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VOCALOID 議論隔離スレ part165

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:52:26.29 ID:0uIBFNEH0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part164
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1304821110/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書:YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書:クリプトンorインターネット
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン|株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
http://www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki(RC
http://www32.atwiki.jp/mickmiku
デP曲の使用について -簡単なまとめ-
http://takepod.accela.jp/contents/permit.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:53:07.54 ID:0uIBFNEH0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「@」「A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA?」「すっかり○○になったね」「○○P二代目」「○○Pの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力?」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク?」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ?」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」 「トレパク」「Lily」「VY1」
「デPの信託」


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:53:49.59 ID:0uIBFNEH0
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:54:30.71 ID:0uIBFNEH0
            ‖∃  |||
            |||ヾl|  |||_
            ||| lll! ..yヾlllr
            ||| ||| .. !lllly
            Jll「  !l ,,_ !,'|||u_....、
         _nulll┴   lly ..ヾl|    ゙''''┴ぅu..、
       ujl「       ]ll |l! !l|        ゙'ヾlu..
      ..|||´        ヾl 4 |||         ヾlll、
     |||l´         llll ll ゙モ、         ヾly
     lll´          モ |l  !ll          ヾll,,
    |||,,           ‖ !.. !l           |||y
    ∃´           ∃' ll,, 九_          ヾl|、
    |||           ヾl- ┤ |||           !ll 、
    |||            ヾll jl ├            ゙|||_
    |||             !l_│、 !ll!            ヾlョ 、
    |||             |ll! !|_ !lll   ___--uョl、    |||l
    |||      ___..___  !  ll  ヾl.._ 弋刀llllllllィll"    ノlll
    ./ll     |||[|||lllllllllヾlt|||  ‖  ゙|||、_`―''‐ ̄ ____..uョ|||"’
   ヾll__      "‐"ア"‐ |||’  7   刀lォy..ォ|||lll|||l~~
    "ゞl'マlォォォォォュ....................|||......ォォォォ|||l!''テ ̄" ヾl  !′
         モ   ll゙゙゙゙゛       ..ュ       ! ∫
        _n弋   |l                 ‖..‖
       ull゛ ヾl..  ′          ....    _yl|l| !ゞl..
      ..jll゛  ヾy ├llu..、     ゙゙’ ゙゙’  ..yl"’ !l ‖ ヌュ、
     _|||’   ヾl.. llュ 勺┴ゥuュ....   ,,ィl!゙゙   |||丁   ゙|||
    ,,|||′    ノlll..〈lr ‖    ゙''''^''' |ll|    弋ll     ヾly
    |||  rnrィ弋rヾlyノly !        ├     ‖     `|||
   ..||||||    !l|ゞゞlll上∃        |||ハ.._..u|||uu_..    ヾly
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アナタはギロンな心をお持ちですか?

 GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ

当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
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ご理解いただけましたか? それではギロンなひとときを
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ギロカククラブへ、ようこそ!
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5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 00:04:33.93 ID:19cxqVM40

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    し' ∪

ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0206.jpg


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 10:17:40.13 ID:Jttl/P7e0
久々にJASRACのデータベース見たら結構追加されてたな。
信託曲も1000くらいいってそうだし、これからも増えそうだな。

あと、クエイクのクリエイター支援事業部に第二(配信権信託追加版)とかあったな。
全然気付かなかったけど、Nyanyanyaが信託されててなるほどなあと思った。
そりゃ、ようつべであれだけ再生されてればねえ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 10:27:19.80 ID:jRoQGjnE0
JASRAC騒動の争点だったインタラクティブ配信まで切る人が出てきたか
時代は変わるもんだな

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 20:33:02.87 ID:O/hdn97N0
まぁ、予想どおりなんじゃないの。
これからは、権利権利で人が離れて廃れていくでしょ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 20:59:52.65 ID:xAGS2wjc0
>>6
あれはつべのうp主が権利を主張しだしてたからしょうがないんじゃないかな。
早目に登録しとかないと・・間に2人ぐらい入ってるし。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 23:36:58.95 ID:fXZx9rad0
>>6
増えたっていうから見に行ったら、クリプトンとクエイク・クエイク第二、エクシングは増えたけど、
ドワンゴは増えてないんじゃないか?

>>7
クリプトンがJRCでそこを抑えたからね
他もあまり抵抗がなくなってきてる。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 23:49:49.63 ID:E2fsBV9k0
>>8
権利も主張できないともっと離れるけどな

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 23:50:57.21 ID:fXZx9rad0
>>9
ま、JASRACに信託したからと言って、著作権が保証されるわけじゃないけどね。
まあ、日本国内からのアクセスには著作権使用料が払われるけど。

実は、YouTubeとちゃんと契約してる管理団体って、あんまりない。
少なくともアメリカの演奏権管理団体はASCAP、BMIはじめみんな契約してないはず。
なんで、Nyan Catが日本国外でいくら再生されても、daniwellPはあまり儲からないと思う。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 23:53:15.81 ID:z3aVfKgC0
youtubeって再生数に応じて金が貰えるんだよな
条件があるみたいだけど

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 00:10:58.26 ID:4zFae63r0
http://ascii.jp/elem/000/000/609/609413/index-5.html

―― そういえば「にゃ」だけでも歌詞に著作権は発生するんですかね?

daniwellP あ、どうなんだろう?

―― 1フレーズが短すぎるとは言え、あの「にゃ」以外の歌詞では、あの曲にならないですよね?

daniwellP そうですね。

―― 歌詞の権利を主張するために、試しにJASRACに登録してみてはどうでしょうか?

daniwellP あの、それで本当に登録されちゃっても困りますけど……。

―― 「にゃ」が著作権で保護されると、うかつに「にゃ」って言えませんからね。

daniwellP 確かに。

―― というのは半分冗談みたいな話ですが、

(中略)

―― 少し商魂出しましょうよ。

daniwellP ……。

―― はい、分かりました。「Nyanyanyanyanyanyanya!」のヒットは無欲の勝利だと思います。今日はありがとうございました。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 00:18:56.68 ID:hpmwSA5c0
>>14
それで植松御大はあの曲を没にしたのか(棒

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 00:21:34.92 ID:I0zNy/dT0
いや、普通にインスト曲として申請すりゃいいだけだから、とマジレス。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 00:51:38.14 ID:a42M0Esp0
>>12
海外云々とは言っても、YouTubeにアクセスしてるのは同じなんだから
普通に大丈夫なんじゃないの。むしろ、国内アクセスと海外アクセスで分けるほうが面倒だろう。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 00:55:50.46 ID:6TbSk+580
>>10
JRCを選んだのは非営利配信が設定されてるからでしょ
daniwellPはそれすら不要と判断したわけだ

まぁつべで2000万再生されて数百万の利益が転がって来ると言われたら
俺でもホイホイ契約しちゃうかな

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 00:57:39.83 ID:6TbSk+580
と思ったが栗のRouteRはボカロ曲の信託は出来なかったんだよな
選択肢はドワンゴかクエイクかエクシングしかなかったのか

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 01:00:01.27 ID:I0zNy/dT0
>>17
そう思うんだが、そうじゃないんだな。

たとえばJASRACはYouTubeと、JASRACと相互管理契約してる海外の楽曲についても
包括契約の中に含めてる。
これで、日本国内からYouTubeに対して、レディ・ガガの楽曲の「原盤を自分で作った」
動画をアップロードしても著作権侵害にはならなくなった。

けど、海外は動画への楽曲の使用が厳しくて、管理団体に金を払うだけでは足りず、
出版の許諾が必要になるんだな。
JASRACが、CM以外の動画については金を払うだけで使えるのは、世界的に見れば
よくやってるほうなんだ。

そういう理由があるから、当然のことながら、ASCAPのようなアメリカの演奏権管理団体は
YouTubeとは交渉の席にすらついていない。つけるはずがない。

JASRACが海外曲についてYouTubeと包括契約を結べるのは、日本国内でアップロード
された曲を、日本国内でストリーミングしている部分に限られるはずなんだよな。
相互管理契約とはそういうものなのだし。

で、たぶんYouTubeはそこをデータ取れてるはずなんだ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 01:03:04.05 ID:I0zNy/dT0
>>17
>>20の続きになるけど、アメリカで再生されたらそれに応じてASCAPやらどこやらが
配信の使用料を貰ってそれをJASRACに送るのが国際ルール。

けど、ASCAPやBMIがYouTubeから金を取ってない以上は、JASRACに送られる金額もゼロ。
アメリカ以外はどうか知らないけどね。



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 01:03:38.47 ID:6TbSk+580
つべも今やGoogle傘下だし、キッチリIPで判断しているだろうしね

daniwellPにJASRAC信託しろと嗾けたのは>>14を見る限り四本みたいだがどうしたものか

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 01:05:25.39 ID:a42M0Esp0
>>20
それは海外曲がようつべで再生されたとき云々〜であって
国内の曲が海外で再生されたときに利用料配分の基準にはならないってこととは違うんじゃないかなあ。
まあ、詳しいことは俺もわからんけど、皆が利用している区分じゃなくて、わざわざ第二っていう選択肢を選んだわけだし。
Nyanyanyaはニコニコでも結構MADに使われてるから、そっち関係で信託したのかもしれんけど。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 01:08:30.83 ID:6TbSk+580
既にインタラクティブ配信の選択肢があるドワンゴを蹴って
クエイクにわざわざ第2事業部を作らせたってのがまた妙だな

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 01:09:56.31 ID:I0zNy/dT0
>>23
いや、要するに
「管理団体は、その管理してる国・地域からしか金を取れない」
ということを言いたいんだ。

だから、JASRACがアメリカ国内での使用について、アメリカの管理団体を差し置いて
YouTubeから使用料を取ることはできない。
アメリカの契約してる管理団体が金を集めてくれなければ、アメリカでの使用からは
一円たりとも入ってこない、と。

話は変わるがJASRACが海外曲をYouTubeの包括契約に含めてるのも、なんでできたのか不思議なんだ。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 01:25:48.64 ID:a42M0Esp0
>>25
その辺の関係についていろいろ調べてみたら、こんな記事が。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/30/news065.html

> 両サイトにはこれまで、大量のJASRAC管理楽曲付き動画が無断で投稿されてきた。「過去分の利用料精算で
>合意できるかが一番の課題」(JASRAC)といい、過去分も支払ってもらう前提で協議を進める。YouTubeについては、
>海外からのアクセスを切り分け、国内アクセス分のみについて課金する方法も検討していく。

正式契約前の記事だけど、本当に国内と海外のアクセスを切り分ける方針だったみたいだな。
しかし、これではnyanyanyaの作者も報われんなあ。なんとかできないもんかと思うが、こればっかりはJASRACがどうこうできる話でもなさそうだし。



27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 01:29:05.31 ID:I13ofqKs0
敵にまわすと恐ろしいが味方にすると頼りないJASRAC

ん、どこかで・・・

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 02:01:43.52 ID:a42M0Esp0
海外管理団体のYouTube契約ってどうなってるの少し調べたら

YouTube、ドイツでも音楽著作権料をめぐって交渉決裂
http://japan.internet.com/ecnews/20090403/12.html

こういう記事見ると、JASRACが包括契約にこぎつけたのは本当に稀な事例だったんだなと思った。
海外はホントシビアだね。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 02:33:15.03 ID:a42M0Esp0
ユーチューブ、仏著作権団体と作品配信契約を締結
http://jp.wsj.com/IT/node_153213

You Tube, 韓国音楽著作権協会と著作権保護協約締結
http://www.leeinternational.com/jap/patent/info/letter_view.html?nlSn=58&nlDSn=449

これくらいしか見つからなかった。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 09:41:10.69 ID:aPibdOrt0
nyanyanyaは別にお金のために委託したんじゃないと思うけどね。
ただ著作権者が誰かというのを明確にしたいためだと思う。
つべの主はあの猫で色々物を作って売ってるし、曲まで売られたらかなわんでしょ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 12:54:05.81 ID:1P/wgJCz0
あと、仮にASCAPやBMIがYouTubeと契約したとしても、
それでdaniwellPに金が入るかというとまた違う。

演奏権に関しては「ゴールデンルール」というのがあって、
「演奏権使用料は作家保護のため、音楽出版社ではなく作家本人に直接払う」
というのが世界の共通ルール。

しかし、この場合対象になる「作家」というのは、「その国の管理団体と直接契約している作家」に
限られるんだな。

どういうことかというと、世界各国の管理団体は、自分の管理してる楽曲の情報をスイスの管理団体に送る。
で、相互に管理契約してる外国の団体の曲が使われるときは、管理団体はそのデータベースを参照するんだが。

演奏権の管理団体は、そのデータベースを参照して、作家が管理団体と契約してない場合は、
作家の取り分を利用者から徴収しないんだね。
音楽出版社の取り分だけ徴収する。なんといっても、「作家に直接払う」のがルールだから、
「作家が管理団体のメンバーでなければ払えない」ということ、なんだな。
納得いかないが、それがゴールデンルールのゴールデンたる所以。

で、ここでいうところの「演奏権」とは、JASRACの支分権で言うところの「演奏権等」ではなく、
「演奏権管理団体」が管理する権利のこと。
なんで、テレビの放送も、インターネット上の配信も、演奏権に含まれる。
実際、日本のアニメ番組が海外で何度も放送されて、本来なら主題歌の作家に多額の
放送使用料が振り込まれるところ、作家がJASRACと契約してないために、音楽出版社にしか
海外から金が払われない、という事例はかなりあるらしい。

ちなみに、JASRACは、作家がJASRACその他世界各国の管理団体のメンバーでなくても
世界中の作家に対して演奏権使用料を払ってる、数少ない「真面目で良心的な」団体。
だから、ボカロPもJASRACと個人で契約する必要がないんだよね。
ちなみに、JASRACのウェブサイトには、ちゃんとこのことが書いてある。


Q6-2. JASRACの会員・信託者の作品が海外で使われた場合、海外の管理団体はどのように管理するのですか?
A6-2. その国にJASRACと相互管理契約を結んでいる著作権管理団体がある場合は、その団体が定めている規定に
もとづいて使用料を徴収し、JASRACに送金します。ただし、海外の管理団体では、音楽出版者と著作権契約を結んでいる
作品であっても、著作者がJASRACの委託者でない場合には、演奏権の使用料の著作者取り分を分配しないことがあります。
なお、会員・信託者の皆さまが自分の作品が相互管理契約のある国で利用されるという情報を把握された場合は、
JASRACに「いつ、どこで、何という作品がどのように利用されるか」を連絡していただければ、その国の管理団体に対して確実な管理を依頼します。

http://www.jasrac.or.jp/contract/member/faq.html#06_2

daniwellPの場合、個人でJASRAC委託者になったほうがよかったと思うんだけどね。
このあとテレビで放送されるかもしれないし。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 13:50:11.94 ID:a42M0Esp0
>>31
JASRACに個人で委託するためには、作曲した全ての曲を信託しなきゃいけないからなあ。
皆、音楽出版社を通じて信託してるのはそういう融通のなさが嫌なわけだしな。

海外の著作権使用料が入りにくくなってる要因のゴールデンルールは
みんなもっと知っておくべきだと思うんだけど、なかなか話題にならないね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 18:00:08.39 ID:I0zNy/dT0
>>32
資本金1円の音楽出版社を自分で設立登記して、そこに著作権移しちゃえばいいだけなんだけどな。
しかし、書いていて自分自身、なんのためにそこまでせんとならんのか、という気はするw



34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 20:00:57.41 ID:I0zNy/dT0
ところでSFマガジンに寄稿したおぐりんの法律問題とはまのんのメディア論の
レジュメを誰かうpしてくれ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 21:33:00.04 ID:6TbSk+580
>>33
法人での正会員を得るためには、他の法人正会員の推薦が必要
だからボカロPだけでは手が出せない、法人格を持つうるしも動けなかったんだよね

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 21:38:54.85 ID:6TbSk+580
でもよくよく考えてみたらさ
daniwellPのためにわざわざクエイクが数十万出してまで第二事業部を立ち上げたって事は
YouTubeから著作権料を回収できる見込みがあると思うんだよな

ビジネスを考えたら、たった1人のためだけに無駄な投資はしないと思うけど

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 21:50:23.02 ID:I0zNy/dT0
>>35
いや、そうじゃなくて、JASRACに個人で契約して、JASRACに信託しない曲は
一円出版社に移しちゃうってこと。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 21:52:52.71 ID:I0zNy/dT0
>>36
7万円強な。
そのくらいなら、ニコ動からだけですぐに回収できる。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 22:49:36.52 ID:a42M0Esp0
>>36
音楽出版の新部署立ち上げって7万円強でいいのか。
もっと金かかると思ってた。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 23:48:38.68 ID:mvqFeWwu0

       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ  ,,,.
  <-−゚┴゚―ゝ,;'"'゙';,/  暑いのでかき氷
  | |ノ  °ノ| ヽ、ノ
  .| /イ,;;~;;| つ ┴
 .ノ"∪ミ肱 ''
    し' ∪


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 12:10:13.32 ID:TRgaz5j00
東方同人作家の「全国放送アニメを同人ネタにされて、原作者が文句言うのは都合が良すぎる」の件を知って
抱き枕差し止めの「強力な広告力を持つ同人活動を規制するとは時代錯誤的」を思い出した

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 12:11:55.18 ID:P0Obfcr/0
なんのこっちゃ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 13:16:33.58 ID:GZVcNDIk0
なんのこっちゃもなにも、これのことだろ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1069273.html

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 13:25:03.64 ID:WhVJ3yuD0
なんのこっちゃ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 13:32:21.77 ID:CgHTNx9w0
>>41
冬コミで規制が厳しすぎると批判を受けて、クリプトンは規約改正したんだっけ。
で、生まれたのがMMDと。だから、あの事件にも意義はあったと思ってる。
それにしても東方界隈見てると、ボカロ界隈の著作権整備進めたのがクリプトンでホント良かったと思えるな。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/27/news128.html

> 「反発もあったが、企業の姿勢としても必要と考えて」――同社は昨年12月、2次創作のガイドラインを公開。
>非営利で、公序良俗に反しない創作ならば自由な利用を認めた。初音ミクを商用利用したい場合は「一度相談して
>下さい」という立場だ。
> ただ、ゲームなどプログラムの創作物と、立体物と衣装については許諾の範囲外。プログラムは、初音ミクの
>エンジン部分を構成するヤマハのソフト「VOCALOID 2」の利用許諾との関係で、立体物、衣装は、ネットで共有
>したりマッシュアップすることができないため、許諾範囲から外した。
> だが「プログラムの2次創作もOKにしてほしい」という声が多かったため、今年2月にゲームの2次創作を解禁。
>その直後に、初音ミクの3Dモデルを自由に踊らせることができる「MikuMikuDance」など「すばらしいプログラム
>が公開された」(西尾さん)。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 15:14:07.36 ID:9RpfUB0h0
>41
東方って要はZUNの胸先三寸でどうにでもなる構造になってるんだから権利的にまずいことは別にないんじゃ…
とおもってぐぐったら本当にそのまんまな発言があったのね。
Togetter - 「全国放送アニメを同人ネタにされて、原作者が文句言うのは都合が良すぎる?」
http://togetter.com/li/154134

こんなん相手にしてZUNは大変だなあ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 15:41:36.17 ID:BPWoWZPe0
>>45
抱き枕の件は>>41をよく見れば分かるようにフロンティアワークスが正規品を出す予定だったから潰しただけ
直接競合するグッズの場合が同人でも叩かれてOKとされている

要はクリプトンも企業倫理だけで動いてるに過ぎないんだよね
プログラムも直接競合しない事を確認した上で解禁したのだし

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 15:57:41.12 ID:mTZjGSgp0
>>47
まだ競合するから潰したなんてトンデモ説信じてるのか。
そんなもん持ち出さなくても以下で説明がつく。

・当時のガイドラインで「立体物」は制限を受けていた。
>弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために公開している画像(以下「原素材」)が
>モチーフとなっている制作物(以下「二次創作物」)については、個人または同人サークル等が、
>自らの創作により、営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合
>(但しゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装を除く)に限り、一切の制限を行っておりません。

・価格設定が高い、受注生産という形態から営利と判断された。
>■ヴィエラ       :140x50cm[>10,000円  160x50cm[>13,000円(予価)
>■ツーウェイトリコット:140x50cm[>14,000円  160x50cm[>17,000円(予価)
>*また、受注での生産となりますので前金になります、ご了承くださいませ。

ちなみに正規品はこれよりサイズ大きくて1万円。

・そもそもエッチなのはいけないと思います。
▼当時のガイドライン
>ただし、「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布は
>制限させていただくことがあります。また、公序良俗に反する、若しくは第三者の権利を
>侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。

発売停止措置を受けた抱き枕画像
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/d/fd2ad53f.jpg

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 16:08:46.86 ID:BPWoWZPe0
>>48
警告以降に作られた抱き枕カバーはスルーされてるんだよね

当初の流通が栗の直接ではなくフロンティアワークス経由だったのを知ってた人はいるんだろうか?
だからこそ単なるエロゲ屋に「ミクの本体」が並んだりしたんだが

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 16:16:56.91 ID:mTZjGSgp0
>>49
抱き枕カバーというだけでなく、上のやつのコンボだったからアウトだったんだよ。
ちょっとした騒ぎになったから方針も変わったわけで。
FWはドワンゴの一件以来外れたんだよな確か。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 16:43:39.63 ID:5pRtdHB20
単なるエロゲ屋に並んだってのは初耳だなぁ、エロゲコーナーにも置いてあったって話は聞いたことあったけど

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 16:57:32.99 ID:CgHTNx9w0
そういや、まどかマギカのQBの同人人形が販売前にアニプレに差し止められたこともあったな。
ああいうグッズはやはり規制対象になりやすいんだな。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 17:10:34.82 ID:GZVcNDIk0
フロンティアワークスの抱き枕はクリプトンが許可を与えたのは失敗だったって認めてるね

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 17:43:40.62 ID:d2ClU+9G0
【速報】ツイッター7月から全面有料化
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309073859/

       //
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    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ  ,,,.
  <-−゚┴゚―ゝ,;'"'゙';,/  このかき氷は無料ですけどね
  | |ノ  °ノ| ヽ、ノ
  .| /イ,;;~;;| つ ┴
 .ノ"∪ミ肱 ''
    し' ∪

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 17:51:41.42 ID:P0Obfcr/0
4/1って今日だっけ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 17:52:47.02 ID:NbgT5dAU0
何言ってるんだ2ちゃんも有料だろ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 18:00:57.53 ID:kkzfkGP80
>>56
バカそれは2chマスターグレードの方だろ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 00:04:04.59 ID:E5LvE4sQ0
なにやらこんな企画が
http://music.geocities.jp/falco_ourmusic/page01.html

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 00:07:28.59 ID:Oz4ppNQz0
>>58
ヤバイ臭いがぷんぷんするな
mixiであった無差別コンピ参加メールみたいだ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 00:30:17.97 ID:jgjFMXNO0
ギロカク絵師はダメなんでしょうかw

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 00:39:03.40 ID:hzxidzTl0
これ主催誰だか書いてある?あやしすぎるな
有償なのに無断でミクの公式絵使ってるとしたらそれもマズイだろう

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 00:41:16.72 ID:Nv2c3Qw90
>>58
すがすがしいほどの同人ゴロだな

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 01:16:34.76 ID:1tDVgx6j0
>58
速攻で主催者が判明してるようだ
つかトップページのタイトル画像↓のURL削ると主催者らしきサイトにつながる
http://beauty.geocities.jp/atelier_taka_52/title.png

あと件のmixiでのコンピCD参加メールの追記があった
http://ymf.sblo.jp/article/46101418.html
自己負担は参加費用のみでプロモーション費用は全部会社負担だとのメールがコンピの会社の方からあったそうな
誰か特攻してみる人おらんかなw

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 01:49:22.44 ID:WjRej5ek0
>>58
見れない。
速攻消したのかな。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 02:03:26.13 ID:TuAmQ+Nr0
>>64
たぶんあるだろと思ったらやっぱり魚拓撮られてたw

http://megalodon.jp/2011-0627-0003-07/music.geocities.jp/falco_ourmusic/page01.html

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 02:08:54.44 ID:hzxidzTl0
速攻消されて怪しさ倍増だなw

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 02:09:10.49 ID:TuAmQ+Nr0
知り合いから注意が入って消したようだな。

「ボカロ絵師100人プロジェクト」の鎮火の様子
http://togetter.com/li/154615

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 02:15:32.42 ID:jB8LU4Jg0
あほすぎw
久々にワロタw

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 02:19:04.47 ID:jgjFMXNO0
中学生の思いつきプロジェクトかw

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 02:19:50.96 ID:WjRej5ek0
行動力のあるお馬鹿さんといったところか。
社会経験のない学生の愚行っぽいと思ったけど、
サイトのプロフィールみたらいちおう会社勤めの経験はあるみたいだな。
しかしあまり言いたくはないけど、この力量でイラストレーターってのも・・・

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 02:22:51.75 ID:v55HcMf70
悪気なくてあんな気持ちいいほどのクズっぷり全開ってなんのギャグだ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 02:27:00.18 ID:jgjFMXNO0
いやー見てないですけど、絵の上手下手だけがイラストレーターの
技術じゃないですし。
うまく分かりやすく見せる事が出来る、ってのも能力の一つです。
もちろん絵の技量もあった方がいい訳ですけど。


どっちも無い自分がエラそうに言える事ではないですが。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 02:35:50.97 ID:Bog2EKVK0
547 :名無しさん@12周年:2011/06/10(金) 14:37:16.79 ID:AiQj7Yc60
>>527
萌えの体のラインってのは、
人間の体の可愛いとか綺麗に見える、または人間がそう判断する部分を抽出して
組み合わせて創り出している

だから「なんでこんなところに線が入るんだ! とか 目がこんなにでかいんだよ
とかは解析していくと、人間が可愛いと思う実際の人間の線の
単純化からきているものに辿り着く

逆にそういうものでないと、人は可愛いとか綺麗とか認識できない。

中国のパクリ絵がめちゃ気持ち悪いのは
その辺を理解せずにぱくってるから、
絵を描く段階で気持ち悪く変化してしまうってわけ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 02:48:13.98 ID:WjRej5ek0
>>72
あーまあ自分もそういう業界とは無縁な、無責任な立場での物言いなので。
無責任ついでに言うと、わかりやすいといえばわかりやすい絵柄だけど、
フリーのイラストレーターとしてやっていくには技量と魅力に欠けるんじゃないかなと。

ていうかイラストレーターなら自分の絵で人を集めなよと。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 06:01:13.07 ID:Avj2YzFR0
ワロタwww
やっぱバカに情報与えるとろくなことにならんな

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 00:46:31.70 ID:YLKvg4L/0
「NYAN CAT!」が削除になっているらしい件
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-8949.html
>これについて、削除された理由は定かではないが(第三者による成り済ましによる犯行?)、
>Prguitarman氏のサイト「LOL-COMICS!」によれば、Saraj00n氏やdaniWellP氏と連絡をとる
>などして回復のために動いている様子。しばらくは動向を見守るべし^^


この動画を削除すると誰が得するの?
たぶんそいつが犯人だと思うがw

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 01:44:03.82 ID:G/v4QBgK0
> この動画を削除すると誰が得するの?
> たぶんそいつが犯人だと思うがw

わかった!人気No2の電波ソングの作者を洗え!

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 02:42:50.07 ID:mdl+ggp/0
youtubeでも騙りっているんだな

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 02:59:15.32 ID:dteR3Cwl0
ニコで復活した話は聞くがつべだとどういう扱いになるんだろう

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 06:35:18.53 ID:y/Ae0or00

       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ  ,,,.
  <-−゚┴゚―ゝ,;'"'゙';,/  シャクシャクシャク… キーン
  | |ノ  °ノ| ヽ、ノ
  .| /イ,;;~;;| つ ┴
 .ノ"∪ミ肱 ''
    し' ∪



81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 09:29:47.19 ID:PKXQRDqL0
復活したね

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 12:38:52.53 ID:2TWIKTvr0
しかし、NyanCatは再生数2000万回か。マジパネェな。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 17:14:52.19 ID:RpZNnqZ+P
あれ見てやっぱり日本人と外人は面白さのツボが違うんだなぁと思ったわ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 17:51:12.34 ID:6wdUJGImO
日本人の子供だとどうなのかわからないけど、たぶん「かわいいね」程度だろうしね。
それ以外の可笑しさや楽しさが、どうにもわからない。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 01:31:04.89 ID:kaC3uOPq0
日本でも「吹っ切れた」とかよくわからんブームはあるし
しかしつべは桁が違った

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 01:34:40.37 ID:p6gCPszx0
2000万は恐ろしいよなぁ。想像がつかねぇ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 10:14:00.36 ID:pEqXAB0w0
つべの2000万はニコ動の20万

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 10:25:10.10 ID:rVHyG9ST0
アメリカの月間再生一位が20万てw

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 21:16:19.70 ID:pEqXAB0w0
じゃあ、つべの2000万はニコ動の200万
凄いが珍しくもないということで

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 21:32:37.39 ID:a5rtZaej0
2ヶ月で200万再生って珍しくないのか?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 00:16:18.01 ID:z/LSs0FM0
グレートありがとウサギは1週間ちょっとで行ったな

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 02:18:55.38 ID:Jk0o8FWR0
じゃあで十倍になる基準って何よw

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 03:32:40.01 ID:uEaCR0dPP
教師をみたらロリコンだと思え

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 09:01:35.97 ID:BQ1jWJ8o0
>>93
オレのおばあちゃんも戦前だけどロリコン教師がいたそうだ
女の子だけ膝の上にのっけてあちこち触るからみんな泣いてたらしい
うちのおばあしゃんだけヤメロっと叫んで被害に会わなかったんだけど昔からいるんだね、多分小学校が出来た時から


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 09:07:20.71 ID:fdx+iSNY0
ちがう、俺はショタコンだ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 09:18:35.54 ID:9MGvQIkoO
>>92
見る(ことができる)人数の差じゃないかな
NyanCatなら日本人とアメリカ人の人口差を考えれば
ちょうどいいと思う

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 11:16:51.03 ID:x8yermLL0
>>96
人口は多くてもアメリカのブロードバンド普及率は日本以下

日本とアメリカの人口差、ではなく
日本と英語文化圏(米・英・豪・カナダ・ニュージーランド)の人口差で比較しなきゃならない

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 20:42:43.39 ID:uHcAyiBK0
つべは最近統計情報見れないのか

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 22:14:14.84 ID:uf229Kt40
ぬこ動画でももっといくぞ?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 01:23:13.16 ID:K/7LrX6R0
かつての宿敵TBSか・・・
まともなランキングになるのか?
どっかの企業の意向を受けた捏造ランキングになるのか?

ランク王国
2011年7月2日(土) 25時43分〜26時18分 の放送内容
http://tv.yahoo.co.jp/program/43392031/
>VOCALOID人気曲TOP10☆渋谷の女性に聞いた「彼の前で失敗したこと」TOP10
>☆整形したい箇所人気ランキング☆渋谷の女の子の三大欲求の割合は?(他)

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 02:59:08.88 ID:7zuno2HX0
まあまあ今回は年寄りの鬱憤晴らしバラエティとは違うんだから

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 08:00:51.44 ID:pDJ0pWWu0
GUMIがやたら上位に来ると予想

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 08:34:26.80 ID:SauPCblK0
ニコ動、ようつべ再生数がソースになるか
いい加減なアンケートによる捏造ランキングだろうな
これでまた儲が騒ぐのかと思うとめんどくさいな

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 10:15:24.67 ID:/6hPFUjg0
実際に出てもいないのにそういう被害妄想じみた事書く奴も沸くからウザくはある

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 10:59:05.62 ID:HgkrQ1wQ0
書くべきか迷うけど…本スレでUTAUの話が出ると怒る人がいるってのが本格的に理解できない。
合成音声による音楽としちゃ、めちゃくちゃ近しいと思うのに。良いの作る人も増えて界隈のレベルもどんどん上がってると思うのに。
それとも、なにか嫌な経緯でもあったのか?
(本スレじゃ09年ぐらいからの新参なんでよく知らない)

各人が本スレに求めるものが、「いい音楽を聴く」ってことだけじゃないのは分かるが、なんというか、そのモニョモニョ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 11:15:26.34 ID:pDJ0pWWu0
UTAUのキャラってVIP発じゃなかったか?
UTAUが出る前はVIPPER=ボカロ動画荒らしだったからな。
今さら擦り寄ってこられても・・・ってところじゃないかと。
kzがニコ動から離れたのもVIPの荒らしが原因だし。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 11:25:12.89 ID:PMEU1nmPO
比較始めるアホが出てきてスレが荒れるからだろ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 11:26:10.77 ID:qDBvKxua0
アホに遠慮しなきゃいけないのも大変ですな

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 11:43:05.62 ID:5s7p/Qoi0
>>105
ニコ動で「UTAUの動画にVOCALOIDカテタグを付けるな」と言って怒る人と同じで、カテゴリ分けに妙に厳しい人なんでしょう
全部一緒くたにしてしまえとは思わないけど、話の流れでちょっと話題が出るぐらいいいじゃないのねえ

>>106
UTAUのキャラ=VIP発って・・・
2000以上ある音源のうちVIP発なのは片手で数えるほどしか無いよ
だいたいいまどきVIP発だからとかいう理由で敬遠する人っているのかね
テトの「おちゃめ機能」がミリオン達成したとき、本スレでお祝いレスがいくつもあってほのぼのしたもんだよ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 11:48:53.29 ID:+gcxz2NT0
>>100
Twitter見てるとVocalonationの宣伝みたいだよ
腐れ外道とチョコレゐトとハンコウセイメイが出るって言ってるし


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 12:45:13.26 ID:35MvjsOG0
ところで、今でも外国からの著作権使用許諾、ってカスしかできないの?
砕いて言うと、ダニエルさんがeライセンスに信託しても、カスじゃないんで
金取れない、ってことなんだが?

一国一管理事業者、って今でもそうなのかね?
これで、外国にも人気ある平沢御大もカスに入らざるを得ない、って話なんだが

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 15:21:19.60 ID:0KoanNGQO
ボカロ(ていうかバーチャルアイドル)を中心とした、人々のコミュニティ形成について
レポート書きたいんだけど、なんか良い文献あったら教えて下さい。

ミクが色んなジャンルのグループのハブ的存在ってのを前提にしたいんだけども。
AKBみたいな育成感覚を共有する感じで伸びた、とか…

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 15:25:07.27 ID:QAL/Ou4eO
自分のレポートなんだから、自分で文献探そうよ。
探してる過程で予定した内容が変わることもあるかもだけど、よくある事よw

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 15:35:05.33 ID:5s7p/Qoi0
初音ミクみくのログを漁って、ボカロ関連の文献を探してみたら?
その他のバーチャルアイドルについては知らないのでググれとしか

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 15:50:40.49 ID:Ylss6HSk0
>>112
文献ではないですが、これは見ておくと参考になると思います。
いわゆる「ボーカロイドプラットフォーム論」に関連する話がいろいろと。

Togetter - 「初音ミク文化論「身体性なきボーカロイドの跳躍」」
http://togetter.com/li/70435

あと,ネット上のコミュニティの話としてはこの辺興味深いです。

「日本ではあらゆるSNSは結局のところ『世間メディア』化していく」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110421/219543/?rt=nocnt

社会学としての参考文献ならこの辺いけるかも。

Amazon.co.jp: スポーツ応援文化の社会学 (世界思想ゼミナール): 高橋 豪仁: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4790715078

バーチャルアイドルを自分とつながった存在として、いわゆる「だれそれがみっくみくにされる」ことを
自らの誇りのように感じる感覚はスポーツの応援文化を比較対象にしてみると考えやすいかもです。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 16:01:39.62 ID:hgfxdUC50
>>112
最近だとSFマガジンの濱野さんの文章。
島宇宙を越境するブリッジとしてのミクについて。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 18:17:38.15 ID:qil8JqeK0
>>111
海外だと、管理団体に預ける預けないみたいな反発とかないんだろうかね。
まあ、世界的な管理分野が演奏権と録音権しかないもんな。
日本だと、インタラクティブに当たる所も放送権に当たる所も、海外だと演奏権に入るみたいだし。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 19:16:36.38 ID:cqI+/Mgt0
>>117
海外の場合、ゴールデンルールの下自己管理が徹底されてるからね
お抱えの弁護士、税理士を立てて管理してる

逆に自己管理が出来ないアーティストは何も文句は言えない
日本みたいに管理が面倒くさいなんて言う奴はいない

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 19:16:57.96 ID:35MvjsOG0
>>115
この手のBibliography、誰か纏めてくれると嬉しい(他力本願)

>>117
カスラックに預けるしか無い日本と違って、
アメリカだと楽曲をクリエイティブコモンズで管理する、って手があるからなあ
向こうのカスラック(ASCAP)が、これ潰そうとして問題になったくらい。
CC違反使用は基本、自力救済だけど、そのためのボランティア弁護士団体があるしね

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 02:44:32.57 ID:rx78OAAi0
>>109
UTAUはここでもループしてた時代があるなー
もともとはニコ経由、ボカロ影響技術だからMMDみたいなものなのだが
ボカロ関係は使用していなくて競合する技術だからどうだろうみたいな話もあったか
基本的には話題に出すのは問題ないぐらいの結論に達していつも終わるみたいな
VIPはあまり関係ないがテトのイメージが強いのだろうかね

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 08:41:26.69 ID:wsKT+TK00
大リーグの話で盛り上がっているのに
突然草野球の誰も知らない選手の話をされても萎えるだけ。

まあそういうことです。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 09:13:49.41 ID:XFbhh9jX0
ASCAPも中身は良く分からないんだよな。
入会金35$、Applicationごとに25$、ってことだけど、
「詳しいことはメンバーになったら教えてあげる」、って態度だし。

てか、なんだよApplicationって?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 10:43:17.86 ID:AVSnO2p20
>>115
スポーツ応援文化ってミクと繋げるのおもしろいな

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 11:47:49.73 ID:aCy3BAoF0
>>118
弁護士や税理士雇えるアーティストってどう考えてもプロじゃなきゃ難しいよなあ。アマチュアのアーティストとかどうしてるんだか。
ボカロ界隈のように、初作曲・初DTMって人がカラオケ配信までいけちゃう状況だと、厳しいもんがありそうだ。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 14:10:52.93 ID:aCy3BAoF0
初音ミク、海外初ライブ開催間近 クリプトン社長「世界をつなげる『ノリ』に」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw82193

>佐々木渉氏: 少し計り知れないところはあるのですが、AppleのiTunes Music
>Storeで楽曲を購入して下さっている方々の中で、多いものだと半数くらいが
>アメリカ圏の方だったりするケースもあります。

1年くらい前に、KarenTのDL数の4割がアメリカって調査があったけど
その傾向は今も続いてるみたいだな。そりゃ、コンサートチケット即完売するわけだよな。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 14:57:03.64 ID:aCy3BAoF0
watさん曰く、クリプトンにはニコニコをチェックする担当がいて
殿堂入り動画を保存するフォルダがあり、マイリスト率〜%以上みたいな分け方をされたフォルダもあるらしいw


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 15:33:37.45 ID:KJy5H4u5O
>>126
就職希望

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 16:55:51.98 ID:30QfOVvqO
いや仕事内容がそれだけという話じゃないでしょw

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 17:51:51.75 ID:6NsorBnh0
2chのスレをチェックするネルさんのバイトのようなものじゃないかと

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 18:07:13.19 ID:Xj4qzOE/0
ウケのいい品物をチェックしてるだか
数字の率なんざちゃかちゃか変わりそうな気もすっけどちゃんと更新してんのかなw

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 21:09:44.78 ID:XFbhh9jX0
どうも本スレが死んでるみたいなんで、こっちで。

mikubook.com、これ狙いは何なのかね?


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 21:17:24.91 ID:t6n/XM/g0
>>131
作品へのポータルサイトがほしいという話は前から誰とでもなくあがっていましたね。
それへの回答なのかな。

実は草の根レベルでこういう活動もあるのですが。
これはもっと知られていいと思うし価値あるものと考えていいと思う。

VOCALOIDオリジナル曲作者公認★YouTubeユーザーリスト
http://v-nyappon.net/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=13218

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 21:25:04.13 ID:Qa2DPPWU0
楽曲による蜘蛛の巣化を狙ってるんだろうけど、なんでサイト名にmikubookなんて商標を取り込んだサイトにしちゃったのかね?
その部分だけが一番残念
GUMIを出せって言うわけでもないし、実際ピアプロで他社版権扱う実績があるのに・・・

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 21:46:08.50 ID:XFbhh9jX0
ニコニコ外してるのは登録必要だからかも試練が、
狙うところ実現するのに、つべだけじゃ辛いような気もする

完全に外人さん向けなのかねえ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 21:49:35.42 ID:Qa2DPPWU0
>>134
ブログ用の外部プレーヤーならアカウント無しでも見れるけどね

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 21:56:02.78 ID:aCy3BAoF0
海外だと、ミクの知名度が圧倒的だからそこから始めたんじゃね。
あと、海外じゃようつべ以外のサイトで使えそうなのがないっていうのもありそう。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 22:05:23.29 ID:aCy3BAoF0
まあ、何にせよ、実質ニコニコとようつべだけの状況が変わる可能性があるのはいいこと。
いずれはピアプロみたいに参加者同士のコラボとかできるコミュニティになるようにしたいんじゃないかなあ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 22:14:16.35 ID:aCy3BAoF0
あと、スピーチによると社長の思いつきで作ったサイトらしいので
このサイトの方針が明確になるにはもう少しかかるとかなんとか。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 22:47:03.78 ID:Qa2DPPWU0
思いつきだからfacebookのあからさまなパクリなんだな・・・

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 22:48:50.88 ID:5khh5MF10
>>111
いまどきギロカクでJASRACをカス呼ばわりする稀少種発見

>ところで、今でも外国からの著作権使用許諾、ってカスしかできないの?

外国からの使用許諾はJASRACにもできない。
正確に言えば、JASRACに登録された楽曲について、JASRACと契約する外国の団体が許諾できる。
つまり、アメリカで「ロミオとシンデレラ」をコンサートで使おうと思ったら、JASRACと契約する
アメリカの演奏権団体はASCAP、BMIなど5つあるので、そこの団体が許諾する。

さらに正確に言えば、JASRAC非信託曲でも海外で許諾することはできる。

1.アメリカの音楽出版社とアメリカ国内のみを管理地域として契約→アメリカの管理団体へ管理委託
  これと同じことを世界中でやれば、日本国内のみ自己管理で、日本以外のすべての国で管理委託、も可能。
  まあ、JASRACをカス呼ばわりする作家にはオススメだな。

2.全世界からの問い合わせを全て自分で処理

ちなみに、一国一事業者は、今ではドイツなど極めて少数派。
アメリカは著作権管理も競争原理が徹底しているからね。

イーライセンスとかは、海外について、できないのではなくやらないだけ。
やれる体力がないからだが。

しかし、JASRACは報われないねえ

>>117
日本だって、基本は演奏権と録音権なんだよ。

>>122
application=利用申請、のこと

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 22:57:10.16 ID:tyNvIbUU0
伊藤社長の考え方を探る上で便利なので何度も引用しますが

クリプトン・フューチャー・メディアに聞く(4) 最終回:JASRACモデルの限界を超えて――
「初音ミク」という“創作の実験” (3/3) - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029_3.html

>それでも若者がプロになりたがるのは「認められたいからではないか」と伊藤社長は言う。
>「その願望は、昔だとプロになるしか実現の方法がなかったかもしれない。
>でも、もっとカジュアルに『認められたい』の方法を提供できれば、人も音楽も幸せになるんじゃないか」

>「誰もが創作活動を通じて自己表現でき、正当に認められる世の中が理想と思う。
>そのためのサービス提供、製品開発を続けていきたい」

mikubookにしてもその一環かなあとは思います。

個人的には、アマチュアが楽しめているのは「認められたい」という欲求からも離れることが
出来てるからじゃないかなあという気もするんですけどね。

創作活動支援のクリプトン、プロへの道を開くインターネット、趣味に走るAHSみたいな形で
三国志的なバランスとれると個人的には面白いんですが。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 23:20:17.65 ID:IJBLkkxK0
前三社はそういう色分けがある程度見えてるし
後発はキャラ前面押し、中の人押しと特化が進んでるね
権利関係についての意識も、今後おそらく変わってくるんだろう

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 23:48:48.95 ID:Qa2DPPWU0
しかし、伊藤社長が言う「カジュアルな認められ方」に納得しない人が出始めている
DECOやハチなんかはその筆頭
ニコニコや同人で確固たる人気を確保しても、結局メジャー志向・プロに走っちゃうんだもんね

プロってのは結局金や人気だけの世界じゃないんだな
アマチュアとは決定的に違う社会的地位があるのだろう


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 23:55:23.85 ID:voafXM9o0
ニコニコや同人での確固たる人気()なんてもの現実で何の保証にもならんからな
親や親戚の前でそれ言えるか?って話

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 23:55:45.99 ID:aCy3BAoF0
そういう人だって、元々は「カジュアルに認められた」のがきっかけだし
伊藤社長も別にプロになること自体を否定してるわけじゃないからいいんでないの。

実際、今じゃメジャーデビュー=プロになる とは言えないし
可能性を広げてやりたいってことを言いたかったんだろう。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 23:57:10.99 ID:cWewMwKu0
プロは扱われ方によっては憧れのあの人と仕事できたり楽しいと思うよ
同人は同じことの繰り返しでやっぱり飽きる

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 23:58:15.38 ID:Qa2DPPWU0
>>144
インディーズも昔はそんな扱いだったけどな

今は逆に独立性・自主性を謳い、インディーズである事をウリにするバンドも多い

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 00:05:58.53 ID:aK061myI0
>>145
でも>>141ではプロを目指す事による負のスパイラルの解消には至ってないよな
逆にカジュアルに認められた事で、過剰な夢を持たせたんじゃないか?って疑念すらある

事実、ハチはボカロで人気を得た事で学校辞めて音楽専業になったしね
失敗すれば不のスパイラルを地で行く事になる

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 00:11:31.52 ID:aK061myI0
ごめん、なんか文章が変になってたので書き直し

>>145
でも、>>141で伊藤社長が言ってるような「プロを目指す事による負のスパイラル」の解消には至ってないよな
逆にカジュアルに認められた事で、Pに過剰な夢を持たせたんじゃないか?って疑念すらある
事実、ryoやハチはボカロで人気を得た事で学校辞めて音楽専業になったしね
失敗すれば負のスパイラルを地で行く事になる

まぁメジャーへのステップアップの方法が、ボカロを捨てる、大手レーベルと契約する
という古典的な形では目に見える結果だけどなぁ

今のインディーズのように、今のボカロ市場を世に認められる形で進化させればいいのにね
キャラクターが先に見られる現状では難しいのかもしれないが・・・

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 00:21:36.44 ID:Ts/Qji2A0
医学部や薬学部の学生で卒業すれば資格が貰えるってわけでも無かったんだろ
美術や音楽関係の専門学校くらいなら上にいけるチャンスがあれば行っとくべきだろう
得られる人脈、コネ、経験値が同人なんかとはまるで違う

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 00:27:13.76 ID:CDxIcmON0
別に、有名Pでも仕事やりながら作曲してる人はいっぱいいるし
個別の事例がこうだから全体が〜な状況だよねっていうのはちょっと違うよね。

「ボカロを捨てる」っていうか、そもそも人間ボーカルとボカロは全然違うものなのだから
捨てるっていう表現は正確じゃないし。DECOさんのアルバムとかは人間ボーカルとボカロが同居してるわけで。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 00:34:39.59 ID:dFsfNLia0
>>150
その辺は・・プロとして生きていくかどうかは、かなり重たい決断が必要でしょうね。
ワーキングプアになってやりたい創作すら出来なくなるかもしれない、というのも考える必要あるでしょうし。



ミクライブの映像と演奏はプロの存在意義を充分にアピールすることができてると思うけど
同時に「アマチュアの存在意義」を逆に問いかける結果にもなったような気がします。

過去「商業作品よりニコニコのMADのほうが面白い」とまで言われた所への痛烈なカウンターがきたというか。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 00:48:31.61 ID:aK061myI0
巷のテレビ番組みたいな商業作品がニコニコMADに劣るのは
単に表現や規制、プレゼンやビジネスの面で制約を受けているだけの事で
制約無しで本当に面白いものを作れと言われたら、人的・金銭的・技術的に劣るアマチュアに勝ち目は無い

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 01:02:45.30 ID:uNMwy6f20
こういう話するときのメジャーマイナー、プロアマというのがいつもよくわからない
状況変わってるんだし既存の枠変えて欲しいもんだ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 01:12:18.40 ID:dFsfNLia0
創作活動を生活の糧にする姿勢をもってる人がプロというのが今の個人的な認識です。

機材の発達で、技術が優れていればプロという認識は崩れたと思っています。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 01:14:05.93 ID:69xFFKUi0
NHKニュース7でミクさんの晴れの舞台が拝めるとか胸熱w

米で日本のアニメイベント
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110703/k10013942111000.html

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 01:20:04.71 ID:aK061myI0
>>155
>機材の発達で、技術が優れていればプロという認識は崩れたと思っています。
これを完全否定したのが今日のミクのポリスだったね
実績を積んだプロのバックバンドによるアレンジ、どのPも納得させた演奏力・構成力

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 01:24:56.87 ID:aK061myI0
あと、黒田氏はネットと機材の発達で人気になったニコニコ歌い手を「学芸会」とこき下ろしてる
こういう発言が許されるのも、プロとして納得させ黙らせる実力があるからだろう

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 01:25:11.84 ID:qnprA6q10
いい加減なこというなw
誰が否定して誰が納得させて誰が納得したんだよ
俺はポリスとかしらんぞ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 01:29:05.85 ID:Nsi5sJGm0
それでは反論にならない
知ってから納得するかしないか決めてくれ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 01:29:19.47 ID:RfII85d+0
ようつべレベルの「カジュアルな認知」ってどんなもんかね?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 01:38:51.64 ID:uNMwy6f20
あと情報が身近になるとは評価軸が増えるという事でもあるので
高度低度、良い悪いだけでなく、必要不必要、便利不便なんかも軸に考えると
また違うんじゃねと思ったり

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 01:39:09.07 ID:dFsfNLia0
>>157
今回のミクライブでのSEGAなり演奏陣なりの凄みは単なる技術というものとは違うと思っています。
生活かけてる人とそうでないひとの差。結果を出さなければと言う責任感の差。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 01:53:23.06 ID:aK061myI0
>>163
となると、伊藤社長の提言する「カジュアルな認められ方」は成立しなくなるんだよね
単に有名になるだけでは到底叶えられない領域だからね

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 02:17:30.91 ID:uNMwy6f20
そもそも伊藤社長の言う方向性だけが方向性じゃないけどね

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 02:30:11.93 ID:dFsfNLia0
>>165
認められたいという動機の人は結局プロを目指したくなってしまうんじゃないかなあと思ったりします。
そもそも全身全霊をかけて創作が出来ない自分を自分で認められないような気が。

伊藤社長の想定するスタイルはワンカップPさんのような形かなあと思うけど。
ああ言うことが出来るのはバランス感覚が必要な気がします。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 03:34:42.83 ID:x8hT44AH0
どっちの立ち位置に立つにしても、それは誰にでも出来るというものでも無いんだと思われ。
どちらも覚悟とバランスが必要ですよ。

伊藤社長の意図するところは、可能性と場の提供であって、完全に固定化された世界では無いと思われ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 04:15:40.73 ID:pYqx37vB0
>>163
というかアメリカでのライブはスポンサーもさることながら
関わってる人もかなり違うんじゃないの?
かなり向こうで求められるクオリティを要求されたんじゃないかと。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 04:41:45.47 ID:qnprA6q10
向こうはショービジネスは徹底してると思う
日本みたいに嫌なら見るなと言おうものなら
即効で客が逃げるし訴訟大国だから問題にもなる

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 10:40:42.43 ID:ycW0uRMg0
アメリカで客席満席にしてコンサートを開くような歌手が
地元の町内会で子供会なんかの集まりで替え歌も歌ってくれる
仕事も選ばず100年後も歌声は変らない こんな歌手がいただろうか

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 15:39:03.27 ID:CDxIcmON0
>>169
見る目で言えば、きっと日本より厳しいよね、きっと。
よく向こうで絶賛されるくらいのクオリティに仕上げてくれたと思ったよ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 16:12:54.71 ID:ndcUTVCmO
>149
つか伊藤社長は別にプロになることを否定してないしなあ
プロなみの実力を持つアマチュアがお小遣い程度でも対価が得られる仕組みは作りたい
みたいなことはよくいってたけど

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 16:38:44.14 ID:tTqhIqQj0
あと、権利取られて放り出される「プロ」のことも言ってるね<伊藤社長

ikaとか、今何してんだろ



174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 18:55:13.35 ID:CDxIcmON0
ここで言う権利取られてっていうのはたぶん原盤権関連かな。去年の宇多田アルバム事件みたいな感じの。
ikaさんは嫌気が差してニコから離れたんじゃなくて、時間がなくて云々みたいな記事どっかで見たな。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 20:39:19.10 ID:k/uM5KoQ0
ikaさん、この間テレビに出てたよ
MOSAIC.WAVと組んだ後の音楽活動は知らないけど

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 00:22:27.52 ID:94U5TvkT0

http://search.crav-ing.com/watch.php?id=78baf303e90248b895fbcbe36e924176


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 00:42:30.12 ID:ppA4m5zJ0
広告扱いか。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 03:51:29.16 ID:UbPfwUNz0
>>157
>>155
>>機材の発達で、技術が優れていればプロという認識は崩れたと思っています。
>これを完全否定したのが今日のミクのポリスだったね
>実績を積んだプロのバックバンドによるアレンジ、どのPも納得させた演奏力・構成力
別に否定ではなかろ。
プロの技術が大したことない、技術がなくても機材でどうにかなるって意味"ではなく"、
技術はあるけどプロではない人もいる、ってことじゃねーの?
プロに技術があるのは「当たり前」、その最低限のものを持った先でさらにプロか否かがわかれるわけで


179 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 13:06:45.16 ID:LNlexoGRP
某スレを見ているんだが、インタネは完全に騙しに来ているなあ・・・
ちょっと調べたらすぐに嘘とわかる情報を垂れ流して何がしたいんだ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 13:23:13.50 ID:ASD47O0W0
と、怪しげな情報を垂れ流す。議論の余地はありますか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 13:49:54.94 ID:5Csm6dvM0
アンチは本スレに帰れよ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 14:06:53.75 ID:5UHHjuq9O
>>179
某スレじゃギロンにならんよ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 16:14:23.56 ID:7WAtB5ejP
>>179
内容がないよう

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 16:25:20.73 ID:amFfK7ts0
ミクポリでの外人の狂った盛り上がりがどうしても理解出来ないんだが、なぜ日本のちょっと変わったアイドル程度にあんなに熱狂したのかわかる奴居る?
ちなみに俺は泣くほど感動したけど、日本では4年間の長い道のり思い居入れがあるからであって、アメ公のニワカとは違うからな。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 16:32:42.50 ID:7WAtB5ejP
アメさんも2007くらいからファンいるがな( ´Д`)y━・~~

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 16:35:30.51 ID:mqPcLthW0
日本のサブカル好きが集まってたからじゃない?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 17:15:54.85 ID:amFfK7ts0
基本的にライブってのはそのアーティストが好きな奴じゃない限り行かないだろ、他のライブもアメリカならあんなにキチガイじみた騒ぎになるのか?まぁなるというなら米の国民性だ、で話は終わりだけど。
俺もチケットが売り切れで満員御礼になるのまでは解る、表面的に見てもミクは可愛いしライブは新しい試みだしな、が・・それだからって皆が皆あそこまで熱狂できるだろうか。
あのライブは前側真正面の席を取れた奴以外はディライトボードの仕様的に不完全なライブだったはずだ・・しかし豆粒のミクを見てギャー、イントロでギャー、消えてもギャー、要するに何しても絶叫する殆ど発狂に近いあの盛り上がり。
4年ものミクウォッチの中でもこれは本当に理解出来ない、ミクはアメリカに何をもたらした?アイツらは殆どが感謝祭を見てから入ったような奴だろうし、楽曲もキャラも何もかも日本産で、つまらん芸能界や音楽に対する失望も、育ての親的な感覚も無いはずじゃん。
米で何があったんだよホントに、宗教観の違いみたいなもんなのか?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 17:27:54.90 ID:M/7WC8Yt0
熱心に歌詞を英訳している人や、やり方はアレだけれどつべに転載してる人なんかは
十分育ての親感覚を持ってると思うよ。
ただ注目してただけでも初期からのファンならやっぱりそういう感覚あると思う。

それに大好きな海外アーティストがついに自国で公演し、
それを見に来ることが出来たってのは、どこの国でもどんなアーティストでも
テンション上がる十分な要因なんじゃないかな。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 17:54:05.45 ID:5Csm6dvM0
>つべに転載してる人なんかは十分育ての親感覚を持ってると思うよ
創作もしないくせに何が親だ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 17:54:07.89 ID:mkRfZP2H0
たぶん同じ事は45年前のビートルズ日本公演でも言われてたと思うが

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 18:05:51.06 ID:f4NdN4Jt0
去年5月の時点で、KarenTのitunesにおけるDL数の4割がアメリカだったんだから
十分素地はあったと思うけどな。watさんによると、この傾向は今も続いてるようだし。
というか、たぶんクリプトンが海外発信を強化したきっかけはたぶんこれだろう。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 18:10:48.83 ID:amFfK7ts0
ビートルズはあの時点で超大物だったが、たしかにそれはしっくり来る話だ。
化外の地にガチンコで革命を起こしに行ったのか。
セガやクリにその意識はあったかわからんが、トヨタは本気でやればこうなるとわかっていてスポンサーになったんかねえ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 18:14:23.19 ID:mkRfZP2H0
>>192
世界的には既に超大物だったかもしらんが、当時の多くの日本人のおっさんおばさんにとっては
気持ち悪い理解不能の音楽とファッションのクリーチャーという点ではアメリカにおけるミクと大差ない。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 18:16:43.78 ID:7WAtB5ejP
トヨタはネット世代の若者を掴む方法を模索していて、
投げた球の一つがミク
投げたら反響があったからどんどん行ってるとこ

いろいろ試してるのはみてりゃわかるよ
歌ってみた踊ってみたみたいの集めた謎のサイトつくってたりSNS作ろうとしてたり

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 18:19:22.69 ID:7WAtB5ejP
>>187
4年もニコニコしか見てなかったのか逆に面白いな

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 18:26:50.29 ID:amFfK7ts0
いや、ボカロしか見てないに変えてもらおうか。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 18:46:56.48 ID:f4NdN4Jt0
クリのミク公式Facebookページの登録者見たら22万人になってた。
39000人で英語版ミク作るって言ってた時から随分増えたもんだ。
海外のボカロコミュニティは此処とようつべが中心かな。あと、なんかあったっけ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 18:48:45.45 ID:mkRfZP2H0
>>194
北米トヨタが、アジア系若年女性というニッチ層に対して出した弾で、
トヨタ本社、というか電通トヨタ担当が考えてることは全然違う。

「放課後のプレアデス」も電通だけど、実際に中身作ったのはスバルとガイナックスで
電通は手は動かしても口は出せなかった辺り、この辺のセンスはだめだなあと思う。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 18:59:26.25 ID:amFfK7ts0
>>198
米カローラってマイナー車種なのか?アジア系若年女性(恐らく人口比率1%程度)狙いってことはそれ以外にはそっぽ向かれてもペイできるってことだろ?
やっぱ白人狙わないとだめなんじゃないか?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 19:09:49.32 ID:amFfK7ts0
今もミクポリ見てるけど、アンコール後のミク登場の絶叫はすげえな、絵に書いたようなyahaaaa!だもんなぁ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 19:21:39.87 ID:f4NdN4Jt0
クリプトンとセガにはこれからも世界展開頑張ってほしいな。
KarenTも海外の人に聞いてもらえるって点をもっとアピールすればいいのに。

個人的に一番驚いたのは、NHKニュース7のトップに来たことだなw
この時間帯のニュースでよくミクノポリス取り上げたもんだと思った。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 19:36:59.43 ID:amFfK7ts0
正直日本はこのままでいいよな、みくさんのマーケットは海外でいいよ。
欲しいCDは同人ばっかだし、メジャー絡むと色々とバランス崩れるんだよなー

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 20:02:10.07 ID:qJgyIGg8P
ソースは無いけどなんとなく経産省が文化産業大国戦略でトヨタにやらせただけな気がするんだよねぇ
トヨタは最初から車売るつもり無いんじゃないかなぁ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 20:13:12.72 ID:8OgdzSbC0
http://www.nikkan.co.jp/news/photograph/nkx_p20110408.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110523/360578/
車とITの融合。ITの象徴としてミクさんが選ばれた

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 20:17:33.05 ID:+V/x1RWE0
今回の件に経産省やら政府は特に関わって無いと思うが、
まあバックにつくのは政府よりか企業のほうが色々とスムーズに進むのは確か
政府がサブカルに直接手を出そうとすると諸々の事情でたいていは変な拗れ方するからな

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 21:08:09.01 ID:UbPfwUNz0
>>202
メジャーはだめじゃー

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 21:40:44.27 ID:ppA4m5zJ0
>>200
YMOのパブリックプレッシャー(ライブ盤)聴いてた身としては
北米のライブはお祭り騒ぎするのが普通だろうと思ってた。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 22:15:27.33 ID:k3LksYq7O
ずっと前に人間に歌ってもらってCDにして売っていた俺の曲をミクさんに歌ってもらったら、評価してもらえて
ファンの人もついてくれた
人間が歌った元のバージョンも欲しいと言われたんで
昔売ったCDを再販しようと思っているんだけど、
ミクさんを使って有名になった曲の再販だから、
このCDもクリプトンの許諾が必要なのかな?

どこまでが営利利用なのかよく分からないよママン

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 22:17:58.55 ID:f4NdN4Jt0
>>208
別にいいんでないの?ミクのイラストとか使ってるわけじゃないなら。
どうしても気になるなら、クリにメール送ってみたら?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 22:19:13.66 ID:mqPcLthW0
再販つっても同人で売るんでしょ
気にしなくていいんじゃないの?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 01:03:11.13 ID:HCk3lma30

日本テレビ「ZIP!」 ミクまとめ
http://www.youtube.com/watch?v=-Ro48Q6x-ss

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 01:59:22.50 ID:8EvYTAjS0
>>208
曲自体は元々あなたので、昔は歌い手は別の人だった曲と考えれば
どこに許可求める必要も無いのでは?
イルカの歌う「なごり雪」とかぐや姫の「なごり雪」みたいなモノで。

むかしのCDのパッケージをミクに差し替えるとダメだけど。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 04:19:21.56 ID:vMx6KLE20
ちょっとおちつけ・・・

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 05:42:50.76 ID:rXCm0KjTP
>>208
問題ないとは思うんだけど、
ミクに歌わせることで周知した → ミクを使って宣伝した(初音ミクを営利目的で使用した)
という解釈もできるから、判断に迷うよな

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 09:14:26.77 ID:mD8gHHMX0
>>214
動画に関してはその理屈で契約させてるでしょ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 09:26:57.26 ID:HhXnQGMl0
ボカロ初期の有名曲がメジャーで発売された時に、
動画が営利目的(メジャー曲の宣伝)にあたるからニコニコの規約違反動画に
なるのでは?という懸念があったのを思い出した
今は運営が営利動画原則OKにしたから問題ないが

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 09:28:48.56 ID:kI79i95S0
ニコニコは関係ないな
あくまでミクを宣伝目的で利用したか否かが問われる

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 12:19:35.19 ID:jHr2dKS40
>>208
その書き方だと、ミク曲は収録しないんだよな。
だとしたら、クリプトンの出る幕はないよね。

仮にボーナストラックとしてミク版を入れるのであっても、
キャラクター絵や名前を入れなきゃ許諾を取る必要はない。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 13:12:57.54 ID:kI79i95S0
うろたんだーの件は結局個別に契約して解決したんだっけか

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 16:54:51.51 ID:rXCm0KjTP
でも、最初はミクに歌わせて宣伝 → 人気がでたら人間やあるいは他のボカロに歌わせて販売(クリプトンには利用料払わない)
っていうのも、まったく問題がないわけではない気もするんだよな。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 16:59:27.89 ID:kI79i95S0
>>220
それをやってるのがドワンゴ&歌い手連中なんだな
ニコニコ大会議はミクパ以上に文句が出つつも黒字だからな

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 21:53:22.81 ID:96+DORdW0
みんな稼いでいるようで何よりだと思う 先行きの見えない今の時代でもボカロ界隈だけは不況知らずやで!

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 22:11:37.69 ID:8T4Z8c2G0
>>220
しかし、15000円取れてるわけだから栗的には別にいいだろ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 23:16:51.05 ID:1bIlXK2G0
>>222
ハァ? 俺の財布はすっからかんだぞ?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 23:27:26.92 ID:I7Pmaqr10
しかしあとどれだけ市中の経済が持つかわからんな
地方都市の雇用が完全壊滅に近づいとる

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 23:33:06.69 ID:Rb0/JV8e0
今のクリの事業

@ ボカロシリーズ始め音源ソフト販売
A KarenTやミクモバといったボカロ曲のDL販売
B 音楽出版事業(どれくらいの実績かわからんが)

今は円高だから、ソフト音源のほうも結構波に乗ってるのかな。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 23:38:59.03 ID:bRrbuBnS0
>>226
ソフト音源は栗の金食い虫だから常に赤字・・・
海外相手の商売だから税理士や弁護士の費用が半端無い

ボカロが出るまでは携帯コンテンツ事業の利益を音楽ソフト事業に充ててた
今も構造は変わらないはず

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 23:41:47.85 ID:HCk3lma30

↓これ、経験を踏まえて何ヶ月ぐらいで破綻すると思う?ww


出た!良質な楽曲に拘ったアルバム「a galaxy odyssey」シリーズが登場
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-9006.html

>情報によれば、「同人活動やネット上で活動している多くのアーティストの良質な作品は
>日の目をみるどころか、大量の楽曲の中に埋もれてサーバー奥深く沈殿している」ことから、
>「そんな良質な音楽を制作するアーティストにスポットを当て、ランキングやキャラクター、
>PVの完成度、話題性などを出来る限り排除し、本来の音楽、楽曲として再検討を促す集団を
>目指す」というレーベル「GINGA」が発足している

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 23:51:18.05 ID:AFmekmsG0
>>228
さぁ?
欲張らなかったら続くんじゃね。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 00:04:33.26 ID:1ECvwvBR0
>>228
だいぶ前に本スレに来た自称業界人が、ボカロはいい曲作るのに評価されてない
人多いから引き抜いて使ってみたい、ってなこと言ってたけどそんな感じかな

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 00:30:27.52 ID:ghl0hKOe0
>人多いから引き抜いて使ってみたい
ていうニュアンスを見せちゃってるのがまたアレだなぁ
音楽業界はそんなのしかいないのかw

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 00:34:00.50 ID:xsj1QUQ80
これに入ってるやつが良い曲作ってるとも思えんが。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 01:06:20.03 ID:fZi7bLS40
>人多いから引き抜いて使ってみたい
「引き抜かれるのも使われるのも嫌だからボカロP始めました」
そういうPは断るんだろうな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 02:49:59.03 ID:p5xIyjG20
それって悪いことなのか?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 08:18:27.16 ID:nhAfQpRSP
悪くはないが「引き抜く」という旧来的感覚が鼻に付くんだろうな。大資本が作家を「商品」として
抱え込んでいるイメージ。

過去はマス流通のためには大資本が絶対的に必要不可欠だったから、その感覚もムリもないんだけど、
もうそういう時代じゃなくなっちゃってるから、大資本による制作手法やその感覚も
相対化されざるを得ない。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 09:19:48.09 ID:Io38RAy50
>>235
大資本の部分は別にしても、だけど。

上の方で「ミク使って曲のプロモーションして、それを歌い手が持ってって、クリプトンに金が入らない」
というところへの違和感に対する反論はスレ内でもなかったよね。

金のかけ方や戦略は変わるだろうけど、それでもレーベルや音楽出版社がアーティストに変わって
曲のプロモーションをするという本質部分は、ここは変化しないと思うのよ。
そしたら、その見返りに専属実演家契約を締結するのは、上の感情からすれば受け入れられるんじゃないの?
それにふさわしい対価を求めるという行為自体は。

あとは、その対価の評価次第で、専属実演家契約は対価として重い、という視点はありだと思うし、
いや、後発のフリーライドを許すな、という視点だってこれまたありだと思う。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 10:39:33.73 ID:nhAfQpRSP
>>236
いや、だから最初に「悪くはない」と言ってるし、変化があっても
それは「相対化」されるだけとも言ってるでそ。

ひとむかし前なら「引き抜いてヤンヨ」といえば、基本、引き抜かれる方は
喜んで乗るの一択だったんだろうけど、ボカロ界隈、そうはなんないだろうなあって
程度のことかと。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 10:57:04.53 ID:p5xIyjG20
何か妙にシニカルな奴は反動って事か
それはそれで相対化が不完全な気がするから、全部フラットで見た場合の
選択を考えてみたい気がする

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 12:46:59.65 ID:nhAfQpRSP
プロの大先生と趣味と割り切ったアマチュアの2パターンだけじゃなくて
もっといろいろなパターンが選択できるようなのが理想なんだけどね。

けっこうな知名度と規模を持つけど絶対に一線を越えないビッグアマチュアとか
全部小さく纏めて、発展性には限界があるけどリスクも一般自営業程度に
押さえたプチプロとかいろいろね。

皮肉にも既存業界の価値観のヒエラルキーの中心砦みたいな演歌の世界の方が、
そのへんの選択の余地は豊富で、技量さえあればメジャーの末端で20年以上ビッグヒット
なしでもなんとか続けられる営業スタイルがあったり、地方展開のみの歌手とか、
カラオケ教室で食ってるレッスンプロとか道楽系ビッグアマとか実は水面下に
もの凄いいろいろなパターンがある。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 13:14:20.67 ID:OztKdp9A0
GINGAサイトの上から目線はヘドがでるな
「埋もれている曲を引き上げる」とか、てめえの所のプロの方がよっぽど埋もれてる癖によ

ミックスとかプロダクションが上手いだけの奴は、
イヤホンのエイジング用の音楽でも作ってりゃいいのに

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 13:24:04.64 ID:RfYrKGBn0
有名なアマチュアを一般流通に載せるだけ?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 13:26:13.56 ID:Io38RAy50
>>240
しかしニコ動がボカロに限らずどの人気ジャンルでもレッドオーシャンになってるのは事実だろう。
ボカロもニコ動以外の出口をそろそろ作らないと、既得権益者だけの楽園になるぞ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 15:40:21.02 ID:ghl0hKOe0
既になってる

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 15:44:01.58 ID:ozFUeXqz0
えっなんで切れてんの
こんな冒険して出してくれるところそうそう無いだろ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 19:18:25.91 ID:g+t1MMqh0
冒険してもいい頃

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 20:07:54.24 ID:gbXfWBjz0
誰がみやすのんきやねん

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 20:38:10.37 ID:FEvOQv34O
LOIDO二世だなぁ
あそこに対する印象は終始「うさんくさい」のままだった

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 20:55:13.44 ID:F/idwJ+/0
ソワカちゃんの悪口はそこまでだ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 21:28:08.80 ID:ozFUeXqz0
いいじゃねえかどっちもインディーズに毛が生えたようなとこなんだから多少胡散臭くても、物が良ければ問題ないだろ。
作品発表までは活気あるんだが最後の商品になるところがボカロは弱いからな、萎縮してないでどんどん露出して活気出て欲しいよ、だがゴミだったらもちろん淘汰されるが。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 21:36:14.77 ID:1ECvwvBR0
>>247
       ,, ―- 、_
      /        '' - ,,
    /             '' - ,,
   /                 ヽ
  i           / /ヽ    !
  ,i          ./ / ''―、   !
  i     ,、 n て'' ノノ    ヾ   !
  i    ノノノ ノ ノ ''´      !  /
 ?   j   ' ´    ノ (    ヽ |
 >-,,  /  ,,=━━・!' ,ノ━== ! ノ
 !・  ヽ |  ’ニンniii、 :::::i/ィ7iii=  i )
 \(てi iヽ   ^' ~     -'  /}
  `i_   、 \        i_    l_j
   `┐ i    /(,,, ,n 〉   /\\   物売るっていうレーベルじゃねぇぞ!
  ̄ ̄へ    ! '   T''    l |  \  
   |  ! i    ン=ェェi) i ソ )
   |  i´\! ,, -ェ`、_ン ノノ 〈
   |  |  \\,, `―''´//  |
   |  つ   !、_'''''''''''''  /   7

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 22:51:47.26 ID:NO9eA75V0
>>250
くそー上手いと思ってしまったw

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 06:20:47.95 ID:wF7YtZaK0
でもよ、ここって最近、所属アーチストに逃げられて、
社長が「過去最高の赤字を出して、吹き飛ぶ寸前の会社」って愚痴ってるとこじゃん。

どんだけプロモートしてくれるのかね?



253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 06:58:34.49 ID:r3ajF6/eP
>>252
ソースplz

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 07:04:07.76 ID:G1o2ybM/0
>>253
まんま「過去最高の赤字を出して、吹き飛ぶ寸前の会社」で検索しただけで出てきたぞw


最低限、ミュージシャンと名乗る野郎どものあり方(やるやる詐欺の横行)
http://blog.livedoor.jp/wonderground/archives/52805872.html

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 07:08:46.84 ID:G1o2ybM/0
あと別の記事なんだが

>究極の節電対策として、本日、海外へ脱出します。
>その分、電気を消費する権利が大幅に生まれる為、帰国後、常に冷房を入れ続けることを宣言します。

人柄がにじみ出ているね。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 07:09:09.53 ID:wF7YtZaK0
>>254
トンクス
PaperBoxLunch、ってバンドググると、
いろいろ面白い話、出てくるよ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 07:10:40.26 ID:wF7YtZaK0
paperlunchboxだた、、、すまん

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 08:56:07.95 ID:twRO3dTw0
出てこないぞ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 10:50:38.30 ID:r3ajF6/eP
>>254
経営のセンスがあるかはわからんけど
音楽に情熱ありそうじゃん

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 11:36:23.06 ID:/MGdc6/G0
ハラ痛いwww

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 21:23:15.46 ID:Q4CLgzqe0
>>232
お声がかかる程度の音楽作ってから嫉妬しようぜw

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 21:29:11.24 ID:NVpt1/rz0
お声と言えば、KarenTのお声がけ基準はなんなんなんだぜ?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 21:47:35.98 ID:pgKrbkAGO
主に海外受けする曲だね
KarenTは既存のメジャーに囚われないジャンルで、かつ
クオリティーの面でメジャーに並ぶものを求めている

つまりはミク公式の対外広告塔でありフラッグシップ
伸びていてもメジャー似の曲しか作れない人や、
既に他社から声が掛かった人には声が掛からない

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 22:47:28.43 ID:dMpFGGdY0
でも実力あっても出してないひといっぱいいるけど。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 23:27:48.08 ID:9oUG1DfR0
KarenTに誘われる作家がクオリティが高い作家、なんて事も言えないけどね

シグPみたいなメジャー似の曲を作れるのも一種の才能と言えるし
結局は物の見方次第なので、クオリティなんて一概には測れないだろう


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 23:33:36.89 ID:9oUG1DfR0
個人的には、玉石混合の中から己にとって最良の音楽を見出すのがCGMの良さだとおもってるので
取捨選別した上で対外宣伝するKarenTの存在は疑問視してる
誘いはあったけど断ったしね、同人一本でやらせていただいてます


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 23:37:48.93 ID:x56PTMUz0
声がかかるだけじゃなくて、Pから出してって言って配信される例もあると思うけどな。
以前、再生数が伸びてる曲だからという理由で声かけはしないみたいな記事とかどっかで見たな。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 23:39:03.64 ID:x56PTMUz0
あと、単純にクリの人的リソースに限界があるってのもありそう。
元々音屋だから無理もないが。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 23:41:17.15 ID:9oUG1DfR0
>>267
Pからってのは推薦による招待制みたいだけどね
ニコニコを専門に調べてるスタッフもいるって話だし、調査はしっかりしてるんだろうね


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 23:43:17.03 ID:AlZ/dBqy0
KarenTは便利だけどVocaloid曲って縛りがあるので、
こんな感じで普通に歌ったものやインストの同人音楽も
iTunesなどで気軽に配信出来たらいいなと思う。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 23:44:53.47 ID:sQAF/faP0
>>270
CDBaby + MySpaceってのはその昔のインディーズでは定番の手法だったらしいけど。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 23:47:02.73 ID:NVpt1/rz0
>>270
同じクリプトンのこれはどうよ
http://router.fm/

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 23:50:23.10 ID:9oUG1DfR0
>>271
今は同人販路も大きくなってるから手売りのほうが手取りはいいね
数十万の元手は欲しいけど・・・w

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 23:53:27.50 ID:AlZ/dBqy0
インディーズはね…でも同人音楽に特化した
この手のサービスを聞かない。同人音楽の森くらいしか。
同人ショップのDL販売も音楽はあまり盛り上がって無い。需要無いのか

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 00:00:19.25 ID:x56PTMUz0
KarenTは、ボカロ関係で海外に直接販売できる数少ない存在なんだから
もっとアピールしてもいいのになあと思う。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 00:35:16.49 ID:Cu/VpOin0
>>275
最初の頃はiTunesの音楽カテゴリーにミクバナーが表示されてたが、
いつの間にかアニメカテゴリーに押し込められていたような
ミクバナーはアニメカテゴリーに入ってからだったかもしれないが

>>131で市場のように、配信楽曲やCDを張れれば、あるいは

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 09:52:10.57 ID:7OsUKm3b0
>>267
再生数とかそう言うので選んでたら例えばこの曲は入らないだろうな。
http://karent.jp/album/667
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13185582
karentの担当の発掘能力は結構凄いと思う。
いわゆるボカランなどを参考にしたランキング聴きに飽きてきたらここでいろいろ聞いてみるのもいいと思うよ、1曲150円なら安いし。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 10:09:05.11 ID:516Cxecl0
そもそもそういう発掘という作業を栗がやるところにいろいろ軋轢が生じる原因もあるんだがな。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 10:15:25.10 ID:8lyBqfON0
なんで軋轢が生じるのよ?
声かけられたからって配信ごり押しされるわけでも無し
>>266も誘われて断ったって言ってるんだからイヤなら断れば?
それとも埋もれ曲は埋もれっぱなしでいろってことか

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 10:25:48.35 ID:x91xP8/t0
>>278
全くだ。
ベータ版が一部にしか配布されないとか最悪。
それを聞いて一気にイメージが悪くなったわ。
希望者全員に配布しろっつの。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 10:42:13.18 ID:iUFSgUai0
imifu

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 11:04:15.06 ID:RRFRVg5+O
>>277
自ら営業かけてる奴も居るんじゃないかな?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 11:05:41.07 ID:JPfnug0o0
>>278
どんな軋轢が生じたんだか詳しく聞きたいな。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 11:12:29.85 ID:RRFRVg5+O
>>283
コネじゃない?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 11:17:25.46 ID:7OsUKm3b0
>>282
そういう人もいるかもね、でも審査で落とされることもあるって聞いたな。
このままミクの活動の場が海外に広がっていったらkarent組が勝ち組になる気がする。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 17:58:22.38 ID:I4UYiqu10
KarenTがボカロPの集合体である事を知らない外国人もいるかもしれないね
ボカロ曲は全てクリプトンが手がけてると考える人がいてもおかしくなさそう

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 18:27:12.41 ID:IBYcjap60
亀裂じゃなくて嫉妬じゃねーのw

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 20:44:25.09 ID:pW0u7Oub0
KarenTにはテトの曲も入ってることは知られてるのかな

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 20:47:18.40 ID:Bx94Iu9K0
テトもボカロと勘違いされてそうだけどねw
国内でもそう思われてそう

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 21:36:14.66 ID:0J3rNyAB0
>>286
そういや実際、他板の質問スレで
「ミクオリジナル曲の定義って、メーカーが作った曲ってことでいいのか?」
って質問してたヤツもいたわw

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 22:45:36.03 ID:Mj8Us5M40
まあ、語義そのまま捉えたらどういう意味かわからないかも知れない、とは思う

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 22:52:53.56 ID:JHGSblz/0
すでに知識のある人たち対象のタグ分けだからねぇ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 23:07:44.75 ID:NJNseoZE0
まさかのミク自身が作ったオリ曲説

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 23:33:43.81 ID:bi4U4BW70
>>288
あれには相当クレームが飛んだらしいね。
もうKarenTもそんなことしないだろう。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 23:49:40.77 ID:8lyBqfON0
>>294
その件よく知らんけどUTAUの利用規約に反してたの?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 23:55:36.66 ID:bi4U4BW70
UTAUが入ってるということに対してだったと。規約に関しては知らん。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 23:57:15.62 ID:8lyBqfON0
そりゃクレームというか言いがかりだわなw

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 00:41:22.89 ID:iWs4YGPF0
>>294
ていうかソースどこよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 01:27:45.15 ID:7OlRI/TB0
テトも実質クリプトンが扱うキャラクターだから問題は無いだろう
表向きは権利の窓口だけど、決定権も含めての窓口だからね

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 09:39:27.94 ID:1DxFIzsm0
・総合失調症とは
統合失調症はおよそ100人に1人の割合でかかると言われている病気で、決して珍しい病気ではありません。
この病気は、脳の機能障害によるもので、現実を正しく判断する能力が妨げられたり、
感情のコントロール がうまく出来なくなったり、適切な対人関係を持つ事が困難になる病気です。
思春期〜青年期に発症するケースがほとんどで、複雑な要因が絡み合って発症します。
かつては「特別な病気」と思われがちでしたが、今日では治療が出来る「脳の病気」であるとされています。
近年、さまざまな治療薬の開発により、この病気の治療は飛躍的に進歩しています。



301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 00:52:15.16 ID:C7otCxna0
隣の市に開放倉庫って店がオープンしてたので見に行ったら
ボカロ系の同人CDが大量に置いてあってびびった

ハチのOfficialOrangeとかすこっぷの同人CDが山積みになってたし
マイナーな同人CDまで大量鎮座、こんな田舎でボカロの同人見れるとは思わなかった・・・

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 01:09:15.58 ID:K2JKE+ju0
>>301
明石西店?
同人までおいてあるなんてすごいな

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 01:31:49.97 ID:q3BB3Fj20
開放倉庫とか万代書店といったリサイクル系書店は前から同人CDを売ってるよ
とらもメイトも無い所に住む地方のボカロファンが同人CDを手に入れられる数少ない店

ちなみに東方のアレンジCDとかまどマギの同人誌なんかも大量に扱ってるけど
どっから仕入れてきてるのかは知らない


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 02:47:11.18 ID:usctf+ZV0
>>302
明石ってじゅうぶん都会だろ・・・

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 02:53:57.59 ID:QtSkhlO20
>>302
海渡って四国まで来いやああぁぁ(;つД`)

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 03:07:57.96 ID:J/P0w+9A0
>>304
結構田舎です。4年前くらいに住んでた

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 09:30:24.20 ID:XgDcKwwF0
>>301
そういう所で買っちゃダメだよ、Pには一切還元されないから・・・

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 10:17:01.50 ID:wSxOCqAc0
離島でもなけりゃ通販でええやん

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 10:25:53.14 ID:XgDcKwwF0
>>308
同人通販も知らないような小中学生が群がってるんだよね・・・
そして1790円なんて法外な値段で同人CDを買ってってる


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 10:41:34.93 ID:usctf+ZV0
>>306
え それって俺の所みたいにコンビニ行くのに車使わないといけないくらい?(´・ω・`)

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 11:38:33.07 ID:BkZm/8J80
>>309
しかし、縁日の屋台相場だと思えば、仕入れと売価の関係でそこまでひどいもんではないだろう。
それに、仕入れの段階でPには利益入ってるだろ。

即売会と通販だけが販路じゃないし、古典的伝統的な商圏が消えるわけじゃない。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 12:36:16.61 ID:XgDcKwwF0
>>311
実売価格以上で売ってるからやってる事はヤフオクの転売屋と変わらない
利益さえ入れば転売屋に買い占められてもOKって言ってるのと同じ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 12:43:08.01 ID:aAUDSJu0O
>>312
転売屋でも不当に高くない値段なら、むしろそいつらに売って楽した方が効率も良いと思う。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 12:43:26.65 ID:zOXzk1KY0
検索して眩暈がした
なにこの店

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 12:43:41.11 ID:BkZm/8J80
>>312
でも現実に転売屋による買い占めは起きていないのだから、現実に即した見方をしようよ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 12:57:32.20 ID:bYAxtL4C0
やっぱ二次制作に関してサークルに定款や実績などの提出は必須になってくるかもね

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 12:58:11.13 ID:bYAxtL4C0
× サークルに
○ サークルの

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 13:00:45.63 ID:6gXu4kd/0
妹が開放創庫で同人CD買ってきてたなぁ
中身がCD-Rだった!騙された!ってクレームつけてた

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 13:22:04.13 ID:z/PYGSvX0
>>318
一から説明してあげてくださいw

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 16:23:11.98 ID:MLZT8BdC0
>>309
とらとかアニメイトでの販売価格は大体1500〜2000円くらいだから
別にそう高い価格ではないな。本当に法外なのはヤフオクとかに出品してる連中とかだな。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 17:07:38.72 ID:XgDcKwwF0
>>320
とらは頒布1000円のCDなら1260円か1315円じゃなかったっけ?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 19:02:52.82 ID:Hl3v/ECv0
【SEGA】初音ミクの予想以上の拡大は困惑【セガ】
ttp://kusona.blog135.fc2.com/blog-entry-212.html

AM2研は初音ミク専属チームになりかねない危機感
バーチャファイターやデイトナUSAなど一時代を築いたAMのTOPに君臨していた時代を経て
今は初音ミクをつくらされているという現状

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 19:11:08.59 ID:jwI8y5OT0
>>310
東京の人はコンビニに駐車場があることに驚いてくれます。
所詮大阪も田舎です。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 21:13:30.28 ID:HFDVtJYl0
戦闘機を作っていた企業が新幹線を作ったり型枠のメーカーがフィギャーを作ったりするようなものだね
技術や人は巡っていくものであり、それだけを量産する金太郎あめであってはいけない

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 22:27:39.42 ID:whO2Un5G0
>>322
いちいち日本語が変なのは仕様なんだろうか

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 23:28:07.21 ID:HFDVtJYl0
そのスレ?の中身が知育はゲームではない的な発言で占められているのがものすごく気になる
164の作曲者がサラリーマンか何かだと思ってるかのような発言と同じくらい気になる

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 00:55:45.05 ID:OsqeYKMa0
リサイクル書店は転売屋の最終処分場だからなぁ・・・


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 01:11:58.02 ID:1s2BNZyt0
>>323
ごめん、不毛な田舎争いさせてしまった(´・ω・`)
ついでに言うと、こっちは一番近いライブハウスまで車で2時間かかる未開の土地だよw

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 08:14:03.87 ID:Q2oKLceL0
>>158
黒田氏は思いっきり叩かれてただろ
自分が関わってない物を引きずり落とすという
方向性変えないから叩くの飽きた奴が多いだけで

>>280
使用した結果のレポート提出が義務なんだっけ?
希望者全員と同じだろ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 11:18:09.33 ID:YPWOnauT0
>>309
ねんどろミクとかもプレミア価格で売ってるよなぁ
近所の某書店では応援Verが8000円で売られてた
そして自分の目の前で3個以上売れていたw

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 06:33:47.05 ID:p+zRMXKE0
>>329
擁護もあったのに片方しか見ないんですね。
だったらスレに居座る貧乏神にデマ飛ばされても信じちゃうわけだ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 19:25:49.73 ID:GUxZWAhj0
素人の学芸会にならないようにドワンゴがきっちり仕事しろって話だったと思うけど

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 00:37:19.93 ID:Vn76PvO10
今回Exit Tunesが6位で終わってるのはミクがオワコンだから?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 00:39:51.73 ID:+pTi7tqZ0
素人の学芸会でもいいんだよ わかるかい?
企業が力を入れ事業としてやること 大きな企画としてやること 商業の世界で高みを目指す者
正しいことだ チャンスがあればプロとして世に出たい ボカロ活動を生活費の足しにしたい
これは大いに肯定されるべきことだ 活動する者に対して嫌儲どもの嫌がらせはあってはならない
だが、
素人の学芸会…?レベルの低いものは隅にどいていろ…? 道を譲れ 俺達の活動の邪魔だと?
ボカロは誰もが楽しめるものだったはずだ もしも、それをバカにするのなら…

あえて言おう 商業市ね、と 

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 00:57:54.40 ID:Ss6exnHa0
素人云々はボカロとか〜してみた叩く時の常套句だけど
人気の連中なんて経験者ばっかだけどな
腐女子釣って人気出た奴でさえ音楽経験ある奴が居るし

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 01:03:50.92 ID:kG+bABUd0
>>335
音楽経験があっても素人は素人、運営のチートが無ければライブに立てない落ちこぼれ
所詮オリジナルで勝負できず歌ってみたに逃げた連中だ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 04:12:31.25 ID:xaQRfwsX0
>>333
順位は競合相手次第だからそこだけ見ても仕方ない。同じ週の発売の中では一番だし
問題は枚数が前回3万枚超えてたのに今回2万枚にも届かなかったことだな。
・ミクノポリスに話題を取られた(ぶっちゃけ俺は発売前日まで忘れてた)
・ドワンゴのボカロベストとかぶった
・前回から半年空いたためにシリーズ物としての流れが途切れた
といったあたりが原因ではないだろうか。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 04:28:25.02 ID:ehvKdGHS0
>>331
片方しか見えてないのは158だろ

>>335
○○釣って人気出た って
逆に言えば 人気でたのは○○が釣られたからだ と同じで
何の意味も無いよね
何も釣られてなければ人気は出ないわけで

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 06:47:45.57 ID:knAZh9qc0
>>334
ニコニコで何百万再生を稼いでもその結果が自分の手元に戻ってくることはないんだよ
商業についてどうこう言う前に、本当に今の状況が正しいかどうかについて考えてみてはどうだい

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 07:10:37.68 ID:mRgfoUu00
ついでにそれが悪いことかどうかも考えると面白いと思う

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 09:17:44.76 ID:G2gI8J80O
本当に還元されてはい終了で終わるならいいけど
引き換えに面倒なこともでてくるからなぁ

というか何でそんな風に二者択一の狭っ苦しい
結論にしたがるの
個々人で望む結末がちがうのにさ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 14:09:30.30 ID:Ss6exnHa0
>>336
腐女子釣ってる連中ですら運営関係ない場所でもライブやれてる訳だが
寧ろ歌い手のライブって運営関係ないのがほとんどの筈だが

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 19:00:52.27 ID:jwNjPtvs0
>>341
まあ再生稼いだだけで満足な人も、居ないとは言いきれないですしね。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 00:23:16.79 ID:FBEIP+ML0
>>336
で、ボカロでなんびゃくまん再生を稼いだ人はライブでちゃんと立ててるの?
キングボンビーみたいなのに「お前たちのために仲たがいをさせてあげてるんだ感謝しろ」と言われて
次から次にありがた迷惑なプレゼントを押し付けられて、この世界に先はあるの?
それこそ運営のチートで立ってる人が儲かって終わりなんじゃねえの?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 05:29:52.87 ID:jWYi6VXO0
「この岸辺露伴が金やちやほやされるためにマンガを描いてると思っていたのかァーッ!!
ぼくは『読んでもらうため』にマンガを描いている!『読んでもらうため』。ただそれだけのためだ。
単純なただひとつの理由だがそれ以外はどうでもいいのだ!」

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 06:58:33.08 ID:3gcReJpg0
それが進化すると作るために作る状態になって
発表しなくても気が済むようになる
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/23/news051.html

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 09:19:55.48 ID:M17ko5AN0
なんで投稿サイトで評価された人がすべからくライブに立ったり稼いだりしなきゃならないの?
Pのゴールが商業しか無くなったらこの世界に未来はあるの?

敢えて活動の規模を拡大しない事で創作のモチベーションを安定させているアマチュアや
既に本業で稼いでいて片手間の遊びのために創作する人もいるんだけどなあ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 09:39:34.27 ID:QhMhOvq30
>>347
問題は、拡大意識が無いアマチュアと評価されている人が共存している事
同じ場所で活動する事自体が、アマチュアの芽を潰しかねないからね

現に、メジャーに出ている人がM3やボーマスに参加して大混雑を起こしてる
会場のほとんどをその人目当ての参加者で埋めて、他のサークルを見てもらえなくなる


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 09:51:58.12 ID:1+hm2/m70
何をどう潰してるんだろうなーw

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 09:57:37.35 ID:Lh0qKlAtP
子供たちの遊び場だったところを大人が占領しだしたら不快感を感じる人もいるだろ。
もっとも、子供たちだけの遊び場であるという決まりがある訳じゃないが、褒められた状況とも思えん。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 09:58:00.05 ID:c2Rq0T0WO
>>348
運営がんなことを本気で考えていたらニコニコはダメになる一方だろうな

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 10:00:48.51 ID:QhMhOvq30
>>349
ボーマス行った事無いんだな、有名Pの隣に配置されたサークル程悲惨なものは無いぞ
ファンの中傷のネタにしかならないからな

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 10:24:41.49 ID:zYsQAul90
>>352
壁と島に分ければいいだけ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 10:37:04.21 ID:QhMhOvq30
>>353
ボーマスに行った事無い人が適当な事言わないで欲しいなぁ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 10:44:25.77 ID:c2Rq0T0WO
>>354
結論ありきで理由は後付けなのがバレバレ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 10:58:15.62 ID:mqnwhVQw0
ボーマスの壁はコミケのような意味をなしてないし、
それ以前に通路そのものが狭いからな。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 13:13:02.50 ID:4jiAXuXa0
混んでるほうが活気があって好き、なんだっけか
スレが荒れたほうが盛り上がる、と同様に困ったご趣味

358 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 13:38:14.64 ID:DpHnnVSQP
ところで、

「外国で飛行機が落ちました ニュースキャスターはうれしそうに乗客に日本人はいませんでした」

っていう歌詞があったとして、このどのへんが拡大路線の人だと判断できるものになるの?
誰が見てもわかる普遍的な判断が可能だから>>348みたいな発言が可能なんだよね?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 13:39:02.19 ID:SbMnkTkL0
会場の費用をケチってるだけなのにな
多少胡散臭くてもボカフェスに頑張ってプレッシャーかけてもらわないとな

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 13:46:42.63 ID:gRIVTeeJ0
胡散臭さじゃケットコムも大して変わらん

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 14:05:32.50 ID:OpTajbW40
>>348
同じ場所と一口に言っても、同人イベントでの話は物理的な問題だから、ネット上では両者は共存出来ているよね?
年に数回開かれるだけの同人イベントだけ見て潰す潰さないとか本物のお馬鹿さんなの?
ボーマス見て知った気になっているんだとしたら笑えない。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 14:13:25.24 ID:QhMhOvq30
>>361
共存できてるわけねーだろ、メジャーに出るPには優先的に着うたやボカラジの話が廻ってくるし
ランキングも信者がマイリスぶち込んで乗っ取るし
そしてアマチュアは埋もれ、再生1000以下でいつまでも燻る

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 14:22:02.33 ID:0w9k1u3Y0
歌ってみたに限らず色々なカテのアンチが最近ボカロをよく引き合いに出してるんだが何なんだ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 14:23:49.30 ID:3gcReJpg0
一行目も二行目も三行目も
前後が繋がってないよ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 14:39:12.63 ID:qVe6sAR20
まるで再生数が多ければ多いほど素晴らしいような価値観だな

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 14:45:07.75 ID:QhMhOvq30
>>365
再生数だけが絶対的なパロメーターじゃないけど聞いてもらわなきゃ始まらないし
曲を作る以上できるだけ多くの人に聞いてもらいたい、再生数はその表れだと思う
もちろん工作は除くけどね

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 14:49:11.08 ID:QhMhOvq30
ついでに言うとさ、再生数が少なくてもいい楽曲があるってのは
有名Pが宣伝や信者で再生数を稼いでるからこその論調なんだよね

純粋に音楽として関心を持つ以外の判断材料で伸ばされてる
それこそメジャーと変わらないし、同じ事をやるなら決別してメジャーに行けってすら思う

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 14:52:15.12 ID:3gcReJpg0
再生数が少なくてもいい楽曲云々言われるPは遅かれ早かれ有名Pになるけどな

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 15:11:01.92 ID:3gcReJpg0
そういやたまに思う事は
初期言われていた素人の一生に一度の曲が云々みたいのはもう無理だな
良い曲をある程度継続してあげてファンを獲得しないと殿堂は厳しい
万再生は一発屋でも可能だろうけど

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 15:36:49.22 ID:jWYi6VXO0
「この岸辺露伴が金やマイリスされるために釣り動画をアップロードしてると思っていたのかァーッ!!
ぼくは『再生してもらうため』にアップロードしている!『再生してもらうため』。ただそれだけのためだ。
単純なただひとつの理由だがそれ以外はどうでもいいのだ!」

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 15:39:04.42 ID:qVe6sAR20
>>367
>純粋に音楽として関心を持つ以外の判断材料で伸ばされてる
>それこそメジャーと変わらないし、同じ事をやるなら決別してメジャーに行けってすら思う

動画共有サイトに投稿するのだから音楽以外の部分に凝るのは問題ないと思うし
音楽以外の部分で評価されてもいいじゃない
音楽だけで勝負したいなら動画サイト自体向いてないよ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 16:21:18.06 ID:JrS4Qih/0
同人CD出すの面倒なんで、原盤直接うpろだに載せようと思ってるんだが、
aiffとwav、どっちが喜ばれるのかね?

てかCDのイメージファイル載せる方がいいのか?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 18:08:29.54 ID:OpTajbW40
>>362
それって別に視聴を邪魔されてるわけじゃないんだよ?
ビジネスのお誘いが来るとか、信者が勢いをつけるとか、あまり再生されないということのどれをとっても意図して潰しにかかっているとは言い難い。
観ている側が選択しにくい状況にはなっているが、メジャー志向なPの責任にするなんて子供じみた逆恨み。
いっぱしに問題を論じるにはあまりに稚拙な思考ロジックだな。
子供らしい無邪気さといった方がいいかw

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 18:31:25.20 ID:6TGHuqxn0
>>370
露伴先生は再生が1以上(自分以外)あれば、それでいいのかな。
再生が少なくてもあの人の事だから、次々動画うpするだろうしな。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 18:52:18.37 ID:Dpd9jzOTP
>>373
人気というものにはバーター性がない(Aが浮けばBが沈むなどという必然性はない)という
基本的な事実をなぜがみんな忘れて嫉妬に狂うんだよなw

過去のメディアやメジャーでは容量的に大枠が決まっているから、人気のものに
不人気のものがはじき出されて存在基盤を失ってしまうということもなくはなかったが
デジタルメディアでは実際のところどんな人気爆発モノが存在しても「安易な検索の邪魔」
程度の軽微な被害しか起こっていないのに、それが「評価されるべきもの」の全存在を
破壊したが如く大騒ぎをするバカがあとを絶たないw

結局「ボキの(orボキの大好きな)モノが一番としてチヤホヤされなかったっていう
恥ずかしいクレームを付けてるに過ぎないw

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 19:24:14.73 ID:QhMhOvq30
ニコニコにはトップの広告やランキングといったバーターが存在するシステムがある
そしてその広告部分は、ただのユーザーには絶対手出し出来ない
宣伝枠は金をつぎ込めばどうにかなるが、ニコニコのTOPはメジャーや企業しか手が出せないよ

広告枠なんかメジャーで言う大枠だろ、この辺を論じずにネットは平等論を言われても納得出来ないよね

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 19:31:15.60 ID:/fOngHV30
ネットは平等だなどと誰も言っていない訳だが

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 19:50:28.93 ID:3gcReJpg0
ニコニコ視聴者でランキング見てるのなんか数%だがな

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 19:51:07.37 ID:OlzjAkh+0
>>672
そりゃWAVEとかMP3とか環境専用に加工して配布してやるのが一番じゃない?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 20:08:57.61 ID:Dpd9jzOTP
>>376
根本的に理解できてないようだねw

広告やランキングでもバーターなんて成立してない。
広告やランキングで目立つ動画が出現すると目立てなかった動画の人気が消滅するのか?
どんな手段にせよ人気になった動画が出現することで他の動画の人気が下がる必然がない。

そりゃランキングは1位は一つだからランキング1位を争う場合だけはバーターが存在しているが
2位になっても「ランキング1位になれなかった」つまりランキングを気にする人間以外への不利益はない。

勝手に全動画の目的や目標を一つに決め付けてるからそういう幼稚な考えになる。

>広告枠なんかメジャーで言う大枠だろ

全然違うよ。ニコニコにメジャー式の大枠ができるとしたらそれは「もうサーバー増強は
不可能なので今後は不人気動画は消します」と宣言したときだ。
とつぜんネット平等論とかトンチンカン過ぎて笑うw


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 20:30:45.89 ID:QvTfHw4s0
>>672
オレはMIDIファイルで上げるのが一番だと思う

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 20:35:09.26 ID:3gcReJpg0
みんな同じようにランキング見て
同じように動画見てるなら
毎週順位別に同じ数字が出るはずだな

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 21:26:34.37 ID:ZYAZ9OWo0
>>372
CDイメージ配布は確かすんzが昔やってたよ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 21:45:35.73 ID:dX3VSSJD0
>>376
今、トップの勢いの電波なアニメopのミクさんカバーは、個人の範囲を越える支援を受けていないように見える。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 02:12:28.96 ID:kIMPxazK0
>>372
個人的にゃ高ビットレートのMP3がいいんじゃないかと思うが、こだわりがあるなら
お好きなようにとしか

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 13:29:32.27 ID:nptRJsB50
必死だなぁwww

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 13:56:20.93 ID:xVfbF7nj0
別スレに誤爆しました・・
そういえば弁護士のくずで著作権問題の話やってて

・法律上は表現は保護してもアイディアは保護しない。
 それはアイディアを他の人が利用することを良しとしているから
・ただし、アイディアを利用したことに対して感謝するのはマナーとして必要

みたいな展開になってましたね。興味深い話でした。

盗用ではないが参考にはしたという場合、参考もととはどういうやりとりが無難なのだろうという
疑問みたいなのはありましたが。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 13:57:49.83 ID:Z6SjQa+B0
ヒント:人間には「制限時間」がある

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 19:51:17.65 ID:4OM0w2j0O
時間に限りがあるのなら、他人が知っているとは限らないネットの曲を追いかける無意味さを問いたい

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 19:56:14.71 ID:xtpzpRTg0
別にコミュニケーションのネタにする為だけに音楽聴いてるわけじゃないし

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 20:09:05.39 ID:9NNlHtOr0
>>387
>盗用ではないが参考にはしたという場合、参考もととはどういうやりとりが無難なのだろうという
>疑問みたいなのはありましたが。

難しく考えすぎ。
参考文献としてリストに本の名前書いておいて、それ以上になにか言いたければ後書きで謝辞書いて
あとは丁寧な送り状直筆で付けて献本でもすれば十分すぎ。

そもそも著作権編の監修した福井先生にしてからが、「著作権とは何か」では出版業界的に思い切ったことしたからな。

1.著作権法上の引用のルール(主従性・明瞭区別性・出所明示)をすれば本来掲載は自由
2.だが日本の出版業界の慣行では、引用でさえ許諾を取ることがまかり通っている
3.本書では、全て「引用」の要件を満たした上で、すべて「連絡なし」で「引用」した

→、結果、一切の問題はなかった

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 20:25:39.16 ID:2nZ8b3ev0
そこで原典側から「慣例なので許諾取って欲しいのですが」って申し入れしたら逆に罰されるのかしら

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 20:26:27.94 ID:BstUl8QwO
確かに個人のアイディアがその人の一生のうちにしか属さない、
つまりアイディアの継承性がなかったら
今頃オレは車輪という大発明をしてるかなwww
著作権とは少し違うが。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 20:30:09.74 ID:enXtDoAd0
>>392
罰されることはないにしても、正当な引用は「著作権の制限」にかかる部分だから、申し入れを強制することは出来ない。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 20:34:09.97 ID:xVfbF7nj0
結局あの漫画の最後にあるように「みんな著作権よく分かってない」ってのが実情なんでしょうね。
著作権法のコンセプトも含めて。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 20:49:42.03 ID:vPAXx24DP
従来は著作側に立つのは少数のプロだけだったから、法文や判例より業界の
しきたりや仁義がものをいう世界だったってことなんだな。

だから法律や判例も悪質な盗作や海賊版だけを想定していればよかった。

でもネット時代になって素人の創作物が広域にあふれだした。
パロディとか二次創作とかも盗作や海賊版とは異質なものとして
現に存在してしまっている。

プロしかいない前提の航空や鉄道の法規の世界がガキもバカも当然に路上を歩く
道交法の世界に突然なっちゃったようなもんだわな。

業界利益を共有してないシロウトに法的裏付けのない(時には明確に反する)
業界慣行を強要するなんざ、完全にヤクザの論理になっちゃうから
今後もそういうことに関する摩擦は絶えないだろうな。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 21:59:54.11 ID:xVfbF7nj0
>>396
もちろん過去の慣習を盾に云々という話もあるんでしょうけど、
わかってないひとが感情論とか人格攻撃でいろいろ突っ走ることへの対策も
考える必要あるんでしょうね。交通ルール的な話からいくと。

DTM板にかつてあったこれはネタスレとして面白かったんですが。

パッヘルベル税
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1196004573/1

1 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2007/11/26(月) 00:29:33 ID:z7/f7pN9
「パッヘルベル税」来月にも審議入り
 自・公両党は二日、国会内で幹事長・国対委員長会談を開き、来月にも衆院で審議入りする新税案の年内成立に向け、緊密に連携していくことを確認した。
 成立すれば、CGAmEmFCFG7に帰しうる展開(いわゆるパッヘルベルのカノン)を含む曲に対して、作曲者の印税から最大18%を徴収することに。
岡本真夜「Tomorrow」ハイロウズ「青春」浜崎あゆみ「Voyage」をはじめ「瀬戸の花嫁」「翼をください」「心の旅」「てんとう虫のサンバ」「木綿のハンカチーフ」
「時代」「守ってあげたい」「パラダイス銀河」「少年時代」「真夏の果実」「Wow War Tonight」「大切なもの」「佐賀県」などのヒット曲から莫大な税収が見こまれる。
 岡村孝子、徳永英明、ZARD、河村隆一、ELTなどこのコードを多用する歌手は多く、九〇年代の「ヴィジュアル系」や現在のいわゆる「パンク」のシングル曲も
三割弱(JASRAC調べ)が課税されると見られるため、業界の反撥は強い。その一方で「チェリー」「さくら(独唱)」「桜坂」と国花に縁の深い曲も多く、
国益に相応しい税案として保守派の前評判は上々だ。
 文科省著作権審議会の答申には〈「愛は勝つ」はAメロ・Bメロ・サビのすべてがパッヘルベル。175R「空に唄えば」は「瀬戸の花嫁」+「なごり雪」だし、
福山雅治「Squall」は詞も曲も「恋におちて」。どこまでを作者の著作物とするか、見直しを迫る時期では〉(大意)とある。経済産業相も〈作曲家は垂流しのように
課税対象曲をリリースしてほしい。消費者も耳を塞いで買いまくれ。このコード進行なら濫作毎月一枚の新作発売も可能〉と自信満々。
 政府与党は国民の理解を求めるため、カノン自体を引用した山下達郎「クリスマス・イヴ」をイメージソングに指定し、大々的にキャンペーンを開始する。
作詞家の「あの日の僕ら」「翼を広げ」「この思い」「夜を超えて」「自分らしく」「ほんとうの私」などの使用に課する「NGワード税」も同時に審議されると見られる。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 22:18:39.22 ID:BstUl8QwO
NGワード税、もっと上手いの設定すれば
2ちゃんとかTwitterとかから
莫大過ぎるほど引っ張れそうだなw

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 22:21:51.12 ID:9NNlHtOr0
今日の聴き専ラジオはギロカク的には面白そうかもな

@kikisenradio聴き専ラジオ
久々に前告知!今週土曜のVOCALOID聴き専ラジオは、
正木さん,三原さん,青木先生,朝Pの4人をお招きしてLAリポ特集やりますよ!
メンツが濃いぞ!土曜日23時からです、どうぞよろしく!

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 23:00:44.04 ID:YwE5Y3F/O
>>396
でも昔と違って、ネットのおかげで派生作品を作っても、あるいは盗作をしても、
みんなでネット上で監視できるから、無茶は出来ない環境にあるから、実質著作権の根本的な目的は守られてると言って良いと思う。

盗作の作品で稼ごうとしたら、絶対誰かが叩きだすから、
意外に治安は守られてると思う。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 23:13:38.27 ID:9NNlHtOr0
>>400
相互監視社会というか、超パノプティコンというか、
それはそれでジメジメして息苦しいんだけどな。

面倒くさくても法のほうがからっとしている部分はある。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 23:16:30.95 ID:+kgRZ7a20
日本は法治主義より人治主義のほうが似合ってそうだけどね。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 23:21:58.68 ID:TzAOCxga0
パクりだトレスだって騒ぎ立てて住所や出身校やら個人情報ほじくり出しで
「自殺までおいこもうずwww」とか、うん、素晴らしい人治主義ですね


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 23:32:17.22 ID:enXtDoAd0
>>403
でも日本社会ではそっちの方が抑止力あるのは間違いない。
一時的なものなら吊し上げが一番堪える。
ただ長くは続かないな。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 23:48:08.52 ID:X/T8L6hM0
まあそれが連発すればボカロ、ってかニコニコから誰もいなくなるがな


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 23:54:27.19 ID:xVfbF7nj0
>>404
それやる場合はつるし上げをする人暴走を防ぐ抑止力もほんとは要るんでしょうね。
この辺の話面白いです。

理不尽にやると上手くいく - レジデント初期研修用資料
http://medt00lz.s59.xrea.com/wp/archives/1064

----------------------------------------
抑止力としての理不尽さ

インターネットインフラの信頼性が高いこと、エンジニアの人たちが、一生懸命にやり過ぎてしまったことが、
お手つき即死のネット文化を生み出したのだと思う。

インターネットは無限に公平で、政府だとか、特定の誰かをネットで叩くときには、
誰もがたぶん、どこかで「叩き返すのならば全ての書き込みに対して公平に」という建前を信じている。
叩かれる側が個人であって、叩く側が「公平な無数」であれば、力量の差は圧倒的だから、リスクは事実上無視できる。
今はたしかに、弁護士や警察の助けを借りれば、叩いた誰かを追跡することは不可能ではないけれど、
「全員が公平に追跡可能である」ことは、むしろ抑止の効果を削いでいる。

インターネットのインフラは、公平で理性的に過ぎて、理不尽が介入する余地がない。
ネットにつながった誰もが、ルールを信頼しているから、ルールの際、常識から見てやりすぎだけれど
ルール違反ではない、ぎりぎりの場所に、莫大な人数が殺到してしまう。

掲示板の書き込みルールを、たとえば「100人に1人が無条件にID開示を受ける。叩きに対する全責任は
その1人が負うことになる」というルールを導入すると、その理不尽さが、たぶん「全てのIDは追跡可能です」
という看板よりも、叩きをためらわせる。

完全匿名も、完全公開も、ルールというものは、完全を目指した時点で落としどころを失ってしまう。
原則匿名、その代わり、管理者やプロバイダーが、「ついうっかりと」書いた人の実名を掲示板で全世界公開、
なんてイベントが年に1回でもあるならば、その場所の空気は、実世界のそれに近くなっていく。
----------------------------------------

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 01:45:19.32 ID:PlotyOLu0
それ理不尽という言葉で仕方がないように言ってるが
誰かの意思である以上、生贄、見せしめの類だよな。管理する側と
される側両方が贄を求めて疑心暗鬼の社会と

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 04:59:32.57 ID:byhb9Vfy0
「貴公らが命を賭けて守ったネットの民はどうだ?
 自らの身を安全な場所に置きながら、勝手なことばかり言っていたのではないか?」
「彼らは自分の建前を維持するだけで精一杯だったのだ…」

「貴公は純粋すぎる。民に自分の夢を求めてはならない。管理者は与えるだけでよい」
「一体何を与えるというのだ?」
「支配されるという特権をだッ!」

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 07:15:22.03 ID:QoyL8cPv0
理不尽っていうかアジテーターに弱いっていうか
数人が上手くやるだけで流れは作れちゃうし

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 09:32:33.42 ID:I0FLV6PlP
ただ、2ちゃんやニコニコがかろうじて成り立つのは日本だけだという話も
あるからね。相互牽制慣れしている日本人だからこそこの程度で済んでいると。

契約社会は契約社会で契約の暴走や契約範囲外のモラルには無力だという欠陥がある。
ネットは向こうでも充分に契約の行き届いた世界ではない。
世界のネット事情に詳しいヒトはよく知ってるだろうけど「自殺までバッシング」
みたいな話は海外にも多くて、むしろ日本は穏やかな部類だったりする。

バブル崩壊このかた、日本固有の問題と思われていたものが、単に世界の10年先を
行っていただけというハナシも多いから、そのへんは注意が必要だw

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 10:17:03.38 ID:QoyL8cPv0
意図せずとも全体の空気が決まるとなかなか方向性が変わらない

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 11:07:44.50 ID:mR6kb2QU0
ひろゆき氏の・・2008年と言うから結構古い記事ですが
http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/

>ひろゆき氏:
>双方にとって快適な居場所を共存させるなら,それぞれ別の場所に作ったほうが早いかなあと。
>新しい人にとって快適な場所を別に作っても,古い人達にとって古い場所は快適なままなので,
>新しい人にとってみれば,古い場所を変えるよりも,新しい場所を作ったほうが早い。

空気を変えられないなら新天地を作るって発想なんでしょうね。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 11:42:48.58 ID:HE2XB5KT0
>>397
それ、実際に音源メーカーが使用規約に入れたのがネタ元なんだよな
クリシェって日本人好みだから、引っ掛かる曲多いのもネタ元、って言っていいかもしれんがw

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 17:26:43.33 ID:o4YvpH2y0
対立厨がそろそろ鬱陶しくなってきた今日この頃
東方、歌ってみたときて次は何で煽ることやら

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 17:29:35.53 ID:NbeE8ZFk0
アイマスとかか

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 17:37:11.05 ID:FyAOpwQz0
これ

コナミが新作ゲームでボカロPを大量囲い込み!ついにミクさん潰しに来たか・・・・
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310864957/

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 17:52:46.47 ID:n0LptERD0
ニュー速千葉のキモさはミク厨の中でも随一だな

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 17:59:19.36 ID:HGKsWiPT0
出口がまたひとつ増えたってだけじゃないの
対立厨はずっと前からウザイが

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 19:14:58.17 ID:LM0aZOtm0
パソナルームってセガだったんだなw
ドラマ見てたけど、フィクションだと思ってたよ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 20:02:11.03 ID:UEgEZ1pl0
お、キオ氏のギロカクたんモデルが配布されてる。

森之宮先生アニメ化計画MMD化計画モデル公開その1
http://kiomodel3.sblo.jp/article/46737676.html

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 20:24:03.57 ID:JrwTIE8k0
>>420
> 兜はモーフィングや移動回転ボーンで外すことが出来ます。
ぜひギロカクたんの素顔を拝んでくださいw

ギロカクたんの素顔・・・だと

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 20:25:11.80 ID:g5d5cKE40
ぎろよんでジト目が出てたのなつかしいなあ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 21:18:36.19 ID:HE2XB5KT0
なぜ、クリプトンやグッスマはギロカクたんを商品化しないんだろうか?

なにか大きな力がハタラいてる、のではないか?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 21:44:10.42 ID:Jqb8Ovtj0
そりゃまあ、2chに関わるとロクな事にならんだろうシナ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 21:48:04.64 ID:HE2XB5KT0
>>424
同じ2ch発のネルやハクがフィギュア化、DIVAに採用されてるのに、、、

ギロカクたんが踊るDear Cocoa Girlとか、見たいとは思わんか?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 21:49:44.59 ID:g5d5cKE40
背中がミルク味な刃物メット少女

なにか不穏だ・・・

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 21:50:02.83 ID:UEgEZ1pl0
さっそく来てますな。

【MMD】キオ式ギロカクちゃんで、 ねこみみスイッチ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15043007

>>423
権利者誰よって話になるし、商品化するほど広く知られてるかも疑問だし。
それだったら先にテトあたりを商品化するんじゃないかと。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 21:50:59.12 ID:i7k6u96VO
思わないな
ギロカクたんはマイナーポジションなスタンスでこそ
輝くと思ってる

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 21:54:24.93 ID:HE2XB5KT0
>>428
地下アイドルのファンみたいだなw

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 22:43:37.79 ID:XJBDKH7AO
久々に覗いてみたら、ギロカクたんモデルだと…
森之宮先生といい、数年を経て3Dモデルが発表される、この時間感覚はなかなか興味深い
主にコンテンツの寿命的な意味で

スイミーやゆっくりミクと戦うギロカクたんを覚えてる人はどのくらいいるのだろう…

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 23:10:13.32 ID:byhb9Vfy0
別に誰も本気でギロカクたんを広めたいとか思ってないからなぁw
それでも色んな人に地味に愛されてて面白い 問題は角川の版権だなw

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 23:25:11.49 ID:Od8mDV0N0
>>430
この時間間隔はたしかに面白いね。
どんどん新曲が消費されていく一方でこういうパターンもちゃんと受け入れられてる。

>>431
10年後ギロカクたん主演映画がハリウッドで製作されるとは、この時誰も(ry

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 23:36:06.04 ID:279qQ5l10
あっちがノキアシアターで大々的な全米デビュー果たすなら
こっちは地道に場末のライブハウス巡業からだろ、ポジション的に考えて

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 00:22:06.70 ID:gf33dut70
ギロカクたんの素顔ってどこかで公開されてるの?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 01:20:11.00 ID:p0KFJBXW0
ストリートライブやろうぜ、ギロカクたん

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 01:39:39.42 ID:Cgs4wW+20
>>434
おそらくこの4コマが最初だと思う>ギロカクたんの素顔
ギロよん2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3758192



自分の動画に素顔のギロカクたんを出した事あるけど
服装も違うし特に匂わせなかったから、誰も気付かなかったw


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 06:26:03.74 ID:58JUgg/P0

       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ オイラも、なでしこ
  | |ノ  °ノ|
  .| /イ,;;~;;|ゝ|
 .ノ"∪ミ肱 ''
    し' ∪


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 06:58:09.56 ID:uGj6gsh40
>>437
得意技は敵陣に切り込んでいくドリブル?
それとも時間浪費のボール回しかな?w

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 07:11:55.86 ID:Dpbtb8i80

       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ オイラは、キーパー
  | |ノ  °ノ|
  .| /イ,;;~;;|ゝ|
 .ノ"∪ミ肱 ''
    し' ∪


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 08:59:01.48 ID:gl1OV4jt0
ヤクザなキーパー?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 09:21:24.94 ID:dCGpz5Ga0
>>440
おいらはどーらまー♪
な小林旭のネタとかわかんないよ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 09:47:06.54 ID:+aeoJZjB0
ちょっと前に舘ひろしが発泡酒のCMでカバーしてたから大丈夫・・・なはず
しかしあのCMの自主規制はちょっとどうかと思う

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 09:47:56.74 ID:IPoljDW30

                         _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ               |                      |
        ドコドコ       //  < フックだボディだボディだチンだ >
   ☆      ドムドム   /</    |_  _  _ _ _ _ _ _ |
        ☆ ダダダダ! .'´ </ヽ      ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ      i. ._</_ .ヽ オラオラッ!!    ♪
         =≡= <-−゚┴゚―ゝ     ☆
      ♪   / 〃  | |ノ  °ノ| /   / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と  ,;;~;;  つ∈≡∋
         ||  γ ⌒ヽヽ 肱 ノ    ||
         || ΣΣ  |:::|∪〓    .||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_.   /|\
         ドチドチ!

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 09:59:26.24 ID:ydRD1i4w0
えーい面倒だぁ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 09:59:37.14 ID:YV7xmEjUP
前にMMD杯の動画でもドラムはたいてたし、やっぱギロカクたんはドラマー向きかもね。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 12:51:27.66 ID:6pXbbVO00
ボカロ音声のサンプリングネタはご法度だよな(某コラ騒動に際して)

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 09:32:18.83 ID:arqJWOdk0
既にUTAUが通った道
結果はフルボッコ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 11:35:16.39 ID:LpIl+w0iO
でもテトさんは、ビジュアル面で人気。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 12:32:19.10 ID:SocTMywP0
ttp://towubukata.blogspot.com/2011/07/blog-post.html
著作権というものに対しての 作家冲方丁氏の考えが素晴らしい

重要なのは、作品が類似することそのものではありません
「ある人が正当な対価を得るのを、邪魔する可能性を作る」こと、これが問題の核心
正当な報酬を受け取ることができない人々を作ってしまう可能性こそ、「著作権侵害」として咎められるべき




450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 13:00:11.37 ID:byAAAZ+sP
そもそも著作権の目的は天才の保護だからね。
群がるサラリーマンに手数料以上の金が行くこと自体泥棒行為。

それでも大量流通に大量資本の必要だった時分には基金としての幾分かの
正当性があったけど、デジタル時代の大量流通コストほとんどゼロという状態では
中間で資金を抜いて安定高額給与を得ている連中の正当性はどんどん低下してる。

企業活動としてのキャラクタービジネスみたいのは早晩暴力的な破局を迎える危険も
孕んでるんだけれどね。  

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 13:07:16.58 ID:sPWHyoId0
天才の保護はおかしいな、そもそも何の役にもたたない著作物でも
保護される事に意味があるんだから。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 13:09:23.96 ID:XzceMHEB0
>>450
そういう意味では、今のボカロブームの一切合財をクリプトン1社に委ねるのはリスクが大きすぎるね
ユーザーの生み出す創作力を1社だけでは制御出来ないだろう
聞き手の大多数は望まないだろうが、業界そのものを考えると分裂競争してくれた方が健全だ

インターネットやAHS、ボカロ3参入組が徹底抗戦してくれる事を期待しているんだが
GUMIも人気が出ているようだしねw

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 13:21:36.98 ID:YPkX2SOuP
GUMIのキャラとしての人気は高が知れてるだろ…

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 13:31:13.70 ID:Z80bIJTQO
>>452
インタネは貧乏神が贔屓の引き倒しをしまくってくれているから無理だろ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 13:55:47.15 ID:w5B+v9ku0
ボカロ全体としてはミク以外の軸も作っておいた方が良いと思うけどねえ
ミクがコケれば皆コケるってのはちょっと恐くないか

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 14:01:06.18 ID:V8ffrJcI0
しんぱいするなピコがいる

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 14:40:26.38 ID:ZIOi/Iix0
もうコケようが無いと思うけどな
有名Pでさえミクをコケさせられるようには思えないし

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 15:41:11.16 ID:Mm0Lf3fe0
オマーン湖みたいな歌詞がアレな曲といっしょに週刊ポストみたいなゴシップ記事にエロ同人で汚される
ミクさんを載せたらさすがに世間の目が厳しくなってなかなか広めにくい状況になるんじゃないかなあ。
それで廃れていく、つまりコケる可能性はないわけではないような。




459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 15:57:31.33 ID:byAAAZ+sP
>>451
そこは大丈夫。「こいつはなんぴとにとっても天才ではありえない」と
断言できる創作者はいないから。誰にとっても価値のない人間くらいいない。
著作権の理念として創作者は全員天才なのよ。
ただ、支持者の少ない天才にはあんまりお金のいかないシステムになってるだけでねw



>>455
ミク/クリプトンは切り込み係にふさわしいインパクトと理念と謹直さがある。
でも、その分ちょっと硬いんだよないろいろと。

GUMI/インタネはそれより既成システムから見てマイルドな路線だから、その場の
対立軸としては解りやすいけど、それほどの将来性は感じないな。ミクとAKBや
韓流アイドルの間に着地点を求めても…って感はある。

個人的にはおもちゃ路線に徹底してるAHSの路線も案外過激な気もするけどね。
他所のドタバタを横目に意外と一番安定して推移していくかもよw
AHSはココロの中心軸がmikiでもいろはでもなくいまだにjamバンドなのが
ある意味徹底してて凄いw


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 16:03:04.72 ID:XzceMHEB0
>AHSはココロの中心軸がmikiでもいろはでもなくいまだにjamバンドなのが
そりゃ自社版権キャラだからな

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 16:41:07.84 ID:BTopM3R30
>>455
コケたらコケたでいいじゃない
大体ミクがコケる時はミク以外の軸があっても全部コケる時だ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 17:57:16.53 ID:BTopM3R30
同型のブームなら中心のキャラが何であれ破滅要因は変わりない

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 18:46:31.75 ID:arqJWOdk0
ポストの記事がコピペブログレベルに堕ちたなら
その事実のほうが話題性はあると思う

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 18:56:55.41 ID:byAAAZ+sP
だな。ミクはオリジナルなポジションを作ってしまったことに最大の価値が
あるのだからキャラだけとっかえて表層的なマイナーチェンジをやっても
対外的な力は弱まりこそすれ強くなることはない。

やっぱスタンスなりポジションなりで新機軸を打ち出したうえ
ミクからいただくんじゃない形である程度の成功を収めないと
ポストはおろかミクと並び称すこともできないわけで。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 19:03:18.28 ID:BTopM3R30
ポストはともかく
ニコニコが無くなったり日本が無くなれば
ミクはコケるだろう

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 19:49:57.55 ID:byAAAZ+sP
ニコニコは黒字で
日本は第二次大戦に単独で負けても電車が走ってた世界で一番頑丈な国なので
あわせて天が落ちてくる心配が必要だろう。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 20:39:16.06 ID:mM+YHL2V0
ミク以外のボカロ、クリプトン以外のメーカーよりもニコ動以外の舞台が必要な気がする
ニコ動が最大級ってのはいいとしても、依存比率が高すぎてニワドワも好きなように使えると
思ってる節があるからなあ
ボカロが投稿され視聴され評価される動画サイトが他にあればいくつかあれば・・・
zoome移住失敗は痛かった

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 20:44:53.25 ID:CEe9gUgt0
>>467
>zoome移住失敗
大挙して移住出来るほどの品質がないのだから失敗は目に見えていた。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 20:50:58.84 ID:rO/94HNO0
そもそも和解しちゃったからね

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 21:46:06.49 ID:sPWHyoId0
今から動画サイトはそれこそ第二のミクを要求するようなもので
やはり視点の違うものという事になるんじゃね

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 21:49:36.88 ID:fvGU5ouM0
クリプトンもずっと前から発表の場はYoutube
ニコニコは完全にビジネスパートナーとしての割り切ったお付き合い
インタネやヤマハと決定的に違う

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 21:55:50.13 ID:eK3to4kb0
努めて曲解してくる所と積極的にやりたいとは思わないのでは?(w

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 22:01:27.47 ID:fvGU5ouM0
>>472
そうなるとヤマハとも仲が悪い事になってしまうが・・・、
まぁ発表会を家庭用ビデオで済ませたり、外国特派員協会の記者会見を独断でやったり
承知の上なんだろうな

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 22:24:33.92 ID:J9JQ9mpS0
ピアプロが動画投稿の受け付けも始めたら、また何かいろいろ変わってくるだろうか。
ニコニコとは趣旨が違うから代わりにはならないだろうけど。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 22:37:59.80 ID:25YNtChh0
宝石さんの名前募集してるらしいが無難なとこに落ち着くんだろうな
オレはデジャー・ソリスって名前のボカロが欲しい気がする

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 22:46:39.72 ID:25YNtChh0
>>475
誤爆すまん

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 23:25:17.21 ID:APf02OUE0
>>476

                         _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ               |                      |
        ドコドコ       //  < フックだボディだボディだチンだ >
   ☆      ドムドム   /</    |_  _  _ _ _ _ _ _ |
        ☆ ダダダダ! .'´ </ヽ      ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ      i. ._</_ .ヽ オラオラッ!!    ♪
         =≡= <-−゚┴゚―ゝ     ☆
      ♪   / 〃  | |ノ  °ノ| /   / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と  ,;;~;;  つ∈≡∋
         ||  γ ⌒ヽヽ 肱 ノ    ||
         || ΣΣ  |:::|∪〓    .||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_.   /|\
         ドチドチ!



478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 23:30:55.59 ID:k3z0eLI90
【コミケ】pixivブース前で無差別垢BAN抗議OFF
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1311084655/

----------------------
http://dev.pixiv.net/archives/1459411.html
>今年もpixivはコミックマーケット80に企業出展します。
><<イベント概要>>
>イベント名:コミックマーケット80
>開催日:2011年8月12日(金)-8月14日(日)
>pixivブースNO:西館4F NO.121

↑の通り、今年もpixivがコミケの企業ブースに出展します。
「権利者と二次創作者の妥協ライン」を大きく踏み越えて無断商品化する団体を
擁護する一方で、一般ユーザの「現代アート」を何食わぬ顔してアカウントごと
削除するpixiv運営に対して、コミケのpixivブースを取囲み、非道な行為に抗議
することで同人誌界の尊厳を守りましょう!!

【日時】2011年8月12日(金)〜14日(日) 10:00〜17:00
【場所】東京ビッグサイト 西館4階企業ブース「pixiv」ブース(121)

【活動内容(当日)】
 案1:pixivブースを取り囲み、「無差別垢BAN」「カオス*ラウンジ擁護」への謝罪を訴える。
 案2:ビラをうっかりいろんなとこで忘れて置いてきたり見せたり手渡したりする

【活動内容(前日迄)】
 案1:pixivブース出展を辞退するよう、pixiv運営に要請する
 案2:pixivに協力しないよう、↓販売物関係各企業にも呼びかける
    http://goods.pixiv.net/c80/index.html#girls

※あくまでこれは『案』に過ぎません。他に良いアイデアあれば随時追加&更新OK
※コミケ当日イメージ画像(pixivブース前は抗議活動に充分なスペースがありますw)
  http://livedoor.2.blogimg.jp/dev_pixiv/imgs/f/7/f7d58421.jpg

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 23:42:43.93 ID:CEe9gUgt0
>>478
ただでさえ混むのにこんなんやったら業務妨害だろ。
生殺与奪権握られてること承知でpixivって庭に囲まれてるはずの連中がおかしな事を抜かしよる。
他者の著作物で遊んでいる奴らが「同人誌界の尊厳」とか笑えねーよ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 23:48:16.19 ID:XYVlMr9S0
>>479

【初音ミク】ぬかしおる【オリジナル】
http://www.youtube.com/watch?v=s1tIC5ktVO4

こういう歌詞に限って、イントロは爽やかだったりするんだよね。ミクさん。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 23:53:00.13 ID:ZxC66qLC0
まあカオスラウンジに関して言えば、偽札作って売ったらしいから刑務所行きだろ

偽札は偽勅と並んで、キツい犯罪だからね

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 23:55:20.36 ID:CEe9gUgt0
カオスラウンジはざまぁだが、パロ同人やってる連中が同類だと自覚していないのが痛い。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 00:13:28.38 ID:HsKEqVQF0
ネトウヨ的手法がすげーーー鼻につくけど、これの何処がボカロ関係してんの?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 00:20:40.28 ID:J3BRN0u/0
>>483
コミケでのpixiv販売物に栗が協力してるみたい。

>【活動内容(前日迄)】
> 案1:pixivブース出展を辞退するよう、pixiv運営に要請する
> 案2:pixivに協力しないよう、↓販売物関係各企業にも呼びかける
>    http://goods.pixiv.net/c80/index.html#girls



485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 00:58:29.93 ID:bmPvY8J/0
>>473
特派員協会の会見にヤマハがなんかコメントしたの?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 01:05:14.11 ID:MaixQIay0
別にヤマハとの仲が悪くても問題ないでしょ
ミクの商売にヤマハは口出しできないだろ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 01:12:53.04 ID:i9RD4ieA0
>>478
ここまで露骨に現場トラブル→メシウマが目当ての話に
うっかり乗る人はそうそういないと思いたいが

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 01:23:01.16 ID:l2gBD48y0
事前活動はことごとく無視され(聞く必要ないし)当日の活動も
人波にもまれて、チラシがゴミ箱に逝くだけな気がします。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 01:59:03.17 ID:FOT303EV0
著作権で揉めて醜く争うのも思い出作りの一環だ あの頃は若かった そう言って笑い会える日が来るさ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 02:08:07.57 ID:H57LkdlT0
振り向く日があるのさ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 02:13:54.37 ID:19zFTDbt0
下手すりゃ威力業務妨害になるんじゃねーの

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 02:29:56.01 ID:f7DG/Nqd0
>>491
現状の活動内容だけで十分に>威力業務妨害
訴えるまで行くかどうか?というと、やらないだろうけどね。

ただコミケでの活動を本当に実行すると、他ならぬコミケ運営から
威力業務妨害にあたるとして、警察にしょぴかれるかも。




493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 02:38:11.25 ID:lza+9d9s0
ねぇよ…

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 14:15:02.01 ID:evqzAyY4P
アイマスはアニメ開始、PS3完全版発売決定、パチ情報解禁かぁ
ボカロより盛り上ってんじゃね?w

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 14:28:22.63 ID:zrdo/xXv0
ボカロはアイマスより年齢層低めだからな
パチ化は現在の中高生がパチやる年齢になる2,3年後で充分だろう

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 17:08:33.26 ID:lpHoezZSO
>>494
ユーザーが関わっているコンテンツがひとつもないやん

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 17:52:28.31 ID:V89YY0Wq0
>>496
盛り上がっているのなら、それに関係したユーザーコンテンツも盛り上がっているはずじゃん。というのが、最近の感覚なのでしょうね。
昔も話題を扱った雑誌に対する、ユーザーからの葉書とかで、間接的に盛り上がりが反映される事があったけど、
今は直接。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 17:53:41.32 ID:ZybNdc6B0
ボカロも年々ユーザーが関わっている範囲が狭くなっているけどな

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 17:57:40.14 ID:+W3ZOEB20
狭くはなっていない。手が出せない領域にも拡がっただけ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 18:08:51.07 ID:qd8FJUIc0
ボカロをパチ化するのであれば
カレー、ふりかけ、ソーセージ、シール付チョコとかを先にやって欲しい
ピアプロを挟んだ上でな
ゴスロリファッションとか斜め上だったね

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 18:16:10.24 ID:6KL6s65KP
>>499
一般ユーザーの手の届かない領域まで行っちゃったユーザーも出現してるというだけのこと。
お仕着せコンテンツはいまだ微々たるものだよ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 18:16:26.90 ID:hJVPLbMW0
パチ化したらさすがにすっぱり見限るかな
逆にパチ業界を浄化してしまうくらいの奇跡でも起こさない限り。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 18:58:49.90 ID:AgbbGYte0
パチ化なぁ。
田中芳樹が『銀英伝』の同人誌、いわゆるやおいものに
我が子を汚されたって喚いてたのに
今じゃその子をパチンコ利権に売り飛ばして
糊口シノギしてる有様。
著作人格権なんて所詮権利者の心の持ちよう
そして心はカネの前には無力だな、と思う

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 19:13:11.97 ID:vK2DN9tH0
まあパチには行かないドラクエとかあるし、権利者も人それぞれって事で。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 20:06:26.87 ID:+HqWBudZ0

       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ 恥ずかしながら…
  | |ノ  °ノ|  
  |/( o旦o)|
  ノ" |!ミ肱 ''
    し' ∪

http://www.pachinkovista.com/pfactory/model.php?nid=17701


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 20:59:29.83 ID:wxSSg3Aw0
>>498
ピアプロコラボの応募も寂しくなったなぁ、と今日締め切られたヤツ見て思った
お題に応えられる人がピアプロにいないとか、応募する魅力がないとか
理由はあるのかもしれんが

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 21:10:38.83 ID:+W3ZOEB20
ミクならパチ化しても、それはSANKYO-Pだか平和Pだかの作品ってことで
初音ミクそのものと切り離せるので、個人的にはスルー出来そうなんだよな。
というかこういう考え方する様になってから他のコンテンツのパチ化も多少許せるようになった。
パチそのものは今でも嫌いだけど。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 21:36:45.41 ID:MaixQIay0
セガサミーもパチを手がける大手メーカーだし、コナミは本家からパチ業界に殴りこんでるからなぁ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 22:21:33.64 ID:aHG3N02x0
噂もないのにパチのギロンとは要するにボカロ界は平和ですってことかねw

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 23:01:06.05 ID:bInWK80/0
>>506
5400x10800のCMYKデータを作成できるってだけでもかなりハードル高いよあれ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 23:41:51.77 ID:MaixQIay0
Pixivやニコニコ静画でコラボ企画をやるようになったり、DMで個人間連絡を密にするようになったからねぇ

ピアプロに決定的に足りないのは皮肉にもSNS機能なんだよな
PixivはDMがあるから、同人での入り込んだ話(絵師ギャラや金銭分配)も気軽に打てる
ピアプロはコラボ以外のやり取りは全部晒されるのでそういう話が出来ない

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 23:50:41.32 ID:JEzuDxhx0
アイマスの釣りMADの改変コピペがボカロにも来てた。
ギロカクたんのおやつになるかな?

VOCALOIDの音楽動画を作ってるプロデューサーにお願い。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15064036

内容転載

最近アメリカのアニメエキスポで、
5000人を集めたライブが成功した事もあり、
関連動画がたくさん出ることは喜ばしいのですが

正直、
ニコニコに上がってるボカロ曲のクオリティは低く
心が痛いです。

例を上げると
●完成度が低い状態での投稿。
・とても完成してると呼べないミックス
・歌詞が中二くさくて作りが荒い
・楽器に金をかけてない、つまり貧乏くさい

●性格が悪い動画。
・人気があるものに限ってファンタジーとか
 セックスとか暴力とか非現実な歌詞で溢れている。

●何も考えず
”とりあえず歌ってみた用のネタ確保させてください”
的な投稿

以下続く


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 23:51:31.33 ID:JEzuDxhx0
続き

●アマチュアっぽさが微塵も感じられない物。

オリコン週間1位とか言ってる割に
歌詞とかミックスとかレベルが低すぎです。
*っていうか音楽の仕事は、すべてプロに任せて欲しい。

特に
”アルバムのクロスフェード”関連の
動画を投稿してる方々。

ボカロの動画なので使命的に全部見ていますが、
曲はブチ切れで例外なくつまらないし、
それ以前に商売くさくてたまりません、
吐きそうです。

作った人はさぞ自身満々でしょうが、
正直作った人のオナニーで
しかありません。

「全部聞きたい人はボーマスでCD買ってね♪」
「今すぐニコニコ市場で予約してね♪」
とかいう理由で、
動画投稿してる風にしか思えません。
*もはや”動画”ですらない、企業広告だと思う。

「儲けるために動画上げないと!」
「この曲早く上げないと人気歌い手に
歌ってもらえない!着うたにならない!
人気踊り手に踊ってもらえない!
クラブやホールから著作権料取れない!」

みたいな気持ちは解らないこともありませんが、
もう少し考えて投稿してください。

以上

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:02:29.38 ID:8d58440a0
これってダウソ板のコピペみてえだな

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:06:41.57 ID:gtm06kXF0
>>514
アニマス方面でちょっとした話題になってるやつ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:14:48.55 ID:vzAqDH0e0
>>2のリキッドあたりかね
この手の話で盛り上がってたの

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:14:55.81 ID:fxLdCSc/0
でもそんなに間違ったことは言ってないな

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:15:07.60 ID:8d58440a0
あ、出典ってことじゃなくて、笑いの方向がダウソ板のコピペに似てる、ってことで

>@ パスは出来るだけ付けないで下さい。
>どうしてもと言う場合は私が指定したパスでお願いします。
>解凍パスは絶対に付けないで下さい。(解凍できずに1年以上HDDに放置してるzipがあるので)

>A うpしたファイルの詳細は必ず書いてください。
>タイトルは勿論ですが、ファイルサイズ、コーデック、アスペクト比、ビットレートなどもお願いします。

>B 直ぐに流れてしまうロダは絶対に避けて下さい。
>出来たらうpする前に聞いてくれれば、私がロダ指定します。

>C うp神は24時間スレを監視してください。
>私が「うpお願いします!」と言ったタイミングでうpお願いします。(取り逃した事が何度かあるので)
>贅沢な要求かも知れませんが、皆さんで共有するためにも是非お願いしますm(_ _)m

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:17:33.19 ID:gtm06kXF0
>>518
ま、確かに似てるよなw
独善的な発想から出る言葉だからな。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:22:47.10 ID:ZncvtBrP0
纏めれば「俺が面白いと思うものを作れ」だもんなあ
あちら方面では以前似たようなこと言って炎上した人もいたような

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:44:33.76 ID:SwUh0Rca0
>>518
オレもそう思ったわw
改変かと思ったらそうじゃないのか

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 01:04:23.61 ID:josAITl40
笑いとしては弾け方が中途半端ですべっとるなー

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 01:25:07.84 ID:5tqAzGg50
正論じゃん

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 01:54:12.39 ID:gNFJZCPR0
>>523
元がアイマスMADの方のネタの改変だからか、正論で無い部分もあるでしょう。
一番のポイントはアイマスMADの方は、問題となるどうがそのものが、一応、指摘内容を
クリア出来るような水準だったという事。

これも、出来の良いボカロ曲で出したら評価されるかも。

改変で変なところは、例えば、

> ●性格が悪い動画。
> ・人気があるものに限ってファンタジーとか
> セックスとか暴力とか非現実な歌詞で溢れている。

歌が、非現実的な歌詞でもなんも問題無い。
逆に、どこの国の言葉でも無い歌詞とかの方が、ボカロ曲は面白いと評価されたりする部分がある。
でもって、「セックスとか暴力」は非現実的というよりは、安易に刺激的。

> ●性格が悪い動画。
> ・人気があるものに限って
> セックスとか暴力とか安易な刺激の歌詞で溢れている。

とかだと、正論という見方も出来ると思いますが。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 02:06:55.46 ID:RQFi9s+Q0
ほぼ日Pも食いつかないような糞ネタだし、真剣に議論する価値も無いかと

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 02:14:19.58 ID:gNFJZCPR0
>>525
まぁ、そうですね一言で言えば「出来が悪い」

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 02:20:01.31 ID:TqpIRM5p0
アマチュアっぽさがどうとか言ってるくせに
要求してるのはプロの覚悟や責任とクオリティ
ただの乞食だな

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 02:36:28.50 ID:gNFJZCPR0
>>527
安易な改変だから、論理が破綻しているのだと思います。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 09:18:26.66 ID:3cougqW20
全体としての論理は破綻してるが

・とても完成してると呼べないミックス
・歌詞が中二くさくて作りが荒い
・楽器に金をかけてない、つまり貧乏くさい
これは2chの内外問わず言われてるよなぁ、なんでだろう?
人気の曲は市販のJ-POPに比べても劣ってるとは思えないんだけど・・・

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 09:28:38.10 ID:oMqfCKxp0
そうだな
お前の発言も論理破綻してるもんな

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 09:37:47.55 ID:gNFJZCPR0
>>529
フォークブームの初期にも当てはまる3要素に思えます。

バンドブームで考えても、
REBECCAや、BARBEE BOYSが流行った頃、1枚目のアルバムというのは、
3要素に加えて、録音も悪い感じでした。
2枚目のアルバムになると、急にミックスが良くなり、音も良くなっていた。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 09:39:06.87 ID:josAITl40
なんでも何も大量に投稿されればそういう作品も当然あるだろう。
だいたい悪いことでもないしね。それ全部かねそなえたいい曲なんて
市販されてるものも含めていっぱいあるしね

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 09:41:23.16 ID:5b5KhQncP
ミックスはきちんと出来ればそれだけでメシが喰える技術の世界だから、
仕方ないというか、ある意味当然のことだわな。
ここがひっくり返ったらプロはタダの泥棒。

楽器に金もやっぱりプロというものの存在意義の話だわなw
既にその差は電子化で劇的に縮んじゃってるんだけどね。

で、中二病はもう、ヒットチャートというもののメインターゲットがティーンなのは
万古不変で、ティーンの好物を中二病と呼ぶんだからトップヒットが中二病
なのはあたりまえの話で。

つまり天は高くて海は広いレベルのまあ反論はし辛いけどあたりまえで無難な
批判wが残っただけのことかと。

その証拠に比較対照を本格ポップス⇔アイドルポップス、全盛期の歌謡曲⇔今日びのJポップ、
ポップス⇔クラシックといろいろに置き換えてもほとんど同じ図式で成立してしまう。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 18:23:55.99 ID:6FosKpQU0
zoome終了のお知らせ
http://zoome.jp/info/diary/272

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 18:31:00.07 ID:8d58440a0
>>534
あらら、ここ親会社ITMediaでしょ。
誕生から転生、死亡まで記事にしてほしいね

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 19:03:00.84 ID:aUo8d4uq0
ニコニコ動画用エンコードごときで楽器の値段なんていってんじゃねーよw
歌詞が暴力や性表現でどうのとか言う奴は洋楽聴けよ。マドンナでもアブリルでもいいから。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 19:05:56.49 ID:p4UAaC420
あと投稿者コメントがポエム同然になってる、とかなー
猫も杓子もやったらめったら厨二くせえ一文があって、ポエム発表会かよ、と

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 20:40:16.70 ID:9xOOo+pO0
久しぶりにzoomeの話題が出たと思ったら終了のお知らせか
虫の知らせってやつかね

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 21:30:14.82 ID:ZncvtBrP0
あちらでだけ活動していたPたちはどうするんだろう
さすがにつべへ流れるか

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 23:10:14.85 ID:oz7annS40
>>511
ピアプロも相互にフォローしてればDMできるんだぜ?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 23:37:39.90 ID:SGj2DtFi0
25超えても、厨二ポエムをシラフで書ける精神の持ち主だけがスタートラインに立てる世界だよな
初音ミクの歌声に歌謡曲の復権とか80年代のテクノとかSFとかオッサンホイホイなイメージがあったのは
もう過去のことか

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 23:39:28.12 ID:w60scf6/0
オッサンより、も少し若めの層のほうがギャラリー役の性能高かったってことやろね

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 23:44:27.16 ID:lGIdIwYa0
メインステージには絶対ならないが
あちこちにおっさんコミュはあるぞ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 23:56:58.14 ID:uxW676uD0
人気曲しか眼中にないんでしょ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 00:19:22.83 ID:c8xJN5at0
中二の誤用を延々と続けてどうしたの

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 00:38:39.37 ID:6JlUNqzn0
>>541
さらにミクは秋葉系ポップスやトランスでこそその本領を発揮する様なイメージがあったのになー
最近それらが流行ってなくてさびしい

>>545
いや、最近はどの動画もそういうポエムで溢れかえってるなって思って
せめて当たり障りの無い説明文とかにしろよ
ニコ動は「動画を投稿して発表する場所」であって「ポエムを見せつける場所」じゃないんだから

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 00:51:12.73 ID:a42vh2AA0
あんたが気にくわないだけだろ
別に何書いてもいい

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 00:51:31.24 ID:Y2BZx8Bw0
ニコニコ出来る動画が減ったってことかな?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 00:58:03.85 ID:qlU8W0ya0
今は馬鹿でも権利を主張するから初期のようないい意味での悪ノリ的コラボは減ってる印象
勝手に素材を動画に使うとすぐに騒ぎだす奴とかいるし

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 01:00:52.62 ID:eHDofnIl0
>>546
個人の創作の発表なんだから、ポエムを見せ付ける場所ですよ。
その形が料理だったり、機械工作だったりするだけで。
詩情の無い人は、自発的にニコ動に投稿したりしないんじゃないかな。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 01:35:24.76 ID:rjiIeLV70
極端な例えだけど、ポエムはオナニーだからなぁ

いかに人前で自分の精子やオナニーを見せれるようになるか
ポエムとはそういうもんだ

自分がノートに殴り書きしたポエムを多くの人が黒歴史にするのは
オナニーが基本的に恥ずかしい行為だから

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 01:51:10.28 ID:W3JKW1NT0
>>551
ポエムは伝えたい何かがあるという事でオナニーとは違う。
技巧の未熟により、伝わらない表現になり、結果的に他者からはオナニーと同じに見えても。
技巧は有りながらも、手段が目的化している場合の方が、オナニー=純粋な自己満足
に、近い。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 03:37:25.26 ID:PYvi2KMd0
黒歴史が恥ずかしいのはオナニーだからではなく、自尊心が傷付くからでしょ
恥ずかしいというより怖い場合も多いしね。だいたいオナニーが恥ずかしい理由は
本来性的だからだと思うんだけどな。
そもそもオナニーという表現も適当に使われすぎだな。自己満足という事なら
面白いものからつまらないものまでいろいろあるわけだし。出来上がった作品と
作者の意識に大した相関関係はない気がする。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 03:42:21.12 ID:72rrUn6V0
>>546
詞を書いて音楽をつけて歌わせたものを動画として投稿するのって
「ポエムを見せつける」行為の一種だと思うんだけど

で、作詞している人にしたら投稿者コメントに1行詩を乗せるのは
歌詞を書くことの延長線上にある行為なんじゃないの

自分は動画の導入部みたいなもんだと思ってるから、特に違和感はないな
なんなら映画の予告文ぐらいに見ればいいと思う

自分が違和感をぬぐえない投稿者コメントは右マッチPのぐらいだなw

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 05:59:12.70 ID:OmK0lmiYO
>>551
オナニービデオだって喜んで買う層がいる以上無価値なものではない。

むしろ一人で全部出来るなんて凄いと思うが。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 07:33:21.24 ID:/rTGAjWaP
つーか、要するにニコニコなんて人気がなけりゃ沈んで終わっちゃうわけだから、
流行ってるものは全て人気と需要があるということは事実なわけで、
そういう言い方じゃ所詮「オレの気に入らないものの人気があることが許せない」という
オナニー以下の情けない意見に収斂しちゃうのですよ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 07:35:42.25 ID:QbBPEGGFO
>>549
そいつは一方的に相手の価値観を否定し相手に自分の価値観を押し付ける行為を
一般化と呼んだ夏野のせいで生まれた現象だな

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 07:37:54.15 ID:mmwcCOtg0
    |┃三             ______________
    |┃    ハァハァ・・・   /
    |┃ ≡   ∧ハ∧ < オナニーと聞ゐちゃー黙ってられねゑ!
____.|ミ\___(´Д` ;)  \
    |┃=___    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡   )ゑ 人 \ ガラッ


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 10:14:01.39 ID:rjiIeLV70
>>552
オナニーそのものは自己完結型だが、性衝動は「他人に孕ませたいor孕みたい」という生殖行為だからね
自己満足かどうかは結果論であって、他者に対する衝動としてのネタとしては同質のもの

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 14:06:38.09 ID:Gn56yJJp0

       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ  ,,,.
  <-−゚┴゚―ゝ,;'"'゙';,/  エロいな 君たちは
  | |ノ  °ノ| ヽ、ノ
  .| /イ,;;~;;| つ ┴
 .ノ"∪ミ股 ''
    し' ∪

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 14:14:34.32 ID:kYV3k+XB0
覆面ってのも結構エロいと思うんだよギロカクたん

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 14:41:34.93 ID:dMVMXsO10
ボカロPがよく絵師や歌い手と合コンするのは性衝動が強いからか

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 14:50:49.29 ID:8gybc9FD0
>>562
性衝動が強いボカロPが絵師や歌い手とよく合コンする

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 15:27:30.67 ID:7Wufmi0b0
>>563
ねーよwww

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 16:07:39.22 ID:W3JKW1NT0
>>564
合コンは、相手にも選ぶ権利があるからな。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 20:20:37.65 ID:4RxgMb8k0
しかしボカロは相手を選べないのであった。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 22:07:54.32 ID:4cYTN0Nl0
ボカロが選べないモノ
仕事
持ち主
住処
・・・etc

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 09:16:04.03 ID:20ULpy1N0
ミクで商売したいP「親」

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 11:03:36.51 ID:3bPZZI4yO
Pさんに還元されるシステムがあったらいいのにという声が最初にあったのに、
いざボカロプロが現れると叩かれてる。

なんなんだ?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 11:19:07.50 ID:3t9Hvmfq0
>>569
議論隔離スレッドには、嫌儲がいついているから。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 11:21:46.74 ID:3t9Hvmfq0
多くのファンは、ホイホイとCDも買うし、ゲームも買う。
Pの儲けになるからけしからんとか言わない。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 11:25:02.49 ID:jqDhruxF0
嫌儲もいれば儲けて欲しい人もいよう。
自分はは稼ぐ人はがんがん稼いで欲しいその方が面白そうだ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 11:39:38.88 ID:8mMADA7a0
最初から金目当てなのが嫌なだけだろ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 11:59:24.32 ID:QN8FBINM0
Tatshとは一体なんだったのか
今はCD告知と同時に、というかCD宣伝目的で動画UPするPも珍しくないのに

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 12:36:36.55 ID:4s7F3xvY0
俺達の金儲けを非難する奴は「嫌儲」で
儲けを減らすクリプトンは「守銭奴」ですw

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 12:51:16.58 ID:Offio3m3O
>574
そら今と昔じゃ事情が違うってだけの話でっしゃろ


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 14:47:31.68 ID:zRDHVd1O0
>>574
荒らして良いって言う訳じゃないが今でも
>ロングバージョンはアップ予定はありません。
>ちなみにロングバージョンがアップされても削除依頼を出します。
> (だって、せっかくCDを買ってくれた人に悪いですもんね)
とか書いたら同じ事になりそうだが

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 14:51:04.19 ID:YRGSziyr0
最近は詰め合わせクロスフェードも多いしなあ
気にする人も減ったんじゃないかな

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 14:51:59.90 ID:YRGSziyr0
あ、そこまで明言したら叩かれるとは思うw

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 16:36:49.60 ID:tdpm3Pgi0
大手同人の市場開拓で動画サイト内の初音ミクのキャライメージを独占されそうな
危惧を抱いたボカロファンの過剰反応だったと思う(ミクは東方化されたくない的な?)
そりゃ手馴れた態度とられたら反発されるだろ、真意はどうであれ賢くはない


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 17:27:42.28 ID:cMSfkvYo0
Tatshが叩かれがちだけど、あれは仕掛け人のリキッドが
やらかしたことだって一時期鎮火してなかったっけ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 18:58:39.67 ID:QN8FBINM0
今はボカロの商業CDの丸上げも消されるよね
ニコニコに上がるのとはアレンジが違うからね、意図的なんだろうけど

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 19:32:10.35 ID:zRDHVd1O0
問題は削除の是非じゃないけどね

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 20:35:24.04 ID:DKmnuR670
騒ぎが大きくなるのはそれなりの理由があるってことだろ
後から見ればなんだそれという理由もあるが
あの例は企画した奴がアホすぎたからで過剰反応というのは当たらないと思う
動画作った人すらちょっと待てって感じだったじゃん

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 21:36:35.67 ID:D4T4ioJm0
ギロカクの思い出話か
俺が来たのはヒロの成りすましの頃だったな

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 22:34:21.94 ID:cMSfkvYo0
あーくそ、止まってよこれ


夏カシス

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 03:08:25.54 ID:Iihfwuzi0
「それにさ、、、」ご主人は遠くを見ながら続けた。

「万が一本当にアナログ放送がストップしちゃって、救済策もなかったとしてもだよ、、、そもそもテレビが見られなくて困っちゃう人生っていったい何なんだよ? 全くバカげてるぜ。テレビに支配された人生なんてさ。そんな人生なら、やめた方がいいと思うぜ」
そう言うと、ご主人は寂しげに笑ったんだ。

ハッ、そう言われりゃそうだワン!
テレビが見られなくて困る人生っていったい、、、

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 03:39:22.05 ID:+zMWzpl10
ごばく?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 07:26:32.13 ID:A35E4h8E0

       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ  ,,,.
  <-−゚┴゚―ゝ,;'"'゙';,/  アホやな 君は
  | |ノ  °ノ| ヽ、ノ
  .| /イ,;;~;;| つ ┴
 .ノ"∪ミ股 ''
    し' ∪


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 14:16:39.36 ID:o80xirDG0
前に話題に出てたGINGAってレーベル、
参加Pが「僕の[所属]しているレーベルの〜」と紹介していたのを見かけたが、
あそこの会社、元々マネジメント業もやってるんだね。
ボカロPも囲う気なのだろうかというのが気になった。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 15:40:30.33 ID:LN+M2Vns0
囲ってくるんじゃないのと言われたところは数あれど
正直上澄みの一部を掬い取るので精一杯に見える

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 15:48:04.71 ID:o80xirDG0
おそらく、ボカロ系に参入する企業のうち「単発のアルバム出すだけ」じゃなく、
「ボカロPを専属で囲って、仕事紹介して働かせる」いわゆるマネジメント事務所も
今以上に増えてくる気がするけど

事務所は
「作家に専属契約させて、継続的に仕事与える代わりにギャラのマージン抜く」仕組みだから、
商業志向のPにとってはwin-winかもしれないが、
独立志向のP、囲い込みを嫌がるP、本職が他にあるPは契約を選ばないだろう。

そうなると、契約して事務所付きになったPばかり仕事が増えて、目立つようになる。
ドラマで、実力ある俳優より事務所のゴリ押しタレントばかりが主役になってるような状態。
事務所からの誘いを蹴ったPは、芸能界によくあるように意図的に村八分にされたり
相対的に埋もれて、やりづらくなる事もあるかもしれない

事務所付きになってニコニコやボカロから離れて活動していく
ryoのような例に対しては不満はないし素直に応援できるんだが、
事務所がニコニコ内で陣取り合戦しはじめるなら歓迎できないと考えてしまう。
ギロカク民はその辺りどう感じてるだろう

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 16:31:28.06 ID:1ZsWEo640
そんなのはP個人の選ぶ道だし勝手にすれば?でFAじゃないの?
自滅するも成功するも自己責任

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 16:37:33.47 ID:oIKeGMF+0
同意 すべては自己責任だな
自分が選んだ道なんだから誰のせいにもできないよ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 16:52:06.12 ID:agnyqlhC0
>>592
違うと思うよ。
ニコニコやらボカロをメインに、ボカロ好きに向けて活動していくことになるだろう。
EXIT TUNESが「出口」を謡いながら、ボカロコミュを利用した自家発電でしかないのと一緒。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 17:10:32.29 ID:LgR3DMnCP
そうなんだよな。今のメジャーはむしろ、お客さんを失っている状態。

メジャーにとってボカロやボカロPが魅力的なのは、ぶっちゃけ音楽的実力とかでなく
「お客さんを持っている」から。
ボカロで頭角を現したPを音楽的レベルで評価して、「売ってやろう」なんて事例は、
多分片手にも足りない数だろうし、そもそもスモールメジャーにはそんな体力はない。

Pはゆめゆめ「メジャーが近付いて来るのは基本的に今握ってるお客さん目当て」ということを
忘れてはいけない。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 19:45:49.56 ID:o80xirDG0

文章下手で伝わっていなかったら申し訳ない。
ボカロPが成功したり失敗するのは
>>593-594の言う通りボカロPの自己責任だと思うよ。

>>592は「今後ニコニコが芸能界のように事務所の力関係で動くようになると
自由にやってたアマチュア主義のPが活動しにくくなるんじゃないか」という意味で書いた。
最初にGINGAの話を出してしまったが、あの企業にそんな力があるとも思ってない
あそこに限らず、ゴリ押しが目立つ事務所(ドワンゴのように)が増えてくるならば
見てる側からしても嫌だな、という話。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 19:57:32.27 ID:cpttxabf0
ニコニコ外の仕事が増えてニコニコ投稿が少なくてなって寂しいなら分かるけど
ニコニコ内で
>そうなると、契約して事務所付きになったPばかり仕事が増えて、目立つようになる。
ってなんだよ


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 20:00:44.44 ID:LN+M2Vns0
クロスフェード地獄を心配してるんじゃないかな
プロ化を目指すPが所詮一握りであることを考えれば
なかなか起きにくいと思うんだけど

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 20:05:00.66 ID:SEaop9WT0
植木等ロイドの話はまだですか
「故人が帰ってくる」について。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 20:10:59.85 ID:ZP2HTBup0
SFだよね
でも故人の声って誰でも自由に使っていいものなのかしら
いや権利的には片付けるだろうけどなんかよくわからない謎の抵抗感がぞぞぞ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 20:16:04.94 ID:LN+M2Vns0
まあ東日本じゃちょうどお盆ですから

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 20:16:05.93 ID:aAlJfXR80
植木等が歌いました、的な顔をされるとちょっと嫌かなあ。
もし植木等が歌ったらこんな感じかも、だったらおk。
自分の中でのボーダーラインはこんな感じ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 20:18:33.62 ID:LN+M2Vns0
スーダロイドとでも名付けてですね

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 20:19:52.23 ID:J1p9Qe8V0
オヨビデナイド、は語呂が悪いか、、、

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 20:41:35.06 ID:LgR3DMnCP
なんか、理屈で考えると凄いんだけど、実際のところなんか楽しい面白い
使い方というのがまるでイメージできない。正直何作ってもつまんなそう。

年寄り向けの技術アピールとしてのインパクトはあるだろうけど、
音源としてはがちゃぽ並に無視されて終わる可能性も大きいような気もする。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 20:48:42.49 ID:UKSpEe/60
故人だとVOICELOID需要の方があるかも知れない
製品化されたとして禁則事項もすごそうだけど

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 20:48:57.04 ID:J1p9Qe8V0
ボーカルが早死にした有名バンド、とかか、嬉しいの。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 20:51:00.07 ID:aAlJfXR80
植木等っぽいどよりもこの技術の応用のほうが面白そう。
例えば浅川悠さんに課題曲を普通に、softに、darkにと歌ってもらえば
既に収録済みのDBを変換することでappendが簡単に作れる可能性があるわけでしょ?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 20:55:46.88 ID:fgnVDokJ0
>>606
むしろ今メインでVOCALOIDを使っていない人が使い始めたらどうなるだろうという期待があります。
いわゆる今のネットユーザーが使ってなんか結果が出るかと言われると難しい気もしますが。

発表場所も、もしかしたらニコニコじゃないところが出てくるかもしれない。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 20:58:03.92 ID:x5iq6Mmf0
フレディ・マーキュリーとか、ジム・モリソンとか。
ジャニス・ジョプリンは、シャウト系だから無理か。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 21:01:40.89 ID:8+cqoRyV0
Joy Divisionとか
あそこは元メン(New Order)の二人がケンカしてるから無理か

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 21:12:36.63 ID:J1p9Qe8V0
あ、後、ボーカルが超絶劣化したバンドとかも嬉しいかもしれん

故人の声じゃないけどねw

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 21:13:55.58 ID:fgnVDokJ0
この声でいろいろな曲聴いてみたいって思わせるとなるとやっぱり美空ひばりさんかなあ。

実在人物のキャラクターとして新たなプラットフォームになる可能性もってるひとはそんなにいない感じ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 21:24:23.61 ID:oIKeGMF+0
>>614
猫村いろはで再現できそうな気もしないでもないけどどうなんだろうか
難しいかな


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 21:33:16.11 ID:fgnVDokJ0
>>615
声質というよりは実績から来るところかな。
幼いころから天才の名をほしいままにして伝説となった人だから。

個人的には演歌だけの人というイメージじゃないです。
http://www.youtube.com/watch?v=Hylyk5hJr8s

「使うことで新たな伝説の担い手になれる」というアピールが出来るかと言うところ。
もちろん今のネットユーザーとは層が違うけど。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 21:35:40.13 ID:cIeqyw5a0
でもそのあたりの特徴って声って言うより歌唱法だよね
美空ひばり風に歌わなきゃ本人がう歌っても誰もわかんないと思う
逆にコロッケみたいに美空ひばり風に歌わせられればそれっぽくなると思う

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 21:36:14.26 ID:LN+M2Vns0
作ったDBを必ず一般販売しなければならないわけではないから
オンリーワンとして相続人だけが所有するのもアリではあるかな

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 22:02:04.52 ID:MQBNNqEi0
普通にジュリアンからジョンの声をだなw

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 23:19:15.86 ID:Iihfwuzi0

       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ  ,,,.
  <-−゚┴゚―ゝ,;'"'゙';,/  全ては全ボカロP契約社員化計画の一環…
  | |ノ  °ノ| ヽ、ノ
  .| /イ,;;~;;| つ ┴
 .ノ"∪ミ囲 ''
    し' ∪

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/25(月) 00:05:53.85 ID:Y+2d8u6z0
ギロカクたん、ビッグ・ファイアみたいだよ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/25(月) 08:22:52.20 ID:0Koo9rXt0

       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ  ,,,.
  <-−゚┴゚―ゝ,;'"'゙';,/  なんでやねん
  | |ノ  °ノ| ヽ、ノ
  .| /イ,;;~;;| つ ┴
 .ノ"∪ミ囲 ''
    し' ∪


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/25(月) 12:03:33.51 ID:905zDvzr0
ギロカクも夏枯れか?
カオスラウンジの話でもしようぜ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/25(月) 12:37:41.75 ID:9UpL/8yb0
少しの間だけ追ってたけど
彼らが企画したというホテルの部屋の写真を見て
いっぺんにどうでもよくなった

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/25(月) 12:40:19.51 ID:x9acgf/c0
>>624
どんなの?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/25(月) 12:41:16.13 ID:wlvHQ9Al0
デヴィ夫人とミクさん
http://changefashion.net/blog/junyasuzuki/2010/10/29000303.html
初音ミクとカオスラウンジ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/25(月) 12:45:56.36 ID:wlvHQ9Al0
リロードすればよかったorz
626は624とは無関係なので誤解なきよう

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/25(月) 13:00:30.04 ID:905zDvzr0
きくおがカオスラウンジだって話は?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/25(月) 22:23:06.74 ID:mCAG6qSi0
>>625
http://chaosxlounge.com/chaos_sunline/
これのことと思われる

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/25(月) 23:45:45.21 ID:vilJsdC70
東方界隈に飛び火するんかね?

カオスラウンジによる、pixiv公式企画『pixiv×第七回博麗神社例大祭』受賞作品の無断商用利用まとめ
http://togetter.com/li/165709
>Pixivによるカオスラウンジへの組織的協賛の疑いが濃厚になってきました。
>自社が開催した「第七回博麗神社例大祭イラストコンテスト」において、
>その受賞者の作品が梅ラボ氏(@umelabo)の作品に使用されています。
>同コンテストの応募要項によると、「背景透過のpng形式」「著作人格権の放棄」
>「自社の認める第三者への提供」が記載されています。今から見直すと、これ
>梅ラボ氏(@umelabo)に提供する気満々に読みとれます。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 00:29:42.03 ID:E8BgzzW10
>>630
なんというか著作物のコラとかなら、その著作物使えば良いのに
なんで他人の二次創作を素材として使うのかよく分からんねえ。
自分で作れば良いのに。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 00:53:48.91 ID:AOZ/gv3m0
>>630
日本で著作人格権の放棄って可能なんだっけ?

しかしまあこういうイレギュラーなケースは起こりうると思ったけど、
不満なら訴えてもいいんじゃないかね。完全に他人事っぽい意見だが

>>631
芸術だから深淵な理由があるんだよ、って言われて終わりのような気もする

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 01:17:21.98 ID:zDSfeCGl0
>>632
日本じゃ著作人格権の放棄無理だよなぁ
まぁ突っ込まれたら不行使の趣旨とか言うんじゃないか
あんまり練ってなさそうで危ない感じはするけど

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 01:25:44.78 ID:11418a1m0
著作人格権の放棄って文字にしたら何か凄いね
理解しろ!すでに貴様は著作人格権を放棄したのだ!
貴様の手元にはもはや著作権どころか人格権すら残っていないのだ!
コンテストの応募要項をよく読まなかった貴様のミスだ!

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 01:42:16.32 ID:ScXofLcU0
そもそも、そういう法に反した契約は無効になるんじゃなかったか?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 01:49:15.81 ID:CMx0EL3l0
そもそも著作者人格権の不行使の契約自体が、
本当に有効かどうかについてはまだ訴訟で争われたことはない。
争われたことがないから、実務上は有効としておかないと仕事に
ならないのでそうしてるし、学説上も有効とするのが多数だけど、
無効説も有力ではある。

ぶっちゃけ、こんなもんで訴訟起こされて下手に判決なんか出されたら
企業の知財屋はかなわんわ。
この場合、「著作人格権」は「著作者人格権」の間違いの主張は通るだろうけど
「放棄」を「不行使」の意味は、実務慣例に照らして通らなさそうなんで、
仮に訴訟になったとしてそこで判断を終えてくれればいいんだけどね。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 01:50:51.02 ID:P9ZEtcVp0
2chは不行使だな。これが有効なのかは俺にはよくわからんけど

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 07:15:38.46 ID:RND4+k150
>>631
二次創作者は作品の権利を主張しにくい立場にあるので泣き寝入りしかないし、権利元は二次創作物の第三者による
無断利用なんていう事例に関わりたくない。
結果的にネットで批判が上がるだけで終わるのでカオスラウンジ大勝利。
事情を知らん奴、法律を知らん奴、勘違い外人どもには「アート」として評価されるのだ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 09:11:27.82 ID:qc8+4/y20
しかし、イラストはイラストでずいぶん面倒なことになってるなあ。
ピクシブ運営の対応見てると、ニコ動の運営がものすごくまともに見える。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 10:11:53.69 ID:OzbEDTZM0
そんなに酷いのか・・・

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 10:14:01.52 ID:E8BgzzW10
自分もピクシブから全部引き上げようかと思えてきた。
大したものは描いてないけどさw

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 10:19:18.13 ID:1s1MeGMuO
>638
確かやつらデザインのiphoneのケースが騒動を受けて発売中止だか回収になってるはずだから大勝利ってわけでもないような
村上隆も批判してたようだし(村上の美術的評価はこの際置いといて)

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 10:31:07.21 ID:YZBVcil10
なにかいまいち語る気になれない話だな。なかなか入り組んだややこしい話が
混じってそうなのに、えらく単純に吹き上がってる奴が多い印象

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 10:39:55.92 ID:E8BgzzW10
>>642
村上隆が批判するのもわかる気はする。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 11:13:27.81 ID:1s1MeGMuO
>643
構図的には数年前に起きたふたばネットランナー問題とあんま変わらんからなこれ

2ちゃんの規約が「書き込まれた文は2ちゃんに帰属するお」と改正された際ちょっと物議かもしたが
カオスラウンジやネトランみたいな問題防ぐためにも必要だったのかもと今にして思う

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 11:14:02.69 ID:NzIFbtxp0
つかpixivってビジネスモデル確立できそうなん?
なんか収入得るために無理しては反発喰らってるイメージあるけど一部が暴れてるだけ?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 11:29:25.34 ID:1s1MeGMuO
あ、カオスラウンジの問題は
ふたばちゃんねる←→カオスラウンジ間でおきた「キメこな問題」
ピクシブ運営←→ピクシブ利用者間で起きた「現代アートタグ問題」
の二段構成で>645で書いたのは前者のほうね


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 12:02:37.74 ID:qc8+4/y20
>>646
設立当初は収支状況インタビューで言及することもあったけど
最近は音沙汰ないね。その頃言ってたのは、とにかくサーバー関係のコストダウンを徹底させて云々みたいなことは言ってたな。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 12:10:35.09 ID:qc8+4/y20
そういえば以前、ピクシブにニコ静画のURL貼ると、有害サイト扱いされて表示されないって少し話題になってたな。
いくら競合相手とは言え、そりゃねーよと。こういうのもやっぱり商業的な意味で、健全な競争環境がないと
運営サイドがユーザーの意識と乖離していってしまうことになるのかね。


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 12:30:37.90 ID:jKIhyWHv0
PiXAがくそ重いんだけどこの件となんか関係あんのかね

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 12:55:10.00 ID:GIBLGdiM0
>>630
カオスラウンジについては結構前から東方でも話題になってたぞ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 13:42:35.04 ID:AOZ/gv3m0
めんどくさいだろうけど、集団で訴訟とかできんのかね?
東方だったら原作者に話しを持っていくのが比較的楽なような。

興味のない人からすれば、二次創作者が三次創作されて(自分を棚に上げて)文句いってるていう構図に見えちゃうんじゃないか。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 14:25:11.03 ID:E8BgzzW10
>>652
ただいくら東方とはいえ、二次創作は黙認の立場から
神主がしゃしゃり出てくるのは、なんかおかしい気はします。
商業的に何かしてるのをアウトにするくらいしか手が無いかなあ。
それで十分と言えば十分なんですけどね。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 15:26:47.70 ID:YpU4lr8M0
>>650
この事件のアオリを受けてpixaやtinamiといった他のイラスト系SNSサイトの
会員登録が一挙に増えているらしい

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 15:29:45.97 ID:CPz9Xk5n0
ピアプロ・・・

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 15:31:25.45 ID:YpU4lr8M0
「キメこな問題」はかつての「のまねこ」や「ギコ猫登録問題」に問題の本質が近く
「現代アートタグ問題」は実はpixiv運営がそいつらとつるんでいたことが
今回のどさくさでばれてしまったというもの
それらに加えて過去から綿々と続く運営への不信感が一気に噴出したのが今回のpixiv問題

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 15:55:24.79 ID:BA/IIcNf0
>>652
コラージュの著作権、っていう観点からすると、判決文が出れば面白いことになるけどね。
しかし、いくら神主が金そこそこあるからって、神主に訴訟を起こすメリットは皆無だろ?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 15:56:28.40 ID:S5Rd0vLlO
>>631
現代アートはオタクそのものをコンテンツ化する代物だから、
他人の大事なものに糞をぶっかけて初めてコンテンツが成立する

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 16:10:00.58 ID:1i+Lm5530
ピクシブのやつボカロにも飛び火してくるかなぁ
http://www.pixiv.net/event_cheerful.php

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 16:11:56.66 ID:AOZ/gv3m0
>>657
とりあえず訴えるのは二次創作者で「おまえらだってコピーキャット」っていうツッコミが出にくいってことだけを想定してみた。

いつも二次創作者は訴訟なんかムリで泣き寝入りしつつネットで炎上する
というのが繰り返されてる気がするんだが、フェアユースとかで解決するのだろうか?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 16:18:15.64 ID:BA/IIcNf0
>>660
ネット絶ち、つかSNS絶ちすれば雑音は耳に入らないから、
普通に訴えればいいだけなんだけどな。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 16:23:37.97 ID:+ma3ltWF0
>>660
二次創作者は個人だから訴えるだけの体力は無いね
たとえ訴えても二次作者は著作権保持者ではないので弁護も難しい
だからこそターゲットにされるんだが


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 16:36:03.16 ID:jKIhyWHv0
表現の名のもとに行っているその行為から著作者に対しての悪意が感じられる

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 16:37:26.51 ID:jbJAUZsg0
>>657
訴訟起こすまで行かなくても、神主が訴訟起こす構え見せるだけで
さすがに相手取り下げる&手をつけないようになると思うけど。
Pixiv側もカオスラウンジ側も、警告で済むうちに逃げたいだろうしね。
正面から戦って損するのはどう見ても向こうだし。

でも逃げた先で権利者が放置しそうな二次創作を食い物にして回るんだろうけどね。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 16:40:30.28 ID:dssHcOyJ0
二次創作でも二次的著作物と認められれば著作権あるよ
素人個人が訴訟するとは思えないが

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 16:43:15.12 ID:+ma3ltWF0
>>665
一次創作者の神主が協力しないから訴訟は無理
そもそも神主は二次創作に関わる問題は二次作者が尻拭えって方針だから

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 16:46:22.83 ID:RND4+k150
>>659
さっきまで↓のイラストが一覧にあったのに消えたね。

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=20599806

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 16:58:26.16 ID:1s1MeGMuO
ただカオスラウンジ問題は商標だの偽札だの色々飛び火してるからそうおさまらんと思う
実際空きっぽいネットで数ヶ月経っても絶賛炎上中だし

あと雑誌の企画や商品が相次いで中止になったりメンバーが相当数脱退したりと
カオスラウンジ側もなんだかんたかなりダメージ受けてるみたいね

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 17:07:12.60 ID:BA/IIcNf0
>>662
いや、二次作者も自分の作った部分については立派な著作権者だよ。
コラのようなものに対しては、普通に勝てる。
これは、二次が一次の許諾を取ってない場合でも同じ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 17:14:28.03 ID:BA/IIcNf0
>>666
ちょいと前のレスと被るが、別に共同で訴訟しなければならんということはない。
中山「著作権法」p.240
第三者の侵害に対しては単独で訴訟を提起しうる

逆に二次的著作物を利用する第三者は、原著作者と二次的著作物の著作者
双方の許諾が必要

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 17:17:58.38 ID:11418a1m0
そんなん実際に裁判やってみないとわからないだろ まずやってみることだ
同人はこれからはガンガン裁判して各々の白黒をはっきりしてほしいんだよな
どこまでが正当な権利として国に認められるべき範囲なのか コレを機に創作者の権利というものを明確に
それが一つのボーカロイドの使命だとクリの社長なんかは思っているかもしれないよ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 17:22:50.95 ID:RND4+k150
>>669
そして一次に訴えられるの?アホらしw
権利者の許諾を得ていない二次著作者は、自分の作ってない部分(一次著作物)の無断使用者でしかないじゃん。
カオスラウンジがアートだ!って言ってんのはコラやコピーの寄せ集めにも創作性があるって主張でしょ?
二次が一次の許諾を取ってない場合と何が違うの?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 17:29:04.80 ID:jbJAUZsg0
>>672
そこに創作性があろうが無かろうが、それで商売始めたら
1次なり2次著作者の権利侵害でしょ?
問題なのは勝手に使って創作したのではなく、それを商売に
使っていて、しかも著作者無視しようとしていること。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 17:37:56.99 ID:1s1MeGMuO
>>671
>それが一つのボーカロイドの使命だとクリの社長なんかは思っているかもしれないよ
それは多分ねえんじゃねえかな
栗は一次著作者で言葉は悪いが胸先三寸で二次著作者どうとでもできる立場で
その上で互いにWin-Winになれる落としどころを模索中なわけだから
訴えてもお互いに益にゃならんと思う

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 17:38:10.32 ID:RND4+k150
>>673
二次著作者が一次の許諾取らず単独で訴えられるという主張に対して、やってることの本質がカオスラウンジと変わらんという話だ。

ちなみに商売にしなければ問題ない、利用していいなどということは法律には書いていない。
著作権を有する者の許諾無く勝手に使えば、法で許されている範囲以外の利用は全部問題ありだぞ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 17:44:04.09 ID:jKIhyWHv0
つまり著作者のさじ加減ひとつで終わらせることができると

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 17:47:42.92 ID:ScXofLcU0
その東方の一次創作者が二次創作に関わる問題は二次作者が尻拭えって方針で、
>>670って話があるから二次単独で訴えられるって話じゃないの?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 17:48:00.22 ID:dssHcOyJ0
東方方面はよく知らんが一次著作者は原則二次著作容認してるんじゃないの
なんで全部問題ありなんて話になるん?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 17:49:28.66 ID:jbJAUZsg0
>>675
こと東方に関しては「グレーはグレーでいいよ、ただし商売するな」
と明確に言っちゃってるからねえ。
許可出てるも同然なんでは?
もちろん見方によるし、神主が「そうじゃない」と言えば終わる話。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 17:53:32.57 ID:BA/IIcNf0
>>675
問題があるからといってやっていかんということにはならんのよ。
むしろ、「現代社会の一般市民は、著作権者からクレームされるということはないという
確信のもと、日々著作権侵害行為にいそしんでいる」というバイアスがあって、この
バイアスなしには現代社会は回らんのだ、というのが田村先生の見解。

一次が二次を訴えるかなんてわからんのだから、二次は何恥じることなく
どんどん訴えていいのよ、こういう社会の実情が背景にあるなら。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 18:15:34.16 ID:11418a1m0
東方の神主もやめてくれって言った同人アニメがあったよね
確か、1級クラスのプロの声優さん大勢雇ってキャラに声あてた奴
有名声優を使ってそれが公式みたいな認識にされるのが嫌だったみたいなことも

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 21:18:41.56 ID:RND4+k150
>>677
>>679
二次創作物と二次著作物は似て非なるもんだよ。
神主が同人流通に限りおkって言ってるのは二次創作物についてで、二次著作物に言及したことはないはず。

>>680
その先生は法解釈上の可能性について論じるだけで、実際に判例はないんでしょ?
どうして二次著作者がそんなリスクを負えるんだよ。
何より、二次著作者でも訴えることができるという可能性を論じておきながら、一次側に更に訴えられるかも知れない
というより明確な可能性については軽く流すなんてダブスタもいいとこ。
別に恥じているわけではなくて、そんなリスク負ってまで訴えて得られるものがないから誰もやらんのだろ。
外からやれやれと言うのは簡単だが、認識が現実離れしすぎ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 21:58:18.15 ID:ehcTjKCT0

とりあえず、一次側の人さえも怒らせてるみたいだがw

現代アート騒動でついに『けいおん!』のCDジャケットデザインをした人が切れる
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311681763/
>akemi8py_kanaya かなやん
>件のPixiv騒動の発端になった変な人たち、
>私がデザインしたけいおんのCDジャケットを勝手にプリントして水ぶっかけてぐちゃぐちゃにして、
>その上何の関係もないのに自分たちのサイン入れてるって…なんなの…人のことをバカにするにも程がある…。・゜・(ノД`)・゜・。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 22:03:29.97 ID:EPpIsMTk0
それ以上にこれはアウトだろ
http://livedoor.2.blogimg.jp/otaku_blog/imgs/7/5/75010f78.jpg
更に偽札まで作ったみたいだけど
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/wwwdotuporg1695397.jpg


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 22:42:34.81 ID:Y+n3K+Ok0
>>684
偽札だけは許せないな
ちゃんと10年以上執行猶予なしの実刑くらってもらいたい

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 22:48:03.90 ID:8urQWyUC0
偽札だと許す許さないって話じゃなくなるんだけど、
まだ逮捕とか話し出てないのかね

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 23:14:31.78 ID:BA/IIcNf0
>>682
>その先生は法解釈上の可能性について論じるだけで、実際に判例はないんでしょ?

つか、そもそも条文上、二次的著作物に著作権を発生させるのに、当該二次的著作物が
適法に作成されたものであるという要件は科されていない。
つまり、違法に作成された二次的著作物にも著作権は発生するということ。
条文がそうなってるので、動きようもない。

>一次側に更に訴えられるかも知れないというより明確な可能性については軽く流す

それがそもそもおかしい。
だいたい、作るときには訴えられるリスクを勘案せずに、なんで権利行使する時「だけ」
訴えられるリスクを勘案せんとならんのよ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 23:20:09.02 ID:8eSE96qD0
水に漬けた奴はしかるべき演出で飾られてる間はアート扱いされることもあるんだろうけど
買ってきて自分の部屋に放り込んだとたんにゴミと化す気がするんだが

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 23:40:43.57 ID:YZBVcil10
>>687
作るリスクと権利行使するリスクはそりゃ別じゃないの
二次に著作権があるのは当然だが、それと関連性がわからん

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 23:42:39.28 ID:FrmyA42n0
村上隆みたいにサブカルの世界のモチーフを高尚?なアートの世界に持っていくだけにすりゃいいのに
カオスラウンジはサブカルのコラージュや改変を、元作品やコミュニティへのリスペクトなしに
下世話なコンシューマー向け商品にしたり、そのままサブカルの世界で公開したのがバカ過ぎる。

同じ土俵の中でそんなことすれば炎上するに決まってる。
っていうか炎上アートなのかな。「犬の餓死」みたいに。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 23:47:59.19 ID:mInIjE2aP
>>687
そうなんだよな。つまり二次の著作権は一次の権利が混入してるだけで
自動的に十全に発生しているわけで、一次と二次の間の関係は権利の発生とは
本質的に無関係なんだよな。このあたりは二次と盗作や海賊版が全く
異なっているところだ。

ちなみに判例が圧倒的に不足してるのは何より第一歩であるはずの
「何が権利侵害にあたるのか」の部分だ。
現状は判例不足をいいことに大手権利者の「言い値」がまかり通ってる状態で
あからさまな条文無視や擬似著作権が横行する一方で、大手の利益に結びつかない
権利は軽く見積もられたり無視されたりする傾向が強い。
明確な条文根拠がある「引用」の範囲すらJASRACが長年ゼロであるかのごとく
言い募ってきたのなんかが顕著な例だな。



692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 23:48:38.59 ID:8UmPuFE70
しかしまー村上隆の作品は個人的に好きじゃなかったんだが
カオスラウンジのやってることと比べたら村上の作品はまだちゃんと芸術しようとしてるんだなと思った
まさか村上を自分の中で再評価するとは思わんかったわ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 23:57:07.56 ID:YZBVcil10
村上がちゃんとしてるかどうかはともかくとして、日本のアート業界の文脈を変えようというのは
まぁわかる。俺が知ってる画家も金のために書く絵は飯画で低俗だ、とかぬかしてるが
頭が19世紀で止まってるのかと思うものな。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 00:00:04.38 ID:BA/IIcNf0
>>691
>一次と二次の間の関係は権利の発生とは本質的に無関係なんだよな。

とはいえ、一次が「お前アウト」といえば二次はその時点から闇に葬られるわけで
その限りで>>689の懸念は当たっている。

問題はさ、「お前アウト」って言われるリスクをどう見積もるかなんだよ。
そのリスクを過大に見積もれば、それは確かに怖いかもしれないが、
そんなリスク、大してないっていうのが俺の考え。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 00:00:32.58 ID:7YDYRGzX0
>>690
本人たちはそう思ってんじゃない?
というか非難されるところまで含めてアートってことならアリだと思うんだよな。
好き嫌いは別にして。

結局元著作物に対する証明不能な愛があるか問題になるよな。
彼らはそんなもの必要ないと言ってるわけで、
主張としてはそういうものがあってもいいとは思う。
もちろんそれに対する非難はごく自然だとも。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 00:03:14.48 ID:5kICM1OIP
村上は「高尚な芸術」の世界と対峙すること自体をパフォーマンスにしてる
とこがあるから、ハナから権利問題とかでケチがつくことへの警戒心は
強いんじゃないかね。肖像権やら商標権やらウォーホールあたりのほうが
よっぽど問題が多いw

ただこういうのでゲイジュツだーとかパロディーだーとか言ってるヤツには
マッド・アマノの昔から「オマエそれ違うよ」ってヤツも多いのも事実。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 00:07:40.80 ID:1AruixWw0
>>695
そういうアリだというのが日本のアート業界の脆弱さに繋がってる気が
しないでもない。本来それは軋轢まで生んでアリなんだが「アートは高尚なもの」
という社会通念、いわばそれをアリにしている前提の軋轢を壊す著作権とは別の
権力でもって守ったら本末転倒だろうと。
村上にも適用できそうな話だが、奴は自覚的な分多少破壊的だしなぁ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 00:16:00.01 ID:5kICM1OIP
>>694
二次が一次に「ヤメロ」と言われても、二次が三次に「ヤメロ」と
言ってることは闇になんか消えないよ。

二次が三次に「金よこせ」と言ってるのも消えない。
一次が二次に同じことを言うか「ヤメロ」と言うだけ。
「ヤメロ」場合は二次は主張を「金よこせ」から「ヤメロ」に
変更する必要が出てくるだろうが。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 00:21:41.51 ID:wBpQtaEu0
ピアプロは権利関係が鬱陶しいからpixivにうpるって人がいたけど
今となってはなんだかな

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 00:23:06.62 ID:7YDYRGzX0
>>697
pixiv騒動で一番重要なのはカオスラウンジじゃなくてpixiv運営の恣意的な判断だよね。
pixivがあれをアリとするなら多くの作者達による同手法での「反撃」を認めるべきだった。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 00:25:02.12 ID:TxJlx/mB0
代替需要は案外ニコニコ静画が担うかもしれないねw
静画もコモンズともっと連携してくれれば権利面での使い勝手が一段とよくなるのに

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 00:25:36.70 ID:H/MXJ1Vc0
相手が貧乏だと、民事で訴えて勝っても、得るモノが無いし、再犯の可能性もあまり減らない。
でもって、前科を勲章のように思われると、相手を喜ばせるだけというね。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 01:30:37.13 ID:4hzDVTNU0
村上のタイムボカンは(C)タツノコプロ付いてたよなw
気が付けばカオスラウンジとカイカイキキが頭の中でごっちゃになってた
何かと嫌われがちな村上だけど彼がいなかったら彼のポジションに
韓国人だか中国人がデカイ態度で居座った可能性もあるからそれよりはマシと考えている
飛行形態に変形する女の子の像だけは結構好きだ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 02:40:51.08 ID:H/MXJ1Vc0
>>698
所謂アニメ系の創作が、アートとして認められないとか金にならないと、行動しないで愚痴るより、行動して認めさせて、金にする方が健全ですよね。
そういうのが、嫌なら評価されないとか、金にならないとか愚痴るなと。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 02:56:40.78 ID:L+MtA9D/0
行動して認めさせたかったら
ミッキーやポケモン、ET等の大物も踏みにじったり水ぶっかけないと認められないでしょ
中途半端に小銭稼ぐ程度だから相手にもされないし舐められて祭り上げられてんでしょ

706 :704:2011/07/27(水) 03:06:02.85 ID:ogK0QQ4P0
>>705
ごめん、アンカ間違っていた。

>>703
の村上さんの話題のつもりで書きました。カオスラウンジじゃなくて。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 03:49:03.59 ID:xokQA2xu0

>>687
> 適法に作成されたものであるという要件は科されていない。
> つまり、違法に作成された二次的著作物にも著作権は発生するということ。
そんなことはわかりきっている。
著作権法は著作物の公衆への公開や頒布といった「利用する権利」について
定めたものなのだから、作成が阻害されないのは当たり前だ。
従って
> だいたい、作るときには訴えられるリスクを勘案せずに
単に作成しただけでは訴えられるリスクは存在しないので勘案などするはずもない。
この部分は「作るとき」ではなく「広く公衆に公開するとき」と言い換えるべき。

> なんで権利行使する時「だけ」
> 訴えられるリスクを勘案せんとならんのよ。
すでに公開した時点で権利を行使している。
だが原著作者から許諾を得ていない以上、その部分について二次的著作物の作者が
利用する権利はない。
その時点でリスクを勘案しないのは単なる無知か、「この程度なら大丈夫」という慣習的
な線引きであると思われるが、現実問題として一旦法廷に立てば、そのような線引きから
大きく逸脱することになると考えるのがごく普通の感覚。
ネットでイラストを公開するに留めるのと、法廷に立ち権利を主張するのとでは、どちらが
よりハイリスクかは言うまでもないだろう。

>>691
> そうなんだよな。つまり二次の著作権は一次の権利が混入してるだけで
> 自動的に十全に発生しているわけで、一次と二次の間の関係は権利の発生とは
> 本質的に無関係なんだよな。
権利の発生について誰も論じていないのに、>>687が的外れなことを言うからおかしくなる。
原著作物(一次)の部分を排除出来ない以上、その部分について二次的著作物の作者は
利用する権利を持っていない、という至極シンプルな話だぞ。
二次的著作者に二次的著作部分の権利があっても、本来持っていない権利を行使(原著作
物部分も含めて広く公開した)したという点に変わりはない。

>>694
> 問題はさ、「お前アウト」って言われるリスクをどう見積もるかなんだよ。
> そのリスクを過大に見積もれば、それは確かに怖いかもしれないが、
> そんなリスク、大してないっていうのが俺の考え。
「そんなリスク、大してない」ことの根拠に説得力が無いから誰もやらない。
権利者が出てきたらカオスラウンジと刺し違える形になるが、誰もそんなこと望まないだろ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 06:11:48.29 ID:AEMttL1Q0
>>707
話がだいぶこんがらがってるようだがとりあえず発端となったID:+ma3ltWF0の意見は明確に間違いだということでよろしいか

>>662
> 662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 16:23:37.97 ID:+ma3ltWF0
> >>660
> 二次創作者は個人だから訴えるだけの体力は無いね
> たとえ訴えても二次作者は著作権保持者ではないので弁護も難しい
> だからこそターゲットにされるんだが

× 著作権保持者ではある


>>666
> 666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 16:43:15.12 ID:+ma3ltWF0
> >>665
> 一次創作者の神主が協力しないから訴訟は無理
> そもそも神主は二次創作に関わる問題は二次作者が尻拭えって方針だから


× 神主が「協力」する必要は無く、放置してくれればそれで十分。刺し違える覚悟があるなら一次のスタンスがどうあれ訴訟は可。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 06:30:26.46 ID:xokQA2xu0
>>708
>× 著作権保持者ではある
二次的著作物部分の著作権保持者ではあるが、原著作物部分の権利保持者ではない。

>× 神主が「協力」する必要は無く、放置してくれればそれで十分。刺し違える覚悟があるなら一次のスタンスがどうあれ訴訟は可。
リスクに見合うリターンが何もない。
そんな覚悟のある奴はいないので、机上の空論でしかないのが現状。
実情に即した方法論ではないという意味ではID:+ma3ltWF0は間違ってはいない。
間違っているとすれば言葉の選び方。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 07:11:27.41 ID:obO8aa2l0
リターン:怒りの具体的やり場が定まる
じゃダメなん?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 07:23:36.90 ID:xokQA2xu0
>>710
利害関係の無い外の人間は溜飲が下がるだろうが、当の本人には負担が大きい。
外でギャーギャー騒いでる奴らのために法廷に立とうと思うか?
自分自身の怒りなんて、裁判のことを考えただけで冷めていくよ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 09:42:08.78 ID:SYJcdD6C0
そこは当の本人たちがやりたいと思えばやる、思わなければやらないってだけの話だろ
できるできないとは全然レベルの違う話

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 13:02:31.20 ID:t9UM6DU+0
>外野がギャーギャー騒いでるだけで当の本人たちは冷めているから何も問題ない

学校のいじめ隠しみたいだな こういうこと言う奴って

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 15:27:54.86 ID:nq5jn2mX0
816 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/07/27(水) 08:20:19.07 ID:w/YA8vKy
10月27日発売■PSP:「セブンスドラゴン2020 ブックレット付きサントラCD」
*三輪士郎氏による初音ミク2020がゲーム中に登場。
 sasakure.UK氏による主題歌「SeventH-HeaveN」も歌う。
 主題歌は明日28日より公式サイトで公開。


別にミクが戦ったり変な事をする訳じゃないんだろうけど、ちょっとなあ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 15:46:14.30 ID:dVUwK/Jp0
ミクさんはバーチャルアイドルだから役作りも大変だ

女優は与えられた役になりきって演技する事が求められるからね
セブンズドラゴンというセガ作の二次創作作品で、初音ミク2020って役を与えられただけに過ぎない

悪ノ娘の中で、鏡音リンがリリアンヌ=ルシフェン=ドートゥリシュって役を演じてるようなもの



716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 15:57:35.93 ID:xokQA2xu0
>>713
何改変してんだよ。
裁判って話になった途端に冷めるって言ってるんだよ。
他の方法でカオスラウンジとpixivを追及すりゃいいだけ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 16:00:34.38 ID:xokQA2xu0
>>712
だから現実的じゃないって言ってるだろ?
出来ないなんていつ言った?
人の発言を勝手に曲げるな。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 16:10:46.70 ID:eL1s6N7q0
>>717
権利があるならやるやらないは当人の勝手
他人のお前が無理と断言できることではない
それを断言しといてできないとは言ってないが通るわけないだろ
それともお前関係者か?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 16:15:53.77 ID:L+MtA9D/0
掲示板で世論とは反対意見を発信して言葉遊びを楽しんでる
か対立を煽ってるかのどちらか

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 16:32:26.40 ID:apOZEvDnO
あと、アンチというクラスタを作って、理由があるから叩くんではなく、
叩きたいから理由を叩くという変な遊び方

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 16:58:02.53 ID:co34rgwD0
セブドラにでるミクって単なる衣装コラボじゃないってところが今までと違って一歩進んだ感じだね。
前作のセブドラはわりとシビアな世界観だったけどなんかミクが出るってことでイメージ崩れるなあ。
役回りも専用セリフがあったり挿入歌を歌ったり隠しキャラレベルから外れてるってのはやり過ぎな感じがする。


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 18:00:14.92 ID:xokQA2xu0
>>718
いつ「無理」と言ったのか教えてくれ。
メリットが少ないからできても誰もやらない、と言っているんだが?
人の発言を曲解しないように。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 18:57:54.01 ID:auOfxifk0
>>715,721
役だなんだと納得するより、セガによる制限範囲内の濫用って感じで
個人的にはいい印象が無い。
前作ゲームが好きだった身からしても腑に落ちない部分はある。

まあ前作キャラのボカロパロ描いたけどさw

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 20:34:36.41 ID:Bra1872c0
相手が個人商店レベルなら二次創作云々で訴訟してもお金がかかるだけ。
使用停止を申し入れ、そのことを公表することで圧力にするしかない。

流通が大手とか、相手が大企業レベルなら、違法なものですから取り扱わないで下さいと
法務部あたりにねじ込んて止めさせればよい。
一次に許可取っていないなら余計のこと。

許可を取っていないからといって、申し入れする権利は妨げられない。
ガンガン申し入れてそのことを公表すれば、「問題がないこと」は相手が証明しなければならなくなるさ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 20:40:26.40 ID:Bra1872c0
つまりは攻めるとすれば、
勝手に利用した張本人ではなく、それを利用して商売している企業、ということだわな。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 21:49:36.13 ID:jnAgrXY00
ITMediaニュース入り

pixivが一連の騒動を釈明 「創作活動が快適に行える場でありたいという基本に立ち戻る」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1107/27/news082.html

>同社の釈明は、(1)「カオス*ラウンジ」と同社の役員・社員と関係していたり、制作・展示に
>協力しているという事実は一切ない、(2)同団体メンバーのアカウントへの対応(26日に停止)が
>遅れたのは、権利者からの明確な連絡がなかったため、(3)コンテストのイラストの使用を
>同団体に許可した事実は一切ない、(4)特定のタグがついた作品・ユーザーを無作為に
>削除しているという事実は一切ない──など。
> 同団体と同社の関係については「イベント・雑誌などで弊社と共に紹介されたことはあったが、
>活動には一切関わりがない」とした。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 21:54:18.49 ID:KnoWHeEr0

       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ  ,,,.
  <-−゚┴゚―ゝ,;'"'゙';,/  ギャオス*ラウンジ?
  | |ノ  °ノ| ヽ、ノ
  .| /イ,;;~;;| つ ┴
 .ノ"∪ミ股 ''
    し' ∪



728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 22:22:15.80 ID:3udAucFC0
>>727
炎上してるところに無理筋で絡んで名を売ろうとするのはいかがなものかと

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 22:48:48.49 ID:xokQA2xu0
>>727
ギロカクたんは宇宙ギャオス*ラウンジでしょ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 23:22:23.68 ID:wBpQtaEu0
怪獣以前に歯並びの悪い元投手が・・・

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 23:22:30.59 ID:MvbtLOda0
ウィキペディアより
>大悪獣ギロン
>初戦では宇宙ギャオスを倒し、頭部の刃物で四肢を解体した後、捕食しようとするが
>その肉が臭かったらしく、手を出さずに死体を放置した。

www

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 23:28:04.08 ID:s9bxXVID0
アニヲタすぎる弁護士見参! 法律事務所を擬人化、CMを深夜アニメに BGMは初音ミク (1/2) - ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1107/27/news010.html
許可は得ているらしい

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 23:51:48.84 ID:wBpQtaEu0
顧問料0円って弁護士会から叱られたりしないんだろうか

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 23:55:47.31 ID:TxJlx/mB0
>>733
ホームロイヤーズと同じく弁護士本人が応対するわけではないんだろう
顧問弁護士といっても実務は秘書や事務がやるんだし


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 00:23:54.05 ID:gqzZfglc0
さすがに全部事務任せだと弁護士会に睨まれるよw

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 00:24:23.82 ID:QnxQ3KFP0
無料電話相談みたいなものでしょ。

実際に弁護活動とか書類政策とか実務が発生すれば、
その経費は当然請求されるだろうが、
気軽に相談する相手を確保しておくのは、気休めになっていいかもね。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 09:38:43.70 ID:AUv3nGsy0
>>732
何となく、これからは需要が高まりそうな 気軽に相談できるオタク弁護士が増えて 
東方裁判とかボカロ裁判とかが頻繁に起こるようになったりして

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 09:54:44.87 ID:4AhKbmmzP
>>737
東方やボカロがどれだけ絡むかはなんともいえないが、大筋ではそういうことに
なるのは避けられないだろうな。

これまでの著作権法界隈は、著作権者としても権利利用者としても、盗作作者や
海賊版業者を含めてプロだけを想定して成り立ってきた。
プロだけの世界は共通の基盤や利害が前提になるから、条文や判例で全部明確に
しなくても業界慣習や企業の内規とか行政指導だけで普通に回ることも多い。
でも今の著作権界隈は「金はいらないから××のキャラを使った作品を広く公表したい」なんて
利用法は全く想定の範囲外。トラブルが起こらないわけがない。

今後はプロ×アマだけでなくアマ×プロ、アマ×アマを含めて、深刻なトラブルと
それがのっぴきならなくなった裁判沙汰は増える一方だと思うよ。




739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 10:04:55.40 ID:nkUg4FiA0
著作権の世界は力関係を前提にした「慣例」が多いから裁判増えて判例できたら色々変わってくるかもしれんな
それに貢献するのがオタク弁護士たちかはわからんけど
この弁護士は前の事務所で儲けたカネで趣味に仕事も持ち込んでるだけにしか見えんw

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 10:26:24.07 ID:4AhKbmmzP
ただ著作権界隈はいまや弁護士業界では花形界隈だからね。

借金問題なんかは案件数は多いが数字が煩い上に情念や暴力沙汰も絡むわりに
法的内容自体はどれも似たりよったりで弁護士としての面白みもない。
そこへいくと著作権がらみは机上の資料で話が進むスマートな世界のうえ、
扱う金額や社会的影響もうなぎのぼり、ビッグな判決に絡めば一躍弁護士界の
スターにもなれる。

本人のオタク度はともかく著作権的に突っ込んだ案件が扱える弁護士は
既に引っ張りだこになってる。実は趣味丸出しに見えて、案外本業的にも
手堅く有望なポジションだったりするw

今後は実際以上にあざとく「俺はオタクだよ」ってアピールする弁護士も
増えると思うな。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 10:30:58.18 ID:En312wM80
>>732の弁護士もMIRAIO出身か
いつまでもグレーゾーン特需で喰うわけにもいかないだろうしね

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 10:31:48.96 ID:bdAF4G710
同人誌即売会も弁護士がついてたりするもんな

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 12:20:44.81 ID:nkUg4FiA0
債務整理も過払いももうバブルは消えたよ
知財は花形だけど数こなして稼ぐようなものじゃないしな
楽曲の信託と同じでゼロ円顧問も使うなら内容よく確認しないとな

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 14:58:40.68 ID:4PtmKsa00
知財はねえ、そうはいってもやっぱり企業が主役ではあるし、
そうなるとエンタメ系知財の花形弁護士は、本も出してる人とかになるわけでね。

でさ、素人は著作権のことよくわかってないし、弁護士が多少良心を削って
無理筋の訴訟を代理人受任すれば、頭の痛くなるような訴訟は増えるかもね。
それこそ、この間の『弁護士のくず』みたいな案件。あれはまだマシな部類。

この3か月で、最高裁が「たいがいにしろ」くらいの勢いで原告のいちゃもんを
晒し上げる目的としか思えないような裁判例が3つもHPにアップされてる。

知財高裁平成23年5月26日判決 データ復旧サービス広告文章事件
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=81360&hanreiKbn=07
※被告代理人はおぐりん。こんなん小倉先生に依頼せんでも勝てるとは思うが、
被告側も多少うしろぐらいところはあるからなあ。
(著作物性のない文章を結構パクった文章。被告全面勝訴だが、
これがラノベなら被告側が間違いなく炎上してる)

東京地裁平成23年4月27日判決 おにぎり事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20110509160553.pdf
※本人訴訟の原告と、wikipediaを出典に使う被告代理人弁護士の珍妙な訴訟。

東京地裁平成23年6月10日判決 バイナリーオートシステム事件
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=81406&hanreiKbn=07
※マルチ商法の業者同士が「樹形図」の著作権を争うというこれも相当頭の痛い事件。
お互い代理人を4,5人もつけてるから、マルチ業者って儲かるんだなあと。

判決文読んでも相当おかしいが、時間のない人は添付別紙だけでも読んでくれ。
福井先生の新書一冊でも読んでおけば、到底著作権侵害にはならん案件を争ってる。

アマチュアの知財事件が増えるってのは、こういう事案が大量に争われるってことだから、
東京地裁の知財部にしたら、勘弁してくれってことで晒し上げたんだろうなあ。
逆に言えば、企業の側も、こんないちゃもんに近い訴訟の被告になるリスクもあるわけだ。

ただ、こんな無理筋の訴訟は、理屈じゃなく感情のもつれで起こるもんなんで、
普段から誠実に仕事してればそれが一番のリスクヘッジなんだけどね。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 15:30:36.02 ID:4AhKbmmzP
問題は「キャラクター著作権」みたいな周辺権利と業界慣行と既成事実だけで
作っちゃってるかなり怪しい権利が知財として莫大な価値で通用してしまっている
ことだろうな。「模写」の解釈なんて相当濫用の域に踏み込んでしまっている。
法はむしろ仮想人格には権利は認められないことを明確にしてるんだから
これは相当にヤバい状態。商標や意匠と違って著作物じゃ「誰(何)かにも
見える」くらいじゃ金を取ったり差し止めたりは相当に困難なのが本来なんだが。

プロだけの世界だったときは侵害してるとされる側は最低限プロとして持つべき
注意や矜持の欠けるプロという位置付けがあったから、商標権や意匠権と同じように
権利側に甘めにしておけば丸く収まった部分もあったわけだが、シロウトが入り乱れる
状態になったらもっと条文に対してプレーンじゃないと矛盾だらけになる。

シロウトVSシロウトの法廷闘争から類似性に関して著作権の及ぶ限界についての
明確な判断とか出ちゃうと、無関係なはずの業界で一夜にして億単位の知財が
消し飛び、リアル首括りが何人も出るなんて事態も起きかねない。



746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 16:01:07.59 ID:nkUg4FiA0
>>744
>アマチュアの知財事件が増えるってのは、こういう事案が大量に争われるってことだから
弁護士に相談に来るのはアマチュア作品が勝手に使われたとかいう方が多いんじゃない?
なあなあで済んでるところにまで弁護士が入り込んで来て権利だ義務だとやりだすとは考えにくい
やったら本人が界隈でつまはじきにされそうだし


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 16:29:03.82 ID:4PtmKsa00
>>746
いや、そういう事案のほうが、まとめサイトの「パク」「ラレ」に煽られて、
プラス感情のもつれで訴訟になりそうな気がするんだけどな。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 17:26:09.18 ID:fqoP0PMK0
弁護士として美味しいのは、アマチュアの作品を企業が盗作かな。


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 17:42:10.41 ID:Hh7rKiN+0
>>747
本人がまとめサイト見て勝てると思って相談にいっても弁護士に無理と言われておしまいじゃないかなあ
まあ受けて訴訟したら判例できてギロカク的には美味しいんじゃねw

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 18:21:21.41 ID:3/r4GjUa0
仮に裁判になっても判決まで行かないでしょう
判決出るまで戦えるようなアマチュアはちょっといないんじゃないかな
カンパでも集められれば別だけど

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 18:24:44.95 ID:4PtmKsa00
>>749
いや、それが本人が頭に血が上ってたら受ける弁護士がいるんだよな、っていうのが、
>>744に示した裁判なんだよな。

>>750
いや、それが本人頭に血が上ってたら判決まで行ってさらに控訴する場合が(ry

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 18:33:37.01 ID:Z5hpZghA0
カオスラウンジの件、とうとうボカロに飛び火してきたな

【聖地】カオス*ラウンジ77【建国】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1311921400/

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 18:50:13.05 ID:4AhKbmmzP
>>751
プロの方が「今後」のことを考えて手打ちするんだよなw
金の問題でも着地点を求めて示談にした方が賢い。
だから著作権関係の判決はトラブル件数に比べて異常に少ない。

むしろ徹底的にやっちゃうのは頭に血の上ったシロウトと老大家w
「金の問題じゃない」人たちには示談は利かないw
彼らが求めるのはどちらが正しいかの「決着」。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 19:39:44.40 ID:39h53KnZ0
どっかのブログが「炎上マーケティングをアートと勘違いしてるんじゃ?」
とか言ってたなあ。
そういう思考なら、どこまで行ってもあちこちで騒ぎ起こして回るだろうね。
どこかでしかるべき処置や施設にでも放り込まない限りは。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 19:42:02.38 ID:4PtmKsa00
>>754
炎上マーケティングがアートって、それは「ドブスを守る会」が一年前に通過した場所だろうw
その二番煎じの段階で黒瀬陽平終わってないか?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 19:59:11.47 ID:rUErZd9T0
>>754
端的に言えば荒らしが金になるからやってる
だろうね
マーケティングとかは結果的にそういうものとやり口が一致しているってだけでしょ
問題提起のようなメッセージ性も感じないし、意図的にコントロールしているような気配も感じられない
それだからなおさらどこかに隔離しないとヤバイ連中ではある

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 20:08:32.21 ID:Z5hpZghA0
ネットに稼ぎ場がある奴らが、ネットに敵作ってどうすんだ?って感はある。

東京芸者みたいになるのがオチだと思うよ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 20:15:20.18 ID:4PtmKsa00
>>756
荒らしが金、っていう意味では非モテタイムス=ホットココアもそれだったな。
えがみはこのあと、どこで復活するんだか。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 21:47:47.62 ID:iI97pPtX0
きくおってカスラジだったのか。
なんかボカロに関わってほしくないな。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 22:07:32.75 ID:fS+rWyAp0
荒らしがどうのってのはネットの文脈だが、アート業界は独自の金の流れがあるしなぁ。
そういう意味でエンタメはわかりやすくてよいな。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 22:24:24.73 ID:k3lFNkYz0
知財が花形なんて嘘だろ?

もっと活用を! 弁理士会大分事務所
ttp://www.oita-press.co.jp/localNews/2011_130810151192.html

弁理士は特許や商標など知的財産の法律手続きを代行する国家資格の専門職。
県は昨年まで活動中の弁理士が1人しかいない「弁理士過疎地」。
特許出願数も2008年に146件(全国46位)、商標登録出願数も255件(全国40位)と全国下位だった。会設事務所の設置は青森県に次いで2番目。

*ただしそもそも特許や商標とれるレベルの産業があるのかという疑問は残る。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 22:49:05.03 ID:4PtmKsa00
>>761
派手だっていうだけの話でさ。
ビッグファームが大会社の案件持って行ってしまえば後は落穂ひろいなのは
知財に限った話じゃない。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 00:33:43.80 ID:b/xqacCm0

入れ墨に著作権認める
http://www.nhk.or.jp/lnews/shutoken/1004554802.html

>本の表紙に自分が彫った入れ墨の写真を無断で掲載されたとして、
>東京の男性が出版社などを訴えた裁判で、東京地方裁判所は
>「入れ墨には高度な創作性がある」として著作権の侵害を認め、
>賠償を命じる判決を言い渡しました。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 01:58:35.54 ID:PYaHij8N0
>>763
入れ墨の創作性は言わずもがなだが、権利者がいるキャラクターを彫ったら翻案権の侵害になるのか…。
彫られた奴はともかく、彫った奴はそれで金もらってるわけだし賠償は取れるんかな?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 02:06:16.46 ID:5PfO7QM10
>>763
刺青の持ち主?が訴えられてるのかw
彫った時に書籍媒体への公開についての契約とかしてるわけ無いだろうしなあw

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 02:49:36.96 ID:/wx9dkDE0
>>759
本人が所属なのはどうでもいいけど、他のPを巻き込んでるって点では警戒しなきゃならんよな
この前も小室との対談に紛れ込んでたし
http://d.hatena.ne.jp/kikuo_sound/20110727/1311779824

素人のラマーズPなんかホイホイ騙されて付いていきそうだ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 08:44:08.41 ID:yVQX+dfc0
>>766
もう関わりがない、というなら気にならないが。
そんな感じじゃないっぽいしな。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 09:19:42.78 ID:EmKDS57f0
動画コメ荒れてるの、ボカロPアンチスレの奴らの仕業かと思ったけど、
そっちじゃ全然話題になってないのな<きくおカスラジ問題

ってレスをアンチスレに誤爆してもうたw

Pixivの連中かね、荒らしてるの


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 13:30:07.37 ID:72wCo4mj0
Pixivの連中の怒りの矛先は主にpixiv運営じゃないの?
カオスラウンジアンチとかふたば民のとばっちりくってるんだと思う
きくおは好きじゃないけど今回の件で荒らされるのは理不尽だ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 14:52:11.72 ID:5PfO7QM10
傍から見てる分には一番の問題点はpixiv運営だと思うけど、
実際に絵をああいう風に使われた絵師はカオスラウンジに対して怒るだろうし、
それに同調する想いのある絵師も多いだろうとは思う。

ニコ動で個人名で投稿してる作品まで荒らすのはあれだけど。
まあ、実際に荒らしてんのはどっかの炎上依存症だと思うけどね。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 17:21:41.00 ID:EmKDS57f0
調べたら、きくおは一応絵師としても活動してて、
2009年頃から今年までカオスに参加してる古参なんだな。
となると曲は、動画は関係ねえ、ってのは怒れる人には通じないんだろ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 18:20:08.38 ID:b/xqacCm0
カスラジだけでなくpixiv自身も著作権侵害してたことがばれた模様。

http://togetter.com/li/168241

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 18:58:06.65 ID:cpu59cRa0
渋もカオスのおかげでえらいとばっちりだなぁ
うまく泳げてりゃ渋カオはwin-winだったかもしれないけど
カオスは渋からも観衆からも調停やら裁判やら色々請求されるかもしれない
四面楚歌状態

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 22:23:23.96 ID:7n+qfy4U0

       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ 
  | |ノ  °ノ|  お茶あげるから、わかりやすく説明してくれ
  |/( o旦o)|
  ノ" |!ミ肱 ''
    し' ∪


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 23:00:49.08 ID:GEnlCmabO
>>773
とばっちりっつってもさっさと問題のカオスラウンジの
アカウントを削除してりゃよかっただけだしなぁ
後々になって出した文章見ても明らかに立ち回りが
へたくそだよ、それが露呈しただけにしか見えない

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 23:05:25.08 ID:cGYpB1Qt0
渋←これってpixivの事かでいいのか
ここじゃ見慣れない用語だな

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 23:21:06.09 ID:/CxWvTJ80
>>776
それ、同人板で使われてる略語だ。
あそこはなんでも伏字や隠語で会話する所だから。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 23:31:32.26 ID:cGYpB1Qt0
あぁ同人板。
なるほどそっち方面の人が来てるのか
この件はROMってるから楽しんでいってくれ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 04:29:05.00 ID:xV2gsMNb0
きくおが釈明文出してるな
ttp://d.hatena.ne.jp/kikuo_sound/20110730/1312031099

ニコニコ大百科だと「これで無罪!」とか言ってるけど、
こいつ、カオスラウンジの前身のポストポッパーズ時代からのメンバーで、
むしろコアメンバーなんだけどねw
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/post_poppp/view/20080408

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 04:37:28.64 ID:JF2Tu2yc0
りょーのもほぼ同じ内容の釈明文だしてるな
ttp://ryoryononon.blog64.fc2.com/blog-entry-8.html

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 04:42:11.52 ID:xV2gsMNb0
てか、過去のツイッタとか見れば、主催者の藤城嘘とかとずぶずぶなのにねえ。

大百科の方はファンが信じたいこと信じる、ってスタンスだな。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 04:47:50.37 ID:i9sP0xpl0
>>772の人がそれで上手く回避してるから(本当に巻き込まれただけみたいだけど
そのやり方を使えばいいと思ったんでしょうか?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 05:09:15.40 ID:kWssOXwv0
自分で曲と絵をかいている人と
他人の絵に水ぶっかけて金取る人が同じチームであっても
できれば同じ扱いにはしたくないな

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 05:33:20.51 ID:qIwPPR+M0
同じように扱われたいからチームを組むんじゃないのかと

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 08:50:59.57 ID:j4T3/7R90
しかし、怒れるのと、権利問題と、荒らしと、内部抗争は別問題なんだから
一緒くたにする流れはなんとかならんのかね。一部が正しいから他も正しいとは
限らないんだがなぁ。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 10:49:07.02 ID:mxoO7aIi0
明日は我が身ってやつか

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 11:02:01.70 ID:xV2gsMNb0
2008年頃から一緒に活動して、
http://twitter.com/teihen/status/3451614097
カオスラウンジが何やってるかも承知してて、
http://kikk.tumblr.com/post/1114217802/umelabo-20100913151322
今年の3月にも展示会に参加しているのに
http://chaosxlounge.com/archives/860

騒動になったらあっさり切り捨てる、きくお、怖えよ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 11:49:00.27 ID:i+B41uJa0
きくお自身も東方アレンジや歌い手物に手を出してるし、流行コンテンツを渡り歩いてるだけだしね
ボカロも人の目を引かなくなったらアッサリ切り捨てそうだな

利用するだけ利用して売れなくなったら切り捨てる姿勢
カオスの連中と変わらないだろ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 12:11:17.10 ID:xV2gsMNb0
関係ないが、>>787で絵書いてるカオスラウンジの梅沢(梅ラボ、梅)が、
ミク厨なのはワロた
http://www.nicovideo.jp/mylist/585858

それほどでもない、って言われるかもしれんが、こいつ、デスクトップもミク画像なんだぜw
http://f.hatena.ne.jp/umelabo/20100610082944

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 13:19:00.22 ID:X2PwXWhQ0
なんかネト落ち板みたいになってきたな

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 13:30:51.38 ID:eGqU6Zdd0
臭い肉喜んで食う客が来てるんじゃね

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 14:02:23.95 ID:S8gdso5e0
逆に食わせたいんだろ
ボカロを巻き込もうと頑張ってるのがいるようだから

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 14:25:20.29 ID:cj1pxUGP0
きくおさんはカスラジ事件の丁度良いところだけ持っていけそう、名前を売れて責任はぎりぎり回避、上手く立ち回れば良い立ち位置。
まぁそれも作ってる曲と動画がレベル高いから許されるって感じかな。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 14:36:42.62 ID:kWssOXwv0
ボカロは下火なんだっけ?、今人気のジャンルはどこなんだ、東方か?


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 14:44:30.45 ID:iicZ0unk0
歌ってみたかニコ生?
つーかニコ自体下火なんじゃね

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 16:15:59.26 ID:L+yEsWgt0
http://biz-m.oricon.co.jp/feature/data/275.shtml

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 00:16:55.26 ID:xnmRX4de0
Pixivに変わる新SNS「OTOKAKI」作ってやんよ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1312116209/

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 03:12:05.95 ID:dQ5jt9XH0
Pixivとかもう腐しかおらんし どうでもいいけどな

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 06:17:30.80 ID:s2LNoj1l0
>>787
http://postpoppers.web.fc2.com/img/teihen/0.html

きくおはポストポッパーズ時代からのカスラジ一味だからな
例のメンバー表に羅列されてる関係浅い連中とは格が違う
古参中の古参

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 08:15:07.93 ID:CPH6d9Z80
>>795
歌ってみたはそうでもないだろ
数字的にもそうだし投稿者同士もボカロと関わり多いし
ニコ生はニコ生で最近はキチガイ生主が勝手に動画の連中敵視して暴れてるし

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 17:14:07.01 ID:A94ImnY00
今回のニコ動での最速殿堂入り塗り替えの曲ギロカク的にどう思う?
工作と噂されているが…

私的にまず一つ、レンの鳥の詩はリンレン初日というご祝儀的なところもあったが
ツイッターやニュースサイトで取りあえげられた事なんてなかった
今回とケースが違う。寧ろ贔屓も祭り上げも無く初日で勝ち取った最速殿堂入り

もし、今回の事で腑に落ちないレン好きが居るのならそれで納得してくれればいいが…

もう一つ、このようなケースがあると作者自身が非難されアンチに潰されてしまうケースが考えられる
曲や調教自体は中々良いと思うので、それが心配。

あとは結局こういうことでしか評価されないという業界のモチベーションの低下も懸念
各ボカロ派閥での陰謀論や工作の有無の闘争。対立厨の登場

ぱっと思いついただけでこんなことが考えられるけど、どうだろうか?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 17:16:24.27 ID:c6snFN4o0
なにそれ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 17:21:18.14 ID:A94ImnY00
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15172108
この曲。2ちゃんやニュースサイトなどでも「神調教」と取り上げられている
短時間での過剰な再生数で工作と疑問視されている

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 17:23:29.43 ID:Koxfwbhr0
たぶんあれの事だろうけど、先に予告(動画?)があった上の投稿で
タイトルで自ら煽ってるんだから、狙って
やってるんじゃないの?
荒らされてヘコんでも自業自得かなぁと思う。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 17:32:07.34 ID:c6snFN4o0
とりあえず801を要約すると、
「空が落ちて来る!」
ってことでいいのか?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 17:39:58.81 ID:wx/3hUd+P
「工作」とやらを支えてるモノの半分はそれがさも重大なコトのように騒ぐヤツ。
ニコニコ内でしか意味をなさない「盛り上がりメーター」に顔を真っ赤にして
必死になっても世の中的にはほぼ無意味。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 17:41:17.78 ID:1AW7dxxg0
実力差に他のPが勝手に潰れるのもアンチに潰されるのも知ったことではないな
心配したところでどうしようもねーし

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 17:49:10.04 ID:1HoxqAGa0
まず、工作の可能性はないと見ていいと思う。

・再生数の多さ=まとめサイト、はてブ、Twitter他での拡散
・コメの少なさ=外部埋め込みサイトでの視聴+荒れてるコメに嫌気
・マイリスの多さ=ニコ動で聞いた人が即押し、Alice in Musiclandに比べればマイリス数は少ない



809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 17:49:49.16 ID:cyjeyaIi0
そいつがこの先発売されるエロゲなりアニメなりの曲を手掛ける
筋になってるならそういうことなんでしょう

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 18:00:57.54 ID:EicLVy120
別に工作でも仕込みでも、こっちは特に困ることないからなぁ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 18:14:42.03 ID:Fe+JHSfK0
むしろ仕込みならその先にある何かへの期待で胸がいっぱいになるのだが
流石にそうじゃないんだろうな

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 18:22:10.28 ID:qaR/4hKf0
VIPのまとめブログで取り上げられたと聞いたが

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 19:46:04.96 ID:1HoxqAGa0
むしろ、ぼかんないですにせよ、神無月Pや根気Pにせよ、
この手の「神調教」系がなんでこれまでカバー曲に不自然な偏りを
見せていたのか、というほうが、ギロカク的なテーマな気がする。

そこにFreely Tomorrowの「事件性」がありそうに思うけどな。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 20:01:48.29 ID:IyILUgwFO
>>813
神無月Pも根気Pも上手いのは「お手本のトレース」なんだよ。ぼかりすは言わずもがな
オリジナルにはお手本がないから、素人一人にここまでのものは作れないだろう

件の動画はVOCALOIDに入力する前に人間に歌ってもらったんじゃないかなと推測してる

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 20:06:27.53 ID:6D3QAicn0
ある動画における評価のポイントってのを考えた時に
カバー曲の場合相対的に調教の良し悪しってのが大きくなるからじゃないか?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 20:09:36.02 ID:1HoxqAGa0
>>814
ただ、単に人間の声のトレースでもないんだよな。
Faceの「F」はちゃんと下唇を噛んだ音になってるし、
Trickの「r」は口をすぼめた音になってる。

その辺の細かいところまで見ていくと、単なるトレスでもなさそうなんだよね。

ちなみに、作者がほんの2週間前にアップした作品。いわゆる普通の神調教
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15021979

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 20:27:50.61 ID:cyjeyaIi0
めんどくさそうだからもうこの件は触れないでおくわw


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 21:17:37.22 ID:Fe+JHSfK0
まあ当時無名だった164のshiningrayもエモっぽい調教とmixと影絵1枚で伸びたしな
やっぱり新人で一風違った調教したものは何かのきっかけで目に留まれば話題になる事はあるよ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 21:25:08.32 ID:EicLVy120
ボカロの仮歌のために人間が歌うのか
あれ、本末転倒じゃね?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 21:25:32.45 ID:40lHSzCT0
fやrのところにルカをかぶせるくらいのことは誰でもやってるけどそんなのじゃないよね

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 21:33:06.71 ID:Fe+JHSfK0
>>819
逆転の発想でいいだろ
頭固いな

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 21:36:23.71 ID:EBCbReX80
>>819

これは、人間に歌ってもらってから、それを元に調整したと言っていたよ。

【神威がくぽ】 は な げ う た 【オリジナルPV付き】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15145818

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 21:41:08.94 ID:RAdhIkmi0
>>821
変身願望を満たすと考えると自然な話ですよね。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 21:48:09.61 ID:dQ5jt9XH0
初音ミク「仮歌ごくろう」

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 22:08:36.21 ID:Fe+JHSfK0
ボカリスみたいな神調教作成ツールに食わせて吐き出させた音のデモだったとか無いか
それならそうと言うだろうし流石にそれは夢見すぎか

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 22:12:00.52 ID:RAdhIkmi0
>>825
ぼかりすとかMMVみたいな不安定感がないのでエディタでどうのこうのという
アプローチじゃないような。

ボイスチェンジャーとかボコーダーの類を丁寧に使ったんじゃないかと予想します。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 23:12:37.70 ID:g3iKY/6c0
freely tommorow確かに凄いと思うけど、人間っぽさを基準にするならAppend曲に
沢山匹敵するのがありそう

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 23:24:03.29 ID:1HoxqAGa0
確かに「人間っぽいミク」はこれまでにもあると思うけど、
Freely Tomorrowは、「ミクっぽさ」をぶっ壊したところに意味があるんじゃないのかな。
だから、ミクの歌声のイメージはなんとなく持っててもそんなに日頃熱心にミクを
聞いていない人まで「俺の知ってるミクと違う」になって巻き込めたんだと思う。

逆に言うと、そこまで思い切ってミクっぽさをぶっ壊すのは、なまなかなことでは
できないと思う。特に、ミクの肩の上に乗って表現をしたい人にとっては。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 00:16:08.59 ID:M0/Uzcy10
調教の良さっていくつか方向性あるけど、今回のは滑舌の良さに特徴があって、
一方で滑舌の良さって既にボカロ耳になっちゃった人には重要度低いため
外にいる人との温度差が生まれている説。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 00:32:09.44 ID:l0sSNp5o0
つまり、エフェクトかけないキモ声曲ばかりマンセーして
殿堂やミリオンいかせてる元凶は
キャラ性っていう幻想にくっついてる萌えヲタってことか

言い換えると、よく興味ない奴とかからボカロキモイって悪口言われるのも
そいつらのせいだって事だな

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 00:40:58.00 ID:JJVzFn0s0
最初に聞いてミクっぽくないと思ってそれっきりだったんだけど本スレにミクっぽさを残してるって意見も結構あるね
んでもう一度聞いてみるかと動画開いたら主コメで今後もボカロ作品作るって宣言してるんだな

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 00:55:20.56 ID:JMyj4uc80
丁度いい感じでミクっぽさは残ってると思ったけどな
それと携帯から見てて歌詞を下コメで書いてもらわなくてもわかるみたいな驚きはあったな

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 03:00:47.67 ID:shNy8XRb0
アイドルファンっつーのはなんというか、高尚なもんじゃないなーと思ってる

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 06:40:49.27 ID:M3lcgVWF0
>>830
結局主観・好みの問題でしかない。
たとえ純粋に音として同じように聞こえていたとしても、それをどう評するかの基準が異なっているのだから
その事について自分の立場から糾弾したって堂々巡りだろう。
数年前までボカロきめぇとか思っていた奴ならわかるかも知れんが、朱に交われば赤くなるで、ボカロ聞き
始めたらどうしたって人間の歌とは基準が変わってくる。
人によっては歌い手(使用ボカロ)作り手(マニピュレータ)に留まらず、動画によっては絵師やCG作者への
評価もそこに加わって、一筋縄じゃあいかないもんだ。
個人の中ですら複雑に影響し合っている評価・印象について、一側面だけ切り出して単純化し、それに対して
是か非か論じることに意味はあるのか?
現実は「ガメラ対ギロン」みたいにシンプルにはいかないぞ。


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 07:36:58.73 ID:Z/QB0HFQ0
ガメラ対ギロンってそんなに粗い筋だったのか

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 07:54:37.08 ID:JRkHtNJI0
>>831-832
ミクっぽさが残ってるというのは結構なボカロ耳の人間だと思うよ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 08:18:16.81 ID:0W/bpKeA0
UTAUでのアプローチのひとつなのだが、
子音と母音に分けてサンプラーで合成するというのがあったな。
子音はもしかすると自分の声で録音したのかもしれない。
母音はミクでやればミクっぽさが出る。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 01:45:33.77 ID:HxMpoZYN0
そこまで細かくなくても、人の声と重ねたのは既にあったなあ
あれも議論というか言い争いがあったけど

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 08:08:46.28 ID:Gpfla4UM0
freely、昨夜v-popとか言い出してたのがいて「うわ、胡散くさ」って
思い始めてたけど、今見たらはやってなくてヨカタ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 20:21:04.60 ID:oqmiB3YX0
本スレで書いても辺に刺激するだけとは思うけど
なぜかマスコットキャラ板のミクスレってほかと雰囲気違いますよね。

なにか割れ窓理論を地でいくような感じ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 20:33:38.93 ID:Pp87CQ6B0
マスコット板のミクスレってアーカイブみたいになってるのだっけ?
割れ窓理論とのつながりがよくわからん

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 20:42:07.44 ID:oqmiB3YX0
話のネタふるという雰囲気でもなく情報アーカイブ的な書き込みしてるのが
下手な書き込みさせないぞ的なプレッシャーかけてるというか。

アーカイブ書き込みの占有率があがればあがるほどその空気が強化されてる感じなのが
細かな間違いも許さない空気が治安を安定させる割れ窓理論みたいなのを連想させて。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 22:12:29.23 ID:dLEEsuC00
治安が安定しているというのはいいことじゃん。
荒れて廃墟となり途絶えたスレをどれほど見てきたか。

ゆるいスレがよければゆるいところを探して歩くのみ。
棲み分けは理想。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 22:12:44.51 ID:u7CecLFH0
カオスラウンジがニコニコMADたれ流し展示を計画
ttp://d.hatena.ne.jp/sensualempire/

MMDとかボカロ動画もあるのかな?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 22:53:16.60 ID:HxMLLGIS0
なんで配信してみんなに見せないの?


ミクパ♪札幌公演のネットライブについて
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2011/08/015308.html
>ニコニコ動画において一時期、
>本イベントのライブ配信を行うと、
>運営側の手違いで誤って掲示されておりました。
>ニコニコ動画で本イベントのライブ配信は行いません。
>情報をご覧になった皆さまには、混乱を生じさせましたこと、
>深くお詫び申し上げます。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 22:58:41.39 ID:/wxlTPbU0
>>845
その方が商売になるという判断なんでしょうね。
生配信のチケットを売るより。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 23:02:40.81 ID:pJN2Wc6n0
配信がなくとも、行く奴は行くって事だろうな
行かない、見ない奴はどうしたって見ないだろうと

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 23:03:31.61 ID:5nA08GId0
>844
これニワンゴのほうから抗議くるんじゃ
許可とってないなら

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 23:44:25.78 ID:u7CecLFH0
>>848
どうだろうね。
ニワじゃなくて権利元なら口出せるだろうけど同時にMADも消える。
リスト見たらボカロはなかった。
http://www.nicovideo.jp/mylist/26282872

あと直接関係はないけど、切り貼りよかこういう小手先使ってくる方が質が悪いな。
探した奴もすごいがw

現代アートの製作手法発覚
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=20803071&mode=medium

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 23:59:48.20 ID:SHmeReGE0
>>849
故意に著作権法違反したら刑事罰くるのにな、よくやるよ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 02:18:11.90 ID:8IQfEp5Y0
>>842
ミクの話をするなら他のスレでも出来るからだよ
マスコット板のミクスレは元から書き込みが少なくて保管庫として利用されるようになっただけ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 02:23:42.51 ID:bT284TL00
マスコット板のスレが過疎→キャラとしてのミクオワタww と無駄にはしゃいだ人もいたな
どういう立ち位置の人だったかは知らないが

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 10:33:17.98 ID:KIDkXHqY0
>>850
いや、これはことによると非侵害の事例になるかも。
著作権の侵害と言うには「表現の本質的な部分を同一のものとして感得できる」ことが要件だから。

言われて見れば確かに切り貼りだが、というのではなんとも言いがたい。
同一性保持権であれば、より侵害を言いやすいとは思う。

法学部の著作権ゼミで扱いにはいい素材かも。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 00:30:13.32 ID:c4yoltIh0
あるモノとの合成であるという知識を持った瞬間に、そこに含まれる本質的なモノが識別される。

知識を持つ、持たないという個人差によって違う事柄で
「表現の本質的な部分を同一のものとして感得できる」「体感できない」が違う場合は、
やっばり「感得できる」ものとして扱われるのであろうな。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 01:02:15.09 ID:iGBhMvPW0
よく見つけたなあと思うけれど
彼らのスタンス的には、こういう素材でこう作りましたってのを
最初から見せてしまった方が良かったんでは?と思ってしまうな。

もしかして自演だったり?ww

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 01:03:06.91 ID:gVwtbgdV0
本質製を感得できたから感得できる、というトートロジーはおいといて
識別可能性と本質性は違うだろう

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 01:26:48.77 ID:8uIy2xOFP
>>830
君のその捻じ曲がった思考で見たらどんなものも歪んで見えるだろうし
そのフィルター越しの意見なんぞ誰の心にも響かないだろう

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 07:28:22.54 ID:c4yoltIh0
言われるまでは気づかなかったが、今ではもうそれとしか見えない。

それは隠れていたものが表に出ただけで、
そのもの本来の本質が変わったわけでもない。

損害の発生が隠れていた時期にまで遡るかどうかは、なんとも言えないが。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 10:34:11.29 ID:fXEcrVWp0
>>854
いや、判例は「表現形式上の本質的な特徴を直接感得すること」としている。
「直接感得」なのだから、「言われて見ればそうかもしれんね」は、直接とは言いがたいだろう。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 18:44:35.78 ID:gVwtbgdV0
それ以前に、識別性と類似性が「あるかどうか」
と類似性が「同質とみなしていい程度かどうか」は別の話だ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 23:32:08.10 ID:m6MfYiL30

       //                      
     /</                  
    .'´ </ヽ
   i. . </ .ヽ
  <--●┴●-ゝ 
  | |.ノ  ゚ ノ |  怪しいキャラ ギロカクさん
  .| /イ,;;~;;|ゝ|
 .ノ"∪ミ肱 ''
    し' ∪


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 23:35:32.84 ID:M/rJItfPP
植田まさし作「ギロカクくん」

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 00:19:51.01 ID:ZMW+MYu30
ある楽曲を逆回転させたものそれ自体は
「表現形式上の本質的な特徴を直接感得すること」は出来ないかもしれんが、
その楽曲を複製することで作られたとは言える。

絵画の場合はどうかな。
一定の手順を踏むと元の絵画の本質部分が復元出来るのなら、複製といえるかもしれん。

復元できなければセーフなのか、復元できなくとも元にした以上、元の著作物の二次創作なのか、
まあ、ケースバイケースとしか言えんか。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 01:46:16.74 ID:VG69pIZ40
模写って元絵は復元できないけど複製に当たるのでは

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 02:01:39.20 ID:VpMBcAH7P
絵だって電話で伝えられるような図象の「アイデア」は複製でも模写でもなく
保護の対象外のはずなんだけどね。


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 03:34:13.44 ID:Yyx8g1sh0
復元を考えるなら復元の容易性の問題になって別の話だろう
復元もできず、類似性がないならそれは別の創作物だろう


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 05:52:48.25 ID:8kRITgiN0
>>865
手塚治虫は国際電話で
アシスタントに方眼紙を用意させて
ドットを指定して絵を描かせたそうな

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 06:08:45.77 ID:SWZqQLcu0
別の話というのは、何の話と何の話のことだろう。

>>867
方眼紙にドットを指定してというのはFAXの原理だなw

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 09:46:06.39 ID:wouiqW7A0
>>867
そんなことに金使うならアニメーターの給料もっと上げてやれよ…

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 10:04:23.39 ID:0kdkGXwA0
>>869
虫プロはアニメ赤字で、漫画でもっていたんでしょ。
漫画で稼いでいなかったら、当時の虫プロのアニメーターは、
給料もらえなかったかもよ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 10:19:38.57 ID:VpMBcAH7P
当初はそうだが虫プロはアニメの赤字を埋めるため、今のと違って自社で
マーチャンダイジングをやってちゃんと利益を出していた。

ちなみに当時のアニメーターの給料は並のサラリーマンとかより高額。
虫プロの前にはアニメーターのスポーツカーや外車が並んでた。

左前になったのも手塚作品を離れて作品が迷走をし始めてから。

あと今でも安いのはMMDなら自動でやってくれる「中割り」をやってるアニメーター。
MMDでのキー打ちに相当する「原画」がぱしっと出来ればちゃんと稼げる。
「中割り」は漫画で言えばアシスタントレベルの仕事だから仕方ない。


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 11:41:46.75 ID:0kdkGXwA0
>>871

アニメーターは厳しい…作画監督でも金銭的な理由で辞めたいレベル

http://jin115.com/archives/51793071.html

らしいけど。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 11:49:45.73 ID:7njzInbc0
こんな世の中だしね

【原発問題】東電支払1日10万円、現場では日当8000円 原発作業員のすさまじいピンハネ実態
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312585768/

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 12:10:49.91 ID:VpMBcAH7P
>>872
そういう現場もあるのは事実だよ。
実際の身入りは役職名より中抜きの有無多少で決まってくる。

ちなみに虫プロは倒産後再建して現存している。
30年間下請け中心で大した仕事はしていないが、手塚さんの債権放棄とかで
旧虫プロの権利を含む資産を全部継承できたから遺産だけでもいつまでも潰れない。
ちゃんと「権利」を持ってりゃそうもなれる。

アニメの現場が厳しくなったのは代理店や局が権利と制作費を盗むようになったから。
ミクをきっかけに発展している世界にとっても他人事ではないと纏めておこうか。



875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 12:20:42.65 ID:IgAxaoxrO
その後の労働争議で宮崎駿が引っ掻き回した挙げ句さらにアニメーターの待遇を悪化させた
みたいな話をどっかで聞いた気がするが詳しくは知らん

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 12:50:42.75 ID:VpMBcAH7P
>>875
それは東映動画ね。アニメーターの高給体制を作ったのも東映だけど、
大川博っていう先見性のある社長の影響で優遇されていた。

大川博は東映黄金時代の名物社長で「社長シリーズ」で「あ〜チミチミ!」っていう
「日本の社長」のステレオタイプのモデルにもなった人物。
野球好きとしても知られ東映フライヤーズオーナーとして野球殿堂にも入ってる。
やがて映画がテレビに押され斜陽になるのを見越して東映動画を育ててた。
実際、テレビ時代の東映を救ったのは東映動画と仮面ライダーだから大川は正しかった。

大川が死んだころちょうど東映も一旦左前になり、フライヤーズとかも
売っぱらわれる騒ぎになった。
当然、アニメーターの高給も維持できなくなり、腕の立つヤツは独立し、
残された宮崎氏とかがホルス作ったり旗振ったりしていた。

だから実は宮崎氏らが要求していた水準はかなりの高待遇というのはあまり知られていない事実。

以後、東映動画は実作業を下受けに外注する体制にシフトしていき、
元受会社の社員アニメーターというのが消滅していく出発点になったのもまた事実。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 18:17:00.56 ID:u+/1uRyl0

       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ 大映は中内という人が始めた「主婦の店」が発祥
  | |ノ  °ノ|
  .| /イ,;;~;;|ゝ|
 .ノ"∪ミ肱 ''
    し' ∪


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 19:16:22.99 ID:D/dTbscP0
http://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/d/d/dd2517f1.jpg

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 22:25:03.73 ID:YQThW6lY0
>>878
去年は角川のゴリ押しと言われてたような…
ミクさんも大変だな(棒ネギ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 23:25:01.51 ID:9XTycUEE0
>>879
・・・ごり押しを許しませんって続くんだよそれw


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 00:59:46.49 ID:N43S8T2h0
ゴリ押しなんて、絶対に許さない!?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 10:59:24.56 ID:+M+i/Rvt0
こいつらは韓国製ボカロが出ること知ってるんだろうか

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 11:37:33.41 ID:RmH663Vo0
それとフジの件がどう関わってくるのか詳しく。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 12:10:37.89 ID:MvcdXrLC0
>>878
こういうのがTVの画面で、ボカロのかわいらしいボイスで犯行声明文を読み上げたり
普通にホラーの世界だな

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 12:44:57.08 ID:Vq9Ck1tt0
>>882
アオキさんをそれと思い込んだ奴が
MMDモデルの動画を荒らしてたわ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 00:24:12.03 ID:XoWJBZzj0
       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ ・・・・・。
  | |ノ  °ノ|
  .| /イ,;;~;;|ゝ|
 .ノ"∪ミ肱 ''
    し' ∪

角川Gがニコ動で新キャラ募集 アニメ化視野の大型企画
http://www.animeanime.biz/all/11881/

>角川グループとドワンゴ、バンダイナムコグループが手を組んだ
>大型キャラクターコンテスト「テンキャラグランプリ」が開催される。
>「テンキャラグランプリ」は、ニコニコ動画、Twitterなどを中心に
>SNSを積極的に活用した新しいタイプのコンテストを目指す。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 00:27:13.18 ID:3MnYxj8e0
自分を出せとでもw

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 00:38:27.30 ID:cD18yKIx0
これはむしろギロカクたんが権利者の下で堂々と活動できるチャンスではないだろうか

ボカロ化やねんどろ化もあるで

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 02:26:56.88 ID:rlJtx/1A0
日影に咲く花でいいじゃない

とりあえず今募集すれば萌方向で固まりそうだけど
それって陳腐化確定なんとちゃうのかとか
10年単位ならそれでもかまわないのかなとか

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 19:39:04.79 ID:CIveqkbH0
>日影に咲く花でいいじゃない

・・・ドクダミ?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 20:36:02.43 ID:CWacXtsv0
       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ 野に咲く〜花のように〜 
  | |ノ  °ノ|
  .| /イ,;;~;;|ゝ|
 .ノ"怎~肱 ''
    し'

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 21:24:13.67 ID:Gdilq2b60
>>886
>キャラクターの原案者とさらにアイデア追加者による共同作業でキャラクターを創り上げていく。

早くギロンの原案者を探す作業に入るんだ!

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 23:11:51.94 ID:rlJtx/1A0
青木さんの中の人はこれから募集するんだな
ちょっとびっくりした

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 00:31:03.29 ID:4eAkKo1t0
ちょっとボイトレ逝ってくる

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 02:10:15.00 ID:1bcdeuSH0
>>891
いまなら声を提供すればボカロの中の人になれるかもだって

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 09:13:19.44 ID:fCGsUFWq0
許可取れる栗キャラとテト以外は削除になるのかなぁ
http://twitter.com/#!/minami_carapare/status/100932306088378369
>ちなみにちびミクさんの単行本ですが200作品からピックアップじゃなくて1〜200話までを
>版権的にやばいものを削除したり差し替えしたりしたものと同人版2巻のあかミクさんと
>描きおろしを加えたものになりますゆえ(゜□、゜)

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 09:59:22.73 ID:AE4IUir00
個別に許可取れるキャラもいるでしょ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 12:06:31.93 ID:HX2/r+VJ0
個別に許可をとることは可能としても、出版社側がその手間をかけてくれるかだな
レギュラーキャラだとFL-chan辺りはだめそうだな
公式サイトのキャラ紹介にいないし
って言うかルカさんもいないので店ごと削除か

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 16:31:08.70 ID:zSl8GjFR0
>>886
視聴者参加型に見せかけて裏で金を動かせば簡単に人気作って視聴者騙せることに気づいたもんなw

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 16:47:07.14 ID:J0SmSIIbP
そんな古典的なw

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 19:57:34.43 ID:djEACI7j0
>>898
削除したり差し替えたりするよりは、許可を取るほうが簡単だと思うけどね。
FL-chanはGUMIに差し替えたりして。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 21:15:23.61 ID:Cszemv+20
>>901
それじゃ何も問題が解決していないんじゃ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 21:53:45.27 ID:CisNyHDq0
というか手間増えてるw

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 23:30:26.73 ID:q8myATRF0
これ、クリプトンのマスシーってどこにあるの?いらないの?


ニコニコ動画内のボカロ曲を紹介するアプリ「ミクさうんど」
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/08/10/011/
>TAKAYUKI HANAIは、ニコニコ動画から初音ミクや鏡音リンなどの
>ボカロ曲を紹介するiPhoneアプリ「ミクさうんど」を発売した。
>価格は350円。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 23:32:53.66 ID:q8myATRF0
× マスシー
◯ マルシー

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 00:56:22.33 ID:NidFDaKp0
>>904
初音ミク「チャンスをくれてやる 仕事の機会を お前にもお前にもお前にもだ さあ考えろ 行動しろ 働け 私の名の下で」

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 03:40:12.77 ID:em3ALEvY0
>>901
uruidoさんに問い合わせたりしないのかな

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 08:44:00.52 ID:OxSwzVnQ0
>>904
クリプトンからライセンス料を払えと言われたら販売を止めて逃げればいい
クリプトンが訴えれば100%勝てるだろうけれども大した金額は取れないから
損益を考えたらそこまではしないだろう

つまりマルシーなんか無視した奴が勝ち組

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 09:55:55.57 ID:/kCT54hQ0
http://twitter.com/#!/minami_carapare/status/101340213976117250
>そういやよくちびミクさんの特設サイトキャラ紹介の中にFLちゃんやルカねーさんが
>いないのは版権的にやばいのか?と言われてますがその二人は200話以降の登場なので
>今回の本では登場しないからであって版権がらみではないです(゜□、゜)

200話までだとメインキャラで問題ありそうなのいないから、
削除差し替えは小ネタレベルかね


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 15:53:36.33 ID:NxnALDxH0
>>898
FL-chanはいちいち許可を取らなくても商利用可能だったりする
FL-chanの権利関係について
http://uruido.blog87.fc2.com/blog-entry-15.html

>>909
ルカの初登場は209話で、FL-chanは204話だね
ちなみに欲音ルコは269話

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 15:56:51.62 ID:2e3NaWH10
ついったで直接栗に聞いてる奴いるな<まるしー

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 15:59:00.87 ID:2e3NaWH10
>>908
法人くさいぞ、作った奴
少なくとも法人の社長だね<はないたかゆき

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 16:08:53.44 ID:2e3NaWH10
ごめん、なんか間違ってた
>>912
は取り消します

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 16:43:34.74 ID:KSvabyVe0
>>904
使用しているのがニコ動の登録サムネとか登録楽曲となれば、
クリプトンというよりニコ動の管轄だろうな。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 19:07:04.21 ID:2e3NaWH10
そういや今日から夏休みだよな<栗
狙ったのかね?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 22:01:05.43 ID:1J5yoZCv0
【ボカロ計画2】日本とアジアの架け橋となるバイリンガルボーカロイドを、みんなで誕生させよう!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1313067444/

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 23:45:55.35 ID:3FDduEWb0
一方伊藤社長は

@itohh伊藤博之(Hiroyuki Itoh)
借りてた原野を開拓したら、地主さんがやってきて、他人を住まわせはじめるしまつ。
そろそろお引越し、かなあ。
http://twitter.com/itohh/status/101653833117208577

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 00:03:03.47 ID:K0z7AfVj0
まあ、もうそろそろ心が折れてもおかしくないような状態だよね

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 00:12:22.12 ID:OINADz4Z0
最近の栗除外っぷりは気のせいじゃなかったのか

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 00:23:11.62 ID:e3EXMeup0
これでエンジン乗り換えたら面白い

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 00:28:48.04 ID:PVGIvQVf0
エンジン乗り換えたって結局合成音声ってジャンルで捕らえられるんだから
それに意味があるとは思えないけど、
栗がUTAUの商用音源出したりしたらそれはそれでちょっと興味あるなw

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 00:43:21.32 ID:+pzOaGMt0
ボカロ自体はそのままで、引越しとは新事業と言うことではないか?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 01:02:44.75 ID:ZNVk4O+a0
ボーカロイド以外の別エンジンなんてあるの?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 02:14:08.93 ID:AmqVzXnc0
EXIT TUNESは最近、印種のボカロCDばっか作っているけど、コミケでも印種ボカログッズで行くみたいだね
クリプトンボカロでブランドつくり、印種に乗り換えって感じか

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 04:53:59.16 ID:swqOHIJi0
クリプトンの版権料が高いせいじゃ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 05:13:31.45 ID:rsrt/JEB0
>>925
版権料じゃ無くて、たぶん版権処理の遅さ。
これにやきもきしている会社は多い。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 05:37:50.82 ID:swqOHIJi0
なるほど納得

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 07:33:22.80 ID:I61/LfTx0
韓流にAKBに声も決まってない萌えキャラとか出てきたら
一言言いたくもなるだろう。
電通の高笑いが聞こえてきそうだ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 07:41:34.29 ID:TMhulCaz0
本スレジー栗行き過ぎててワロタw
知らない間にあんなキモいスレになっていたとはね

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 08:06:15.97 ID:fnRj35on0
>>909
>そういやよくちびミクさん

「やよちくび」に見えた金曜の朝

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 08:06:19.04 ID:siaa3Go40
いや昔からミク至上主義なのは変わってないだろ
最近はより排他的になってきてるけど

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 08:12:59.30 ID:TMhulCaz0
いやいやかなりひどいぜ
かつてのDC戦争(wを経験してる人間ならあの社長はかなりうかつなことを
公の場で漏らしちゃうキャラだって知ってるはずなんだけどな

そこらへん知らない住人も増えてきてるのかもしれんな

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 09:33:39.17 ID:qNiGdhtv0
あれは怪文書で目立たなくなってるよな

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 09:36:39.20 ID:4R2UhRI+0
だからここはヲチスレじゃねーんだよ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 09:44:51.39 ID:fDFae6Oy0
じゃあ、お引越しについてギロンしようぜw

開拓者が人が集まり街となった土地に不満で引っ越すなら、
また誰もいない未開拓の原野を目指すのだろうか

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 10:04:40.77 ID:OINADz4Z0
ZERO-GだかにVOCALOID紹介したのもクリプトンだったっけ

VOCALOIDから他の歌唱合成技術に引っ越しても合成音声+キャラクター
の路線としてはVOCALOID3と同じ畑になっちゃうから、ROUTER.FMとか
フェスウィキとかにシフトするのかね
もっとも、音素材、携帯アプリは主力のままだろうし、ミク他クリプトン
VOCALOIDが型オチしてもしばらくはキャラクタービジネスは続けそうかな
会社傾きそうになったらアニメ化も考えるかも、なんてこと言ってたけど
四面楚歌となったら買い叩かれるだけで収益にはあまり結びつかないかもね

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 10:11:58.24 ID:n37yjTZFP
>>926
ヤキイモ乙

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 10:21:10.87 ID:AMiauWSy0
「ボカロ捨ててもミクは使います」ってやったら、それこそ「キャラがありゃボカロなんてどうでも良いんじゃん」って事になって
今のヤマハの流れの正当性を補強するだけになるような……

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 10:32:05.40 ID:BYoaVeki0
メタクリエイターとして新天地がどこにあるかですね。ドラマ制作とか?
アマチュア制作のドラマがマスメディアでながれまくる未来はそれなりに予想できる。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 10:38:39.43 ID:4R2UhRI+0
ボカロから離脱するならそのまま音声合成技術からも離脱した方がいいと思うけどな
そうなっちまったんなら社長が描いてた理想郷はここにはなかったってことだろう
まあそうなったとしてもアフターサービス的にCVキャラ捨てるわけにはいかんだろうが

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 10:53:51.19 ID:x3pZKprq0
クリプトンは元々、いや今でもベンダーというより代理店って感じだしなぁ
新しい技術に参入するには積み重ねてきたものが薄っぺらいでしょ
キャラ商売してる今の路線の方が身の丈にあってると思うよ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 10:56:42.86 ID:4R2UhRI+0
ん?
VOCALOIDのデータベースじゃ日本で一番の古株でしょ
それで薄っぺらいならどこも薄っぺらいというだけのことだと思うが

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 10:58:02.28 ID:53pXlqxI0
>>941
ベンダーにはベンダーの顧客対応の苦労というのがあるんでしょう。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 11:00:39.20 ID:x3pZKprq0
>>942
ボーカロイドだけだからね
ソフト開発能力で勝負って会社じゃないと思うよ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 11:06:26.40 ID:4R2UhRI+0
>>944
ああ
つーか前から音源屋であってソフト屋じゃないでしょ
引っ越しするとしても音声合成ソフトから開発するって意味ではないんでは

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 11:08:33.87 ID:+pzOaGMt0
現状でクリプトンが引越しを考えるくらいに大損することってあるの?
大企業が作り手とその文化に介入して従来の業界の延長線上に
戻そうとする動きがあるのならクリプトンにとっての損にはなりそうだけど

実は10年先を見据えた話だったりしてw

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 11:11:49.18 ID:hd/bB0Zo0
どうせクリプトンみたいに真摯にやってるところなんてないんだから、今を耐えれば最後はクリプトンしか残らないだろ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 11:12:08.88 ID:x3pZKprq0
音源屋つっても扱ってるの他社製品ばっかでしょあそこ
輸入業と日本語サポートだけ
後は携帯やボーカロイドの自社キャラ商売
キャラ商売とそのキャラを使った法人営業が生命線でしょ
だから個人よりも法人、それも出来るだけでかい所を相手にしてるんでしょ

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 11:19:40.07 ID:rsrt/JEB0
>>937
版権処理の遅さの原因は、各種の権利者に十分配慮してのこと。
別に栗を批判しているんじゃない。

必要な措置を、自己都合で「遅い」と感じる企業が多いということ。
早く刈り取りたくてうずうずしてるようなのばかりだよ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 11:22:04.23 ID:rsrt/JEB0
>>948
技術があるところが主導すれば今よりも良い状況が訪れると思うの?
それはどこよ?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 11:24:25.16 ID:x3pZKprq0
クリプトンにとって同人や同人に毛が生えたような企業は
自社のメインキャラ安売りしてまで相手にするメリットが無いからね
それならトヨタのような大企業に最悪タダで使わせても自社キャラの宣伝や業界との繋がりを重視するでしょ
元々そんな所と取引できる会社じゃ無かったんだから

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 11:25:37.59 ID:dyzsb3Hy0
在野のPをサポートしつつ音源やキャラを売っていくという従来の形なら
新陳代謝も上手く行って長く続きそうだけど、有名Pにボカロ配ってコンピCD出したり
発売前からグッズだの生身アイドルだのを仕掛けたりのトップダウン型じゃあ
長く続きそうにないのは目に見えている

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 11:28:40.02 ID:x3pZKprq0
>>950
良い状況って誰にとっての事言ってるのかわからんけど
俺はクリプトン目線で書いたつもりなので同人やPにとっての良い状況の事なら興味が無い。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 11:32:24.68 ID:rsrt/JEB0
>>951
法人営業が生命線と言っておきながら、最悪ただで使わせてもって矛盾してるよ。
キャラをただで使わせたところで、トヨタが欲しいのはキャラの持つ宣伝力でしかないんだから。
たとえばの話としても意味がわからない。

同人は任意の申請制度を設けてるし、同人に毛の生えたような企業はコンプライアンスの面で
栗に限らず普通はどこも相手にしないでしょ。
そこは企業規模の問題じゃ無い。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 11:34:08.13 ID:x3pZKprq0
>>954
初音ミクの名前が売れれば携帯コンテンツとか売れるかもしれないじゃない
そこは宣伝効果と得られる版権料を天秤にかけて個別にやってるでしょ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 11:45:23.02 ID:rsrt/JEB0
>>952
問題は、そういう有象無象が倒れていくことでオワコン的雰囲気が醸成されていくことじゃないかな。
作り手が離れたら動力を失うことになるのに。
消費者の多さにしか目が行ってないのがいっぱい入ってきた。
ボカロキャラ商売の前提にあった作り手への配慮という段階をすっ飛ばす焼き畑農業。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 11:46:04.84 ID:laKcQqufP
>>950
次スレヨロ。

>>952
つーか、完全にプラットフォームの見誤りだと思うけどね。
本スレやこのスレのタイトルからして「VOCALOID」だから無理もないけど、
ボーカロイド=プラットフォーム、初音ミク=代替可能なコンテンツという
旧来の概念に縛られた思い込みがミクのコンテンツとしての消費に
ブレーキを掛けるクリプトンへの苛立ちに繋がっている。

ソフト「ボーカロイド」は仮想タレント「初音ミク」を産み出す段では
プラットフォームとして機能したけど、その後の「初音ミク現象」における
プラットフォームはあくまでキャラクターとそれを生み育てるシステムであって
ソフト「ボーカロイド」ではないのに。

プラットフォームだから大事にすれば10年単位の寿命を持つものを
コンテンツあるいは「ボカロP」という素人タレント群を売るための
スパイスとしての短期消費に走らないクリへの苛立ちが露骨になっている。

CVでいったん新キャラ投入の様子見に入ったクリボカロと、その後の
バカバカ乱造された新ボカロの扱われ様の差の意味が理解されてない。


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 11:57:36.79 ID:sVJfeB/s0
神を量産できると思っているんだな 代理店の連中は

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 12:00:03.53 ID:OINADz4Z0
量産というか、下手な鉄砲も数撃ちゃ・・・って考えてそうなところはあるかな

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 12:02:11.71 ID:ZqFIPikA0
潰したいなら飽きるまで乱発したほうが効果的じゃね

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 12:05:33.46 ID:rsrt/JEB0
立てたで、兄弟。

VOCALOID 議論隔離スレ part166
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1313118029/

あとは三田村はんに全ておまかせしま。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 12:18:04.13 ID:9Lxz7Q6Y0
>>956
しかし、そもそも有象無象が眼中にさえ入らなければ最初からなかったのと同じだし
「やっぱりミクさんマジ天使」
で続けば、オワコンにはならんのと違うか?

それをヤマハの上のほうがどう思うかは別だけどな。
例えば、ヤマハの上のほうが
「クリプトンで10万本出せたのだから、うちは20万本売るぞ」
とか下に命令したとかしていたとすれば。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 12:25:21.46 ID:rsrt/JEB0
>>962
鳴かず飛ばずでヒットが出ない、もうVOCALOIDはダメだ。

という見られ方をされるようになる。
栗が新製品展開をしないならなおさら、新規参入でヒットを出せるところはそうそうないだろう。
その栗製品だって最初から絶大なキャラ人気を誇ったわけじゃない。特別だったのはミクだけだ。
地道に育てていくしかないのに、最初からヒット商品を生み出したいと考えているようでは望み薄。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 12:31:40.47 ID:x3pZKprq0
クリプトンがアペンド売ってもボーカロイドエンジンが売れるわけじゃないからね
そこをヤマハが気にしないならリンレンの時からライブラリー販売だけで良かったんだが
そういうわけにも行かんのだろう。
やっぱり下手な鉄砲でも数撃ってエンジンを売らなきゃヤマハにとっては面白くない。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 12:54:56.07 ID:n37yjTZFP
>>949
それならわかる。ヤキイモ呼ばわりごめん。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 12:55:35.49 ID:2xT4afe/P
>>958
青木さんが試金石だな
さてどうなる事やら

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 13:36:48.97 ID:WmruOlEEP
青木さんが試金石とかろくな未来見えないんだが…

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 14:00:51.25 ID:I4uPX96s0
栗が音屋である以上、ボカロから撤退ということはないだろう。
ただ、ボカロを使ったキャラ商売という開拓地には、どれほど未練があるかな。

商売上切れないモノ、出口であるとなるCDや音楽配信サービスは残すとして、
商標の商用利用の一切を止めることで、事実上、キャラ商売からの撤退はできる。

そもそも栗のキャラ商売はユーザーに引っ張られて追従的に広がったもの。
ボカロでのキャラ商売を計画している企業があるなら、無理して同じ土俵で戦うこともない。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 14:07:26.21 ID:R65t87VK0
>>967
青木さんはマッシュアップの過程を企業でコントロールしてやっていこうって魂胆だろ
何事もやってみるのはいいんじゃねーかな

まあ、確かにうまくいくとは思えないけどw

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 14:08:41.05 ID:soBJQhgF0
>>942
一番の先発なのに後発に性能抜かれまくってる現状が
薄っぺらい以外の何だって言うんだろうな

音源開発を軽視し初音ミク芸能事務所と化した
クリプトンが真摯とか何の冗談だ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 14:14:36.41 ID:3GITY0+e0
ああ、いつものキチガイか

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 14:15:02.76 ID:ZNVk4O+a0
>>968
>商標の商用利用の一切を止める
それもまた面白いかもな、商用利用はされなくても曲とPVは作られていくわけで、いわゆるメジャー所を一切排除しても育ってしまうであろうCGM文化の終局はどうなるのかとても興味深いな。
皆が飢えてとてつもないカリスマ性を持つことになりそうで面白い。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 14:20:48.37 ID:v6J3F8rA0
watさんにもっと働けというか鬼め

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 14:24:31.05 ID:sVJfeB/s0
       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ  ,,,.
  <-−゚┴゚―ゝ,;'"'゙';,/  >>961 乙だね。 食べなよ。
  | |ノ  °ノ| ヽ、ノ
  .| /イ,;;~;;| つ ┴
 .ノ"∪ミ囲 ''
    し' ∪

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 14:25:12.14 ID:laKcQqufP
個別のキャラ商売をクリが忌避してる事実はないし、実情を見る限り
商売での版権も遅くはあっても実は取りにくい方とは言えなかったりする。

クリがガンとして首を縦に振らないのは包括的なプロジェクト、なかんずく
プロの手で「『本物』の初音ミク」を作ること。
ミクの名も使ってCDを作ることの許可はわりと簡単にできるが、「今後はこれを
ミクのイメージリーダーにして売っていきたいんです」って話は頑として断られる。
その瞬間、ネット上のミクたちが一次創作から二次創作、ファンメイド創作に
転げ落ちることが解ってるからだ。

一般ユーザーの創作物のサポートになると判断すればディーバみたいなものでも
大トヨタのCMでも許可が出るし、初音ミクの「本物」を独占する危険アリとなれば
×ンピーだろうがエイベックスだろうが許可は出ない。

ちょっと冷静に観察してればすぐ判ることだが、一般ユーザー作品の保護なんて
ハナから眼中にない連中には全く理解できなくて、巨大資本にはシッポ振るとか
とんちんかんな分析をぶつヤツがこのスレにまで現れるからなあw


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 14:28:28.13 ID:soBJQhgF0
>>971
自己紹介乙
>>973
音源開発頑張ってるのはwatさんだけな印象があるよ
いくら頑張っても一人でやれる事には自ずと限界があるしな

その努力を伊藤社長が全部ぶちこわしてる
あの人が迂闊な発言するのは昔からだが
今回のは最悪の部類だ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 14:32:16.46 ID:sVJfeB/s0
伊藤社長がいるから面白いんじゃないのか

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 14:41:06.45 ID:n37yjTZFP
>>976
そんなに迂闊でもないかも知れないよ。
ボーカロイドを中心に栄えた文化を一顧だにしない営利追及を第一とする動きは
多くの人が感じてるところだしね。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 14:44:02.74 ID:soBJQhgF0
>>977
そうか?
例えば英語版ミクなんて中の人的に無理だって
watさん断言してたのにいつの間にか作らされることになって
開発決まってるのにフェイスブックで希望が集まれば
作るなんて馬鹿な事を伊藤社長が言い出して後に引けなくなって
予想通りの酷い出来になって、それで叩かれるのもやっぱりwatさんってオチ
ブラック会社社員の悲哀を感じるよ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 14:44:56.04 ID:WmruOlEEP
>>975
面白い話だがソースは?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 14:53:53.30 ID:soBJQhgF0
>>978
キャラ商売を中心にしちまった伊藤社長にそれを
言う権利はないよ
いい加減現実見ろよ
利益追求してるのはクリプトンも同じだ
クリプトン一強で横の広がりを失ったキャラ商売より
多種多様な音源やキャラが展開されて
ユーザーの選択の幅が広がる方が俺には嬉しいね
競争の結果良質な物が生まれそうだし

結局伊藤社長は、その自由競争から逃げたって事だ
v3での競争を契機にクリプトンが良質な音源制作に
立ち返ってくれる事を期待してたオレには残念でならない

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 14:55:34.42 ID:EWPlobIG0
音楽と関係ない変な所がたくさん参入してきたのは
キャラつけたボカロを売ればユーザーが使ってキャラが勝手に育つ!
グッズ(中の人)も売れて濡れ手に粟状態!
を期待してるのかな
そう簡単には行かなさそうだけど
ヤマハの考えは知らん

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 14:55:34.55 ID:rsrt/JEB0
>>979
>開発決まってるのにフェイスブックで希望が集まれば
>作るなんて馬鹿な事を伊藤社長が言い出して後に引けなくなって

「開発決まって」たのであれば「後に引けなくなって」は文脈がおかしいでしょ。
英語版に関しては、英語圏の人達がどう使うかによる。
正直ボカロは日本語だってやっと聞ける程度なのだから、英語でも同じだろうと。
アメリカだってみんな綺麗な英語使えてるわけじゃない。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 14:57:13.17 ID:soBJQhgF0
>>980
こんなの界隈追ってる人間なら当たり前に知ってる事だ
お前がソース無しに信じないってなら好きによればいいよ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 14:58:49.02 ID:rsrt/JEB0
>>981
一強になったのはクリプトンのせいなのか?
言いがかりだろ。

そこがクリプトンのせいというなら、離脱すれば他の会社はさぞかし多種多様な展開で
素晴らしい選択をさせてくれるようになるんだろうね。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 15:00:07.36 ID:rsrt/JEB0
>>984
かっこ悪い逃げ方だな…。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 15:01:09.08 ID:soBJQhgF0
>>983
内部で開発開始しますってだけなら
「やっぱり無理でした」も通るが
「ユーザー票集まったら販売します」ってやったら
会社の信用問題になるから引き下がれないだろ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 15:03:51.18 ID:laKcQqufP
>>984
てか>>975は成否の結果を見ればそうなってることは誰でも解るはずって話だから、
ソース云々じゃなくて、明確な反例を挙げれば一発で崩せる話なんだがw


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 15:07:36.77 ID:EWPlobIG0
どこぞの会社みたいに少しでもライバルになりそうなら、片っ端から買収して1強になったわけじゃないしなぁ
今までにない市場を作ったのなら独占しててもいい気がするけど
他社に持って行かれるならそれまでだ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 15:08:41.52 ID:rsrt/JEB0
つべ板書き込んでる奴のIP割れてるってマジなの?
Twitterから。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 15:10:00.73 ID:WmruOlEEP
>>984
お前小説家になれよ
妄想が金になるから

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 15:14:51.67 ID:I4uPX96s0
>>981
栗は音源屋なのだから、ソフト性能を追求するというのは無理しょ。
DBの作り方程度じゃ、マイナーチェンジにしかならない。それ以上はヤマハの領域。

多種多様で高性能な新ボカロを出し続けるべき、かどうかはわからん。
人間に近づけることが理想なら、人間でいいじゃんというループ。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 15:15:33.78 ID:soBJQhgF0
ま、いいさな
お前らがどんなに俺に人格攻撃して論破した気になってようが
一人の顧客が音源メーカークリプトンに愛想を尽かした
って事実に何の変わりもない

DTM板でアンチクリプトンな連中と激論交わしてた日が懐かしい
お前等も早く目を覚ませよ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 15:18:31.56 ID:sVJfeB/s0
       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ  ,,,.
  <-−゚┴゚―ゝ,;'"'゙';,/  >>993 まあ落ち着きなよ。 ほら。
  | |ノ  °ノ| ヽ、ノ
  .| /イ,;;~;;| つ ┴
 .ノ"∪ミ囲 ''
    し' ∪

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 15:18:59.00 ID:v6J3F8rA0
伊藤社長は未整備な開拓地が好きであれこれ動いてたわけだけど
ボカロ周りも整備されてきてやること少なくなったから新天地さがしてるんだろうな

>>993
夢から覚めた夢を見てるんですね分かります

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 15:19:22.17 ID:dyzsb3Hy0
性能ってのが何を指してるのかよく分からないけど、男女音源、英語音源、Appendと
新音源出す度に必ず何らかの新しい要素を加えているじゃない

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 15:21:38.64 ID:rsrt/JEB0
>>993
自分が信じていたものを、あてが外れたと嘆いている人間が言うことをそう信じろと?
別に信じなくてもいいって言ってるとこからすると自覚あるみたいだけど。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 15:22:57.54 ID:x3pZKprq0
まあ客なんてそんなもんやし愛想尽かしたっていいやん。
人それぞれ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 15:23:21.33 ID:OINADz4Z0
信じたものは 都合のいい妄想を 繰り返し映し出す鏡

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 15:24:20.06 ID:v6J3F8rA0
ギロカクたんも伊藤社長プロデュースで斜め上展開

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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