないことには同意
だから告知名無し変更するほどではないと、何度も言ってます

> まさか今までなにもしてない人が言ってるわけじゃないですよね?

なかなか水遁が効かなかったり、出現頻度が高いわけではないので、報告には至っていません
ただし、荒らしが存在しないわけではないので、勘違いしないでくださいね

> 何もない状態より明らかに制限されてるのは認めてるってことだよね?
> なに話をずらそうとしてるの?
> また文字数制限、連投制限もされますよ。いきなりレベル40にしてくれるの?

今現在、忍法帖不要なISPで書き込んでいるのですか?
それは忍法帖仕様ですから、BBS_NINJAの設定とは直接的には関係ありません

> そんな統計どこで出てるのですか?ソースください。

逆も然り。
常識的に考えて、スマートフォン黎明期ならまだしも。
cookie非対応機種が少数となっていることは想像に難くです。

> >OCN plala以外の規制は基本なくなりました
> ならなおのこと要らないですね

対象外荒らしがいる以上対策が必要です。

なんだか荒らし擁護に聞こえますが、そういう立場の方でしょうか?

329 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 23:02:34.00 ID:/eIErBxL
>>328
自治厨と一般人どっちが大事?政治家気取りですか?
一般人にとってデメリットなことを決めようってんだからむしろ告知必要だろ。
>報告には至っていません
え?じゃあ必要ないじゃんw
報告したことないやつが必要性を説いてもバカですか?としかいいようがありません。
>BBS_NINJAの設定とは直接的には関係ありません
>>316と同意見
>cookie非対応機種が少数となっていることは想像に難くです。
ソース出せないの?出せないならただの憶測ってことで否定は不可能ですよ。
こっちも当然ソースだせないからこそわざと含ませてるわけであって全然立場が違うよ
>荒らし擁護
バカバカしい発想ですね。議論がしたいのか単に煽りたいだけなのかどっち?
荒らしには興味がないスルーでOK=擁護ですか?

330 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 23:06:16.93 ID:MdJz1h1E
ID:/eIErBxLへの質問をID:FJoFrfYvが回答しとるw

331 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 23:08:21.26 ID:4n9jdklo
ID:FJoFrfYv は都合の良い所だけ拾って反論する事で第三者のミスリードを誘う書き込みをしているだけ。
そういうのは反論と言わないからね。
連投であたかも自分が正しいように見せかけるのも常套手段。
荒らしと変わらないので気をつけてくださいね。


332 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 23:12:00.38 ID:0g/gxR7x
> > 荒らし報告できないことは一般人のデメリットではないよ。荒らしなんぞスルーで十分。
> 自治厨にとってはデメリット
> 一般人にとってデメリットでないことには同意
> だから告知名無し変更するほどではないと、何度も言ってます

この発言には吃驚だわ
自治厨ってこういうアフォしか居ないの?

333 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 23:19:54.85 ID:8nKuY7CU
自治厨は自分が働いたって事を示したいだけだって判った

334 :SIM無しさん:2011/11/08(火) 23:21:46.77 ID:Ymd9K5wU
このバカどうにかしてくれよ

http://hissi.org/read.php/smartphone/20111108/VFlTb0pBWFU.html

東海ウォーカーチャンネル
http://www.youtube.com/user/TokaiWalkerCH



335 :SIM無しさん:2011/11/09(水) 00:00:01.80 ID:Jrj0CUNZ
スマフォ板で忍法帳使えない端末なんてのを考慮する必要有るんだろうか

336 :SIM無しさん:2011/11/09(水) 00:04:35.18 ID:MhPYtLLD
論点すり替え
アクセスする端末がスマホだから入れていいじゃない
スマホ使いによるスマホ使いの為のスマホを使う人だけの板じゃない

337 :SIM無しさん:2011/11/09(水) 00:07:40.65 ID:RstzY+o1
元々入ってたのに

338 :SIM無しさん:2011/11/09(水) 00:29:17.16 ID:wbbIj4jL
>>303
俺は君とは趣味が合わないらしい
!ninjaでしか見かけないぞ

ってことで議論進めるなら全体へ公平に告知を!

339 :SIM無しさん:2011/11/09(水) 01:06:31.41 ID:5FsWzqHh
>>336
それじゃ2ch全部に入れれんなw
実際は色々な板で入ってる訳だ
忍法帳使えませんなんて化石みたいの理由にするのは無理だろ


340 :SIM無しさん:2011/11/09(水) 06:36:36.00 ID:T5Z7O0EN
だから何度も名無し変更は要らないって言ったのに…
変更人も同じ考えだったようで

413 名前:がる ★[sage] 投稿日:2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
>>403,>>410
既に一度変更されてますし、周知はもう十分されていると判断。
一時的とは言え何度も変えるのは好ましくないと思われるので、
今回の申請は見送ります。

>>408
一時的な変更とはいえ、反対意見がかなり散見されます。
また、名無しをどれか選んでくださいというのは板で話し合いをしていないと
判断せざるを得ないので、今回の申請は見送ります。

>>409
名無し変更なしでも、十分話し合いが出来ていると思われますので、
そのままage進行での話し合いで十分ではないでしょうか?

>>411
書式不備です。

>>412
書式不備です。

あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
名無し変更までする必要はないと考えています。
というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。

341 :SIM無しさん:2011/11/09(水) 08:21:08.18 ID:6r267UyG
スマートフォン板住人は既に忍法帖に慣れている(忍法帖作成済み)
BBS_NINJA=checkedになったところで、一般的な住人には影響しない

対象外荒らしへの水遁や荒らし報告が出来るようになるから、自治厨的にはメリットになる

荒らしにしても今まで対象外と高を括っていたものが、水遁対象となることで派手なことがしにくくなる

導入デメリットよりもメリットのほうが勝ってるので、BBS_NINJA=checkedへの変更申請を出しましょう

342 :SIM無しさん:2011/11/09(水) 08:23:45.08 ID:ZIUkgZTe
>>341
賛成
水遁効かねぇってさ

751 名前: ◆uFFWzrikV4Zv-バンブルビー♪ (播磨・但馬・淡路國)[sage] 投稿日:2011/11/09(水) 08:05:38.75 ID:LVZPyQaa0
>>749
見に行って参ります。。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>748
http://hissi.org/read.php/smartphone/20111108/VFlTb0pBWFU.html
コピペマルチポスト確認
!Suiton http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1318555427/603

スマートフォン(smartphone)板にはSETTING,TXTにBBS_NINJA= の項目が存在せず
一部例外を除いたほぼ全てのホストに忍法帖が適用されません

板設定を BBS_NINJA=checked (強制忍法帖:VIPタイプ)に変更すると
水遁・破門が可能となりますので
変更の申請に向けて、自治スレ等でVIPタイプ導入について検討されてはいかがでしょう
詳しくは>>3をご覧くださいSuiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。

343 :SIM無しさん:2011/11/09(水) 08:48:14.75 ID:vikv+t1G
マルチとか死ねばいいのに

344 :SIM無しさん:2011/11/09(水) 08:49:56.49 ID:MovfMx/4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/l50

でも他の板もここまで沢山の申請をしていたわけだ。

345 :SIM無しさん:2011/11/09(水) 08:58:31.95 ID:G/4M4EUr
>>342のヤツ、再発というか水遁効かないから止まってないことを確認
また水遁依頼しても無駄になってしまうから早めに導入してください

346 :SIM無しさん:2011/11/09(水) 09:18:31.76 ID:VefYMO9s
>>345
依頼したという実績は残るから無駄にはならない
ただ、早めにchecked導入することには同意

347 :SIM無しさん:2011/11/09(水) 10:57:04.07 ID:MovfMx/4
>>340
がる以外にやらせれば良い

348 :SIM無しさん:2011/11/09(水) 11:29:05.48 ID:MovfMx/4
936+1 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [↓] :2011/11/07(月) 20:29:50.27 ID:3bKlBbya0 [PC] ?PLT(12090)
ニュース速報板です

1、掲示板のURL
http://hatsukari.2ch.net/news/

2、議論したスレッド
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320662580/

3、変更理由
11/07、◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪氏のhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/における、
忍法帳の導入否決の場合の板の閉鎖措置(当該スレ>>720)の告知を受け、急遽自治スレをたてて住民に賛成反対の投票を行ったところ、
賛成票が69票、対して反対票が559票と大差をつけて反対の声が上回ったため、上記取り決めにより、早急に板の閉鎖を申請します。

4、変更内容
設定なし

BBS_HEISA=checked


949+2 :がる ★ [↓] :2011/11/09(水) 06:06:00.97 ID:???0 [PC]

>>936
私はBBS_HEISAは緊急時しか対応しません。
たとえ板全員の相違だとしても、です。
元管理人の方針として、原則一度作成された板はよほどのことがない限り
閉鎖しないという方針ですので、却下とします。

入れなくても閉鎖は無いそうだ。

349 :SIM無しさん:2011/11/09(水) 11:32:27.96 ID:ZrhAsxRh
忍法帖の話してるのにどっから閉鎖の話が出てきたんだ

350 :SIM無しさん:2011/11/09(水) 12:42:51.14 ID:kwQr3vGg
告知必須っていってた人は、導入自体には賛成なんだよね?
告知不要と明らかになった今、賛成でまとまってるみておk?

351 :SIM無しさん:2011/11/09(水) 12:43:23.46 ID:kwQr3vGg
まとまってるみて

まとまってるとみて

352 :SIM無しさん:2011/11/09(水) 12:49:27.47 ID:v47q9ouy
咬んだのでダメ

353 :SIM無しさん:2011/11/09(水) 12:49:54.38 ID:3ggKkk6x
結局以前の状態に戻すだけだかんねー

354 :SIM無しさん:2011/11/09(水) 13:36:38.45 ID:MovfMx/4
>>349
入れないなら閉鎖しろって言った糞運営が居たんだよ。

>>350
告知しろの立場の人はまず告知して内容はそれからだって主張してたのがいたからそれは乱暴。




355 :SIM無しさん:2011/11/09(水) 13:46:04.64 ID:sGPKfnCh
hayabusa限定の話だったのをν速のバカが勝手に解釈して申請そたやつか

356 :SIM無しさん:2011/11/09(水) 16:51:44.66 ID:ql6VC2TE
どうやらBBS_NINJA=nashiでも報告可になった模様

今日も元気に残件なす 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/660
660 名前: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ :2011/11/09(水) 14:23:17.90 ID:aoClQxi70
> hayabusaの復旧が終わったらわいわいに参加しようかなと思っていまーす
> また忘れちゃうかも、
>
> そんなことより。この板。
> こうしよう、checkedでない板も報告okそして推薦状だしまくり。
> どだ?

357 :SIM無しさん:2011/11/09(水) 17:25:51.72 ID:Mw/pt4mW
712 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ 2011/11/09(水) 17:02:55.74 ID:aoClQxi70
nashiaはなしよ

719 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ 2011/11/09(水) 17:18:41.11 ID:aoClQxi70
こうかな

BBS_NINJA=checked:報告可,掘る
BBS_NINJA=(未設定or無し):報告可,掘る,推薦状発行
BBS_NINJA=nashi:報告不可

358 :SIM無しさん:2011/11/09(水) 17:33:03.10 ID:kwQr3vGg
報告出来ても水遁効かないから足止め出来ない
そもそも、報告せずにすませる(運営に頼らない)ための忍法帖のはず
BBS_NINJAはcheckedが良いです

359 :SIM無しさん:2011/11/09(水) 18:56:46.65 ID:VaxEx1o3
768 名無しの報告 sage 2011/11/09(水) 18:37:01.34 ID:n+RrAWLN0
新まとめ。

SETTING.TXTに、

・BBS_NINJA=nashi:報告不可

・BBS_NINJA=(未設定or無し):報告可,掘るかも(掘っても規制はされない),推薦状発行 checked申請がんばれ〜

・BBS_NINJA=checked:報告可,掘る(忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも) 水遁がんばれ〜


これでいいかな?

360 :SIM無しさん:2011/11/09(水) 19:20:47.32 ID:P8PkzVNG
仕様の流れは追ってはいるけれども…客観的にみても、メリット・デメリット自体が
仕様変更(開発中)でコロコロ変わるから具体的に解説するのは難しいかもしれませんね。

変わってない所
checked → 荒らしは増えるが、みんなで我慢 (実際には入れてみないとわからない)
nashi → この板の報告は荒らしじゃない
未設定 → 設定はnashiと同じだけど、自治がんばってね

361 :SIM無しさん:2011/11/09(水) 19:27:51.93 ID:ZJUciQ4D
nashi板の荒らしは酷いけどあくまで荒らしじゃないからな

362 :SIM無しさん:2011/11/09(水) 23:00:54.09 ID:sMQb4R3G
狼煙を上げろってことね
水遁効かないヤツが暴れてる以上、あげない理由がないわな

796 名前: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日:2011/11/09(水) 19:43:56.67 ID:aoClQxi70
>>790
そうなのかな?
メリット・デメリットってそんなことなのかな?

メリット・デメリットはその人の立場でかわるってのはよいてして、
checked にすると、あらしにとってはデメリット。あらしじゃない人にはメリット。
となるように規制議論板は動きますよ、そうしたいと思っていますよ。
という印かな、

checked だと規制議論板&忍者はあらし報告者の味方です
nashi だと規制議論板&任じはは干渉しません。
設定なし だと「そのどっちかを板毎に選んでね」
なんだす

363 :SIM無しさん:2011/11/09(水) 23:22:01.22 ID:2EL5FgfT
概ね纏まったようですね
荒らし対策としてBBS_NINJA=checkedに設定を変更する
上記を結論として良いでしょうか?
申請文言はこんな感じで

1、掲示板のURL
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/

2、議論したスレッド
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319064737/

3、変更理由
忍法帖対象外ISPユーザーによる荒らし行為に対処するため
例)
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319064737/192
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319064737/342

4、変更内容
(設定無し)

BBS_NINJA=checked

364 :SIM無しさん:2011/11/09(水) 23:34:17.95 ID:BwkXx/AQ
いいんじゃないですかね

365 :SIM無しさん:2011/11/09(水) 23:36:45.86 ID:Wp38qwxD
>>363
おk

366 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 00:18:16.25 ID:dMmjlzN4
いやですー。

367 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 00:20:32.77 ID:ReuQ55SN
なんでー

368 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 00:27:23.26 ID:T5+Dh6LG
導入自体は賛成なんだが、公平な告知がされてないのが気になる
特にこの自治スレは夏の終わりから基地外が暴れてたせいで、見るのも馬鹿らしくなってチェックしなくなった奴もいるだろう
主要スレで告知とか言ってた奴もいたが、俺は!ninjaでしか見てない

369 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 00:33:34.43 ID:gvCNQGmz
じゃあ貼ってくるかね

370 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 00:39:40.17 ID:hpyvWljr
それなりに貼ったんだけど
なんかMateスレだけ貼れなかったな まぁいいや

371 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 00:43:35.19 ID:shqKMcRy
ROM焼きスレにも張りまくれ

372 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 00:44:23.82 ID:N/FLL5Cx
vip以下のレベルの低質な荒らしが多いから是非導入しとくれ

373 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 00:46:17.27 ID:dMmjlzN4
>>372
例えば?
例示を頼む。

374 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 00:46:44.03 ID:tzEMCGYg
>>371
勢いソートで5つくらい貼ってきたなう
もうちょい貼ってくるなう

375 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 00:47:22.30 ID:dMmjlzN4
>>367
告知しまくってちゃんと議論して欲しいからですー。

376 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 00:50:53.62 ID:ozpoeHQ9
結構貼った 寝る

377 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 00:56:24.30 ID:N/FLL5Cx
>>373
ちょっと待ってて
今現行スレでわかりやすいの探してる
samsungのスレなんかどれも単発の酷いレス多いよ、あとEVO3Dのスレでも以前逆恨みの荒らしがあった

378 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 00:58:57.47 ID:+uDkL2Fd
例えば?
Desire君という有名な荒らしがいた

379 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:00:19.28 ID:/h+aH1Xj
WP7のマルチとかあったな

380 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:01:48.82 ID:mSuCmqNS
今きた
なにが起こるというのだ
ずいぶん昔に県名表示の話とかあったけどそれのこと?

381 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:01:59.17 ID:ryH41qYD
マルチ死ねと言われたでござる

382 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:03:25.52 ID:cStTyqTL
ざっと見たところとりあえず忍法帖導入ってだけか?

383 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:05:14.76 ID:Y/Z4ZZu1
またコソコソと何かやってる?

384 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:07:37.93 ID:/+6sMLWo
>>378
最近じゃアプリスレとS2スレにヲタアークとか言うのも出てきたしな

て言うかこれをいれたらどうなるん?
ちょっとググってきたけどよくわからん
教えてエロい人!!

385 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:07:40.10 ID:WZ79p+Oz
今まで設定を気にしなくても水遁実行だったんだけど
BBS_NINJA=checkedというのにしないと実行できなくなった
(BBS_NINJA=checked以外の対象ISPを運営が外した)
現状は未設定ということでスマートフォン板では何もできない
それを以前の状態に戻そうという感じ

386 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:08:48.82 ID:12cfuInD
>>370
なに告知した気になってるんだ!
素直に名無しを変えた方が公平だったのに
俺が見てるスレは半分しか貼られてなかったぞ
俺が見てるスレは貼っていてやった
残りは知らん

387 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:12:41.88 ID:hpKrFESo
コピペ荒らしウザすぎるんですけど

388 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:16:06.42 ID:WZ79p+Oz
な、ウザいだろ? これに対して対策しようってことよ

389 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:16:12.99 ID:/+6sMLWo
>>385
つまりに運営の仕様変更のせいで
今まで素で出来てたことを設定しないと出来なくなっちゃって
今はその設定をしてないことになってるからしようぜってことか

いいと思います
なんにせよ荒らし行為しなけりゃとばっちりや間違えじゃない限り問題ないんでしょ?

390 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:17:35.63 ID:hpKrFESo
>>388
名無し変えりゃ済むことじゃん馬鹿なの?

391 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:18:11.35 ID:mSuCmqNS
>>385
わかりやすくサンクス

でも、前の状態に戻すだけで荒らし対策に十分なのだろうか

392 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:19:50.71 ID:mA9zU6Dz
ちなみに規制議論へ報告しても何もされない
BBS_NINJA=checkedだとISPに通報してくれたり規制してくれるんだけど(規制に関しては現状ocnとplalaだけ)
今は何もされない

393 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:26:45.26 ID:Yc8rHSfR
水遁とかの難しい話はよく解らないけど、ν速みたいに県名やキャリア表示になるのかな?


394 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:28:42.36 ID:T5+Dh6LG
>>393
それはならない

395 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:28:56.02 ID:N/FLL5Cx
頑張ったけど機種の個別スレは散発的で目立ったのは少ないね
スレタイからしてキチガイ染みてるのならこんなのとかこんなのとかこんなのとかあるけど
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1318056554/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1318678758/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1307615046/

396 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:29:40.56 ID:dMmjlzN4
荒らしを例示してくれって言って
○○ってのが居たって返答じゃさっぱりわからんな。
俺の居たスレではどこも平和だったので何かを変える必要が無いと思ってる。

397 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:30:07.61 ID:hLLM2KK0
それは別

詳しくは↓
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

398 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:30:13.74 ID:/+6sMLWo
>>394
そういうのはできないの?

ぶっちゃけ自演の類いやらいた違いの人やらはかなり排除しやすい方向になるんじゃないかと思うんだけど

399 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:30:39.66 ID:dMmjlzN4
>>395
これスレッド削除対象じゃ無い?

400 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:32:20.92 ID:JQqDGYtx
>>398
やろうとしたけどなんか抵抗されて無理だった
2chの設定を変更する人に荒らし対策での導入はしないとか言われちゃったし

401 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:32:21.40 ID:Yc8rHSfR
>>394
解答トン

402 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:35:04.26 ID:N/FLL5Cx
>>399
上下は確かにそうかもねw
真ん中のなんかは所謂情弱を嘲笑うだけのまとも(?)なスレだけど
ところどころアレな書き込み多くて参考例になると思う

403 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:35:59.93 ID:/+6sMLWo
>>400
なるほどサンクス

って言うか何でなんだろうね
抵抗する奴は荒らししてる奴だろうからまだわからなくもないけど
荒らし対策としてはしないって意味が分からないわ

404 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:36:33.66 ID:JQqDGYtx
まぁアンチ対策みたいなのは無理だけど
例えばスレ乱立荒らしとかマルチコピペとか
広告宣伝やらエロ画像とか埋め立て荒らし的なものを防ぐのが目的

405 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:39:00.90 ID:dMmjlzN4
防ぐ? 対症療法でそ?

406 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:39:16.60 ID:JQqDGYtx
>>403
まぁPHS板とかの例も考えたんだと思う
スマフォ板はあそことはかなり違うけど変更人にはそういうイメージなのかもしれないし

407 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:39:51.42 ID:T5+Dh6LG
>>404
最近だとこういうのとか
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319125956/565
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319258948/516

408 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:40:47.80 ID:JQqDGYtx
>>405
規制議論へ持っていっても何もされないし
運営が荒らし対策を忍法帖にシフトしてるからねぇ

409 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:42:16.09 ID:JQqDGYtx
>>407
ちょっと量が少ないかな

410 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:42:53.30 ID:hpKrFESo
最近は着信拒否アプリかなんかコピペ荒らししてるな

あと東海ウォーカーとかいうののyoutubeリンク色んなところに貼ってるけど一向にアク禁されない

411 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:44:31.94 ID:/+6sMLWo
>>404
確かに識別だけじゃ荒らしかどうかはわかんないからなぁ
ただ「i」た違いの連中だけはほんとに邪魔でしかない
あと出来れば>>406について何かしら教えてもらえたら嬉しいです

412 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:47:39.97 ID:JQqDGYtx
>>411
一部住民に不評だった感じかな
悪いとも良いとも言えない

413 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:49:26.58 ID:JQqDGYtx
いやまぁ詳しく知らないんだけど(´・ω・`)

414 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:50:03.87 ID:/+6sMLWo
>>412
やっぱり批判はあるもんなのね
何度もすいませんでした
そしてありがとうございました

415 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:55:47.54 ID:rEBVT4vo
俺は別にあってもいいよ
忍法帳

416 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 01:58:31.26 ID:JQqDGYtx
さて寝よう

417 : ◆IZUMI162i6 :2011/11/10(木) 02:32:06.34 ID:5q4tun4R
そんな大規模な荒しとかも無いし、現状維持で良い気もするんだが。

スレについてはスレ保持数がかなり多めなので少しぐらい糞スレが出来ても
放置して落とせばいいだろうし。
逆に、荒しっぷりが酷くなってきたなら対応が必要だよねって各スレから
自ずと声が上がって自治スレに来るんじゃないかな。導入はそれからでも良いと思うんだけど。

まぁ、忍法帳、あったらあったで便利っぽいとは思うけどね。

参考
http://hibari.2ch.net/kakolog.html
http://hibari.2ch.net/smartphone/SETTING.TXT

418 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 02:36:09.15 ID:KKgLj6Sq
というか元々あったんだけど

419 : ◆IZUMI162i6 :2011/11/10(木) 02:41:57.41 ID:5q4tun4R
え?マジで?
忍法帳あったのに無くなったから戻せって話なん?

420 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 02:44:04.49 ID:RfL2/ODe
>>385

421 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 07:06:22.40 ID:mai6Yp0C
荒らし対策として期待する意見が多いようなので、問題無さそうですねお昼頃を目処に申請してきます

1、掲示板のURL
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/

2、議論したスレッド
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319064737/

3、変更理由
忍法帖対象外ISPユーザーによる荒らし行為に対処するため
例)
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319064737/192
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319064737/342

4、変更内容
(設定無し)

BBS_NINJA=checked


422 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 07:07:34.91 ID:6Z8bYLZ6
また勝手に申請かw
反対だっていってんだろ

423 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/11/10(木) 07:10:32.73 ID:iBo640gG


424 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 07:17:58.99 ID:Gb96zEtZ
すいとん依頼はnashiでも可能ってことで落ち着いてるじゃん
結論の1レスだけひっぱってきたが前後気になる人は自分の目で確かめてきてくれ

857 名前: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日:2011/11/10(木) 00:30:36.24 ID:VjoXSvrA0
>>854
すいとんしてもらってから報告してください。
「忍者じゃない」も重要なのよ

425 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 07:44:21.74 ID:LtdzeDTc
>>422
具体的な理由は?

>>424
スマートフォン板は現在、BBS_NINJA設定項目がありません
ただ元々、水遁依頼は可能でした
申請理由に添えた水遁履歴を確認してください
荒らしを強制的に「忍者」にし、水遁実行可能にするための変更申請です    

426 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 07:53:28.42 ID:0Pkefgx9
>>425
荒らしが多いのか?

427 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 07:55:00.64 ID:3ZUPSce1
現状回復って意味なら反対する理由は何もないな
元々忍法帳利いてなかったAPNってbmとomくらいだったし、
BBS_NINJA=checked になった所で困る人(変わる人)ほぼ居ないわな

428 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 08:09:29.89 ID:LtdzeDTc
>>426
基準が分かりませんが、水遁が効かないコピペ荒らしが存在していることは事実です

429 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 08:45:16.60 ID:Gz8f4yUD
多いのかって聞かれてるのに存在します(キリッ って
基準に悩むなら実数挙げればいいじゃない

430 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 08:47:34.33 ID:/+6sMLWo
何回も上がってるがな

431 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 08:48:40.27 ID:3ZUPSce1
まあK5みたいな飛びっきりの基地外荒らしは居ないよね
コピペ厨と埋め立て、クソスレがちょいちょい出てくる感じ
何にしても BBS_NINJA= が無い状態は、やる気なし板と見なされるからよろしくないわな
基地外沸いた時に放置されちまう

432 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2011/11/10(木) 09:37:54.34 ID:1lrNxrj5
スレに偏執する狂的荒らしも目立つし、ここは是非申請の方向で。

反対する理由は何もない。

お昼を待って申請よろしくお願いします。

433 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 09:45:01.59 ID:LtdzeDTc
>>429
水遁依頼としての報告は2件
コピペ荒らしレス数としては大量なため把握できていません

たった2件で、と言いたいのかも知れませんが、そのたった2件の荒らしに水遁できないのが現状です

それにcheckedになれば規制の方も協力的とのこと
>>362

434 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 09:47:09.08 ID:dMmjlzN4
>>421
どう見てもまだ議論途中なのでやめてください。
反対します。

435 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 09:51:03.04 ID:31mB6WhU
あーあ、せっかくいい感じだったのに
またごり押しのせいで荒れるよ。


436 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 09:52:53.29 ID:dMmjlzN4
なんで朝7時に沸いてきて12時に申請するとかやるわけ?
頭おかしいだろ。


437 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 09:58:55.82 ID:/+6sMLWo
もっと前から議論されてるだろ
そもそも反対理由はなんだよ

438 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 10:10:44.97 ID:3ZUPSce1
BBS_NINJA=checked の議論自体は2ヶ月前からあった気がする
状況は違うけど

439 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 10:14:06.78 ID:n4Xkir9S
だったら、半日でこっそりやんなよと。
反発受けても仕方ないな。

440 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 10:14:51.63 ID:/9xPosiy
今回は反対する理由が何もないしな
理由無いのに議論とか言われても何を議論すると言うんだろ

441 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 10:19:38.96 ID:dMmjlzN4
名前変更後、告知しての流れが無くなったのが一昨日。
じゃ、あちこちに宣伝するかとやったのが昨日の午後から深夜。
やっと人が集まりかけてきたところでこれだもんな。


442 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 10:19:42.79 ID:3ZUPSce1
>>439
状況がちょっと違うのよ
前のはこの時期にTシャツ一枚で外出しようとして、なんか寒くね?
上着着てった方がよくね?いやまだ大丈夫じゃね?な感じ
今回はTシャツ没収されて裸な状況で上着着る?って言われてる状況

443 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 10:22:02.49 ID:/9xPosiy
>>441
>>440に答えてくれないか?
明確な理由があるならいいんだけど

444 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 10:24:07.30 ID:u/p2E9NA
>>442
例えが全くわからねーよ。
内容云々じゃなくて、やり方に問題があると言っている。


445 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 10:37:05.55 ID:3ZUPSce1
>>444
前回は水遁(Tシャツ)生きてる上で対象を全IPS(上着)にしようかって議論
今回は全水遁が死んでる(裸)から上着着ようか?って事

運営的に上着着ないならその板は一切関知しませんよ?
って言われちゃったから困ってるんじゃないかね
やり方云々についても>>440に同意な気分
議論するネタが無いと思うんだが

446 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 10:38:42.76 ID:8oGQyCU2
なにそれ?

447 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 10:39:10.06 ID:yAv8VzAt
入れる事には反対しないと言うか賛成だが
申請告知から実申請までの時間が無さすぎ
せめて日曜の夜くらいにするだろよ

448 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 10:43:04.95 ID:8oGQyCU2
期間も議決方法も無しに議論ってなぁ
他みたいに投票でもしてくれよ
自治厨市ね

449 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 10:46:08.87 ID:3ZUPSce1
俺もはやいとは思う
議論する事は特にないから、告知でいいと思うんだよね
ほとんどの板住民にとっては数日前と同じ状況に戻るだけで何も変わらないわけで

450 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 10:54:42.72 ID:/9xPosiy
>>448
荒らしに対して無防備かつ運用から見捨てられますよなのが今
投票するまでもないと思うのさ

451 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 10:58:03.13 ID:yAv8VzAt
自演等でグダグダで申請
★様が判断が既に伝統
双方に歩み寄る気は最初から無いディベート
それを判断する★様な構図やね

ループで申請させないってのも常套手段なので申請するのも有りだが、奇襲攻撃じゃだめだろ
そもそも★様は、荒らし報告無しで BBS_NINJA=checked対応してくれるようになったの?

452 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 10:59:35.56 ID:8oGQyCU2
するまでもないってなんだよ
議論すんなってことか?
意見できないなら、宣伝コピペすんな上げんな糞が!
自治厨マジ市ね

453 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 11:05:26.91 ID:/9xPosiy
>>452
いや俺も今回の事は知らなくて宣伝みてきた奴
流れ追ったら議論する事がなかった

454 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 11:09:18.98 ID:3ZUPSce1
>>451
あるあるw
まあ今回はわりと通りそうな感じかも

971 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 2011/11/10(木) 09:18:35.22 ID:cooBRVgU0
荒らしがいるからcheckedにするわけじゃないんだよな
荒らしと戦うと住人が決めたならcheckedにする
荒らしを我慢できるなら荒らされっぱなしでもいい
住人の中には戦いたい人と我慢できる人がいるから悩む

まあこう言う事だとね

455 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 11:09:21.77 ID:/+6sMLWo
告知もなにも今まで使ってる奴にはほとんど関係ない話なんだからいいだろ

456 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 12:09:47.42 ID:MQJ2/h6K
なんとなく板を見たら糞スレ多杉ワロタ

【速報】 小笠原残留求め日本ハムファンが署名活動
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1320834934/
おまえらの長所に化けうる短所あげてけ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1320645391/
スカイプしよず
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1320500915/
大妻女子短大生が盗撮に利用したスマホ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1320466168/
セガがスマホを出すべき
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319723499/
福岡>京都>岡山>札幌>仙台>広島>静岡>新潟
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319650676/

457 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 13:05:31.74 ID:wsbpWTW8
具体的に理由をつけた反論ないようですね。
まだ早い、という意見もありますがこれ以上議論することがないという意見も多いです(一般住人に影響がない。元に戻るだけ。)

問題はないと思いますが、納得できない方もいるようですので、本日一杯保留しときます
日付代わり次第、再度確認して、申請に移りたいと思います

458 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 13:16:22.92 ID:IZFZD2qI
あー。
必死に自演しててID変わったんですね。

459 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 13:33:02.97 ID:dMmjlzN4
賛成は賛成だし反対は反対だろ?
理由だの意見ってのは相手を納得されるための手段であって目的じゃ無い。
理由が無いからカウントしないって考えがそもそもおかしい。

460 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 13:41:52.79 ID:+Gw47TyN
なんかやってたのか
生ぬるい仕様で荒らしへの対応がグダグダになるくらいなら
スマホ以外からの書き込み禁止にしてキャリアや機種名も表示するようにして欲しい位だわ

461 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 13:46:44.05 ID:3ZUPSce1
>>459
そこを判断するのは★の人のお仕事だから割とどうでも良い気がする(カウント自体はあまり考慮されない)
なので反対なら納得させられるだけの理由書いておかないと駄目だよ

462 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 13:53:34.92 ID:/+6sMLWo
理由がないのに反対とか意味がわかりません

463 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 14:44:14.90 ID:SRMiC5JL
現状で何も困ってない反対

464 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 15:03:09.78 ID:3ZUPSce1
>>463
現状復帰を望むなら賛成になると思うんだ
2ch運営の方針が先日変わって、今まであった機能が無くなったから戻そうって流れ(ちょっと変わるけど)
まああの告知文だと現状がいまいち上手く伝わってないなw

465 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 15:05:32.84 ID:dMmjlzN4
俺も現状で何も困ってない反対

466 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 15:07:07.64 ID:IZFZD2qI
誰も嵐らし報告しないし実績もほぼ無いに等しいので反対。

467 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 15:08:01.83 ID:/Q/oVJfk
2chMateスレの荒らしは酷かったな

468 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 15:13:01.65 ID:UUejO0hx
ここで荒らしが暴れ出した時ですら何もしなかったのに、これから荒らしの報告するとは思えないわなw
意味が無いから反対

469 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 15:14:34.66 ID:3ZUPSce1
>>466
俺は埋め立てと広告コピペは報告してるよ
今だと東海なんちゃらってのしたいし、乱立スレはスレ削で依頼済
水遁生きてればどっちも持ってくんだけどね

470 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 15:16:44.07 ID:UUejO0hx
証拠にならんので却下。

471 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 15:18:20.94 ID:PZPkPdm2
は?

472 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 15:19:26.08 ID:3ZUPSce1
>>470
過去ログ漁るのめんどいけど欲しいなら探すよ

473 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 15:38:26.40 ID:3ZUPSce1
kakikomi.txtが残ってた分だけ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1315927989/165,171
↑コピペ。不発
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316147941/400,424
↑コピペマルチポスト。命中
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318590279/235
↑埋め立て。これはその後のやりとりみると解るけどなかなか酷かったw
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319258948/516
↑現状マルチポスト宣伝

474 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 16:27:52.31 ID:WUgaco6o
水遁実績
http://suiton.geo.jp/smartphone/nin/
11月入ってから少ないな。

475 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 16:39:43.40 ID:/+6sMLWo
してもしなくても一緒だって言ってるのになぜ反対なのかわからん

どう考えてもそういう理由で反対してる奴はあらしだろ


476 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 16:42:35.97 ID:I2xSy22H
11月は4日しか機能してないからか?
申請にはさんせい
荒らしウェルカム状態とか嫌すぐる

477 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 17:03:24.00 ID:wxxhHg0U
入れてもいれなくても変わらないのになんで賛成か判らない
賛成してる奴の気持ちが判らん

478 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 17:04:39.98 ID:dMmjlzN4
反対しただけで荒らし扱いとか気がおかしいとしか思えん。

479 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 17:05:22.36 ID:/+6sMLWo
賛成してる奴はしてもしなくても同じだとは言ってないけど

480 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 17:11:37.60 ID:dMmjlzN4
>>479

475 :SIM無しさん [↓] :2011/11/10(木) 16:39:43.40 ID:/+6sMLWo (11/12)
してもしなくても一緒だって言ってるのになぜ反対なのかわからん


481 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 17:14:13.69 ID:/+6sMLWo
>>480
レスをみればわかるけど
してもしなくても一緒って言ってるのは反対してる人

要するにその文の前に
反対してる人は
って言うのをつけて読め下さい

482 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 17:16:28.05 ID:I2xSy22H
>>478
ID見てみたけど、何で反対してんの?
今まで報告された荒らしは何もしなくて良かったと思うの?
設定を元に戻されると何か困るの?

483 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 17:27:54.13 ID:zIXi5A/p
要は反対する理由もないってことでしょ

484 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 17:57:22.00 ID:I2xSy22H
反対の為の反対か
何かの団体か小学生レベルだろそりゃw

485 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 18:04:40.44 ID:+EK4idPx
あひるちゃんもたまには良いこと言うんだな

719 名前:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [sage] 投稿日:2011/11/08(火) 02:12:36.25 ID:kFwAgnQV [1/2]
ν速で2層の忍者やってけど
忍者は流れのゆっくりな専門板にいれないほうがいいぞ。
荒らしより潔癖性の自治厨房が鬱陶しい存在になる

アクアリウム板なら強制名無し設定とかそっちのが無難じゃねえのか
耐性無しでイライラして荒らし構うからつけあがんだよ。


荒らしに困っている板じゃないし報告頑張ってる板でもないのに
一部の潔癖症の自治厨が騒いでるだけだろ

さらに一般にとってはメリット全くないんだぞ
レベル低いうちは書き込み制限きついしな

486 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 18:06:58.72 ID:0oLPujpI
元々入ってました!

487 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 18:10:16.95 ID:zRNZoapb
>>486
いろいろ問題があったから外したんだよ。
賛成派がいう通り荒らし対策に必須でデメリットもないなら外されるわけないでしょ。

488 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 18:11:31.07 ID:I2xSy22H
>>485
流れゆっくりじゃない
困ってない板じゃない
報告もしてる
前から忍法帖板だった

一つもスマホ板とあってないの持って来てもなw

489 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 18:12:30.49 ID:/+6sMLWo
>>478
じゃあどんな問題があったの?

490 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 18:18:20.19 ID:IfM0PdAv
>>487
運営がchecked移行を促してBBS_NINJA=noneや設定なしの対象ISPを外しただけだよ!

491 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 18:19:42.15 ID:+DUwFnxj
>>488
そういう時は
流れはこのくらいで全板の中でこのくらいの位置です。
荒らしがこんなにいて困っています。
そのために報告もこれだけしてます。
ちなみに私は先月このくらい報告しました。

ときちんと例示するのが議論だぞ?
今更水掛け論で申請通ると思ってる?

492 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 18:20:46.04 ID:Tr1pcQtx
ループは嫌だよ!

493 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 18:25:58.25 ID:I2xSy22H
>>491
840板中51位
報告は↑で既出でしょ
俺は通報してないけれど

494 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 18:28:12.71 ID:3ZUPSce1
>>487
嘘はよくないと思いまーす

495 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 18:37:00.79 ID:+DUwFnxj
>>493
http://read2ch.com/stats_boards/all/
ここかな?
順位はそんなもんだけど「ゆっくりじゃない」って数値じゃないのは解釈の違いってこと?
報告の件は2件っていうのしか追えてないが少ないね
つまり荒らしも少ないって考えていいのかな?
違う荒らしは多い報告もこんなにやってるぞって実績あるならレスアンカーでもいいので教えてよ。
いずれにしても自分で報告したことないって言ってるのに荒らし通報ができないと困るって言えるか?って話だけど。

496 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 18:39:52.35 ID:IgCBveg7
2chMateスレを忘れちゃダメよ!

497 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 18:41:37.08 ID:/+6sMLWo
>>495
・やり方が分からない
・次から次へと沸いてくる

わかってください

498 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 18:45:27.26 ID:I2xSy22H
>>495
http://www.bbsnews.jp/weekly.html
こっち参考にしたよ
報告は>>474
通報は俺が通報する前にされちゃってるんだもん
自分の見てるスレそんなに多くないし
あとさ、そもそも元に戻すのが嫌な理由がわからない

499 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 18:45:47.58 ID:+DUwFnxj
>>497
穴埋め問題ですか?
何のやりかたが分からないのかが分からない。里での報告?
何が沸いてくるのかも分からない。荒らし?

500 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 18:47:05.19 ID:/+6sMLWo
>>499
そうれす…
特に沸いてくるに関しては酷い
定期的に例の板から出張してきやがる

501 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 18:55:16.58 ID:3ZUPSce1
まあ板住人全員が報告できるスキルを持ってる必要はないと思うんだけどね

今回の件は俺も運用追って流れみたけど>>490で大体あってる
とにかく一度全板丸裸にするから、荒らしを自分たちで何とかしたいなら
checked申請してこいや!って感じ
なので、checked申請しないと水遁もされないし芋掘りもされない板になる
要するに荒らされても何も出来ない板になる

502 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 18:56:58.29 ID:+DUwFnxj
>>498
8月20以降で50しかないの?私は”しか”と思うけど。
他板の実績はどんなもんなんだろう?知ってる人いれば後学のためにも是非。
どんな機能もそうだけどメリットがなく不必要なら必要になるまでは導入反対。

>>500
議論終わりだねえ(苦笑
使いこなせないもの導入しても、それこそ意味ないよね。
まずは報告の勉強しなよ。ってこの辺前々から自治スレで問題視されていたよね。
スルー耐性低いわ、それが原因で通報もできないわ。
挙句のはてに報告の仕方がわからないって、どうかと思わない?
荒らしが沸いてくるっていうならそれも教えてよ。
報告考えてもあちこち主要スレ見ても別段困ってる板じゃないと思うぞ。

503 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:00:14.36 ID:I2xSy22H
>>502
後学じゃなくてそのサイトで調べてよw
で、不必要じゃなくてさ5日前まではあった機能なんだよ
俺ですら頑張ってログみたんだから、頼むからもうちょっと自分で調べてくれよー

504 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:00:32.53 ID:lzQabBmy
元々はいってましたー!

505 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:01:14.74 ID:+DUwFnxj
>>501
そだ、君は先月何件報告したんですか?

506 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:01:57.04 ID:/+6sMLWo
>>502
通報に関してはあなたの言う通り自分が調べればいいだけの話だから自分に非があるが
嵐が問題ないレベルってのは無理がある
スレの半分荒らしとか普通にあるぞ

って言うか意味ないかもしれないがあって困るものじゃないだろ
むしろあった方がいいもの
これを機にやり方覚えればいいだけの話だし
それなのになぜ頑なに反対するのか意味が分からない

507 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:02:15.82 ID:3ZUPSce1
>>505
せめてID追ってくれ・・・

508 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:04:52.64 ID:338kot/u
ID:+DUwFnxj
文句だけつけれ自分では何もやらない典型

509 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:05:03.96 ID:WUgaco6o
★110319 smartphone 「産廃|得糞|ソフトバンク」 マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1300463082/
★110426 smartphone 「テンプレ|大容量AA」 コピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1303744312/
過去ログはスレ番号でググレ

BBS_NINJA設定一覧 水遁数116
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
水遁実績
http://suiton.geo.jp/smartphone/nin/


510 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:05:22.63 ID:+DUwFnxj
>>507
URL貼ってあるやつ?
当然のようにログないから見えないよ。

511 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:06:22.23 ID:3ZUPSce1
>>510
html化されてるし、過去ログ保存サイトもありますので何卒それくらいはお願いします

512 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:06:46.53 ID:338kot/u
マジで酷いなwww

513 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:07:33.78 ID:+DUwFnxj
>>508
当たり前じゃん(苦笑
不必要と考えてる人に必要と考えている人が提示する。
これ議論の基本ね。もちろん提示されたものについては精査して違うなあと思うところは聞きなおす。

514 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:08:26.06 ID:+DUwFnxj
>>511

それじゃあ提示してないのと一緒じゃん
自己満足のために提示したんじゃないでしょ?

515 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:08:33.92 ID:I2xSy22H
流石の俺もドン引きだわ

516 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:09:16.30 ID:/+6sMLWo
>>513
あって何が困るのか教えてくれ
なくてもいいって事は
あってもいいって事と一緒だぞ

517 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:10:13.45 ID:eWJqMVTw
( ゚д゚)

518 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:10:46.13 ID:+DUwFnxj
>>516
なんか前にも見たねその理屈。
貴方の家はゴミ屋敷なのですか?
私は必要のないものはあってもいいと考えず捨ててます。

519 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:11:06.73 ID:3ZUPSce1
>>514
いや・・・ごめん
IEとかで2chみてるとか?
議論を語るならせめて専ブラ入れて欲しい
安価追えないと困るでしょ

520 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:11:43.39 ID:338kot/u
真性だったかw

521 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:14:03.73 ID:+DUwFnxj
>>519
専ブラじゃないよ。
安価は追えるが狐のアドオン。
これのせいで俺だけが君の提示したもの見れないの?

522 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:14:45.48 ID:/+6sMLWo
>>518
意味がわからん
ゴミはあったら困るものだろ

つけて困ることがない以上反対する理由がないに等しいし

523 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:17:36.54 ID:3ZUPSce1
>>521
専ブラならhtml化されてるから見れる
それにブラウザ経由だと人大杉でロクに見れないからお勧めしない
続けるなら入れて欲しい

524 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/10(木) 19:18:49.06 ID:+DUwFnxj
>>522
必要じゃないもの、不必要なものをゴミっていうんだけど?
俺にとってはゴミだから要らない。どうせなら外してもらいたいくらい。

525 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:19:00.73 ID:I2xSy22H
なんつーか議論以前の問題だな…

526 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:21:31.05 ID:+DUwFnxj
>>523
en2chでも見れなかったよ。html化されているならURL教えて。
ちなみに●とかも持ってないよ。
見えた情報だけでいうと先月は報告してないよね?

527 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:21:43.62 ID:338kot/u
典型的な初心者さんだったなw
しかも口だけ野郎www

528 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:22:51.00 ID:+DUwFnxj
>>525
俺もそう思うわ。
>>516この手の論法だとレスに困るし、当然こちらとしても納得できるわけもない。

529 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:25:39.55 ID:+DUwFnxj
これこれこういうわけで必要だから協力してって導入派少ないのは何でだろう。
そして報告頑張ってる人はいずこに。実際必要な人って報告人でしょ?
荒らしに困っていない一般にはメリット皆無だよ。
巻き込み規制ないからってのに騙されちゃったなあ俺。

530 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:25:44.72 ID:I2xSy22H
>>528
お前の事言ってるんだけどな…

531 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:26:31.30 ID:/+6sMLWo
>>524
だからあったらどう困るか聞いてんのさ
ゴミはそこにおいてあったらものがおけなくなったり通れなくなるって言うことが起こりうるじゃん

532 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:30:10.04 ID:+DUwFnxj
>>530
必要な理由を聞きましょうって態度だよ。
それを勝手に見ろだの調べろだのおかしいでしょ。
挙句の果てにはあっても困らんだろ?だよ。w

>>531
かさ張らんものでも要らんっつうの。不必要って言葉ちゃんと理解してくれよ。
こんなに必要なんだよってなぜ説明しないの?

533 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:32:07.76 ID:338kot/u
>>532
>>509
>過去ログはスレ番号でググレ

ググれない人か?

534 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:34:41.80 ID:I2xSy22H
>>532
1から100まで全部手取り足取り教えて貰えないと駄目な子なの?
いやあ、それは議論って言わないだろw
大体こそスレすらぜんぜん読んでないだろ?

535 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:35:04.29 ID:+DUwFnxj
そだそだ、俺はさっきの見てわかる通り忍法入ってるんだけどさ。
何も悪いことしてないのに導入直後は書き込み規制酷かったよ。スレもたてられなかったし
間隔もとらないとレスもできない状態だった。リセットも食らってるから。
書き込みづらい経験を何度も経験してる。
これを荒らしに困っていない現状なのに他人にも強要なんてできんわ。
これで不必要って言葉も重み増したかな?

536 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:36:40.62 ID:/+6sMLWo
>>532
だからあったらどう困るのか聞いてるって理解してる?
なくてもいいじゃ君じゃないけどレスに困るんだよ

必要な理由は何度も言われてる事だけど


537 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:36:47.44 ID:+DUwFnxj
>>533-534
自己満足のために議論やってるの?

538 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:37:54.34 ID:338kot/u
>>537
自己紹介か?

539 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:38:37.96 ID:3ZUPSce1
飯ってた

>>535
忍法帳リセットされないから何もかわらないよ
あと先月は俺の板スレ平和でしたんで

540 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:38:49.77 ID:WUgaco6o
>>529の言ってることは正論
運営によるメリットデメリットは>>362
>checked にすると、あらしにとってはデメリット。あらしじゃない人にはメリット
どれだけ困ってるかは>>509

ただ誰がどれだけ報告してるかは関係ないね

541 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:39:14.42 ID:4ImQwwbZ
難しく考える必要ないし、余計な理屈も要らない

荒らしを受け入れるのか、排除したいのか

当然、後者だからchecked賛成!
これでいいんだよ、皆さん

不要だって言ってるのは荒らしおKもしくは荒らし本人

542 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:44:29.46 ID:+DUwFnxj
>>540
まとめthx
板にとってのメリット・デメリットはまた違うって解釈でいいんだよね?
提示された実績とかを見ても困ってるようには見えないから反対。
万人に書き込み制限がつくのも嫌。
これで俺の立場はそちらにも明確に伝わったかな?

>>539
トラブルやイレギュラーは誰にも予測できないよ。
じゃ俺も飯ってくるかな。

543 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:53:43.97 ID:zIXi5A/p
もうすぐ1週間ぐらい経つし、ちゃんと表明して来週あたり申請しようよ。

忍法帖で排除することは無理なんだが、このまま手を拱いてるのは嫌なので賛成。

544 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:57:53.65 ID:I2xSy22H
>>542
それはお前が困ってないだけだな
反対なのはわかった

545 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 19:59:12.90 ID:4ImQwwbZ
>>542
ていうかさ、お前自信は何か自治的行動したことあんの?

546 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 20:10:53.63 ID:+DUwFnxj
>>544
逆に言うとお前が困ってるだけだな。
議論だからこうして参加してレスやりとりしてるんだけど
そういう発想で反対を押さえ込もうとするなら投票の方がいいじゃない?

>>545
自治の定義がわからんけども
荒らしはスルーしてるから困ってないよ。これこそ自治でしょ?

これが実は不正確だからいけないと思うんだよ
もちろん単にコピペしてるだけだから、コピペした人が悪いってわけじゃないよ。
>checked にすると、あらしにとってはデメリット。あらしじゃない人にはメリット
正しくはこうだと思うんだよね。
checked にすると、あらしにとってはデメリット。 ←これは俺もそう思う。以下改変
あらしに困っている人、実際には報告したいと思っている人にはメリット、
あらしに困っていない人には単に制限つくだけだからデメリット。
こう分かれると思うんだよね。

547 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 20:12:52.46 ID:WUgaco6o
>>544
それでいいと思うよ
具体的反論なければ議論にならないし
無理に説得する必要もないし

548 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 20:13:26.30 ID:/+6sMLWo
>>546
なくてもあっても困らない
なくちゃ困る

なんで数が多いからって前者を優先するんだよ

549 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 20:16:29.04 ID:4ImQwwbZ
>>542
> 板にとってのメリット・デメリットはまた違うって解釈でいいんだよね?

2ちゃんねるであるかぎり、板にとって「も」同様にメリット・デメリットだよ

> 提示された実績とかを見ても困ってるようには見えないから反対。

繰り返すけど、自治活動(水遁依頼、削除依頼、荒らし報告など)の実績はあるの?
運営に頼る前に水遁したいのに足止め出来ない。
すごく困ります。

> 万人に書き込み制限がつくのも嫌。

元々忍法帖持ってる人は今と制限変わらない
連投制限も文字数制限も、スマートフォン板では困る人いないだろ?
そんなに長文で書かなきゃいけないことがあるの?
間髪おかずに連投しなきゃいけないことがあるの?

一般住人に影響しないのは変更人も認めるところな訳だが、それも否定?

550 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 20:22:44.95 ID:+DUwFnxj
>>549
自治とは(水遁依頼、削除依頼、荒らし報告など)
これを指すの?これないと発言できないの?
なら自治厨ではないですね。
報告してない人やわからないと言ってる人の意見は消えちゃうのか。かわいそ。
俺は荒らしはスルーで往なせる一般です。
>一般住人に影響しないのは変更人も認める
忍法帖の制限や誤すいとんの話とかいっぱい出てなかった?
荒らしをちゃんとスルーできる2ちゃんねらーには前述の通りメリットは皆無なんだよ。故に反対。

551 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 20:25:21.03 ID:+DUwFnxj
>>547
貴方にアンカーつけてるけど、他の人へもってことね。
説得放棄、議論放棄ということならもう帰ってもいいってことかな?
だからといってゴリ押し申請はやめてね。
それでも申請したいと考えてるならせめて投票にしてね。

552 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 20:26:10.63 ID:I2xSy22H
>>547
そうだね

553 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 20:27:35.00 ID:/+6sMLWo
>>550
書き込み制限はともかく
誤水遁の被害と嵐の被害どっちが大きいと思ってるの?

554 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 20:27:48.43 ID:4ImQwwbZ
>>550
分かった。依頼も報告も、何もやったことないんだな。
そして所謂一般住人であると。
なら、これまで同様荒らしはスルーしてて。
忍法帖は持ってるみたいだから、checkedになっても何も変わらないから安心していいよ。

迷惑かからないように水遁報告頑張って荒らしを押さえ込んどくからさ。


555 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 20:33:31.87 ID:WUgaco6o
>>553
いまは忍法帖の運用が厳格になって
誤水遁なんてしようものならはく奪される
つまり忍法帖の濫用・誤水遁は考慮しなくておk

ちょっと変な忍者を報告するスレ17
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318719865/

556 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 20:35:24.24 ID:/+6sMLWo
>>555
だよな
じゃあなおさら反対する理由がなくなるわけだ

557 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 20:35:33.38 ID:+DUwFnxj
>>553
俺は荒らしに困ってないって前提だから。その辺考えて聞きたいことあればどうぞ。

>>554
話を勝手に飛躍させないでね、今議論してるのは板設定の話でしょ?
俺の状態は変わらないかもしれないが、板設定変えて他人に強制させたくはない。
ちなみに常駐スレに来て一般住人呼び出したのは自治厨だからね。
反対だよって意見があることはちゃんと聞き理解しようと努力してくれないとな。

議論で反対を押さえ込めないと思うならあとは投票でもしてくれよ。

558 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 20:35:34.54 ID:4ImQwwbZ
>>552
俺もそれに賛成
数少ない荒らし容認論者だし、自治活動皆無
しかも既に忍法帖も持ってるらしいからBBS_NINJA=checkedのデメリット皆無な訳だし

忍法帖持ってるならそのデメリットは理解してるよな?
誤水遁やらリセットは2ちゃんねるの仕様だから諦めてねってことだよ

559 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 20:38:15.38 ID:/+6sMLWo
>>557
だから困ってる人がいるっていってるだろ

自分がよければすべていいのか?お前は

560 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 20:39:12.64 ID:+DUwFnxj
ゴリ押しが始まったか。

561 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 20:40:31.90 ID:4ImQwwbZ
>>560
逃げるなよ

562 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 20:41:29.41 ID:+DUwFnxj
>>559
だから困ってない人がいるっていってるだろ

自分がよければすべていいのか?お前は


オウム返しスマンね、困ってる人と困ってない人を天秤にかけて結論だしたいなら投票だね。
これは賛成反対関係なく理解できるし納得いく提案だと思うんだが
投票やって何か困ることあるの?

563 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 20:41:58.26 ID:+DUwFnxj
>>561
www
子供かよw

564 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 20:43:16.93 ID:wxxhHg0U
またゴリ押し始まったな

565 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 20:44:01.78 ID:4ImQwwbZ
>>557
他の人に強制させたくないって何を?
忍法帖?
一度作ってしまえば普通に書き込みしてる分には意識する必要ないんだよ

566 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 20:45:06.68 ID:wxxhHg0U
忍法帖があっても荒らしも不自由しないよな
普通に書き込めるし

567 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 20:46:22.69 ID:+DUwFnxj
賛成派が議論を通して反対派を説得したいのか。
それは諦めて多数決とりたいと思っているのか。
それとも単に議論のフリだけしてゴリ押しで申請したいのか。

俺は議論だと思って参加してるだけなのにもうわけわからんわ。
賛成派で仲良く方針決めてから一般住人呼び出ししてね。

568 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 20:47:13.04 ID:CqZ4Pmk5
そういう荒らしは規制議論へ持って行けばいいが
規制議論に報告しても何もされない

569 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 20:48:44.31 ID:4ImQwwbZ
>>562
だからさ、例え板に荒らしがいても君が困ってないことは分かった

俺は、荒らしの存在自体はどうしようもないけど、水遁という、やろうと思えばできる対処が今現在出来ないことに困ってる

だからBBS_NINJA=checkedにしたい
君に迷惑はかからない
君が代弁するその他一般住人にも迷惑はかからない(誤水遁は稀、リセットは仕様)

理解できる?

570 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 20:48:54.24 ID:/+6sMLWo
>>562
困ってない人と困ってる人をなんで同じはかりで図るんだって何度言わせんのさ

571 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 20:51:12.30 ID:3ZUPSce1
何度か書いてるけど設定はほぼ1週間前の状態に戻るだけだよ
忍法帳対象外だったISPって、即全鯖規制行きのOCNとplala(←むしろキツかった)
APNだとbmobileとopenmobileだったかな?最新は追ってないけど
なので殆ど人は何も変わらないって事だけは理解してちょ
貴方が貴方の理由で反対な事はわかった

572 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 20:52:16.37 ID:+DUwFnxj
>>569-570
賛成派が議論を通して反対派を説得したいのか。
それは諦めて多数決とりたいと思っているのか。
それとも単に議論のフリだけしてゴリ押しで申請したいのか。

まずこれ決めてくれ。

573 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 20:55:06.56 ID:/+6sMLWo
>>572
どう考えても一番上
ただ君はただあまのじゃくなだけだから説得する意味がないだけ

何回、導入されたら何が困るの?って聞いたと思ってんだよ

574 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 20:56:55.63 ID:4ImQwwbZ
>>572
それが決まらないとどうなるの?
先にも書いたように、屁理屈ばかりで相手の話を理解しようとしない輩は説得する必要ないし、意見がまとまってれば多数決とる必要もないし、ごり押しなんてもっての他

575 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 20:58:48.16 ID:+DUwFnxj
>>573
あまのじゃくじゃなくて賛成派の誠意が足りないだけでしょw
他人のせいにするなよ。
何回もこれこれこういう理由で困るし嫌だし反対と述べてるがな。

君は議論が所望ということなのでもう少し
>>570
その両者ではメリット・デメリットが異なるから。
同じ土俵ではない。だから俺はお前らのメリットが理解できないし、俺のデメリットはお前らには理解できない。

576 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 20:59:53.35 ID:3ZUPSce1
>>572
1番目が理想だけど全会一致なんてものは無いのであくまで理想
2番目は票取ってもいいんだけど板が板だけにアテにならない
これは結構前からモメてたハズ
なのでスレ全体の流れを見てもらうってのが最終的な落としどころだろね

577 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 21:01:50.34 ID:4ImQwwbZ
>>575
君にはデメリットなかったんじゃないの?

578 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 21:02:02.79 ID:+DUwFnxj
>>576
その話ならまだわかるよ。
いい加減お前困らないだろ?って物言いには飽き飽きしてた。
挙句逃げるなとか言ってくる子供もいるしw

579 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 21:04:22.01 ID:/+6sMLWo
>>575
誤水遁→ほとんどない
書き込み制限→君には影響ない上に仕様なんだから仕方ない

これでもまだ反対するとか天の邪鬼以外の何者でもありません

580 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 21:05:14.48 ID:/+6sMLWo
>>578
ダメだこいつ…

581 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 21:05:21.97 ID:+DUwFnxj
>>579
同じ土俵ではない。だから俺はお前らのメリットが理解できないし、俺のデメリットはお前らには理解できない。

とうとう堂々巡りに。

582 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 21:07:13.28 ID:+DUwFnxj
自分が理解できないからって煽りにまわったか。賛成派も終わりですね。

583 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 21:07:22.24 ID:/+6sMLWo
>>581
理解できないもなにもお前があげたものはほぼ問題ないよって話になってるじゃん

これ以外に何があるのかいってみ?

584 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 21:07:44.77 ID:Vwevl6iU
賛成派は同じ事しか言わないし話にならないな

585 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 21:08:48.26 ID:+DUwFnxj
>>583

そういうのを理解できないって言うのよ。

586 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 21:10:15.88 ID:I2xSy22H
もういいだろ
あいいれない存在だ
荒らしが何故荒らしを辞めないか、俺らには理解できないのと一緒
説得するのは無意味だから貴重なご意見だけ頂戴すればいい

587 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 21:12:16.78 ID:+DUwFnxj
自治厨呼び出されたから来てやって一般住人として議論してあげたのに
もうやんなっちゃうわ。ぷんすかぷんぷん。

ほじゃまた投票でもってなったら声かけてね。

588 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 21:12:32.51 ID:/+6sMLWo
>>585
俺が理解できてないんじゃなくて
解決済みなのにデモデモダッテっていってるだけじゃん

もういいです

589 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 21:17:27.78 ID:TotEtk3D
そして反対の人は居なかったと言い放ってごり押し申請する賛成厨であった

590 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 21:24:19.89 ID:3ZUPSce1
居なかったは無いだろw
どのみち★の人にスレの流れは見てもらうもんだし、
板の現状に照らし合わせてどちらの理由がより説得力あったかが一番
過去見てもわかるけど数じゃないんだよね
あーあと今は板の現状よりも、やる気あるか無いかかもな

591 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 21:24:38.31 ID:Vwevl6iU
反対多数を印象工作で賛成多数にしようとしてるだけ

592 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 21:27:47.81 ID:fRg447E1
> 俺が理解できてないんじゃなくて
> 解決済みなのにデモデモダッテっていってるだけじゃん
>
> もういいです

賛成でも反対でもこういう言い方する人って議論に向いてないよな

593 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 21:41:54.02 ID:dMmjlzN4
なんで賛成派の一部の基地外は論破しないと気が済まないの?
君は反対なんだあっそうでいいじゃん。
いちいち突っかかるから議論が荒れてるのに気付かないのかね?

594 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 21:45:58.80 ID:9poGUqZI
>>584
まず、その同じことを完全に論破してみてよ
君の自己満足でなく、誰が見ても文句言えないように

595 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 21:55:19.35 ID:fRg447E1
>>593
○○派の一部って言い方の部分には触れないが
自分の意に反するものは敵とかバイキンとでも認識してるからだろうな
いわゆる潔癖症ってやつで自治+潔癖症ともなると目もあてられない

596 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 22:01:41.49 ID:3ZUPSce1
いろんな奴が居るから世の中おもしろいんですよ
なので○○派と一括りにするのは嫌い
なので、〜の一部って言い方はわりと好き

597 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 22:10:16.94 ID:/fwMhP9E
導入したくないって人が多いのかな
けど、忍法帖無しって設定する提案が無いのが不思議

598 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 22:14:31.08 ID:X7TZFVA1
現状のBBS_NINJA=設定なしとBBS_NINJA=mashiってほぼ同義ですしおすし

599 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 22:14:46.63 ID:X7TZFVA1
記述なしだた

600 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 22:19:07.12 ID:3ZUPSce1
>>597
最終的にnashiかcheckedになるからな
空白はどっちするか決めなさい状態

601 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 22:20:00.39 ID:3ZUPSce1
リロード忘れてたすまん

602 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 22:20:50.44 ID:dMmjlzN4
そのnashi設定で行けるようになったのだってつい昨日とかだろ?

603 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 22:21:41.33 ID:6Z8bYLZ6
となるとnashiかcheckedの投票しかないわけだが・・・
今日の大一番じゃないけど、こんなもの議論でまとまると思うか?

604 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 22:22:59.32 ID:jRpUI51k
自演し放題だしfusianasanと!nanjaが要るな

605 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 22:26:15.12 ID:rxh9eKMf
>>597
導入したくない奴の大半は荒らしだろ
奴らは忍法帖が無い方が都合がいい
で、ここで大声で叫んでるのも普段の荒らしと同じで、ニート・引きこもりの暇つぶし
だから、大勢に見えるだけで、実態がどうかは誰にも分からない

606 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 22:26:56.28 ID:WUgaco6o
投票は投票したい人が用意してくれるでしょ
別に投票必須ではないし

607 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 22:27:42.03 ID:dMmjlzN4
反対=荒らし の被害妄想何とかなりませんかね?


608 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 22:31:02.04 ID:3ZUPSce1
>>602
今までのnashiとこれからのnashiだと意味が変わるんだよ
今までのnashiは「忍法帳ないけど掘りますよ」
これからのnashiは「一切運営も忍者も手助けしませんよ」
になる

じゃあスマホ板はどうだったかというと
今までは、空白=「忍法帳ありで掘りますよ」
1週間前から、設定自体が無くなった状態=「掘りませんから決めてね」

なので今まで通り「忍法帳ありで掘りますよ」状態に戻したかったら
checked申請が必要、って事

609 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 22:33:20.08 ID:r2aBZPZT
平日の朝から晩まで2chに張りついてるような奴って、祭りや罵詈雑言でスレが消費されるのが盛り上がってると思ってるのが多いんじゃないの?
そういうの、他人から見たら十分荒らしだから

610 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 22:38:40.98 ID:dMmjlzN4
>>609
今日朝から晩まで張り付いて頑張ってたのは主に賛成って言ってる人だったね。

611 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 22:39:52.50 ID:I2xSy22H
>>610
お前が言っちゃダメだろwww

612 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 22:41:31.57 ID:3ZUPSce1
1日2chとかたまには楽しいもんだよ!
お仕事ぷろぐらむ書き書きしながらだけどね

613 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 22:43:19.13 ID:338kot/u
わらたw

614 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 22:44:28.91 ID:dMmjlzN4
いやぁ、暇なときチラチラ書いてたけどレス数倍の人とは一緒にされたくないっすよ。

615 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 22:46:57.57 ID:g1P/zeqN
論破されそうになったら投票を持ち出す
これいつもの負けパターンな
いい加減学習しろや

616 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 22:49:41.99 ID:dMmjlzN4
論破()笑

617 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 22:50:34.43 ID:dfpsl7nD
以前
cheked: 水遁・土遁可能。荒らし報告可能。OCNとぷらら以外は規制なし
nashi: 水遁・土遁不可能。荒らし報告不可。規制なし
空白、未設定 : プロバイダによって水遁・土遁できたりできなかったり。荒らし報告可能。規制なし

現在
cheked: 水遁・土遁可能。荒らし報告可能。水遁で手に負えなければ規制されるかも
nashi: 水遁・土遁不可能。荒らし報告不可。ログ開示の結果によりcheckedへの変更推薦状を発行
空白、未設定 : 水遁・土遁不可能。荒らし報告可能。規制なし


618 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 22:51:06.64 ID:vkvYMyqo
賛成が荒らしだろ
嫌がってる住民に無理やり嫌がってることを強要してるわけだ

619 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 22:51:59.52 ID:dfpsl7nD
>>617は間違い

以前
cheked: 水遁・土遁可能。荒らし報告可能。OCNとぷらら以外は規制なし
nashi: 水遁・土遁不可能。荒らし報告不可。規制なし
空白、未設定 : プロバイダによって水遁・土遁できたりできなかったり。荒らし報告可能。規制なし

現在
cheked: 水遁・土遁可能。荒らし報告可能。水遁で手に負えなければ規制されるかも
nashi: 水遁・土遁不可能。荒らし報告不可。規制なし
空白、未設定 : 水遁・土遁不可能。荒らし報告可能。ログ開示の結果によりcheckedへの変更推薦状を発行

620 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 22:52:54.02 ID:POce8BjV
脱線気味です

BBS_NINJA=checkedにすべきか否か
それについての議論に集中し、なるべく無用な煽りには反応しないようにしてください

621 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 22:55:37.48 ID:ylZKFZg5
荒れてるかどうか判断に難しいなら
記述なしでにっちもさっちもいかなくなるまでスルーって手もあるよ

最終的には反対派も土下座して導入のお願いにくるんじゃないかな

622 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 22:58:21.37 ID:H5ABrrVj
>>621
笑かすな!
荒らしてる当人があたまさげるわけ無いだろ

623 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 23:00:00.05 ID:dMmjlzN4
とりあえず議論期間をせめて日曜日までとかダメですかね?
勘違いされてるみたいだけど、俺のスタンスはいきなり申請すんのやめてくれなんで。
戻るだけだから良いじゃんとか何も変わらないからいきなり申請って変な前例は作りたくないんだわ。


624 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 23:03:14.71 ID:NtGQThzE
週末までに仲間集めて議論を崩壊させるんだぁ
面白そう

625 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 23:06:20.09 ID:GnOwtgq1
>>623
いきなりでもなんでもない
ずいぶん前から議論はしてます
「反論ないなら申請するよ?いいの?」って確認しなきゃ出てこない反対派
結局その程度の認識、あるいはただ反対したいという行動にしか見えません

626 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 23:09:59.22 ID:vkvYMyqo
賛成って言ってない奴は全員反対派だと思ってろ

627 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 23:10:40.26 ID:dMmjlzN4
>>625
ずいぶん前からっていつ?話自体はともかく
ここで直接議論が始まったのは>>192で11月5日だな。
1週間も経ってないんじゃないかね?
chekedはともかく、nashi導入の話が出始めた昨日なんだけど?
で、申請の目処や議論終了についての告知は事前にあったっけ?

628 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 23:12:19.05 ID:dVCqnElB
>>625
議論つぶしも荒らしも当人にとっては似たようなものなんだろ
からかう相手、かまってくれる相手が欲しいだけ

629 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 23:14:20.94 ID:nOazxwB+
>>627
一週間もあれば十分でしょ
機能的には元々の状態に戻るだけ
荒らしに対する意思確認してるだけのようなもの

一般住人的には荒らしはスルーがお約束。自治厨的にはこっそり排除がお約束なので導入に賛成

630 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 23:16:25.74 ID:dMmjlzN4
>>629
だから1週間くらいにしてくれって言ってるの。

631 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 23:17:47.77 ID:nOazxwB+
>>630
そこまで伸ばす理由は?
議論が尽くされてれば問題ないと思います

632 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 23:18:30.24 ID:zDR+2d3l
ゴリ押し自演天国だなwww
論調が全部同じすぎww

633 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 23:18:53.22 ID:zD42EGs0
議論にすらなってない 自治房が無理やり戻そうとしてるだけ

634 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 23:22:09.00 ID:zDR+2d3l
反対意見カウントしないんだから問題無く見えるんだろww
自治厨市ねよ

635 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 23:25:32.28 ID:9z9lgZa0
431 名前:iPhone774G[sage] 投稿日:2011/11/10(木) 23:13:36.06 ID:BZvQTAAB0
推薦状待ってからでも遅くないレベルの機能なわけだが何急いでるんだろうね
運営というか狐も意見二転三転してるってのに

636 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 23:25:54.09 ID:3ZUPSce1
導入には賛成だけど、俺も日曜(週末)辺りまではご意見募集いいと思うよ
ただループするのは馬鹿馬鹿しいから、今までと何がどう変わるのか変わらないのか
それだけはまとめといて週末一見さんにも解るようにした方がいいな

637 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 23:34:14.75 ID:nOazxwB+
>>635
どこの名無し発言だ?
このスレじゃないよな

638 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 23:35:06.62 ID:N/FLL5Cx
週末までにはさらに多くの板から申請されるだろうから、居心地のいい板を死守しようとする奴らが押し掛けて来て議論を荒らすのが目に見えてる
その前に結論をまとめないとまとまる物もまとまらなくなる

639 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 23:36:52.23 ID:6Z8bYLZ6
>>637
書いてあんじゃん、その名無しに
名前:iPhone774G

640 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 23:38:53.41 ID:sNyBv0oS
>>638
ゴリ押し申請に代わる
被害妄想申請の誕生です

641 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 23:39:13.47 ID:N/FLL5Cx
IPとクッキー取った上で投票サイト作ってみるのはどうよ
串票を外す手間はかかるが

642 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 23:41:30.68 ID:3ZUPSce1
>>638
今の板変スレ見てる限りだとちょっと速すぎ感があるんだよね
あと外部サイトは禍根残すから無理だよ
陰謀論が大きくなるだけだ

643 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 23:41:51.48 ID:dMmjlzN4
荒らしたくて板を転々とする奴なんて居るのかよw

644 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 23:43:41.63 ID:o5YARr0a
>>641
意味ない
暇人は普段から複数回線使ってかまってちゃんしてるし、3Gつなぎ直しも駆使すれば、暇人に圧倒的に有利というか、圧倒的多数の意見を無視することになる

645 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 23:43:51.90 ID:3ZUPSce1
>>643
それが実際居るから面白いんだわw

646 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 23:44:45.57 ID:CzwpMe1Q
>>641
投票には大賛成だし、それでしかもう決着なんてつかないだろ

けどそのサイト誰が管理するの?
管理者が信頼のおけるまとめ役とかじゃなければやりたい放題になってしまうぞ

647 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 23:49:13.24 ID:Rv09akQ+
>>643
議論を荒らそうとするのは荒らしだって認識なんだぁ
>>478,607は何なんだ?

648 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 23:54:00.47 ID:6gVMcfh1
予算委員会と一緒だ
入れるメリットをキッチリ説明して入れさせてくださいってのがスジ
国民の金を使おうっていうんだから入れさせてくださいって頼むべきだ
入れろとただ叫ぶバカにはいつまでたっても予算が下りない

649 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 23:54:35.02 ID:yft4cYWW
推薦状は5枚溜まってからみたいな種類のものらしいです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/835,935,973-974

> 835 名前:赤翡翠 ★[sage] 投稿日:2011/11/09(水) 23:55:18.16 ID:???0
> 推薦あったらサクサク入れちゃったらいいような気も。
>
> がる ★さんが悩みすぎるのもあれですし。

> 935 名前: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日:2011/11/10(木) 14:20:29.69 ID:8ZpziOth0
> 五枚ためて○○旅行を当てよう!!

> 973 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2011/11/10(木) 19:51:17.22 ID:2S2ZsxJD0
> まあでも推薦があるからと言う理由で設定変更できるのなら。
> 自治議論イチイチ読まなくて良いから運営としては楽だよね。
>
> 今まで読んだ大抵の板では激しい議論になってるし
> 200〜300とか正直読むの大変だし。

> 974 名前: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日:2011/11/10(木) 19:52:36.25 ID:8ZpziOth0
> >>935
> の様に五枚はためなきゃネ

650 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 23:56:15.93 ID:dMmjlzN4
>>647
文盲の方に説明出来る言葉がありません。

投票は今からだと時間なさ過ぎるんじゃ無いかなぁ、出来れば投票には賛成だけども。
最萌で使ってるレベルの投票所じゃ無いと納得しないんじゃ無いのかな?

651 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 23:56:42.17 ID:3ZUPSce1
>>649
一部だけ切り抜いてるけど推薦状は必須じゃないよ

652 :SIM無しさん:2011/11/10(木) 23:58:54.66 ID:NQPB1VUG
>>649
988 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2011/11/10(木) 23:24:20.64 ID:zj6X+ziT0
>>985
じゃあこれで

1、掲示板のURL
http://hatsukari.2ch.net/livejupiter/
2、議論したスレッド
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1320923492/
3、変更理由
スレ乱立、連投対策としてお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320658585/40
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320930597/16
40 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ 2011/11/10(木) 18:51:21.58 ID:8ZpziOth0
 ┌○┐
 │推|ハ,,ハ
 │薦|゚ω゚ )  livejupiterはBBS_NINJA=checkedを推薦するぞー
 │状 | //
 └○┘ (⌒)
    し⌒
4、変更内容
設定なし

BBS_NINJA=checked

989 やませみ ★ sage 2011/11/10(木) 23:35:32.43 ID:???0
>>987
わからないって言ってる人にちゃんと説明してから
持ってきたほうがよろしいかと。

それと申請は板毎にどうぞ。

>>988
周知はされていると判断します。
荒らし等の状況と推薦も勘案して入れました。



通ったけどな

653 :457:2011/11/11(金) 00:01:27.10 ID:/6GcwPOJ
そろそろまとめますよ

発破をかけたおかげで大分議論が進みました
やはり、荒らし対策としてまた運営方針に従って、その助力を得るためといった意見が多く見受けられます。

また反対している方も、導入デメリットはないという認識であり、書き込みが制限されることへの反論もありましたが、実際には影響が少ないことが補足されています(変更人コメントも含めて)

また期日延長という意見も先程から上がっていますが、先週末から始まったこの議論も、名無し変更による告知は必要ないという方針となりましたが、それでもと一部の方がコピペ告知を行っています。

可能な限りの告知を行い、かつ議論も尽くされたと判断し予定通り申請に移りたいと思います。

重大な瑕疵があれば指摘してください。

654 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 00:04:20.71 ID:6Z8bYLZ6
自演バレるから日が変わるの待ったのか

どこどうみて議論がまとまってると判断してるのかわからんから
お前のは勝手な申請という

655 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 00:05:58.33 ID:dMmjlzN4
本当に酷いな。
こういう事が繰り返されるなら今後自治に一切協力しない立場を取るしか無いわ。

656 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 00:06:09.81 ID:xPvmqN8L
俺がID変わってないってことは
あーーーーーーーーー>>653

657 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 00:06:55.41 ID:xPvmqN8L
あれ変わった
5分あたりで変わるのか?
俺ID:6Z8bYLZ6

658 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 00:07:47.07 ID:Eh+LNi6M
ゴリ押しひでぇwwww


659 :457:2011/11/11(金) 00:08:24.06 ID:/6GcwPOJ
>>654
そういう煽りは必要ありません
反論に具体的な根拠がなくなり、かつ賛成する方々の意見がほぼ同一の内容であることからまとまっていると判断しました

もちろん最終的な判断は変更人に任せますが、当スレッドとしてはBBS_NINJA=checked導入依頼として申請する予定です

660 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 00:08:28.96 ID:mUMdC2ri
どうみても反対多数なのに強引にまとめとか

661 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 00:09:23.98 ID:qnhXFEfr
賛成派がID変えまくり自演しまくりなのが露呈してしまったなw

662 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 00:09:28.56 ID:4YpwNAxD
>>650
自身の無能さを相手の文盲へすり替えwww

663 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 00:10:14.38 ID:mUMdC2ri
ID変えて賛成派は自演必死ww

664 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 00:10:28.64 ID:3nfGMmev
人の話聞く気無いからなこいつ
こっちも無視して粛々と議論続けようぜ

665 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 00:13:49.83 ID:62u3h/a6
>>660
そうだな
反対の書き込みが多いよな
人が多いかは分からんが

666 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 00:14:17.08 ID:UzetgbxU
とりあえず申請してみてください。
変更人が判断することですので。

667 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 00:15:06.24 ID:Eh+LNi6M
少なくとも期間に関してはもう少しってどっちもなってたのにな。

668 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 00:15:37.92 ID:3nfGMmev
変更人に判断任せるとか言ってるんだれから、コイツはスルーがいちばんだ。
反論しても読まないし。


669 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 00:16:07.83 ID:nlc/KTQc
なんだこの流れひでえ
このスレごと運営に判断して貰えば良いよもう、運営の判断なら恨みっこ無しだろ

670 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 00:16:15.66 ID:qFpvwemV
どっちもどっちだろ…

671 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 00:17:22.65 ID:Eh+LNi6M

つーかこのやり方に怒って反対してる奴の方が多いんじゃね?

672 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 00:17:49.12 ID:nlc/KTQc
>>671
だろうね

673 : 【東電 75.5 %】 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/11/11(金) 00:20:25.92 ID:Mm6SyRr6
もう運営に任せろよだるい

674 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 00:20:30.09 ID:mUMdC2ri
>>671
賛成派はやり方汚すぎるからな

675 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 00:25:24.27 ID:GDSt7QA9
で運営に蹴られたら
あれは反対派の工作申請だったってのたまうんだからもう最悪w

676 :457:2011/11/11(金) 00:39:45.61 ID:/6GcwPOJ
具体的な反論を提示していただきたかったのですが、叩きや煽りしかないようなので申請してきます
期日については前述の通り、既に議論は尽くされているため、延長は考えていません(これは他の方からもこれ以上議論すべき事項がない、無駄、荒らしに機会を与える等、延長すべきではないという意見が出ています)

1、掲示板のURL
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/

2、議論したスレッド
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319064737/

3、変更理由
忍法帖対象外ISPユーザーによる荒らし行為に対処するため
例)
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319064737/192
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319064737/342

4、変更内容
(設定無し)

BBS_NINJA=checked

677 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 00:40:53.23 ID:mUMdC2ri
反対=煽りとか頭がおかしいな

678 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 00:43:16.86 ID:Eh+LNi6M
何言っても聞かないから放っておこうぜ。
都合の良いレスしか読まないんだから。

679 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 00:44:53.25 ID:Eh+LNi6M
人的要望が通った模様
992 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/11/11(金) 00:44:24.54 ID:pUNqDtUR0
スマートフォン板です
よろしくお願いします


1、掲示板のURL
スマートフォン板
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/

2、議論したスレッド
スマートフォン板自治スレッド 11台目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319064737/

3、変更理由
忍法帖対象外ISPユーザーによる荒らし行為に対処するため
以下、水遁例
※ただし不発
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319064737/192
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319064737/342

4、変更内容
(設定無し)

BBS_NINJA=checked

680 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 00:45:48.51 ID:Eh+LNi6M
はいやったよー。


681 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 00:46:27.34 ID:nlc/KTQc
煽りはあることにはあるだろう
期日伸ばせとか強引だっていう意見もあるけれど
どちらにしろ議論になってないし議論出来る雰囲気でも無い

682 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 00:47:48.95 ID:Eh+LNi6M
対話が成り立ってないんだから困るわな。
寝る。

683 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 00:51:24.74 ID:mUMdC2ri
X 成り立たない
○ 都合のいい書き込み以外無視

684 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 00:52:20.65 ID:/6GcwPOJ
全レス読んでますよ
具体的な反論を求めたレスには回答がなかったこと、デメリットはないと共通の認識はもっていることから、問題ないと判断しました

また、進行について指摘されるのは結構ですが、いつも意見がまとまり、いざ申請という段階になってからなのは何故ですか?
次回からは是非、議論が始まり本格化する前に「正しい」進行について提案してください

申請を行ったことを報告します

992 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 00:44:24.54 ID:pUNqDtUR0
スマートフォン板です
よろしくお願いします


1、掲示板のURL
スマートフォン板
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/

2、議論したスレッド
スマートフォン板自治スレッド 11台目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319064737/

3、変更理由
忍法帖対象外ISPユーザーによる荒らし行為に対処するため
以下、水遁例
※ただし不発
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319064737/192
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319064737/342

4、変更内容
(設定無し)

BBS_NINJA=checked

685 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 00:55:28.73 ID:sZkclzTl
賛成派は政治家とやってることが一緒だな

686 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 00:56:47.08 ID:BByoeuYf
文章内に反対という単語がないと反対意見だと理解出来ないらしいな

687 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 01:03:53.99 ID:3nfGMmev
読んでも理解出来ないらしい。
しかも纏まってないし、告知も半日。
病気だな。

688 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 03:22:58.80 ID:a1ZUmkJp
またフライングかよ
iPhone板で巧く進まないから
こっちでごり押ししちゃおうとか
やめてほしいな

689 : ◆IZUMI162i6 :2011/11/11(金) 06:00:08.02 ID:RA2i8zCc
>>684
もうちょっと時間をかけた話し合いをお願いします。
というか、もうちょい他の人の話を聞いてもいいんじゃないかな。


例えば週末しか2chを利用しない人とか特定の曜日しか来ない人とかも
いるわけで、そういう人たちだって利用者なんですよ。
なので、自分の感覚だと最低でも告知してから1週間くらいは意見を待つべきだと思う。

一応、変更する人は自治スレの議論とかを全部読んで判断するはずなんで
多分、流石にこれは拙速だと判断して却下されるとは思うんだけれども・・。

690 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 06:23:59.44 ID:/6GcwPOJ
>>689
時間をかければ内容はどうでもいいのでしょうか?

告知不要という意見が参加者から出され、同時に変更人も同様の判断であることが明言されたにも関わらず、尚も告知は行う必要があったのでしょうか?

また今回の議論は週末も含めて議論されています。(始まったのが土曜日)
先伸ばしにする理由確認に対する具体的なレスポンスはありませんでした。

また、自分は荒らされても困らない。忍法帖必須になっても困ることはない。
ただし他の人が困るから反対。
理由は自分が困ってないのとは真逆の理由で

↑のような方の意見はどうしようもなく、他の議論参加者からも無理に説得する必要があるとは思えない、という意見が散見していました。

これらのことを総合的に判断した上で、問題ないと考え申請を行ったものです。

691 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 07:38:32.22 ID:lPKuUzd2
oh...申請しちゃったのか
導入には賛成だけどもうちょい様子をみたかったID:3ZUPSce1でございます
まあ…出しちゃったからには運営の中の人にお願いしますか
今日は出勤
さむい

692 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 10:40:17.76 ID:ImxjeMBU
いろんな板見てるけど忍者本人が導入に必死だね

693 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 11:04:03.93 ID:jOpfwj/Z
なんだかんだ役に立ってるの実感してるからじゃない?
劇的にISP規制減ったし

694 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 12:39:54.00 ID:Eh+LNi6M
ゴリ押しはつくづく都合の良い部分しか拾わずに判断するのな。
期日や理由の〜から。とか〜によって。って部分についてもせめてレス番指定で根拠示してみろよ。

都合の良い意見は散見されましたで通すし。
都合が悪い意見は少数で片付ける。


695 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 12:59:57.33 ID:sZkclzTl
>>694
自分たちのやり方を否定されたくないんだろごり押し賛成派の方々わwww

696 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 13:42:17.25 ID:Eh+LNi6M
ちなみにこれ、運営の判断が差し戻しならまだ良いけど
認めません。ダメです。だった場合は一事不再理適用になるわけだよな?
仕様変更でも無い限り、当分入れられなくなるわけだ。
ずいぶん危ないことするもんだね。


697 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 13:51:47.44 ID:h/FQ62j8
ID:Eh+LNi6M

頼むからこれ以上の独り言はTwitterでやってくれ
「だよな?」って誰に向けて言ってるのか不明過ぎて恐いわ
一事不再理は裁判用語だし
一事不再議の誤字だとしてもそんな話これまで一度も出てない…

698 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 13:56:35.49 ID:6gTiTmGO
土日挟めってさ

998 がる ★ sage 2011/11/11(金) 13:53:08.62 ID:???0
>>963
板趣旨的に荒らしが発生しやすい点、また、現に荒らし報告がいくつか
上がっている点を考慮し、暫定導入を本導入とします。

>>990
特段反対意見が見当たらない点並びに、推薦状もあることも考慮し、
入れました。

>>992
まだ話し合いの途中のようなので今回は見送ります。
個人的な感覚ですが、話し合いの期間に一度土日を挟んでみては?

>>997
再申請は板で一旦告知してからお願いします。

699 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 14:02:08.34 ID:h/FQ62j8
まあ従うしかないですね
挟みましょう

700 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 14:08:09.81 ID:CcuqC546
土日挟んだって決まらんでしょ

701 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 14:11:35.50 ID:d1C0lnF6
土日に始まったから良いだろって意見があったけど、さらに土日をはさめってことか

702 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 14:36:46.12 ID:Eh+LNi6M
まぁ当然だわな。


703 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 14:37:35.21 ID:Eh+LNi6M
>>697
そしたらまた県名だの何だのの議論初めていいの?

704 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 14:51:14.47 ID:Eh+LNi6M
キャリア名表示機能導入の議論もやっちゃう?

705 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 14:58:17.29 ID:e6VHBD+v
>>704
それは切に願う

機種スレの成り済ましを何とかするにはそれしかないと思うし

706 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 19:18:21.00 ID:itEfBE2Q
>>705
成り済ましまで行おうとするやつが、こんな程度で抑止力にはならないと思うのだが

そもそも、成り済ましじゃなくて、本当に自分の機種を批判してるだけの方が
多そうなもんだがな

707 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 20:24:55.15 ID:d1C0lnF6
BBS_NINJAについて、スマートフォン板としての方針は変わらんよな?→荒らし対策としてcheckedに変更
期間を延ばした方がいいと宣っていた方々、十分に議論を尽くして下さいね

先に決めとけばいいんだよね
このまま特に新しい意見でないなら、月曜日には再申請しちゃうから、ヨロシク

708 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 20:31:31.24 ID:GDSt7QA9
>>707
まずその時点で間違ってるというかゴリ押し

709 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 20:46:38.47 ID:Pd5P1Mlf
>>705
全く意味ない
家にいたらPC, wifiから書き込むのが多数だろ
荒らし対策のフリをして他キャリアをけなしたいだけだろ

710 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 20:53:52.90 ID:d1C0lnF6
>>708
先にいっておかないと意味ないからね
ごり押しって単語使いたいだけじゃないなら、導入への反論下さいよ
延ばした意味がないじゃん

711 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 20:56:46.75 ID:ORdBH6PG
お前が理解できるものだけが反論って定義なのか?
それじゃあゴリ押しっていわれるわ

712 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 21:03:02.80 ID:ngonRNY0
議論する期間が必要
荒らしにとってウザい
以外に何か反論あった?

713 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 21:09:47.85 ID:UtsvyFjc
>>711
真面目に議論するつもりがないならお引き取り頂いてもいいんですよ?
荒らしに対抗したい身としては水遁効かないってのはかなり困る
もちろん不発履歴でも報告はできるけど、運営に頼らずに自治と忍者部隊で足止めってやり方の方がフットワークが軽くて便利なんだよ

714 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 21:11:55.25 ID:kHhuLD90
忍法帳もとに戻す事自体に反対な人はほぼ居ないんだから、
周知の意味含めて週末はさむべきだったな

715 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 21:12:36.96 ID:ORdBH6PG
わらわら単発がw

716 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 21:12:49.69 ID:i7UXgTg0
荒らし→水遁→荒らし(略)無限ループ
意味ない
そもそも荒らしはスレ住民がかまうから粘着する

717 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 21:16:55.63 ID:/6GcwPOJ
>>716
適切に報告すればそうならない場合もある
うまくいけば●焼くことも可能
住人がスルーすべきってのはまあ、大前提として、コピペや埋め立てみたいに、スルーではどうしようもない相手だっているってことを忘れちゃいけない

718 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 21:17:28.81 ID:kHhuLD90
>>713
移行期間だから多少の我慢はありで
妥協すべきところは妥協すべし
どっち派も頭かたすぎんだよ

719 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 21:18:34.36 ID:qP5n4hXr
単発がー
ゴリ押しがー
って魔法の呪文唱えてるうちは誰も相手にしてくれないし、したくもない

720 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 21:19:43.54 ID:Eh+LNi6M
>>717
あれー?口調がかわったねぇw
自演失敗かしら?
あと、勝手に申請してごめんなさいは?

721 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 21:19:47.74 ID:/z4htMY8
>>718
移行ってfrom-toは?

722 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 21:23:09.85 ID:kHhuLD90
>>721
忍法帳システムの変更
旧2新のどっちか選べ期間

723 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 21:23:20.05 ID:Lmy9u0Lj
>>720
お前のその言葉は、俺がお前に「今までさんざん荒らしてごめんなさいは?」と言うのと同じこと

724 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 21:23:27.21 ID:/6GcwPOJ
>>718
変更人判断には従って週末は挟みましょう
ただし、客観的にみて反論とは言えないような言動が繰り返されているのも事実
この週末で両方とも納得の行く限り議論すること
これに尽きると思います

なお、age進行でお願いします

725 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 21:23:52.47 ID:Eh+LNi6M
ゴリ押しに乗らずに普通に議論続けよう。
そもそも申請した奴だって勝手にやったんだし、正しさは運営が見てくれている。
幸か不幸かここのゴリ押しは頭悪いからまともにやってれば大丈夫という。

726 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 21:24:50.99 ID:Eh+LNi6M
>>723
ばーかwしねw

727 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 21:25:44.29 ID:iQarg//M
>>725
今までさんざん荒らしてごめんなさいは?

728 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 21:26:32.04 ID:iQarg//M
>>726
今までさんざん荒らしてごめんなさいはまだ?

729 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 21:27:04.92 ID:Eh+LNi6M
ゴリ押しは第三者に却下されたんだから謝って欲しいわw

>>728
早く死ね馬鹿w

730 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 21:27:05.53 ID:kHhuLD90
>>724
反論というか反対理由で加味すべきだったのは
忍法帳システム自体への不満くらいだったか
あとは無いな

731 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 21:27:25.47 ID:t0pLpatf
どうでもいいけど話し合いの途中と言われたってことは
勝手にごり押しで申請したってことと同義なんだけど
それについての謝罪がないのは反省してないってこと?

732 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 21:27:53.92 ID:iQarg//M
>>729
今までさんざん荒らしてごめんなさいはまだ?

733 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 21:28:59.70 ID:Eh+LNi6M
717+1 :SIM無しさん [] :2011/11/11(金) 21:16:55.63 ID:/6GcwPOJ (6/7)
>>716
適切に報告すればそうならない場合もある
うまくいけば●焼くことも可能
住人がスルーすべきってのはまあ、大前提として、コピペや埋め立てみたいに、スルーではどうしようもない相手だっているってことを忘れちゃいけない


724+1 :SIM無しさん [] :2011/11/11(金) 21:23:27.21 ID:/6GcwPOJ (7/7)
>>718
変更人判断には従って週末は挟みましょう
ただし、客観的にみて反論とは言えないような言動が繰り返されているのも事実
この週末で両方とも納得の行く限り議論すること
これに尽きると思います

なお、age進行でお願いします

いきなり口調が変わるゴリ押し君。

734 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 21:29:22.44 ID:iQarg//M
>>731
たしかに、それは一言するのが大人ってもんだよな

735 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 21:29:40.70 ID:kHhuLD90
>>731
ごめんなさい
俺が悪かった

736 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 21:34:51.76 ID:iQarg//M
>>735
君が申請したの?

737 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 21:37:18.29 ID:kHhuLD90
そうだよ
ちがうよ
好きな方を信じていい
そう言う事だろ

738 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 22:04:31.34 ID:X8R7ysBt
998 がる ★ sage 2011/11/11(金) 13:53:08.62 ID:???0
>>992
まだ話し合いの途中のようなので今回は見送ります。
個人的な感覚ですが、話し合いの期間に一度土日を挟んでみては?


反対派は却下された、とか勝手な解釈しないで具体的反論したら?
個人攻撃とかじゃなくねw
それぐらいしかツッコミようないんだろうけどあと2,3日しか猶予ないぜ

739 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 22:23:30.19 ID:rAqtEP20
>>738
反対派がギャーギャー駄々こねているだけなら、そんなこと言われないよ
子供じゃないんだから何故話し合いの途中のようなのでと言われたか考えろよ

県名表示の議論の時から何度目の経験だよ

740 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 22:34:42.74 ID:kHhuLD90
>>739
それに尽きるわ
何故わざわざ自分から敵を増やしに行くのかわからんよ
何かと戦ってストレス解消したいだけなら、しかるべき板のしかるべきスレでやればいい

741 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 23:14:00.74 ID:zlMIiTgK
>>712
って何かあった?

742 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 23:51:54.18 ID:cpDDJwKm
静かだね
日替わり前だから?
ID変わったらまたかまってちゃんの登場かwww

743 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 23:56:36.39 ID:l8VFkfEZ
忍法帳申請したい君は推薦状くらいはゲットしたんだろうか
BBS_NINJA=checkedになっても困らんから反対はしないが、推薦状なきゃ無理なんじゃねーの

744 :SIM無しさん:2011/11/11(金) 23:57:06.05 ID:wq7HKjSu
IDが変わったら単発賛成さんがいっぱい出るね

745 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 00:05:09.12 ID:38hOp21y
さあ、ID変わりますよ!
暇つぶし、かまってちゃんの独り言の始まり〜www

746 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 00:06:57.77 ID:7biT0dJ5
以下賛成派の自演

747 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 00:09:05.70 ID:FBvFxNnY
>>706
ギャラクシー関連のスレ見てくれよ…

748 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 00:20:11.57 ID:LjAegj5L
以上、賛成派の自演でした
ここからは反対派の独り言です

749 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 00:47:15.94 ID:iQYJXXM8
>>743
推薦状なんてほとんど意味無いぞ。
今日も元気に残件なす 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/965


750 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 00:48:53.83 ID:iQYJXXM8
今日も元気に残件なす 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/965


751 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 01:01:46.21 ID:Xt29sc5z
>>575
ワロタ
他人のせいにするなよ、
と他人のせいにするクズっぷりが素晴らしいですねあなた

752 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 01:27:47.39 ID:SGKyIvOq
>>749
23 やませみ ★ sage 2011/11/12(土) 01:05:32.60 ID:???0
>>10
現状の状況や削除依頼の内容など
諸事情を勘案して入れました。

>>11
規制議論板のログや推薦等もありますので
荒らし状況を考慮して入れました。

>>12
お疲れさまです。名無しも元に戻った
ようなので入れました。

>>13
まだこの荒らしさん活動してるですね・・・。
推薦もありますので入れました。

残件 >>14以降


推薦状付きが2つ通った

753 : ◆IZUMI162i6 :2011/11/12(土) 07:49:54.34 ID:K51x41O4
そもそも、この板がそんなに荒れてるかっていうのが・・・。
いや、自分はあってもなくてもどっちでも良いと思ってるんだけども。
忍法帖無くなったら荒れるんだとしたら今荒れまくってないと
おかしい気がするんだけど、そんなに荒れまくってる?

ともあれ、自分が聞きたいのは入れるのが当然という前提にたった主張ではなく、
何故入れる必要があるのかっつーとこなんだよね。
だって、困るって言ってる人も実際に困ってる人もあまり見かけないんだもの。


まぁ、nashiに変更という話なら反対するけれどもcheckedは別にいいんじゃないかなとは思う。
ただ、最終的に>>619であれば、現状の空白でも良い気がするんだよね。
なんせ、空白にするのであれば今がそうなんだから申請の必要すら無いよ。


あと、個人的にはちょっと申請者にとっての「荒し」とは何なのかが気になったりはする。
まさか、「ここで反対してる=荒し」とか言わないとは思うけれども。
なんか、自分に反対する奴を撃墜したいからというように見えちゃうんだよね。強引な進め方見てると。

754 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 08:04:52.52 ID:YUvB3kK8
さみー

>>753
とびきり酷いのは居ないけどボチボチな感じすね
荒れまくってるわけじゃなく(巡回板範囲で見ると)極普通の板

で、最終的には>>619になるんじゃなくて、移行期間を経てnashiかcheckedになる感じ
狐が流動的なのは毎度だけど、今のうちにどっちか選んでね、という流れ

最近で酷かったのはsp-mode全鯖規制になった案件かな
当時sp-modeは忍法帳対象外だったんで悲しい事に
翌日忍法帳導入で全鯖規制解除されたけど

755 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 08:31:09.92 ID:YUvB3kK8
では、忍法帳は必要なのか?と言う原点に戻ってみる
結論から言うと個人的には必要かと思う

メリットは、
ISP/APN単位での大量巻き添え規制軽減(万能じゃない)
あらし抑止効果(もちろん万能じゃない)
問題が起きたときの処理簡略化(規制議論より楽)

デメリットとしては、
忍法帳システムにまつわる手間(育つまで制限かかる)

両方を天秤にかけてより大勢の利便性を考えるとあった方がいいと思うので、
必然的にchecked申請になるのかなと
もちろん議論の進め方も大事なんで昨日のような事はやめて欲しい

756 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 08:47:38.20 ID:QWwwN2Lw
>>753
これが荒らしだろ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319064737/192
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319064737/342

今は水遁履歴の積み重ねにしかならないけど、checkedになれば少しでも足を止めることができるようになる

757 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 09:04:22.88 ID:cXxCMlHU
>>756
禿同
木曜日にもコピペ連投現れてたんだけど、!ninjaで書き込んでたりするから意味不明
かかってこいや!ってことだったのかな?
ちなみにこいつね↓
http://hissi.org/read.php/smartphone/20111110/RTBQVFZlUGc.html

758 : ◆IZUMI162i6 :2011/11/12(土) 09:08:20.76 ID:K51x41O4
なるほど、最終的にはnashiかcheckedの2択になるのか。
困るまでほっといても大丈夫なようにしてくれれば良い物を。

最終的に2択ならnashiはアレだからcheckedにならんと困るな。
板的にISPに物凄く偏りがあるだろうし。
スマホ板がスマホから見れないとかいう状況は流石に困る。

育つ云々は、まぁ、●買えばいいんじゃないかな。


>>756
んー、なんだろう。その程度の単発ならあまり・・・。
なんというか、・・・普通?

同じ糞スレが何十も乱立してトップの一覧が全部糞スレとか、
スレの1/3がコピペ荒しとかだとアレだけど、
その程度なら別にあっても流せば困らないんじゃとか思っちゃう・・。

もちろん止められないよりは止められた方が良いけれども。

759 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 09:16:15.95 ID:IubV9oMa
>>758
要は姿勢を問われてる訳だろ
未設定やnashiな板は自治活動に消極的なんだな、荒らされても気にしないんだなと、規制板に報告されても優先度下げるし、積極的には動いてあげないよと

現に水遁効かない奴がゴソゴソしてて、荒らしNOって姿勢ならcheckedにしとくべきなんじゃないかな

760 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 09:32:48.09 ID:YUvB3kK8
>>758
>困るまでほっといても大丈夫なようにしてくれれば良い物を

本音で言えば同意
スマホ板レベルだと今までの仕様でなんとかなってし
(※但し水遁できないモノも結構あって多少は困ってた)

でも全板レベルでみると※の問題が深刻な所も多くて、
いっそ一部の板を除いて全鯖をchecked仕様にという案がよく出てた
事実上それが採用された感じだね
但し単純に採用されたわけじゃなくて>>759が言った通りに板の姿勢が問われた
やる気ない板はしりませーん、とか狐らしいけど

761 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 09:47:10.08 ID:YUvB3kK8
技術的チラ裏
今までの殆ど板(スマホ板含む)で採用されてた、一部ISP/APNを除く忍法帳あり
の状態ってメンテナンス性と鯖負荷(微)で問題あったんだよね
適用、除外ISP/APNの登録、アクセス毎のマッチング処理とかで
特に登録は、あそこ追加しろとかいやヤメロとか度々やってたし、
手間掛かりすぎたから変更したってのも要因の一つだとは思う

762 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 10:57:22.44 ID:nDJFPnUE
いっそ全板強制導入の方がいろいろと楽なんじゃないか(笑)
各板の自治に判断委ねるってのはトラブルが起こっても「お前らが望んだことだろ?うりうり」ってかわすためなんじゃないかと邪推してまうわ

763 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 12:01:44.74 ID:n/PLkhkD
>>762
> いっそ全板強制導入の方がいろいろと楽なんじゃないか(笑)

管理する人は楽かもしれんけど、面白味に欠ける→全板導入
均一化なんてお行儀のよさは2ちゃんねるには必要ないよ

とはいえ、スマートフォン板みたいな専門板はお行儀が良い方が好ましいのでBBS_NINJA=checked賛成

764 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 12:20:41.63 ID:YUvB3kK8
>>762
無条件全鯖導入は導入時は楽だーね
その替わり運用は手間増えるかな
主にボラの忍者部隊が今までより忙しくなると思う
邪推についてはその通りだと思うw

765 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 12:59:12.56 ID:vrq6loLK
かまってちゃんは息してる?
引きこもりニートはまともな人間が仕事してたり寝てたりする間に独り言をたくさん書いて、ママが作ってくれたご飯食べて寝てるだけの生活だから、今はまだ寝てるのかな?

766 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 14:01:20.97 ID:WyCUvkrU
ここまで明確な反論なし

>>765
議論に煽りは不要
妨害者登場の呼び水、あるいは理由を与える行為になる

767 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 14:05:27.43 ID:kB0MORyx
ほーら始まった。

768 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 14:20:15.78 ID:C067eWcq
本当に酷いな、結局自分の意向と違うものは全て排除したいだけじゃないか

769 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 14:22:44.55 ID:gLBHrF1H
>>766
申請予告してから騒がれるより、早く言いたいこと言ってもらった方がよくないか?
荒らしにとってウザい以外に、まともな理由として書くこと無いだろうけど

770 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 14:23:33.34 ID:kB0MORyx
そして自演が始まる。

771 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 14:23:49.22 ID:gLBHrF1H
>>768
それならまともな反論したらどうなの?
結局、荒らしにとってウザいだけでしょ

772 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 14:26:57.74 ID:YUvB3kK8
どーしてわざわざ突っかかっちゃうのかな
いまいちわからない

>>766
その書き方も見る人によっては煽りにしか見えないわけで・・・

773 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 14:31:27.75 ID:kB0MORyx
>>772
このゴリ押しの人、何言っても聞き入れないよ。


774 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 14:33:37.67 ID:C067eWcq
>>771
本当に守りたいものはなんなんですか?
真意は話してませんよね?

775 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 14:37:02.58 ID:hZ5Z6zqH
導入したいのなら推薦状くらい取ってくるくらいの必要性の提示は欲しいな

776 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 14:40:12.29 ID:kB0MORyx
別に無くてもそんなに困ってないし
本当に困ってからでも良いって意見もあるね。
俺もそっち派

と言うか、人の意見聞かない人の意見集約に従うのは恐いわ。

777 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 14:42:47.17 ID:YUvB3kK8
>>775
推薦状は現在進行形で荒らされてて規制議論に持ち込まれてて、
芋掘り(ip掘り)がされてて且つ狐がその場に来てれば貰えるものだから、
今現在、規制議論まで持って行く案件のない板だと無理だあね
で、上でも出てるけど推薦状は必須ではないです

778 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 14:43:12.11 ID:xuZj84K8
困ってないから要らないってのは反対ですらないから議論の対象にならないって

779 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 14:44:35.50 ID:y3SlyT3W
一つ 聞きたいだが やはり
スマートホォンに 保護シーンは 必要なのか?

780 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 14:49:34.17 ID:hZ5Z6zqH
>>777
★様が現在進行形で掘られたらISP規制入るような状態じゃないと蹴るじゃん

781 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 14:53:33.89 ID:H/cNgcOe
>>780
例えば?

782 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 14:57:43.02 ID:2TVpA1No
蹴りまくりなの見てないの?

783 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 14:57:59.07 ID:YUvB3kK8
>>776
その「困ってからでいいや」が
狐「普段は何もしないくせに、困った時だけ文句垂れやがってー
そんな板はもうしらないですー勝手にどーぞー」
に繋がって今回の変更になってる部分も大きいんだけどね

>>780
現在進行形じゃな事が理由で蹴られてるのは無いと思うけど
今回の差し戻し理由も
> まだ話し合いの途中のようなので今回は見送ります。
> 個人的な感覚ですが、話し合いの期間に一度土日を挟んでみては?

という事だし、残件スレや板変スレみてもそういう流れは感じないかな

784 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 14:59:02.04 ID:WyCUvkrU
全レス見てるし、後でどっさり反論されるとまた同じことの繰り返しだから、こうやって定期的に意見を引き出してるだけ

・推薦状が出される程の必要性を提示すべき
→現状、規制議論に進む段階の荒らしがいる訳ではない
ただし、導入に推薦状は必須でない

・なくても困らないから導入する必要がない
→反対ですらないで議論の対象となる意見ではない

・規制が必要な程荒れている板でなければ変更人に却下される
→例示待ち

785 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 15:02:11.84 ID:xam6bilv
>>784
兎に角もうちょっと言葉をオブラートにつつめ

786 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 15:09:42.39 ID:nDJFPnUE
>>784
基本的には賛成だけど

>→現状、規制議論に進む段階の荒らしがいる訳ではない

やっぱこれをどう捉えるかだな。

787 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 15:12:42.84 ID:xam6bilv
んー、抽象的すぎるからピンと来ないと思うので
今あらしが発生するとどうなるか書いてみる

例えばsp-modeを使ってあらしが発生します
今まで(11/4日以前)なら
・忍法帳でピンポイントに焼いて終わり
・影響はあらした人のみで済みます

今は忍法帳はありません
なので規制議論まで直接持ち込む事になります
そこで規制が発動が決定しました
・sp-modeの全てのユーザーがスマホ板に書き込めなくなります(●、p2除く)
・解除までは通常数週間〜数ヶ月かかります

と言うことが起こりえるのが現状
なので、今困ってないから、って判断はちょっと危険なのです

788 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 15:23:33.90 ID:WbUa8RoV
>>787
なるほどね
茸スマホユーザーとしてそれは困る
早いとこ導入しとこう

反対の人はそういうことになっても別に困らないから反対ってこと?

789 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 15:24:20.07 ID:FwrfUkP4
なにそれ
ヤバいじゃん…

790 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 15:31:46.73 ID:xam6bilv
ヤバイかヤバクないかで言えば、ちょっとヤバイかな?って感じ

>>788
全てのISP/APNに起こりえる事だけどね
反対の人は別に導入自体に反対してる人が多いわけでは無いと思う
導入する方がよいって事は解ってるんだけど、議論の進め方に違和感を感じるから
もうちょっと上手く、より多くの人が納得できるようにやってよと
基本的に説明不足なんだと思うよ

791 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 15:32:06.33 ID:5aJkoUqv
>>787
正確には、現状忍法帖の設定が無い板は運営の気分次第でしょ

無し設定してるところは、板の意志でそうしてるんだから、荒らされても知らんてのは変わってないように見えるけど、設定が無い板への運営の対応を「掘る」→最悪ISP一括規制にするか、無し設定側に倒すかは、ここ数日でも見解が変わってる

そんな気分で変わる状態でなく、有りに設定すべき

792 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 15:39:59.77 ID:xam6bilv
>>791
確かに気分ってのは否定できないねえ・・・
今現在は「掘る」の後に推薦状出して判断促してるけど、
これに狐が飽きたら移行期間終了って事で最悪即ISP/APN規制な>>787状態だから

793 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 16:03:30.93 ID:WyCUvkrU
・推薦状が出される程の必要性を提示すべき
→現状、規制議論に進む段階の荒らしがいる訳ではない
ただし、導入に推薦状は必須でない
→今荒らしがいないから導入しないという思考は危険
即ISP/APN規制に繋がる恐れあり(>>787)
→checkedにしておかないと運営の気分次第で対応される可能性がある
checkedにし対応を固定化してもらっておくべき(>>791)

・なくても困らないから導入する必要がない
→反対ですらないで議論の対象となる意見ではない

・規制が必要な程荒れている板でなければ変更人に却下される
→例示待ち

794 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 17:28:50.81 ID:kB0MORyx

・なくても困らないから導入する必要がない
→反対ですらないで議論の対象となる意見ではない

なんで反対ですら無いのか?

795 : ◆IZUMI162i6 :2011/11/12(土) 17:41:31.99 ID:K51x41O4
>>783
困った時に困った人が困ってる分だけなんとかするってのが2chの基本スタンスな気が・・・。

なので、自分は「なくても困らないから導入する必要がない」は反論にならないとか言うのはモニョモニョするな。
規制にしろなんにしろしなくて済むなら制限なんてない方が良いに決まっとる。

>>787
個人的にはISP規制の要望より忍法帖導入の要望の方が敷居は低そうだから、最悪
規制議論に持ってった時に、一括規制ではなく忍法帖の導入を要望すれば良い気がするけど。

796 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 17:49:20.09 ID:bcD0jFsO
>>795
要望してどうなると思う?
checkedになってませんね、規制します言われたらそれまでなんだよ

797 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 17:51:30.76 ID:bcD0jFsO
現に水遁効かなくて困ってるんだよ
報告するための水遁なの?
変な言い方だけど、水遁するための水遁じゃないのかと

798 : ◆IZUMI162i6 :2011/11/12(土) 17:52:42.43 ID:K51x41O4
困ってるの?

799 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 17:55:23.01 ID:xam6bilv
>>795
前者は、
なんとかする人が何もしてくれなくなるって事
指咥えて我慢するだけになる
後者は、
今は移行期間なんでそれで許されてるけど、移行期間が終わったら無理だろな

途中でID変わっちゃってるけど、どっちも俺で
文体や内容でご承知だろうと思うけど、もうちょっと全体読んでくれると助かる

800 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 17:58:58.67 ID:bcD0jFsO
>>798
今までは水遁で足止め&牽制になっていたのに、依頼→忍者じゃないのパターンが続いてるのでね
checkedにしてくれるととても都合が良い

801 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 18:06:13.31 ID:xam6bilv
書き忘れ
> 「なくても困らないから導入する必要がない」は反論にならない

これは俺もモニョモニョする
それはそれで一つの意見だと思うから
思った理由がどうであれ、ね

802 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 18:12:09.30 ID:Zc4YheKl
自分の意に沿わない、つまり反対意見は無条件で聞かないってことの表われだよな

803 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 18:12:52.17 ID:xuZj84K8
意見ではあるけど反論ではないんじゃね?

なくてもいいってのは裏を返せばあってもいいって事だから

804 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 18:16:28.20 ID:kB0MORyx
荒らしがそんなに恐いならキャリア名表示機能導入の議論もしようぜー。

805 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 18:22:53.17 ID:xam6bilv
>>803
まあそんな感じ
だけどそれを刺激する(される人も居る)ような言い方で、
わざわざ言う必要もないと思うのだ

>>804
並行はごちゃるのでこれ終わったら提起してみれば?
個人的にはキャリア表示には全く興味ないけど

806 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 18:29:26.80 ID:Zc4YheKl
>>803
それをそうやって裏を返せばとかいって賛成ととるからダメなんだよ
規制でも機能でもなんでもいいけど必要ないなら(なくてもいい)導入したくないという考えも当然存在すると思うよ

807 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 18:34:00.73 ID:xuZj84K8
>>806
なくてもいいとあると困るはまったく違うだろ

それを意見として認めないってのはどうかしてるとは思うが
反論ではないってのは至極全うな話

808 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 18:40:24.66 ID:Zc4YheKl
>>807
言葉足りなくてわるかった

今回の場合それらが使われるのって(今別段荒らしに困ってないからまだ)なくてもいい
ってのが大半だと思うのね
これを反対無しとカウントして>>793のようにやる人がいるから常に場が荒れてるわけ

809 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 18:47:57.42 ID:xuZj84K8
>>808
俺は賛成派寄りだからかもしれんが
「困ってないが反対」って事の意味がよくわかんないの

例えば「レベルで制限されるのは困る」とか「誤水遁がいやだ」とかならそれを説得したりそうならないような解決法を探せるんだけど
「困ってないから現状維持」って時点で解決することも説得する事も無理なわけだから"議論"と言うことに関しては適した答えじゃないんじゃないかたと

810 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 18:51:55.01 ID:xam6bilv
困ってる困ってない、は多分個々人でかなり感じ方が違うと思う
ISP規制経験の上で築いたポリシーの問題なら良いんだけど、
ISP規制まったく経験した事ない人も結構多いと思うんだよね

スマホ板自体新規流入多いのと忍法帳導入されてまだ9ヶ月だから、
一年中規制がデフォとか味わった事が無い人も多いのかなと
sp-mode全規制の時とか、あれ忍法帳導入されなかったらかなり痛いわけで・・・

811 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 19:02:39.79 ID:Zc4YheKl
>>809
>「レベルで制限されるのは困る」とか「誤水遁がいやだ」
この辺とか既に出てるよ
なのに実際カウントされてないのは問題じゃね?って話
そういうのが表われてるよって書いたのが最初の>>802

>「困ってないから現状維持」
って思う人もいるよって意思表示をカウントしないっては問題じゃないの?
議論て説得だけじゃないだろう
仮にそう思う変更人だったら、同意してくれることもあるだろうしさ

812 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 19:10:02.93 ID:FwrfUkP4
ご意見としてはいいね。
でもレベル制限なら、規制で全く書けなくなるよりマシだよ。
誤水遁なら今は厳格になったから無いよ。
と知らないだろう事は教えてあげられるから、もっと突っ込んで聞くべき。
お互い理解が深まるだろう。

813 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 19:11:33.04 ID:xuZj84K8
>>811
要は反論じゃないでしょってことっす
意見としてはあるのは当たり前だとは思うけど

814 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 19:15:16.68 ID:Zc4YheKl
>>812
とりあえずそれに反論するならば
規制の心配がない人はそもそも制限くらう必要もないだろうし
鯖とんだりこっちのトラブルでHAP消えてしまったら1から再修行というリスクはあるだろうし
人のやることで罰は重くなったかもしれないが無くなることはない
犯罪がなくならないのと同じで
とも言えるわけじゃない
この辺のやりとりもあったんじゃないかな?

815 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 19:18:47.23 ID:FwrfUkP4
>>814
そうなる前にウンコの投げ合いになってたwww
困っちゃうよな。

816 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 19:23:19.93 ID:xam6bilv
規制とか忍法帳って必要悪なんだと思うよ
無くて済むならその方がいいに決まってるけど、過去を振り返ればと
あと規制の心配のない人って誰も居ないからなあ・・・
前述の通り経験した事ない人は居るだろうけど

817 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 19:23:37.67 ID:8RsNU60r
>>811
レベル制限は普通に書き込んでる分には意識しなくていいレベル、誤水遁も過去の話って反論があって、それに対する再反論はなかっと思う

818 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 19:24:46.87 ID:Zc4YheKl
>>815
そそ、で心理的にはわかるが
導入したいと思っている人が強引にまとめてしまうことが多いんだよ
まあ変更人さんもちゃんとなめるように見てくれているようだから
前回話し合いの途中って判断をしてくれたことで少しは安心感あるけど
場は荒れちゃうよな

819 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 19:29:23.24 ID:Zc4YheKl
>>817
いい機会だから他の人にも聞きたいんだが
俺のEn2chって週一くらいで再取得になるんだがどっか設定とかあるの?
もちろん水遁はされていなかったのは確認済みだからこっちの環境に依存する可能性が高いとは思うけど
レベル1の制限より再取得されること自体が制限だったりする

820 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 19:32:06.19 ID:FwrfUkP4
>>818
だな。
今回はまだまともだから今日明日と議論続けて欲しい。

821 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 20:00:57.24 ID:JVlhnGx8
反対派のゴリ押しってのは運営が見てスルーしてくれるから議論に支障が出ることは少ないが
賛成派のゴリ押しは前例もあるし反感くらって本当は賛成でもいいけどって人が反対に回るケースが出るよな
こうなると議論不可能なくらい不毛な争いに突入
俺関係ねーって人も連帯責任というか後々全員付き合うはめになるんだから各自気をつけような

822 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 20:01:03.44 ID:xam6bilv
>>819
横からだけど無いと思う
最近使って無いからわからないんだけど、7/31更新て事は忍法帳対応が
不十分って事はないだろうと思うし・・・
ちなみにISP/APNどこだろう?

823 :KD182249082100.au-net.ne.jp:2011/11/12(土) 20:11:38.43 ID:69Dq+d3w
>>822
スマホからです
専ブラアプリが独自でクッキー扱ってるはずだよね?
他居ないとか少ないとなると機種依存かな

824 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 20:25:03.16 ID:WR+dSMtb
>>804
それは特定キャリアを叩きたいやつの妄想だったから却下されたのでは

825 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 20:26:14.97 ID:xam6bilv
au-netなら個別の問題かもしれないなあ
試しに別の専ブラも育ててみると切り分けし易いかもかも
一応APN聞いてみた理由を
忍法帳システムに"同じIPから短期間に大量発行された忍法帳を全部焼く"
(連投あらしが焼かれてもいいように大量生産するから)
って言う機能があるんでそれに引っかかってるのかな?と思ったんだ
グローバル共有なISP/APNで除外漏れてると引っかかる可能性あるから
au-netはスルーになってるんでAPNの問題じゃなさそうだあね

671 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪  [sage] 投稿日:2011/08/16(火) 22:39:44.19 発信元:49.133.48.35 [22/33] 0
.au-net.ne.jp するーにした

826 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 20:28:49.31 ID:xuZj84K8
>>824
どう考えてもスレとは関係ないキャリアや端末からのアクセスを防ぐって意味ではかなり効果的だと思うんだけどなぁ

827 :KD182249082100.au-net.ne.jp:2011/11/12(土) 20:30:15.52 ID:69Dq+d3w
thx
取り敢えず他の専ブラも試してみるよ

828 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 20:32:20.63 ID:oLKNSpfo
>>826
なんでもいいけどさ、邪魔だけはしないでくれ
平行で話してメリットあるのか?

829 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 20:33:15.07 ID:WR+dSMtb
>>821
反対派の議論つぶしの結果、忍法帖未設定や無しになった場合も、全員付き合うはめになるんだから、俺関係ねーって人も各自気をつけような

830 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 20:33:50.42 ID:xam6bilv
>>824,826
その話はまたの機会にしようよ

831 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 20:34:29.16 ID:WR+dSMtb
>>826
PC, wifiから書き込んだら全く意味ないから却下

832 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 20:36:34.84 ID:FwrfUkP4
以下脱線禁止。

833 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 20:38:12.86 ID:xuZj84K8
>>828

>>831
そりゃそうだけども
一手間増えるから減るかなとか思ったりもしたり…

まあ今の議論からはずれちゃうのでやめますです
スマソ

834 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 20:40:17.65 ID:JVlhnGx8
>>829
> 反対派のゴリ押しってのは運営が見てスルーしてくれるから議論に支障が出ることは少ない
そんな甘くないから導入したい人は咎めるなりなんなり頑張れ

835 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 20:50:06.65 ID:/qJze67y
>>827
同じくauで2chMate使いだが俺も週一まではいかないがちょいちょい経験はある。
当然すいとんされた形跡も表示もなし。おそらく設定ファイルが消えた。
あくまで個人的意見になると思うが、正直な話、checked云々より機能を廃止してほしい。

836 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 21:08:35.65 ID:xam6bilv
>>835
んー、au-netだからぽんぽん消えるって事は、今は無いハズなんだけどな
8月くらいは確かにあった
何故かと言うとau-netが共有グローバルアドレスに移行しはじめた事
併せて短期間でセッションを切断する仕様になった事(IDコロコロ変わる)
後者は2ch側じゃどうしようもないけど、前者は対策済なので

あと、忍法帳廃止したいな、って話
ちょっと長いけど以下、興味があったら読んでみて欲しい

そもそも忍法帳ってスマホの為に開発されたようなもんなんだ
正確には当時のemobileやpanda-world用
この二つは今のau-netやsp-modeと同じく、IPが変わりやすい特徴がある
あらしにとっては絶好のISPだったわけだ
しかも固定回線でよくある"地域別のホスト名"が無いから、
規制しようと思うとISP/APN全員巻き添え規制になってしまう

事実panda-worldとか1年のうち330日は規制という、とても残念な事に
流石にどうにかしよう、なんとか巻き添えを減らせる方法はないか?
で作られたのが忍法帳システムと言うわけ
今ではいろいろ別の目的も追加されてきてるけどねー

837 :SIM無しさん:2011/11/12(土) 23:10:14.85 ID:xam6bilv
ごめんそもそも消えないわ混同してる
発行を抑制するだけの仕様だった
忍法帳を消すのは、●使って大量生産した忍法帳を水遁した場合、
同じ●使って作られた忍法帳は全部連鎖消去

838 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 01:03:45.75 ID:K4K9h6KO
忍法帖自体も今回のchecked半強制も
ニコニコのエコノミーみたいなもんで●買わせたいってのがじじいの本心だろう

839 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 10:30:43.73 ID:HtMNOWCk
で、どうすんのこれ
反対派の理由は「俺が使ってる端末は忍法帖保持できないみたいだから」だけ?

840 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 10:47:26.82 ID:ThtzanGg
直近しか拾わないってどんだけ無能なんだろう

841 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 11:01:11.97 ID:oRIxI/io
忍法帳がなくなるとこうなりますよの見本

iPhone 3G回線(\.panda-world.ne.jp)規制カレンダー
全鯖:▲は規制開始or解除日
HANA規制:△は専門板以外規制 
2010年 01020304050607080910111213141516171819202122232425262728293031 
 01月 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■▲□□□▲
 02月 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 03月 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 04月 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 05月 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 06月 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 07月 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 08月 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 09月 ■■■■▲△△△△△△△△△△△△△△△△△△△▲■■■■■
 10月 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 11月 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 12月 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>836
362日規制だ

842 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 11:08:39.03 ID:ThtzanGg
>>841
iPhoneが死亡するならこの板にとってメリット以外のなにものでもないじゃん
nashiでお願いします

843 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 11:20:56.42 ID:oRIxI/io
>>842
直近しか拾わないってどんだけ無能なんだろう
>>836読んでやれよ

844 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 11:23:22.81 ID:ThtzanGg
>>843
お前が持ってきた見本()笑
にアンカレスしてんのにイミフだわ

845 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 11:27:01.06 ID:oRIxI/io
読解力不足すぎる()
pandaと同じくspmodeもau-netも規制になったら全規制だと読めないのか?
地域割りない所は全部そうなんだよ

846 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 11:28:18.61 ID:HtMNOWCk
無能な俺に教えて
>>839以外の反対理由どこ

847 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 11:41:18.31 ID:ThtzanGg
>>845
でチョイスしたのがpandaって()笑
ここスマフォ板なんですけどねえ
あほんユーザー死ぬならラッキーでしょ

848 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 11:46:32.74 ID:oRIxI/io
>>847
でわ忍法帳がない時期に大量ユーザーを抱えてたスマホISPの別ソースお願い
あとまだ意味わかってないみたいだけど、どこも同じ事になるんだぜ?
わざと話そらしてるならいいけど

849 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 11:50:29.05 ID:ThtzanGg
>>848
なんで俺が出すんだよwww
てか>>845こんなこと言っておいて結局あほんの例しか出せなかったってことかよ
つまりあほん以外は心配ないってことね
万々歳だねえ

850 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 11:54:03.38 ID:oRIxI/io
e-mobile 2010年規制カレンダー 〜全鯖版〜
(▲は規制開始日、▼は規制解除日) 
      01020304050607080910111213141516171819202122232425262728293031
 01月  ■■■■■■▼□□□□□□▲▼□□□▲■■■■■■▼□▲■■■
 02月  ■■■■■■■■▼□□□▲■■■■▼□▲■■■■■■▼□
 03月  □□□□□□□□▲■■■■■▼□□□□□□□□□□□□□▲■■
 04月  ■▲■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 05月  ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■▼□□□□□□□
 06月  □▲■■■■■■■▼▲■■■■■■■■■▼▲■■■■■■■■
 07月  ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 08月  ■■■■▼□□□▲■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 09月  ■■■■■■■■■■■■▼□□□□□□□□□□□□□□□□□
 10月  □□□□□□□□□□□□□▲■■■■■▼▲■■■■▼□□□□□
 11月  ▲■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 12月  ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

やさしい俺がイーモバも持ってきたぞ
人数少ないイーモバですら、1年のうち3/4が規制だな
忍法帳無くなったら、spmodeやau-netなんて目もあてられねえよw

851 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 11:54:41.58 ID:ThtzanGg
今度はイーモバwww
ダメだろお前w

852 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 11:56:26.80 ID:oRIxI/io
>>851
だから忍法帳が無い時代に動いてたスマホ系ISPって他にあると思ってんのか?

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
目的
e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ!
その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
そのために、運営側に頼まなくても荒らしをどうにかできる手段を作ろう。

853 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 11:58:41.21 ID:f0bkDRKr
ID:ThtzanGgの国語の成績が心配です

854 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 11:59:17.74 ID:ThtzanGg
>>852
お前がこうなるって証拠にあほんと芋もってきたんだろ?で他は提示できないと
あほんや芋が一括規制ならスマフォ板的には万々歳

855 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:02:29.24 ID:oRIxI/io
もういいわw
反対派にとびっきりの馬鹿が居るのはよくわかった

856 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:04:23.70 ID:ThtzanGg
>>855
提示できないから逃げるのかw

857 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:06:26.28 ID:ivjBzfkp
パンダとイーモバだけの為の救済策に賛成する事無いね
絶対反対w

858 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:07:02.12 ID:f0bkDRKr
存在しないものは出せるわけ無いでしょ
sp-modeもau-netも忍法帳より後に出来たんだもん

859 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:09:37.88 ID:ThtzanGg
>>858
じゃあこうなるよって客観的なものは無いわけね
ふーんw

860 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:10:14.58 ID:CZlc3mq6
>>854
横からだが
過去に同じ例がないから似た物を持ってきただけじゃん
全く同じものでないと例にならないってのは詭弁でしかないぞ

861 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:11:53.89 ID:f0bkDRKr
>>858
pandaと仕組みが同じだから参考になるんだよ

862 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:11:53.93 ID:ThtzanGg
>>860
似て非なるものって言葉とかあるのご存知?
俺がもってこいって言い出したわけじゃなく
勝手にこうなるって向こうがもってきたのがあほんが死んでくれるって証拠w

863 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:12:16.23 ID:f0bkDRKr
安価ミス

864 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:15:15.30 ID:uE/PqUfc
特にpandaはいかに荒らしが多いキャリアであるか如実に分かるわけで
こんな奴らは丸ごと規制で何ら問題ない

865 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:17:42.86 ID:ThtzanGg
誰も頼んでもいないのに勝手に落ち度のあるつっこみ放題のものを例示しておいて
いざつっこまれたら逆ギレ逃走とか簡便してくれとw
賛成派は一度どっかで作戦会議したほうがいいんじゃない?

866 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:19:01.08 ID:CZlc3mq6
>>862
じゃあ具体的にどう違うのか言ってみ?
今までの貴方のレスを見ても
ただただ違うと言ってるようにしか見えないだけど

867 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:21:17.85 ID:zRZSV7OB
あつい

趣旨はき違えてるか意図的にミスリード誘ってるかみたいだけど、
確実にau-netもsp-modeも同じ事になりますよん
一人でも悪い子居れば数週間〜数ヶ月は全員巻き添え規制です

元々これを回避する為に作られたのが忍法帳なんで
スマホは一人でも何かしたら全員規制は避けられません
ちなみにガラケはピンポイントで規制できます

868 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:22:54.82 ID:ThtzanGg
>>866
違うとも合ってるとも断言したことはないが?
例示するんなら誰が見ても一目瞭然なちゃんと板に則したものを持ってきてねってアドバイス()笑
もともと例示なんて誰も頼んだわけじゃないからねw

869 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:23:15.01 ID:f0bkDRKr
>>865
本当にそう思ってるなら逆効果だよ?
★から見れば特に
内容読めてないの丸わかりだもの

870 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:23:28.97 ID:vnycnwy9
あれは?
ウィルコムのスマフォはどうなのよ?
例としては使えるんじゃね?

871 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:24:18.22 ID:oRIxI/io
>>870
探してみようか

872 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:25:37.46 ID:ThtzanGg
>>867
はい嘘ありがとう
忍法帖で全鯖規制巻き込み規制は回避できないですよ
少しその前にクッションつけただけ
こんなの前々から言われてるだろ

873 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:28:06.19 ID:ThtzanGg
>>869
ボケたらつっこむのは愛でしょ愛
賛成派の皆さん誰からもつっかまれない議論お願いしますよーw

874 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:28:45.87 ID:Hadz1Jg1
>>853
彼にとっての国語は日本語じゃないんでしょう

875 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:32:07.73 ID:ThtzanGg
>>874
スマフォ板での議論にあほんの例をドヤ顔で持ってきちゃう
それはいいんだねw

876 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:33:14.06 ID:zRZSV7OB
>>872
もちろんISP/APN規制が絶対に回避できるわけではないですよん
スレ読んでればちゃんと書いてあります(>>755)
そしてクッションある事で顕著な効果があります
例えばdion軍なんかもスマホと同じく、地域別ホスト名が無いので
規制しようとすると全員巻き込み規制になります(正確には2つに分かれる)
忍法帳できるまではホント365日規制がアタリマエでした
忍法帳導入後は劇的に減ってます

iPhoneがどうだとかイーモバが、ということではなく、
忍法帳のキモは「ピンポイント、範囲規制できないISP/APN」の
巻き込み規制をいかに「少なくするか」です
もちろん万能じゃあないです



877 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:33:20.07 ID:HtMNOWCk
>>872
クッションつくんだよ
メリットじゃん
分かった上で屁理屈こねてたのか

878 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:34:09.09 ID:CZlc3mq6
>>868
だから全く同じものがない以上同じものは持ってこれないでしょうが
代わりに似た者を持ってきてそれを参考にするしかできない訳なんだけど
参考にできないってならどうして参考にできないのかって理由がないといけないだろ?

勿論「全く同じじゃないから」何て子供の我が儘レベルの話じゃなくって
参考にしているものとの相違点がいかに大きいかを説明する必要がある
それを聞いたのに答えられないってことはただただ暴れたいだけのようにしか見えないんだけど

879 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:34:48.74 ID:HtMNOWCk
>>875
いいよ
類似事例としておおいに参考になった
逆に君は何を示せた?

880 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:36:44.97 ID:vnycnwy9
おれはこんな感じの建設的な議論ならどっちに決まってもいいや。
ゴリ押しだけは本当に嫌。

881 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:39:52.90 ID:ThtzanGg
>>876-877
嘘つき、錯誤のレスにつっこんでやったんだ>>867
規制の話持ち出すならセットでそういうことも常に書くのがまっとうな議論の方法だろ?
ありがとうくらいあってもいいんじゃね?

>>876
肝心なのは誰も頼んでない
持って来いなんてハナから言ってないわけさ
勝手に穴だらけの例だしておいてバカにしたら逆ギレってw

>>879
例を出して納得させなきゃいけない立場か俺?

いっぺん他の板見てきたほうがいいぞ
どの板もこういう荒らしが今発生していてそれに対応するにはとかそういう話で決めている

882 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:40:54.56 ID:zRZSV7OB
>>880
だーね
建設的かはともかく、忍法帳とか規制の流れとかその歴史って
ほとんどの人が知らないと思うんだ(知らなくて当然)
何でこうなってんだろう?
って疑問がこの機会にちょっとでも解決してくれたら良いと思う次第

883 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:40:55.02 ID:oYGq1q4h
例えば今からcheckedにしたとして
次に荒らしがきてもここの規制待ち案件も回避できる可能性あるの?

spmode.ne.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1317734533/

884 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:41:18.76 ID:ThtzanGg
わりい
真ん中のは>>878

885 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:44:08.41 ID:CZlc3mq6
>>884
だからその「穴」が何でどれくらい大きいものなのかを聞いてんのさ

君のレスを見返しても穴があるといってるだけでそれがどれぐらいの物なのかと言うことには特に言及してないじゃん
それじゃ話はできんでしょ?

886 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:46:03.66 ID:LCbbUHkV
忍法帖って手段なのに目的にして議論してるから荒れるんだな
いつでも賛成派はそう
単に導入するってことが目的になってる

887 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:48:35.19 ID:ThtzanGg
>>885
大きさ?何の話をしてんの?
穴がある、つまりつっこむ余地があるからつっこんであげてる
これが愛
スマフォ板であほんの例示ってバカ以外のなにものでもないでしょw
それなら例示せず違う方法でよかったんじゃないかと
しかも規制が回避できるわけでもないのに

>>886
そゆことー

888 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:51:45.87 ID:CZlc3mq6
>>887
そりゃ全くおんなじものじゃないんだから穴はあるでしょ

要は根拠になりえないほどずれてる否かが重要なんだって
それを言わないから話が縺れる

889 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:52:42.48 ID:ThtzanGg
お、ほじゃ出かけてくるわ

賛成派は議論のやり方勉強しなおした方がいい人が多いぞ
少なくとも意図的じゃないにしろ錯誤させようとするのは間違ってるし
手段と目的はわけて考えたほうがいい

これはわりとマジメな議論そのものへのアドバイス

890 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:53:15.61 ID:zRZSV7OB
>>883
複数APNの使い分け複数板にまたがるタイプのあらしなんで微妙っすね
この手の固定あらしは運営次第ってところなんで

891 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:53:53.65 ID:f0bkDRKr
自分の国語力の無さを棚にあげられてもなあw

892 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 12:58:17.30 ID:oRIxI/io
>>889
まずは自分の読解力不足をなんとかしようぜ
これはわりとマジメな議論する為のアドバイス

893 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 13:05:18.43 ID:zRZSV7OB
個々人の読解力の問題はあるけれど、必要であれば説明する努力は必要かと
もちろん聞く方も穴ほじくり返すんじゃなくて、理解する努力は必要
お互い重箱の隅つつきあうんじゃなくてオカズ食べようぜー

894 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 13:05:41.22 ID:LCbbUHkV
これこれこういう問題があって、それを何とかしたいという目的の為に手段を選定する
またそれが板設定に関するものだったら板住民の誰もが理解できるよう親切丁寧に説明し
理解をお願いする

これが普通の大人の議論ね
勘違いしてる人大杉
いつも運営に断られる原因はここにある

895 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 13:11:32.26 ID:zRZSV7OB
>>894
同感
だけどそこはお互い様だと思うんだわ
目的(賛成、反対)が違うだけで手段のソースを自分の都合良い部分だけで解釈しようとする
手段なんて完全なものないんだから、穴のつつきあいしたらキリないからねー
なので、むずかしいけど個々人の利便性よりも全体としての利便性を
第一に考えて議論してくれると、結果がどうなってもお互い得るものあると思うんだ

896 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 13:16:56.81 ID:cBc9xqNI
>>894
> これこれこういう問題があって、それを何とかしたいという目的の為に手段を選定する

水遁効かない荒らしがいる。checkedになってないと自治意思の希薄化を問われる。
checkedにしておかないと、長期間の一括規制の危険がつきまとう

だからcheckedにしたい
ずっと言ってることだよ

> またそれが板設定に関するものだったら板住民の誰もが理解できるよう親切丁寧に説明し
> 理解をお願いする

もう一週間くらいやってるけど
相手に理解する気がなとしか思えない言動をとるんだよなぁ

> 勘違いしてる人大杉

オマエモナ

897 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 13:17:20.25 ID:zRZSV7OB
ちなみに今回で言えばID:ThtzanGgにはもうちょっと頑張って欲しい
ゴリ押し君と変わらない

898 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 13:25:50.51 ID:LCbbUHkV
ついこの前も断られたばかりという件もしっかり皆で考えてたほうがいいでしょうな
片方だけが暴れているだけならきっちりとした判断がなされるでしょうから

以上大人からチラ裏でした

899 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 13:33:29.30 ID:zRZSV7OB
>>896
まあスレ全部読んでる、内容も全部理解してるって前提ならね
全員がそうじゃないと思うし、必ずしもそうである必要ないので、

まず結論や要点を話して相手の力量を計る
不足分があれば随時補う(ソースや安価提示)

で良いと思うのよ
何故かその課程で「無知乙」「嘘つき」とかウンコの投げ合いになるから困るがw


900 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 13:36:59.60 ID:VEIUUoiL
>>884
安価もまともに打てない
人の話の内容を全く見てないんだね
屁理屈こねるネタを探して脊髄反射的にレスつけるだけ
考えてないから安価ミスってても書き込むまで気づかない

901 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 13:40:57.85 ID:f0bkDRKr
おっと、俺のあくくちはそこまでだ

902 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 13:50:26.81 ID:CZlc3mq6
>>901
お、お前…

なんかかわいいな

903 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 13:56:59.62 ID:fFb8vJWd
馴れ合いで何か好転するならいいね

904 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 14:35:38.63 ID:BX8P0sr7
全鯖規制回避を目的にしてるが、
この板でISP規制入るような荒らしがいる?
いるならば忍法帳で叩くことは規制回避にはなるが、居ないのなら意味は無い
何故ならpandaや芋のISP規制がへったのは忍法帳の適用がほぼ全板だったからなわけで、この板だけに忍法帳適用にしてもあまり効果は無い
規制回避ならば、以前のように忍法帳適用ISP化してもらわなければ意味が無いよ
推薦状くらい取って来いってのは、そういった意味合いもある

個人的にはコピペ厨叩きたいとかなら反対はしないし
むしろ頑なに反対する人は水遁されるようなことしてるのだろうか?と勘ぐってしまう
が、その程度で★様は動くとも思えんのよ
これ以上恥さらすのも如何なもんかと


905 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 15:04:38.73 ID:oRIxI/io
★110319 smartphone 「産廃|得糞|ソフトバンク」 マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1300463082/
★110426 smartphone 「テンプレ|大容量AA」 コピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1303744312/

知ってるのは二つ
後ろの奴がspmode規制

906 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 15:12:38.07 ID:zRZSV7OB
>>904
今のところ忍法帳対象ISPに変更は無いようだけど、
たぶんこれからは板別規制がメインになるんじゃないかと思ってる
忍法帳ってISPと板の二次元マトリクスになってるから、ちょっとわかりにくいよね

とりあえずここまでのご意見まとめてみた
過不足あったらお願い

【賛成意見】
あらし対策に少なからず効果が期待できる
ピンポイント規制が困難なISPユーザーが多く、忍法帳導入板の趣旨に合致している
過去、ISP規制を忍法帳導入によって回避している(sp-mode)
ほとんどの利用者にとって規制ルール変更前(〜11/4)に戻るだけである

【反対意見】
荒らされても良い
忍法帳システム自体への不満・否定

907 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 15:13:02.06 ID:3jOytFhk
>>904
あなたの本心は反対なんですか?

908 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 15:13:59.22 ID:zRZSV7OB
>>907
そういう煽りはいりませーん

909 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 15:18:28.12 ID:A0arLHjD
>>908
荒らしたいからとは言いづらいから、この程度では★は動かないともっともらしいことを言ってるのかもしれないだろ

910 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 15:26:20.02 ID:zRZSV7OB
>>909
例えそうだとしてもそれはわりと些末な事柄なんだよ
★の人が見るのは、申請内容が板の実状・趣旨にあってるか、
議論がされているか、その議論自体の内容やその説得力、
全体の内容をみて判断してくれる事なんで

911 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 15:41:49.39 ID:Y9MRJ+Mx
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413
413 名前:がる ★ sage ▽4件 投稿日:2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0 0回目
>忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。

まぁこれが普通の考えだよね、一般利用者は導入しても全く問題ありません。

912 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 15:47:51.01 ID:cBc9xqNI
>>906
まとめ乙
荒らされてもいいって、荒らされたい訳じゃないと思うんだけど違う?
反対意見にはならないと思う

913 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 15:54:21.80 ID:zRZSV7OB
>>912
うん、今見たら書き方悪かった
「荒らされても我慢できる」
って反対理由だった
なにをもってあらしと言うかは人それぞれ違うからムズいけど、
反対意見として挙げておいた方がいいかなと
挙げるなら内容は修正したい

914 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 16:00:47.01 ID:Y9MRJ+Mx
そろそろ1週間経つし、どんどんまとめてこうぜ

915 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 16:21:59.59 ID:cBc9xqNI
>>913
えーと、こっちも書き方が悪かったかな
荒らされても我慢できると言い方を変えたところで、荒らされたい訳じゃないよね?ということ

なら荒らし抑制や対策になるcheckedへの反対意見ではないでしょと

916 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 16:42:36.62 ID:I4FFh91z
今日スマホ板でエロを水遁できたので報告
checkedにせず、こういうのを放置するとpinkが別サイトになってる趣旨も否定することになる
かといっていきなり一括規制は困る
なので、導入賛成

エロ関連水遁スレ3 (児童ポルノ・エロ出会い・依頼も)
435 ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空) sage 2011/11/13(日) 16:25:25.80 ID:yjZTVF1O0
エロ
!Suiton http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319125956/844Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dsmartphone1320311511805954(Lv5)]を破門した。

917 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 16:46:54.96 ID:k/NgnTX9
> 【反対意見】
> 荒らされても良い
> 忍法帳システム自体への不満・否定

忍法帖システム自体への不満・否定は規制板や開発板に申し立てるべきであってここで議論してどうこうなるものじゃないと思うんだけど

って初期のころから言われてるけど、土日挟んでこの様か
それにさ、挙げられてる不満って忍法帖が保持されてないって話だっけ?
それって使ってるブラウザか端末の問題であって、システムに文句つけても意味ないと思う

918 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 17:07:43.81 ID:CX0P1J/1
未設定で現状維持
これでなにも問題ない
checkedは反対
panda-worldやemobileが全鯖規制になっても書き込めるって、
他で規制された荒らしが我が物顔でここに書き込めるとかあり得ん


919 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 17:10:14.14 ID:cBc9xqNI
>>918
> panda-worldやemobileが全鯖規制になっても書き込めるって、
> 他で規制された荒らしが我が物顔でここに書き込めるとかあり得ん

ごめん、言ってる意味が分からない
全鯖規制になっても書き込めるってどういう意味?


920 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 17:10:53.48 ID:K4K9h6KO
とりあえず未設定でも現在受け付けてくれてる忍者もいるぞ

921 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 17:14:38.46 ID:cBc9xqNI
>>920
BBS_NINJA設定値は忍者への水遁依頼に関係ないからね
誰かに受け付けないって言われたの?って

922 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 17:32:08.54 ID:cBc9xqNI
がる ★氏判断基準
この板はどうだろう
もう一度確認した方が無駄申請にならないと思われ

64 名前:がる ★[sage] 投稿日:2011/11/13(日) 17:28:21.89 ID:???0
>>61
話し合いが足りないように思えますが、実際荒らされて困っている
実例はないんでしょうか?あるのであれば板に持ち帰って再度話し合ってから
申請してください。

>>62
荒らしで困っている実例はありますか?あと話し合いも足りないように感じます。
実例があればそれを板に持ち帰って改めて話し合ってから必要であれば
再申請をどうぞ。

923 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 17:32:56.80 ID:I4FFh91z
エロ水遁は、今でも受け付けてはくれる
水遁して破門できるか、奴は…と言われるかの違い

924 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 17:32:56.60 ID:wG+kKuec
64 名前:がる ★[sage] 投稿日:2011/11/13(日) 17:28:21.89 ID:???0
>>61
話し合いが足りないように思えますが、実際荒らされて困っている
実例はないんでしょうか?あるのであれば板に持ち帰って再度話し合ってから
申請してください。

>>62
荒らしで困っている実例はありますか?あと話し合いも足りないように感じます。
実例があればそれを板に持ち帰って改めて話し合ってから必要であれば
再申請をどうぞ。



困ってなければ必要なし

925 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 17:37:23.47 ID:I4FFh91z
>>924
>>916を水遁で破門できない事例が続くとどうなるか説明が必要ですか?

926 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 17:50:16.39 ID:cBc9xqNI
>>925
説明できるならしといた方がいいよ
それが議論を尽くすということ

水遁できなくても、住人が我慢したり、自治厨が規制板に報告しなきゃなにも起こらないと思うけど、違うの?

927 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 18:20:51.59 ID:2SwLPVQV
>>926
2chは子供にもアクセスを認める代わりにエロはNG
それがいい加減になるようでは、自らアンチ2chへの攻撃材料を与えることになる

928 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 18:23:29.11 ID:x8bvI71w
仮定の話では困ってる実例にならんとです
申請に求められているのは住民の賛成意思と
実例提示
推薦状があると尚いい(実例不要)

929 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 18:31:19.38 ID:wG+kKuec
蹴られている板見てきたが
ほとんどがここと一緒でまともな議論にすらなってない所が多いな

あと告知不要の代わりにage必須だからな>ALL

930 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 18:37:09.98 ID:I4FFh91z
>>916のようなエロは、荒らしのような程度問題でなく、絶対にあってはならない
これに住人が対応するにはcheckedにして破門するか、報告するしかない
ただ、いきなり報告してISP一括規制となった場合、他板の住人も巻き添えにすることになり影響が大きすぎるため、当人を破門し反省を促す機会が必要

931 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 18:38:19.78 ID:I4FFh91z
ageとく

932 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 18:39:06.95 ID:zRZSV7OB
>>915
遅レスすまない
あらしはスルーできるから要らないって事らしいよ(>>550)
荒らされたいとは違うと思う

>>917
俺もそう思うんだけど、反対意見として載せないとまたもめるでしょ?
なので入れてみた次第
それが反対意見として本当に加味すべき内容なのかは★の人の判断に委ねたい

933 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 19:40:49.39 ID:BX8P0sr7
>>907
入れといてもいいんじゃねと思ってますよ
ただ
★様がほとんどの住人に関係無いと言いながら、ISP規制の報告したのかとか訳わかんないこと言ってる人だもの
元々全鯖規制回避の予防措置なのに

934 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 20:06:20.38 ID:zBAYhoBL
とりあえず
http://suiton.geo.jp/bicycle/nin/
ここ見てさ、特にひどいの見繕っておいたら?
あと全板荒らし報告したのもあれば補強できるでしょ

935 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 20:27:46.31 ID:MquyqbQa
まあこんな様子じゃ導入は見込めんしな
賛成派は諦めれ

936 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 20:29:36.12 ID:I4FFh91z
>>934
エロは無条件で挙げてもいいと思う
エロは絶対容認しない
アンチ2chへ餌を与えることはしない
という明確なメッセージがあってもいいと思う
逆に、エロを黙認する板は2chの存在自体を脅かす存在として運営が対処するのでなければ、pinkの存在とつじつまが合わない

937 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 20:33:29.69 ID:I7QL51VW
>>935
その根拠は?

938 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 20:38:11.22 ID:py8oth21
>>936
VIPとか水遁しまくりだな 二次も結構やってる

939 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 20:54:16.41 ID:oRIxI/io
規制履歴
★110319 smartphone 「産廃|得糞|ソフトバンク」 マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1300463082/
★110426 smartphone 「テンプレ|大容量AA」 コピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1303744312/

BBS_NINJA設定一覧 水遁数116
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html

水遁実績
http://suiton.geo.jp/smartphone/nin/

940 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 21:20:17.61 ID:zRZSV7OB
ここまでまとめて修正

【賛成意見】
あらし対策に少なからず効果が期待できる
範囲規制が困難なISPユーザーが多く、忍法帳導入の趣旨に合致している
過去、ISP規制を忍法帳導入によって回避している(sp-mode)
ほとんどの利用者にとって規制ルール変更前(〜11/4)に戻るだけである
あらし対応(規制議論・水遁履歴・実績)については下記参照

【反対意見】
忍法帳システム自体への不満・否定

規制履歴
★110319 smartphone 「産廃|得糞|ソフトバンク」 マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1300463082/
★110426 smartphone 「テンプレ|大容量AA」 コピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1303744312/
BBS_NINJA設定一覧 水遁数116
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
水遁実績
http://suiton.geo.jp/smartphone/nin/

941 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 21:40:22.33 ID:zBAYhoBL
>>938
vipは専任忍者いるから単純比較しにくいと思われ

942 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 22:02:39.76 ID:XSLc8Yi/
>>940
まとめ乙です

唯一の反論であるところの忍法帖システムへの不満ですが、変更人の認識は以前から明示されている通り、「普通に使ってる分には影響なし」だそうです。
このスレの他の方も同様の意見の方が多いとように見えます。

732 名前:がる ★[sage] 投稿日:2011/11/13(日) 21:35:43.39 ID:???0
推薦状があったということは、忍者が必要な荒らしが現在進行形で
存在しているということだと判断したので入れたんですけど。

推薦状の扱いどうしましょうかねぇ。
実際忍法帖の場合は、普通に使っている利用者さんならあってもなくても
さほど影響は少ないという認識なんですが。

943 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 22:07:47.78 ID:nrPAJ/DV
>>942
前段も大事なこと言ってるな
この板は推薦状もらってないから

> 忍者が必要な荒らしが現在進行形で存在しているということ

の実例提示が必要になってきた

944 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 22:10:54.92 ID:zRZSV7OB
>>943
どう読んでもそういう意味ではないと思うけど

945 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 22:11:07.86 ID:nrPAJ/DV
追加
推薦状がないと忍法帖を必要とする土壌ではないとも読める

743 名前:がる ★[sage] 投稿日:2011/11/13(日) 22:06:17.50 ID:???0
「推薦状が出た」ということは、板の利用者さんが荒らしに困っていて、
実際に規制議論に報告しない限り推薦状発行はありえないわけです。

推薦状が出た時点で、「荒らしに困っている利用者さんが確実にいる」わけです。
板で話し合う前提として、「荒らしに困っている利用者さん」がなんとかしたいと
考えていると判断出来ることになります。

つまり、「板での話し合い以前」に忍法帖を必要とする土壌があったということです。
これで私からは本当に最後にします。

946 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 22:21:51.96 ID:sPnDexJC
>>944
都合が悪い、申請のためのハードルが上がるってのはわかるけど
忍者が必要な荒らしが現在進行形で存在しているということの証明になるものが推薦状で
それがなければ別の手段で証明する必要が出てきたってこと。
結局のところ住民の意思よりその板に必要かどうか
忍者が必要な荒らしが現在進行形でいるかどうかの方が重要という位置づけだね。
どうも俺らが思ってた以上に推薦状という印籠はすごい力を持っているようだ。

947 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 22:36:49.06 ID:iiwda1aj
>>946
それこそ都合の良い解釈じゃない?
推薦状発効=話し合い以前に忍法帖が必要な状態であって、推薦状が出ていなくても(規制議論まで進んでいなくても)、水遁依頼や削除依頼が行われ、住人内で議論が行われ、議論が尽くされ結論が出て、適切に申請されたのなら、がる ★はどう扱うだろうか

この板と同じ状況で蹴られた前例ってあるのかな?

948 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 22:45:38.91 ID:5quYK3BN
>>947
議論が尽くされた?
適切な申請?
笑かすな
って突っ込みしか返ってこないんじゃないかな
反対してる人達は、合理的な反対理由なくて、そういう言いがかりしかネタがないみたいだし

949 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 22:48:15.56 ID:zRZSV7OB
>>946
推薦状の意味合いについて説明してると思うんだけど?

950 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 23:06:25.04 ID:PAZCJGz8
土日挟んだ結果、賛成意見多数、反対意見少数かつ正当性なしってことが浮き彫りになっただけ?

そろそろ申請文言の整備とか日程についても話はじめていいのか?

951 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 23:09:09.36 ID:qf55oL7S
>>950
内容が正しいかはさておき、なんでそんな気を逆撫でするような言い方しかできないの?

952 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 23:20:14.57 ID:vnycnwy9
>>950
またおまえか?

953 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 23:27:56.75 ID:HXtBFIPA
規制実例が半年前っての弱くない?


954 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 23:29:43.31 ID:I4FFh91z
とりあえず、どんなに慌てても、今夜は申請内容のたたき台まででとどめておくべきだろ
たたき台がでたらまた違った意見が有るかもしれないし、深夜誰も見てない時間帯に宣言・申請はやってはいけない

955 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 23:35:16.90 ID:QBoiruoW
前は平日の昼間だったし
意図的にこっそりやってしまおうってことだな
賛成厨は昔から何もかわってないわ

956 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 23:37:30.21 ID:cBc9xqNI
>>953
今現在は切迫した状態ではないけど、最悪こうなるよって例示だからね
規制された実例あるんですか?って聞かれてた板があったから(スマートフォン板ではなかったかも。覚えてないや)、そう意味では必要なのではないかと思う

>>950
昼間の人が多い時間帯にまとめられなかったんだから、早くても来週末までお預けでしょ
申請「案」くらいなら誰も文句は言わんけど、抜け駆け申請しようものならマジで出禁な

957 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 23:48:30.74 ID:D1o+Wa4A
まぁ反対派に>>955みたいなヤツしかいないことが分かったのは収穫
当面の仮想敵は変更人でしょ
本当にスマホ板はcheckedが必要なのか
もう一回コンセンサス得られているか見直して、差し戻しにならないようにしないとね

958 :SIM無しさん:2011/11/13(日) 23:54:59.19 ID:I4FFh91z
>>956
言い方悪いの承知で敢えて言うが、あちこちの板で忍法帖の議論しているところで、わざわざ必要性の根拠となる程暴れるチャレンジャーはなかなかいないでしょ
ってことは、過去事例しか参考にできるものは無いかと

959 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 01:34:50.47 ID:E/7DXipa
iPhone板入りましたー
83 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2011/11/14(月) 00:06:07.70 ID:njDf8Pf+0
iPhone板です。
BBS_NINJA=の設定変更を以下の通り申請します。
よろしくお願いします。


1、掲示板のURL
iPhone板
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone

2、議論したスレッド
★iPhone板自治スレ★13
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1319211662/
★iPhone板自治スレ★14
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1320251573/

3、変更理由
規制議論板のルールが変更されBBS_NINJA=checkedでなければ報告できなくなったため

4、変更内容
BBS_NINJA=(設定無し)

BBS_NINJA=checked

960 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 01:36:35.75 ID:DxuPKSUD
流れがここと同じだわ
★iPhone板自治スレ★14
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1320251573/

961 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 02:17:22.61 ID:6rgkTv/U
忍法帳いらない言ってる人って同じなんじゃないかと思うくらい似てるわw

962 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 02:37:16.62 ID:gRZu+Bt3
iPhone板通ったね
スマホ板の反対派も、iPhone板の反対派と同じような事しか言えてない
こりゃ結果は見えたな
板の性質考えたら考えるまでもないが

963 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 02:40:16.13 ID:6rgkTv/U
実情にさえ合ってれば推薦状は重要じゃなかったって事で

964 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 07:52:38.30 ID:HqgzMw1e
油断は禁物

965 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 11:50:41.65 ID:FHzaOktt
>>927
「2chのために」は大きなお世話です。
それは運営には問題かもしれないが利用者には関係が無い。

966 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 11:59:11.24 ID:FEVkyVAn
iPhone板の申請が通ったから荒らしがこっちに注力するぞ
がんばれよ


967 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 12:27:49.10 ID:TwjUQPRb
>>966
そしたらchecked導入の大義名分が立つので問題ない

議論を始めて注目されたせいか、スマホ板のコピペ荒らしが静かになってる気がする

これってcheckedにしなくても、「いつでも変更できる準備整ってるぜ」っていう姿勢があるかぎり、この板では抑止力になってるってことじゃない?

968 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 12:39:10.74 ID:Gy91vtQN
次スレ立てて来る。

969 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 12:42:11.69 ID:Gy91vtQN
次スレ

スマートフォン板自治スレッド 12台目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1321241974/

970 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 12:45:09.82 ID:FEVkyVAn
>>967
そういう荒らしのことじゃなくて、自治スレの議論を潰そうとする奴のこと


971 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 13:00:00.86 ID:NO9JL85X
>>969
お疲れ

972 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 13:32:09.39 ID:TwjUQPRb
>>969
テンプレの改変は意図的ですか?

973 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 14:02:54.22 ID:5KjFU/RX
ゴリ押し君の人徳のなさに嫉妬w

974 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 14:52:25.74 ID:aTsRRUKo
以下、おまとめダイジェスト版
全レス追ってなるべくまとめてみたけど過不足あればお願い島

あくまで"おまとめ"なので、詳細事項については必要に応じて
過去レスに安価を打つなどして補足して使って下さい

975 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 14:52:44.62 ID:aTsRRUKo
現在、スマホ板の忍法帖システムについて話し合いが行われています

【忍法帖システムとは?】
あらしや犯罪に関わる書き込みが行われた場合、2chではプロバイダ単位での
書き込み規制が実施されます。
規制が実施された場合、問題になった人以外にも多くの人が規制対象になります(巻き添え規制)
この巻き添え規制を極力少なくしよう!と言うのが主な目的の仕組みです。

・メリット
ISP/APN単位での大量巻き添え規制軽減効果(万能ではない)
あらし抑止効果(もちろん万能ではない)
問題が起きたときの処理簡略化(時間のかかるプロバイダ規制よりお手軽)
・デメリット
忍法帖システムにまつわる手間(育つまで制限かかる)

忍法帖システムの詳細については
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

976 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 14:52:57.36 ID:aTsRRUKo
【どうして今お話してるの?】
2011年11月4日に忍法帖システムを含む2chの規制ルールに変更があった為です。

スマホ板では同日まで、忍法帖システムが導入されていました。
しかしこの変更で忍法帖機能は現在停止しています。
2ch運用側から各板毎に再度忍法帖システムを使用するかの判断を求められています。

・賛成意見
あらし対策に少なからず効果をあげている(対応ついては水遁履歴参照)
過去、ISP規制を忍法帖導入によって回避している(規制履歴 ★110426参照)
ほとんどの利用者にとって規制ルール変更前(〜11/4)に戻るだけである
板の性質上、範囲規制が困難なISPユーザーが多く忍法帖導入の趣旨に合致している
・反対意見
忍法帖システム自体への不満・否定(※スマホ板固有の問題ではない)

規制履歴
★110319 smartphone 「産廃|得糞|ソフトバンク」 マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1300463082/
★110426 smartphone 「テンプレ|大容量AA」 コピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1303744312/
水遁実績(水遁数118)
http://suiton.geo.jp/smartphone/nin/
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html

977 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 14:54:21.98 ID:aTsRRUKo
以上です

978 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 18:42:01.51 ID:MS/5MxdV
>>976
乙です
ここまでまとまってて申請を躊躇う理由ってあるんだろうか

979 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 19:03:32.51 ID:Cds4LNYq
>>922 >>924
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/
>>945
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/

980 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 19:03:48.60 ID:1ApkrVcS
>>978
ぶっちゃけ、ないと思う
まあ急ぐとまた荒れるから土日まで様子見
ただし荒らしが再発するようなら即申請でいいと思う

981 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 19:24:03.06 ID:aTsRRUKo
>>978
手順というのもまた大事な事だと思うので

申請時期については、前回申請時の返答として
> 998 名前:がる ★ [sage] 投稿日:2011/11/11(金) 13:53:08.62 ID:???0
> まだ話し合いの途中のようなので今回は見送ります。
> 個人的な感覚ですが、話し合いの期間に一度土日を挟んでみては?

とあるのと、規制ルール変更日から丁度二週間経過するというのを考慮して、
個人的には今週末の金曜日〜土曜日あたりはどうかな?と
とりあえず次スレにおまとめ貼らせて貰うんで、引き続きよろしくどーぞ

982 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 21:45:49.34 ID:5fgoDvhR
>>981
毎度まとめ乙です
申請時期について異論なし
それでいきましょう

983 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 21:50:26.87 ID:KiTkU7KC
ずっと様子見とか言うバカが出てくるが無視しておk
反対ばかり連呼するバカも無視しておk

頑張れよ


984 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 21:57:56.37 ID:95p1Pwc7
>>983
アンタみたいな書き込みが賛成側の心証を悪くするんで二度と来ないでください。

985 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 21:58:35.23 ID:D4f02HCq
はいはい、マッチポンプ乙

986 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 22:10:30.83 ID:KiTkU7KC
>>984
心象?
関係無い
バカには何を言ってもムダ
まともな反論って無いぞ


987 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 22:47:26.30 ID:pQvyRgrI
まともな反論も無いのにずいぶんと引っ張るねぇ


988 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 22:59:57.07 ID:ZsTxW+4a
推薦状無くてもいけるんか
止める理由無くなった
ただし、申請する前には宣言して24時間程度は開けろよ
駆け出し申請とか意味不明の突っ込みされるから

989 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 23:08:17.77 ID:gKlf7T01
>>988
駆け出し?
なんか知らんけど、荒らしも大人しいんだから慎重にいこうぜ

990 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 23:31:50.98 ID:OdJbwO7N
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1321108517/
ID:Mfcz39m+
こういうのなんとかしてくれ…

991 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 23:35:58.45 ID:D4f02HCq
>>990
そんなのギャラ関連スレじゃ日常茶飯事だぞ

992 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 23:38:44.88 ID:OdJbwO7N
>>991
Galaxy系のスレだと毎日こんなだよな…

993 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 23:39:24.96 ID:gKlf7T01
>>990
水遁対象ではないと思われ
スルー推奨

994 :SIM無しさん:2011/11/14(月) 23:43:27.80 ID:D4f02HCq
>>992
某端末信者からはパクリと喚かれ
某ぺリア信者からはダサいとか性能がよくても、っと喚かれる
挙げ句は右よりの方々が乗り込んでこられてチョンだのキムチだので大騒ぎ

S2スレはだいぶ減ったけどいい加減勘弁してほしい

995 :SIM無しさん:2011/11/15(火) 01:11:35.15 ID:ZcJUJXTh
今まさにS2スレが荒らされてるな

996 :SIM無しさん:2011/11/15(火) 01:12:53.32 ID:hQ7s04EU
なんで自治スレで雑談とかあらされているとか実況してんの
バカなの?

997 :SIM無しさん:2011/11/15(火) 01:15:41.56 ID:ZcJUJXTh
>>996
荒しの存在が認識されると何か不都合が?

998 :SIM無しさん:2011/11/15(火) 01:18:58.47 ID:hQ7s04EU
不都合なんかない
さっさと無駄話してないで報告してこい自治厨

999 :SIM無しさん:2011/11/15(火) 01:21:35.05 ID:ZcJUJXTh
ヤレヤレだね

1000 :SIM無しさん:2011/11/15(火) 01:41:13.23 ID:lIVxeepe
次スレ

スマートフォン板自治スレッド 12台目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1321241974/

1001 :1001:Over 1000 Thread
ご希望の端末は予約数が1000台を超えました。
もう受付できないので、新しい販売店を探して下さいです。。。


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