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何でボカロPはメジャーで売れないの?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 17:58:28.59 ID:j2pTK3wc0
本当に彼らが凄いならプロの世界でも売れまくるはずだろ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 18:06:02.50 ID:jOgFHlEa0
>>1

ここで気が済むまで議論よろしく。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 18:35:40.96 ID:RxvcCBTq0
オリコン10位以内に入る程度を売れていないというならそうなのだろう
お前ン中ではな!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 20:05:00.15 ID:nthbrbYx0
>>1
オリコン10位とかいっても音楽業界で重視されるのはトータルな販売数だから。

本物のプロデューサー、例えば織田哲郎、小林武史、小室哲也、つんく
みたいに多くのアーティストに楽曲を提供し億単位で稼いでないのは事実。

これほど高いレベルでは無いにしても同じDTM出身の浅倉大介くらいの
活躍をすれば、さすが有名Pってことになると思うけどな。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 20:09:07.44 ID:9sc6x5Od0
乙!といいたいとこだけど
結局荒らしてる人らはあそこ離れない気がするから
あっちで平穏にやってた人の避難スレ立てるほうがよかった気もしなくもない

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 20:42:01.80 ID:JxpoydqVP
そりゃあいつらについたファンは総じてそいつのファンである前にボカロ曲ってジャンルのファンだし
ボカロ捨てても付いてきてくれるなんて考えが甘いにも程がある
お笑い芸人で有名になった奴がこれからは俳優に転向するようなもん
まだお笑い芸人の場合はテレビのゴリ押し補正があるけどそんな補正要素すらないのに成功しようなんて険しい道にもほどがある

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 21:42:18.53 ID:uJ/xEK9z0
1.大半の人のファンになった前提がまず「ボカロ」の曲だったから。
2.そもそもニコニコでも本当に人気なのか。ニコランで上がって来るのは大抵マイリスポイントだけで浮上していて
 信者の工作なのではないのか?
3.そもそも聞き手の大半が無料だから聞き、無料の範囲での評価だったのではないか?



まぁ俺は単にメジャー行ったら興味なくなるってタイプだけど。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 22:53:49.65 ID:KzShbBMC0
そのうち一人くらい出るかも知れない。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 23:17:10.26 ID:spFqzm160
ボカロ曲ばっかり作ってると、
いざ人間様が歌う曲作っても、全部似たような曲にしかならないよw



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 00:43:30.22 ID:83gcXoNG0
オタクっぽい、子供っぽい、安っぽい



11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 01:22:57.48 ID:LcKp0nAR0
supercellは普通に売れてるじゃん

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 01:43:19.89 ID:k/YtO9Ft0
音楽が好きで聞いてる人にとっちゃぶっちゃけ売れたからなんだって話でしょ

好きなものが売れるだの売れないだのって事に価値を感じて
相対的にしか評価できないのって結局音楽をファッションとしか思ってないからであって

逆に言うとファッションにならないものは売れないんだよ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 02:04:03.00 ID:6CcGmKlDP
>>12
あれれ〜wwwアンチさんどうしたの〜wwwこんな駄曲が流行るはずない(キリッ じゃなかったの〜wwww
って煽りも2chの場合は含まれてるけどな

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 04:37:16.28 ID:QiCT1dhB0
ボカロは一般の人から見たら、まだまだ、マイナーな存在ってことだろね

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 06:57:12.71 ID:85M+EU/TO
歌詞が中高生向けばかり
愛だの恋だの聴いてて恥ずかしくなる

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 09:15:04.97 ID:fcQsPbRM0
そうしないと伸びない。→メジャーから声かからない

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 13:00:42.36 ID:83gcXoNG0

ニコ動でボカロオリジナル曲聴いてるのは中高生が大半

ヒットするのは中高生向けの子供っぽい曲ばかり

プロの業界から見れば価値の無い曲ばかり


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 13:07:31.23 ID:d2lBCgyr0
否定はしないが、この層の人たちがあと10年もすれば、お金を落としてくれる層になるんだよ?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 13:12:15.40 ID:83gcXoNG0
その時はボカロも卒業してる


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 13:18:03.79 ID:noA7PC0c0
>>19
だよなぁ
90年代のミュージシャンが2000年以降売れなくなったというのと同じような流れになると予想
結局今が大事だから乱発してたんだろうし先のことは考えてないと思うよ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 13:21:15.62 ID:d2lBCgyr0
こういう層は、10年後も20年後も大きなお友達のままでいる可能性も高いぞ?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 14:08:47.92 ID:uW4C5NnY0
結局、例の奴はこっちに来ないんだなw

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 14:10:17.59 ID:KotjjJGm0
そもそも計算できるくらい売れるのなら
もっと別の形でとっくに台頭していた
と思うよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 14:19:41.58 ID:83gcXoNG0
>>22
奴に言わせれば 
「底辺の曲は糞曲で、ボカロ殿堂曲はベートーベンもビートルズも上回る神曲」

つまり ニコ動の数字=絶対的な音楽的価値 だから

100万再生してるようなボカロ名(迷)曲がメジャーから相手にされない
っていう事実は都合が悪いんだろうよ


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 14:24:22.94 ID:qcxnuoVA0
この「メジャーで売れる」ってのはどの辺を売れると想定してるの?
AKBレベル?ドラマ主題歌レベル?アニソンレベル?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 14:58:34.45 ID:uW4C5NnY0
そもそも、中高生の間でボカロって一般的に認められてんのかな、それとも、やっぱヲタ限定?
ヲタにだけ、限定されてるとしたら、大きな売り上げは期待できないんじゃない

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 22:07:33.37 ID:aA04h2je0
>>26
一応、音ゲーキャラとしての知名度は高い。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 23:41:42.41 ID:6CcGmKlDP
中高生に大人気なら大成功じゃね?
音楽なんて基本どの時代でも若者文化だぞ
というかメジャーの連中は若者狙わなくてどこ狙ってんの?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 10:26:31.88 ID:O6HcHZm40

リスナーのレベルが低ければ、それなりのアーティストしか育たない

これが音楽業界の常識、ニコニコ動画のボカロタグという特殊な場所で
アニメやゲームの音楽しか聴かないようなユーザーに騒がれたところで
一般の音楽ファンを感動させられるわけじゃないってこと


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 14:33:36.06 ID:z3neI4K20
しかしそのレベルの高い大人(ババァ)はみんな韓流なんざに走ってるという

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 21:56:46.40 ID:TcHHJWhV0
ホントに売れないな
サブカルとメジャカルとの違いなんだろうな

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 21:58:30.64 ID:+koKwoUSP
>>31
利権ジジイに金かまんこを差し出しているか否か

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 12:33:43.01 ID:/v5aKQGa0
聞こうと思えばニコ動でタダで聴けるんだから、CD買う必要もない。
ボカロユーザはタダで音楽を楽しみたい連中だから
コメントでは「神曲、名曲、オレの人生を変えた」とか言ってるけど
有名Pをおだてて曲を作らせて、自分たちがタダで楽しんでるだけ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 09:26:09.51 ID:Zt3ZLKk20
単純な話、中田ヤスタカと比べればわかる

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 18:02:16.79 ID:Powe90zb0
アレンジやMIXに関してはボカロ曲ってパフュームのコピーみたいなのが多いけど
パフュームの曲って一般人も馴染みやすくてインパクトがあるんだよな
レーザービームなんてサビの部分がまるっきり演歌だしw

でもああいうメロディって大人から子供まで受け入れやすいと思う。
ヤスタカさんは良く考えてる。
でも、ミクの高音早口唄に熱狂するようなニコ厨だと
あのサビメロを古いとかダサイとかって拒否しそう。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 16:34:18.59 ID:O3HFrahp0
恋愛話や初恋関係が受けてるんだろうなぁ

>>26
基本的に、携帯所持禁止の学校だと支持率はガクンと墜ちて
良さを説いても、周りからオタク、キモイ呼ばわりされるレベル

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 17:20:26.89 ID:nRZeiPgP0
なぜ携帯? 音楽プレイヤーならわかるが…

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 17:23:46.61 ID:Mxn6DHRK0
ニコ動で支持されてる有名なボカロ曲ほど歌詞の内容に不適切なものが多くて
テレビやラジオでは流せないから一般に知られない。

逆に普通に聴けるボカロ曲はニコ動で評価されないから埋もれてしまう。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 19:06:26.71 ID:Y2UJjtFr0
>>37
ニコの視聴者って携帯だけのユーザーが意外と多いらしいよ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 23:48:27.64 ID:9fbxQX6wP
>>37
パソコンはニコニコみたいにアカウント登録が必要なサイトは親(学校の場合は教師)がかけたアクセス制限に引っかかるから

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 00:22:59.02 ID:7bhOjPUh0
未成年者が親の許可なしに課金契約か

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 00:24:28.47 ID:pO75zFF00
未成年者がしてるのは支払契約
課金契約をしてるのは業者だろ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 00:57:04.20 ID:7bhOjPUh0
アクセス制限かけてるって時点で保護者の方針に背いてるだろ
企業の理屈を子供が言って親が納得するかどうかだろうな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 01:03:23.28 ID:pO75zFF00
頭悪いんだな。俺は「金払うことを課金とは言わないんでちゅよー」と煽ったんだよ
なんで企業の理念とかが出てきたのかわけがわからんw

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 01:05:00.47 ID:7bhOjPUh0
うわーはずかしい///

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 01:16:32.09 ID:F5Hulb4R0
なんか、話が関係ない方向に・・・


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 01:37:05.62 ID:ohx5Jjvv0
>>43
アクセス制限は子どもが変なサイトに勝手に登録しないようにするためな
ニコニコは(少なくともそういう意味では)変なサイトじゃないし、普通に許可してるんじゃね?
親にしたら子供の間で話題のゲームを買って与えてるようなもんだろ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 00:29:00.00 ID:4eCeGN6G0
CDランキングに入ってるAKBやジャニーズの曲も
楽曲を評価されて売れてるんではなくて、アイドルのファングッズとして大勢のファンが買ってるだけでしょ。
ボカロ曲CDも似たようなものかと。ということで>>6にだいたい同じ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 01:58:31.37 ID:izZmBi8XP
>>48
どっちかというとAKBやジャニよりクラウザーさんが一番近いんじゃね?
裏が半端無く売れて神扱いされても本人が本当にやりたい普通の音楽じゃ全く売れないアレ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 12:19:38.76 ID:DLYlfl000
しかし、ジャニやAKBに楽曲を提供してるのはガチプロだけど
ボカロやってるのはアマチュア
ボカロはアマチュア用のDTMツールであって、プロは使わないから
一般に知られることがない。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 12:53:39.89 ID:pzRTpCRK0
>>50
一応仮歌ツールとして使ってるプロは結構いる

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:04:15.89 ID:lbp46nCg0
そうそう。あくまで仮歌ツール。
でも殆どのプロは使わないよ。
何故って自分で歌えるし打ち込むより歌ってくれる人探す方が早いから。
ボカロ以外じゃ相手にされない作曲家がアマチュア用仮歌ツールを使ってリリースしている物に
馬鹿が群がるという構図は度し難いんだろうな実際。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:08:36.42 ID:Vb3wsdf/0
>>1
実際、プロレベルの製作者も少なからずいる。
特にとくPは元々プロの作曲家。
関係ないかもしれないけど、趣味でボカロ始めて実際にメジャーデビューしたPも結構多くいる。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:10:50.02 ID:BeUPSf8S0
>>52
はげど。ボカロは代用品であって、実際にレベルの高いPは少しずつボカロを手放していってる。
VOCALOID界隈はPにとって、「趣味の発展」もしくは「プロへのステップ」でしかない。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:20:32.19 ID:XmjuPAV50
プロレベルというより有能な新人だな
コネでもあれば別だがニコニコでデビューが今じゃ最もイージーモードなのは事実だし
アマでも下手なプロ以上に稼げる時代だしそりゃ新人とかは有能無能に関わらず群がってくるだろうな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:21:31.34 ID:AvzTLmZjO
Voなしのインストで勝負すればいい
がんばれ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 09:06:45.85 ID:BeUPSf8S0
>>56
残念ながらインストはまだまだ需要が少ない。
生ボーカルやインストの楽曲が集まる「ニコニコインディーズ」っていうジャンルもあるがな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 14:46:09.62 ID:D/zbCr7c0
1年ほど前、人から聞いた話ですが・・・

ある有力な音楽プロデューサーがニコ動で人気のボカロ曲を聴いてみて
こう言ったそうです。

「あんな下品で低俗な曲は精神的汚物だ、気分が悪くなった
人間の排せつ物を無理やり口の中に押し込められた気分だ。
別に自分たちも高尚な芸術を作ってるつもりはないし、売るためには
大衆に媚びた曲もつくるし、いろいろやってる
しかし、最低限の音楽的なモラルだけは守ってきたつもりだが
あそこの音楽にはその最低限のものすら存在しない。
もう二度とあそこの音楽は聴くことがないだろう。」



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 16:22:29.41 ID:raPZQSsR0
>>53
とくPはプロつっても売れないプロだろ。
プロの世界で底辺でもボカロならちやほやしてもらえる。


あと、桜ノ雨のバンド、absorbの末路

オリコン週間ランキング               最 高   登場   初  回    累   計
                             順位   回数   売上枚数   売上枚数
シングル
2008/11/26
『桜ノ雨』 (初音ミクあり)              32位   15回    4,472枚    12,650枚
2009/04/15
『愛ノ詩』 (初音ミク無し)              96位   1回     561枚       561枚
2009/11/04
『最後の鍵』(初音ミク無し)            137位   1回     476枚      476枚

アルバム
2009/05/20
『we walk abreast』 (初音ミク無し)         83位   1回    1,370枚     1,370枚
2010/04/21
『学園』(初音ミク無し)               201位   1回     688枚      688枚

2010/12/20
解散

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 22:27:24.24 ID:7koReXQ/P
>>58
2chで妄想日記書くのって楽しいよな

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 12:02:47.93 ID:qUv+WEx+0
とはいえ、ボカロ名曲と言っても
プロの世界で評価されてないのは事実だからなぁ・・・

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/25(月) 11:38:24.45 ID:7oUMDQBu0
>>61
所詮同人音楽。ほとんどが趣味でやってるからな。
本気で仕事にしようとしてるPはそこまで多くないんじゃないか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/25(月) 11:54:37.35 ID:MZDugWcOP
所詮、サブカルのサブカルだから、メインストリームにはどう頑張っても乗れない

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/25(月) 12:47:02.04 ID:rREHwKKK0
>>62
売れないプロが現実逃避でやるってのはあるかもね
でも現実は素人が一攫千金狙ってボカロP目指すってのが現状

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/25(月) 13:19:35.84 ID:u4DoJTi/0
バブル時代の不動産業とか証券会社に就職したがる学生みたいだな

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/25(月) 18:54:10.15 ID:Sw/wB42i0
ヒャダインなんかも動画上げ始めた頃ってプロとして全然売れてなくて現実逃避みたいな感じで上げてたらしいね。
ボカロに逃げなかった結果があれなのか、ボカロにハマらなかったのが幸いしたのかどうなんだろうか・・・・・・・・

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/25(月) 19:42:11.16 ID:3QV/Lbl30
本人の頭の中にまずボカロが大きな存在としてあって、
その上でアンチとしてボカロを否定してやろうとしてるから
なんか、バランスがいつ見てもボロボロだな。

たかが音源相手に

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/25(月) 21:53:32.97 ID:R7fk/ChX0
そうそう、ボカロなんてタダのVST音源のサンプラー
しかしキャラ性を持たせたことでキモいボカルト信者が騒ぎまくってる

「これは神曲、ミクは人間を超えた、**Pは21世紀の神作曲家」
って、舞い上がり杉なんだよ( ´,_ゝ`)プッ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/25(月) 23:57:12.98 ID:K9rKUf0y0
ボカロPが売れない理由は
ニコ厨がヨイショしすぎて
調子に乗ってるからじゃないかな?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 00:15:40.16 ID:IHTbFW8rP
単純にヴォーカルに魅力がないのが駄目なんだろ
現実見ろよw作曲家が重要なんてボカロ厨しか言ってないよw
AKBレベルの女用意してあとは適当なキャッチフレーズ付けてテレビでゴリ押しマンセーしたら何でも売れる

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 01:39:11.75 ID:FIz3eDAG0
>>70
ただ有名ボカロ曲の歌詞は殺人、エロ、他人の不幸を喜ぶなど
内容に問題があり過ぎてテレビでプロモーションできないんだよな

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 19:25:21.72 ID:GNMc/fOB0
ボカロPがメジャーで売れないのは素人丸出しのゴミみたいな曲しか作れないから。
ボカロがニコ厨から人気なのはニコ厨には萌え豚ばかりいるから。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 08:13:03.42 ID:3eUbXGOr0
アニヲタに受ける曲が一般的に認められるとは限らない
どんだけ売れても結局はアニヲタしか買わないから、一定以上は普及しない

AKBなんかのアイドルとはこういうところが違う

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 12:23:23.80 ID:Xm/iY7Zb0
ボカロPの中にも才能のある人はいるだろうから
一般に受けそうな良曲を作ることもできるんだろうけど・・・
でも、そういう曲はニコ動では人気が出なくて
埋もれてしまうんだろうな


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 17:52:53.43 ID:fqznYhO10
AKBもAKBオタにしか売れてないし

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 23:39:11.06 ID:G3ts7paW0
それ以前にメジャーにおける作曲家の扱いなんて歌手のオマケにもなってないだろ
唯一作曲家も持ち上げるようなボカロ厨がキチガイでアホなんだよ
よ〜く現実を見ろよ、まともな一般人は歌手にしか目が行ってないだろ?
はっきり言って作曲家ってポジションでメジャーで売れるかどうかなんて能力どうこう以前の問題で 無理 なんだよ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 01:59:48.16 ID:fEGUCmfc0
派手なアレンジやMIXで誤魔化してるだけで
音楽としての内容が乏しいと思う。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 18:20:34.40 ID:MpF1jPQe0
メジャーで通じる実力のある人ならそもそもボカロなんぞに頼らない

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 01:27:36.73 ID:cz2W6qWrP
ニコニコとボカロなんてマスコミに嫌われまくってんのにそこ出身ってだけでもうアウトに決まってるだろjk
素直に巣に引っ込んでろよ
お前らが売れるにはニコニコとボカロ音楽の普及以外の手段なんかねーよ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 16:15:58.20 ID:yKMQ40Hd0
まずね、業界入れても過酷過ぎて付いて行けないと思う
クライアントから指定された楽曲作ってもリテイク10回なんてザラだし
ひどいときは月20曲作れとか平気で言われるぜ
仕事量減らしてくれって頼んでも単価が安いから減らせない

動画説明文から見るにPってメンヘラみたいな奴ばかりなんだろ?
こんな業界入ったら即死だわなw
それとも「自由に作らせてくれない会社が悪い!労働者を守れ!」って
Twitterで騒ぐか?人権団体みたいにw

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 19:09:21.60 ID:Gvy1dBYw0
ニコニコのボカロリスナーが喜ぶようなオタク臭の強い曲は
一般人には無理だと思います。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 23:17:29.71 ID:VANEemKU0
>>80
小林亜星でも月20曲とか無理w

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 23:24:16.65 ID:zuzrCvcN0
>>80
月20とかそりゃ業界は駄目になるわ・・・
一曲に何ヶ月もかけてくる素人同然のボカロPの曲が上がってくるのも納得だわ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 00:48:55.93 ID:xCuXSyT+0
神前暁さんも過労で倒れたしねえ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 00:55:45.89 ID:Ql0S5jws0
>>83
ボカロPの曲がもてはやされるのはニコニコの中だけの話


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 01:28:56.86 ID:xCuXSyT+0
第二のryoはなかなか生まれないもンだなあ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 01:35:35.57 ID:JT2mXySI0
そもそも、オリコンで何位とかそっちではないとこでの活動だから
そこで待ってても誰も来ないんでは。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 01:59:02.07 ID:WjmujJqZ0
ryoはメジャーへの登竜門を印象付ける為の釣りなんじゃないのかい?
メルトは曲も動画も別に普通だったけど当時の祭り的なものもあって
妙に積まれてたような気がする


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 02:03:06.05 ID:j80o2mdE0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14551374
何故これが売れないのか判らん

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 02:26:26.19 ID:htfBY9h7O
40mPのアルバム売れてるじゃん

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 03:14:23.16 ID:m+Fl5pge0
なんかこのスレ最初に立てたときの意図と流れが乖離し始めちゃったね

アニソン方面に行くならバカ売れはしないもののそれなりにやっていけそうな人ってチラホラ居るけど
メジャー行った後にアーティスト路線の人も増えてて個人名義でボカロも使わなくなると
今までのファンから離れて再出発みたいなもんだから大変そうだなって思う

儲かるからって箱庭の中だけを相手するより
失敗しても本人の志望する方向で頑張って欲しいけどね〜

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 06:01:27.25 ID:CxnyMVuh0
>>86
DECOはその域まで達してるっぽくないか?


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 06:43:40.93 ID:9WMj2ZZKP
>>92
DECOの場合はボーカルが柴咲コウじゃな・・・
宣伝費>>>>>>>>>ボーカル>>>>>>>>>>>(オマケの壁)>>>作曲家
これがメジャーの世界なんだろ
メジャーの作曲家なんていくら成功しても一般人は誰も知らんし気にしてないのがいい証拠

・・・何か泣けてくるな

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 08:58:21.01 ID:Ql0S5jws0
一昔前の小室哲哉やつんくくらいになればスゴイけどな
儲ける額もケタ違いだし、日本中で有名だったし。
しかし彼らでも世界では通用しなかった。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 11:38:59.42 ID:XJyCKWeP0
40mはいいボーカルとタイアップが付けばメジャーでもやってけそう

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 13:29:46.19 ID:reQohRbQ0
>>88
本当の事言っちゃうと、当たり。
色々あったんだがなぁ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 23:37:06.18 ID:R+pSH5zE0
>>86
実はニコ動初プロ行きの人は、底辺Pにも存在する。

ニコ動でオファーなんて来ないよ。自ら営業かけなきゃ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 00:27:09.32 ID:jhsenXv50
・ジングル作ってー
・これに合う曲4〜5曲つくっといてー
・ちょっと効果音がほしいんだけどやってくれない?
・全体的にはいいんだけどさーなんかこの辺がちょっと違うんだよねー
 納期ギリだけどさーパパッとやっちゃってよ
(今更という時になって言ってくる)
場所によると思うけど
仕事ってほとんどこんな感じでしょ
アーティスト活動と制作は違うと思うけど確実に金になるのは制作
雇われたら制作の方をメインにやらされると思うよたぶん
>>80の言うとおりメンヘラには無理

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 00:58:13.46 ID:Ees7stmiP
要するに、こういうこと?
プロは本来なら「私の作曲能力は53万です、しかも変身を三段階残してます」って平気で言ってくるレベルの連中
けど余計なアホの役員は無茶な要求ばっかしてくる
結局は全力が出せずにせいぜい初期のベジータくらいがいいとこってのを連発しなければならないハメに
そんでプロが弱ってるところに現れたギニュー特戦隊クラスのボカロPが大勢現れて全力投球してきたボカロ曲を連発
プロは「\(^o^)/」となる
そんでボカロPはそんな裏事情なんて知らんから「あれ?プロって雑魚くね?w」と勘違い
そんで勘違いしたままデビュー
けどフリーザ様ですら頭を抱える業界に良くてギニュー特戦隊レベルって連中がついて行けるはずもなく
以下略

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 06:00:52.51 ID:QYdOFIc70
ボカロPって結局の所、経営者に乗せられてるだけというのを気づかないんだろうかw
CGM型コンテンツ(笑)について詳しく分かってないんだけど
ユーザーサイドで制作した楽曲をつまみ上げて買い取って製品化するってやつ?

どうせ1曲3万とかで買い取られて終わりじゃね?
印税だって大抵は低価格コンピ収録だから、微々たる印税にさらに収録曲数で割られて
年間100円くらいじゃないのかww

一方売り上げに成功したプロデューサーや経営者はボロ儲け。
ニコ動はうまい儲け方するもんだなぁと改めて思う

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 06:08:58.43 ID:QYdOFIc70
よくこういう仕組みをおかしいだの、卑怯だの、対等じゃないだの
挙げ句にはみんなのクリエイター文化が損なわれる、なんてほざく阿呆がいるが
それはこういったシステムを理解してないだけのバカ。
最終的には頭を使って儲けた奴の勝ちなのは見えている。

アーティストで儲けたけりゃこんな村社会なボカロコミュから離れて、他人を蹴落とす覚悟でやるべき。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 00:30:14.47 ID:d6qgth1K0
他人を蹴落とすんだから蹴落とされる覚悟も必要だよねw

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 01:00:02.98 ID:7EDkeIMf0
むしろ蹴落とされない奴がいないんじゃないかw
そこからナニクソと這い上がろうとする奴が残る
傷の舐め合いばかりのボカロ界じゃいつまで経ってもメジャーに上がれない
でも表面上は「あなたの作品は素晴らしいです」と言いながら
裏ではこいつぶっ殺してやるわってのが見え見えの奴もいるがねw
ボカロ界は偽善ぶってるのが多くて嫌

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 02:36:46.90 ID:vFE0Mj6B0
ニコ動のボカロ殿堂で名曲と言われても
どうしてもサブカルチャー臭がぬぐいきれない
一般人が生理的に拒否反応しそうな曲ばかり。
ニスナーが子供中心だから仕方ないけど


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 03:38:17.73 ID:+Oli9xrw0
ボカロに限らずここ近年の音楽業界なんて10代の若者からお金巻き上げるものだと思う

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 23:52:42.08 ID:ATp73/ur0
>>104
で?っていう典型だな

文句ばっかいってんならどっか他行けば?
自分の考えに合わないものは批判、とか根本が卑屈なんだよ。自覚しなね。
文句いいながらもその場所(ニコ動)にこだわってるわけだから、羨望と嫉妬とがあるのは間違いないんだよ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 03:46:16.13 ID:nsrBV+x30
いつからニコ動がボカロ専用になったんだw

ボカロマンセーばっかいってんならどっか他行けば?
盲目な信者は迷惑なんだよ。自覚しなね。
文句いいながらもニコ動=ボカロにこだわってるわけだから、視野狭窄と勘違いとがあるのは間違いないんだよ


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 04:06:50.85 ID:nsrBV+x30
この世界はよく解らないなぁ.....

シンセが歌唱するっていうシステムは全然嫌いじゃないし、面白いと思う。
ただ、そのシンセボイスがオケのスタイルと全くマッチしてない楽曲が多すぎ。
シンセ音楽のテクノやエレクトロならまだしも、バンド楽曲なら人間がやれよっていう話

一方、ミクブームにあやかって楽曲作って人気出たところで、
ミクはあくまでツールであって人間に歌ってもらうのを前提にしたと言うと
猛烈な批判がやってくるらしい。イミフw

あと 音楽もまともにかじった事の無いバカ共が
今の音楽業界は腐っていてボーカロイドの良さを評価していない
とか書いてたやつがいたけど、業界と趣味界隈を一緒にすんなや。
ミクバンド曲とか商業制作してる人間に聴かせたら
「仮歌簡単に作れるようになったねー」って間違いなく言われる。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 04:47:26.38 ID:Mh8aqN0p0
前半の話ね
キャラクター至上主義の人が多すぎるんだと思う

だからこそ良くあるバンド曲でもよくあるテクノでもよくあるアニソンでも
ミクが歌ったってだけで持て囃すミクファンが居る
そしてその人気を利用したいってアマチュアミュージシャンが居る
両者ともにwin-winの関係のはずなんだが

それでもミュージシャンが人間前提って発言や実際人と組むと叩かれるのは
ファン側が「ミクが好きで曲を作った」という自身の願望を作曲者に押し付けているだけだろうな

個人の名前(本名ではないにしろ)を明かしていて数の少ない製作者に対して
ファンは無記名な上に人数が多いためファンの声の方がデカくなる

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 08:30:47.38 ID:f+1i3OtE0
>>107
イミフ
本読め

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 11:36:07.56 ID:N4WyXHV1P
テレビvsネットの情報メディアの覇権戦争に音楽業界も巻き込まれちまったのが運の尽きだな
ボロボロになっていくテレビに付き合わされて一緒にボロボロになって行ってるのがよく分かる

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 12:42:39.47 ID:8yok8TGJ0
>>106
>で?っていう典型だな

いや、このスレのタイトルが
「何でボカロPはメジャーで売れないの?」だから

彼は自分なりの考えを言ってるだけじゃまいか?



113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 14:39:40.85 ID:Au5KvB+10
>>112
そうか。スレチか。ミスった。
完全に俺が悪かった。
すまなかった>104


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 14:44:52.99 ID:hKUcZ5y50
「メジャーで売れない」のではなく、
「メジャーで売らない」という選択肢をとるボカロPも相当数いると思う

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 15:36:07.38 ID:eDc13kMh0
VOCALOIDでニコニコ動画だから人気があるように見えてるだけって自覚はあるみたい


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 15:46:49.78 ID:QHOBIdsW0
ボカロユーザー(笑)って口だけで金は落とさない乞食みたいな連中ばっかりだからな
パパママのお金でニコニコやつべは見るけど、CDは一切買わないような奴等ばかり

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 18:37:26.62 ID:Ulha7nfs0
>>108
音楽業界が腐ってるのは事実だろ。
そんなのが、素人にまるわかりになってるって自覚を持ってないから、
曲が売れないんだよ。そんな事もわからんのかな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 18:40:59.55 ID:Ulha7nfs0
>>116
コミケ等で、買いあさりに来る一人頭の消費額見たらびっくりするよ。
5万くらい買う奴はザラ。本当に買ってないようには思えない。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 18:58:01.63 ID:bAe33rR/O
同人音楽として曲聞いてる層はお金出すけど
ニコニコでただで見るものって層はお金出さないね

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 19:59:14.63 ID:Ulha7nfs0
>>119
でもボカロの登竜門はニコ動しか無いな。今のとこ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 20:14:33.11 ID:eDc13kMh0
youtubeとフジの連携もあるぞ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 20:23:59.57 ID:bAe33rR/O
>>120
ただで聞くけど騒ぐ人たちは知名度は上げてくれるからね

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 23:52:04.13 ID:nsrBV+x30
>>117
要するに井の中の蛙って言いたいんでしょ
お前だろうが

117に言わせてみればボカロや同人界が腐った業界を席巻して
革命をもたらすらしいw

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 23:57:23.86 ID:nsrBV+x30
コミケで5万落とす奴とかザラだよ。これはホント。
でも117の脳内では、その中身が全部ボカロ曲だけなんだよな
コミケはボカロ専用即売会になったんですねー

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 00:33:29.48 ID:U6+U5E2XP
まあ、商業音楽はもう駄目だろうな
ただでさえ高コストの体質なのにネットのせいで趣味が分散しすぎてしまって業界を維持すんのはもう不可能だろうし
結局はテレビが良いと言えばウンコでも美味い美味いと言って食べるような連中しかもう相手にできない世界になっちまった
これからの音楽は今のボカロみたいに趣味の一環で小さな世界を相手に盛り上がる感じに落ち着くとおもうよ
音楽に限らず何か動画作ってあげたことがあるやつなら分かると思うけど、再生数数百とかでもコメントで他人から自分が作った動画に「いいね」みたいなのを書かれると凄く嬉しい
そういうのをモチベにしながらゆったりと自分流に楽しむのが今後の音楽の主流だろうね
少なくとも音楽一本で食べていくってのはあり得ない
せいぜいピアノ教室や学校の教員みたいなのが限度だろ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 00:57:26.25 ID:WajmHhHt0
スレタイは事実

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 05:14:16.84 ID:UVM3hggL0
アニソンって枠内に限ればそこそこ売れるのもあるけどな
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuyu2004/51502538.html

結局オタクのおもちゃだからじゃないかな

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 09:51:08.36 ID:zbByYoEl0
世間一般の人たちはボーカロイドなんて概念を理解できない

ミクなんてアニメキャラに合わせて声優がアニソン歌ってるとしか思ってない。
VST?サンプラー?なにそれオイシイの?みたいなw


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 21:04:09.18 ID:q2cFIavP0
>>123
底辺プロより、一流ボカロPのが稼いでるぞ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 21:08:23.53 ID:3/pTV3zDO
>>124
ボカロにはボカロ専門コミケがあるだろ。
ボーマスとかボーパラが。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 23:59:24.09 ID:WajmHhHt0
じゃー何でボカロPはメジャーで売れないの?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 00:32:35.83 ID:pW4peXfg0
ボカロ専門コミケって何だよ
コミケの正式名称すら知らないニワカw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 02:15:54.18 ID:MEodCYv/O
>>131
テレビでごり押しされてないから

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 02:30:43.16 ID:larKL5EpO
>>132
それはない。
どっちも即売会にはちがいないし、行ったことはある。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 03:02:18.46 ID:cKs+M8BV0
そもそもメジャーの信用が壊滅的にまで無くなってる時点でこのスレの存在価値ってあるの?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 03:28:23.76 ID:WJOyfVel0
>>131
本人とプロダクション双方の金銭要求と労働範囲のバランス取りが理由だと思う
プロダクション(若しくは制作会社)と本人の納得する約束ごとを決める際
ここまではフォローするというボーダーラインが設定されているのではないかと

本人とプロダクションの双方の要求が客観的に見て整合性があるのかはしらんが
現在本人がその結果に納得してないのならまだやってないことがあるし
本人が決めることだから他人がどうこう言うものではないと思う
本人にその気がないのならそこが妥当な売上

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 06:00:32.92 ID:pW4peXfg0
ほとんどのボカロPはメジャー希望してないってことか
同人音楽でやりたいんだろうね。
じゃあ金銭的な物は求めていないんだ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 06:20:31.09 ID:sQ8H8eojI
朝から吹いた
スレチだけど、ボカロ専用コミケのコミってなんだろなw

〜ない。〜ある。
オタが顔真っ赤で必死になって弁解するシーンを
連想させる言いまわしだな

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 09:05:25.89 ID:iFZyzpx70
>>133
桜ノ雨のabsorbはごり押しされたけど売れなかったよ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 09:23:28.04 ID:larKL5EpO
>>138
夏だなw
コミケは同人誌を中心にした即売会だが、
ボーパラやボーマスは、同人音楽を中心にした即売会だろ。

どっちも同じ同人文化の市場の違いってだけでなんで笑えるのか、
お前一人で笑ってて恥ずかしくないのかよw

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 09:35:51.62 ID:GcdAcetV0
>>139
そもそも季節商品の時点で終わってた

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 09:40:56.48 ID:07tI4K2c0
桜ノ雨は正直新人のクオリティがインフレしてる今だったら間違いなくニコニコでも埋もれてただろ。
要はただ単純にメジャーでやるにゃ分不相応だっただけ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 09:48:42.33 ID:kJZ8kShTO
インディーズ上がりの新人バンドって考えたら
桜ノ雨自体はかなり売れたほうだよその後続かなかっただけで

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 12:38:19.59 ID:HRCn0x+Q0
オレたちは感覚がマヒしてるから分からないけど
ボカロ殿堂で名曲と言われてても、それはニコ動だから許される話。
普通にテレビで流れてたらK−POP以上に一般人に引かれるだろう。

ミク、ルカ、リン、グミは中学生男子、レン、ガクポ、カイトあたりは
小学校女子が主なリスナーと言われてる。
一般のメジャーアーティストが対象にしてるのは音楽に最もお金を使う
18歳から30歳までの人たちだから、ターゲットが全く違う。

つまり、10代前半の子供に人気のある曲を作れても
大人に評価される曲は作るのは別物ってことじゃないかな。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 13:01:30.26 ID:EcdFPWAe0
大人に評価される曲って例えばどんなもんかねえ

146 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/08/07(日) 13:35:49.39 ID:WJOyfVel0
>>137
金銭的な物を求めてなければオムニバスを2500円で販売したりしないと思うよ
音楽ビジネスは自らを広告塔としてグッズ販売を行う薄利多売であぶくものというのは既に知られているが
如何に中間マージンを払わずに、如何に労働を減らして各々の利益を確保するかを模索しているのだと思う
アイデアはあっても実力、金銭、バッシング恐怖症、ターゲットの不一致、協力者の不在など様々な理由で
出来ることと出来ないことがあるんじゃないかと思う

ニコ動に集まる他業種企業を見れば何となくわかると思うけど
ヲタをターゲットにしてると思われるが
一般客を対象とするのなら0から新たに草の根運動をする必要があるのではないかと
また、ヲタを使ってメジャー枠で競争してイチバンをとろうとするなら
けいおん現象のようなものを引き起こす必要があるが
ボカロが行った各事業の成果が結局「それ」ってなだけだと思うよ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 14:12:36.14 ID:j1jAhbIz0
つべで割と平均的に人が来るであろうボカロ関連動画を上げたら
4割近くが30-50歳台だったけどな。
男女とも一番人が多いのはそこ。
女性層は10-24歳にもう一つピークがあって、
特に10代では半数以上、6-7割が女性。

逆に男性だと10代後半から34辺りまでがボカロファンが少なく
女性だと25-34辺りがボカロファンが少ない谷になってる。

あと、おまえら中高生って丸わかりだから
無理して知らない世界であるギョーカイっぽいこと語るなやw
観察してて吹きそうになる

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 03:32:16.04 ID:VjBwP67p0
>>147
>特に10代では半数以上、6-7割が女性。
やっぱりな。腐ネタがちらほらと出てくるのはこういった層の影響もあるのかもな。

>>無理して知らない世界であるギョーカイっぽいこと語るなやw
>>100以外知ったかぶりのガキが多すぎて吹いたw
どうせどこかの雑誌の受け売りだろ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 03:44:01.15 ID:VjBwP67p0
>>146
ボカロってまだまだ同人界隈の一部だから、
そんなところで金銭的な物を求めると、間違いなく嫌われるのが現状だろう。
同人活動において何故か金儲けは嫌われる要素。
しかも膨大なジャンルがある同人界で大衆を狙う路線は厳しい(元から無理がある)。

かといって一般層のメジャー路線に行けば、
大体の人間はボカロを評価しない(理解できない) → 売れない。
時代が進んでボカロ層が増えれば一般認知も増えるかと思いきや、
ニコ動の人気衰退→ボカロブームの終了

一生ボカロでメジャーデビューはできないんじゃないかw

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 04:01:39.51 ID:JsMsseH9P
もうメジャー終了のお知らせなんて誰にでもわかるのに目先の金に釣られるようなアホだから

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 05:06:45.10 ID:y+7Gaopb0
>>149
同人でも男性向けは別に儲けること嫌われてないけどなー
有名なところは売れてて当然みたいになってる

ニコニコは同人以上に儲けることを嫌う人たちが集まってる感じ
働いてない人とか若い人に嫌儲が多いよね

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 05:46:48.38 ID:UK1FcVWWO
>>149
日本じゃダメでも海外はわからんよ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 08:35:04.98 ID:pf6Z1xP4i
日本人てのは昔から妬み体質なんだよ
他人の成功が許せない
海外、アメリカなんかでは基本的に成功者には賞賛が贈られる

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 12:37:57.07 ID:ZKiRvTdz0
>>152
海外のオタクには評価されるかもしれないが
一般の音楽ファンはどうだろう?

海外ではこういう曲が評価され成功してる。

レディーGAGA(年収数十億円) POKER FACE
http://www.youtube.com/watch?v=bESGLojNYSo&feature=related

いくら探しても、こういう曲ってボカロ殿堂では見つからない。
もし、知ってたら教えてほしい。



155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 12:44:16.52 ID:O5EOWF9bP
売れてる音楽が良い音楽とは限らない。
それでは一番美味しいラーメンはカップラーメンになってしまう

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 12:58:59.19 ID:pf6Z1xP4i
それはわかっとるよ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 14:54:54.40 ID:ZKiRvTdz0
>>155
>売れてる音楽が良い音楽とは限らない。

それは事実だと思う。

ただし、それは売れなくても質の高いクラシックやジャズなどと比較した場合の話で
素人作曲家が小中学生相手に作ってるエロソング、ネタソングなどのボカロ曲が
世界のレディGAGAの名曲より質が上ってことは、どう考えてもあり得ない。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 16:14:00.95 ID:VjBwP67p0
日本人の村社会気質に侵入してきたボカロはオーバーテクノロジーなのかもな
日本において、商業的には大衆向け音楽しか成功しないかと

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 16:20:34.46 ID:vY6H2B8u0
レディガガのfameを持ってりゃポーカーフェィスが
わざといろんな曲調を入れたアルバムの中の
テクノ・ダンスチューンの位置に当たる曲とわかるし
ボカロ界隈をこれまた知ってりゃテクノ・ダンスチューンは
これまた流行りのジャンルで腐るほどあるとわかってるはずだが。

なんで、どちらについても不勉強な半可通が
現実と乖離(かけはなれてるさま)した妄想つぶやいてんだ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 16:23:05.51 ID:UK1FcVWWO
>>154
海外は、クラブ系が当たりやすいイメージはある。
TUBEで当たって、ニコ動で外れるという作品が結構あったり

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 19:32:51.79 ID:ZeEs+A010
「好み」の一言で済む問題を「どう考えてもあり得ない(キリッ」とか言っちゃう人って…

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 19:56:54.47 ID:pf6Z1xP4i
いや、揚げ足取りせずに考えたら、157の言うことは正しいと思うよ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 20:46:09.97 ID:vY6H2B8u0
曲の質とか言うのはJIS規格ですかISO規格ですか?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 22:42:23.59 ID:pf6Z1xP4i
んなもんわかるだろ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 23:06:10.89 ID:vY6H2B8u0
いいえ。

たとえば、名盤とか言われてるので買ったCDの中には
俺にはどうしても合わない曲調のがあって
iPodのシャッフルで出てくる度に
「うーん、まだ好きになれんなー」と思ってるわけだが
これは「曲の質」が悪いのか。

お袋にポーカフェィスを聞かせれば絶対に
うるさい曲として嫌がるはずだが
これは「曲の質」が悪いのか。

手持ちの曲には伴奏もなく歌手がアカペラで歌ってる曲もあるが
これはそちらの基準では「曲の質」がいいのか悪いのか。
民謡もあればクラシックも、少人数から多人数まで、
7世紀から21世紀まで、素朴なライブからスタジオマスタリング
初音ミクからレディガガまで(笑)

さて、こちらと共有できる「曲の質」とやらの定義をよろしく。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 23:17:47.89 ID:JsMsseH9P
>>157
そりゃネタソングとかエロソングって評価基準がまた別だしな
個人的にはくるみぽんちおとかは『そういう意味では』いい曲だと思うぞ
エロネタ覚えだしたようなガキの頃は俺もあんなん好きだったしお前らもそうなんだろ?
正直になれよ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 23:18:32.95 ID:pf6Z1xP4i
んなこたわかった上で言ってる
物事を大きく捉えてストンと表現してるだけ
それが分からないのか、反論したいだけなのかしらんけど、、
べつに君と共有しなくてもいいや



168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 23:20:29.19 ID:pf6Z1xP4i
ああ。
>>165


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 23:32:48.32 ID:ZKiRvTdz0
>>159
じゃ、聞くけど
ニコ動のボカロ曲にレディーGAGAの名曲に匹敵するような
テクノ・ダンスチューンが腐るほどあるのなら
どうして世界中のアーティストから作曲依頼のオファーがないの?
世界からこなくても日本国内くらいじゃ引っ張りだこで作曲依頼殺到
大儲けのハズでしょ?
現実から乖離してるのは君のほうじゃないの?


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 00:30:43.62 ID:irTP/Jh6i
なんか…
答えるのがバカバカしくなるような反論が多いね…
ご愁傷様
自論の細部に執着しすぎて全体の歪みが見えてないというか、根本が外れちゃってるというか、、、


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 00:38:09.56 ID:RlmrRgNWP
音楽なんてそれぞれで勝手に楽しめればいいじゃない(´・ω・`)
金儲けとか現実を客に見せるから夢がなくなって人気が落ちるんだよ(´・ω・`)
メジャー?そんな汚いもん糞食らえwwwでいいじゃない(´・ω・`)

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 06:07:10.06 ID:NnbG7HDk0
恥かくのはなんというかやっぱり恥ずかしいなw
すぐあげ足とるし話にもならないし虚勢張るのはしょうがない

前後の矛盾は
いろんな人もいるし俺も知らないからそう書いたんだよ
実際はそうでないかもしれないけど全員がそうとは限らないだろ
人それぞれ生き方があるから否定はしないよ。それは傲慢なだけだし

全体の歪みってやっぱり嫌儲なのかな東方でもあるのかな?
それとも熱狂的な人達のことかなごめん知らない

俺はボカロで金儲けする行為自体別に否定しないよ
力がなきゃ実現できないこともあるししたいことの為に頑張るのもいいよ
自分で得た力をどう使っても構わないと思うのもわかるけど
頑張りすぎるとよそと軋轢をもたらしちゃって修正できなくなっちゃうこともある
自分はそんなヘマはしないと思うのも自由だと思うけど
そういう積み重ねが多くの嫌儲を生んでいるのかもしれないし
熱狂的な人も同じ理由で拘ってるのかも知れないし
一概に出来ない人ができる人を妬んでいるとは限らないと思う

ただ困ったことになりそうな人を救いたいというのは傲慢で迷惑な話なのかな
俺も恨み買ってるから言える立場じゃないし
個人的な考えのまとめは>>171のとおりでいいのかもしれない

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 06:12:49.12 ID:/vPRKr3JO
元々ここって最底辺スレに現れる歪んだ人隔離用のスレとして立ったしなぁ…

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 11:16:11.29 ID:aKwd49WnO
小林亜星や、キダタローってどれくらいの能力なんだろ?

総合的な能力はボカロPの方が上って気がしないでもない。
音屋の仕事まで自前でやってしまうわけだし

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 12:18:35.53 ID:irTP/Jh6i
まじでいってんのか?!
勘違いも甚だしいな…
亜星なめないほうがいいぞ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 12:44:29.59 ID:lRSFQ5fz0
>>174
オレが知ってる限り、音楽業界での序列は

作曲家>>(子分扱い)>>>アレンジャー>>(下受け扱い)>>MIX担当

つまり、いくらアレンジやMIXが良くても唄メロが良くないと売れない。

逆にインパクトのあるメロが作れる人は楽譜が全く読み書きできなくても
大物プロデューサーってことになれる。
例、吉田拓郎、宇崎竜童、つんく


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 12:57:54.59 ID:aKwd49WnO
>>175
曲数からすると、スピッツやつんく、さらに小室にも負けてるから、
あれくらいのクリエイターは、沢山いるのではないかと思ったから。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 13:00:21.69 ID:aKwd49WnO
>>176
売れ行きは、だいたいが営業戦略で決まってしまう。

作曲家は逆に食い物にされてるだろ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 14:17:27.14 ID:yHcTXGDs0
>>174
wow

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 17:48:33.68 ID:TtesqyG90
売れるかどうかなんて、宣伝と知名度で殆ど決まってしまう
曲の良し悪し以前に、それらが無いと聴いてすらもらえないし
これは最近のボカロ全般にも当てはまると思う

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 18:21:43.81 ID:Q799A3WR0
>>176
でも、昔の作曲家なんて威張ってる人達なんて、
ギタージャカジャカやって、はいできました〜!なんて、人間は、
昔と違って、死ぬほど居ると思う。

しかし、そんなオブリガートも出来ないような人間に、いっちょまえに作曲家なんて言われても、
バッハやベートーベンがあの世で鼻で笑ってると思うw
つまり、DTMで原点に戻ってきたように思うよ。

MIXやアレンジで売れ行きが変わるのは、過去の音楽業界で実証済だと思うけど。
カバーソングが本家より売れた例は、海外輸入盤を合わせると、かなりの数がある。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 19:36:48.24 ID:zMNSimr70
プロの作曲家が、音符を並べるだけの仕事とでも思ってるのかな・・?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 20:38:31.89 ID:lRSFQ5fz0
作曲家の仕事の意味を分かってない奴が多すぎ

もう、何も言う気にならん


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 20:57:22.47 ID:Q799A3WR0
>>183
作曲家の仕事も色々あるけど、20年くらい前はギターソロとボーカルだけの音源で充分だった。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 22:04:02.02 ID:JbM8I7pQ0
ところで成功した作曲家っていうのは最低どのへんのランクにいる奴を言うんだ?
逮捕前の小室やつんくみたいな一般人にも知名度がある連中は流石に別格だろうし、お前らもそこまで行けとは言わんだろ?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 22:28:26.56 ID:2Aq6ybB90
専業で食っていける奴?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 22:34:26.49 ID:Q799A3WR0
>>185
ピアノソロ+ボーカルだけで、オリコントップ取った人もいるよ。SMAPの楽曲提供したりしてるし

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 00:37:22.73 ID:koHYcUDu0
つ中田ヤスタカ


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 02:28:17.02 ID:vD3VtlXh0
例えば、歌謡曲ベスト30位の番組でも「アレ、この曲アニソンっぽいな・・・」て思うと
大抵アニメの主題歌だったりする。曲調自体がガキっぽいと、やっぱ一段低く見られちゃうのは仕方ない。
支持者が低年齢層多数ってだけ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 03:58:23.59 ID:WpjUnDoN0
ホントにゆとりが多くなったな
これじゃ音楽に限らず日本自体も崩壊する訳だ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 08:03:23.08 ID:koHYcUDu0

合コンのカラオケで最近のアニソン歌うと必ず女の子に引かれる。

ボカロ曲歌うと男にも引かれて参加者全員から「氏ね」みたいな目で見られる。

ところが、大昔のアニソン

「宇宙戦艦ヤマト」「科学忍者隊ガッチャマン」とかを

振りを付けて歌うとバカ受けして女の子もGETできる。

これ豆知識な(´・ω・`)


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 08:28:54.15 ID:ra0xChRei
できねーよ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 08:00:14.17 ID:u22WILjE0
できても、ウケねーよ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 11:50:10.09 ID:uXna44M20
TVKでビルボードTOP20(全米)ぼーっと見てたが、
なんか、あっちもチャートボロボロで笑ったつうか
黒人ラップ系の含有量が多すぎてもう
アメリカのチャート=世界のトップチャートじゃないのが歴然つか。

スウェディッシュポップが世界の中で独自の位置を占めてるのと一緒で
あんなん相手でいいならバリエーションの多さで
ボカロに海外に一定のファンがいるのは理解できると思った。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 12:51:19.88 ID:rQPWNJQB0
>>191
まあ、彼女までゲットできるかどうかは別にして
宇宙戦艦ヤマトは宮川泰、ガッチャマンは小林亜星の作曲

ふたりとも昭和を代表するヒットメーカーであると同時に
その気ななれば交響曲でも作曲できるほどの音楽知識の持ち主。
2曲とも一度聴いたら忘れられないようなメロディで
音楽としてのインパクトが全く違う。

昨日今日ぽっと出てきたようなアニソンやボカロの作曲家などとは格が違う。
比較することすら失礼なくらいだよ。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 12:51:20.09 ID:PwRXTb9Y0
>>184
俺も知らないんだけど
みんな目立つところしか見ようとしないのは仕方ないと思うし
知らないから見える部分だけで判断してしまうというのはあると思います
やってみないとわからないところもあるので
折角色々挑戦できる場があるしそこから派生する何かの可能性は否定したくないな

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 13:33:07.84 ID:yDH3hPBLO
>>195
その気になって作った交響曲ってどっかで採用されてんの?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 14:01:51.30 ID:PwRXTb9Y0
>>172の補足として恨みを買わないようにするのがいいのだと思うな

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 16:51:52.46 ID:DxaGUDari
>>197
気になるなら自分で調べろよ

まあでも、
自分の知ってる世界がいかに小さいか、
身をもって思い知るまでわかんないよね
そこからがスタートラインだよ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 17:22:36.74 ID:yDH3hPBLO
>>199
調べても無いからなんですが。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 17:32:30.62 ID:rQPWNJQB0
>>197
そもそも、交響曲なんてものは採用されるために書くものじゃない
後世に残すために書くようなもの。

当時、ベートーベンやブラームスの交響曲が何かに採用されるなんてことは無かったし
せいぜい金持ちの貴族に献呈して少しばかりのカネをもらうか
買い手がつかない場合は作曲家自らが借金してオケをやとって演奏させるか。

だから自分の書いた交響曲を一度も聞かないまま死んだ作曲家も多いな。
まあ、一度自分で調べてみるんだな。
それ以前に、一度くらい交響曲ってものを1楽章から終楽章まで通して聴いてみな。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 18:00:21.00 ID:dE6V98gc0
交響曲なんかつまんない
やっぱ時代は対位法

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 18:38:26.36 ID:rQPWNJQB0
>>202
自虐ギャグなら、もうちょっと捻った方が良くね?

交響曲なんかつまんない
やっぱ時代はソナタ形式 

とかさw



204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 20:26:28.28 ID:u22WILjE0
>>203
其方の言う通りだな。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 20:47:51.73 ID:yDH3hPBLO
>>201
それはわかる。

が、誰かに演奏してもらうためには、やはりスコアが必要だけど、
日本人が作った交響曲のスコアに、その人たちの作った作品が、調べたけど見当たらない。
そんな状態だと、死んでしまっても誰も作曲しない。

それか、その人達が書き綴ったエッセイなどかあって書いた実績があるよとか、
ドキュメンタリーがあったりするの?
どこにも証拠資料がないんだけど。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 21:22:15.33 ID:rQPWNJQB0
>>205
とりあえず、交響組曲「宇宙戦艦ヤマト」と「科学忍者隊ガッチャマン」
とかでググってみれば?

どちらも実際に番組の中で使われた曲だけど、これを聞けば
交響曲を作曲できても不思議じゃないと思うはずだよ。

ヤマトのほうは乗組員が行進するシーンの曲は
転調の多い対位法による変奏曲形式でかかれてるオーケストラ曲。

ガッチャマンも劇中の曲はクラシックに近い
ちょっと春の祭典に似た曲もあるけど、これは御愛嬌。
第一、春の祭典なんてマネして作ることすら常人には不可能な曲だから。



207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 21:29:38.93 ID:yDH3hPBLO
>>206
ヤマトはもともと交響曲風味に作ってあるけど、ガッチャマンは、どう聞いてもロックだね。

しかし、スクエア・エニックスは確実に交響曲だが、ゲームクリエイターのほうが、
そっち方面が強いんじゃないの?
すぎやまこういちはガチで実績出してるし、数多く書いてるわけだし。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 21:35:35.01 ID:13kN5AU20
日本人で何でも書ける作曲家といえば、昔は古賀政男。
今は安藤まさひろ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 21:53:30.98 ID:DxaGUDari
亜星のアニソンは超名曲揃いだよね

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 09:19:31.15 ID:wMIxZ3ED0
>>207
すぎやま先生は元々は歌謡曲の作曲家だよ


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 11:11:28.27 ID:hWocVSr30
私は今まで何も学んでなかった。学んできたつもりになって
今までの人生の中で皆が私の為に色々やってくれてたのに
自分が気付こうとしなかっただけだった。

サラリと言ったことが本当は大切なことっていうのが多いんだって
今になってやっとわかった気がします。
だからこそサラリと口にしてはいけないこともあるんだってわかった。
それを本気にとってしまう人もいるかもしれないから時には傷つけてしまうこともある。
なので、言葉を選ぶ必要はあると思います。
言葉の力は自分が思ってるよりも大きいものだと知りました。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 11:15:53.03 ID:hWocVSr30
>>211
続きです。
インターネットじゃ言葉を選ぶ時間があるけどリアルではそれがなくて
自分をよく見せることができないからインターネットに逃げてただけでした。
人を見て必死に頑張ってる人をカッコわるいって笑うんじゃなくて
その気持ちを読み取ることが大切だと思いました。

それは人に興味を持たないと生まれない考えなのではないかと思います。
人に興味を持たないということは、自分さえよければいいという考えになってしまうんです。
私はそれをあらためなければいけないのだと身を持って感じています。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 11:19:40.19 ID:hWocVSr30
>>212
続きます。
音楽や芸能っていうのは、見てる人を勇気付けたり後押ししたり気付かせてくれたり
してくれるところもあるのだと思うんです。
ひとつの側面しか見ないでそのすべてがそれだと思うのは
自分の行動範囲を狭めてしまうのだと思います。

そして、先入観を持たずに見ることで伝えたい何かが伝わるのだと思います。
先入観を持たずに見ることはどうしても難しいことなので、すぐには結果は出ないものだと
考えています。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 11:24:23.15 ID:hWocVSr30
終わりです。長文すみません。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 11:30:55.61 ID:hWocVSr30
こんな感じで考えてみたんですけどみなさんはこの
>>211-214
の考えについてどうなのか知りたいです。
聞かせてほしいのでレスをお願いします。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 13:36:25.18 ID:tJ9gHWXf0
釣りにマジレス
>人を見て必死に頑張ってる人をカッコわるいって笑うんじゃなくて
その気持ちを読み取ることが大切だと思いました。

笑わなければいいだけ
長々と書いているが、これだけでおしまい
気持ちなんか読み取る必要はない
頑張ってる人間を笑うなんて考えられない

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 23:17:41.08 ID:YdqzzwZ/0 ?2BP(0)
ボカロPは一発屋体質の人が多いっていう勝手なイメージ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 21:33:17.24 ID:93nYZ5nt0
>>169
おいおい、世界のガガ姉様を
クズみたいなボカロPなんかと比較するなよ。

ネズミ同士の喧嘩にライオンが出てくるようなもんだw


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 21:42:02.81 ID:vskpR80O0
↑釣り注意。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 05:42:15.13 ID:ze0hGVU20
ん?
このスレでは当たり前のことが釣りになるのか?



221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 13:31:54.20 ID:YToaJ74Z0
プロの落ちこぼれもいるからな
所詮、ボカロPなんて音楽界ではゴミクズレベル
曲もゴミクズレベル

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 13:42:59.14 ID:pSg8DRGyO
でもプロに無いものがある。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 14:14:24.18 ID:aA9+rGRoP
歌ってみたのミックス頼まれてたまにやるけど、昭和の歌謡曲みたいなメロディーが多い気がする。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 14:56:35.56 ID:ze0hGVU20
そう言えばボカロ音楽って何か新しいムーブメントみたいに錯覚してるけど
ボーカロイドっていう新しいVSTIを使ってるって言うこと以外に
音楽的に新しい要素なんて全くないからなw

70年代後半にニューミュージックなんてジャンルが流行ったらしいけど
結局、POPS要素を加味した70年代のフォークソングっていう以外は
全く新しい要素なんてなかった。
とはいえ、そこから出てきたのはサザンやユーミン、小田和正とかって大物で
現在も活躍してるからボカロPとは比較にならんな


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 15:37:34.31 ID:csd//LWd0
素人相手に威勢がいいなw
そんなつまらん批判誰にでも言えるw

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 22:58:49.02 ID:75x0/fX9P
しかし肝心のメジャーがあんなザマじゃ正直何も言えんな

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 17:46:15.39 ID:opH14djI0
DECOの新しいシングルの初動が3000枚w
メグッポイドに歌わせておけば1万は売れたかもしれないのにな

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 00:08:58.52 ID:21VR/WGH0
3000って普通に多くね?って一瞬思ってしまった自分がいる
発売日さえ選べば普通にランキング入ってたんじゃね?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 06:59:33.07 ID:N9jPIaUv0
ザッと>>1からスレを眺めてみたが何も判っていないやつが多いな 呆れた

嫌儲を日本の村社会が原因としているやつがいるが、本当に何も知らないんだな

ネットは無償で環境や情報などを互いに提供し合うギブアンドテイクの思想が元になって発展してきた歴史があるが
嫌儲はそれが元になっている 村社会とは関係ない

嫌儲
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%AB%8C%E5%84%B2

>無駄にネットに利権を持ち込みたくない派
>主に古くからのネットユーザーが多い。コピーレフト ・オープンソース・フリーウェアなどの考え方が元々あるように、
>ネットの文化の発展はある程度自発的な人たちの協力により支えられていると考える。また、利権が絡むことで
>ネット上の情報の公平性が維持できない・利権が絡まないからこそ成立する(個人/団体の)コンテンツや
>文化の発展を守りたい場合には利権を絡ませたくないと考える層。基本的に嫌儲とは言わないが、区別の
>付かない利用者に嫌儲と批判されることが多い

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 07:21:34.25 ID:N9jPIaUv0
まず、メジャーで売れる云々より、ニコ動で年に3万〜4万のボカロ曲が発表されて大半が
ヒットせずに埋もれるという事実から考察をはじめなければならない

ニコ動でヒットする曲としない曲の差はなにか?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 07:37:56.63 ID:UkLiYVGm0
ってより、このスレの目的は

「どうしてニコ動では神扱いされてるボカロPが
 メジャーな音楽業界ではサッパリなの?」

という現象について話し合う場なのでは?


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 09:50:31.80 ID:21VR/WGH0
>>231
メジャー業界自体がさっぱりだからそんなの話し合う価値がない

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 10:23:39.57 ID:j3ZZhcx9P
>>231
ボカロ界隈の言う『メジャー』はAKBのCDが売れる仕組みと大して変わらない。
一般からみたら、特殊な趣味嗜好を持った人達が内輪で消費と再生産を繰り返しているだけっていう。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 10:57:46.28 ID:JlePZQ8O0
>>229
なるほど。
勉強になった。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 12:29:41.27 ID:UkLiYVGm0
>>233
しかし、ちょっとそれはAKBに失礼では?

AKBのファンは少ないにしても商売として成り立ってるし
CMやらテレビ出演で多くの一般人にも知られてる有名人。

ボカロPはニコ動の中だけの有名人で一般人は誰も知らない存在。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 12:53:06.58 ID:N9jPIaUv0
AKBって長いことやってるぞ 6〜7年くらいやってるんじゃないのか?

スカートひらりって曲でスカートをめくってパンツを見せながら歌っていた時にTVに出るようになったが、
このときでもあまり売れてなかった

人気がさほどなかったのに、ある時から急に大量に雑誌・TVなどのメディアに不自然に出まくるように
なってそれで人気が出たって感じ

若い女を何人か集めてTVなどのマスメディアで大量に流したら自動的に売れるんだと思う

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 12:54:53.96 ID:j3ZZhcx9P
>>235
質や規模の話でなく、システムとして

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 13:19:24.53 ID:uFrxh0btO
>>235
ボカロは海外市場もあるけど、AKBは無くは無いがかなり微妙。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 13:24:38.53 ID:OUMh+ZV3P
秋元康が絡めばボカロもメディアが持ち上げて評価されんじゃね?w

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 14:12:07.13 ID:Vhsy6mGs0
ああ、AKBはロスのキャパ5000のノキアシアターに
1500人で、ミクさんは5000人フルだっけな…
海外人気はそういうもんだ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 18:57:51.31 ID:JJHRqJ6r0
>.240
日本オタの浸透度じゃないかな、その差は
海外の日本オタは、日本のネット世論に左右されやすい気がする
AKBはあくまでアイドルヲタの中でも特化した分野で、狭く深く少人数が大量に購入するコンテンツ
広く浅くじゃないから、海外の反応としては正しいと思う

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 20:47:43.48 ID:9XHyFMN20
ボカロで良いサウンド作ってたのに
生身の人の声がのった途端、凡作、陳腐になるPおおすぎ
ボカロPの看板で売れるなんてたかが知れてるし
ボカロ聞かない人達を取り込まなきゃいけないのに
箸にも棒にもひっかからないサウンドじゃ売れるわけがない

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 20:49:58.64 ID:K85Kw785P
>>242
生身の人が陳腐だからじゃね?
歌ってみたってカラオケレベルばっかりだし

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 21:21:06.80 ID:JlePZQ8O0
サウンドメイクってのはデリケートなんだよ
ボカロ前提でつくってる場合は音源が丸々差し変わることになるんだから、かなり注意が必要だよね

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 08:22:53.17 ID:qsYuQWbv0
>>242
つまり>>224でも言われてるようにボカロ曲ってさ
ボカロっていう新しいアマチュア用ツールを使ってるっていう以外
特に革新的な要素は無いし、音楽としての魅力も無いんだよ。

本当に良い曲は誰がカバーしてもいい曲になるし、
インストにアレンジしてもいい音楽になる。
ビートルズやカーペンターズの名曲とかがいい例だな。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 09:31:30.18 ID:cl5atqZJ0
ニコニコの場合は元々二時創作の文化が最初だから
ボカロって一つの形をいじれるってことが重要なのかな

二次創作だから、理想の雛形が不文律的に有って
ニコ動全体に、形に合う物が受けてる気がする
一次創作に触れてる人達にとっては不満でも、自分達で
色々といじれるって環境が楽しいんじゃね

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 11:26:39.46 ID:M+Cp+Mgf0
>>245
224と同じ、意見が平凡過ぎて眠気がする〜

>>246
一理ある



248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 11:36:26.17 ID:P+/i8A4h0
曲が売れるか売れないかはボーカリストの性的魅力や若さと密接な関係があるのではないか?
南野陽子を例にとると16枚目のシングルあたりから売上が落ちたのはそのせいだと思う 16枚目
は飛鳥涼作詞作曲であるにもかかわらず

21枚目のシングルが4万枚しか売れずこれで終了した

けど、30歳の南野陽子、40歳の南野陽子の曲を聴きたいってファンも少数ながらいるわけで
ボカロP作曲+ネットDL販売はそういう少数派相手の商売(?)を可能にしたと思う

南野陽子シングルコレクション
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2174194

1恥ずかしすぎて  (85.06.23/57位/2.3万枚)  詞:康珍化 作曲:都倉俊一 編曲:大村雅朗
2さよならのめまい  (85.11.21/15位/12.5万枚)  作詞:来生えつこ 曲:来生たかお 編:萩田光雄
3悲しみモニュメント (86.03.21/6位/13.7万枚) 詞:来生えつこ 作:鈴木キサブロー 編:新川博
4風のマドリガル  (86.07.21/5位/10.7万枚) 詞:湯川れい子 曲:井上大輔 編:萩田光雄
5接近  (86.10.01/6位/13.1万枚) 詞:森田記 曲:亀井登志夫 編:萩田光雄
6楽園のDoor  (87.01.10/1位/26.1万枚) 詞:小倉めぐみ 曲:来生たかお 編:萩田光雄
7話しかけたかった  (87.04.01/1位/23.4万枚) 詞:戸沢暢美 曲:岸正之 編:萩田光雄
8パンドラの恋人  (87.07.01/1位/19.9万枚) 詞:田口俊 曲:亀井登志夫 編:萩田光雄
9秋のIndicatin  (87.09.23/1位/18.9万枚) 詞:許瑛子 曲:萩田光雄 編:萩田光雄
10はいからさんが通る  (87.12.02/1位/27.0万枚) 詞:小倉めぐみ 曲:国安わたる 編:萩田光雄
11吐息でネット  (88.02.26/1位/30.4万枚) 詞:田口俊 曲:柴矢俊彦 編:萩田光雄
12あなたを愛したい  (88.06.18/1位/25.5万枚) 詞:田口俊 曲:萩田光雄 編:萩田光雄
13秋からも、そばにいて  (88.10.08/1位/27.1万枚) 詞:小倉めぐみ 曲:伊藤玉城 編:萩田光雄
14涙はどこへいったの  (89.02.15/2位/20.5万枚) 詞:康珍化 曲:柴矢俊彦 編:萩田光雄
15トラブルメーカー/瞳の中の未来 (89.06.21/2位/18.3万枚) 詞:南野陽子 曲:木戸泰弘 編:萩田光雄
16フィルムの向こう側  (89.11.29/1位/12.3万枚) 詞:飛鳥涼 曲:飛鳥涼 編:佐藤準
17ダブルゲーム  (90.06.01/3位/9.3万枚) 詞:荒木とよひさ 曲:三木たかし 編:若草恵
18へんなの!/思い出を思い出さないように (90.07.01/11位/7.3万枚) 詞:谷穂ちろる 作・編:柴矢俊彦
19耳をすましてごらん/思いのままに  (90.08.01/7位/6.7万枚) 詞:山田太一 曲:湯浅譲二 編:若草恵
20KISSしてロンリネス  (90.11.21/9位/7.8万枚) 詞:亜蘭知子 曲:織田哲郎 編:明石昌夫
21夏のおバカさん  (91.06.08/17位/4.1万枚) 詞:秋元康 曲:南野陽子 編:明石昌夫

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 11:46:20.18 ID:P+/i8A4h0
>>94
>一昔前の小室哲哉やつんくくらいになればスゴイけどな

こいつらが若かりし頃は自分が表に出て、それでおっさんになったら裏方に回って
若くてピチピチした女の子に歌わせて、それでこいつらがおばはんになった頃に
こいつらを切り捨てて次のボーカリスト(20歳前後)を新規採用することができず
失速した

つまり曲が売れるか売れないかはボーカリストの性的魅力や若さと密接な関係がある
と言える

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 12:06:39.89 ID:qsYuQWbv0
>>247
しかし、その平凡な現実からは逃げられないんだよ
だからボカロPは売れないんだよw

>>248
たしかに若いころの南野陽子はスゲー美少女だったけど
それだけではない気がする。
彼女が全盛期のころのベストアルバムをブックオフで100円で勝ったけど
風のマドリガルや楽園のDoorなんか単なるアイドルPOPを超えた深さがある
ボカロ曲にはこういう深みのある曲が皆無なんだよ。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 14:54:44.63 ID:M+Cp+Mgf0
あんたが知らないだけだろ
自分の意見は絶対かいな。。主観的すぎる。。
「皆無」とかいっちゃうの痛々しいなあ、、
南野陽子のくだりは同意するけど、、やはり痛い書き込みだな、、

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 15:51:37.15 ID:sO4NOJTK0
その深みってのを具体的に言うことこそが
このスレで求められてるんと違うか

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 16:24:38.86 ID:M+Cp+Mgf0
じゃ、具体的に言ってみてくれ
難しいぞ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 16:25:55.49 ID:M+Cp+Mgf0
ああすまん
間違えた
俺ミス

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 20:58:31.34 ID:yl827rmjP
ボカロPがどうこう以前にこういうのはメジャーの(自称)頂点連中が変な商法とかバレバレの自社買い以外のまともな方法で売れるようになるまで回復してからやれ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 22:44:11.61 ID:P+/i8A4h0
同人=個人商店や地方の中小会社 例:福寿園 上林春松本店

メジャー=全国展開してるチェーン店や飲食業 例:福寿園の名称を冠したサントリーの伊右衛門 上林春松本店
の名を冠した日本コカコーラの綾鷹

・・・てのはどうよ?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 23:22:26.32 ID:IDiF1XD80
生身の人間の歌だとサウンドと歌の相性ってあるからな
神曲でもアイドルが歌ったら凡作になってしまったとかよくあるし
売れ売れだったバンドが解散してそのメインであった作曲家が他に提供したらまったく売れなくなった
ボーカリストがソロになったら売れなくなったとかよくある話
ボカロPは作曲家+アレンジャーでしかないから、自分の曲にあうボーカリストを見つけないかぎり売れない。
それはどの作曲家にも言える事。
で、ボカロの場合、その作曲家と歌い手の相性が関係なくなる

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 04:47:24.15 ID:rIFt2msh0
ニコ動でマイリス4万あったら「神曲」「感動した」「あなたが神か」・・・とか絶賛の嵐のコメントが
打たれてJOYSOUNDの投票でそのままカラオケ化されてカラオケランキングの上位になると
思うが、南野陽子が4万枚の売上だと活動休止に追い込まれてしまうってなんか違和感
があるな 4万枚売って赤字ってどれだけ高コストなのかと思ってしまう

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 08:32:04.69 ID:oN67cjbI0
神って薄っぺらい言葉になったよな

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 09:34:12.53 ID:Zjg9Sgjj0
世界中で尊敬されてるような本当の神曲
たとえばベートーベンの第9とか
そういう本物の音楽をマトモに聞いたことのないガキばかりだから
分かりやすいが程度の低いものに熱狂してるだけ。

シェークスピアの戯曲やダンテの神曲といった高度な内容を持つ古典文学を
一切読んだことの無い中学生が、少しラノベを読んだだけで
「これは世界最高の神文学だ!キリッ」とか言ってるのと同じレベル。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 09:56:55.00 ID:Zjg9Sgjj0
あ、スマソ ずいぶん大人げないことを書いてしまった。
こんなとこで言っても仕方なかったな。

>>260 のレスは取り消します。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 12:07:56.71 ID:5CRH9pW/0
>>259
八百万の神がそこかしこにいる国で何言ってんだかw

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 12:33:03.39 ID:JaH6gEiU0
それは文脈的に意味がちがうだろ
屁理屈こねるな

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 01:18:55.06 ID:uijkte6FO
メジャーの作曲家だって、インターネットで曲をダウンロードしてCDを買わない奴が増えて苦しんでるんだぞ
才能があっても、そうそうチャンスなんて巡ってくるもんか

というか、プロやメジャーの作曲家がひっそりボカロPやってることなんて珍しくないじゃないか

一応プロで専属契約してる会社があって契約違反になるのに、内緒で商業でCD出してる奴なんているし
そんで、そのCDに出したボカロの曲が、自分自身の曲のパクリだと騒がれて、契約会社やバンドメンバーにバレてトラブルになったりとかあるし
それでトラブルは表向き大っぴらにできないから、盗作疑惑は晴れないままなのに、本業の方でも違約金の支払いと微妙になったメンバーとの人間関係で苦しむ結果になったりとかしてね(それが誰とは言わないが…)


メジャーになれるか否かなんてもはや問題じゃない
プロとアマの境界が非常に曖昧になりつつあるのが現状だろ
それが良いか悪いか知らんが、ネットの普及が日本の音楽業界全体を揺るがしてるのは確か

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 09:04:44.82 ID:4O47WCL00
ボカロなんかやってるのは所詮プロでも底辺だろ

まともな作曲家はボカロなんかに手を出さないし、出す必要も無い

いくら最近CDが売れなくなったとは言ってもボカロ曲はビジネスにならない。

あるプロデューサーが言ってた「ボカロに手を出したらプロとしては終わり」って

はっきり言ってボカロはプロの世界では嫌われてる。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 10:00:10.44 ID:/sWOAi2K0
もちつきたまえ

267 :fusianasan:2011/08/24(水) 10:30:31.09 ID:IuDv7ZwR0
そうだ。もちつきたまえ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 11:05:59.65 ID:EkCv85qnP
ここは音楽関係者の知り合いが多いスレですね

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 11:13:15.83 ID:DT5RpSiX0
音楽関係者にボカロに手を出したらどうこうなんて言うわけないな
少なくともAKBや韓流みたいなゴミを放置しているどころかマンセーしている時点でそんなプライドは今の業界にはない
むしろネットに負けてぐぬぬしているテレビのチンケなプライドに付き合わされている感しかないな

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 11:27:46.34 ID:H39XaczoO
最近のアイドル業界が、費用を圧縮した感じがバレバレだからなぁ。
AKBって、歌も外観もクオリティーが低くなった

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 12:12:40.46 ID:IFYRTTwl0
アイドルとか美女とか歌姫が
大量にでたよね。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 12:18:27.60 ID:BO2UJruU0
歌姫って変な顔のひと多いよね


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 18:50:01.01 ID:cVKssEHO0
>>272
初音ミクも含むw

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/25(木) 12:03:17.98 ID:CM9YcCt70
ボカロはプロ崩れ、バンド崩れのための天下り先

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/25(木) 13:14:25.32 ID:xwnnYybA0
ところで有名ボカロPって儲かってんの?

メジャーだと一流になれば年収数千万、
かつての小室やつんくクラスのスターだと数億円

欧米のメジャーなら年収数十億って単位なんだが


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/25(木) 13:40:53.49 ID:t8rh/g6eO
>>275
自分でスタジオ建ててしまうくらい儲かってる人は居る

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/25(木) 18:00:41.59 ID:GNBMbd2pO
この歌いいやろー

ボカロ知らない人達
親お人形さん歌ってるだけじゃない
友達何言ってるのか聞き取れない

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/25(木) 18:01:47.78 ID:xwnnYybA0
>>276
スタジオって言っても
自宅の庭に置くようなプレハブ造りの自称スタジオなら50万くらいであるし
本格派のプロ用スタジオなら土地建物+機材で数億円とかだし


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/25(木) 21:43:03.81 ID:JoXt5WlZ0
井の中の蛙大海を知らずって知ってます?
それを考えずメジャーに出るってまさしく裸の王様でしょw
程度の知れたニコ厨に「神曲」って言われて素直に満足してればいいのに。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/25(木) 22:53:06.50 ID:YRs2STHn0
つまんねー意見だな
大海の波に揉まれて成長するくらいの気持ちを持とうぜ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/25(木) 23:25:44.62 ID:GrUFvQdVP



         売れてない作曲家の嫉妬スレ





282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/25(木) 23:30:43.63 ID:VNSKlzV70
ボカロは趣味、個人で楽しむ物で、
ニコ動で「神曲だ」とか殿堂入り、名曲などのタグが付いてるやつは、
ニコ動で多くいる若者(ニコ廚)に多く受けていて、
まとめると
結局は好みの問題で、プロの世界には必要とされていない、or否定的な意見が多く使われないって感じじゃないですか?

僕も、音楽の世界はよくわからない素人ですが、本能的に思ったことを言ってみました。
あと、日本語変だと思うので、そこについては触れないでください。;

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/26(金) 03:03:31.68 ID:RKpx/bWU0
まとめてる時点でアウト
要は楽器だぞ?
可能性は無限、未知
キャラクターに縛られ過ぎなんだよ
批判する方もアホばっかだな

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/26(金) 14:35:08.54 ID:Ic+HbjEo0
プロにとっては使い道の無い楽器だけどな


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/26(金) 17:29:03.54 ID:Dm0zyzkmP
プロでも使ってる人いるけど海外製の外人音声のやつぐらいだな。
さすがに声に不自然な特徴付いちゃう声優やキャラに縛られた日本製は使いようがないみたい。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/26(金) 17:52:06.00 ID:qNFn+Xoc0
プロでも仮歌に使ってるやつはいるんじゃない?

>>283
楽器じゃないだろ
音声合成ソフトだ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/26(金) 18:48:58.83 ID:NZQzzQM10
>>278
そう、その数億円のプロスタジオ立てちゃった人がいる。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/26(金) 19:59:46.72 ID:Ic+HbjEo0
>>287
ボウヤ、嘘はいかんよ
ボカロ曲でどうやって数億円稼ぐんだ?

本当って言うならソースくれ


なーんて厨坊イジメちゃ可哀そうかなw



289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/26(金) 20:12:29.06 ID:NZQzzQM10
あれ?結構有名な話だよ。
スタジオもってんの

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/26(金) 21:35:40.35 ID:B2YFfcKi0
ボカロ捨てたから
アメリカの新聞にも書かれてたけど三次アイドルはもうオワコン
せいぜい地下アイドルが限界

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 03:05:40.57 ID:vwaZzt9Z0
初音ミクは外見が萌えたからヒットしただけ。決して作曲ソフトとして評価され売れたわけではない。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314275362/

1 名前:名無しさん@涙目です。(熊本県)[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21:29:22.94 ID:ijJ2W5aT0● ?BRZ(11842)
既存音楽シーンと融合! ネット発アーティストが音楽と向き合う古川本舗の方法論

ニコニコ動画で人気のボカロPが立ち上げた「BALLOOM(バルーム)」レーベルから、古川本舗のアルバム「Alice in wonderword」
が6月15日に発売された。
5月18日に発売されたwowakaのアルバム「アンハッピーリフレイン」に続く、同レーベルの第2弾ということになる。
古川本舗は2009年6月に、ボーカロイド「初音ミク」を使ったオリジナル楽曲をニコニコ動画に投稿。
以降、フォークトロニカやポストロックにも通じる独特の音楽性と作品世界で「古川P」として人気を集めることになる。
今回のアルバムで注目されたのは、ニコニコ動画で活動するボーカリストやプレイヤーに混じって、カヒミ・カリィや野宮真貴といった
豪華ゲスト陣が参加していること。
マスタリングもGreen Dayやエリック・クラプトン等の仕事などで知られるテッド・ジェンセンが担当するなど、古川本舗の「Alice in wonderword」は、
ネットと既存音楽シーンが融合する、2011年の音楽状況を象徴するアルバムだった。

イカインタビューはソースで
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110822-00000002-trendy-inet

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 08:09:33.00 ID:ng80ewGfi
でもボーカル音源として優秀だよ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 09:28:21.64 ID:vwaZzt9Z0
小林よしのり「未だにAKBの魅力がわからない者がいるのが不思議。感性が鈍磨しすぎだろう」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314345919/

>この徹底的にCDが売れない時代に初日に100万枚突破というのは、せせこましいくだらん中傷を完全に吹っ飛ばした快挙である!
>何しろパソコンでただでダウンロードしたり、インチキな楽曲の入手が流行ってる時代にCDで100万枚なのだからすごい!


「インチキな楽曲」ってボカロのことか?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 09:47:02.30 ID:9zBKlZMy0
>>291
にこ動からDLすればタダで聞けるのに
わざわざCD買う奴なんているのかな?


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 09:48:56.24 ID:hfTRQOMr0
>>293
楽曲の入手方法がインチキだと解釈するのが妥当かと思います。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 11:03:53.98 ID:0q9EedGSO
>>294
会場にわざわざ出向いて並んで買う人を否定してんの?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 12:03:08.48 ID:ng80ewGfi
曲を初めて聴いて、出向いて購入して、ブックレットなど眺めながらじっくり聴いて…っていうのを全て含めて、味わう。
そういう行為の意味を理解できないやつは少なくともクリエイターには向いてない

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 12:40:34.98 ID:9zBKlZMy0
>>296>>297
そういうモノ好きな人間は否定しないが所詮少数派
だからメジャーなビジネスとしては成立しない、OK?

オレも好きな洋楽プログレCDを苦労して入手した経験はあるからわかるけど
そのアルバムは一般には売れなかったが、多くのアーティストに影響を与えたと
言われる幻の名盤、10年ほど前秋葉まで行っても無くて外国から取り寄せて買った。
今じゃアマゾンで普通に売ってるけど・・・

しかし小中学生御用達の厨二ボカロ曲にそこまで入れ込む人間の心理は理解できんわ
まあ、他人の趣味だから好きにすればいいけど。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 17:50:09.89 ID:uMhWxusD0
中二病御用達の洋楽プログレに入れ込んだとか
真顔じゃ書けるわけないから釣りだなこれは。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 18:25:34.22 ID:ZetlVjUL0
無駄な商業音楽否定へのこだわりが足ひっぱってんだよ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 21:14:37.74 ID:3aI9sApq0
実際テレビで流れてる面白い曲ってアニソンぐらいしかないんだよな。

ラッドとかバンプがテレビに出るとかどうのこうの前にもっと出すべきアーティストがたくさんいる筈
ClariSとか40mPとか放課後ティータイムとか出すべきなんだ
ずっと同じJ-POPばかりは聞きたくないよ

実際けいおんのOPもミクスチャー、たとえばマイクパットンみたいな音楽でありながら
オリコンの1位を取ったことは十分革新的だ思う。
あいなまの声のお蔭もあるかもしれないけれど

実際、今の一般層に人気なオルタナの範疇を出ない芸術学校みたいなロックだったり、
物語的歌詞を重視した世界の終わりとかゴマアザラシより、僕には魅力的に聞こえる。

アニソンを嫌う人もいると思うけどAKBや韓国アイドルを嫌う人はもっと多い筈
だからもっとアニソンをテレビで流してもいいと思う。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 21:52:14.18 ID:hjj1o9Cz0
言われてみれば確かに
面白い曲は日本には少ないな。ここ最近は特に
hideなんかは面白かった気がするが

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 04:52:11.86 ID:SycTmb3R0
悲しき水中翼船
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%B2%E3%81%97%E3%81%8D%E6%B0%B4%E4%B8%AD%E7%BF%BC%E8%88%B9

悲しき水中翼船(なかしきすいちゅうよくせん)は、1990年11月21日にキティレコーズ(現 ユニバーサルミュージック)より
発売された中嶋悟のシングル。

現役のF1ドライバー・中嶋悟が歌手デビューしたと大きな話題になり、F1ブームも相まってオリコンで最高20位を記録した。
セイコーエプソンのNOTE&BOOK(ノートパソコン)のテレビCMにCMソングとして使用され、中嶋はCMにも出演した

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 18:26:54.56 ID:0Xxc/Zax0
>>298
日本だけじゃダメでも、世界規模なら万単位で出てそうなもんだが。
J-POPでは無理だが、ボカロは世界があるのがでかい。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 23:42:44.68 ID:WgNistxcP
ネットは絶好調、ボカロはそのネットで活動して大人気
テレビはネット()で調子に乗って大コケ、業界も左様でございますねテレビ様wネット()とかwwと調子に乗って大コケ

そしてボカロPは絶好調のネットとボカロを捨てて大コケして死ぬ道しか見えないただ贅肉で大きくみえるだけの業界へ行く








アホかと

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 23:44:40.81 ID:wIZvmpau0
音楽理論を学んだり、色んな音楽聴いたりしていないのに、威勢良くここで発言してるアンチがいるっぽいな。
キャラ有りきなボカロを嫌って、そしてそのまま作曲者の音楽批判までに至る、と。
ところでお前らは、ポップンミュージック(BEMANI)の作曲家にも同じこと言える?


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 00:06:00.02 ID:GgKJko+50
十人十色という便利な言葉があってだな

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 00:29:06.82 ID:0cLuuvrT0
>>1

朝鮮人・学会員じゃないから売れない(笑)

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 06:34:01.97 ID:xIj6l/yr0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15355081

この曲みたいなやつJPOPに転がってそうじゃね?

まあ、原曲は10万再生(殿堂)しかされてないが。

ついでに踊ってるミクちゃん可愛いから見とけ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 17:42:56.46 ID:MkoB1Kkp0
>>306
ポップンなんてそれこそキャラとゲームありきの音楽じゃないの。
音ゲー好きでDDRやドラマニも散々やったけどコナミオリジナルの楽曲で
音楽的に優れてるなんて一度も思ったことないな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 18:24:58.01 ID:s4NiBlHz0
>>309
たしかに映像も音楽も技術的にハイレベルで良い出来だと思う。
しかし、技術以上のものが無いような気がする。
メジャーで求められるのは今までに無かったようなオリジナリティとかインパクト
みたいなものだから。
正直言えば音楽としてはアレンジやサウンドがパフュームにソックリだし
映像としてはモーションキャプチャで3Dを踊らせるのも珍しくない。

あんまりメジャーのプロデューサが飛びつくような要素は
少ないんじゃないか?個人的には好きだけど・・・


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 23:46:51.36 ID:mQ8wBtlQ0
>>310
ポップンのみならず、BEMANI全般な。
それに、ポップンキャラはおまけだろうJK あくまでクリエイター陣がメインで。歌も人間のボーカルだ
あそこの作曲家は様々なジャンルを意識し、プロらしく計算された“音楽作り”をしてる。今のJ-POPにはこんなの無い。
音楽作りの姿勢はともかく、ボカロ上位曲はそれらと似てると思っている。

でも、この手のスレで安易な批判しかしてないアンチは、BEMANIの生身Vo.曲をボカロに変えただけでゴミ扱いしそう。
それに限らず、全盛期だった90年代J-POPのような音楽もボカロに変えた途端に、意見を変えそうだから 仕方ない。

つまり、ボカロっていうだけで偏見を持ち、まともな音楽評論の出来ないヤツは気に食わない。
ならボカロではなくて、「歌メロディの譜面」として見ることはできないのかね。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 13:05:02.44 ID:Wm2oYMCk0
>>312
>つまり、ボカロっていうだけで偏見を持ち、まともな音楽評論の出来ないヤツは気に食わない。
>ならボカロではなくて、「歌メロディの譜面」として見ることはできないのかね

むしろ逆なんじゃないのかな?
つまりミクが歌ってるってだけでニコ動では過大評価され過ぎてる。
たとえばメジャーなこの曲はニコ動では5000再生しかされてない。

「鼓動の秘密」 東京女子流
http://www.nicovideo.jp/watch/1301889817

比べるのは気が引けるが、>>309の曲と聞き比べると
技術力はもちろんだがサビメロのインパクトや振り付けや映像の斬新さ
っていう面では、やはりメジャーのほうが上回ってると思う。
しかし>>309のほうがニコ動では遥かに評価されてる。

オレもボカロ曲に好きな曲もあるし、ボカロに偏見はないつもりだけど
音楽の内容そのものを冷静に評価していないのは
むしろボカロ信者のほうなんじゃないか?


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 13:12:59.30 ID:yb1UGJbm0
メジャーな曲は既存メディアで従来通りに味わえばいいからだよ
なぜわざわざニコ動で見なきゃいけないんだと

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 13:17:26.27 ID:CaMZYj1R0
・既存メディアで支持される曲

・ニコ動の中だけで支持される曲

確かにこの違いがあると感じる ここを追究していきましょう

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 15:27:44.83 ID:LctL2hf7P
>>315
メディアなんてどうせ金か女を貢いだかどうかだろ?
さすがにアメリカのコンサートのあの成功をほとんどのメディアが無視ってのは常識的に考えてありえんわ
少なくともAKBやら韓流やらよりは取り上げる価値あるだろ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 15:56:24.41 ID:Wm2oYMCk0
>>315
オレも今回同じことを感じた。

既存メディアで支持される曲とニコ動で支持される曲には
明らかに何か違うところがある。

それを分析し解明しない限り、いくらニコ動で名曲・神曲と騒がれても
一般からは知らん顔されるっていう現状は変わらない気がする。
まあ、そのままでも良いって言えば良いんだけどさ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 11:50:40.69 ID:XXP82O8q0
いやどうでもいいわ…

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 23:44:55.23 ID:Aspbqn/Z0
>>317
分析も何も結論は単純。

内容の薄っぺらなオタク厨二ソングじゃないとニコ動で数字取れない

しかし一般には内容の薄っぺらなオタク厨二ソングは嫌われるだけ

つまりニコ動の数字だけでボカロ曲を評価してる限り

有名ボカロ曲は決して一般にはヒットしない、それだけのこと。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 01:29:32.25 ID:vD9r/XdhP
メジャーも薄っぺらくね?
愛してる会いたいばっかって言われてたのもう忘れたのか?
ただの薄っぺらい方向性の違いだろ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 02:25:47.95 ID:5NmwmOvz0
これだな こういうのに飽き飽きな層がいるはず

「最近のJ-POPの歌詞」

会いたくて会えなさ過ぎ  あの頃に戻りた過ぎ  何かがわかるような気がしすぎ
同じ空の下にいすぎ  瞳閉じすぎ  翼広げ過ぎ  君の名を呼び過ぎ
夢を夢で終わらせなさ過ぎ  私弱すぎ  桜舞いすぎ  君のこと考えすぎ
不器用な俺だけどお前のこと守りすぎ  もう一人じゃなさすぎ  季節めぐりすぎ
大切な人居なくなくなり初めてわかりすぎ  君がいればもう他に何もいらなすぎ
寂しい夜迎えすぎ  つないだ手離さなすぎ  傷つくことを恐れなさすぎ
眠れぬ夜多すぎ  移りゆく街並みを眺めすぎ  一歩づつ歩いて行き過ぎ 
おばあちゃん感謝されすぎ  光が挿す方へ行き過ぎ  前髪切りすぎ

・翼広げ過ぎ
・君の名を呼び過ぎ
・君に会いた過ぎ
・会いたくて会えなさ過ぎ
・光が挿す方へ行き過ぎ
・もう一人じゃなさすぎ
・大切な人居なくなり過ぎ
・あの頃に戻りた過ぎ
・一歩づつ歩いて行き過ぎ
・大切な仲間が居過ぎ
・同じ空の下にい過ぎ
・夢を夢で終わらせなさ過ぎ
・あの頃僕達は不器用過ぎ
・不器用な俺だけどお前の事守り過ぎ
・眠れぬ夜多過ぎ
・瞳閉じ過ぎ
・見えないもの見過ぎ
・明日に向かって走り過ぎ
・何かが変わるような気がし過ぎ
・君がいれば他に何も要らな過ぎ
・僕の声届かな過ぎ
・君の名前を呼び過ぎ
・心の扉叩き過ぎ
・涙の数だけ強くなり過ぎ
・追いかけても掴めない物あり過ぎ
・移りゆく街並みを眺め過ぎ
・繋いだ手離さな過ぎ
・季節巡り過ぎ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 13:46:25.66 ID:1A9En/vv0

メジャー曲 = リア充向け薄っぺらソング

ボカロ曲  = ヲタク向け薄っぺらソング

でもメジャーには国民的な名曲があるんだよな

夢をあきらめないで、愛は勝つ、揺れる思い、どんな時も、世界中の誰よりきっと

しかも、地味でも中身の濃い名曲もある

MISIA EVERYTHING 中嶋美嘉 雪の華 アンジェラ・アキ サクラ色

こういう曲はメジャーにしかないなぁ

もしこういう曲がボカロ曲として投稿されても、「面白くない、古臭い」とか言われて
速攻でうもれてしまう気がする。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 14:05:58.99 ID:EWV7Ax7E0
>>322
埋もれた良曲があるならさっさと紹介しろ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 16:40:14.83 ID:Mbk7KrXI0
>>322
いいね。
ラインナップに完全同意はしかねるけど、自分が良いと思う実際の曲名をあげての意見の出し方はいいと思う。
自作貼りできない人も、そうすれば説得力が増すよ。
推奨したい。
実名出してけなすのは誰でもできるから説得力ない。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 21:09:51.32 ID:wpYOvY/F0
確かに埋もれたボカロ曲の中にはもっと評価されるべきものがあると思うけど
このスレには関係の無い話かも・・・


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 11:08:14.99 ID:FChIgF2eO
メジャーで売れるかもしれないじゃん(笑)

327 :東京信仰:2011/09/04(日) 11:20:07.06 ID:/RMu6K+y0
ボカロPは色々偏見みたいなこと言われてきてるし
難しいと思う

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 12:39:58.80 ID:n/Da7MEf0
>>322
こうやってメジャーの名曲を並べられると

やっぱボカロ名曲なんてクズみたいに見えるわ

悪いけど、本気でそう思う。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 15:34:23.38 ID:IgNa2WaQP
>>328
まあ、メジャーとメジャー目指してる奴等にもゴミみたいなのはゴマンといるよ。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 16:14:56.96 ID:eqh5ODRk0
>>328
おまえは目で曲を判断するのか。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 16:41:49.24 ID:0+VH4mCH0
>>328
比較にそもそも無理がある
メジャー=シーンができてから50年間の歴史と名曲・功績の蓄積がある。多額の資本の元でやっている。プロだけで作られている
ボカロ=シーンができてから4年間の蓄積しかない。作る際に金銭が発生しない、目だった投資もない、後付けでヒット曲に還元がいくだけ。主にアマが作っている

自主制作のレーベルとソニーミュージックを比較して、自主制作のレーベルを叩くやつなんていないだろ?
それよりはソニーにだけできること、自主制作のレーベルにだけできることを論じていった方がずっと有意義なんだよ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 16:55:56.67 ID:MbUiRvFp0
カラオケのJOYSOUNDの年間ランキングではいい線いってるぞ 上位30位のうち11曲がボカロ

最近はAKB48と韓国系が大人気で上位を独占し始めていてボカロは低調気味だが

10位 裏表ラバーズ wowaka
12位 メルト supercell
13位 magnet minato(流星P) feat.初音ミク、巡音ルカ
14位 え?あぁ、そう。 蝶々P feat.初音ミク
17位 ワールズエンド・ダンスホール wowaka feat.初音ミク、巡音ルカ
20位 ローリンガール wowaka feat.初音ミク
21位 ワールドイズマイン supercell
22位 ロミオとシンデレラ doriko
23位 炉心融解 iroha(sasaki) feat.鏡音リン
25位 Just Be Friends Dixie Flatline feat.巡音ルカ
30位 初音ミクの消失 cosMo@暴走P feat.初音ミク

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 17:22:42.54 ID:T2ZKYEh30
>>332
昔の曲ばっかりじゃんw

最近の再生数が意味ないのがよく分かるなぁ
P信者と歌い手ファンで伸ばしてるだけなんだよな

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 17:29:02.43 ID:MbUiRvFp0
>>333
アニソンはこんな感じ

2位 残酷な天使のテーゼ 高橋洋子
9位 ライオン《アニメカラオケ》 May'n/中島愛
15位 God knows...《アニメカラオケ》涼宮ハルヒ(C.V.平野綾)
24位 Butter-Fly 和田光司

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 17:30:11.93 ID:MbUiRvFp0

ま、DAMだとかなり変わると思うけどな

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 18:35:44.73 ID:b7ml+0xSP
JOYでボカロが上がってるのはJOYがボカロをほぼ独占状態で扱ってるからで
他の系列もボカロを本格的に扱い出したら一気に沈んでいくと思う

それに一番ボカロ関係に金出してる狂信者系は動画荒らすくらいカラオケが
大っ嫌いだからそのデータは参考にならないんじゃね?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 21:18:41.22 ID:n/Da7MEf0
>>330
目で判断したってより印象で判断したって感じかな

「夢をあきらめないで」聴いたのなんてまだオレがガキのころだけど
それでもメロディが強烈に心に焼き付いてる。
それ以外の曲もその曲を聴いただけでそのころの自分を思い出すっていうか
感動が心に残ってるんだよ。

ボカロ曲って話題性やサウンド的には良いと思うけど
何か思い出に残るような感動がないんだよな。
ここら辺がメジャーとの違いなんじゃないかな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 22:15:33.89 ID:Bwc2Dfhi0
目で判断してたほうがまだマシだったな

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 02:31:04.73 ID:+9681kGZP
とりあえず思うんだがボカロアンチは追い出したほうがよくね?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 11:48:53.28 ID:eiZGEeSR0
ボカロPがメジャーに出れないのは
ボカロ界隈が非営利的な雰囲気だからだと思うよ

みんなが盛り上げて
みんなで評価して
みんながP名作って
みんながPV作って
みんなが派生物作って
みんなで○○○、みんなで○○○、

の連鎖で、作品はみんなの共有財産。
曲作った本人でさえも、自分の作品を自分のものと主張できない。
JASRACと完全信託できないのもコレが原因でしょ。
当然、誰一人金儲けの抜け駆けは許されない。
共産主義的文化の特徴じゃん。

よって、偽名で活動でもしない限り大きくメジャーには出れないかと。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 11:57:24.17 ID:eiZGEeSR0
もっと言えば、ボカロP自体も「みんなが作った制作者」とも言えるかも。
このボカロPが人気出たのは、俺たちリスナーのおかげ、ワシが育てた、とか。

もしメジャーデビューして、ニコニコ卒業して商業路線だけに絞ります的な事でも言ったら
とんでもない批判を食らうだろうね。

この世界からメジャーへ出る人は、こういった反発くらいシカトし続ける覚悟がないと、難しい気がする。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 12:00:20.92 ID:CPH1tsFp0
昨日、普通に同人誌と同様に東京で
同人音楽即売会やってたはずだが。

なんで、このスレは話がいつも自分の妄想ベースなのだろう?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 12:08:17.36 ID:eiZGEeSR0
同人音楽もコミケ思想で、「頒布」って形で配ってるでしょ。売ってるんじゃない。
値段にしたって超低価格設定で、得た金額は制作費用に回しますとか言うじゃん。募金ですとか。
「買ってください」「営業してます」とは言えない雰囲気だよね。

「頒布」されたものは、まさに共有財産なのでみんなの物になってしまう。
だから同人作品は、平気でニコニコとかYouTubeに上がるんじゃないの?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 12:20:32.63 ID:/q1xvH380
Sound Horizonって同人(コミケ)出身らしいが、オリコンで週間一位になったって
去年ニュースになっていたが

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 12:27:32.53 ID:eiZGEeSR0
ボカロは同人で市民権を得た文化だから、どんな形でも必ず同人というキーワードがまとわりつく。
同人は共産主義的な思想で成り立っている文化なので、商業的な雰囲気は嫌われる。

ボカロから音楽に関わり始めて行く行くプロ級の実力になったとしても
ボカロに関わってる以上、ネットの世界では同人出身と見られてるから
メジャーに行ったら「同人を売名に使った!」なんて騒ぐ奴も出てくる。

考え過ぎかもしれないけど、
プロになるきっかけに、ちょっとでも同人要素が含まれていると、今の時代メジャー進出は
難しいのではないかと思う。GPLライセンスみたいにね。

こういった事が原因で、メジャーに出るのを躊躇している人も多いんじゃなかろうか。
もしくは文化もクソもなくて、単に技量が足りないだけとかw

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 12:39:56.13 ID:CPH1tsFp0
>>345
Amazon>ミュージック>"Vocaloid"
関連サーチ: ボーカロイド, 初音ミク
検索結果175件中1件から12件までを表示

市販CDが175枚ほど引っかかってきましたが。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 12:49:04.12 ID:eiZGEeSR0
じゃあこのスレタイ嘘じゃんw

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 12:52:31.85 ID:eiZGEeSR0
ああなんだ、よく見たら殆ど買い取り系のコンピCDばっかじゃないか
メジャー流通であって、果たしてこれを単独のメジャーデビューと言えるのか...w

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 13:21:37.43 ID:CPH1tsFp0
iTunesを"初音ミク"で検索したら
1387曲ありましたが…

…試しにUSストアに切り替えてmiku hatsuneで検索したら
1324曲ありますね…アメリカのiTunesで売ってるミクだけの曲数で。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 13:22:25.11 ID:dPrky8wC0
というより一般人はボカロ曲なんて知らないし

初音ミク? どっかのアニメキャラでしょ?

ボカロ? 新しい楽器かなにか?

**P?  ゆうこりんの親戚みたいな人?

ってことで実際にウチのカアチャンにボカロ殿堂曲を聞かせてみた、その結果

「何これ?機械が歌ってるみたいな気持ち悪い曲」

残念ながら、これが現実・・・orz


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 13:42:16.45 ID:eiZGEeSR0
ちなみに、ミク曲がメジャーデビューした場合、クレジット表記は
○○○○(曲名)/初音ミク
みたいになるの?
そうならミクばっかりに目がいっちゃいそうだ。作った人浮かばれなさそう。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 13:48:48.18 ID:CPH1tsFp0
>>351
○○○○(曲名)feat.初音ミク/作曲者

が一般的かな?形としてはミクなりに
作曲者の歌を歌ってもらった、という形。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 19:35:08.90 ID:ZxaGfi3b0
なにそれ……

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 19:58:32.28 ID:w8G/+OoF0
わろたwww

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 20:09:15.08 ID:/q1xvH380
メジャーの場合、ボーカロイドに歌わせるってのはなくて、人間の歌い手に歌わせるのではないか?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 20:12:47.34 ID:9nU+K7jE0
ボーカロイドを購入して使用した場合のボーカル音声の著作権って作曲者になれるの?
PVとかCDジャケットでミクの絵とかを使用した場合は、その絵とかに関しては二次著作扱いだよな?
そうなると同人要素が出てくるね。意図して使用してないメジャーの人もいるのかぁと思った。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 20:35:16.18 ID:BpxfrT/E0
>>350
なんで聴かせるのがカアチャンなんだよw


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 00:01:42.28 ID:N7aT2S7BP
>>351
メジャーの作曲家全員に謝れ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 08:49:12.27 ID:Z7ymF5fM0
>>357
彼女に聞かせたらキモがられて振られるからだろJK


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 09:50:51.78 ID:39+j+GuM0
狭い世界で人気出ちゃうと、全世界で有名になった気分になるから怖いね。
インターネットにつながっていれば、常に全世界と繋がってると思い込んでる人多いし

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 10:15:00.69 ID:vj6+ak4y0
炎上したときだけ
全世界と繋がるという厄介な場がネットです

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 11:55:52.95 ID:/yMN/cEi0
たしかに、ネットの掲示板なんてほんの数人〜数十人〜数百人程度の
やり取りの場なのに炎上するときだけ相手が全世界になるな なるほど

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 01:24:57.86 ID:JTy/JZff0
最近は有名なPがメジャデビューしてるっぽいけれど
メジャーでCD出すならボカロ曲入れちゃ駄目じゃない?と思う

自分の曲に合うボーカリストを探して人間歌唱の曲作らないとメジャーで有名になるのは無理だろ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 02:23:32.18 ID:zg9wIXNK0
人間に歌って貰うPなら従来から存在する「普通の作曲家」とどこが違う?
ボカロによって歌うのが苦手でも「シンガーソングライター」としてデビューできるようになった

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 09:54:32.65 ID:b4SWGudU0
ボカロPなんて普通の作曲家ですら無いから

作曲家になってデビューしたような気になってるタダの素人


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 10:37:34.89 ID:ve7yfYgO0
作曲家というかサウンドクリエイター、みたいな感じがある
絵が上手だが漫画家じゃなくてイラストレーター的な

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 11:55:14.02 ID:WOefmkZx0
メジャー歌手に曲を提供した作曲家は
いちいちメジャーデビューだと騒がれないのに
ボカロPはことさら宣伝される不思議
いちいち騒がなければ叩かれることもない

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 13:18:21.46 ID:v5CS/hvzO
>>367
インディーズだと騒がれるよ。
ボカロだってインディーズのようなものだし。

ただ、無名Pからプロ化した人間は実は存在する。
プロなんて自分から活動しないと絶対なれるわけないよ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 14:47:18.00 ID:QEOC6fio0
ボカロだけを選択的に否定しようとするから理屈が破綻するんだよ。
ボカロ自体は楽器の一種で、曲に定評のあるボカロPは基本的に
なんらかの形で音楽活動をずっとやっていて、
ボーカロイド楽曲を出したときに"ボカロP"と呼ばれてるだけの話なんだから。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 17:03:38.59 ID:YvKsbVlW0
ねえよおおおぉ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 18:42:10.94 ID:sB2HkK+F0
なにが?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 09:27:37.62 ID:QeUiJ3PG0
ボカロPはニコ動の中だけのスターなんだよ
ニコ動の中では神扱いされ信者が熱狂しても、そこから出れば誰も知らない
一種のカルトだな
つまりボカロPはボカロ信者に喜ばれる曲は作れても
一般の音楽ユーザーを感動させる曲は作れないような気がする。

>>322 に上げられてるメジャーの名曲とボカロ曲は根本的に違うと思う。
メジャーの名曲が広く一般の人の心に訴えるような音楽なのに比べて
ボカロ曲はあくまでニコ動で受けることだけを目的に作られてるって感じ。

無理してニコ動を卒業してメジャーに出ようなんて思わない方がいい。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 12:25:08.24 ID:nDjYYcvR0
なんか、意見が白か黒かのガチガチだな
根拠も特になさそうだし
あれは駄目これは無理っていう議論好きだよねみんな


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 17:28:26.38 ID:ccjJrBaq0
Pの行動一つ一つに文句つける煩い取り巻きを何とかいないとボカロがこれ以上発展するのは無理なんじゃね
ニコニコの歌い手どころか同人歌手やプロに曲提供しても文句つけてるようじゃ自由にあれこれやりたい奴は離れる一方だろ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 19:32:06.55 ID:sMAbLMai0
この数字って事実なのかね? 和田アキ子でこれならしかたないのではないかと思えるように
なってきた


429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/09/11(日) 14:39:57.07 ID:ut7Bqu+L0

「ニコ生でいくら頑張っても効率悪い」ってのにも気づいたほうがいいんだがなw

毎年、紅白歌合戦に出てる和田アキ子という歌手がいるんだ。
彼女のCD売り上げが↓だ。

83作 Brand New PARADISE(2009年2月25日)  枚数不明
84作 あなただけの青空(2009年3月4日)       1,015枚
85作 キララ・キララ・バカ(2009年10月21日)    枚数不明
86作 人生はこれから(2010年10月20日)       348枚
87作 愚かな女たち                     470枚

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 00:35:56.52 ID:ODNWK/gNP
>>375
和田アキ子みたいなガチプロはそれじゃダメだが同人なら無駄な出費がない分だけその枚数でも十分元が取れるしニコ生はいいと思うけどな
これからはニコ生主みたいな地下アイドルの時代だと思うよ
誰でも情報発信できる今の時代じゃメジャーみたいなシステムが成り立つわけねーし
AKBなんかはその前兆だろ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 00:46:34.17 ID:fhxKyu+l0
確かに「芸能界は上(の層)と下(の層)だけがいて中間がおらん」って島田紳助か
誰かが言っていたが、ネットの登場は中間層の登場を可能にしたように思う

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 01:17:01.46 ID:LaTaArDe0
>>375
和田アキ子クラスになるとCDは売れなくても
ディナーショーとかで一晩数百万単位で稼げる。
しかもテレビや有線で流された分の印税収入もある。
ボカロ曲は放送コードに引っかかる不適切な歌詞が多いから
同人でしか売ることができない。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 23:41:54.39 ID:cqaibVDJ0
>>378
不適切不適切言って制限プレイを進めた結果がご覧の有様だよ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 13:46:15.58 ID:g93zcfGv0
いまなら死の町付けちゃうぞがトレンドリリック

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 13:04:09.22 ID:RE8HIfTn0
ニコ動の人気投票で曲の評価が決まってしまう現状では
ボカロ曲は同人音楽の域を出られないだろうな。

ボカロ曲が本当にメジャーになるためには
メジャーのプロデューサーによってキチンと商業ベースに乗せられる曲を
作りプロモーションする必要があるだろう。

しかし、それをやると「オレたちのミクは神」とか思ってる
現在のボカロ信者の反感を買うことになるだろう。
しかし、そういう信者がボカロのメジャー化の阻害要素になってる。

ボカロを国民的なアイドルにするにはそういうボカロ信者を切り捨てる覚悟が
必要になるだろうな。
それができなければボカロは永久にサブカル・同人ツールの域を出られないだろう。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 13:06:37.15 ID:FZ6LZxls0
そもそもサブカルや同人のままの方が良いんじゃね

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 14:11:34.12 ID:VgEhacAcO
プロ化しても旨味は本当にあるのかは微妙な時代ではある。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 14:26:09.62 ID:37YJP3Mu0
ローソン×伊藤園×VOCALOID「VOCALAWSON 」キャンペーン
http://lwp.jp/vcl/campaign/static/vcl/
http://lwp.jp/vcl/campaign/static/vcl/images/ttl.jpg

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 17:01:23.91 ID:bMWIKiEu0
>>384
ギター以外いらないw

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 23:53:13.89 ID:RE8HIfTn0
>>384
音楽としてではなく、アニメキャラとしてならメジャーになれそうだ


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 02:24:22.17 ID:lghuX1nZP
>>381
ボカロ自身がメジャー化する必要あんのか?
大体栗の社長も過去の発言を見る限りそんなん望んでそうに無いけど

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 09:50:34.95 ID:t+/byFv40
クリプトンやニコ動はメジャー化なんて興味ないだろ
メジャーになりたいのはボカロPなんじゃね?

ユーザーに煽られてタダで音楽作らされて、儲からない
でも今さらボカロ止められないし、あんまり報われない商売だからな



389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 21:37:08.66 ID:CfH9Usb/0
オマケに普段は「Pの為」を掲げて余所で自分の理屈押し付けて暴れてる癖にP本人の意思は尊重しないしな

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 23:35:19.81 ID:70ogjgQX0
痛々しいなあww

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 09:15:20.00 ID:vrYytjY50
最近、本屋やビデオ屋、コンビニとかでよくミクを見かけるんだけど
キャラとしてのミクだけが先行してる感じで、一般の人たちは
ミクのことをアニメキャラだと思ってる。

ミクの唄がテレビや有線で流れることもないし
ミクには一般受けする持ち歌が無いのが痛い。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 09:31:48.73 ID:oGETLTSLP
有線では流れてね?
テレビはゴミだと判明したからどうでもいい

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 10:20:50.71 ID:reR98R2t0
>>391
JASRACに委託されていないと
テレビで流すのは無理だと考えていい

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 21:43:53.02 ID:sEaJr2ykO
>>393
supercellはJASRACと契約してないけど普通にテレビで流れているよ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 00:07:35.13 ID:QREvdLDj0
>>394
契約してないの?今も?

396 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/09/25(日) 11:10:28.35 ID:Kns9F7Eu0
>>395
契約していると「描いてみた」等をやる時に
本人と色々面倒な許可が必要になるから
していないPが大多数

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 14:25:45.38 ID:dm8cGkpc0
>>396
JASRACと契約してないと印税儲からないんだよな

でも契約すると、今度はニコ厨に嫌われる。
オレたちのミクをJASRACに売った裏切り者とか言って

ボカロPって報われないよな・・・

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 14:42:10.47 ID:SbdiXpI30
ボカロPとかみたいな作曲者向けの著作管理会社できなかったっけ?

ファン層の中に換金する事を嫌うやるがいるってのはホント害悪だな
音楽作って売る事のどこが問題なんだよ 利用?ボーカロイドはボーカル音源商品だろ

宣伝と迎合する事しか頭にないメジャーに比べればよっぽど面白い音楽多いけど
日本村的な文化形成されちゃったから、その中で上行ってもあんま変わらないっていう

言ってもある程度メディア教育された普通の人が、良いって感じる曲って
みんな同じようなもんばっかだし、ボカロ曲も上層はそんなんばっかだけどな
世界はいろんな音楽がPOPSになってるのに日本はずっとJPOP歌謡曲

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 15:27:42.36 ID:uGS9jtBq0
馬鹿ばっか

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 16:20:26.04 ID:QREvdLDj0
そういや、supercellっていつの間にか2ndアルバム出してたみたいだけど
どのくらい売れたの?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 16:43:19.72 ID:QREvdLDj0
あと、遅レスかもしれんが・・・
>>301
>今の一般層に人気なオルタナの範疇を出ない芸術学校みたいなロック

例えばどんなの?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 20:17:14.20 ID:og57ZFk4O
>>398
>ボカロPとかみたいな作曲者向けの著作管理会社できなかったっけ?

ヤマハが設立した、
株式会社自主制作コンテンツ出版管理機構「VOCALOID MUSIC PUBLISHING」って組織だね。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 06:53:54.38 ID:ahM+ns2u0
集中的に数十曲を聴いてみたが・・・・

・既存のJ-POPのような恋愛の曲が多い むしろその劣化版というか・・・
・どっかで聴いたことのあるような曲が多い むしろその劣化版というか・・・

歌い手に関しても・・・

・どっか聴いたことのあるような声が多い むしろその劣化版というか・・・

そうでない曲、歌い手も結構多くて面白いことは面白いがあんまり数が多くないというか・・・


・メジャーになる登竜門的な存在
・メジャー級じゃない中間層が世に出てこれた

という二点でニコ動・YUTUBE及びボーカロイドは功績があると思うが、金脈と同じで
掘って掘って掘りまくってようやくちょろっと金塊を発見できるって感じ まあこれはネット
だけの現象でなく既存の音楽業界でも同じだと思うが

既存の音楽業界だってオーディションをやりまくって候補者をボコボコ落としまくってようやく
合格者を発見できてこいつを鍛錬させてデビューさせてもヒットするのは一握りだろうし

404 :403:2011/09/27(火) 06:57:05.68 ID:ahM+ns2u0
・・・なんて意見はこれまで百出で、俺の書き込みも価値はないんだろうな

曲でも絵でも文章でも、人をうならせたり感心させたりするのはなかなか難しい

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 08:44:52.23 ID:jdhqY3dK0
現在、ボカロ曲やボカロPの評価はニコ動の数字だけで判断されてるが
これが一番ボカロメジャー化にとって問題なのでは?

ニコ動のボカロユーザーは普段あまり音楽聞かず音楽といえば
アニメソングくらいしか知らない小中学生が多い。
しかも音楽ツールとしてのボカロよりもボカロキャラを崇拝してる連中。
はたしてこういう連中が音楽の価値を正しく判断してるか大いに疑問。

ボカロ曲をメジャー化したければ、ニコ動の数字を一切無視して
応募されたボカロ曲をベテランの音楽プロデューサが審査して
一般に出せるだけの可能性のある曲だけをプロデュースして
商品化するシステムを作るべき。



406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 09:21:06.94 ID:3xgbo4A50
一方メジャーは工作して有名に仕立て上げた手飼いのPを
売り出すことに躍起だったとさ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 09:35:00.06 ID:Eg/Hig6e0
そもそもメジャーが終わってるからこんなスレで何を話してももう何も意味が無いな
とりあえず韓国とAKBがウゼェ
コスパコスパっていうがコスパ方面に関しては最強のニコ厨にメジャーがそんなんで勝負しても勝てるわけねーってまだ分からんのか?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 10:24:23.76 ID:BRY+9Gou0
>>405
ニコニコやyoutubeが影も形も無かった時代
デモテープやライブをベテランの音楽プロデューサーが審査して
一般に出せるだけの可能性のある曲だけをプロデュースして
商品化していたんだよ

それでヒットした割合どれぐらいだと思う?



409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 12:30:58.59 ID:UmemwxO90
音楽的評価で選抜されてもリスナーが付かないでしょ
ビジネスビジネスと言って画一化されたリスナーを育ててきて自身の首を閉めた

資金を使え優秀な人材(主にエンジニア)を抱えるメジャーの利点である高いクオリティは
そんなリスナーにとっては意味がなかった 金払ってまで必要じゃない
お金がかからないボカロで満足するし、アイドル歌手でさえ身近に感じる歌い手で十分

しかも彼らの多くが支持しているのはメジャーのまねごとだし、録音環境マスタリング最終的な出来で劣る。
それでも、枠に囚われない構成やフレーズが入った楽曲も結構多いけどね
簡単に理解できても、そう言うの出来ない仕事しかないってのは認めようよメジャーの汎用音楽受託制作屋さん達

さらにCDの値段を守ることばかりに躍起になってる間に
他業界のアップルに音楽で1番大きな流通・小売を押さえられるし
日本は割合じゃ海外程CD売上げ落ち込んでないでしょ?いつまでDL販売独自チャネルだけでやるんだよ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 16:13:37.29 ID:VZQGSzWz0
一方、そのころボカロPたちは…>>349

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 17:46:48.48 ID:KmxC9zitP
>>410
ボカロPがボカロを捨てたら何故売れないかの話だからそれは関係ないんじゃね?
何かどっかのアンチスレみたいに勘違いしてる奴も多いけど、このスレの趣旨を考えるとボカロのアイドル性の強さは認めてなければ話は進まないと思うぞ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 02:59:57.03 ID:BED7e8GuO
何故メジャー化しなきゃいけないの?


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 04:45:40.48 ID:lPQEz4oN0
>>378

「キララ・キララ・バカ」だの
「愚かな女たち」だのといったタイトルの歌の方が
よほど放送コード引っかかりそうなのに
まったく理不尽だよなあ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 12:45:15.01 ID:MrUPxzhn0
メジャーは腐ってるだの終わってるだの言われていて
俺もメジャー音楽業界はある程度腐ってるとは思うんだけど

「終わってる」っていうのには、どうも賛同しかねるんだよなあ
なんか・・・・・

とりあえず、ロキノン系方面にはまだまだ面白いのが結構いると思ってる。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 12:48:49.95 ID:uyQCXlZe0
いくらメジャーも落ち目とは言ってもボカロとは市場のケタが違う

ボカロじゃ儲からないからメジャーに行きたいけど
メジャーで通用するだけの才能は無いってこと


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 13:44:42.82 ID:bscutG7n0
>>414
メジャーって意味が広すぎるからだけど
別に、メジャー契約してるアーティスト単位で全部カス言ってるんじゃないと思うぜ
このスレ建てたの>>1の売れるってニュアンスに該当するメジャーの製作・販売と歌手とかじゃないか

>>415
その言い方だとボカロはジャンルじゃないみたいな扱いじゃね メジャーと対比させちゃさ
才能があったら売れるような市場なら音楽自体まだまだ元気でしょ
メジャーの市場はもう衰弱していくだけの幻想だよ
市場を育てていく方法論が間違ってた 他の選択肢が増えれば乗り換えちゃうだけの価値しか認識させられなかったって事だ

ボカロPは、別にうまみないからインディーでも身入りのいいレーベル契約でもして活動してる方がいいよ
ヒットしてるってのをどの位で線引きするかだけど、宣伝・製作補助してもらう代わりに取られる費用諸々考えたらメジャーインディーそんな変わらん
邪魔なんは同人要素を盾にわしが育てた系の人々くらい PVとかの絵物にボーカロイド登場させない人も多くなってるのにな

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 16:30:35.71 ID:s22sU5JD0
その前に一般人は歌詞が分からんだろ
あれは音程揃えてるだけでなにいってるのかさっぱりわからない
それに自分は初めて聴いたときは拒否反応が起こってすごく気持ち悪かったのを覚えてる

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 23:12:01.63 ID:Tj/oBSA1P
>>417
分かったからボカロアンチはいい加減にスレチって理解して帰ろうな?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 15:56:46.45 ID:VzAxWMIL0
>>413
「しねばいいのに」だの
「腐れ外道とチョコレゐト」だのといったタイトルを知った後だと
どうにも「理不尽」とは言い切れない俺がいます。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 23:22:15.81 ID:TRs2IeYO0
>>419
せめてコンサートで使われてるような楽曲から選べよ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 10:33:49.34 ID:IyPfWkQA0
幼稚な中高生向けのアニソン調の曲ばかり
こんなの一般人は最初から相手にしないわ

同じアニソンでも声優が歌えば信者がある程度買ってくれるだろうけど
ボカロファンなんて音楽にカネを出すのがバカらしいと思ってる連中だから
カネ出してまでCD買ったりDLしたりしない
ボカロ曲は商品価値が無いんだよ、それだけのこと


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 10:42:37.92 ID:y5X1fKp6P

メジャーの衰退は>>421みたいな発想で音楽の購買の本来の主要層である中高生を見放したからなんだろうな
20代後半以上のまともに働き出してもアイドルなんかに夢中になってるような奴は総じて痛い

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 02:22:51.37 ID:KgYvzQrY0
ボカロPも何目指してんのかもうちょっと説明したほうがいいかもね
ryoみたいにまったく作らなくなっちゃう場合もあれば
ほぼ日Pみたいなのもいるし

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 06:08:16.64 ID:IrKtDcFEP
>>423
ほとんどが趣味の一環なのに何でそんな真面目なことしなきゃならんのだ?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 07:15:03.28 ID:3/cVVWaG0
pixivで絵描いてるヤツを外野が
「なぜ少年ジャンプで描かない、いや描けないのか?」って
ブツブツ言ってるようなスレだからな、これ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 12:41:59.19 ID:TaUiYWdN0
>>425
エロソングや殺人ソングで数字稼いでるだけのボカロPには
PIXIVの一流絵師ほどの技術力も芸術性も無いだろw



427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 12:43:52.15 ID:kLeNpk3z0
>>426
なぜそこまで君が必死なのか知りたい

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 13:17:07.38 ID:JepIMCQ50
>>425
よく考えてみたら、その喩えはちょっと違うような・・・・・

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 19:57:16.03 ID:8Yq7O6uAO
40mPのアルバム売れたじゃん
メジャー活動しても投稿スピード落ちないし

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 23:03:11.59 ID:aGdpzVJX0
>>429
売れたの?どのくらい?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 23:06:33.11 ID:8Yq7O6uAO
オリコン9位で初週で約1万枚
今の売り上げ枚数は知らない

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 23:53:10.83 ID:vIOeurqy0
ネット以外ではほとんど宣伝もなくオリコンに顔出せる事自体、十分売れてると言っていいと思うが

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 01:51:21.63 ID:+9JyZCVJ0
>>431
トンクス。

>>432
まあ、無名の底辺プロとか
大多数のメジャー出初めのバンドよりかは売れてんじゃないの?
でも、他のオリコン上位陣の内で比べたら「総売り上げの程」はどうなっているのか
っていう話。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 10:05:56.48 ID:0AQuMeb40
こういうアルバム出すのってお金かかるんじゃないの?
どのくらい儲けてるんだろ


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 11:15:30.27 ID:+ZnhvR080
ぶっちゃけ同人のほうが

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 15:06:21.25 ID:kb746ahkP
同人なら申告しなければ税金払わなくていいから(ry

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 16:13:22.92 ID:nfSxK6wy0
ある程度以上の利益が出たら申告しないと脱税ですし

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 17:41:29.81 ID:sV+4i9TH0
同人であっても税金の申告義務はあるぞ。
儲けてそうなPがいたら税務署にチクってみ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 19:03:57.13 ID:0AQuMeb40
ボカロPの儲けって、殿堂入り数曲あって配信とかされてても
せいぜい年間100万くらいじゃないのかな

それだけじゃ食べていけないっていう(ry

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 21:33:24.65 ID:nubpZm/z0
年100万の儲けなら申告しないといけないぞ。
バレれば税務署に税金取られるぞ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 05:53:13.48 ID:CeM0NMfxP
>>440
細かいが課税対象は103万からな
ジャスト100万なら非課税

まあ、大半が趣味の一環だし学生のバイトくらい稼げたら十分なんじゃね?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 09:40:37.46 ID:jFzIJqaq0
なんか夢の無い話だな

ニコ動では神扱いされてるボカロPなんだから
ドーンと一億くらい稼いでオレたちに夢を与えてくれよ


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 11:40:37.13 ID:lkXOMlz10
ボカロの同人CDで一番売れたの誰なん?
メルトの人?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 13:16:04.50 ID:ojb6WIk00
>>442
そういうタイプの夢は与えていいものなのかって気がするな・・・・・
音楽作り自体を単純に楽しむことよりも、
一攫千金狙いを目的にボカロオリジナル作る奴が増えそうだ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 14:03:55.40 ID:SXvtdT3F0
>>444
それはそれでありだと思うけどな。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 14:44:37.88 ID:ojb6WIk00
>>445
まあ「無し」とは言い切れないよね。
けど、もしも利益優先主義者なボカロPが
幅を利かせるようなことを許してしまったら、
次第にAKB()やらK-POP()やら、
その他メジャーの腐った部分やらを笑えない状況が生まれてきそうだと俺は思う。
特に、最近のボカロコンテンツって
印象操作しやすそうな状態にあるように見えるし。

あと、個人的にそんな風潮になるのは良い気分がしない。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 15:06:03.57 ID:8Rh1UJBn0
>>1
ニコ厨が甘やかしてるからだろ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 16:59:55.86 ID:CdvG53FR0
必死に聴かないと歌詞が聞き取れん

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 18:13:01.86 ID:mEaZXKiQ0
>>441
>細かいが課税対象は103万からな

なに言ってんだお前?
儲け(所得)が100万なら基礎控除38万で残りの62万が課税対象だろ。
他に所得控除があるなら別だが 『103万から課税』 というお前の説が何に基づいているのか知りたい。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 08:54:17.24 ID:xc9ekvs+0
同人CDを2000枚売ればPに150〜180万の利益が出るよ
有名Pはそのくらいの数を売るし更に加えて配信その他諸々の
利益も入る

451 :449:2011/10/06(木) 17:25:46.43 ID:ip6ROEvh0
うーん、もし青色申告をしていて貸借対照表まで添付してるなら事業所得の65万の青色申告特別控除と基礎控除38万で103万が非課税になるかな。
でも>>441がそんなことまで想定していっていたとも思えないし申告のときにそこまでやってるボカロPがいるとも思えない。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 17:35:43.04 ID:ip6ROEvh0
あと学生やニートみたいに収入がない作者はいいけどリーマンみたいに他の収入があるなら儲けのほとんどの部分が課税だぞ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 13:08:37.86 ID:FLoG/t3b0
>>1
ミクに関してはもうアニメキャラとして売った方がいいんじゃないか?
ニコ動のボカロPが国民的なヒット曲出すとは思えないし
そもそもVSTとしてのボーカロイドなんて一般にはなじまない。

もともとミクが売れたのはあの可愛い個性的なキャラがあったからだし
ミクをヒロインにしたアニメを企画してキャラクター商品として売った方が
クリやセガは儲かりそうだなw


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 17:56:54.05 ID:4sVdM796P
>>453
アホか

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 09:59:29.55 ID:pDuWp+3/0
>>453
たしかに最近ミクのキャラは本屋やコンビニなんかでよく見かけるな
一般人はミクを完全にアニメキャラだと思ってるだろう。
キャラそのものはメジャーとして定着しつつあるな。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 10:55:22.89 ID:P9/9stKc0
所詮素人

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 11:32:39.57 ID:ugBaMTQ/0
多かれ少なかれみんなどこかからパクってるからな

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 21:33:54.82 ID:BFb4H46X0
>>453
ミクとかボカロのまま行くならそれもありってか既にそのイメージじゃね?
たぶんアニメって限界があるから、これ以上は厳しい気はする
いっそアニメ化するくらいあっても当たるかどうかは分かんないような

あと一般人の定義だけど、若い年齢層考えるとネットって「一般」的な事だし
小金持ち出す頃には、以前までの一般人向きもネット向きも混ぜあわさると思う
それまでは溝があって一般向けは縮小ネット向けは売上で言えば微増(無料ユーザーは拡大)って感じになりそう

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 08:14:21.92 ID:upR5oEZ+0
>>453
ミクのアニメ化は大賛成、きっと日本だけじゃなく外国でも人気出るよ
ただし、ミクのテーマソングは竹内まりあとか岡本真世とかそういう人に作って欲しい
非オタク層や一般女性にも受けやすいから。間違ってもボカロPのオタク臭い曲はダメ。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 17:51:38.00 ID:IMGCZP+b0
>>459
vocaloidのアニメって・・・
地雷臭しかしないんだが

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 12:42:55.35 ID:L2YqFWPu0
もし、アニメ化するとして、影響の程は・・・・・
良くてアニメアイマスくらいじゃないか?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 13:05:10.95 ID:nLjvyLQB0
アイマスのアニメとかアイマスファンしか見てないじゃない
つまりそういうことか

463 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/10/12(水) 19:46:02.86 ID:8Gu3aya50
>>459
テーマ曲はヲタ臭くないボカロPが
作ればいいのでは?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 09:19:49.44 ID:A94MMGIZ0
>>459
オレもミクのアニメは観たいな、ミクはキャラとして優秀だから
人気が出るんと思う。

そうだなやっぱテーマソングは一般に広く支持されるような作曲家がいい
ユーミンに作ってもらいたいけど、広瀬香美さんとかも面白そうだ。

>>463
オレたちは感覚がマヒしてっけど、有名どころのボカロPの曲ってみんな
ヲタ臭っていうか、一般人が拒否反応起こすような要素持ってるよ。
だからメジャーで売れないんだし。
ボカロPはミクの打ち込みだけで参加したほうが無難。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 01:31:24.22 ID:atSxnDe4P
単純にボーカルが悪いんだろ
ぶっちゃけ一般人はボーカルしか見てないぞ
作詞作曲の出来とか二の次三の次

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 23:59:13.71 ID:DS3B82ou0
ボカロファンは小~中高学生と低年齢が多く、
アニソンを好んで聞く彼等の求める音楽が低レベルになるのは至極当り前な事。
殿堂入りする曲を聞けばそれは納得が行く筈だ。

ボカロ制作をやってる多くの者は趣味でDTMやってる層とプロになりたくてもなれないアマチュア達。
後者の低レベルな曲はボカロファン達には相性がいいようだ。
聞く方も作る方も低レベルが圧倒的に多い為、その中でプロとして活動出来たとしても
実力が甚だ貧しいので売れないのは当然。

逆に彼等に聞いてもらえない再生回数が少ない底辺Pと呼ばれてる制作者の中には
プロ顔負けのハイレベルな曲があるのも興味深い。

私が知ってる海外で音楽関係の仕事をしているプロがボカロに興味を持って自曲を投稿したらしいが
結果は散々だったらしい。
寧ろプロが通用しないのがボカロという低レベルな世界なんです。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 11:45:30.18 ID:rw4nhbmv0
プロだからレベルが高いとか言えないはず。
プロだからそれなりのレベルがあるかも知れないがセンスが時代と合わないってのもある。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 12:26:13.89 ID:c9uQgdx00
あのぶどうは酸っぱい。まで読んだ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 10:28:19.55 ID:xIGVhaaY0
>>466
たしかに殿堂入りしてる曲ってロクなのがないな

厨二的なエロソングやネタだけソング、あとはロック風のアニソンか
J−POPっぽいのもあるけど、派手なアレンジやサウンドだけで
感動が心に残るような曲が全くない。音楽としての深みがない。
ニコ動のボカロ曲って音楽を知らない中高生が勝手に盛り上がってるだけって印象。

ヒット曲を出すには本物のプロによるプロデュースが必要だろうな。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 12:49:45.53 ID:blmIClH/O
>>469
残る曲自体がプロでも書けてないから売れてないんだよ。
10年後にも歌われてそうな曲が無い。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 13:23:35.04 ID:8SVXWnr30
最近は特に顕著だな
昔のヒット曲はけっこういいなと思った曲が多かったけど
最近は下手に伸びてるのよりも埋もれてる曲のほうがいいわ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 17:53:35.11 ID:Zzks6eqSP
新曲で伸びてる曲をチェックしてまとめてるようなサイトねーのかな?
さすがに毎日数十曲もチェックするのは無理だから誰もやってないか?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 20:35:49.11 ID:cRDc/mK20
>>1
むしろボカロがメジャーなんかで売れたら、そっちのほうがイヤだわ

身内でワイワイやってるのがいいと俺は勝手に思ってるけどなあ
この文化が好きな人種が構成するマーケティングでワイワイやってたい

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 01:21:17.13 ID:Oe59TvIt0
売れてる音楽はAKBやKPOPと言った、テレビに出まくってる奴らだしな。
やっぱりテレビの力は大きいよ。
で、SEEUの声を担当してるのはデビュー前のKPOPのメンバー。
デビューしたら、ヘイヘイヘイとかに出演した時にSEEUの話題が出てタイアップで売れたりしてな・・・

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 12:35:36.39 ID:4YE4eCf10
>>474
実はそれが恐ろしい

韓国は国を挙げてSEEUを押してくる。当然、韓国でもトップクラスの
プロデューサーが作曲して世界中でPRしまくるだろう。

一方のミクの方はニコ動でしか受けないような素人ボカロPの曲しかない。
これじゃ世界中で「ボカロの起源は韓国ニダ」ってことにされても仕方ない。

ミクはキャラとしてはドラえもんやピカチューに匹敵するのに
アニメや代表曲が無いからSEEUに負けるかもしれない。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 16:33:17.92 ID:JIp9C/U3P
>>475
既にボカロスレでも忘れられてるから問題ないだろ
たまに何か思い出したように喚く変なのがいるけど

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 18:11:43.59 ID:WLJhYt8X0
>>473
>身内でワイワイやってるのがいいと俺は勝手に思ってるけどなあ
>この文化が好きな人種が構成するマーケティングでワイワイやってたい

本当はそういうのがベストなんだと俺も思う。
もともと個々の趣味としての音楽作りが凝り固まって出来てきたものだし・・・・・
今のボカロ文化って無駄にメジャーの世界を絡ませちゃってるから
なんかおかしくなってきてるような気がする。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 05:03:32.62 ID:eZnYG6Uk0
>>476
基本的にボーカロイドがミク以外に、既に23体も出てることを知らないにわかで
頭の中が韓国のことでいっぱいなちょっとおかしい部外者の子が
シウシウ連呼したがるよねw

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 16:40:48.77 ID:K4tkzkBd0
ボカロなんてまだできて数年くらいのカルチャーだしまだまだこれからなんじゃないだろうか
たとえばジャパメタが生まれてからラウドネスが世界進出するまでだって10年くらいかかってるわけだし
ボカロも10年後には世界進出するPがいてあってほしい

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 20:18:37.55 ID:DI4ACYBu0
>>476
よく分からないんだが、>>475は韓国がKーPOPの一種として国を挙げて
韓国ボカロを推してくるから、日本も対抗する必要があるって言ってると
思うんだが・・・

それと2CHボカロスレで話題になるって話と何の関係があるんだ?


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 21:04:27.28 ID:MnRy+yZG0
ボカロがミュージックステーション進出くらい有名になったら
ウケ狙いヘビメタ(笑)みたいにバカにされるオチだろう

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 21:37:09.97 ID:Nx2kVioU0
フジのKPOP押しが酷いからHEIHEIHEIなんかヤバいだろ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 21:37:43.49 ID:Nx2kVioU0
HEYHEYHEYだたw

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 01:20:08.14 ID:oaXh07/jP
韓国関係なしにテレビはもう詰んでるだろ
あいつらのネット戦略が壊滅して機能してないにも程がある
韓流はグローバルですとか言いながらグローバル産業筆頭のネットのユーザーをコケにして敵に回して若者のテレビ離れを促進するテレビは何がしたいのか本気で分からない

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 11:44:20.45 ID:7UlQbPFB0
よくあるV系が化粧取って音楽そのもので勝負しようとしたらまったく売れなくなったでござるというのと似てるよな

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 12:07:03.40 ID:iG9NuvfQ0
なんでキモオタ文化に寄生してるだけのカス集団が売れるんだよ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 12:08:17.56 ID:DCjv/FUb0
お前ら何も生み出せないのに口だけは達者だな

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 16:58:38.66 ID:cFzs/NRB0

聴いてて気分悪くなるようなキモイ曲生み出すくらいなら

何も生み出さない方が(ry


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 17:03:52.79 ID:ssiDVzzr0
これがメジャー行っても成功しない理由

38 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2011/10/21(金) 00:48:50.95 (p)ID:fbtfMI180(2)
>>1

スパセルの人間歌はどうでもいいよ
早くクリボカロのV3インポートを聴きたいです
皆さんお願い致します

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 20:51:51.99 ID:2SiGN1yv0
ぶっちゃけメジャーで成功しそうな人はいてもそういう曲はそこまで伸び切らんよな。
器用なひとほどテクニカルな曲作るからニコニコにいるような若い人からはちょっと敬遠されちゃうのかもね。
有名Pも結構若い人が多いってきくしね。

ニコニコでうける様なアニメのOPやEDみたいな曲じゃ一般市場でおっさんやおばさん、DQNには受けづらいだろ。

でも自分の名前もあるから結局延長線上みたいな曲デビューせざる得ないから悪循環だろうね。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 21:14:07.74 ID:Sod/hgce0
みんかでマトリョシカカラオケにリクエストしようぜ!

できればジョイサウンドに

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 23:05:01.56 ID:9AJHSl2Y0
スレチや。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 01:30:32.83 ID:TrJTPj0DP
何でボカロPはメジャーで成功しないのかって・・・そんなん当たり前だろ?
メジャーの世界はボーカルの顔面偏差値と宣伝費が全てだからに決まってるだろ
所詮はコミュニケーションツールとしての価値しか無い曲とか誰もまじめに聞いてなんかねーから

ボカロを聞いてるのがゆとりで音楽の価値の判断できないとか言ってるアホはメジャーの音楽ばっか聞いてる連中の話を一回でいいから聞いてみろよ
(当然一部の上澄みは除くとして)大半がボカロばっか聞いてる連中のほうがよっぽどマシなレベルって分かるから

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 02:12:28.51 ID:gY9cFR+X0
おっしゃる通り

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 03:59:47.35 ID:sXbB+/dy0
日本の聴衆てのがほとんど「皆と同じ音楽を聴きたがる」傾向にあるから、同じような曲ばかりが売れる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4947752
JPOPサウンドの核心部分が、実は1つのコード進行で出来ていた

カノンや王道進行使えば売れるみたいなのが日本。つまりリスナーがそういう音楽にしたってことだ
たとえばGlayは昔はコード進行凝った曲を作ってたんだがいうほど売れず
一番売れたのがカノンと王道進行のhowever
個人的にはグロリアスとか彼女のモダンとかのがいいと思うんだが、日本で売れるのはhowever

ボカロでいうとれるりりさんだったら個人的にはいつもより泣き虫な空が一番コード進行的にも玄人好みでいいとおもうのだが
一番伸びてるのはMrMusicという王道進行ばっかの曲

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 04:04:12.94 ID:sXbB+/dy0
洋楽は名曲ほどキチガイ進行になる
イーグルスのホテルカリフォルニアは
Bm-F#-A-E-G-D-Em-F#というどこを切ってもノーマルじゃない進行

レディへの一番知名度高いCREEPは
G-B-C-Cm
というありえないつながりのみで成り立ってるような曲

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 04:09:16.05 ID:sXbB+/dy0
メジャーは「売れるからワンパターンな曲ばっか作ってればいい」ってスタンスだったが
そういうのなら別にメジャーじゃなくても作れたってこったな
で今伸びてるのがワンオクとかロキノン系、

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 09:10:58.66 ID:CzrMBYK/0
ボカロ曲はニコニコの数字(再生数、マイリス)だけで価値が決まって
殿堂入りとかミリオンとか言ってるけど
そもそもニコニコのボカロタグで聞いてるユーザーはクラシックやJAZZ
スタンダードのようなマトモな音楽を聴いたことない小中学生やアニメファンばかり。
こんなユーザーに評価されても、音楽そのものを評価されたことにならない。

それにボカロユーザには妙にアンチメジャー的な風潮があり、一般の
音楽ファンに好まれる曲調ほどニコニコでは「ありふれてる、古臭い」と評価され
ろくに音楽も知らないボカロユーザーたちが「自分は音楽の最先端を行ってる」
ように錯覚してる。
その結果、ボカロ殿堂曲は一般人が聴けばキモくて幼稚な曲に占領される。

やや強引な言い方だがビジネスベースで世間で売れてる曲を時代の先端と仮定すれば
現在世界で最も売れてるLADYGAGAのような曲も日本で最も売れてるAKBっぽい
曲も殿堂曲には全くない。(もしあったら指摘してほしい)
じつはLADYGAGAの曲は70年代のテクノサウンドをベースに作られてるし
AKBは70−80年代のアイドルPOPを基調に作られてる。(秋本だから当たり前だが)
こういう曲はニコニコでは古い曲と勝手に判断されて全く受けないからだ。

最近のニコニコのボカロユーザは完全に世間から乖離したカルトになっている。
こういうところでいくら神扱いされたところで世間で相手にされないのは
当然だと思います。長文失礼!


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 10:20:12.43 ID:ISAbRzYe0
>>498
世間で相手されてないのは同意なん
だけど、ボカロって元々アマチュアに
よる多種多様な楽曲で知名度上げてきたんじゃなかった?
アニソンばりの音楽ばかり人気が出てるの
は最近の傾向かね。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 10:46:27.13 ID:94S8QWEv0
>>489
ボカロをカルトって言うならガガもAKBもメジャーカルトでしょ、露出度・やってるスタイルの違いってだけ
ベースにある音楽的要素は流行があるし、意図的に選択するのはPOPSにおいて変わらない手法でもある
少数を蔑むだけってのは質悪いよ 音楽ファンの癌だわ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 22:54:55.19 ID:7B4Y2sfR0
>>489
それメジャーの曲を聞いてる奴にもいえるんじゃね?
ちなみに、本物の音楽家目指してるような連中は大衆音楽なんて一切聞かないぞ

502 :501:2011/10/22(土) 22:55:31.84 ID:7B4Y2sfR0
安価ミス
>>489>>498

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 23:58:06.46 ID:15bbRj88O


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 09:19:44.54 ID:3N2y1Hsq0
>>500
>少数を蔑むだけってのは質悪いよ 音楽ファンの癌だわ

音楽の価値を数字だけで判断してるニコ動ボカロ厨の悪口はそこまでだw



505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 09:47:25.91 ID:diwPIWBO0
>>504
だからその言い分ならボカロもメジャーも同じだって言ってるんだよ
自分は良くて、一方的にボカロユーザー馬鹿にしてる>>498も質悪いって事だろw
もっかい言うで、音楽ファンの癌だわ(キリッ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 10:04:33.44 ID:3N2y1Hsq0
>>505
メジャーアーティスト = 世間から憧れの目で見られ収入もガッポリ

ボカロP = 世間から相手にされず同人で稼ぐだけ

ぶっちゃけオレはカルトっぽい曲も好きで誰も知らない洋楽を輸入して聴いたり
日本のインディーズを聞いたりもするけど、ボカロ曲は一度聴いて聴かなくなった。
内容が薄っぺらくて通が聴くって感じでもなかったし。
メジャーには国民的な名曲や通が聴いても納得するような深い曲もあるけど
ボカロ曲にそういう内容の濃い

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 10:09:22.71 ID:3N2y1Hsq0
>>505
メジャーアーティスト = 世間から憧れの目で見られ収入もガッポリ
             しかも音楽通が喜ぶような隠れた名曲もイパーイ

ボカロP = 世間から相手にされず同人で稼ぐだけ
       しかも音楽通を納得させるだけの深さをもった曲もない

ぶっちゃけオレはカルトっぽい曲も好きで誰も知らない洋楽を輸入して聴いたり
日本のインディーズを聞いたりもするけど、ボカロ曲は一度殿堂入り名曲ってのを
20−30曲聴いてみたけど、内容が薄っぺらくて通が聴くって感じでもなかったし。
メジャーには国民的な名曲や通が聴いても納得するような深い曲もあるけど
ボカロ曲にそういう内容の濃い曲あるの?
あるのなら反省するから紹介してくれないか?


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 10:23:04.07 ID:diwPIWBO0
>>507
思ったよりひどいね
自分の趣味と、仮にあるとするば通が喜んでるってのが分かる数字が価値判断か?
それをネタに蔑むのになんか意味あんのか?あれ自分の言ってる誰かに似てないか?

聞いてみていい曲なかったんでボカロはクソなんです
数字ももってないでしょ?って言いに来たアンチと同じだろ
あと、誰も知らない洋楽とか恥ずかしげもなく言っちゃう典型的な部分も
ツッコミたい所だけど同じになるからやめとくわ


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 11:44:38.59 ID:SX8WZmLx0
>>507
ボーカロイドも多分マイナー曲のほうがいい

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 13:10:32.08 ID:V7O2RF7G0
まだ高校生のぽわぽわPはボーマス一回でン十万稼ぐとか
まあ本業にするのは無理かもね 副業でいいと思う

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 13:12:08.95 ID:V7O2RF7G0
一回のボーマスで1000枚以上うるボカロPもいる
つまり年数回の販売で数百万

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 17:39:09.01 ID:rbGlY1Hl0
>>507
>日本のインディーズを聞いたりもするけど、ボカロ曲は一度聴いて聴かなくなった。
>内容が薄っぺらくて通が聴くって感じでもなかったし。
現在既に10万曲超あるボカロ曲のうちのどれ聞いたのかな〜この人?という感想しか出ないぞ、それ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 19:07:54.30 ID:3N2y1Hsq0
>>508
別にオレは偏見だけでボカロ曲を批判してるわけじゃない
ボカロ名曲と言われるニコ動の殿堂曲を数十曲聴いた素直な感想だ。
正直、こんな曲だとメジャーからは相手にされんだろうと思っただけ。
もし、ボカロ曲が本当に質的に良いものなら必ず有名プロデューサとか
有名アーティストからコラボが楽曲提供のオファーがありヒットするはずなんだが
そういう話は聞かないしな。
いわゆる底辺とかいうのも何曲か聴いたけど、こっちはまるっきり素人が
趣味でやってる音楽って印象だった。
もしボカロ曲に音楽通を唸らせるような曲があるなら
数字云々は別として、
「これ聴いてから批判しろ」みたいに例をあげてほしい。
本当にいい曲なら素直に評価するからさ。

ちなみに現在オレが感動してハマってる曲
http://www.youtube.com/watch?v=8vJthZst5tQ
http://www.youtube.com/watch?v=pNZHsID_y3g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vZHw4RRqkQg
http://www.youtube.com/watch?v=-d_qamcH1aE
http://www.youtube.com/watch?v=_aPXqrGoR1M&feature=related

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 19:43:54.61 ID:V7O2RF7G0
http://www.youtube.com/watch?v=IiqfKF9BlcI
http://www.youtube.com/watch?v=cDwod9JFrKI
http://www.youtube.com/watch?v=E0_2bpERMPE
じゃあ俺の好きな名曲

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 19:51:26.16 ID:V7O2RF7G0
洋楽はJPOPアニソンとちがって音に立体感がある
極端に音圧をあげないから
中田ヤスタカもponponponはぜんぜんボーカルの音つぶしてない。
ニコニコのカヴァーとくらべてみ
あの人はロキノン系だ、小室つんくとかとは全くちがう

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 21:51:56.64 ID:W/CYitLnP
というかボカロアンチしたいだけの奴はスレチで邪魔だから帰れ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 04:27:59.38 ID:6WnXEHJC0
>>音楽の価値を数字だけで判断してるニコ動ボカロ厨

再生回数多い=人気ある曲=良い曲

昔あったベストテン形式が子供に与えた悪影響は計り知れなかった。
子供だから10位以下はダメな曲だと擦込みされた。
当然、アイドルファンになるんだが、年齢を重ねる毎にこの音楽はつまらないと気付く。
多くの人は現状に満足し背いた奴は邦楽以外の音楽を求める。
ボカロ界隈で言えば再生回数が多いものをクリックしたくなる。
ニコ動はオタク系が多い事から曲の良さを除外した動画が伸びる傾向もある。
可愛いアイドルに群がるようにPVの質、皆で盛上がれる楽しさがウケる。
勿論ウケ難いものでも正当に評価される場合はどの業界でも起こり得る事。

メジャー業界もボカロ界隈も受入れ難い曲は埋もれ易い。
ボカロの殿堂やミリオンはオタク系やマニアックな連中が好む曲が強いため、
それらを産み出したPがメジャーで通用するにはオタク要素を排除するのが第一条件。
若しくは韓流の様に大衆を洗脳させる。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 06:21:59.05 ID:SJY0a5Jl0
>>513
めんどくせぇなぁ・・・おまえがやってんのは要するに

「”インディーズ”とかいうのを有名らしいのも知らんのも
 適当に10曲ぐらい聞いてみたけどいいのが見つからなかった
 だからインディーズとかいうのはダメなのだ!」

ってやってんのとおんなじだと気づけ。
ボカロはボイスシンセサイザーって”楽器”だっつの
おまえは「エレキとやらを何曲か聴いたけどダメだあんなの」とか抜かす化石か。
方向違うボカロ曲を5曲貼るから、おまえが脳内で妄想している
「音楽ジャンル:ボカロ」ってのが本当に実在するのか
もういちど自分の胸に手を当てて考えてみろ。

http://www.youtube.com/watch?v=GDFRRXVZPwI
http://www.youtube.com/watch?v=lGYc7WoJyt0
http://www.youtube.com/watch?v=45b5se0BDbo
http://www.youtube.com/watch?v=e43l7gx6PXY
http://www.youtube.com/watch?v=x5FbkfumCcY

感想はいらん。そういう曲たちがあるだけだ。
そもそも「音楽というものの個人的な好み」について
メジャーマイナーで優劣つけようって性根が根本から腐ってやがる
http://www.youtube.com/watch?v=42rBOWQ4SBo

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 07:01:49.20 ID:RSBxWcIf0
>>518
>そもそも「音楽というものの個人的な好み」について
>メジャーマイナーで優劣つけようって性根が根本から腐ってやがる

これは本当にその通りだな
ボカロという括りを一つのジャンルと捉えて考えるのは浅はかだと思うよ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 07:18:25.91 ID:5pr53sqb0
あれ、やっぱ先に言う人いたか
質的に良いものなら有名な裏方と絡んでヒットするうんぬんとか
メジャーボカロかかわらずマイナー全否定じゃん
誰も知らない洋楽も評価する絶対基準持ちのパーフェクト音楽通じゃなかったの?



521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 07:35:22.48 ID:GGDOvpcR0
>>517
>メジャーで通用するにはオタク要素を排除するのが第一条件。
それやると、今度はニコ動で受けなくなるからボカロPはつらいよね。

>>518
横レスで悪いけど
そこに挙げられてるボカロ曲と>>513が挙げてるメジャー曲を聞き比べると
違いがハッキリしたような希ガス、音楽としての感動が大きいっていうか
2曲目の浪曲子守唄なんて出だしは吹きそうになったけど、聴いて行くと
ジワジワ迫ってくる何かがある、心に強く訴えるって言うか・・・


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 08:03:01.70 ID:5pr53sqb0
oh...

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 08:07:05.27 ID:SJY0a5Jl0
>横レスで悪いけど
>そこに挙げられてるボカロ曲と>>513が挙げてるメジャー曲を聞き比べると
想定どおり。

こういう曲もあるよ。ってマイリス曲から方向性の違う曲をサンプリングして例示したら
「それ」しか知らないくせになにか語り始めたヨ。
どうせやるだろうと思ってたよ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 14:37:34.04 ID:WcJ3SnTtP
オタ色出しまくりのAKBやジャニが一番売れてるんだからオタ色云々は関係ないと思う

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 18:28:45.78 ID:GGDOvpcR0
>>523
いいじゃん、自分の素直な感想言っただけなんだから
別にお前の趣味にケチつけてるわけじゃないんだから、
そんなの個人の自由だろ
単純に両方聴き比べて見てメジャーのほうが感動しただけなんだし



526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 20:00:27.97 ID:SJY0a5Jl0
いつから浪曲子守唄が"メジャー"になったのか教えてくれ。
>>513がボカロにはないだろうというあさはかな考えから
バラエティをつけるつもりで「ぼくのしってるかぎりの曲」をせいいっぱい広げてみせたので
こっちも俺の狭いマイリスの範囲でボカロ使用曲10万超の中から方向違う5曲並べてみせただけの話で
まさかその5曲と5曲を直接比べて「ぼくはこっちがいいもんねー!」とか湧くとは予想はしていたけど、よもやw

もう一回書くと"おまえは「エレキとやらを何曲か聴いたけどダメだあんなの」とか抜かす化石か。"



527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 21:35:48.23 ID:GGDOvpcR0
>いつから浪曲子守唄が"メジャー"になったのか教えてくれ。
そこまで言うならググレカス

クラウンレコードから発売
現在までの売り上げ枚数200万枚以上
美空ひばりもカバー

これをメジャーと言わずに何をメジャーって言うんだよ
もうウザイから絡んでくるな



528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 22:46:53.78 ID:UtUljoUc0
>何でボカロPはメジャーで売れないの?

ボカロP=本来なら捨てられるはずの才能(もしくは発想)

たぶん数年後にはメジャーにもボカロ曲の影響が出てくるだろうね。
メジャーはここ30年、何一つ新しいものを生んでいないから。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 23:49:29.75 ID:rOo4qA1q0
513で上げてる曲とか、メジャーで評価されてないからボカロは糞とか
どっかで聞いたなぁと思ったらお前最底辺か底辺スレで暴れてた奴だろw
いつか一番下の曲貼ってボカロ曲にはこの曲にあるような深みがない〜とか言ってたなw
この人本当に頭おかしいから相手しないほうがいいよ
揚げ足とってはずーっと同じこと繰り返し言うだけで議論する気全くないから



530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 00:04:15.44 ID:BdJ5hGWR0
自演までして必死な訳だ
自分の揚げ足はひたすらスルーで気付かないで繰り返し
ほんとしょーもないな

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 00:27:47.02 ID:o3KDjzqP0
>>527
>クラウンレコードから発売
>現在までの売り上げ枚数200万枚以上
>美空ひばりもカバー
>これをメジャーと言わずに何をメジャーって言うんだよ
俺たちを笑わせるために書き込んだんだよな?
まさか本気で言ってないよな?
50年前の、けっこうおっさんの俺でも知ってるか知らないかギリギリの
平成生まれにとっては完全に"死歌"と化してる昭和の流行歌
美空ひばりがカバー?(笑)、クラウンレコード?(笑)
ビニールで200万枚超なんだぞ?(苦笑)

それはメジャーじゃねぇよ。
"かつてメジャーとか言われたものの中でもとっくの昔に滅んだ残骸"だ。
ボカロ関係なく現在の日本のアーティストは全員そんな"メジャー"(笑)はお断りだっての…

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 00:31:24.75 ID:wKDGNxSP0
お前をお断りします。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 00:43:38.27 ID:wKDGNxSP0
【音楽】架空の歌姫「初音ミク」が海外初公演、ファン約6000人が総立ち=米ロサンゼルス★2(1001) - 芸スポ速報+ - 2log.jp
http://2log.jp/mnewsplus/1309737284

ID:k0mph3or0 のレス

482名無しさん@恐縮です [ ] 2011/07/04(月) 15:45:12.03 ID:k0mph3or0 [1/7]

ボカロオタクにとっての名曲なんて

一般人が聴けば、タダのキモい曲

キャラはいいとしても

クソ曲だらけのボカロ殿堂曲をなんとかしろよ

世界進出とか言う前に普通の日本人が聴けるレベルじゃないよ

507名無しさん@恐縮です [ ] 2011/07/04(月) 15:57:29.69 ID:k0mph3or0 [2/7]
>>494
日本なら中島美嘉「STARS」「雪の華」「桜舞う頃」
ミーシャ「EVERY THING」

洋楽ならフィルコリンズ、コアーズ、サラブライトマン

だが?

567名無しさん@恐縮です [ ] 2011/07/04(月) 17:14:29.60 ID:k0mph3or0 [3/7]
>>527>>548>>551>>554
ま、マトモな返事が返ってくるとは思ってなかったけど

結局、「じゃこの曲聴いてみろ」みたいな実例が出せず
ニコ動だけでしか通用しないクソ曲と世界の名曲を比較して
視野が狭いとかワロタ。

おまえらみたいな音楽を知らない低能ボカロファンがいる限り
ミクは世界には羽ばたけないなw

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 00:44:13.90 ID:wKDGNxSP0
579名無しさん@恐縮です [ ] 2011/07/04(月) 17:39:32.63 ID:k0mph3or0 [4/7]
>>568
letter song はJ?POPのバラードとしては普通のデキって感じだが
キモい殿堂曲なんかよりは遥かに良い。
しかしサビメロのインパクトが物足りないな。

ONE's hope はオレが今まで聴いたボカロ曲では一番良いと思った。
普通にどこかのグループがアルバム曲とかで使えるレベルじゃないか?
こういう曲が多ければオレの考えも少し変わるかもしれんが・・・

>>569
オレ多分お前と歳そんなに変わんないよ、ただ世界の名曲を多く聴いて
そういうのをリスペクトしてるだけ、第一ボカロ曲のどこに新しさがあるんだ?
おまえらは自分たちの好みを新しさと錯覚してるだけ、
幼稚でレベルの低い曲ってだけだろw

585名無しさん@恐縮です [ ] 2011/07/04(月) 17:59:09.81 ID:k0mph3or0 [5/7]
>>581
せっかく貼ってくれたのに悪いが
たしかにアレンジと音の良さはレベル高い。それは認める。

しかし、こういう名曲と比べると音楽としてのインパクトや感動が足りないんだよ

ザナック マイシャローナ
http://www.youtube.com/watch?v=h3ADektyDhM&feature=related

You'll Be In My Heart - Phil Collins
http://www.youtube.com/watch?v=_aPXqrGoR1M&feature=related

596名無しさん@恐縮です [ ] 2011/07/04(月) 18:11:21.28 ID:k0mph3or0 [6/7]
>>589
もちろん世界の名曲とボカロ曲が比較にならんことくらいは分かってる

しかし、ここのボカロヲタどもは
「オレたちのミクの唄は世界の名曲よりも新しくて素晴らしい」
なんて本気で思ってる。

だからわざとこういうのが本当の名曲って言う意味で貼ってやった。
620名無しさん@恐縮です [ ] 2011/07/04(月) 18:37:17.58 ID:k0mph3or0 [7/7]
>>605
>「雪の華」「EVERY THING」や「AgainstAllOdds」なんかと
>「メルト」「ハジメテノオト」等に楽曲として差があるとでも?

あるからミク唄はテレビ・ラジオでほとんど取り上げられず
CDも売れず、一般人から無視されてるんだろw

別にお前らが何好きになろうと勝手だし、別にどうでもいいよ
しかし、いい加減自分たちの感覚が大多数の一般音楽ユーザーとかけ離れてる
ことを理解すれば?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 01:00:16.67 ID:2cAxrV4v0
ボカロのアンチが多いのは知ってたけど、どうしてアンチなんかやるんだろうな
何か得することでもあるのかな?


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 01:06:57.43 ID:wKDGNxSP0
中島美嘉は俺も好きなんだが、
こういう大金を投資して売り出した奴と
ボカロを同じ次元で比べて売れないだの言ってるのってなんなの?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 01:13:20.59 ID:MC4WweJBO
>>533
Ding Dongはかなり良いセンだと思う。
ジャズやボサノバはわりと本気組が多い。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 01:30:19.61 ID:2cAxrV4v0
ID:k0mph3or0
この人、言葉は汚いけど必ずしもアンチボカロでもないような
むしろボカロファンを嫌ってる印象だな。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 01:38:40.02 ID:d32Qsli00
513は一回「こういう曲どっかできいたことあんじゃね?」みたいな曲を全部捨てればいいと思う
そうすれば名曲を理解できる

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 02:30:16.99 ID:HbEPI0DZ0
>>537
聴いてきたけど、Ding Dong良かったよ
久々に良いボカロオリジナルを聴けたかも。ありがとう。

こういう曲が十二分に注目されるような風潮だったら
ボカロ文化を今も好きでいられたかもしれない。
「中毒性」が尊重されるような文化になったのは悲劇だよホント・・・・・

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 02:42:18.46 ID:fnVzohXr0
はっきり言うが、海外で日本語で歌って通用するのは初音ミクだけ。
で、人間ではたとえ英語でも無理。これは完全に確定した事実だがな・・
まあ今も昔も和楽器使って純和風の音楽とか、演奏のみ楽曲のみ、もしくは
何かのタイアップで一時的に、とかならあるけどな。

全体的にみればボカロ曲はアニソンと同等レベルだろうが、よくよく聴いて
みるとボカロがなければ試されることがなかったアイデアとか結構ある。
もちろんボカロライブこそが最終兵器なのだが、とにかく日本人にしか思い
つかないようなことがボカロによって実現した。

メジャーがここ30年で出来たことは日本語ラップというパクリのみw
最近ではパ○ュームのような古典テクノwww見苦しいにもほどがあるよ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 02:56:23.02 ID:HbEPI0DZ0
>>541
とりあえず、三つ聞きたいことがある。
>海外で日本語で歌って通用するのは初音ミクだけ。
>で、人間ではたとえ英語でも無理。これは完全に確定した事実だがな・・
コレの根拠は何?どっかにソースか何かある?

>よくよく聴いてみるとボカロがなければ試されることがなかったアイデアとか結構ある。
>もちろんボカロライブこそが最終兵器なのだが、とにかく日本人にしか思い
>つかないようなことがボカロによって実現した。
具体例をいくつか挙げてくれないか?

あと、何故perfumeのどこら辺が古典テクノなのかを聞きたい。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 02:58:06.16 ID:HbEPI0DZ0
訂正
「何故perfumeのどこら辺が古典テクノなのかを聞きたい。」

「perfumeのどこら辺が古典テクノなのかを聞きたい。」

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 03:14:51.67 ID:BdJ5hGWR0
ID:HbEPI0DZ0
いい加減消えろ
全体どうこう言っちゃうどっちのアンチもスレチなんだよカス

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 03:33:11.10 ID:WxGR0zkh0
ケロ声が古典だな

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 05:21:29.35 ID:iElLM7L6P
>>542
>>よくよく聴いてみるとボカロがなければ試されることがなかったアイデアとか結構ある。

作った本人は多分半分以上ネタで作ったんだと思うけど典型例は初音ミクの暴走とかがそれっぽいかな?
あそこまで露骨ではないけど他にも「これ人間が歌うの無理だろ」ってなる曲は結構ボカロ曲には多い
そもそもボカロは(PCスペックの制限がなければ)肺活量無限で舌を噛むとかそういうことがないからな
あと声の高さの調節も自由自在ってのもでかい
歌が世に出る前提であった「歌える人間がこと」って制限を取っ払ったのは結構でかいと思う

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 07:45:16.58 ID:MC4WweJBO
>>541
そんな事はないよ。
AVTECNOって人は海外のほうが人気あるし。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 09:34:27.29 ID:r4lb6bna0
そもそもボカロPのメジャー化必要だったのか?変に欲を持たせたせいで制作者同しの摩擦や表現の幅が狭まってるんじゃないか?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 10:20:18.45 ID:oFvedUtP0
>>548
メジャー化というよりこれまでテレビでやってた手法がニコニコに流入してきた感じだよな
元々メジャー志向のあるPはより似たような曲を連発した方が効率が良いわけだし(表現の幅が広くて喜ぶのは一部の音楽好きじゃね?)
そうじゃないPはますます埋もれる事になる

そのうち全部の流れをぶち抜けてくる天才が現れるさ・・・たぶん
有名になれば開発も促進されるだろうし、良い事だと思っておこうぜ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 11:07:12.48 ID:2cAxrV4v0
それにしても、何人かのPが多少メジャーでCD出してるけど
もう少し売れてもいいと思うけどなぁ
何でパッとしないんだろ?


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 11:37:40.66 ID:oFvedUtP0
>>550
売れないってことは、売れないCDだったって事だよ
それだけだよ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 12:05:18.27 ID:BdJ5hGWR0
大きなプロモーションに乗らないからじゃね?そこまでまともに価値判断される市場でもないでしょ
インディーの突き上げをよく思ってない製作者も少なくないし、仕事先潰すのもなって付き合い的理由も多いと思う
どっちが優れてるんじゃなく、製作環境が同じになったら差がない、特に普通のリスナーにとっては
山下達郎もクリスマスイブはJRのCM乗らなかったら売れなかっただろうって自ら言ってたりする、それ系の質問で
その内メジャーの売れ線ですら、音楽好きかその人のファンが買うものってなるよこのままだと

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 13:01:55.28 ID:WaDSY9ni0
ぶっちゃけメジャーデビューってのは、自分から活動していかないと絶対成れないよ。
コンペに応募してみるとか、自分からレーベルやプロダクションのドアを叩くとかしないと、絶対成れない。
ボカロPがそこまでの営業活動をやってないというだけの話だよ。
地方CMのBGMとか、ショップイメージソングとか公募してることもあるから、
そういうもので実績作っていくとかすれば、オファーも来ることがあるらしいけど、
なんせ自分から活動していかないと無理。
それで底辺ボカロPからプロの道へ進んだ人は実際居るよ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 13:24:03.00 ID:d32Qsli00
歌い手はただニコニコの曲を歌ってただけでデビューってのが多い

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 13:28:22.15 ID:oFvedUtP0
芸能スクールとか運営してるし、コネ作りに必死なんだろう
デビューは良いがおそらくニコニコにプロデュースのノウハウなんて無いだろうし
ひのきのぼうで魔王に挑む勇者みたいな歌い手を見てると心配になる

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 13:29:37.83 ID:BdJ5hGWR0
>>552
沢山デビューするって事じゃなくて、その後アルバムアーティストとして売れないのはなんで?って話じゃないの?
スレ的に売れるって規模も、結構デカいイメージで言ってると思うし

例えば、製作者のプロになって、そこそこのアーティストの楽曲の一部担当するとかは
別にボカロPじゃなくても、底辺ってかアーティストとして無名からの人はいるでしょ
友達にいるから、実際営業してたしオファーも貰ってたりしたから内容はまあ同意だけど


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 13:31:01.00 ID:BdJ5hGWR0
>>556
安価ミスった
>>552じゃなくて>>553

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 13:42:50.10 ID:BdJ5hGWR0
ID:oFvedUtP0

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 13:43:35.78 ID:WaDSY9ni0
>>556
そう、底辺プロでもメジャーはメジャーなんだよ。
ボカロ市場が小さすぎて、AKBのように売るというのは難しいのは数字上仕方ない事だし、
やはりメディアに取り上げてもらうには、AKBやジャニーズのコンペにねじ込んでみるとかすればだいぶ状況は変わるはずだけどね。
作曲能力自体は、プロですらここまで書けないって人も実際いるし、頑張って応募すれば良いと思うんだわ。
そうなったら、元ボカロPだろうが関係なくなってくるし、いい機会だと思うよ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 13:56:04.02 ID:nML6SfN80
ん?ここって「ボカロP」として売れないのは何で?って事を話てるんじゃなくて
「作曲家」として売れないのはなぜかについて議論してるの?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 13:59:18.56 ID:oFvedUtP0
>>558
え、何・・・?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 14:09:20.24 ID:oFvedUtP0
俺の書き込みでこのスレの趣旨に沿ってない部分がいろいろ思い当たってどれが悪かったのかわからん
暇だったら指摘しといてくれ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 14:32:06.40 ID:BdJ5hGWR0
>>559
作曲家としてって話なら、言うとおり同意
営業と、出会いって運はかなり大きいし、人が大きいと思うだろう仕事も外注に来る可能性も結構上がってる・・・所もあるだろう

ボカロPって(ボカロ使わないならアルバム)アーティストとして売上欲しいってのだと
やっぱ市場の大小はプロモーションの占める割合が大きすぎると思うわ音楽自体
AKBだって露出が増えて増えたファン数の方が大きいでしょ

>>560
いや、俺も「ボカロP」としてだと思ってるけど
そもそも変な話だけどな、ボカロPって作曲者でもあるし
作曲者抜くならボカロがなぜ売れないのか?でいいし
まぁアルバムアーティストってのが一番妥当じゃね?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 14:33:28.66 ID:2cAxrV4v0
オレとしてはボカロ曲としてボカロPに売れてほしいってゆうか有名になって欲しい。
オレ、いわゆる底辺Pだけどさボカロ3っつ買ってDAWだのプラフインだの
買ってたら結構金かかってしまって、最近は家族の風あたりがキツイ。
金ばっか使ってヘンなオタク歌作ってるみたいに思われてさ。
DECOさんやWOWAKAさんが有名になって多くのアーティストをヒットさせて
彼らの曲がCMやドラマで放送されたり、ミクが紅白に出たりして活躍してくれれば
家族もある程度理解してくれるんじゃないかとか思ってたりする。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 14:37:18.36 ID:HbEPI0DZ0
>>544
確かにスレチだったな・・・・・
すまんかった。


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 14:44:57.24 ID:NyKwnsvo0
別にメジャーに行かなくてもいいじゃんw
アンダーグラウンドでワイワイやってるのが楽しいし

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 16:32:27.57 ID:d32Qsli00
メジャーだろうがインディだろうが洋楽だろうが邦楽だろうがボカロだろうが
この世における音楽の9割9部は糞である

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 17:45:06.58 ID:kIeTdbdF0
行列のできるラーメン屋に対してなぜ全国チェーン展開しないの?って言ってるようなモンじゃね?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 18:10:07.30 ID:HbEPI0DZ0
>>568
それ俺も思った。
その味が如何なものかは別として。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 18:18:26.55 ID:o3KDjzqP0
よーするに>>1みたいなのがボカロスレに流れ込んできた時の誘導用のスレだからな、ここ。

さっきちょうど「ネトゲ廃人シュプレヒコール」聞いてたけど
http://www.youtube.com/watch?v=Z3u9G7Yjths

いい、わるいとか以前にこういうタイプの曲をメジャーに乗せる方法がまったく思いつかなくて笑った。
漫画とかは連載で「何本も入ってる雑誌の一本」て形でわりと尖った漫画とか世に出てくるけど
旧来の「音楽レーベル」はメジャーとして"数売るのが目的"だから、ニッチで数でなさそうなのは無視するしかないだろう。
そうやってる間にみんなアーティストが自分でiTunesに直接並べ始めてるし。

メジャーレーベルが「我々に曲を供給してくれる人」から
「彼らがいっぱい売りたいと思ってる曲をプッシュする存在」になった時点で
凋落は始まっていたのだと思う。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 18:31:23.05 ID:2cAxrV4v0
行列のできるラーメン屋か・・・
やっぱり有名ボカロPって相当儲かるんだろうな
オレもそうなりたいな


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 18:43:03.22 ID:o3KDjzqP0
iTunesで100万ダウンロードされたらAppleからの入金は7000万円だな。
まあ、がんばれ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 21:50:50.20 ID:NyKwnsvo0
金のことばかり考えてるやつは売れない

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 23:38:24.00 ID:EGrbMkgW0
プロで印税で食っていけるのは1割もいないだろ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 05:43:57.57 ID:C7guO7Na0
>>571
おいおい世間知らずもいい加減にしろよ

行列のできるラーメン屋 = プロ中のプロ

有名ボカロP  = 一部のマニア御用達のセミプロ

ボカロPがそんなに儲けてるならメジャーがほっとかないよ
メジャーの連中ってのは「こいつはカネになる」と思ったら土下座してでも
契約して必死でプロモーションするんだよ。

厳しい言い方だが、メジャーがボカロPのプロモーションに力を入れないのは
現在のボカロPにそこまでの商品価値が無いと思ってるからだよ。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 07:41:33.29 ID:iVXiA9cv0
粘着きもい

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 08:41:30.04 ID:6N7t67JjP
>>575
個人的にはボカロPが儲けてるというよりプロがボラれすぎてるだけな気がする

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 09:28:47.17 ID:HNVwndEj0
プロの漫画家より同人の方が儲かるらしいな。プロでやってても同人活動の方に力を入れる漫画化が増えてるらしい。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 09:37:46.24 ID:iVXiA9cv0
就業体も規模別で状況異なる事も加味しないで言ってる世間知らずなだけだからなこいつ。
外側からだって流石にもう少しはマシな理解してる人多い。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 12:49:07.72 ID:BZK85T4h0
>>577
CD単価の20文の1くらいだっけ取り分
同人ならCDの値段の半分以上Pに入るから
しかも税金払わないし

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 15:38:15.94 ID:e9iwsgFb0
>>578
プロよりも同人の方が儲かるってのは聞いたことはあるが
そんなことになってんのか・・・・・

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 19:53:15.82 ID:s5yJlTjY0
いや、プロで商業誌で単行本出しても部数でなくて100万
エロ同人誌で100万だったら両方やるだろ的な…
同人で300万以上儲かるようになってそっちメインの奴もおるだろーけど。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 19:57:50.02 ID:gfL86G2H0
なるほど。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 20:35:14.02 ID:C7guO7Na0
オレが書いた>>513のレスはボカロ信者を相当ファビョらせたようだが
みんな言ってるようにボカロは同人音楽なんだから
無理してメジャーに出ようとせずに地道に同人で稼げばいいんじゃないか?

せっかくだから>>518のボカロ曲聞かせてもらったけど、以前聞いたエロな殿堂曲よりは
だいぶ良かったけど、それでもこれがメジャーで売れるかって言えば疑問だな。

もしこれらの曲がボカロじゃなくて普通に新人歌手とかが歌ったとき
ニコ動の歌ってみたじゃなくてニコニコインディーズとかで
一般ユーザーにどれだけのインパクトが与えられるのか考えてみれば
分かりやすいと思うけどな。

本当にスゴイ作曲家ってには無名の新人をスターに変えられるだけの
力量を持ってるんだよ。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 20:50:39.49 ID:BZK85T4h0
別に売れてもおかしくないし既にオリコンにも入ってるけど
AKB、ジャニーズ、KPOPばっかのランキングみてプロの敷居が高いと思ってるならアホだぞ
売り出しにくいのはきちっと個人で出にくいからだろう
ボカロはTVで歌えないし歌い手ばらばらで売るのもどうか、

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 20:57:59.27 ID:ibTTIBLo0
いまだに「良い曲書けば売れる」なんて思ってる人がいるんだなぁ
お前はいったいどの世界に生きてるんだ


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 21:08:25.39 ID:XhI1tnoo0
良い曲の定義も不明だしな

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 21:16:23.12 ID:C7guO7Na0
まあ、それだけ自信があるのなら
メジャーでのヒットなんか軽いだろ?

せいぜいがんばってねW


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 21:19:41.31 ID:8//chlSS0
わかった、がんばる!

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 00:35:18.95 ID:WUq6cqkk0
俺も!

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 01:02:14.72 ID:y8v2t49R0
じゃあ僕は公務員!

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 01:57:49.90 ID:FxUImQ9F0
よし、俺は公務員やりながらPで!

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 03:01:05.11 ID:EZtwpN1zO
>>586
俳優がパクリみたいな歌をギターでジャカジャカやってレコード大賞とか、
メジャーって昔からそういうのはあるw
つか、最近メジャーの曲聞いてる奴沢山いるの?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 04:24:28.21 ID:DYEd5hyc0
ボカロ信者が相手だと思ってたんだな
まぁ誘導用のスレとしてまだ使われてるんなら、アンチは仕方ないと思うけど、ただの○○じゃねーか
本当にスゴイ作曲家wwww

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 08:18:25.98 ID:K99m5rbj0
>>575
いやオファーは入ってるけど、それを蹴ってボカロに居るんだよ。
そんだけ儲かるんだわ。底辺プロより

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 10:10:10.24 ID:Rot0px2D0
なんだかんだ言ってもメジャーってスゴイなぁ

【AKB48】2作連続“初日ミリオン”…「風は吹いている」初日売上歴代最高の104.6万枚★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319658459

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 10:48:40.11 ID:DvJOkKAI0
>>596
それCD付き握手券だから

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 11:02:08.01 ID:mPv+umRh0
まさか音楽でビックリマン現象が起こることになるとはな、中古売りの値段とかヤバすぎだったし今回はどうなるかね
集計の仕組みについてなんか昔から言われてるがオリコンがランキングで独占状態ってのも健全じゃないし
テレビはじめ、独占メディア系の影響力が下がって売上に響くとここまで露骨感じがチャートに並ぶようになるとか
ほんと一部のメジャーって凄いわ、身内切りが始まってるようなもんだ 音楽業界・・・

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 11:02:23.45 ID:K99m5rbj0
>>596
AKBの曲書いてる人間って一人じゃないだろ。一人だったらでかいけど安いコンペだよこれ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 11:43:36.36 ID:VpaxiQic0
こないだ東京行ったらAKBのCDがダンボール箱でどーんと捨ててあってびびった

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 14:39:53.38 ID:Rot0px2D0
ボカロPも握手券や生写真つけて売ればいいのに・・・


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 15:02:25.56 ID:y8v2t49R0
シングルはあまり利益がないのに売るもんだからな
ランキング入るために

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 17:55:45.92 ID:8f44McCH0
>>601
例えば萌えアニメのファンがわざわざアニメ監督と握手したり生写真ほしがると思うかね


例えてみたけどボカロPだと普通にありそうで怖い

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 19:02:25.51 ID:8JUjVCkg0
ところでボカロCDの歌唱印税ってどこに入るんだろう?
ミクだったらクリプトン?でも楽器と考えたら歌唱印税は関係ないかな。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 19:12:14.10 ID:Uh7nhz/10
ストリングスやギターの音色に対し印税が払われるわけではないのといっしょだろうねw

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 21:17:29.24 ID:qOJFMy9r0
>>549の言う
「全部の流れをぶち抜けてくる天才」は多分すでにいるはず。
でも、才能があっても知名度が上がっていないという状態なのだろう。
「千里の馬は常にあるが、伯楽(良馬を見分ける天才)は常にはあらず」
という言葉のように、
良曲をメジャーに宣伝できる人がいないのが問題。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 21:30:12.77 ID:Rot0px2D0
そう言えば、ニコ動にはmf247っていうメジャーへの登竜門みたいな
チャンネルがあるのに、どうしてボカロPはここに登録しないの?
ここからは神聖かまってちゃんとかがメジャーデビューしてるし
プロデューサーも大物だからメジャーに行きたいPはたくさん登録されてても
おかしくないのにほとんどいない。
ここは審査厳しいので有名だけど、名のあるボカロPなら余裕で通過するだろうし


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 21:57:58.71 ID:8f44McCH0
>>607
ちゃんとした大物プロデューサーが居る→おそらく自由に活動できない

って言う感じじゃないのかな、みんながみんなメジャーで売れたいと思ってるわけじゃないだろうし
プロ目指すどころか、本気でただの趣味のPも結構いるんじゃね?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 22:08:18.79 ID:dzYJGYsh0
単に身の程を知るのが怖いだけだろ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 23:19:37.06 ID:n0AK47qnP
あそこって作曲方面って受け付けてんの?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 07:52:40.87 ID:eknYjrsO0
>>607
MF247なめんなよ

登録しないんじゃなくて登録させてもらえないんじゃないか?

あそこはサイトのレベルが高くてプロでも通らないくらい楽曲審査が厳しいんだよ

小中学生相手のレベルの低い曲しか作れないボカロPは相手にされないよ。

逆に言えば、ここに登録されたボカロPはメジャーでも通用する才能があるっていう

証明になると思うけどな。


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 08:17:20.56 ID:l1sE4FZ00
>>611
でもMUZIEは結構登録者いるぞ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 08:27:02.19 ID:9OnKdInn0
そのmfなんちゃらに登録して僕に何のメリットがあるの?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 09:14:13.18 ID:mly3KpqS0
正直音楽系WEBサイトとしての媒体力が弱すぎるんじゃないか
公式のニコチャンネルも持ってるのに再生数ないし、有名Pが自分で数字取った後に入るメリットあるこれ?
別プロジェクトとかでなら方向性的にアリかも知れないけど、インディーレーベル作ちゃったり、入ってるからな


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 09:36:47.73 ID:eknYjrsO0
>>612
MUZIEのことはよく知らんが、審査が無いから音源データさえ作れれば
小学生でも登録できるから、あまり自慢にならないんじゃないか?

>>612>>613
実力のあるボカロPなら逆にメリットしかないだろ?
カネもかからないし
自信のあるボカロ曲を何曲か応募するだけでOKだし

*ボカロをあまり知らないリスナーにも自分の曲をアピールできる。

*神聖かまってちゃんみたくメジャーデビューして有名人になれる。

*大物メジャープロデューサーの審査にとおったってことで
 「ボカロ曲はレベルが低い」みたいなこと言うアンチを黙らせる。

デメリットとしては

審査に通らずプライド崩壊して涙目 くらい?


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 09:37:38.02 ID:PIUKxST20
MF247てレベル高いかなあ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 11:10:47.12 ID:mly3KpqS0
>>615
別にMF247をディスりたい訳じゃないからメリットがデメリットになるタイプの事を細かくは言わないわ
メジャーから離れて活動始めたメディア・レーベルには頑張って欲しいし
大物と言われる人のお墨付きとコネに魅力を感じるなら審査受けるのももちろんアリ
別プロジェクト・バンドとかニコニコインディーズみたいな感じメインで考えるなら親和性も高いメディアなんじゃないか
あと、アンチを黙らせるとか「減らす」ことじゃなくて、好きになってくれる人・要素を「増やす」事ね 結果から逆算してアピールするなら

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 14:39:59.43 ID:9OnKdInn0
>>615
いや、つかですね…

"電子書籍をネットで公開することで読者を得てヒットしている小説家"という層に対して
「小説家登竜門の××ってサイトに投稿してみたら?あそこプロの編集も見てるし、紙の本で出版してくれるかもしれないぜ」
とか寝言ぬかしてるトンチキにしか見えないという話なんですけどね…

君の書き込みは総じてそうなんだけど
「どこかのだれかの"権威"が評価してくださることがメジャー」と
勘違いしていて、ことごとく現実と噛み合わない。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 14:42:09.63 ID:zswh66A30
普通にニコニコインディーズのが伸びてるし

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 15:34:03.10 ID:eknYjrsO0
>>618
別に同人で多少稼いでるからってメジャーの登竜門に応募するのってそんなに変かな?

メジャーデビューできればもっと有名になれて評価もされて

儲けるチャンスも出てくるだろ?特にデメリットがあるわけでもないし

オレにはMFの厳しい審査に受かる自信がないから逃げてるようにしか見えないな。

ま、好きにすれば?



621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 15:40:31.24 ID:qJtellUU0
わかった、好きにする!

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 16:00:06.91 ID:9OnKdInn0
>>620
上にも出てるがiTunesStoreで普通にミク曲だけで世界相手に既に1300曲以上が販売されてるんだよ…
もう"そこ"を通す意味が皆無なんだってわかれよ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 16:00:20.15 ID:mly3KpqS0
ID:eknYjrsO0にわざわざ講義しなきゃいけない訳じゃないしな
なんかずっと粘着してる隔離人みたいし相手してても仕方ないか
Pの人、今まで通り好きにしよう!


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 16:05:19.87 ID:mly3KpqS0
ほぼ同時w
当たり前なんだけど、MF247もボランティアじゃないんだよね

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 17:52:13.24 ID:odrwkGHz0
そういえば、
「メジャー流通盤出したら、劇的に知名度・人気が上がった」
みたいなボカロPの話を聞いたことが無いんだが・・・・・

そんな感じのボカロPっている?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 18:27:38.62 ID:YYR1F6X+0
あんなのが一般に受け入れられるはずない
おれはそこが好きだけど 好きだなんて未だに抵抗があって
リア友には言えない

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 18:53:39.07 ID:ujm8XTqF0
>>625
いないでしょ
だってボカロPがメジャーデビューしてる(させられてる)理由って
広告、宣伝に費用かけなくても、ネットであらかじめ得たファンのおかげで
ある程度は収益が見込めるからっていう所意外にないもの
要は爆売れしないかわりに爆死もしないのがボカロの商品価値でしょ

これからもレコ社は片っ端から人気が出たボカロPを青田刈りしていくと思うよ
メジャー流通させて、広告にそれなりの費用もかけて、
ボカロを一般のリスナーに認知させようみたいな流れは望めないだろうね
だってそんなリスク負わなくても
ボカロの人気が続く限り安定して売れる曲や作家が次々と沸いてくるわけだから



628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 19:01:23.14 ID:zswh66A30
昔のペニシリンとかルナシーがインディー時代でも万単位で売れてて
デビューしたら出しただけで広告なしで即ランキングに入ったみたいなのあったが
そういうの求めてるんだろうな

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 19:03:28.01 ID:WmJgXAEp0
おまえらプロに執着しすぎだろw

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 19:29:47.65 ID:NHhvPhjO0
ヴィジュアル系もメジャーに溶け込むようになった頃から急激につまんなくなったよな
変にメジャー意識しないでアングラで盛り上がってるだけのほうが幸せなこともあると思う

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 19:39:25.34 ID:d0/KAEAOi
2年ぐらい前のPは「ボカロなんて売れねぇな。おもしれえいっちょ腕試しだw」な感じで
フリーダムに曲を投入してきてた感じなんだが
最近、ここ半年ぐらいは「ボカロだったら売れるんだろ?」的な
けいおん!の奴が色気出したようなにわかの曲がちらほら。

まぁ、楽器だからどう使おうと自由ではあるんだけどな

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 04:42:17.61 ID:gzoZb1GlP
>>625
それは単純にメジャーってボーカルしか紹介しないからじゃね?
作曲家がメジャーに行っても知名度が上がる要素なんて無いぞ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 05:05:43.18 ID:e1g8UAFW0
考えてみたら例えば有名バンドにしても、場合によっちゃ作曲者は目立たないし(名前だけ表示)
プロデューサーになると一部の元有名人以外は基本的に表に出てこないんだよな
ましてや有象無象のボカロプロデューサーをわざわざ一人取り上げるってのもむしろ特殊なケースになるよな
権利関係とかの問題もこれから整っていく見たいだし、まだまだ過渡期ってところなんだろうな
ボカロの主体がPの存在にある、っていうパターンが確立すれば、Pが有名に、って事もあるんだろうけど

創作キャラクターにアイドル性を見るって言うのは、なんだかんだでオタク文化だよな、今のところ
比べちゃなんだけどテライユキとかの例もあるし

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 08:03:14.73 ID:hh6O9DjW0
>>625
ただ単にメジャーから出すだけじゃ知名度は上がらない。
メジャーでミリオンヒット出してこそ知名度が上がるんだよ、もちろん稼ぎもな。

それに作曲家にとって大切なのは一般人に対する知名度ではなく
メジャー業界内での知名度なんだよ。
メジャーの業界内で「あいつの曲は売れる」ってことになれば次々オファーが来て
億単の収入になる。

ただ、現状ではボカロPの曲はヲタク臭がキツ過ぎて、とても一般人に売れそうな
感じではないと思うがな。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 08:29:35.80 ID:zhndg+pA0
>>625
知名度上がるって、どうなったらそう感じる?
一般のリスナーってどういう音楽情報得てる人?
今までメジャーで売れたものに元が普通じゃないものって無かった?

って考えれば分かる
一般ってそういう事なんだよ特にこの国は

>>634
どの時代に生きてんの?妄想乙


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 09:11:00.63 ID:zhndg+pA0
ネトゲの無料詐欺、サクラレビュー、ステルスマーケティングが禁止に
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1319785959/


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 11:50:25.58 ID:uj9PRxnj0
>>615
MUZIEはプロ向けのコンペも斡旋してたりするから、ニコニコ動画とはだいぶ違う

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 10:36:34.02 ID:e6UAFH4P0
>>1
ボカロ音楽なんて所詮は同人音楽だろ
メジャーで通用するレベルでもないし


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 14:11:32.22 ID:vKgatLDN0
>>638
有名になったらメジャーで活動してる人たちがボカロに目を付ける可能性はあるかもしれないな
無いかもしれないけど

目をつけられたらきっと「俺が発見した」みたいなプロデュースされるんだろうなぁ・・・

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 14:59:09.89 ID:CtuQOkstO
音大生や音大卒、それに音楽教師までもがボカロPやってるわけだから、
誕生に作曲レベルの話ではなさそうだ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 15:05:01.20 ID:vKgatLDN0
>>640
いわゆるウケるノウハウっていうのもあるんじゃないかと思う
ある分野で完成度が高いものが、一般受けすると限らないのはよくあることだと思うし

その辺いくとボカロ曲は比較的キャッチーな部分があるから
延長線上にメジャーは見える気がするんだけどなぁ
メジャーっぽい、のレベルを超えないといけないんだろうけど

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 15:59:22.25 ID:Z6zTqam30
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10266515
このくらいのレベルなら十分いけるだろ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 16:05:13.29 ID:vKgatLDN0
>>642
デコはもうメジャーって事にならないのか
売れたかどうかって事か

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 16:53:11.01 ID:DwVWRfhB0
メジャーってどこからメジャーなんだ?メジャーレーベルと契約してたらメジャーか?売れてないとダメなのか?
インディーズじゃダメなのか?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 20:56:27.32 ID:x3eNRNJr0
というか、iTunesStoreで世界中で売ってる時点で
紅白とやらに出るようなエンカの人より遥かにメジャーなんじゃ…

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 21:25:58.42 ID:e6UAFH4P0
DL販売なんてサイトによっては小学生がたて笛で作ったような曲でも売ってる
しかし、そんなもの誰もDLしない。
売ってるということと数売れるってことは全く違う。
紅白に出るような歌手は顔が売れてるから、コンサートや営業で相当稼げる。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 21:43:51.48 ID:D8MczOwA0
ID:e6UAFH4P0

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 21:45:52.91 ID:IRGOCylzP
ミクはコンサートで大量に稼いでね?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 22:31:25.13 ID:2ltUcnyE0
>>648を見てふと思ったが、
ボカロのコンサートで得た収益って、ボカロPに回るの?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 22:33:14.78 ID:e6UAFH4P0
>>647
?、薄気味悪い奴だな
言いたいことがあるなら言えよ!


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 02:19:19.19 ID:ni6t0YeZ0
>>645
まだまだ地盤が甘くて積極的に活動しないといけない、っていう風にも考えられるんだよな
俺らが演歌の事情を「テレビであまり見ない」程度の認識であるように
今はまだ興味の無い人からしたら「ボカロって何?」だと思うんだ
表立って活動してるから有名になった、と思ってはいけない
かつて何人のアーティストがそうやって沈んでいった事か

といってもボカロは楽器だから販売が終了しない限り永遠に生き残るけどな
問題はP

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 09:59:54.41 ID:KlWVHHjH0
>>650
単にボカロ音楽をバカにしてるからだろうなw

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 10:19:45.83 ID:KlWVHHjH0
>>651
表に出てくやつは金や名声のためってのが多いから
表でポシャった瞬間ギターを握らなくなった、なんてケースおおそうだけど

ボカロPは趣味の延長線ってやつが多いから細く長く続くのかも

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 11:38:02.77 ID:yEpeIWSu0
どうあがいてもニコニコ内輪受けの範疇から抜け出せないから
あきらメロン

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 11:56:08.56 ID:TAYGLhp90
メジャーを本当に狙う人は元々ボカロなんて手を出さない

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 12:35:56.06 ID:HgwF9gQk0
ボカロPがメジャーで売れようと売れまいとどっちでもいいけど
ミクのアニメ化には期待!
テーマソングはアイドルソングの天才神前暁さんでお願い^^


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 14:20:48.05 ID:4NY5S6gf0
メジャーレーベルと契約したって売れなかったら給料は雀の涙だからな

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 14:30:02.66 ID:KlWVHHjH0
そもそもボカロPは給料で囲いこまれることはないんじゃないの。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 14:40:51.01 ID:ni6t0YeZ0
ボカロで儲けを出す方法がまだ確立してないみたいだからなぁ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 17:07:12.12 ID:JcBjmman0
>>655
「メジャーを本当に狙う人は元々(楽器名)なんて手を出さない(キリッ」
ワロタ


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 17:18:43.09 ID:KlWVHHjH0
本当に狙うやつはどんな道からでも突破口開きそうだなw
ボカロだけでずっとメジャーに居座るってのは現実味がないけど
ワンステップとしてならアリに思える


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 17:30:14.20 ID:HgwF9gQk0
>>660
いや、でもバンドやってる系の人たちはほとんどボカロやらないっしょ
ライブハウスでファンを増やしてメジャーと契約みたいなパターンだから

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 17:35:21.80 ID:DPHGGJ170
ミクがアニメ化したらCR初音ミクまで一直線って分からないかな?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 18:52:27.13 ID:CFk1mvcX0
>>663
何故ミクアニメがヒットすることを前提にしてるのかが分からんです。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 19:08:21.20 ID:TAYGLhp90
プロになる道はひたすらライブやってアピールするのが普通だし
ライブでミクとか使ってやってるやつなんてまずいないしな
普通の楽器と混同してる時点でちょっと痛い

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 19:31:28.70 ID:LJxb1AyB0
>>665
「プロになる道はひたすらライブやってアピールするのが普通だし(キリッ」
ワロタ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 20:14:39.07 ID:+EAKTxsq0
ライブやってもアピールになんかならない。曲をレコード会社に送るか、オーディションを受けるかだろうな。
ライブが話題になってレコード会社やプロデューサーの目に留まるなんてのは稀じゃなかろか?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 22:30:30.01 ID:EsjNkbigP
>>655
いや、メジャーでも仮歌ツールでボカロ使ってるのは結構いるみたいだし手は出してるだろ
ツールとしてだとボカロはかなり優秀なソフトなのは間違いないんだし

というか何かマガジンのAKBの漫画でプロの作曲家の曲こき下ろしてボカロPに作曲を頼むって展開してたけどこれってちゃんと向こうの許可取ったのか?
中学生でガチオタで引きこもりってトリプル役満のボカロPなんてメジャー音楽をボロクソに言いはなって断られる展開にしかならんだろこれ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 23:26:46.29 ID:sI++l/UO0
ミーシャとかウタダとかライブの下積みからやってきたんだ?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 23:29:48.65 ID:sI++l/UO0
>>667
あとはコネとか人脈とか
本とおなじで金積んで出版みたいなのもあるだろう

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 01:19:59.88 ID:zu+D6+Ao0
いわゆるメジャーの名曲(邦楽、洋楽)とか聴いた後だと

どうしてもボカロ曲が物足りなく感じてしまう


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 01:36:17.60 ID:RCAnQxw30
洋楽の名曲類だいたい聞いてメタルやらオルタナ、プロぐれ、現代音楽と聞いたが
ボカロにもおもしろいのあるとおもうよ
Jpopのが糞に思うあまりきいてないけど

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 02:47:27.20 ID:+rcOS0m60
何故か自分が良いと思うボカロ曲の多くは、
あんまり伸びていないw

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 03:07:31.07 ID:CuPI86bp0
>>673
むしろそういう曲に出会えるのがボカロの楽しさの一つだと思うな
マイナーどころか本来なら公開さえしなかったかもしれない癖のある曲に出会える環境を作ったのは
ボカロの一つの功績だと思う

これまでもそういう発表の場やサイトはあっただろうけど、俺にとってはボカロがきっかけだった

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 08:11:53.40 ID:ZUu/TlwsO
>>671
magnetは超有名なプロが化けてんじゃないかと思ったが

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 08:31:08.84 ID:zu+D6+Ao0
>>672
洋楽のスタンダード名曲が大好きなオレがハマりそうなボカロ曲を
是非教えてくれないか?


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 08:58:11.89 ID:rpHw3nsR0
>>676
当たり前だけどボカロスレで聞きましょうね

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 10:14:03.41 ID:UrcHJulL0
一応、洋楽ってどこからどこまでを指すの?
「洋」という言葉は幅広いので使い勝手いい言葉なんだろうけれど。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 10:26:50.56 ID:UrcHJulL0
ボーカロイド+作曲で人気が出た曲が、「再アレンジ+実力の有る女性歌手の誰かに歌われる」、
とかありえると思うけど。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 12:22:25.36 ID:VmlMbr0i0
そもそもメジャーでトランスとかエレクトロニカの人気がなさすぎる

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 13:01:35.64 ID:zu+D6+Ao0
>>677
スレチでした、申し訳ありません


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 18:06:33.36 ID:RCAnQxw30
メジャーはメタルもパンクもだめよ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 22:26:06.41 ID:IogJA9Nn0
ボカロが弱いのはパンクレゲエヒップポップ辺りかね

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 02:30:36.84 ID:cFXngdLQ0
>>683
ボカロがっつうより作り手が電子化されてないジャンルだな
ジャズは割と作られてるのだが

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 05:16:47.44 ID:0vxI8kWE0
有名ボカロPとかさぁ、プロでメジャーになれないレベルの作曲家が
マトモな音楽を知らない中高生リスナーにおだてられて舞い上がってるだけ
メジャーで売れるなんて10年早いだろ

世間知らずのボカロ厨は「ボカロは世界中でブームを巻き起こした」
とか思ってるようだけど、実際世間では
「ボカロ?なにそれオイシイの?」って感覚だからw

しかも現在人気のボカロPだって、そのうちニコ厨に使い捨てられる宿命だし
いまのうちにせいぜい小銭稼いでた方がいいよ


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 05:44:39.27 ID:wz/xU9EZ0
そもそもまともな音楽を知ってたらメジャーの音楽も聞くに耐えないんだが
というかまともな音楽なんて一般に売れるわけないんだが
いい加減に大衆向け音楽をまともとか言うのやめろよ恥ずかしい

ついでに大衆音楽の主要層は中高生だからその層に売れてるなら全く問題ない
おっさんになってアイドルのおっかけとかいい加減にやめろ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 06:08:46.92 ID:sP3LBEk90
それはいえるな
大部分真理

駄プロのコンプは醜いね
お前のプライドコンプレッサーにかけてろっていう

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 11:18:34.60 ID:Mbvpl1Ae0
>>680
そもそもメジャーでもバンドが淘汰されてる。
でもK-POPはトランスやエレクトロじゃないか?
逆にバンド形式のサウンドがニコニコではかなりウケてる印象がある。
いいギターサウンドが入ってる曲は必ず注目されてるよね。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 15:31:11.39 ID:nWqp0slm0
>>688
バンド形式というよりは、ギターが派手だから耳が惹かれるんじゃない?
曲の流れと関係なくギターがギャンギャン鳴り出すとアホみたいにコメントが盛り上がる印象がある

良いのは良いんだけどさ、確かに
低音厨だから嫉妬しちゃうわっ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 18:10:05.43 ID:8ocDzfEM0
KPOPのどこがエレクトロニカやねん

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 18:15:36.09 ID:3LIUg8tfO
初音ミクじゃなくて生身の人間が歌えばいいんじゃないの?

ちょっと探せば上手い人いっぱいいるし!

あ、あれ?
ボカロじゃなくなってる……

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 18:22:34.50 ID:nWqp0slm0
>>691
ボカロPに100万くらい送れば生身の人間でやってくれると思うよ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 21:03:02.28 ID:ri+Mmy6s0
メジャーで通用するかしないかって結局金になるかならないかだから
楽曲のレベルは関係ないよね。
楽曲のレベルが高いほうが金になりやすいってだけで高くないと通用しない
ってことはないよね。
現状ボカロは小遣い稼ぎにはなるけど大金稼ぐ土壌はできてない

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 21:20:07.19 ID:7d+iEig+O
どうせ "ボカロだから" 聴いてるんだよあいつらは

桜ノ雨って曲、本人が歌ったやつ全く売れなかったしね

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 22:37:07.95 ID:/rF/12th0
ボカロの声が好きなんだから仕方ないね、人に歌われると魅力大幅ダウン、これはもうどうにもならん事実。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 23:35:28.27 ID:8ocDzfEM0
とりあえずかまってちゃんみたいにPVがあったほうがいいよ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 23:50:51.75 ID:5IIagG/20
アニソンに「アニソンだから聞いてるんだよあいつらは」って
うそぶいてるよーなもんで、それ自体にあんま意味ねーよーな・・・
正直、俺の知らないどっかの有線で流れてるJPOPのほとんどは
俺の生活と接点がないまま俺の知らないところで消えてってるっぽいからな。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 02:25:40.37 ID:e55/b6ZeO
売れてる同人作家が雑誌連載持ててないのと同じ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 03:21:22.00 ID:9mqq+uGu0
ボカロ曲には面白い曲はあっても感動する曲が無い

こう書くと必ず「メジャーにだって感動する曲なんてないニダ」

みたいにメジャーをディスり捲るボカロ信者のキモい書き込みが続く

         V
         V
         V


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 04:23:44.86 ID:IlH/TWhf0
>>699
そんな人の好み次第の話をされてもだな・・・
というかアンチスレじゃないんだからボカロアンチしたいだけの奴は帰れって何度言わせるんだ?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 05:10:54.73 ID:9mqq+uGu0
>>700
何でボカロPはメジャーで売れないの?

本当に彼らが凄いならプロの世界でも売れまくるはずだろ


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 05:21:50.79 ID:n5Joq4ju0
>>700
定期的に湧くからスルーで良いと思うよ
明日休日みたいだしさ・・・

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 05:59:21.87 ID:9mqq+uGu0
>>700>>702
お前らこそスレチなんだよ

別スレ行ってボカロマンセ−してろw


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 06:05:48.93 ID:n5Joq4ju0
気持ち悪

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 08:49:17.72 ID:gXJLAHrp0
USのiTunesStoreでジャンル一位を取ったり
カラオケでリクエスト曲の上位を独占してる
ってのが「プロの世界で売れまくってる」んじゃなきゃなんなんだろう?

例のアレ?クラウンレコードから200万枚ビニール売ればメジャーって奴?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 10:41:28.84 ID:9mqq+uGu0
>>705
「プロの世界で売れまくってる」なんてのはな

小室哲哉やつんくみたいに長者番付に名前が出てから言うもんなんだよぉ

わかったかい?ボウヤ(笑)


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 10:43:59.27 ID:2nPjKdAc0
ID:9mqq+uGu0

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 11:52:11.37 ID:9mqq+uGu0
>>707
何それ、IDでストーカーやるぞって脅しのつもり?

これだからボカロマンセー厨はキモイって言われるんだよw

普通IDなんて誰でも3つくらい持ってるだろ?

ま、ガンバって追いかけてね(笑)


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 12:13:52.70 ID:cZLAZjQw0
globeのボーカルが小室だったらおまえら聞きたくないだろ?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 13:24:40.70 ID:gk2amXOR0
>>708
まぁお前が2ch初心者なのは分かったから。
ボカロマンセーが良いとは思わんが、坊やは煽って楽しむんじゃない。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 18:17:44.95 ID:lKLPxYuy0
>>699
感動する曲泣ける曲はボカロのが多い気がするなあ
メジャー曲で泣けるなんてあまりない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9731322
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9516351
ボカロ自体が嫌いなようなので歌ってみたで

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 20:03:14.72 ID:9mqq+uGu0
>>711
知ってるとは思うが一応な

http://www.youtube.com/watch?v=9AcXLZsdZZc


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 20:12:41.48 ID:q+yk0Tdo0
またコンプレッサーかよ

さだのその歌はいいし、ボカロをふくむ他の曲とは比較にならんが
アドレスを貼る恥ずかしさに気がつけ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 20:17:58.32 ID:lKLPxYuy0
さだまさしは知ってたがあまり感動したことはない

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 07:51:56.11 ID:TrYh/CCGO
>>690
ニカではなく、エレクトロだ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 11:39:58.21 ID:7iQKJBXH0
感動するかなんて人それぞれだろ
ドラマ見てボロボロ泣く人も居れば親が死んでも泣かない人だっているわけだし

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 13:58:40.34 ID:rof4fJWr0
ラノベやケータイ小説みたいなもんが流行ってるくらいだし世の中の感動のハードルは低いよ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 14:03:21.69 ID:I+jJVNjW0
>>715
エレクトロでもない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 14:16:25.18 ID:I+jJVNjW0
感動するかは人それぞれだが多くの人多くの割合を感動させるかが大きい
千差万別の人間で多くの人を泣かせる歌ってそれほど多くないと思う
ハナレグミの家族の風景って曲は多くの人が泣いたといってるが
「家族の素朴な幸せを歌っている」という解釈と
「荒れた家庭で育った人間が素朴な一般家族というものを想って歌っている」という解釈それぞれで泣いてる人がいる。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 16:42:54.28 ID:dhq5Ummr0
KPOPはただのアイドルPOP。まともに議論する音楽じゃない。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 18:51:45.50 ID:0j1gHnWS0
音楽を音楽自身ではなく誰かのつけたジャンル分けで聞く聞かない決めてるなら
君は一生、自分の枠の外を理解できない蛙だ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 19:37:14.95 ID:I+jJVNjW0
メタリカ好きならスラッシュ全般きくなってことか

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 20:34:59.06 ID:Nkj8L45e0
リスナーのそういう感覚無視してごり押してもな・・・
あ、いままでのマスコミ手法が通じないんだからどうでもいいのか
良い時代になったな

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 23:10:53.98 ID:EuRqEZRY0
>>721
それカッコイイんだけど、上辺だけのつまみ食いで語るやつが量産されるだけなんだよね

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 01:43:38.79 ID:cozBe7qrO
>>721
枠の外しか結局見れずに、蚊帳の外ってのが多いよね。
ジャンルを絞らないと、スペシャリストにはなれないよ、結局

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 05:40:09.24 ID:2DS2KIpk0
僕は人と違うから狭く深いのさ!って吹けば吹くほど
箸にも棒にもかからない半可通っぷりを晒してるだけだぞ、おまえ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 16:56:35.67 ID:30ssBYJ/0
日本語でしゃべれ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 17:03:43.20 ID:9/nnzki20
最近日本語になってない文章をよく見かける

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 17:37:54.32 ID:2lUpLWrS0
ここまでlivetuneの話題がでてこないとは・・・

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 21:30:00.20 ID:kvA1zplD0
話の流れとは関係ないけど、カラオケランキングで上位に入るボカロ曲少なくなったな
年間ランキングだと10曲ほど入ってるけれど、今年は4月頃まではまだ勢いあったからなぁ
来年は一気に減って4曲程入れば良い方かもな…

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 21:41:03.18 ID:bcZSBn620
商品としての価値と作品としての価値は必ずしもイコールではない。
例えば、感動する曲かどうかは作品価値があるかないかの話だし
メジャーで通用するかどうかは商品価値があるか無いかの話になる。
作品価値があっても商品価値が無い曲もある。
商品価値があっても作品価値が無い曲も当然ある。
それを同じものさしで測ろうとするから矛盾や議論が生まれるんだと思う。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 23:56:02.83 ID:30ssBYJ/0
そうだよね
中田ヤスタカならパヘュームよりcapsuleのが作品価値あるだろ

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 03:33:32.88 ID:ltzmVtrq0
日本語でしゃべれ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 09:46:50.64 ID:6QhO9Cti0
アニソンがメジャーで売れてアニソン歌手がNHK紅白に出場するまで30年
かかったし、ボカロもいずれそうなるんじゃない?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 10:52:33.74 ID:iisHCMq20
ボカロが紅白とか誰も喜ばないだろ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 13:03:55.50 ID:6QhO9Cti0
疑問は尽きないな

俺は今、東方アレンジにハマっていて東方ばかり聴いているが、何故東方は
メジャーで売れないのか?

とか

小室系やモーニング娘は何故メジャーで売れなくなったのか?

とか

何故Sound Horizonはメジャーで売れたのか?

とか

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 16:21:12.14 ID:Jgbnd2g+0
ここみてると売れない理由が顕著だよ
井の中の蛙で、己の程度を知らない連中なんだよ


VOCALOID関連の総合ヲチスレ Part.37 [513]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1319513263/

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 19:07:40.55 ID:N/bU829v0
そこのリスナーに高評価のP楽曲を視聴してみた。
聞いても分かるように、作り手だけじゃなく支えてるファンも低レベルだとわかるね。
あの楽曲のレベルに見合うだけのマイリストや再生数なのだろうか。
過大評価も甚だしい。
低レベルの楽曲を神のように褒めそやしてしまったばかりにPも自分の能力に勘違いを起してしまった悪い例。
これではいつまで経ってもJPOP以下だと、鼻で笑われてしまう。
アニソン以下だとも言える。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 20:51:04.99 ID:A+SVlRDi0
アニソン以下つか、アニソンレベルたけえから

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 22:43:51.35 ID:gGU1QNVT0
ばんばらばん、ばんばらばん、かぜがごごっ♪

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 23:20:25.87 ID:DY3j2gttP
ぶっちゃけJ-POP聞いてる層の方が酷いから
そもそもあいつらは音楽じゃなく歌手の顔面偏差値しか語ってないぞ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 23:27:56.65 ID:A+SVlRDi0
海外メジャーシーンのバンドとか、国内優良バンドとか、聞きあさってるやつらは耳はあるだろうが、
ボカロリスナーが耳こえてないとはすぐにはいえんと思うな
聴き専クラスになると、むしろわかってるだろうかなり

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 00:32:06.74 ID:kbJBK2rP0
>>742
そうとも限らんよ。
人によるとしか言えんが。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 00:33:16.72 ID:gUiLZB1P0
まあ、そうだな、人によるだろう。

いちばんわかってるのは、曲つくってる人間であることはまちがいないだろうな。
本当に耳がこえてる、ていうか、聴くところが一般とは違うからな。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 01:06:01.87 ID:OS8VvsJTO
有名Pと言えば、ゲームとかで実績上げてる人が大半だったりするから、
クオリティーが低いとも言い難い気がするけどな。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 01:06:53.29 ID:1GEdHFfR0
有名な奴は大学生なんかも多いぞ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 01:12:15.10 ID:OS8VvsJTO
有名Pのカバーアレンジが本家より上のクオリティーが出てたりするのも珍しくはなかったり。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 05:44:12.64 ID:fhf4PpgT0
有名Pのクオリティが高ければ国内国外を問わず有名アーティストからの
コラボや楽曲提供の依頼が来るはず。しかしまったく無視されてるのが
ボカロPの現状、国内の売り上げもぱっとしない。
中学生相手に中学生御用達の楽曲しか作れないんじゃ仕方ない。
音楽を知らない小中学生とボカロキャラに萌えてるヲタクが熱狂してるだけ。
当たり前だが、商品価値も作品価値もメジャーのほうが遥かに高い。
ボカロ上位曲にはこういう前向きで感動的な曲が無い
http://www.youtube.com/watch?v=h-kQw4JqCHE&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=xBH0ebSdADQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=z9F0CPyclXo

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 07:55:09.08 ID:OS8VvsJTO
>>748
オマーン湖の人はメジャーだよ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 11:38:39.23 ID:3G5gO9gL0
そりゃメジャーのほうが関わる人や金も桁違いだし上位だけ比べたらメジャーの圧勝でしょ。
ここの人たちはヒドいメジャー曲よりはボカロのがまだましだよって言いたいんじゃね?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 11:54:27.72 ID:ysqJK0Tn0
>>748
そんな曲ばっかきいてんのかww

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 11:57:49.35 ID:ysqJK0Tn0
売り上げ・ランキングの論理で行くとメジャー上位はKpopとアイドルばっかだろ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 13:37:04.30 ID:9rgMQ9pv0
いつもの子が考える「最高のメジャー」っていうのが結局どう捻っても
"芸能歌謡界で売れること"に集束するのが小者感全開ですごいよな。
ボカロ関係なくそこに転がってるメロコアバンドのCDとかに
「本当にいい曲なら芸能界の有名人からコラボの依頼とか来るはず!」
とか言ってる中学生の姿想像してニヤニヤしちゃったよ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 16:18:07.84 ID:3G5gO9gL0
90年代で言うならインディーズの頃のラルクだって曲も稚拙だしファンも
女ガキばっかで今のニコ動ボカロとたいしてかわらんと思うぞ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 17:29:24.18 ID:gUiLZB1P0
インディーズ時代はわからんが、
ラルクの曲はキャッチーでけっこうすごいとこのごろ思った

にしても、メジャーシーンと比較してるのやはり腐れプロだろうな
楽しんで趣味の延長でやってる連中が大半だろうに

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 18:50:26.08 ID:B2ug0te00
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15880465
本スレで拾って来た。最近殿堂入りした曲らしい。
これが10万。俺が言いたい事は分かるよな?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 19:15:19.11 ID:fhf4PpgT0
>>756
中二とか曲のクオリティとか言う以前にテレビでは放送できない曲だな。
こういうのがボカロ信者がいう「時代の先端をゆく新しいボカロ音楽」
なのかな?


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 19:18:59.87 ID:ysqJK0Tn0
>>754
ラルクはDUNEが至高だろが

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 19:47:25.76 ID:snqlSiCS0
AORとかブラックミュージックとかそっち系の音楽が極端に少ない気がする。
自分が知らないだけかも知れないけど

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 20:03:32.27 ID:38uIYC4f0
>>756
ああ、もう俺らの感性は古いってことだな

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 20:18:11.55 ID:c9aKFF6S0
【音楽】つんく♂、水樹奈々を語る「横浜アリーナを満杯にしちゃうけど、道行くサラリーマンに聞いても知られていない」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1320398936/

1 名前:破産王φ ★[] 投稿日:2011/11/04(金) 18:28:56.66 ID:???0
音楽産業全体が低調化し、一部のアーティストを除いて、CDが売れない時代が続いている。
かつて自身のバンド「シャ乱Q」で大成功をおさめ、さらにモーニング娘。のプロデューサー
としても数々のメガヒットを飛ばしたつんく♂は、ハロー!プロジェクトを例に、音楽業界
の未来をこう語る。

「(現在のモー娘。は)実はニューミュージックにすごい近い」「アルバムは数万枚しか売れて
ないし、テレビにも出ないけど、コンサートをすると数千人のキャパは満杯になるみたいな。
声優の水樹奈々ちゃんは横浜アリーナでやっても普通に満杯にしちゃうけど、道行くサラリー
マンに聞いてもそれほど知られていないのだって、そういうことですよね」

「500人から1000人ぐらいのキャパでも商売ができるんだということが理解されていけば、
『これ以上はお客さん、いらない』みたいな時代になるかもしれない」と、未来を予見する
つんく♂。

モー娘の音楽面に関しても「うまく歌えないことも前提にして作るんです。もし歌えない
子がいるなら、そういう子なりの料理の仕方っていうんですかね。見せ方を踏まえて曲を
作るし、歌詞も入れていくし、振りもつけるから」と、極めて柔軟な考えを見せたが、
「もちろんうまく歌ってくれたらうれしいんですけど」と付け加えることは忘れなかった。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 21:08:37.68 ID:1HbrQ/BD0
上のほうで見たけどニコ動って10代のものなんだねえ
アラサーのおれの曲って古いなあって思われてんのかな
おれも10代のころそう思ってたもんな

自分ではすごいいい曲と思ってるんだけど

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 21:13:28.43 ID:38uIYC4f0
>>762
10代多いってコメント比率だけだから注意ね
あとユーザーの意見を全て取り入れるとまずヒットしないって誰かが言ってた気がする

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 21:25:21.72 ID:fhf4PpgT0
>>760
放送出来ない不適切な内容の歌詞以外に
この曲の一体どこに新しさがあるんだ?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 21:45:12.91 ID:ysqJK0Tn0
石風呂さんなら「きらいな人」のがいいと思うよ
何が伸びるのかはしらんけど

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 21:47:00.89 ID:38uIYC4f0
>>764
ごめん導入部分から無理だったから歌詞最後まで見てないわ
異常な事すれば人が集まるだけのことだよな
実行するやつが正義っていう考え方もあるだろうけど、おっさんもうそういうの要らないわ

JPOPのリスナーの多くは歌詞しか聞いてないと思うけど
動画ありきの文化って、音楽より映像に集中できるから、音楽の完成度はかつての音楽文化ほど要求されてないのかもね
聴覚の刺激よりも視覚の刺激の方が情報量が多いから、映像が刺激的なら意識はそっちに集中する
歌詞のテロップが工夫されていれば文字を認識するためにさらに脳は複雑に働く
その内容が反社会的だったり異常性を帯びていれば、ますます「おもしろい」と認識するんだろうね
中2は社会への反発がカッコイイ、正しいと感じるからね、仕方ないね

やっぱり俺らの感性が古くなったんだよ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 22:00:36.56 ID:ysqJK0Tn0
この導入が異常ってww
パンクとか古い音楽聞いてないだろ
http://www.youtube.com/watch?v=M1AjGjBDd-8
こういうのと同じだろ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 22:11:11.40 ID:fhf4PpgT0
>>766
どうしてその文章の結論が最後の一行に集約されるのか理解できない。
この曲は厨二病の曲ってだけで、感性が古い新しいは関係ないよね?

それにボカロでよく見かける映像や文字を素早く変える画像は
サブリミナル画像としてテレビでは禁止されてる手法。

不適切な歌詞といい、サブリミナル動画といい
テレビでは有害として禁止されてることを素人がやって
それを新しさと勘違いしてるだけなんじゃないの?


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 22:28:57.29 ID:38uIYC4f0
>>767
いや、イントロじゃないよ、左右に振ってあるのはとりあえずやり過ごした
っていうかブレイクビーツも好きだからああいう工夫はそれほど抵抗無い
歌い始めてから歌い方が嫌いだったから最後まで聞けなかった
歌詞至上主義っていうの?歌詞が深いからおk?みたいな?そういうの苦手なの
パンクは好みじゃないから聴いてないが、古い曲なら70s辺りには好きな曲多いよ

あと異常云々は俺は曲を聴いた時には感じて無いよ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 22:39:33.73 ID:fhf4PpgT0
>>767
たしかにこういう曲を部分的にパクって単純化した曲に
厨二的な反社会的な歌詞をつけてボカロに歌わせ
サブリミナル動画のPVを作ればある程度確実に数字を稼げるんだろうな。
ま、作曲者にプライドが無ければの話だが。


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 22:42:57.91 ID:9h2IgAv30
10代のやつらにとっちゃ曲なんてコミュニケーションツールでしかないんだよ
(彼らにとって)共感できる歌詞があってそこに適当なメロと伴奏つけたら10万再生。
ボカロの存在も動画も注目を集めるための飾りとしての役割が大きい
作品的価値なんてないしそもそもそんなもの最初から必要とすらしてないんだよ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 23:06:59.77 ID:OsvX3CZyP
聞いてないけどどうせ「放送できない=邪道の需要狙い」ってことだろ
例えるならクラウザーさんの歌みたいなもんだろ
世の中を探せばお前らが理解出来ないものが好きな奴の層もそれなりにあるってことだ
そんで結果的に数字とれてんのなら戦略としてはありだったわけだろ
というかこういう場で話すならせめて10万どころか100万くらいのを持ってこいよ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 00:26:03.87 ID:raolOa6D0
岡本まよとかZARDとか聞いてるやつがボカロだめなのが理解できんな
夕日坂とかまんまJpopじゃん ああいうのがいいんじゃないの?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 00:33:02.13 ID:DdwOGGqy0
>>748
あぁ、ソレ系はボカロではうけないよ。ピアノ中心のしっとりした感じの曲は書いてはみてるけど。
でもTUBEだと結構聴いてくれる人がいる。
というか、kiroroですらディスってる奴が居るんだからどうしようもねーよ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 00:50:46.17 ID:raolOa6D0
岡本まよとかkiroroとかカノン進行ばっかやん
お前らカノン進行、王道進行スレでもみてきたら?好きな曲いっぱいあるぞ
思い出がいっぱいとか好きだろ?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 01:01:08.93 ID:JTqtADm80
カノン進行って、あれは完璧だよ。
バロックの楽典分析したころがあるけど、あれはなるべくしてなった形。
否定はできんっしょ。

凡庸かもしれんが、それを凡庸を思うほうが凡庸なわけで。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 01:10:41.01 ID:raolOa6D0
日本はクラシックかぶれが音楽業界にのさばってるから糞になる
耳がいいつもりでいるから余計たちが悪い

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 07:51:09.60 ID:p20XurXE0
>>773

岡本真夜やZARD聴いてるから夕日坂とか聴けないんだよ
悪い曲ではないがサビメロのインパクトが違いすぎる。
同じ土俵に立つとよけいに差が出る。
中学生好みのイラストに依存してる部分も大きいし


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 08:04:59.79 ID:wmwbkufCO
>>775
曲の本質はコード進行ではない

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 11:10:51.20 ID:QOiw0+o30
定番すぎていちいち指摘されない進行とカノン進行の差ってなんだろね

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 12:04:30.31 ID:JOimeRP+0
おまえらももっと若者と会話したほうがいいぞ。目からうろこだぞ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 12:07:59.90 ID:JTqtADm80
ザードはじつはかなり見事だな
ワンパだとバカにされるが、あれはすごい
歌詞は???だが

コード進行が主じゃないっても、ルート音にかかる比重は大きいし
ポップスの楽器構成だったら、やはりコードはでかいよ、ものすごく。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 14:26:42.00 ID:VwE9sMWn0
一ヶ月弱で殿堂入りした曲(Pの4曲目)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15880465

音楽通ボカロヲタにも高評価(殆どの曲が殿堂以上)されてらしいPの新曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16111276

処女作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16049992

処女作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16059568



アナタ達ならどう評価しますか?
自分は最後の曲だけを評価する。何か付け加えるなら曲が短かった。
もう一つ展開がほしかったのは否めない。
この中では一番評価されていませんね。ボカロリスナーが如何に低レベルなのか分かり易い比較ではないでしょうか。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 16:08:33.41 ID:JTqtADm80
順番に聴いてみた。それぞれいいと思うぞ。
並べてどうこういう話ではない。
樹海は狙いすぎの感はあるがセンスを感じるし、
ルカはシンプルながらも上質、
流星群はサビをかなり扱っているしPVもいいし、
最後のは、たしかに言うように展開は足りない感じはあるが、染みる。

まさか本人ではないと思うが、やめたほうがいいぞ、こういうの。
本人にも迷惑かかるし、比較されてるPにも迷惑だ。

音楽性ももちろんあるが、いかにも流行りそうってのはある。
樹海、流星群がそう。
もしも再生数がすべてだと言うのなら、その流行、大衆性を把握できなかった作り手のミス。
これはプロにも言えるだろう。

技術、センス、音楽性があるからといって、それがそのまま数字にあらわれるわけじゃない。
こんなことみんなわかってるはずなんだが。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 17:29:25.60 ID:p20XurXE0
しかし、どう贔屓目に評価してもメジャーでヒット狙える曲じゃないなぁ


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 17:56:17.69 ID:7PWZJPpK0
>>780
素人でも理解できるかどうかじゃない?
アルファベットの羅列見せられてこれが定番だよ〜って言われても「?」ってなるだろうし
一方で、これカノン進行っていうんだよ〜って言われたら「あぁ、よくあるね」って

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 18:19:06.46 ID:raolOa6D0
>>783
自分は一番上だな
当然一曲だけのよしあしでアーティストが決まるわけではない
一発屋を選ぶわけじゃないんだから、その後継続して出す作品がある程度のクオリティである必要があるわけで
一曲聴いてそれを見極める必要があるわけだ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16059028
こういう曲書ける人のが継続して「面白い」曲出せる人が多いとおもうなあ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 18:29:55.17 ID:DdwOGGqy0
>>783
コラボの正体がわからない作品があるが、
どっかの大学のサークルと、その組織票のようなものが入ってそれが呼び水になってんだろ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 19:12:16.63 ID:JOimeRP+0
ボカロPがどんなモチベーションで曲作ってるかにもよるよね。
メジャーの作曲家目指してるんならもっと精進してほしいけど
趣味でやってんならレベルが低いとか余計なお世話だよね。
草野球楽しんでるやつらにヤジ飛ばすようなもん。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 19:34:22.48 ID:p20XurXE0
ボカロPボカロファンともに同人音楽って意識でチャンスがあれば
メジャーデビューしたいくらいの感覚だと問題ないんだけど、
このスレを読んでも分かるようにボカロ曲は日本のメジャーなんか遥かに超えてて
クラシックもジャズも超えた世界レベルでも最高の音楽みたいに本気で思ってる奴がいる。
そういう連中がいるからボカロPに対する風当たりも強くなってる気がする。


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 19:39:38.58 ID:tIEwz9i10
そう思ってずっと同じ事書いてるのお前だけだよ^^

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 22:15:51.93 ID:2T8yw06HP
>>783
そんなのひとの好みの違いだけで済む話だろ
つーか、10万再生の壁はぶっちゃけ運だから
自分の曲を理解してくれてなおかつ声のデカくて勝手に宣伝してくれるファンに見つかるかどうか次第

ちなみに、このへんが運しだいなのはメジャーでも同じな

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 23:10:53.18 ID:JTqtADm80
>>790
それはさすがにないw
むしろ、音楽やってるやつほど、メジャーのすごさがわかるってもんだろ

ボカロはガラパゴスみたいなもんだから、メジャーにみられない面白さはあるが、
総合的にみれば、やはりレベルは下がるだろ
むろん、いい曲はごまんとあるが

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 23:42:55.78 ID:p20XurXE0
>>793
それならいいんだがな
問題なのはあまり音楽そのものに関心が無くボカロのキャラを崇拝し
メジャー音楽をバカにしてるような連中。
例えば >>531 みたいに美空ひばりさんまで平気でdisるような奴。


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 23:51:48.96 ID:JTqtADm80
>>794
キャラ萌えだけで、音楽つくれるほど甘くないよ。
V3でエディターがついても、事情はさしてかわらないと思う。
かりにキャラ萌えから入ったとしても、まがりなりにも一曲完成させるようなやつは骨がある。
骨があるやつは、メジャーの仕事のすごさがわかる。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 00:08:30.00 ID:Ok/J+DpK0
美空ひばりが上手いと思えたことがない
りんご追分が好きだけどさ
UAのカバーのが好きだ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 00:16:41.86 ID:H5A4KjDx0
ひばりがうまくなかったら誰がうまいんだって話だがw
ド忘れしたが、演歌なら、天城こえの人、あの人もうまいな、坂本ふゆみか。

シンプルな曲になればなるほど、ボカロの歌唱力の甘さってのは際立ってくるな。
まあ、仕方ないんだが。

ミクは声ってより、むしろ楽器なんだよな。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 00:57:00.62 ID:djrDndNC0
初音ミクが好きすぎてPにまでなってしまったひとがいたな。
当然初心者だからまだまだなんだけど、ものすごくキャラへの愛情やピュアさを感じたし
そういう人はいい曲作れるようになると思う。
一番いらないのは売上至上主義のメジャーと再生数至上主義のP


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 01:26:52.92 ID:+K+PxcfM0
メジャー至上主義の例の子が、まったく同じ尺度でボカロ界を測ろうとして
「再生数が多い曲がボカロ界でのメジャー!このように再生の多い曲というのはこうであるからボカロ界は〜」ってやってて
もう、なにか新手のひとり漫才の様相を呈してるな。

あ、おれも美空ひばりはダメだ。俺の中で尾崎豊とおなじカテの
あんなの好きとか言ったら「そういう層」に分類されるかっこ悪い歌手カテw
ファックオフ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 01:30:28.95 ID:H5A4KjDx0
ミク愛のあるPがいちばんじゃね、やはり
音楽愛とミク愛ってかなりズレてくる
音楽を愛するやつがミクを愛すればいちばんいいんだが
ミクは嫌いだが、音楽はすき、ミクは音楽じゃないっていうやからがけっこう多いよな

尾崎は歌唱力はだめだろな
独特の語り、てか、あれはすでに歌とよべるのか
だからこそ訴えるものもあるし、俺は嫌いではないが

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 03:48:00.41 ID:/my+Z9B+0
>>799
>あ、おれも美空ひばりはダメだ。俺の中で尾崎豊とおなじカテの
>あんなの好きとか言ったら「そういう層」に分類されるかっこ悪い歌手カテw
>ファックオフ

一般人にボカロ好きって言ったら「そういう層」に分類されるかっこ悪いオタクカテ

なるほどよく理解できた。ブーメランってのはこういうことか。
まぁ俺もボカロ好きなんだけどダブスタになるような思考ができる人間は理解できないわぁ・・・・・

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 08:42:09.56 ID:p/xcX5b90
>>794
おいおいボカロ信者相手にそんな正論吐いてもムダムダ
「ミクは腐り切った世界を救う救世主」
なーんて本気思ってる痛い連中なんだからさ^^


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 09:27:11.74 ID:tm9rYWhl0
メジャーは中の人ですらもう一回潰れろよとか言ってるレベルで腐ってるのも事実だけどな
まあ、ミクと言うよりボカロのやり方(UGCって言うんだっけか?)は結構面白いとは思うし注目する価値はあるとは思うけどな

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 09:58:38.80 ID:Jjxb1lPp0
>>793
でも、ボカロ曲って世界を飛びまくってるっていう所は、メジャーより凄いところなのではないかなと思う。
曲が悪ければ世界が反応するはずもないし

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 11:48:05.10 ID:H5A4KjDx0
メディア自体がおもしろいってのも大きい
海外ヲタ市場とか

一般に比べてアドバンテージをもってるのはたしかだろうな
そのぶん、ブーム性というリスクもあるが

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 11:59:55.86 ID:jvc2EdC50
ボカロが海外で人気なのは音楽としてというより萌えカルチャーとして外人に受けてる面のが大きいと思う。
V系も海外で人気らしいがあくまで外見だけの話で誰も曲買わないって海外の音楽配信サイトのえらい人が怒ってたよな。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 13:07:59.93 ID:oCU16qxl0
あるPの曲がパクリ疑惑で騒がれてます。
擁護するファンを見てるとやっぱりボカロ界は作る方も聴く方も低レベルなんだと実感した。
これではいつまで経っても成長出来ませんね。

【初音ミク・GUMI】VOCALOID総合1098【ラピス・Cul・IA・リオン・Mew・MEIKO他】 [235]
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1320762867/

【ボカロ】ジミーサムPがART-SCHOOLをパクリ【VOCALOID】 [36]
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1320778400/

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 13:23:12.75 ID:H5A4KjDx0
なんつーか、一つの疑惑が、全体の悪のように考えられる脳みそがうらやましい

これがどうかという議論はべつとして、リフは基本的に似てくる
シンコペーションのパターンもかぎられてるし、コード進行もしかり。
メロも基本的に内声音だしな。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 14:29:37.53 ID:jvc2EdC50
パクリ騒動なんてどのジャンルにも必ずあるだろ
作曲者の問題であってジャンルは関係ない

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 16:11:34.06 ID:H5A4KjDx0
メジャーにもあったな
カトゥーンのプロデゥーサー

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 16:44:49.27 ID:Ok/J+DpK0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12897980
かつーんのパクリ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm12925470

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 18:39:00.44 ID:p/xcX5b90
たかがアマチュアの同人音楽なのに
メジャー業界と互角に張り合ってるつもりのボカロ信者が痛々しいw


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 18:43:36.63 ID:Ok/J+DpK0
100万枚売れてたかつてのメジャーの威光にすがるのも醜いですね

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 20:10:35.09 ID:zwPijmLm0
>>808
まだまだ道具として見られてない証拠だろ
だから今ヤマハが必死に道具として広めようとしてる

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 20:30:15.56 ID:2S/yOe2v0
大騒ぎの曲です。
これを擁護出来ますか?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16120692

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 21:19:33.20 ID:djrDndNC0
パクリPがクソなのは当然だがそれとボカロ全体がクソかどうかは関係ないだろ。
この世にボカロが存在してなかったらきっとそいつは他のジャンルに属して
そこで同じようにパクリ曲を作っていただろうしそいつ自身の問題だよ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 21:50:34.63 ID:Jjxb1lPp0
>>816
本当にクソだったら、海外に飛んでいくことなんてありえないと何度も。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 22:14:45.83 ID:gEVyPe08O
ミクは俺の嫁だああ!とか聞くと引くわな。

だからボカロ敬遠されんだよ。

ボカロ=オタクのイメージ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 22:22:22.38 ID:izsdL2E1P
>>818
そんな2ちゃん中で見かけるようなネタにマジになって言われてもだな


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 23:44:29.59 ID:XM0uMYIi0
おれアート好きなんだけど
ジミーサムPが謝罪するとかやめて

向こうからしたらなんかキモオタが連絡してきたって感じになるだけだから
お前はプロか?売名やめてくれ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 01:35:55.82 ID:YZmBnTy90
パクリ曲を糞っていったら元ネタも遠まわしに糞になるよな
パラジクロロベンゼンもパクリ騒動があったが
「ぱくってるからいい曲」なのか、「ぱくってようがぱくらまいが糞曲」なのか

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 01:54:32.32 ID:CC2IEbJA0
>>821
パクったにも関わらず全部自分で作りました(キリッ)とやると問題になるんだと思われる
曲自体の評価は個人的なものだから権利問題とは別になるんじゃないか

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 03:14:26.79 ID:YZmBnTy90
たとえばジミサムPだったら有名なNoLogicのイントロのリフがプロのパクリだったとしたらどうなるの?
「ボカロだったら何やっても糞」なのか
「プロのパクリの部分だけ良い、他は糞」となるのか
それもパクリ発覚しなかったらば全部糞というわけだろ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 03:58:48.89 ID:CC2IEbJA0
>>823
日本語で頼む

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 04:03:53.78 ID:nbxZcmmNP
パクリが発覚した時点でパクリ曲だけがクソでありそれ以上でもそれ以下でもない

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 04:11:29.82 ID:qGd17KRA0
印象として似てることと、構造として似てることは別だからな
構造には偶然がありえるし、印象は主観的なもんだ

オマージュってこともあるし、積極的影響って線もある
擁護するわけじゃないんだが、安易にパクリだと騒ぐのもどうかなと思うな

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 04:42:44.38 ID:YZmBnTy90
名曲をそのままトレースとかしたらそれはもう名曲なわけだろ
名曲の一部分をパクるとかでも当然あるていどいい曲なわけだ
「ボカロのほとんどはパクリ」なら「ボカロのほとんどある程度いい曲」なんだろパクリさえ発覚しなけりゃ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 04:45:01.01 ID:YZmBnTy90
それがパクリ発覚で駄曲、発覚しなけりゃ名曲ってクオリティが変わるのか?曲って

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 04:56:24.26 ID:qGd17KRA0
ジミサムのは、クオリティはあるだろ
かりに影響が多大に認められるとしても、よくできた曲
そういう話になるんならな

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 05:00:06.27 ID:CC2IEbJA0
>>829
ポップ化させるくらいの能力はあったんだろうし
構成からしておそらくそれなりにセンスと技術はあるんだろうと思う

ただ他人の曲もってきて勝手に構成の変更、ボーカルのタイミングもいじりまくってオリジナルです
って言ってるなら問題よりも何よりも失礼だって話だわな

パクったならだけど、パクったなら

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 05:07:52.99 ID:qGd17KRA0
まあ、それはいえるな

この曲に影響をうけました的なことをいえば、
それですんだ話なのかもしらん

いつかもオアシスのギターリフに似てるとか似てないとか話があったけども
こういうはなしかなり微妙で
似せるつもりじゃないだけど、選択肢しぼっていったら、これしかなかったってことはけっこうある

俺はジミサムの身内じゃないし、ファンでもない、だから擁護するぎりはない
だが、この種の話はデリケートだってことが、非製作者はわからんだろ、問題はそこにもあるよ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 05:15:05.05 ID:YZmBnTy90
ZARD負けないでの元ネタ
http://www.youtube.com/watch?v=LwCJKjAkGYQ
これは名曲なのか?負けないでは糞曲なのか

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 06:14:14.94 ID:WXnXfe0wP
ジミサムPはブログでなんか謝ってるからもういいんじゃね?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 08:31:38.83 ID:1Mc4Ogf+0
ボカロ曲でのパクリって高校野球で敬遠や隠し球やるのに似ている


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 10:01:47.76 ID:5HpVGKq+0
ボカロPが自演で炎上売名
http://togetter.com/li/212132

↑からアカウント切り替えミスしたツイートが消されている
http://gyazo.com/595bc22d1f1772aabdbcb2193c3a1f06

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 14:06:56.87 ID:1Mc4Ogf+0
もうニコ動の有名Pブームもオワコンだなw


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 15:50:07.25 ID:5CLBIttMP
底辺Pの時代か…胸熱

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 17:44:26.86 ID:DtDQ5K/30
>>837
アイスボールアースみたいな時代になるな

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 05:13:17.13 ID:l1/EWUQs0
パクリと無断編曲、ゆとりの安い人生を変えるw力しかないから

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 05:35:25.56 ID:OrrVyzzfP
つまりマジ商売のくせにパクリだらけのK-POPをマンセーしてるメジャーはオワコンってことだな

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 05:44:46.32 ID:GqwvvwOA0
韓流もボカロもパクリだらけだからね
韓流ババアとゆとりボカロ厨の流行ってるという勘違いが酷い

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 08:10:03.56 ID:UxWQv2X1O
>>797
和田アキ子はガチ。
タレントしてるが本職歌手だよ。売れないけどw

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 12:32:37.49 ID:6/ySs79g0
アキコか、たしかに。

あれは声帯も長いんで、バス楽器が鳴っているような感じにも聞こえるな。
大きなアドバンテージだ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 13:39:32.24 ID:Soy2+B5q0
和田アキ子ディナーショー 大阪 33000円
http://ticket.pia.jp/pia/ticketInformation.do?eventCd=1138950&rlsCd=001&lotRlsCd=

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 18:19:32.88 ID:X62z6RWv0
>>844
その値段でチケットが売れるなら
すくなくともボカロPとかよりは遥かに稼いでそうだw


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 19:02:23.05 ID:owH5Pxwr0
和田アキオも坂本冬実もそんなにすごいと思えない

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 22:56:02.72 ID:J7Qqm0wY0
和田アキ子は知らないけれど
坂本冬実は稼いでるよ。
演歌需要が高い高齢者のジジババの世代メインで
集客が半端ないよ。ディナーショー周りを
全国地方周りまくってCDセールスよりLiveで稼いでる。
でもボカロは…あくまで二次元レベルだから無理だろうなぁ


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 00:22:24.77 ID:KGTIbK1v0
CD売れてないのに紅白出れるとかに疑問わかんのか?
演歌需要なんてねえから売れてないんだろが
年寄りはそんなに演歌きかん
すぎやまこういち氏は演歌が日本歌謡の伝統をだめにしたといってるくらいだ
民謡のが歌唱レベルや声量でもはるかに上

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 00:33:21.75 ID:2c+7LvukP
和田の紅白はお約束みたいなもんだろ
アイマスで不人気キャラをリストラしたら物凄いクレームが来たのと同じ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 11:27:58.51 ID:YBppDSrb0
ていうか、ボカロPって
インターネットを使わない方々の眼にも留まるようなアピールを推していかない限り、
今以上に売れることはないだろ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 23:02:57.92 ID:3yfxS/4Z0
>>842
こういうの聴くとまたちょっと印象変わりますね。

MIHO FUKUHARA 福原美穂 "Get Up! feat. AKIKO WADA"
http://www.youtube.com/all_comments?v=svvnmvSwlhI

アポロシアターの舞台に立った人ですからね。そのことはそれなりにとらえていいんじゃないかとは思います。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 04:05:57.35 ID:VH0+w4P6P
>>850
上位の連中はメジャーを始めとしてアニソンとかゲームとかで結構スカウトされてるっぽいけど?
まあ、個人的にはそもそもボカロ自体まだ4年目で若い文化だしもっとゆっくり育てていけばいいと思うんだけどな

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 08:32:03.86 ID:/g5564dy0
いわゆるボカロ名曲って言われてるのって
百万再生、数万マイリスっていう数字の先入観と
「オレの人生を変えた神曲w」とかっていう信者の煽りに惑わされてるって感じ。
冷静に曲だけを聴けば、それほど売れそうな要素もないし新しさも感じない。
なんか気分だけ盛り上がっていい曲だと思い込んでるだけって印象。


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 09:55:49.99 ID:6eHR8KVb0
>>852
上位じゃなくても、認められるケースはあるみたい。
再生1000も行かない人がプロの仕事始めたわ。海外のクラブDJに誘われた人もいる。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 13:52:27.49 ID:ZY1B3zFU0
>>854
底辺と言われるボカロPの中にはメジャーからシングル出した人とか
mf247の審査通った人がいる。
ニコ動の数字は音楽の価値を示すものではなくニコユーザーに受ける度合いを
表すものでしかないと思う。


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 15:10:26.48 ID:QIzABs3w0
そもそも再生数もマイリスも水増しできるしな。
工作請負会社まであるほど。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 15:19:16.92 ID:/cfMLGus0
「再生数が伸びてるのが名曲ってやつだろ?」ってのはつまり
「日本レコード大賞取るのが名曲ってやつだろ?」ってこったな。

もう、脳と耳いらないだろおまえ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 15:31:54.94 ID:PeDGczkQ0
大して売れてないのに歌謡番組や紅白出れるのも工作か

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 20:22:13.13 ID:Y2D20R+a0
ボカロ狂信者がDECOに戻ってほしいのか動画でわかりやすいくらい方向を間違ってるアンチコメしてて吹いた。
そりゃあ足引っ張るやつがいちゃメジャーで成功せんわな。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 02:24:57.72 ID:SqqaEAvp0
メジャー行ってる有名ボカロPって、結局何を目指してんだろ?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 08:56:43.21 ID:/gdJx9y80
そりゃカネ儲けだろJK
ボカロ信者って基地外なわりにCD買ったりDLしたり
そういうカネ出すことはしないから。

カラオケの印税だってJASRACに依頼しない限りほとんど入らないし
JASRACに依頼すると信者に嫌われるし
殿堂入り何曲も持っててもアルバイト程度の収入

ボーマスで儲けてる奴はどうせ税金払ってないだろうから
近いうちに税務署の呼び出しがかかるw


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 10:35:19.11 ID:nRhFaKAEP
中にはオリコン入りするくらい売れてるのもあるのに買ってないのか?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 12:26:04.20 ID:tkeqMpv70
ミクのキャラ商売で成り立ってるのに
Pが「俺の曲はJ-POPより上!」って勘違いしちゃうんじゃね?

ただ、アニメや漫画の手法を直接音楽に持ってきたのはデカいと思う

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 12:53:17.40 ID:hmSQ/WW70
俺予見をろくにスレ読まず書き捨てる 既出だったらごめん

ボカロPはプロのお忍びのお遊び
仕事の片手間にやってるだけなのでヒットしても名前出せない、出すわけに行かない
(本業で詰ったみたいに思われたくないから

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 13:03:13.56 ID:KJlrk0UQ0
>>863
そしたらフィギュアやイラストだけで充分だと思うけど、なぜか音楽も確実に浸透してるんだよ。
曲が悪けりゃだれも聞かないだろ。しかもミクだけならキャラクタで売れてるといえるかもしれんけど、
ルカの曲だって、欧米で注目されてる作品が結構ある。曲が注目されてるとしか思えないんだけど。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 15:50:10.59 ID:ditpk6Cy0
「ボイスシンセサイザーでボーカル歌わせた曲」っていう
実は全音楽ジャンルを縦断するようなものすげぇ広い範囲を内包してるから
生半可に「ボカロってこうだろ?」ってやっても"群盲象を撫でる"みたいになるんだよな。



867 :コピペ掘ってきた:2011/11/14(月) 16:03:19.71 ID:ditpk6Cy0
小学生から見ればプリキュアの亜種で
中高生から見れば流行のアイドルで
ドルオタから見ればウンコしないアイドルで
音楽好きから見れば無数の楽曲を持つ歌手で
DTMerから見ればボーカルシンセサイザーで
作曲家から見れば聞いてもらうための手段で
SFオタから見れば今ここにあるSFで
ロボアニオタから見ればシャロンの親類で
科学研究者から見ればアトムの後継で
文化研究者から見れば21世紀の神で
アメリカから見れば世界で一番お姫様で
萌えアニオタから見れば流行の萌えキャラ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 17:26:11.43 ID:/gdJx9y80
>>867
そして、一般人から見ればキモヲタが好むアニメキャラ


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 22:24:32.05 ID:ditpk6Cy0
>>868
小学生乙

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 22:57:09.30 ID:9EwZrM7b0
>>865
自分の考えるキャラ商売ってのはAKBみたいな
「○○っていうキャラクターが歌ってるから曲も好き」って感じで
確かにいい曲はあるんだけど、それが評価に直結するのかってのが疑問なんだよね
それと、海外での評価なんてアテにならんだろw

曲のレベル的にはポップミュージックとそんなに変わらないと思うんだよね
もちろんプロデューサー無しの宅録だからトータルで聞くとアレなとこもあるんだけど
カトゥーンにパクられたり、逆にアートスクールパクったりしてるし、持ちつ持たれつみたいな

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 23:09:57.95 ID:b55yumJk0
>>870
その理屈だと平均再生数が数百程度なのはおかしい

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 23:31:43.54 ID:ditpk6Cy0
数年で10万曲とかに増えたジャンルを"平均で"何千何万も視聴するとか
体が持ちません><

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 00:37:32.38 ID:dg8ia2Iu0
>>870
ルカはミクほどのキャラクタパワーはないと思うわけよ。そのなかでルカの曲でもちゃんと評価されてるのは、
それなりにいいものだからだと思うよ。国内市場無視して中立的に見てくれてるわけだし。

J-POP市場は基本ガラパゴスだし、グローバル化の時代、やはり海外評価は凄くアテになる。
海外さえ評価されれば国内なんてどうでも良くなるかもしれんよ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 00:48:09.10 ID:zDTMNq9g0
海外の評価っていうより海外のオタクの評価ってことだろ
マトモな音楽聴いてる奴にとってはボカロ音楽なんて聴くに堪えない
ニコ動の数字に惑わされて良い曲だと思い込んでるだけ


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 01:29:41.50 ID:dg8ia2Iu0
>>874
世界のオタクを集めたら、国内のメジャーより市場でかくなると思うけどね。
オタクは生まれた時からオタクじゃないし、それまで聴いてた音楽はマトモだったわけだよ。
それでもボカロ曲を聴いてるってことは、そんなに酷い楽曲じゃないからといえる。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 02:05:53.51 ID:X+cTvX/N0
>>873
うーん。キャラ人気に多少の差はあるかもだけど、
ルカもミクと同じく公式ビジュアルの存在するボカロだからなぁ・・・・・
正直、その意見はあんまりしっくり来ないかも。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 02:23:40.91 ID:HQUN9e93P
いや、評価されてる曲は評価されてる曲でいいと思うぞ
本当にキャラだけのブームなら再生数とかが下と上でかなりの差がついてるのはやっぱりおかしい訳で

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 02:25:02.90 ID:G84XwEmy0
リンクからリンクへ辿っていろんなボカロ曲を聞いてるうちに
mikiとかいろはの良曲に当たって「ああ、これもいいな」と思ってる俺と
「ボカロってさー」(ミクのこと)な子ではそもそも立ってる位置が違いすぎると常々

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 02:46:18.32 ID:zDTMNq9g0
海外での評価がどうとか言ってる連中はこういう曲聴いてから
言ってるんだろうな?

http://www.youtube.com/watch?v=UO-9xbIvdMY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=GwOBqHszJLk&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=sQ28LLowPKg&feature=relmfu


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 02:50:31.43 ID:G84XwEmy0
趣味じゃないね。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 03:49:48.10 ID:zDTMNq9g0
同様にボカロ曲も欧米人から「趣味じゃないね。」と言われるだろう


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 06:40:03.53 ID:pn7hgO2I0
>>879
上と下はともかく真ん中が残念だよね
曲自体は悪かないと思うんだがティファニーには荷が重かったか

巡音ルカのが良いかも いや もっと頑張れティファニー

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 08:22:03.04 ID:dg8ia2Iu0
>>879
こういう曲を聴いてから言ってる。
http://www.youtube.com/watch?v=EVBsypHzF3U&feature=fvsr

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 09:00:48.45 ID:w4ENb3P50
スクールカースト下位のナードにしか評価されていないイメージがあるんだけど
レゲエ、トランスが好きなDQNや
オリコン上位にくるJ-POPや洋楽ポップスが好きな体育会系リア充
辺りにも評価されてるの?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 10:05:34.58 ID:HQUN9e93P
>>884
そんなまともに曲を聞いてなさそうな典型例の層を持って来られてもな

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 10:20:12.37 ID:dg8ia2Iu0
>>885
マトモかマトモでないかは、個人の主観にすぎない。以上。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 10:46:19.55 ID:i90+sYKa0
>>884
その辺りは世界中で大人気って毎日テレビでやってれば多分普通に評価されると思うよ
テレビが聞かない奴はむしろ頭がおかしいと遠まわしに言ってればなおよし

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 12:08:31.00 ID:zDTMNq9g0
>>883
たしかにGAGA様は最高だ、この曲もすばらしい。

しかしこういう曲に匹敵するボカロ曲いくら探してもない。
洋楽なんて聴いたことないような厨房がボカロ曲を評価してるからだろう


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 13:48:12.31 ID:POrTik0B0
>>872
イントロ聞いたらだいたい糞局はわかるよ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:11:08.82 ID:dg8ia2Iu0
>>888
テクノ系はかなり良い物あると思うけどなぁ。
なんせやってる人がシンセマニアやDJみないな人らがかなり居るから、それなりにいい曲あるよ。
ニコニコの再生数にごまかされすぎだと思う。ニコニコじゃ逆に再生数が稼げないけど、TUBEで点数稼ぐなら、こっち系のがいい。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:20:55.15 ID:w4ENb3P50
>>885
その「まともに曲を聞いてなさそうな典型例の層」が買うCDが「メジャー」なんじゃないの?
オタクの購買力はスゲーと思うけど、「メジャー」ではないじゃんか

>>887
テレビ局のゴリ押し失敗事例なんて星の数ほどあると思うんだが
最近だとgirl next doorとか

CDアルバム二万枚売ったらオリコン一位なれる時代なんだし(ボカロがやったんだっけ)
メジャーとインディーズの境目について触れるのはスレチだけど
少なくとも俺は、今現在ボカロは市民権を得てないと思うよ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 01:42:02.23 ID:lqHlV5PI0
売れる≠いい曲ではないっていってんのになんで売れる話になってんの?欲の皮つっぱってんの?
芸術は共感覚が重要なのである程度大衆的にいいのは当然だが、それが世代とかを超えて初めて名曲になる
一回古いバンドとか名の知れたアーティストとか知識なしにきいてみろ、ビートルズから入るのがいい

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 09:26:08.48 ID:7Hz/Rxrc0
>何でボカロPはメジャーで売れないの?

そりゃ、作曲者とリスナーの間に入って新曲の価値を判断できるプロデューサーが
いないからだろJK

出来上がった曲が本当に良いものなのかパクリがないのか
幅広い音楽知識と経験でそれらの曲の価値を判断するのは素人には無理。
そういうことできる音楽プロデューサがボカロ界隈にはいないから
素人ボカロPがメジャー曲パクって知らん顔して出して、その信者も
知識が無いから「人生を変える神曲w」とかバカ騒ぎして恥さらしてる。

こんなんじゃ売れるわけねーだろw



894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 10:17:43.00 ID:8Ggb+l1H0
>>892
ビルボードチャートを独占したビートルズが「売れる≠いい曲ではない」例ねぇ
「何でボカロPはメジャーで売れないの?」なのに「売れる≠いい曲ではない」ねぇ
「世代とかを超えて初めて名曲になる」・・・でボカロは世代とか超えて評価されてるのかねぇ
大衆音楽を否定したがる中二病かな?お金稼いだことないのかな?
だったらそのビートルズの元になった、戦後のスキッフルやアイリッシュトラッドを聴くといいよ
彼らが如何にパクってるかが分かるから

>>893
だなw
既存曲と大して変わらないのに斬新だのJ-POP超えただの神だの言ってるボカロ信者が悪いw
プロの世界で底辺でもボカロならちやほやしてもらえるしなw

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 12:30:17.67 ID:lqHlV5PI0
小室なんてほとんど消えてるだろが
おにゃんことかモーム巣も
レディ・ガガなんて20年後には今の1万分の1も売れないだろ
マドンナぱくってるだけだし

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 15:20:03.93 ID:HZeEdkkM0
淘汰されずに生き残った音楽=良い音楽
だとすると今の所クラシックが一番良い音楽ということになるな。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 15:59:34.30 ID:k/dyFFVd0
iTunesで昔だったら廃盤で市場から消滅したような曲がいくらでも掘り返せるので
最近の音楽ビジネスはだいぶ構造が違う時代に入ってると思う。
最近買った曲は単曲で1992、1997、2006と「いま流れてる曲」じゃなくて
「いま知った曲」ばっかだ。
ああ、そういや一番最近の曲って去年のボカロ曲が今年アルバムにまとまったのを
単曲買いしたやつだな。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 19:51:59.94 ID:lqHlV5PI0
>>896
たとえばバッハの曲は当時はほとんど評価されてなかった
それを普遍的な価値観で掘り返して名曲が多い作曲家としたんだよ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 20:55:39.89 ID:scmU4Do40
ま、結果だけ見て「名曲っていうのは残るもんだよ(キリッ」
とかって考えるとずいぶん情けない判断基準だわな

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 22:26:47.06 ID:MCAU+7A+0
「まともな曲」とか「名曲」とかよく聞くけど、具体的に名前が挙がることってないよな

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 22:37:12.31 ID:coeIa90e0
なんだかんだで900コメ行ったな。このスレ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 22:38:14.36 ID:FpNJjBuO0
>>897
結局、いくら「○○を知らずにボカロ曲を神曲とか言うな!」みたいなことを言われても、
それは、「古今東西の曲を聞き込んだうえでなければ、素人と言えども批評(の様なもの)一つ行ってはいけない」
と言ってるに等しいですからねぃ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 23:20:50.49 ID:lqHlV5PI0
自称古今東西の曲を聞き込んだ人間が痛い曲しか選んでないから

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 23:24:28.71 ID:7Hz/Rxrc0
>>900
このスレをよく嫁、いろんな曲が貼ってある。
たとえば>>883のGAGA様の曲とか・・・
まあクラシックの名曲となると話は別だが

>>902
素人だから好きなこと言っていいし、ボカロ曲が好きでもいいんだけど
安易に「ボカロ曲はJ−POPを超えたとか、ミクは世界最高の歌手」
とか言うから「ボカロ信者きもい」とか言われる。



905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 23:50:30.13 ID:lqHlV5PI0
ミクは世界最高の歌手とかはきいたことないが
JPOP(笑)ってエイベ糞とかジャニとかKpopとかアイドルのことだろ基本
だったら超えてるでもいいとおもうけど

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 00:02:06.86 ID:Pd3mpBgH0
>>904
んな動画内のコメ程度の感想を気にしてどうすんのかと。
自分の好きなアーティストを名指しして腐されてたならまだしも。

それに、ボカロ好きが皆が皆、本気でプロをないがしろにしている訳じゃないから、
「歌っていただいた」「演奏していただいた」「プロが犯行」
なんてタグがあるわけだ。
ボカロ曲ではないが、東方の「慯林果」なんて、聞いてるだけで罪悪感すら感じる…

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 00:15:58.63 ID:8X12K5PQP
ボカロでカバーされると「本家超えた」って騒ぐやつは頭逝ってると思うがな

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 00:19:30.27 ID:e1hgoJm70
>>907
それもあくまで個人的な主観だ。
タダの位置個人が全てなど誰も語っちゃいないよ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 00:41:54.90 ID:KSACzq12O
声のでかいヤツが勝つ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 00:43:54.71 ID:EzMDbamhP
その動画内で本家超えたとかいうくらいなら別にいいと思うんだけどな
リップサービスみたいなもんだろ?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 00:54:45.75 ID:LYCPweaP0
なんでコメとかを鵜呑みにして、ボカロリスナーにぼやけた敵像作っちゃってる人がいるの?
音楽好きなら分かるだろ、落ち着けよ

それともまだパーソナルなものとして認識して聞く事もできないで
聞いてる事自体を自分のアイデンティティに重ねちゃってるのか?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 01:03:17.21 ID:9cri8XxW0
VOCALOIDほど、ハマってる人と興味がない人との温度差が激しいものはないと言えるでしょう。

「ミク廃」と言うスラングでも有名ですが、ハマっている人の中には、
「VOCALOIDの素晴らしさをもっと広く伝えなければ!」と言う使命感を抱いて、
ことあるごとに啓蒙活動に励もうとする“信者”が少なくありません。

その博愛の気持ちは尊いといえば尊いのですが、
勧められる側がさほどVOCALOIDに興味がない場合は、どう対処していいのか困ります。
今日も全国各地で、VOCALOID信者の熱い勧誘を受けて、
勧められる側が苦笑を浮かべているという構図が繰り広げられていることでしょう。

VOCALOIDに興味がない側のあなたが、
そういう災難にあったときはどう対処すればいいのか。
信者の勧誘に対する平和で適当なかわし方を考えてみましょう。

「VOCALOID様」を否定するのは危険
程度の差こそあれ、「VOCALOID」を熱く勧めたがる信者の皆さんは、
「VOCALOIDによってもたらせる新たな可能性」を信じ、その可能性を人より早く気づいていることに、
ちょっぴり優越感を抱いていると言えるでしょう。
どうも熱が入りすぎている人の中には、VOCALOIDに過大な望みを託して、
いまいち不本意な現状から社会を大変革してくれる救世主のように見ているように思えるケースもあります。

http://cielquis.net/religion/result/a5f696049fe54ea205b5b5afc94f5beaac519942.html

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 05:26:27.95 ID:qlr8mTlE0
>>911
なんかに粘着してる奴が『自分が自分の時間を浪費して粘着してる意味』を見いだそうとして
そいつの心の中にしかいない謎の敵を設定し始めるのはもう心理学では定番の精神病理でんがな。


さすがに43年前リアルタイムでは聞いてないが、それから十数年経った時点でもまだ
この音楽が当時やはり”あたまのおかしなひと”から受けていた謎の攻撃とその後の歴史を知っているので、
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Carlos_brandenburg_3.ogg
いま「ボカロという存在を親の敵のように否定しようと必死で粘着するひと」の姿がそれと重なって面白くてしかたがない。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 05:39:11.58 ID:8X12K5PQP
「本家超えた」は普通ならリップサービスだろうけどいわゆる「ボカロ狂信者」は
本気でそう思い込むからな。

上のほうでプロは尊敬されるって書いてあるけど林原の歌ってみたは声優としての
実績で狂信者もそんなに暴れなかったけど松澤由美の歌ってみたはあいつら
ディスりまくってるからな。
狂信者に限って声がでかく、その他の普通のボカロを含めた音楽ファンに迷惑を
かけやがる。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 10:03:46.96 ID:xVdGAhFd0
「本家ファンだけどこれはこれでいいな」なんてまったり進行してたカバー曲が
「本家超えた」コメから炎上を開始した。

終いにはお決まり「本家を汚すな」の大合唱さ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 10:32:55.36 ID:9cri8XxW0
「本家を超えたはリップサービス」なんて言ってる奴は社会に出たことないの?

基本的にリップサービスとは本来「口先だけの褒め言葉、お世辞」の意味で
現実的には友好関係の証しに対象をやや過大に褒めることだが
「本家を超えた」というのは明らかに比較対象を貶める意味が入っている言葉。
これをニコ動など公共のネット内で安易に使うのは社会常識が著しく欠如してるとしか
思えない。
こういうボカロファンの非常識な言動がアンチボカロを生み出している現状を認識すべき。


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 10:34:11.33 ID:ZFrIVfh20
つまりボカロ自体は信者音楽に過ぎないけど
中にはそこそこいい曲もあるってこと?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 10:43:09.99 ID:11WceIMJ0
>>917
ボカロはツールだよ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 10:55:47.18 ID:z+iXQD910
VOCALOID3発売記念コンテスト

http://info.nicovideo.jp/v3contest/

再生3000以上ならタグつければなんかもらえる

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 11:44:16.96 ID:LYCPweaP0
>>916
どこで知ったんだよって感じのジェネレータ使って>>912みたいなレスを書くことはどうなの?

>>913
まぁそんな人らが少数だとしても集まるとスルーも出来ずに>>915みたいな事になるんだろうな


面白そうだと思ったけど、どうもここはボカロアンチの隔離スレみたいだな


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 15:44:40.57 ID:khMOuo1H0
売名できるだけでも十分な価値はある

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 17:25:59.89 ID:M5DbSMn80
>>916
本家越えとかは歌い手(非ボカロ)に多いよな
じゃあJポップ同士のカバーにそういうDQNが皆無なのかと言えばそうでもないだろ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 23:11:46.80 ID:qMMD1KxA0
再生数やマイリス以外の評価軸が必要


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 23:35:57.99 ID:L9mdNKow0
ニコ動のコメは中学生がいちばん多いらしいし社会常識がないのはいたしかたない

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 23:37:35.44 ID:11WceIMJ0
>>923
そのうちP脱落組みがボカロ評論家として登場するよ
テレビのコメンテーターはテレビマン崩れが多いらしいしな

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 23:39:02.63 ID:2pmnyFBf0
>>924
おっさんが多いと言われる2chもこれで
ツイッターなんて馬鹿発見器だしね
馬鹿ほど声がでかいというのが
それが、文字情報として残るから目立つのだろうね

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 00:37:32.76 ID:H7DjhXFp0
>>925
そういう中途半端は評論家なんかよりプロ中のプロみたいな人が
ボカロ曲を評価するシステムがあってもいいと思う。


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 01:37:02.73 ID:9oF0ij++0
>>927
無責任に点数つけられる立場の人間じゃないと
少なくとも一般人の目に見える所での評価ってのは難しいんじゃないか
プロ中のプロが評価するんなら、そもそもボカロを特殊なジャンルとして解釈する事自体、公平な評価とは言いがたい
ボカロが決して人間の声を使った音楽を超えないという前提を設定するなら、また別の考え方もできるだろうけど

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 02:11:21.11 ID:e2mqVLTa0
以前雑誌かなんかの企画の有名P同士の対談で記者の質問に対して片方のPが「ボカロが人間超えたと思えるのは今まで聞いた中では炉心融解しかない」
って言い切ってもう一方のPはまずいと感じたのか否定もせず肯定もしないで上手いこと話を流したってのはあったらしいな。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 05:30:38.43 ID:vm6ME6O70
本家超えとかは聞いた奴が単純にそう思って書いただけだろ
ここのアンチボカロもボカロ曲をプロが歌ったりしたら当然原曲糞だなとかコメするわけだろ
「単純に聞いたままにプロのがいいにきまってんじゃねーか」と
そういう行為自体が駄目なわけだが
考えたことをそのままコメにするなってことだろ
「つまんねー曲」とか

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 10:03:25.21 ID:l7wYrmpQ0
ニコニコでマシなのとかそこそこのクリエイターだけだからな

カラオケレベルの歌い手()とかほんとうにゴミ
その取り巻きなんか更にゴミ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 10:37:11.06 ID:LwWLVYki0
>>929
炉心融解は上手いことDTMとJ-POPが組み合わさってるんだよね
下手なPはJ-POPまんまな曲を「ボカロ」ってブランドで売るだけになってる

自分があんまボカロ好きじゃないのはボカロならではの可能性が無いからというか
ボカロ自体がアイドル化して曲がキャラソンになってるからなんだよ
もっとボカロがツールとして活用されればいいのに、と

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 11:03:55.90 ID:H7DjhXFp0
>>929
>「ボカロが人間超えたと思えるのは今まで聞いた中では炉心融解しかない」

この発言が震災後だったら、別の意味で痛いと思うわw



934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 11:28:53.81 ID:l2fDIT0s0
超えたってのは単に音域の話じゃね?

>>932
エスパーだけどインストと歌物が上手い事組み合わさってるみたいな感じ?
ボカロはシンセ的に使えみたいな。
だとしたら今はもうそういうのは逆に食傷気味なんじゃないかと思ってごく普通に使ってるな。
ボカロじゃなくても人の声をサンプリングすれば似たような事はいくらでも出来るし。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 13:05:20.33 ID:9oF0ij++0
>>932
言いたい事はわかるわ、ボカロの表現の評価として「神調教!」「人間みたい!」
しか無いような状況はなんかつまらないなと思う

ただ今はそういう時期なんだろうな、現行ボカロで必死に調教しても数ヶ月すれば新しいボカロが出てくる状態だし
リスナーは「旧技術でこの声」みたいな補正はしてくれないし


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 16:55:45.01 ID:vm6ME6O70
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15748953
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10128942
人間を超えてるww

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 18:19:55.76 ID:NgWZ7ig50
超えたとか価値観の問題なんだからべつにいいじゃん
ジャニや48よりはよっぽど良いよ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 18:40:54.91 ID:H7DjhXFp0
>>937
だったらボカロ信者を非常識で気持ち悪いと思うのも
価値感だから仕方ないな


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 19:17:18.83 ID:9oF0ij++0
>>938
すばらしい、よくそこに気がついたな、褒めてやろう

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 17:23:53.38 ID:ffMfKo/10
>>934
ボコーダーなんか30年以上前からあるからなー

ボカロで歌い手が匿名化するから純粋に音楽を楽しめるって意見があったけど
今のとこ「ボカロ」って歌い手が生まれただけなんだよね
>>937みたいにAKBや嵐の曲より良いって言っても
同じことAKBオタやジャニオタが言うだろうし
むしろあっちのが「メジャーで売れてる」分
普遍的な評価を得ているわけで

ボカロはこのままだと地下アイドルと同列でしか評価されないと思うよ
少なくとも「ボカロ」と「桃井はるこ」が好きな一般人(非オタ?)を俺は知らないw

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 17:53:05.91 ID:3ZbeTfJp0
オタク文化がリア充の交流ツールとなって久しいが
むしろ閉じた発展をしてくれるならこれはこれで幸せな事ではないだろうか?
オタクは元気で地下が良い

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 17:56:16.42 ID:lWOA7yd00
ジャニーズが曲のよさで売れてるっておもってるのか

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 19:21:27.73 ID:U6RcPHen0
なんかまた"盲人が僕の撫でた感じで想像したところの象について持論を開陳する"感じになってるな
このスレずっとそんな感じではあるけれど

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 20:26:28.32 ID:UUcP0qTE0
それよりミクのアニメできないかなぁ
ミクってキャラが立ってるから人気出ると思うけど
間違っても「ミクが世界を救う」系の物語は止めた方がいいと思う
ただでさえ逝ってるミク信者がさらに暴走しそうで怖いからw
「けいおん」みたいなほのぼの系のミクアニメが観たい。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 23:17:28.59 ID:CmHa+2tM0
>>944
う〜ん、個人的にはせいぜいマンガまでかな。
アニメだと、その設定が公式っぽくなりそうで、ちとモニョる。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 23:29:31.21 ID:CmHa+2tM0
>>943
あと、ボカロ曲は未だに同人音楽として、
ニコ動にうPしている事も忘れちゃいけないと思う。




そしてaRthは滅ぼされるべきby大カト(ウソ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 23:48:51.02 ID:bb8lBnYwP
>>945
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12850213
これで我慢しとけ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 00:35:16.60 ID:Z4EBIl0U0
>>947
アニメ化するとしたらその人の週刊になるのかね、それなりに4コマのアニメ化ブームとかあったし

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 08:50:57.58 ID:SJULvtKc0
ブラックロックシューターがいかに内輪受けだったかが証明されたからな
あれのせいでミクもむずかしい

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 10:29:33.53 ID:k7fDsZW10
ボカロ曲も同じなのかな、ニコニコ内では熱狂的に支持されても
世間の反応は冷ややかっていう


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 13:09:52.84 ID:0eGV5IQV0
ここの世間ってTVだからな

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 13:32:31.04 ID:xdxepsC30
俺の10人くらいの職場じゃニコニコ見てる奴なんて俺だけだぁ。
しかも俺のほかにオタクは二人いるのにボカロに興味ないし。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 15:32:06.34 ID:gRKOGbat0
私の働いているトコでは見てる奴なんて全くの皆無…
実際知られてしまったら個人的立場上、抹殺されそうだなぁ
語りたいとか自慢したいとかは無いから、ネットでこそこそやれれば満足なんだが

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 16:42:26.01 ID:0cRWca1L0
なんでBRSをあんなに押すんだろうな
ただの色違いキャラなのに気持ち悪い
三浦茜のほうがまだマシだわ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 16:42:33.30 ID:kH6M/FdXP
ぶっちゃけ今時ニコニコ見てるくらいじゃそこまで変な目で見られんと思うけど?
アニメくらいみんな普通に見てるし
若者がテレビより動画サイトに夢中になってるなんてみんなもうとっくに知ってるよ(高学歴は特に)
まあ、明らかに冗談じゃない口調で普段から萌え萌えブヒブヒ言ってるようなのは話は別だが

もちろんどっかの都知事みたいなガチの保守思想で凝り固まったような上司がいるなら自重すべきじゃね?ってくらいか

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 16:44:57.84 ID:tliFqxg00
正直、あの公式絵がある限り、
「ミク(人気ボカロ)はヲタ向け」という認識を完全に払拭することは
できないと思う。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 16:52:57.67 ID:oQxaZ6ep0
アイドル業界なんて元からオタ向けだろ
三次元か二次元の違いでしかない

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 19:09:05.61 ID:YaRBKo+70
初音ミクってなんですか?
これが初音ミクです(イラストを見せる)

っていうのは、ワイドショーとかが情報源の情弱向けジョークなのに
それそのまんまに「あれがミク」だとおもって持論を展開するのは
なんかひねくれたジョークなのか、単純に情弱本人が降臨しているのか。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 20:14:37.42 ID:o5AZaCY/0
惨事アイドルオタは本当にバカだわ
偽物の偶像は本物の偶像には敵わないよ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 07:45:42.69 ID:UKVLWHl7P
AKBはCD買えば握手できるってので釣ってるからな。
生身で触って会話(あいさつ程度)できる三次のほうがいいという考え方は別に否定しないな。

俺は興味無いけど。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 07:56:34.11 ID:uJOVkNzj0
最後には自分の貢いだ金でイケメンの肉便器にされるけどなw

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 09:36:26.39 ID:k1Byp3sV0
しかし、こんなスレがよくここまで伸びたもんだ

なんだかんだ言っても有名ボカロP様の実力に、内心疑問持ってた奴が
多かったんだろうな


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 12:36:00.13 ID:bwV/gKLn0
>>962
そんなん序盤からどうでもいい感じだったけどな
メジャーって作曲方面の人らが知名度上げれる環境じゃないし、そもそもオワコンだしで

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 16:07:20.20 ID:4OKJ6Kvo0
メジャーで売れることが実力かーそうかー

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 16:20:40.57 ID:Td1+3MzJ0
メジャーの有名アーティストで
マスタリングまで自分でやってる奴なんからほとんどいない

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 17:40:40.83 ID:julzUpa+0
元々は最底辺スレの荒らし追い出しのために立ったけど
荒らしは移動するわけも無く…
未だに最底辺で暴れてるわ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 17:50:00.89 ID:or0o7ASe0
もともとボカロスレにスレタイみたいなこと書き殴りにくる子をトラップして隔離するスレだしな。
>>2にあるとおり。

プロアマ混じって「レコード会社(笑」を通さずにダイレクトに曲を投下し合ってる世界に
「売れるってことはレコード会社に引き立ててもらって宣伝してもらうってことだろ!?」もなんもあるかっつの。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 19:14:45.45 ID:k1Byp3sV0
>>967
いや実際に有名Pの何人かがメジャーですでに出してて宣伝もしてもらって
それでも売れないって言う(ry


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 05:10:51.27 ID:Qo0RCgxg0
確か、このスレができたいきさつは思春期クンとかいう荒らしが最底辺スレで
「数字が伸びないお前らの曲は価値の無いクソ曲」
「ニコ動の数字こそが音楽の価値を正しく示してて、最底辺のお前らは才能なし」
「ニコ動で数字稼いでる有名Pこそ最高の天才」
とか書きまくって、それに対抗する形で
「だったら、その天才有名Pはどうしてメジャーで売れないの?」
っていう意見が出てきてgdgd
それじゃってことでこのスレができたんだよな

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 05:23:41.08 ID:pWE6EcIF0
まあ、基本的にニコニコで伸びない曲は実力が足らないか運がないかの二つだな
再生数上位は何だかんだでかなり聞ける曲が多いよ
調教もはっきりしてて本人がボカロを使い込んでるのもわかるし
運がなくて曲はいいのに誰の目にも止まらなかっただけってのもあるかも知れないけど下位はまだ実力不足感が否めないものがほとんど

※ちなみにここでいう上位は再生数50万くらい行ってる曲があるP限定な

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 08:38:20.59 ID:xkSTCKJp0
>>968
ボカロとかニコとか関係ない話だが
欧州でスマッシュヒットを飛ばしてたグループの曲が
ふとググったらヨーロッパの新星!みたいな感じで
日本の大手で取り扱いを始めてたので
「お、これはマイヤヒみたいに有線で聞く日が来るかな?」と思ってたら
そのままひっそり街で一度も聞かないまま日本じゃフェードしてた。

売れてる曲、伸びてる曲はなんらかの形でいい曲だろうけれど
その逆、"いい曲だけどなぜか伸びない"ってのは過剰埋没曲タグが示すとおり
あまりにも世の中のすべてにおいて普遍的にありがちすぎるので
「良ければ売れるはずだろ?」ってのは実質なんの意味もないロジックだわな。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 11:42:39.78 ID:21EJ5NwO0
VOCALOIDに歌わせているということが強みであり弱みでもある。
一言でいうとイロモノ。いい歌だけで所詮機械が歌っている歌だからなというのが世間一般の感覚なのだろう。

「エロゲだけどそこらへんの三流小説よりよっぽど感動できる」とか、
「アニソンだけどクラシックの名曲に匹敵する」とか、
「このケータイ小説は芥川賞を取ってもおかしくない」とか、
そういうのと同じ扱われ方をされているということだな。

VOCALOIDが逃げ道になっているうちは本当の意味で評価されることはないと思う。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 12:44:30.30 ID:sixlXftj0
なんかのテーマソングに使われたとか、アニメに使われたとかなら絶対伸びる。
メジャーはそういうもの。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 13:46:38.35 ID:uVebXbAK0
かまってちゃんが伸びてるからニコニコだと伸びないってわけじゃないんだよな
ヒャダインも仕事多いし

結局プロモーション能力じゃね

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 14:47:20.32 ID:3aEdmu8P0
ミクライブで使われた曲は世界中からアクセスされてつべで爆発的に伸びているわな

>>972またおまえか。
おまえがボカロなんて〜って言うために繰り返し引っ張り出してきてる
「そこ」は斜陽なんだよ。いいかげんわかれ。
日本で100万枚のヒットはもう出ない。
これからあるのは世界で100万ダウンロードだけれども
日本の「そこ」界隈は船と運命を共にするつもりみたいだから
アーティスト"が"逃げ出してるんだよ。

なんで沈む船と運命を共にせにゃならんねん。
おまえは舟幽霊か。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 16:55:08.51 ID:7/NCBX1w0
舟幽霊ワラタ
ついでに言うと自分が死んでるのにも気付いていない幽霊な

ボカロさえ、合成音声さえ無くなればまた自分は輝かしい日々に戻れる!
と今でも信じて現世に こびり付いているそうな

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 16:59:34.12 ID:G7GrGBNW0
トム・ヨーク 「音楽ビジネスの体系が完全に終わるまで、あと何ヶ月という段階だと思う
          業界は瀕死状態、沈みかけた船には頼るなって言いたい」

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 18:21:41.80 ID:Qo0RCgxg0
おまえら例によってメジャー音楽業界をオワコン扱いしてディスってるけどさ
やればやれほどメジャーデビューした有名Pの立場が悪くなるんだぜw
少しは彼らのことも考えてやれよ。
メジャーでやらなきゃ彼らも儲からないんだよ、ニコ動のボカロ名曲っていっても
着メロとかのDL数は少なくてP個人の収入は雀の涙だろ。
かれらだってメジャーで儲けないと
ニコ動と信者に煽られた挙句使い捨てにされたらたまらん罠

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 18:36:52.28 ID:mmppHUeR0
自ら望んでメジャーにいったんだろうからこっちの知った事じゃない
それにPだってボカロ専業で食っていこうなんて馬鹿なこと考えてないだろ
本業の傍らで音楽活動してる人が大概だし
ちょっと副収入が入ってきてモチベーションも上がって良いんじゃないの

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 20:18:39.97 ID:7/NCBX1w0
>>978
君が好きなのは音楽じゃなくてお金だと言う事が良く分かった

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 20:21:30.21 ID:G7GrGBNW0
メジャーいくことでインディー時代にだしたCD売れるV系とかいるだろ
自主制作だからむしろインディーのを売りたいんだよ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 20:43:53.38 ID:utni5XgMP
ミクは世界中でアクセスされて評価されてる(キリッ
って書くやつ要るけどつべの評価が世界の評価ってのもちと違うぞ。
そういったレス見るたび「ああ、他につべで伸びてる動画とか一切見て無い情弱なんだな」って思ってしまう。
同じボカロ好きの俺まで恥ずかしくなるからやめてほしい。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 21:34:15.96 ID:sixlXftj0
>>982
つべの評価が世界の評価じゃなかったら、何の評価なんだろう?
少なくとも見ている人は、沢山いてgoodと評価しているが、それはどういう意味でそうなったんだろう?
とても不思議なんだよな。再生数は工作できても、良評価の工作はできないけど。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 23:34:20.62 ID:nfpt2eTj0
つべに限らずネットって自分の好きな情報以外は観ないんだが
まぁランキングに一日べったりして全部観てる奴じゃない限り
その「評価」はテキトーだからだろ

海外サイト回ってても
ボカロはプレステゲームやジャパニメーション(深夜)と同列で扱われてるのが現状
向こうでもボカロはキャラとしての評価&内輪受けしかされてないんだよね

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 23:39:44.96 ID:sixlXftj0
>>984
テキトーだったら、クリックすることはないし、スルーされるのが基本。
ワンクリック広告ビジネスが最近成り立たなくなってるから、動画にコマを入れ始めたという経緯もある。
めんどくさいものはみんなクリックせずスルーする時代なんだよ。
あくまでも、テキトーということはほぼ無いと言える。
そんなジャパニメーションと同列な物が、トヨタのCMに使われたりすることは、どう考えてもありえない。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 00:43:25.61 ID:h7p1+AbK0
だーかーらー
わざわざ全部評価してるのなんてネットジャンキーとボカロ信者だけだって言ってるでしょー
それとアニソンをCMに使ってるトヨタに謝ってくれw

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 00:48:38.60 ID:kQzdJCAZ0
>>986
ボカロ信者だろうが、GAGA信者だろうが、歌手であるからにはかならず信者は存在するよ。
それがどうしたんだ?当たり前だろ。GAGAが流行ってるのはGAGA信者のおかげ。
ミクが流行ってるのはミク信者のおかげ。それがなにかおかしいのか?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 01:48:21.78 ID:wAHxLJku0
今日久しぶりに昔のミスチルとポルノ聞いてたら
なんで俺ボカロなんて聞いてるんだっけという気分になったのは確かw

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 04:03:07.30 ID:UGEa/v5k0
ボカロを本気で歌手だと思い込んでるような奴に、何を言ってもムダ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 09:56:42.99 ID:UGEa/v5k0
やっぱりボカロからはこういう名曲は永遠に生まれないだろw

You'll Be In My Heart - Phil Collins
http://www.youtube.com/watch?v=_aPXqrGoR1M&feature=related

ほれほれボカロ信者ども、ファビョりまくれよ^^


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 10:54:10.97 ID:h7p1+AbK0
>>986
そんな「信者にしか評価されなくて何が悪い!(キリッ」って開き直られたら
このスレの存在意義が無くなっちゃうんだけど……
大体GAGAのCD買ってる奴はGAGAしか聴かないと思ってんのかと(ry

「メジャーで売れない」のも
そうした「信者(CD売上から見積もって3,4万人くらい)」の間でしか評価されない音楽だからかな
アニメ風のキャラでオタクっぽい、子供っぽい、安っぽい
ニコニコユーザー向けだから歌詞も中高生向け等の音楽性もあるけど
「ネットでタダで聴ける」から、全体の競争力が低くて音楽としての内容が乏しくても評価されちゃう
だからプロと(正攻法で)競争したら周回遅れで負けるって気付けない(absorbがまさにそれ)

そもそも、世間一般の人たちはボーカロイドなんて概念を理解できないし、しようともしない
だって他に何万って聴く曲があるし、J−POPやK−POP、洋楽で十分コトは足りるから
(一般の人がオタクアピールしてキャラ作るって意味では聴くかもしれんが)

しかし、肺活量が無限、声の高さの調節が自由自在、歌える人間がいなくても「歌」が作れる
商業目的ではないので趣味の延長線で自由に活動ができる(会社員・学生のPとか)等々の
ボカロならではのメリットがあるのも事実

スレをまとめてみるとこんなもんかな
個人的にはひっそりと気楽にボカロ音楽を楽しめりゃそれでいいっす

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 12:09:12.06 ID:U696phljO
>>991
ボカロ信者だって他の曲は普通に聴いてるが、お前なんか偏見あるんじゃね?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 12:20:54.63 ID:h7p1+AbK0
>>992
はいはい私が悪るぅござんしたよーごめんねごめんねー

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 12:23:22.07 ID:UGEa/v5k0
そりゃ、メジャー曲パクったようなボカロ曲聴いて
「ボカロ名曲はもはやメジャーを超えた」キリッ とか
さだまさしの案山子も知らずに
「ミクの雪嶺って泣ける、こういう曲はメジャーには作れない名曲」キリッ
みたいなこと言われたら
もうちょっといろんな音楽聴けよってなる罠^^


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 12:28:11.87 ID:h7p1+AbK0
とりあえずお開きにするか

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 12:28:41.94 ID:h7p1+AbK0
結局何の議論だったのか

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 12:29:04.78 ID:h7p1+AbK0
埋めるよー

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 12:29:28.82 ID:h7p1+AbK0
埋め

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 12:29:49.60 ID:h7p1+AbK0
埋め

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 12:30:12.01 ID:h7p1+AbK0
1000だったらボカロがメジャーになる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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