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夢の東方タッグ編 PART36

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 01:14:50.34 ID:uQG36ZkD0
○pixiv
オレンジゼリー(元4コマ作者)
http://www.pixiv.net/member.php?id=259275
ピクペディア 夢の東方タッグ編
http://pedia.pixiv.net/a/%E5%A4%A2%E3%81%AE%E6%9D%B1%E6%96%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%B0%E7%B7%A8

○ニコニコ動画
ヒサハット(動画製作者)
http://www.nicovideo.jp/mylist/8196600
ニコニコ大百科?夢の東方タッグ編
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%A4%A2%E3%81%AE%E6%9D%B1%E6%96%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%B0%E7%B7%A8

■【関係スレ】
東方64
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1313528209/

■【前スレ】
夢の東方タッグ編 PART35
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1318386404/

■【過去ログまとめ】
http://tohotag.web.fc2.com/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 08:29:19.70 ID:6cUcs2eh0
保守

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 08:59:09.63 ID:AYkQht9h0
はやぶささん、11月完結できるのかな。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 10:18:22.80 ID:SpVgy7830
タッグのストック溜まってないから
はやぶさ完結させて、冬ははやぶささんまとめ本かもね
同人誌のほうの話はスレチか

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 11:17:02.96 ID:Hwhjvgjb0
>>前スレ998
さとりのトラウマ想起っていうのは、
想起「テリブルスーヴニール」の催眠効果で表層意識に引っ張り上げた記憶を読んでいるのであって
決して意識の底にある記憶をそのまま読んでいるわけじゃない

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 11:34:07.61 ID:RK2Ytn3x0
3つに増えました

http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/44.html
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/28.html
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1321536527/


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 11:50:43.07 ID:AYkQht9h0
出張宣伝しないとならないくらいアンチスレの勢いってないんだな。
アンチはアンチでいいけど、専用スレがあるなら他にでしゃばるんじゃないよ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 13:06:13.81 ID:XnbULbWO0
過去の記憶は読めないから催眠術で今思い出させて考えさせ、それをまねるという感じには読み取れるけど
深いとこは読めないとかそんなことは別に書いてないと思うけれど
あとまあそもそもグリマリはあっきゅんの本みたいに「魔理沙が書いた本」だから魔理沙の知識でしかなく
実はできたとか実は見当はずれとか普通にあると思う

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 14:49:57.54 ID:NSUHHiX50
あっきゅんの本がアレだったからな・・・

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 15:10:28.11 ID:TagEYCu8O
読心範囲をどう解釈するにせよ、東方タッグでは適当に何か一緒に考えてればジャミング出来るのは変わらんがな
心を無にするとか高度な事が出来なくても、心を無にしよう無にしようと思ってさえいれば何とかなるのだろう

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 15:43:35.97 ID:cJqqmLXO0
読心がその程度であっさりと防げるものだとしたらナンバーシステムがそもそも作戦として成立しないような。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 17:24:11.15 ID:SpVgy7830
>>10
意識的に余計なこと色々考えるのも普通に難しいと思うが
まして試合中余計なこと考えながら戦えるか?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 17:34:30.57 ID:F6ya51j/O
次はあれだろ、読心効いててもお構い無しに正面から潰される展開ですよね


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 17:40:55.98 ID:5ep/52N40
つか天空にどこまでさとりのセコンド意味あるのやら。特訓だけ協力して試合では別に何もしなくてもいいやん。
ましてや相手は嘘つかない萃香なんだし。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 18:03:04.49 ID:MWP7yRzj0
圧倒的なパワー・スピードで読めてるのに防げないパターンはまだやってないか

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 18:16:42.37 ID:NSUHHiX50
まあ、さとりのセコンド役に立たないってこのスレで何度も言われてるしな

空と天子の特訓の成果に期待しようぜ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 18:29:58.58 ID:XnbULbWO0
とりあえず藍しゃまが解析するために思考演算をした分は、読めてナンバーが言えるんだからノイズにならないから
それ以上の情報量で考えないとだめなんだろ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 19:15:04.12 ID:yQEmsu+t0
それ以上の情報量=カレーの種類

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 19:33:41.37 ID:D5zOX5PR0
烈火の土門VS心読める奴ぐらい真剣に考える必要があるんじゃない?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 19:36:54.21 ID:HnIPBJjV0
>>19
あれはギャグだからw

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 19:39:02.38 ID:btflHaXh0
パチェに一方的にやられてナズよりちょっとだけ上だったからオレゼリ的なさとりの格付けは2ボス

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 19:41:35.36 ID:UUZdsojk0
>>14
ここの萃香は嘘つきそう
小悪魔化けを無しにしても
いつだったか言ってた試合の感想は
原作萃香だとありえない内容だった

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 19:58:35.79 ID:F6ya51j/O
>>21
考えてみたら、その場にいないパッチェさんにすら負けてたんだなさとり…


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 20:26:33.09 ID:6v/jeIbZ0
あんまりさとりいじめんなよw

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 20:47:25.17 ID:ZCLnplGi0
蓬莱の3人ってさー幻想郷と地球が無くなったら生物と鉱物の中間物質になって宇宙をさまよわないといけないのかな

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 20:49:53.72 ID:ICTwf+1s0
パチュリーに負けたという事よりも、実行者は小悪魔達でも
地組セコンドまとめて十分押さえ込めるという点がきついw

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 20:56:30.01 ID:HnIPBJjV0
>>25
妹紅「ちょ! どこ行くんだよ!?」
輝夜「火星」
妹紅「・・・・・・え?」

『いざ新天地へ』EDはロマンがあって好きやね

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 20:59:44.88 ID:lpDaE0wiO
さとりsageというよりは、無理矢理その他をageてるんだ
カレーの亡霊とか魔法使いのトンチンカンな策とか
大物、切れ者、全ては掌の上だったぜーってせめて劇中では持ち上げてやらなきゃ
(作者に)やらされてる幽々子やパチェが気の毒だろw

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 21:16:10.13 ID:Iup1acXd0
オレゼリが東方よく知らないだけ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 21:38:44.02 ID:js0Ffq0k0
本当に東方知ってるのがやってたら選手の人選もっと選んでるよなー。
メディスンで毒霧レスラーとか輝夜の代わりに綿月姉妹入れたり魅魔様参戦
させたり。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 21:45:15.10 ID:XnbULbWO0
とっつきやすさではあんなもんではないかな
鬼が全員巨大化できると思ってた節があるとかはまあアレだけど

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 21:48:45.14 ID:Q+dMpR640
輝夜なんて万博開催の実績からして普通は主催側にするかな
パッチェさんなんて地本編で完全にアリスに遅れをとるどころか何の役にも立ってないってのに
どっから賢者()なんてイメージが出てきたんだ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 21:58:58.98 ID:SpVgy7830
もう何でもいいから、早く諏訪子様が暴れるところが見たいです

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 22:05:18.44 ID:ZrIGiBw90
パチュリーは本編でヘタレのイメージしかないからな。緋想天では結局勘違いで終わったし、その後手抜きのてんこに完敗してむきゅー言わされる始末。
知力でも戦闘力でも足りない子。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 22:16:59.31 ID:bP3odra4O
作者が東方知らないとかー特定のキャラをdisってるとかーそーゆーのはよくわかんないんですけどー
ここで言われてるタラレバはすっげーつまんないだろうなぁーってのはわかる
恥ずかしげもなく「こーすればいーのにー」とかよく言えるよな笑笑

ほんと作者のスルースキルが高くて良かったわー

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 22:23:36.19 ID:Iup1acXd0
パチュリーはロケット作ったり月遠征渋ったりで、後方支援だと真価を発揮する。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 22:57:51.26 ID:yzr/z73a0
タラレバって何ぞ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 23:08:35.01 ID:SBZTEDPN0
>>30みたいなのが一番典型的だな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 23:12:34.25 ID:yzr/z73a0
どう考えても>>30はネタだろ・・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 23:20:07.44 ID:Iup1acXd0
実体のない仮定の話をつまらないとわかる、いつものエスパーさんの戯言。
ただ、オレゼリのスルースキル高いはガセ。

趣味にはしり、動画に声優つけたら信者にボコられて
スルーどころか一話で撤退して周囲に媚びまくるのがバレたのは有名な話。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 00:05:42.71 ID:uQG36ZkD0
ある意味スルーしてるじゃんw

関係ないけど動画の25に「うp主失踪シリーズ」タグが点いたり消えたりしていて面白い

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 00:10:55.35 ID:TeNmMG1r0
東方タッグって
ストーリーはシリアスなものを目指している(と思われる)のに
展開はキン肉マン並のご都合主義なんだよな
だから、全体からものすごい違和感を感じる

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 00:14:57.38 ID:iugvrksj0
本家が「ゆでだから…」で済ましてもらえるように
東方タッグも「ゼリだから…」ってことで

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 00:30:27.56 ID:rVxh2kss0
ゆで並に突き抜けてたら逆に許せるんだが、いろいろ計算してるのは見えるからな。
何よりゆではオリキャラでやってるが、ゼリは借り物なのが大きい。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 01:35:34.02 ID:9hmQ3BjsO
どっちも大人気なのは間違いないからなー
少々のアンチ意見が出ても唯の粗探しに見えるのも本家と同じだね

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 02:56:06.42 ID:QXsVh92M0
4コマギャグマンガでシリアスもないだろ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 07:30:05.29 ID:J4jVWmS00
あんなに説教しまくるギャグマンガなんて無いよ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 07:52:29.71 ID:t0aHqG+JP
近年の創作界隈じゃ
説教パート=笑えないギャグみたいな認識になってるから
東方タッグ的にもあながち間違ってない

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 07:57:04.55 ID:J4jVWmS00
最近では笑いものになることもギャグというのか

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 09:29:19.16 ID:MrneJSNU0
>>49
あながち間違いでないから困る。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 12:19:08.96 ID:yXRDMT/C0
笑いものになってるのは作者だろ
何のつもりであんな寒いシーン書いたのやら

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 12:29:16.87 ID:TbvVYXF70
本人はウケると思ったんだろ
んで滑ったから誤魔化すためにランキング工作して、それもバレてまた笑いものw

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 13:04:47.21 ID:hW3IinFV0
工作とかはどうでもいいが
あからさまにキャラに作者の意見代弁させたのは引いたわ

ゼリ「ごちゃごちゃうるせーぞお前らー!本番はこれからだー!」

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 14:23:39.35 ID:dqPo7Ulr0
>キャラに作者の意見代弁
普通じゃん

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 15:04:25.56 ID:IIR8AM01O
いくつか心当たりがない事もないが、>>53は何をもって
あからさまに〜代弁と感じたのだろうか

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 15:44:59.66 ID:us5sWlAo0
盛り上がってない面子がいるのは確定の宴会で「皆テンション高い」って言うセリフが出るときなど、
作品内で説明がつかない発言が合った場合などはメタ視点に移ってしまうな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 20:13:34.27 ID:K16WXCmb0
はやぶさはサクサク終わらせてくれ。
どうせ結末は解ってんだし。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 20:47:49.93 ID:iF/MUfg10
魅魔のクソ師匠っぷりは、流石この弟子にしてこの師匠と言わざるを得ないwww

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 20:50:36.30 ID:MBHr6Nj80
観客を味方につける意味無いしな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 21:04:45.73 ID:F82rKeBP0
ミニ八卦炉で元気玉的な何かをやるとおもったんだ
弟子の命を縮める修行の成果すら演出として「努力してねえ」事にしたんだし

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 21:56:00.85 ID:aVXBFYQM0
パチュリーがいるから知略戦をやりたくなったが、お陰で魔理沙がパチュリーの筋書き通りにしか動かず個性が出せず、
しかもオレゼリが知略戦を描く実力がなくて知略戦そのものが面白くなかった、何度も言われてることだけどな。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 21:58:35.80 ID:wbPTOHJs0
肉の師弟といえば↓みたいなのだから、余程の演出をしないと駄目師匠になる

だ…誰かオレの顔を見て笑ってやしないか?
だれもわらってやしないよ!
よ…よかった…
この私が、笑わせるものか…!!

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 22:17:02.03 ID:wSZr3wAI0
むしろ魅魔様と魔理沙にはそれが合ってそうだ


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 22:35:44.82 ID:F82rKeBP0
魅魔様だと心意気とかそのへんで笑わせないではなく
実力行使でわらったりできなくするだろうから、なんていうか
普通にごらんのありさまだよってシーンになるだろ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 22:51:39.73 ID:MBHr6Nj80
幼女メイドのために神になろうとする悪霊だぜ
きっと心意気もあるさ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 21:11:59.43 ID:AfV1g2wY0
はやぶさ商業出版か。
映画が大コケだったから爆死しそうではある。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 21:56:16.11 ID:NjEZK2ja0
商業で出すより同人でタッグと一緒に売ってるほうが儲かったりして

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 22:24:28.43 ID:RRxlVZ5b0
jaxa監修とか凄いな
HPで映画も宣伝してたし色々必死だな

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 23:08:15.08 ID:mLqb9wUR0
本格的に商業にするには淡白すぎると思うがな
公的機関向けにでもする気かね
だったら小鳥パクリはちょっと外見変えてほしいが

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 23:48:48.87 ID:dwUv/Rww0
>>67
途中までのをまとめたのは無料だったから儲けは狙ってないんだろ
商業の方が数は出るだろうしな

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 23:53:57.78 ID:aCZkPNJ20
増やしてみますた

http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/44.html
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1321536527/
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/28.html
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/26.html


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 04:20:45.28 ID:k3FrdzMA0
さとりもてゐも不遇だよなぁ…

そんなあなたに東方創相話SS「閉じた瞳と地底の兎」」がおススメ!!

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 06:34:46.85 ID:U5rMAFLi0
さとりは優遇されてるんじゃね?
読心もナンバーシステムも出せば執拗に何度も破られるし
悪い意味でお子様扱いで、運営とかには見下されてるけど
それでも何試合も顔出してるし出番は多いしな

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 07:19:44.19 ID:VifCovdB0
閻魔や魔理沙みたいに「出さない方がマシだろこれ」っていうほどではないだろうな

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 08:32:06.93 ID:+IZg2lDe0
閻魔は扱いの悲惨さのに割にあまり触れられない点が悲惨

勝ちチームの輝夜のほうがよっぽど話題多いっていう
まぁ彼岸は良くも悪くも脇役気質っていうか
作者も読者もどうでもいい感がにじみ出てるわなぁ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 09:46:12.69 ID:Xn2qgBnl0
話題多いって、輝夜の場合悪評の方が多いしなぁ
それで輝夜ファンが喜ぶかというと、微妙だと思うし

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 10:34:13.72 ID:ZacUiHWD0
>>72
てゐや永遠組は「みずあめ。」さんもいいよ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 11:06:01.56 ID:N2ps3Kjl0
どこぞのハートフルな動画もなかなか

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 14:10:23.67 ID:/F/boj9VO
>>76
輝夜ファンだが活躍してくれて素直に嬉しいよ
二段ブチ抜き三回やフォール勝ち二回も姫様だけだしね
キャラの性格やファイトスタイル、生き様まで初期から一貫してるしね
まぁお姫様だし人によって好き嫌いが極端に別れるキャラ付けだとは思うけど

>>72
読んだがやっぱり読心破られまくってんじゃねーかww
まぁさとりん可愛かったし面白かったけどね

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 16:58:18.40 ID:JeR7qa+O0
>>75
むしろここ二試合はスポット当てられない方がマシな状態だぜ
にとりや小町が評判落としてないのもたいしてスポット当てられてないため
逆に思い切りスポット当てられた輝夜や魔理沙は悲惨なことになってるわけで

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 17:16:49.24 ID:k3FrdzMA0
影薄いよりは賛否両論あっても大いに活躍してくれる方が嬉しいけどな
個人的には映姫様も魔理沙も持ち味でてたと思うし悲惨だったとは思わない

姫に関してはむしろ優遇されてるだろwおかげで粘着アンチが増えた印象だな

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 17:28:27.93 ID:wyC+Zvev0
いや、姫が優遇されてるのは誰も否定して無いだろ
その優遇のしかたがあまりにも酷いといわれてるだけで

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 17:28:28.25 ID:hkYJCDo30
俺は映姫の持ち味であるはずの肉オタがほとんど活かされてなかったのが残念でならなかったが。
魔理沙にいたってはパチェの駒にしか見えない。

勝者側なので目立たないが妹紅の酷さも目も当てられないレベルだけどな。
輝夜は一回戦のほうが酷いな。そもそもニート設定が忘れられてるのはいいのか悪いのかはしらないが。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 19:01:14.10 ID:cjITxIvH0
姫が優遇って、そこじゃない、そこじゃないんだ


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 19:59:40.99 ID:mbyGQQ6g0
レスラーの性格としてはありらしいんでそういうレスラーだと思って見てる

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 20:27:24.98 ID:f8HPHSmSO
本音を言うなら、輝夜自身より、何もその辺のシキタリを知らない素人を体よく悪役に仕立て上げて、
更に何もさせないように潰してやれというやり方がアリというプロレスの許容範囲の方が少しぞっとした
いじめの言い訳に使われるわけだと納得もしたが

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 20:54:20.04 ID:/F/boj9VO
いじめって…
現実の問題とエンターテイメントショウを混同させるなよ

まぁそこらへんの区別が出来ない奴いること事態がゾッとするし問題だと思うけどね…


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 21:05:38.52 ID:hkYJCDo30
作品内でいじめとして表現されてるってだけで、だれも現実の問題として語ってるわけじゃないと思うんだが。
この辺の区別ができない奴がいる事(ry

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 21:38:34.10 ID:/F/boj9VO
作品内でいじめとしての表現なんて無いのでその返しは厳しいなぁ
プロレス的戦略として許容範囲ってのは作品内の描写から明らかだし86もそれを理解してるっぽいんで

「イジメカッコ悪い」っこじつけだと思うけどね

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 21:50:32.25 ID:hkYJCDo30
>>89
一回戦で輝夜が永琳に虐めていいのは妹紅だけ言っており、堂々と妹紅をいじめ対象にしている自白があるんだけどw
輝夜を美化したいのはわかるけど、人にケチつけるときはもう少し読みこもうな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 22:04:23.18 ID:/F/boj9VO
すみません…確かに妹紅はイジメてたわ
何故か完全に忘れてたw
あまりにもはつらつとした自白シーンが「イジメ」という陰湿なイメージからかけ離れすぎてたせいだと思われ
許してね

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 22:49:06.87 ID:R4xoJd0y0
永という身内だったからこそ面白くみえたが
他の所まで飛び火すると悲惨だよなって感じ>一回戦と二回戦

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 22:54:53.87 ID:hkYJCDo30
本人の意思としてはイジメに値してるのは一回戦の妹紅に対してだけで、
二回戦の彼岸戦での輝夜はいろいろ叩かれているが、実力差を考慮した仕方のないことだったと思う。

格下が格上と戦う場合、オレゼリは卑怯な手段によって実力差を埋めさせようとするので格下の描写が悪くなってしまう。
霧雨や兎魄がまさにそれ。例外は藍くらい。

94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/21(月) 22:56:56.26 ID:1sAuwB8T0
なんと4つに増えました

http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/44.html
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/28.html
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1321536527/

http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/26.html

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 23:51:12.08 ID:7cJ/BEwl0
>>93
同じ卑怯なことしても兎魄はあまり悪印象持たれてなさそうな感じに上手く描写できたのを考えると格下だからどうこうって問題じゃないと思う
単純にこの2試合が極端にひどい出来だったと考える方が自然なんじゃないだろうか


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 00:11:31.92 ID:7CNpGdC30
主役気取っていたのが雑魚扱いされて我を見失ってマニアにあるまじき行為で相手を貶めて
途中で打算が働いて主役技を入れて決めようとしたら落ちなくてもういいやって相手のマニア魂を悪用して倒した

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 00:26:24.35 ID:b853oQ2n0
実際問題、あれで立ち上がった映姫に対して、根性や気合の類を認めて讃えるような心境だったのか
気分良く終わらせるはずが終わらなくて、むしろ不愉快になっていたのか、いまだに俺にはわからない

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 00:35:27.49 ID:XvAW8Vhh0
辱められても冷静に相手の弱点付けるあたりやっぱ凄いよね
姫様のファイトスタイルならどんな逆境からでも自分の空気を作って逆転できるので早苗さんと同じ優勝候補には間違いないよなぁ

決め方にもこだわるあたり興行的にもおいしいだろうし本人の意志と相まって主役属性は早苗さん異常かな
あ〜でも彼岸リスペクトでヒール思考も考えてるのか…
キン肉マンを負かしたバックフィリップで決める心意気といい相手を立てるのを忘れないのも流石姫様だよな

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 00:54:37.39 ID:UJTL8jja0
お前ら輝夜好き過ぎだな

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 00:55:51.54 ID:D8q0I0KrO
ずっと言われてることだが輝夜は主役思考からの人心掌握そして一、二回戦の試合運びまでを「上手い」「卑怯」どちらと見るかで印象が全然違うよな

パチェや慧音先生のセリフ、映季ちゃんの試合後の反省から
作中では全て含めて真剣勝負、むしろ卑怯なんぞ宣うのは野暮みたいな空気だし
個人的には凄く「上手い」というか一貫した生き様が好印象なんだけどね

輝夜やファミリアの行為を「卑怯」だと思う人は決勝まで覚悟して見た方が良いかも

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 00:57:38.13 ID:iGsntGZQ0
>>98
かわいそうに

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 00:58:49.72 ID:0ljyv1/10
>>98
>キン肉マンを負かしたバックフィリップで決める心意気といい相手を立てるのを忘れないのも流石姫様だよな

これは屈辱技で意趣返しってことだったような気がする
どちらにしても、肉オタ対決ならではのチョイスという感じで良かったけどさw

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 01:04:03.94 ID:0ljyv1/10
あと、妹紅いじめ(というか1回戦で悪役に仕立てた件)は、
最終的に慧音の顔を立てて「リング上で和解」せざるを得なかったというオチも付いてるし
てるもこタッグ結成後も犬猿の仲が続いてて、慧音を間に挟んだ面白いバランスになってるから
いじめ描写だけで評価するのは早計かなという気がする

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 01:18:12.07 ID:XvAW8Vhh0
>>102
そうかな?屈辱技なら小町共々もっと悔しがるだろうし控室ではさっぱりした様子だったから
やっぱリスペクトの意味合いが強かったと思うが…映姫様も手向けだって言ってたしね
技チョイスが素晴らしいのは同意

いじめは聞こえが悪いけどてるもこだから普通じゃんってかんじ


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 07:15:52.89 ID:z0uXmjvfO
しかし、姫ageの人は必死だな
褒め殺し系の荒らしか?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 07:19:00.45 ID:zvX5GN7C0
>>103
多分そのオチすら第3試合はなかったのが心象悪い理由のひとつなんだろうな
リスペクトなんだろうと閻魔が解釈してることさえ腹立たしく思う奴はいる気がする
「徹頭徹尾輝夜に都合のいい解釈しかさせないんだな」って感じで

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 07:20:07.33 ID:50uJ01Y+0
輝夜はキャラ立ってておもしろいけどそれに妹紅や慧音を絡ませると
途端にダメになってる気がする
オレンジゼのてるもこは食い合せが悪い

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 07:49:09.41 ID:b853oQ2n0
>いじめは聞こえが悪いけどてるもこだから普通じゃんってかんじ

何だかんだで、こういったてるもこについて特殊な関係性を認識してる人が多いというのもポイントなんだろうな
フィルタが1回戦目はポジティブに働いたが、2回戦目は相対的にマイナス方向への振れ感になったというか

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 08:05:14.48 ID:zkDoF7W+0
第三試合の前にリザーブマッチがあったのもデカイだろうな

残り十分しか全力で戦えません(聖)→全力の貴方に勝たなきゃ意味ない!(天子)コクコク(空)
の後に、
楽しさから相手の技を全て受ける(映姫)→逆手に取れば勝てる!(輝夜)不意打ちキック(妹紅)

じゃその態度に不満も出るし、映姫に可愛そうという念も湧く
第三試合がリザーブマッチの前か、ヘルレジvsはぐれみたいに映姫含めて両チームが勝利に必死だったら評価変わってた筈

後、遅レスだが、さとりが恰好良い二次創作は「虚空の空」がオススメだな
想起を使って神奈子と対等に渡り合う姿には感動するぜ!……やっぱ負けるけどな!

ぶっちゃけ、さとりは曲コメント以上に空の存在がある限り噛ませの運命から逃れられないんじゃないかと

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 08:32:16.00 ID:M+btv1xH0
>>100
同じ反則でも幽香vsケロは魅せると言っていいが、キスやら武器使用を上手いと思えるのはもはや信者フィルターとしか。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 09:14:26.68 ID:DCAzaqDs0
否定しない奴は信者と言いたいんだねw

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 09:25:25.13 ID:KEFCTCeDO
多分、上手い・卑怯・魅せるの三つとも別のベクトルの話で、
一括りに考えると逆にこんがらがるんじゃないか?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 10:47:02.70 ID:puzPyMAk0
あの眼潰しでひるませられる程度の相手なら
もう少しマトモに闘っても勝てた、
なんだかんだで輝夜はチキンだなあ、と思ったよ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 11:51:17.56 ID:D8q0I0KrO
予想外の反撃(奇襲)、キスによる精神攻撃、目潰しによる物理的ダメージ、追い討ちの精神口撃
それらを全て「閻魔」の前で自ら舌を切ることで実行

返し技としても必殺技への繋ぎとしても十分な説得力だと思うけどね

あとてるもこ相手に2対1で圧倒するんだし、映季様は大会最強でしょ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 11:54:25.11 ID:XYnINMGQO
>>113
おいおい、ちゃんと覚えてるのか?
突然のディープキスで動揺させるという下準備があったろ
セクシーコマンドーの基本理念を思い出せ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 11:56:29.76 ID:puzPyMAk0
あの時のかけてる技が
もう少しテクニカルなものだったら
そうなるの分かるんだけどなあ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 13:45:11.25 ID:VlRMKFzYO
>>106
不快とまではいかなったけど不思議には思った
一回戦ならまだしも二回戦の輝夜は相手に敬意を払う様子がなかったから
なんで好意的に解釈してもらえるのかな、と
まあ負けた相手が単なる嫌な奴じゃあまりにもむなしいから無理やりよかった探しをしたのかもしれんけど

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 13:58:04.93 ID:XvAW8Vhh0
>>117
映姫様がそんな矮小な考え方する訳がないだろ…

やり方は違えど真剣な遊びという点ではリザーブも3、4回戦も一緒だとわからんかなぁ?
オチに関しては好意的っていうか肉オタ同士なら普通の解釈だし
本気でやり合った相手に対して後腐れもったり悪感情抱く野暮な輩なんて幻想卿(少なくとも選手には)いないんだよ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 14:29:21.05 ID:Ctepv5L90
>>118
霊夢と映姫、幽香は遊び以外を持ち込んでいる。
また、橙、昨夜とお燐、魔理沙は試合後に後腐れしているのは確実。
ついでに選手同士以外でも天子が主従に対して不満を漏らしてる。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 16:41:07.92 ID:VlRMKFzYO
〉 やり方は違えど真剣な遊びという点ではリザーブも3、4回戦も一緒だとわからんかなぁ?

俺も含めて、そこがわかってない奴はあまりいないと思うぜ
ただこのスレでよく批判されてるのはまさにそのやり方の違いについてだと思う
…とはいってもうどみょんのように封殺に行っても評判のよい試合があるから、
やり方よりもさらに内面描写の違いが問題になるのかな、とは思うけど

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 17:06:58.77 ID:z0uXmjvfO
遊びでいじめやったり相手を潰そうって考える奴に好感持てって方がおかしい

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 17:26:20.48 ID:2xdr9NG80
輝夜の心情や映姫の扱いへの捉え方とか見てると、製本版の東方タッグ9巻を読んでない人が多い気がするな
第三試合は視聴者の反応と作者の思惑が大きく外れたのか
フォロー(特に輝夜の心情)が多いからこの試合を考察するなら9巻を読むことをオススメする
(以下、作者の枠外記述抜粋)

643話/644話
この時点で観客視点での「彼岸ジャッジメンツ」は絶対悪的なポジションとして認識されました。
この段階では、輝夜もむしろおいしい状況と判断。しかし…
645話/646話
彼岸組は不死タッグを無視して軽く一線を越えてしまいました。
(中略)試合を組み立てようとしていた輝夜とは、これで決別することとなります。
649話/650話
描いておいてなんですが、場にそぐわないアピールは悲しいものです。
653話/654話
物語内の事実として、妹紅は「慧音が人質に取られた」と認識した。それが全てです。
655話/656話
この時点で輝夜は彼岸組と噛み合わせる事は諦めていますが、試合そのものは成立させようとしています。
663話/664話
試合のターニングポイントとなった回。(中略)フォロー不可能な「かませ以下」。
この扱いで輝夜は相手を徹底的にぶちのめす事に方針を変えました。
675話/676話
序盤では不意撃ちからたたみ掛ける事をしなかった輝夜も、今回は遠慮なく仕掛けました。
679話/680話
観客からすれば、憎い敵役が豪快にやられて爽快なシーンとなりますが。
683話/684話
悪い顔の輝夜。小町に対しては多少引け目を感じているものの、まだまだ許していません。怒りは持続中。
697話/698話
今までの試合では敗者チームにフォローを入れるようにしていましたが、現時点では彼岸組にはほとんどありません。
この後も不明です。輝夜は映姫の考え方にも感化されましたが、同じく現時点ではあくまで選択肢としている程度。


要は、試合のコンセプトは映姫の傍若無人な行いにブチ切れた輝夜が相手を本気で潰すって流れだったが
視聴者が輝夜の心情を読み取りきれず、輝夜の方がKYに見えてしまったってのが真実っぽい

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 17:33:34.68 ID:Ctepv5L90
解説が必要なんて、物語として破綻している証拠。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 17:41:45.81 ID:hrNPmD9e0
>>122
それらを読んでなお「全然そんな感じに見えねえw」みたいなレスもちょくちょくあるぞ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 17:44:31.26 ID:7BTYv0I70
同人誌に連載分以上の事は載せない(規制描写緩和は除く)とか謳ってるのに
柱キャプションで過剰なまでに内容のフォローするのはどうなのよ

それはそうと誰かまとめwikiでも作って柱キャプション全部載せてくれ
確認の為だけにとらに金出したくない

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 17:45:54.13 ID:A6hzvbbx0
>>125
んな時間の無駄なことをそれこそ金にもならんのにやる奴なんてそういないだろうw

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 17:51:04.78 ID:h48C9PWQ0
>>123-124
ホントこれにつきるなw
渋の米欄でもここでも彼岸組が「一線越えた」なんて微塵も思われてない感じで、
それどころか国辱扱いされたときには輝夜おいしいなんて言われる始末
ここまで書き手の意向と読者側の受け取り方が真逆ってのはある意味ですごい

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 17:57:44.97 ID:50uJ01Y+0
視聴者が輝夜の心情を読み取れなかったんじゃなくて
作者が伝えきれなかったの間違いだろ

読んでわかるなら脚注だっていらないはず

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 18:06:12.45 ID:v17Insfu0
>>128
まあ>>122は肝心なものをあえて抜かして書いてあるようだからな

663-664話
輝夜の屈辱の涙はシリアスのつもりで描いたのですが、多くの人にギャグと捉えられてしまいました…
…うん、見返すとギャグですね

これ読んだ後で「視聴者が輝夜の新庄を読み取れなかった」という結論に持っていくのはのはさすがに無理がある


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 18:15:02.56 ID:dAml4d9F0
紙媒体の方は2回戦以降は面白いと思った試合のしか買ってないなあ
その結果1〜6、8というなんとも中途半端な集め方になってしまった

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 18:19:44.44 ID:2aClkScK0
肉ファンとして上手く悪役を演じてる映姫を
同じ肉ファンのはずの輝夜が全く理解できず
ガチだと捉えてブチ切れたというお粗末な試合だったわけだな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 18:30:56.51 ID:hcz7uD5s0
>>131
いやいや違うだろ、肉はよく分からんからライダーで例えるが

映姫と輝夜が二人でライダーごっこで遊ぼうとして
映姫が「私が敵怪人やるね」って言い出したから
輝夜が「じゃあ私はライダーね!」と意気込んだら
「いや、お前は序盤で怪人に殺される一般人Aね。
 クラスに他にライダーに相応しい奴いるし
 てか、ライダーオタクの私から見れば貴方はライダーに相応しくないし」
と言われて、ブチ切れのリアルファイトと化したって感じじゃないか

ある意味オタク同士だからこそ起きた生々しいファイトだった訳だ、少し理解できる気がする

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 18:33:41.08 ID:dAml4d9F0
まあその指摘がなんら間違ってないから余計に腹立つんだろうなあw

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 18:48:37.43 ID:airtIxN90
>>122
作者の描写力は脇に置いとくとして、結局、「彼岸に非があった。自業自得」でFAなんだな。だいぶスッキリした、ありがと。
自分としては、作者の意図をはっきり言ってくれる方が助かるな。るろ剣の製作秘話みたいなの好きだし

いつか儚月抄にも、注釈や制作秘話が付けば嬉しいんだけどね〜w

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 18:51:27.54 ID:Bai7ExUF0
多分全然そういう流れに見えないのに「彼岸に非があった。自業自得」でまとめられたのが気持ち悪いって奴がそれなりにいるんだろうなあ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 19:15:48.43 ID:9pX4ZHiR0
>>122
何一つ意図が伝わらねーわこれw
きちんと顔面剥いどけよ。その位しないと一線を越えたって思えないぜ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 19:22:33.81 ID:7CNpGdC30
漫画家が文章でフォローしちゃあかんよ
描いたものをどう見られたかで勝負しないと

こんな体たらくでははやぶささんをきれいに〆られるかどうかが怪しくなる

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 19:30:42.34 ID:GK5O/Ani0
注釈とか裏話程度のものだろ
本当に解説が必要だと思ったらpixivの方にも書くだろうしtwitterでも何か言うだろ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 19:49:34.73 ID:Xwrssah20
365話と同じ感じかな
あれはpixivでは解説したけどニコニコでは解説していない
解説無しで見た感想のままでいいって書いてある
>>122は同人では解説したけどpixivでは解説していない
だからpixivで見たままで感想を語っていいんじゃないか
ネットでは何も触れてないんだし同人の解説はオマケだろ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 19:49:47.31 ID:hcz7uD5s0
他の巻ではこの巻ほどにキャラの心情や展開に言及してない
ここまで読者の解釈をストーリーの意図に沿う形に矯正しようと注釈でしてるのは9巻ぐらい

作者は輝夜に思いいれがあるか、優勝に持っていくつもりなのかも?
悪役は映姫の方で輝夜の方じゃないんだと作者自身がわざわざ言及して、劇中的に映姫が全ての非を被ったFAな訳で…
特に>>122の697話/698話の記述は、輝夜を悪役チームにして敗退させない展開にする予定からの読者への予防線とも取れる

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 20:15:05.23 ID:KEFCTCeDO
>>140
単に、10:0で彼岸が悪く輝夜達には一片も非がない事が思っていた以上に伝わってなくて、
さすがにフォローしておきたくなった・・・って感じじゃないかな

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 20:17:10.77 ID:UJTL8jja0
4コマ漫画に注釈って良く考えると恥ずかしいな
コボちゃんの心情解説とか

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 20:37:42.81 ID:IA/L+T/d0
カナディアンマンはそりゃあ褒められる所があるような超人ではないが
そういう名物超人やん、そんなガチに嫌わんでも・・・
と思ってしまったりいまいち輝夜の方に感情移入しづらい

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 20:37:53.33 ID:iGsntGZQ0
つーか、相手がdisってくるなんて、勝負の世界じゃよくあることだろ
それだけで「100%彼岸に非がある」って言われてもなぁ
どんだけ輝夜偉いんだよw

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 20:39:15.57 ID:dkv1Po/u0
漫画家じゃないし

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 21:03:07.22 ID:puzPyMAk0
相手が肉要素でdisってるんだから
やり返すなら同様にやるべきだった

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 21:09:04.34 ID:paLiLoczO
説明されても腑に落ちんな
まあ心情にさっぱり共感できずに、こいつは何をいってるんだ?と感じる作品は商業でもあるし、そーゆーものなのかね
しかしあの純情な閻魔はフォローなかったのかな
猟奇やスプラッタや外道やらな色欲方面の裁判とかどうしてるのかね、罪人の生活は筒抜けで全て見える筈だけど

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 21:40:32.74 ID:jr+waguZO
前の試合がリザーブだったのは色々大きいよな。
俺は聖があまりに強かったせいで映姫様がそこまで強そうにも見えなかったから、後半はタッグでボス戦というよりはリンチのように見えた。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 22:03:13.83 ID:IA/L+T/d0
映姫の身長が小さく書かれてるからなおさらそんな感じになるな

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 22:28:19.39 ID:HRh19hc+0
>>132
映姫の言う事が至極もっとなうえ
一般人Aではなくて結構美味しいポジのキャラで
ぐやは一回戦でもっとあくどい事やってるしなぁ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 22:48:13.08 ID:b853oQ2n0
>>147
罪人というか裁判でまわってきた死者の生前の行いを洗い直すわけだから
特に罪人でなくても、普通の人が真っ当に夫婦で子作りしてるのも見るわけで

でも、幻想郷の裁判官は二交替だから、理論上、
そうした行為と全く縁のない人だけしか見てこなかった可能性もゼロじゃないw

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 22:52:58.87 ID:airtIxN90
カナディを『美味しいポジ』、『愛すべきネタキャラ』と思うのは構わんが、それを万人共通の認識だとは思わんでくれよ
そこらへん弁えないと、「なにムキなってんの? せっかく弄ってやってるんだから笑い取れよ・・・」
なんて悲劇を招くんだから、ほんと注意してよ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 23:11:05.28 ID:9pX4ZHiR0
言われてるのが輝夜じゃなけりゃどうでもいいと思ってる癖にw

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 00:26:10.60 ID:upslqFR80
>>152
むしろ第三試合の認識のズレはカナディとして扱われることはシリアスな屈辱ということを
書き手側が共通の認識だと勘違いしてしまったことから始まってる気がするんだがw

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 01:59:13.83 ID:PJ0LBuMMO
共通認識とは言わないけどガチ泣きしてたのでおいしいなんて全然思わなかったなー
二次創作でのニート姫のイメージに染まりすぎてる人がそーゆー見方するんじゃない?

東方タッグの姫様はキン肉マン大好きで天才タイプで策略家で人気者のエンターテイナーなんだから
個人的には原作と二次創作の良いとこ取りしたような姫様が大好きなんだけど
延々批判ばっかしてる人もいい加減慣れないと決勝に進むにつれて辛くなるぞ?
優勝するかは微妙だけど間違いなくてるもこは決勝進出するから

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 02:40:02.36 ID:zf1twRAxO
その中の原作成分ってどれだw

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 06:20:39.47 ID:zrOMMsHN0
ガキ大将思考だからキン肉マン気取ってて「やーいカナディ野郎〜」って煽られて泣いちゃったんじゃね

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 06:30:29.72 ID:1ADWIcRg0
一応、若干の注意書きが付くとは思うけど人気者のエンターテイナーという部分が原作成分に引っかかると思う
それとは別に、悪役をやりたいかどうかと道化や噛ませ犬をやりたいかどうかはまた別の話だからキレるのも仕方ないかも

多分、いかにカナスペ役がみじめとか嫌だと思ったかを念入りにじっくり描けばこうまで反発されなかったろうけど
それはそれで映姫達が酷く嫌な奴に描かれるわけだから、別方向から声が上がるのは必至か

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 07:20:20.68 ID:vYFdfpS40
>>155
国辱をおいしいと感じるかどうかに二次のニートイメージはぶっちゃけ関係ないだろうw
肉ヲタでエンターテイナーという設定なのに、肉ヲタでかなりの奴が笑いととっている国辱ネタで
ガチの屈辱と思ってしまうほうがなんかおかしいよな、と感じる奴が結構いたってだけで

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 07:26:16.26 ID:1mn9261f0
何度か言われてるけど、リアルタイムの反応やハシラの解説から考えても
あそこは大半の人間がギャグと解釈していたっぽいからなあ


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 08:00:53.65 ID:Vlr/e9MK0
大半じゃないと思うけど

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 09:15:06.00 ID:j4camVcr0
話がわかりづらいってのは作家としては致命的欠陥だよな。

今までも早苗の演説シーンとかも説教なんて言われてたけど、
一回戦やリザーブはボカボカやってるだけの単純なバトルだったから
そういう欠陥がめだたなかったのだろうけど、ちょっと複雑なことをやらせるとボロがでるっていうのはもう
メッキが剥がれたという表現がぴったり来る。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 09:16:45.96 ID:mmBS2lYrO
>>155
毎回思ってたんだが、人気者かはさておきエンターテイナーで策略家でカリスマかつ肉オタな姫様は別に嫌われてなかったぞ?
ここの過去ログ見てもリザーブ辺りまでは早苗さんや天子と並んで決勝まで残って欲しいキャラに上がってたし。

単純に書き手と受け手の認識の違い及び描写不足で話そのものが微妙に感じた人が多かった話で。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 09:17:40.60 ID:Luv5Keue0
蓬莱彼岸戦は流れが悪かったこれに尽きる

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 09:20:23.05 ID:j4camVcr0
昔は東方の中でもオススメ漫画だったのだが、今はとりあえずキープ程度の途中失踪されても惜しくないレベルまで格下げしちゃったな。
残念。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 09:27:38.99 ID:ouMGOyevP
この漫画を勧められるのは秋姉妹信者ぐらいじゃないかな

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 09:36:07.81 ID:pV+P5oWu0
つまんないと思ってる奇特な輩は見るのやめてもいいんですよ?
例えこのスレで作者や作品の批判をしてる極少数が見るのやめても
渋での作品の人気や同人誌の売上、動画の再生数は全然変わんないから

まぁウダウダ言いながらも読み続けるんだろうがねー
結局ここ最近の展開に批判的な極一部の人もオレゼリさんの掌の上な訳ですよ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 09:51:54.67 ID:WqkIcGQf0

人人人人人:: :: :: :: /|::ト、:: :: :: :: :: :: :: \_人人人人人
        >:: ::/:::|::|..ヽ:: :: :: :: :: :: ::`,
.     売 >:: /: : ';:|: : ヽ:: ::ト、::ト:: :: :|   好  何
  を   り >:/: : : : | : : : ヽ::| ヽ| ';:: ::|   き  が
  語  上 >: : : : : :ヽ : : : ヽ!: : !: ヽく   か
  れ  げ >  : : : : 、::::ノ(: :|  /_ ',::}  よ
  よ    > >、  : : :〉:{'  ,/ ,、 ヽ|!  り
.  !!!    >!  ,、 `ーkゞ≧"  `'   〉
       ,>、 `' ノ|::  ` ヽ_,_,_, /`Y´`Y´`Y´`Y
´`Y´`Y´`Y´ヽ ` ___`,.-───-、ヽ u /ノ
        ヽ',  K_、_____ノ-ヘ  ∧
         ヽ |::::,、/: : : : : : : : Vヽ! / : :\
       _,.-'"', Y 弋_____ノ //: :  /:::::`ー-、_
     ,.-'"u|:::::::::::ヽ、、____//: : : /:::::::::::::::::/ ヽ
    /   |::::::::::::|  `)ー──'"´: : : : : /:::::::::::::::::/   ヽ

これを思い出したわ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 09:56:42.92 ID:SpcwVW+X0
pixivでは工作バレしたし、売り上げも信者が一人で何十冊も買ってんだろ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 10:11:17.74 ID:005lUqr60
天空vs星蓮を見る限りでは作家としては才能溢れてると思うけどなぁ
彼岸vs輝妹は色々あって投稿のテンポ悪かったし
作者が話の流れを上手く捉えきれてなかったのかもしれん

しかし>>122の書き込みから完全に泥を被る対象が輝夜から作者に移行したなw

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 10:15:09.56 ID:xtXcnIYt0
>>167
むしろ>>122のフォロー連打を見ると、実は全然掌の上で操れてませんでした、意図としてはこう解釈して納得して下さいってことな気がするが

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 10:47:06.48 ID:PJ0LBuMMO
人気作品にアンチは付き物だけど読み続けてる限りはそーゆーことでしょ、掌の上かは知らんが

にしても姫様の話題が多いスレだよなw
ファンもアンチも熱くさせる良いレスラーだよほんと

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 10:59:03.14 ID:goE2TlWB0
>>170
ZUNの作品である輝夜を、オレゼリの二次創作を理由に叩くほうが元々間違ってる。
二次ならその責任は二次作者が負うべきだし。

リザーブは面白いけど、構造は単純で面白いシーンはダイの大冒険とTHEモモタロウのパロが多いので
それはオレゼリの才能というよりはダイとモモタロウの作者に還元されるべきと思う。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 11:21:59.56 ID:AfqcSk+e0
叩かれるのも面白いって言われるのも両方オレンジゼリー氏の力量だろ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 11:27:35.43 ID:zf1twRAxO
オリジナルならそうだけど
二次の場合は本家Disってんのか嘗めんな
ってのが多く混じるから力量かってーと疑問が

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 11:29:54.43 ID:3+Uc+Mx/0
>>173
リザーブが面白かったのは、パロのおかげじゃないぞ
キャラクターも試合運びも、見ていて気持ちよかったからで
そもそも、東方とキン肉マン自体が、話の構造よりもキャラで魅せるものだから
東方+キン肉マンをかかげるのであれば、あの形式が一番妥当

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 11:39:33.32 ID:goE2TlWB0
パロのお陰もはいってるとは思うからその分は差し引かれるべきだと考えるけど、
試合運び等はうまかったくらいは認めとく。単純というかシンプルなガチ殴り愛はよいものだ。

オレゼリ節全開の説教がない試合は面白い。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 12:21:36.56 ID:pV+P5oWu0
けどなんだかんだで二回戦はヘルはぐれ戦が一番良かったと思う。動画は今でもたまに見返すし
両方の選手が死力尽くして必死に戦う試合はやっぱ熱いよ
そこ比べるとリザーブ戦はお互い相手に合わせ過ぎて茶番っぽさが拭いきれなかったし
彼岸戦もフィニッシュと結果だけ見れば蓬莱の圧勝だから熱さが足りなかったかな

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 12:50:25.35 ID:Fp9DQrEv0
台詞が簡潔にまとまってなくて説明過多
4コマ漫画に一番向いてないタイプだなこの作者

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 13:03:52.24 ID:dg/bSp+oO
>>167
なんかこれも久しぶりに見た気がする
やっぱり少数・売上・掌の上という擁護もないとこのスレはつまらんw

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 15:06:47.98 ID:tfm1ZRG3O
スルースキルの人は最近見なくなった

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 15:57:19.03 ID:MfMKFiFW0
>>178
ただはぐれヘル戦ってリザーブはもちろん守矢200%戦にも再生数では劣ってるんだよな…

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 16:08:39.10 ID:jV++5sYU0
良く出てくるけど、工作ってなんか発覚したん?
ソースとまでは別に言わんが、
疑惑とか騒ぎになったことすら俺知らないんだが

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 16:37:38.31 ID:j7vheTIwO
>>182
まあ、かなりの部分がまたまたまたまた読心(ナンバーシステム)破りだし、さもありなん

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 17:18:44.23 ID:DXqBqRLe0
つーかリザーブが茶番になるのはある意味当然なんだよな。
ヘルレジが気をきかせたから事情が変わったけど、元々は本選に出られる見込みはほとんどないのに
とにかく参加したいってことでねじ込まれた2チームなんだから、勝敗そのものより内容重視になるのは当然。
しかしそれが目茶苦茶ウケがよくて2回戦で最も盛り上がった試合になったのはなんとも皮肉だがw


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 17:25:51.33 ID:u8j2gKSf0
>>185
まあ投票で結果が変わる第1試合はともかくとして、意図的に塩にした第二試合、
意図的でないけど結果的に超絶塩試合になった第三・四試合を比べたらそりゃダントツで盛り上がるわなw
つか直後の二試合あまりにひどいもんでどんどん相対的な評価が上がっていってるw

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 17:57:34.07 ID:jDm8JkTd0
昨夜さんの決勝戦に行きたいって思いも足かせにしかなってないしなぁ
聖や天子みたいな人物にこそ人は惹かれるし、見てて面白いと思うのかもな

ワンピースのルフィも財宝が欲しいのにそれがあるかどうかを知るのは面白くないとか言い出すキャラ付けされてるし
面白い少年漫画やキャラクターを生み出すのは理屈じゃ難しいところがあるのかもしれん

そういう意味じゃ色んなパターンを試してリザーブがきっちりパターンに嵌っただけという可能性もあって
作者の作家としての能力が高いということなのかはわからんな
どちらかといえば輝夜の方が肉リスペクトしてたりと作者としてはこちらが主人公のつもりっぽいし

後、相対的にうんぬん抜きにしてリザーブはバトルものとして完成度高いと思うぞ
動画の東方タッグ24の16:00〜22:00辺りは音楽選択の完璧さも相まって実に熱い

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 18:01:30.49 ID:PJ0LBuMMO
そもそも3、4試合を塩なんて言ってるのは実はこのスレの一部の人達だけなんだがなw
渋での評価点は人気と言われてるリザーブと大きな差はないし、※欄も賑わってたしね
動画が投稿されて一般の読者の声が聞こえやすくなったら肯定的な意見も多いってわかると思うよ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 18:22:19.59 ID:VFW6X+DF0
一部とか少数とか、あいかわらずエスパーさんは元気だな

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 18:23:43.30 ID:1fH6+wxr0
まあわざわざ渋や動画で愚痴はく奴の方が少ないしな
阪神がクソだと思っていても甲子園でそんなこと絶叫する奴がまずいないとの似たようなもんで

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 18:27:46.64 ID:HSP4G1y/0
>>188
気持ちはわかるが評価点を持ち出して擁護するのはヤブヘビだからやめとけ
既に何度もリザーブとはっきり差がでていることを数字で出されているから捏造乙といわれるのがオチ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 18:29:48.16 ID:mmBS2lYrO
まあなんだかんだで動画になれば音楽効果も相まって渋より何割か増しで面白くなるとは思うんだがな。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 18:32:12.89 ID:usgdSC3Z0
つい最近よく似たレスがあったような…と思って前スレ覗いたらすぐに見つかった
どっちも携帯だしおそらく同じ奴が書いてるんだろうなあ

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1315305518/824


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 18:42:44.48 ID:LvdNehY60
256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 22:28:13.58 ID:TsV9zLSxO
輝夜は参加選手屈指の肉オタだしスグルリスペクトなだけだろ<ベビー思考

今の路線が嫌いな人がいるのは仕方ないけど、それが皆の総意みたいなレスが多いのが気になるな

ホントに皆がつまんないって思ってるなら点数評価とか閲覧数にでるだろ

結局ここで声の大きい人が騒いでるだけ


656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/07/19(火) 12:03:18.17 ID:Exzd/7ewO
>>653
渋※で文句垂れる奴はどの試合でもいるし
確か不死戦掲載時の統計では他試合に比べて平均点が0.1%くらい下がっただけだよ

評価点も(一部人気試合を除けば)他と比べて遜色ないし評判悪いと断言するのはこのスレの影響だと思うよ

せっかく毎新着評価できる作品なんだからないがしろにするのは止めよーぜ

668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/07/19(火) 14:22:13.14 ID:Exzd/7ewO
>>660
総合点は加算式だから最新試合ほど不利になるんだよ
点数の落ち着いた今なら彼岸戦も他と大して変わらない評価だってわかると思うよ

人気な試合があるのは認めるけど四回戦だけが特別駄試合では無いって事ね

ツマンナイってのが共通認識みたいな言い方はやめてね


別にそいつのレスを探すために過去ログ読んでたわけじゃないけど、おそらくそいつのものっぽいものは俺も見つけた。
こうしてみると本当にこの数ヶ月、同じことの言い合いなんだなw

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 18:43:29.28 ID:LvdNehY60
んで見つけたかったレスがようやく見つかったわ

727 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/07/02(土) 10:53:03.91 ID:8WohhXEt0
序盤は14000〜16000で安定(30分以内に新話出します、って時だけ12000台)しているね
んで国辱回の直前あたりから12000台が見られ始める(国辱回自体は14000台)がそれでもしばらくは14000台前後で推移して
1試合通じて最高得点を小町が閻魔をかばった回でたたき出す
その後は12000台が普通となり、二段ぶち抜きベアハッグ〜キスで久しぶりの13000〜14000台をゲットするが
二段ぶち抜きなのに再び12000台のniku→LAPが来てしまう
そして試合後の描写で15000台が2回(閻魔の泣き顔報告とてんこの気に食わない発言の回)

読み返してみたらこんな感じだった
15000台が終盤にもあるってのは嘘ではないが、終盤というより試合後のことだからちょっと語弊を招くと思うw


732 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/07/02(土) 11:17:15.88 ID:whEx0ahc0
別に蓬莱彼岸戦を貶すつもりで言うんじゃないが、>>727を見ると天空白虎戦がすさまじく人気だったってのがよくわかるわ
12,000どころか14,000を割ったのが3回だけで、最高得点は19,000オーバーだもんなあw

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 19:03:02.48 ID:goE2TlWB0
>>194
>総合点は加算式だから最新試合ほど不利

これはむしろ逆だろう。
投稿後数日というならともかく、二週間もすればアクティブな読者の大半には目も通る。
投稿すれば投稿するほど普通は被お気に入りが増えるから、新しい方が有利。
新規お気にいりしてくれた人は新規投稿には点くれても過去にさかのぼってまで点くれる人なんて少数。
オレゼリも一回戦の時は10000点割ることもあるし、今では日常でも15000は軽く超える。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 19:25:21.40 ID:TVMO7PzG0
散々ここで批判されてるのに渋や虎でランキングトップクラスってのがまずありえんだろ
少なくとも同じ4コマでスポ魂ストーリーやってる幻想郷大運動会より下なのが妥当

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 20:53:48.70 ID:skWovsub0
とりあえず一方的に悪者にされてフォローする気も無いと宣言されてる彼岸カワイソス

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 21:04:33.64 ID:1ADWIcRg0
だって、彼岸は目の前の相手の立場をまるで考えずコケにしまくった上
対戦相手の身内同然の者を人質にしてちらつかせるような下衆なんだもの

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 21:04:35.01 ID:WVzBxtn00
彼岸ファンではあるが二次ではそんな扱いも仕方ないとは思う
ただシーソーじゃないから片方落してもその分相手が上がるわけではないし
脚注で「設定ではこうなんだ、さあこれで共感できるよね」って言われても
実際の行動がそう見えないからハテナで
失敗描写の為に無駄に消費させられたチームと考えたらやるせない


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 21:12:41.98 ID:zf1twRAxO
人質といってももこが気づいてない事実の確認
彼岸を叩き潰しても彼岸に土下座しても、どっちでも結果はかわらない、つか罪のルールだから彼岸チームには何も左右する権利はないし
精神揺さぶり以外はないよな
人質っても直接はどうこう何もないし

けーね大切なら残り時間で急いで贖罪しろよっつー善意じゃないか

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 21:18:43.08 ID:hTY4PEx40
>>201
俺もそう思ってたんで解説読んで「?」となったわ
なんか一線を越えた屈辱とか人質とか、そういう意図がまるで伝わってこねえ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 21:20:26.38 ID:SZgE2+4L0
つーか、後付けの言い訳にしか見えんわな

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 21:22:27.44 ID:b+Hx7CKP0
ふたば追い出された工作さんは何で必死なんだろうな
オレゼリクラスの工作が本当に発覚したら今頃祭りだぜ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 21:32:15.36 ID:mgGzZSSC0
妹紅は岩笠の事悔いてるならはよ山登れや

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 22:30:08.89 ID:WqkIcGQf0
小町が慧音云々を言ったのは相手に揺さぶりをかけるためではなく
ローテンションで出てきてどうしようもない妹紅に発破をかけているようにしかに見えないので
彼岸が悪いことをしているような意識は無かったなあ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 22:38:02.98 ID:WVzBxtn00
けーねが逝く寸前やそれこそ小町の船に乗るときに
「あ、こいつおまえのせいで数十万年は地獄の底で二四時間、現世じゃ味わえない苦痛でのたうちまわるぜ」
と知らせられるより、今知って残り時間を減罪に当てる機会が手に入る方があきらかにやさしい

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 23:07:53.90 ID:SZgE2+4L0
自業自得なんだよな蓬莱チーム

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 23:11:19.12 ID:BsRXQeJ60
もしかして、 >122 ってガセなんじゃね?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 23:22:42.04 ID:PJ0LBuMMO
確かにリザーブの方が評価点は高いけど
ここで大絶賛されてるリザーブ戦とそれほど大きな差は見受けられないから塩試合だと言われることに違和感があるんだよ
試合の山場である二段ブチ抜きの点数を比べたら彼岸戦>リザーブになってる回もあるんだし

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 23:25:08.89 ID:1mFRKSYc0
>>209
いや、ガセではないよ
ただ>>129みたいなのが省略されてるところに悪意を感じるがw

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 23:33:03.92 ID:CKbEGeVO0
>>210
そりゃ個々の回を比べりゃ逆転してる回もあるのは普通のことだと思うぜ
ていうか都合の悪いところだけ抜き出すなら二段ぶち抜きでもnikuLAPなんてメチャ低いぞw

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 23:38:53.19 ID:DX88ikod0
蓬莱彼岸戦はつまらないと思ってる俺でもniku→LAPの評価点数の低さは正直不思議に思っている。
あの試合って技だけはいいと思ってるからさ。やっぱそこに至るまでの流れが悪かったのが影響してるんかね。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 23:40:21.71 ID:Luv5Keue0
マッスルドッキングならもうちょっと色ついたかも
それでも前後流れから盛り上がってないのがわかる

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 23:41:04.59 ID:3+Uc+Mx/0
>>210
二段ぶち抜きの点数調べたら

リザーブ戦
最低14900 最高16420

彼岸蓬莱戦
最低13945 最高15080


まぁ、差は歴然だな

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 23:46:43.04 ID:vhRIn3tc0
まぁところどころ触れられてはいるが、リザーブ > 彼岸蓬莱の結果は
輝夜というキャラの描画と作者のスキルが全く噛み合わなかっただけであって
天子と輝夜の東方のキャラクターうんぬんの話に絡めすぎるのはNGな
「この漫画での輝夜」は好かんとか言うのに関しては、どうこう言えんが

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 23:47:08.09 ID:WVzBxtn00
段階ってもんがあるのに、結成直後チームでいきなりこれかよ。
と個人的に思った。
友情は無くても〜とは言ってるがあくまで代替物だし
本家の二人の長い付き合いの友情が、即席チームの代替物レベルに落ちた気がしたから。
蓬莱があのレベルまで上がった!じゃなくて、本家が落とされた、と感じたの

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 00:29:09.99 ID:y+7lCowF0
もうタッグの中じゃ映姫様説教できないしなぁ
しても説教(笑)


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 00:32:57.53 ID:1Ps3ofxM0
原作自体説教役は淫ピ仙人に取られたし…

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 02:21:31.07 ID:ju3sHoCgO
>>215
思ったより差はないのね
ここ最近の三回戦のdisりっぷりから5000点くらい離れてると思ってた

>>217
友情うんぬんはネタを出し惜しみしてる感じはあったな
多分準決勝以降の布石だろうけど

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 04:34:36.12 ID:hS+9/LPX0
niku→LAPの評価点数は、鬱憤を晴らす的な台詞が微妙にマイナス方向に作用したんじゃないかな〜と・・・
ただ、これもそれまでの描写の問題で、きちんと彼岸側が卑劣でゲスだと描き切れていればきちんと噛み合ってたように思う
あと、もしかしたら技自体の知名度の問題?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 05:04:09.16 ID:zh5BisflO
二世読んでない読者もそれなりにいるだろうしな

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 06:51:44.09 ID:fq2YT/oiO
>>219
ゲーム関連はマリアリに
漫画関係はめーレミにとられてるぐやも悲惨じゃね?
人気で言えばマリアリめーレミの方が上な上二次の使い易さも上
まだ説教キャラは閻魔茨木マミでそれぞれ差別化出来るだけマシ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 07:46:48.43 ID:+/UEjjMQ0
>>220
>ここ最近の三回戦のdisりっぷりから5000点くらい離れてると思ってた
つまりはやっぱり面白さに差があるってことだと思うけどな
東方キャラの輝夜が嫌いだから第三試合をdisるって人なんかより
第三試合が面白くないから第三試合は面白くないって純粋に言ってる人の方が多いと思うぜ
つーか単純に東方キャラで考えた場合、天子の方がアンチ多い気が…ゲフンゲフン

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 08:53:41.61 ID:ju3sHoCgO
>>224
いや、個人的にはリザーブよりも第三試合の方が面白かったんで何でこんなdisられてるのか謎だったの

pixivの評価見たら大した差は無いんで案の定じゃないかと思ったわけ

東方はキャラ人気ありきだしトーナメント形式は「優劣」が浮き彫りになるからアンチが沸くのは仕方ないとは思う

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 09:06:32.55 ID:Rw3F9Hos0
前に総合点調べたときは体感的にもっと違いがあった気がするんだけどな。
どんな塩試合でもクライマックスの二段抜きシーンはそれなりに盛り上がるものであるし。

というか彼岸蓬莱を批判している人も序盤はいいと言ってる人もいるからその辺の掛け合いだろうな。
終盤はお察しで点数もそれに習ってる。

227 : :2011/11/24(木) 10:55:56.22 ID:4rLkdrOU0
>>225に限らず、第三試合を面白いと感じた人に聞きたいんだが
>>122にある作者さんの意図をリアルタイムで理解できたから面白かったのか
>>129のように大多数と同じく意図を勘違いしつつも面白かったのか聞いてみたいな

自分はリアルタイムでは作者がターニングポイントと称した663話/664話の
輝夜の涙がシリアスだと読み取れず、その後、輝夜に感情移入できないためか面白くなかった
でも、確かに>>122の意図を読み取れていれば試合の構図としてそれなりに面白そうなのも分かる


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 11:23:04.21 ID:DZvEXoHF0
>>225
>いや、個人的にはリザーブよりも第三試合の方が面白かったんで何でこんなdisられてるのか謎だったの
別にそれは謎でも何でもないと思うんだが
自分の意見が周りと合わなかっただけだろ。よくある話

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 13:38:49.41 ID:yawpxdHRO
>>227
自分はだいたい>>122の意図通りの楽しみ方できたとは思ってる
彼岸は悪役を免罪符にちょっと悪ノリし過ぎじゃないかと思ったし、
そんな傍若無人な悪役が手痛いしっぺ返し喰らうのも、普通の流れだよな〜って

ただ、カナディアン扱いの怒りレベルは予想以上だった
『海賊王の夢を馬鹿にされた』レベルのイラつきだと思ったら、『仲間や帽子を傷つけられた』レベルの憤怒だったとはw

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 15:02:45.68 ID:fq2YT/oiO
悪乗りってどこら辺だ?
腕も治る程度だし実力差が出ただけじゃね?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 15:12:27.94 ID:xKEOnD/p0
その辺は受け取り方だろ

心当たりは特にないからわからんが
それよりも>>229のいらつきの表現も全くよくわからんが

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 17:11:00.49 ID:QQ1fmRUTO
正直国辱扱いの報復で潰しにかかったのはまだギリギリわからんでもないが、
その方法がプライベート暴露ってのはそれこそ悪のりが過ぎると思った

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 17:59:54.39 ID:BVjen0iu0
相手分析の後で、通常のやり方
(肉原作で破られてない技だけで攻める等)
では、勝てないほど実力差があった
…と表現したかったようなんだが、
ソレもほとんど伝わってないんだよね

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 18:23:00.55 ID:7SGzpdDr0
傍から見ればくだらないネタに、マジギレして私怨ぶつけてるだけの戦いに熱さなんか感じるの無理だわ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 18:26:18.87 ID:CISev4Iu0
輝夜に比べて妹紅のキャラが薄っぺら過ぎ
ただのレズ要員だろあいつ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 18:31:53.11 ID:SB19Mwht0
>>234
オレゼリの想定よりも輝夜のぶち切れる理由は軽く見られがちで、
そしてそれに対する報復は想定よりも重く見られがちなんだよな
だから「なんでそんなことでそこまで怒る?」とか「なんでそこまでやる必要がある?」
みたいな反応がでてきてしまったと

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 18:35:18.67 ID:xKEOnD/p0
オタとしてはあの扱いは、おいしい技を食らったと言える
しかしてるよは肉ごっこをしに行ったんじゃない
キン肉マンをやりにいったんだ。だから道化は自分が用意して許容してる肉親子での道化だけ
主役という位置は揺るがず、その中での道化役やヒーローやダウンをしにいったんだ
だからそれ以外の役を当てられたらマジ切れする。だってそれがやりたいんじゃないもの。参加動機からの否定だもの

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 18:38:02.68 ID:auKsGg970
そもそもの参加動機は「ロングホーントレイン見たい!」で
それに続いて「だったらこっちはマッスルドッキングだ!」だから
必ずしもスグルという役柄にこだわる必要はなかったんだけどな
主役を演じたいという欲望か強くなりすぎて元々の目的を見失ってしまった感はある

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 18:39:28.97 ID:51WmdYOeO
リザーブの時は星くん沈めた時点で8割方天空が勝つと思ったけど、それでも聖には一人で余裕の逆転しそうな迫力があった。
というか必殺技対決に持ち込んでなければ普通に負けてた可能性もあるわけで、だからこそ天空合体は非常に燃えた。

それに対して映姫様のベアバックは苦し紛れの悪あがきにしか見えず、出した瞬間にもう勝負は付いていた。
別にツープラトン使わなくても勝てる相手に見せゴマとして、言ってしまえばやりたかっただけという印象だったな。

小町の時のは燃えたんだがね…やはりベアバックが悪すぎた。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 19:04:26.53 ID:QR6TKt3s0
もしかして:ベアハッグ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 19:08:45.34 ID:DZvEXoHF0
妹紅は最後まで輝夜の操り人形だったな
天空コンビのように友情ベタベタじゃなくてもいいが、聖と星の信頼関係のような見ていて気持ちいい絆を見たかった

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 19:13:08.59 ID:e6asicl90
妹紅と輝夜のコンビは失敗だったな
もこけねを勝たせるかえーてるコンビをそのまま続けるかのどっちかのほうがよかった
てるもこの友情に関しては出し惜しみしてるのが透けて見えて馬鹿馬鹿しくなる
それでいてべろちゅーネタみたいな気持ち悪い百合オタへの媚はやったり気持ち悪い

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 19:20:01.64 ID:q6H4BLgW0
オレゼリさんって肉好きは間違いないけど、東方側については二次ネタから入ったクチなんじゃないの
媚びてるというより、本人がキャラにああゆうイメージ持ってるんじゃない?

根拠は何もないけどさ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 19:32:26.71 ID:r7nRDtee0
肉要素の方こそどうでもよさそう

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 19:45:27.40 ID:y5QPMPfi0
>>243
ほとんどの人はそうじゃない?
2次創作で興味を持って原作をプレイし、2次と原作の違いを認識していく

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 21:06:16.65 ID:gfjzpbnYO
勇儀は巨大化出来ないとか、悔悟の棒は名前書かないと重くならないとか
そのへん知らない感じだし

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 21:40:47.20 ID:hS+9/LPX0
悔悟の棒/閻魔様が常に手に持っている棒。これに罪状を書き込み、そして叩く為の棒である。

書き込むのは、実は名前ではないようだ
何にせよ、悔悟の棒の使用方法なんてマイナー知識だと思うし、あまりきちんと知らなくても、
また、話の勢いで設定の一部をぶっちぎってもそう責められるような話じゃないように思うが
それに、もっと大掛かりなところで、ある種二次設定が優先してる場合もあるように思うしな・・・・

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 21:41:27.65 ID:IXlCN+mm0
ただ天子をドMにしなかったのだけはファンからするとありがたかった。
てか批判にせよ賞賛にせよ、自分の創作物がここまで深く考察されてるのなんて作者冥利に尽きると思うな。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 21:41:39.80 ID:7SGzpdDr0
普通ならそこまで突っ込まれないところだけど、
シリアス込みのガチバトルで事実上幻想郷の格付けに近い感じでやっちゃってるから
知識不足は叩かれやすい所。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 21:46:20.63 ID:BVjen0iu0
バトル寄り全般の問題でなあ

強弱がどうこうと荒れに荒れて、
それにより潰れたような漫画・動画は数知れず……

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 22:01:09.04 ID:qavY1Z3m0
公式だったら霊夢が最強だしなー(依姫は月だったから勝てたっぽい)

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 22:43:12.69 ID:hS+9/LPX0
その辺、地上の民は月の民には決して敵わないという紫の台詞や
吸血鬼+三馬鹿(※)と依姫の間の戦力差を絶対と言う永琳の台詞と
正面衝突するっぽいけどな。特に前者

まあ、どちらが強いかという以前に、何をもって強いとするかが
大抵の場合はどこか不明瞭で、それ故に荒れやすい気もしたり

※三馬鹿 : 霊夢・魔理沙・咲夜の三人の事

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 22:55:01.64 ID:6v6qjhJtP
>主役を演じたいという欲望か強くなりすぎて元々の目的を見失ってしまった感はある
この漫画の輝夜はこういう「主役になろうとしてなりきれなかった」みたいなキャラを
うまく表現してると思ってたんだけどなぁ
まさか漫画外の解説で全肯定されてるとは思わなかった

>>251
幻想郷では最強ね
居乳でドSで子どもに優しくて押しに弱い幽香りんには負けないけど
冥界天界彼岸地低月あたりは幻想郷に含まれないから気を付けてね!


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 22:55:27.40 ID:muqzVPGO0
その手の話題はブレストスレでやれ

とりあえずファミリアにアリスがいる意味無かったのが
アリス好きとしては残念だった

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 23:06:21.35 ID:qavY1Z3m0
>>254
修行中の咲夜さんの前に魔界の赤いメイドさんが現れれば
まだ出番あるかもな。

数少ない旧作時代からのキャラだし霊夢ともそれなりの付き合いの長さは
持ってるはずだし本気出さない=底が見えない設定もあるし描き手次第なら
霊夢も脅かす存在にできただけに勿体無かった。
元ネタのメガテンでは最強らしいしね。

プロレスだから魔法使い組は下だと言われたらそれまでなんだけどさ。
いや、格闘でもキックは強烈だったけど

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 23:22:49.57 ID:q6H4BLgW0
アリスのキックなら受けてみたい
いやむしろ踏んでください

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 23:24:49.61 ID:JccYcJb40
蹴リス砲、最高です

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 23:25:36.30 ID:xKEOnD/p0
まあ実際に蹴ったり踏んだり冷たい目で見たりするのは上海だろうけど

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 23:45:44.84 ID:muqzVPGO0
>>255
最強のボスとして出てくるのはデビサバ2
死んでくれる?といって死んでる奴多いらしいし
ある意味最強か

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 23:53:14.63 ID:v57UKd4w0
結局萃香乙でお燐+咲夜になれば俺は凄く燃える

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 02:00:28.43 ID:W1LQ2dvAO
>>260
入れ替えは流石にもうないだろうけどその組み合わせは確かに燃える

てゆーか同門対決が見たい。あ紅魔以外で

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 07:26:24.45 ID:rdAkv3zk0
同門対決ねえ・・・
紅以外で、かつ今までのキャラの扱いで考えると永遠亭組しかなさそうだが

決勝で霊レミなり早蛙なりを乱入で瞬殺して、永慧でも突っ込むか?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 07:49:16.99 ID:CdvhA4nB0
天子勇儀vs衣玖萃香なら…
いや、言ってみたかっただけ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 08:29:25.71 ID:OCRT2t440
「よつばと!」おもしれえええええ!!!
ネカフェで読んで帰りに全巻勝っちまったww
今まで食わず嫌いしてた自分をアレしたい


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 10:04:13.00 ID:+venwiFK0
ブレストスレの末路は本気を出したアリスと霊夢の対決が東方至高の頂上決戦
と言われてるぐらいだしな。

それはそれとしてタッグ本編以外の組み合わせの試合も見てみたいのは同意。
ただもう準決勝までいっちゃってるのでこうなると二次の二次に期待するしかない
のが現状なのよね。
誰か東方タッグ編エキシビジョンマッチでも描いてくれないかしら

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 13:38:18.76 ID:zSYn8RRH0
やるなら3次じゃなくて
また別の東方のプロレス漫画としてやって欲しいわ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 14:35:59.85 ID:VpI3IJs80
>>266
プロレスではないが、似たようなトーナメントならある。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=22185404

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 15:17:21.06 ID:+UD66qN1O
三次はまあ、些細な部分ならともかく大枠の性格とか、強さや格なんかに繋がる二次設定については
大半は引き継ぎだろうし、あまり芳しくない描写をされているキャラについては、三次でもアレだろうしなあ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 16:51:30.22 ID:WBsvaiUe0
その手の三次でしかもバトルモノは余程力のある作者がやらないと
盛り上がらないし、無理があると思う。
例えば「仮面ライダー魂」とか「ヘルシング」に代表されるような
何をしたらカッコいいかを理解しきってるようなズルいセンスを持ってないと厳しい
オレゼリさんはその辺のセンスの欠如をここ数戦で露呈させちゃったしなぁ…

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 17:11:44.67 ID:3VM5TkP+0
全盛期の肉はあの格好悪いブタ顔マスクが、信条・行動で演出された結果
格好良く見えるというとんでもなさだったからな

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 17:27:56.55 ID:uo5qFLoU0
バトル物は敵も味方も格好良く見えないといけないから、
本当にセンスのあるなしが問われるね

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 18:03:05.06 ID:J+VBNlzC0
三次やったとしてキャラの格や立ち位置変えたら「こんなのタッグの○○じゃない!」とか言われるんだろうな
胸熱

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 19:30:51.32 ID:iL9Ph9exO
天子のリンコスは天使のレオタードが良かったな
テンシなだけになんつってうははは!

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 20:21:13.44 ID:gnzE8QmG0
永琳・幽香・諏訪子・霊夢で残虐超人決定戦

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 23:26:15.02 ID:Z7PRNIt70
>>260
その組み合わせになれば主従の約束なんてすっ飛ばして「第二の兎魄同盟」として
レッドに真正面からぶつかって負ける大義名分が立つ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 23:43:12.95 ID:81pPQlr10
正直萃香の存在が微妙
はぐれは負けるだろうがどうやって負けさせるかやね
負け方次第だと「鬼もこの程度の強さ?」とまた荒れる

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 23:53:24.93 ID:WyH2eR630
霊夢or空の火力でなんとか誤魔化せそう

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 23:54:32.08 ID:jeroMzB+0
綺麗に負けるなら天子のストライクスリーだが
どうも簡単に予想できる展開は外そうとしてるようだから75%とgdgdの試合をやりそう

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 01:21:26.96 ID:PFDOSVfI0
はやぶささんもいよいよ架橋か

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 01:57:58.81 ID:8wupNU8R0
さがみさんがいよいよ小鳥さんになってるな
せめて色変えろよw

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 04:38:44.83 ID:aShlimxLP
正直はやぶささんはつまらないので今月はストレス

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 07:23:33.61 ID:hVj+l5MSO
鬼倒すなら虎王で

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 08:18:15.70 ID:U3YExDkM0
霧状になられたら虎王だろうと何だろうと効きそうにないけどな
ズルイとか言われそうだけど、サンシャインリスペクトとか言われたら俺には反論出来ぬ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 10:00:33.89 ID:68wBAPzP0
金が絡んでからのはやぶさ押しは凄いな。
基本的にゴロなんでタッグも金まわりが悪くなったら更新しなくなるんだろうな。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 10:48:14.82 ID:QPF9br3w0
仕事になったから、きちんと締め切り守って仕上げないといけないだけでしょ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 11:16:23.43 ID:68wBAPzP0
金にならない時に途中で放置してなければそれも通じただろうけどな

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 11:18:47.58 ID:q5EW6Qoc0
pixivに投稿した絵をまとめただけで儲けてんだからなw
オレンゼとからあげはゴロの鑑やでぇ
そのうちサンプルだけとかになるだろうな

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 12:00:47.82 ID:X9nE9MNi0
その内とらと組んで幻想画報みたいな公式ファンブック出すんだろうな
唖采比良坂TOKIAMEとかの公式絵師や著名な二次作家にいろいろ描かせてさ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 12:10:51.48 ID:tnmLYAEs0
大手ではという前提はつくが
この人ほどゴロから遠い人はいないだろ
>>287
もはや意味不明

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 12:32:48.63 ID:68wBAPzP0
趣味でやるのが普通の同人で金目的になってるのがゴロ。

ヤクザでもガラが悪いのから一見紳士風に見えるのがいたりするけど所詮ヤクザはヤクザのように
いくらファンサービス旺盛に見えてもゴロはゴロ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 12:53:41.94 ID:Xkx8B+is0
おまえの基準で語るなよw
意味を知らずにとにかくゴロって言えばいいと思ってるだろ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 13:38:45.40 ID:jX/dCPlf0
それぐらいしかアイデンティティを保つ方法がない連中を相手しなくていい

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 14:19:44.65 ID:CgKdyw510
乞食の相手なんか時間の無駄だ、ほっとけ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 14:25:31.91 ID:miaQz0PO0
オレゼリさんほど良心と才能を兼ね揃えた人はいない

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 14:44:25.20 ID:e3iflfGK0
本人に会ったことがないので、良心うんぬんに関しては何とも言えないが
才能の方は…

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 14:51:52.25 ID:ncQkM9OoP
媚売るのも才能だよ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 15:09:35.93 ID:Xkx8B+is0
媚だと悪意が混じった言い方だけど営業力は実際必要

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 15:10:12.15 ID:rVnjmCQq0
俺らみたいなのを引き寄せる程度の才能はある

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 15:14:08.87 ID:txQ0vMU+0
そりゃこの作者は本業の為に同人やってるんだろうなって気はするけど
ゴロ云々言われる程でもないな

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 19:07:46.07 ID:ElfJF/bb0
ゴロってのは自分で何もしないで上手く立ち回ることでお金を手にするヤカラだろ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 19:23:32.23 ID:BR3tSIAz0
それは大昔の定義付けだな。多分オレゼリをゴロでないと言ってる人はその基準で言ってるんだろうけど、
今では金儲け主義の意味でもゴロは使われているから、ゴロではない、という言い方は間違い。

良い悪いは別にして少なくても金儲けをしてるのは確実だしな。
はやぶささんも結局は金に変わるわけだし。同人ではないのでこれは同人ゴロではないかも知れないが。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 20:23:54.44 ID:sXpLCCmq0
趣味で始めたのが金儲けに繋がっただけで金儲け主義と呼ばれるとはな

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 20:29:36.99 ID:ElfJF/bb0
金を儲けてる奴が妬ましいだけかw

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 20:32:40.42 ID:60mzScXH0
一円も払わずに読んでるのになにぼったくられたみたいなこと言ってるんだ
モンスター読者

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 20:42:31.45 ID:BR3tSIAz0
金儲けが問題ないと思うならゴロと言われても堂々としてればいい。
いちいち突っかかってくるのは後ろめたいからなんだろうけどw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 20:44:42.53 ID:ElfJF/bb0
>>305
悪い意味でのゴロがいるのにか。何でもかんでもゴロとか言って喜んでる奴にはわからないだろうけど
処女じゃない奴は淫乱とか言ってるのと同じだろ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 20:52:56.87 ID:BR3tSIAz0
そもそも転売なんかを指す古い意味でのゴロにはオレゼリは当てはまらないから。
勝手にその意味と勘違いしてキレてるアホは自業自得。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 21:07:14.00 ID:sXpLCCmq0
意味はともかく悪口には違いないんだろ?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 21:14:55.12 ID:AAi4H+fu0
もうなんだっていいですよぉー!

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 22:41:56.28 ID:Xkx8B+is0
>>ID:BR3tSIAz0
今もゴロはそんな意味で使わねーよ
同人板でも行って聞いてみろ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 22:53:29.91 ID:oPAR5gZW0
ふたばの極一部の連中の解釈だわな
具体的にはロボパワフルの主張

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 23:07:22.42 ID:LMs8l9eRO
ほんとどーでもいい
嫉妬してる奴が哀れなだけだな

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 23:39:46.98 ID:8n/ckDG9O
>>305
その超理論が通用するなら、世の中、誹謗中傷し放題になるなw

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 23:46:56.14 ID:Tud3ciID0
自分で火のないところに煙を立てといて、火のないところに煙は立たずとか言うバカ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 00:14:54.63 ID:T2Q0/OM00
オレゼリなんて界隈で普通にゴロ扱いされてんのに、信者は大変だな。
双葉くらいしか知らないんだろうな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 00:18:11.75 ID:7Pl1k8fJ0
その界隈をちょっと紹介してみろ
脳内じゃないのか

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 00:22:01.10 ID:T2Q0/OM00
棘でもなんでも覗いてこい。pixivヲチスレでも一度だが見たぞ。
というか同人ゴロでぐぐれば一般サイトでも解説してくれてるんだが、ここの人にかかればふたばのごく一部の解釈()になるんだよなw
信者のエスパーっぷりは毎度絶好調。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 00:29:22.54 ID:NNzJ2Nlc0
棘ww
ヲチスレww
何の説得力も持たなくなったなおい

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 00:32:20.97 ID:arCu868Z0
脳内ソースとは別ベクトルで恥ずかしい

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 00:39:10.78 ID:1+a+EmIq0
まーた哀れなアンチがオレゼリさんの掌の上で踊らされてる
オレゼリさん流石だわ・・・

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 01:09:11.16 ID:hOyO0yG90
掌の人がいると最近ほっとする自分がいる。

凄い人って思ってるみたいだけど本業のクリエーターとしての実力は
ぱっとしなかったライトノベル作家どまりなんだけどね。はやぶささんで一発狙ってんのかな。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 01:38:50.02 ID:1kWjWFcO0
見たこともない作者について不毛な言い争いしても仕方ないだろうに
作品について語ろうぜ
作品が不毛って言われれば、それまでだが

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 01:41:17.46 ID:arCu868Z0
企業に所属してるんだから普通に副業でしょ


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 02:06:44.33 ID:TjyvyRdQ0
すごい人ではないけど叩かれることしている人でもないだろう
ただはやぶさでも東方タッグでも本数減ってるのは頑張れ

年末に向けてそろそろ動画を…

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 02:40:15.79 ID:/F17ETuQO
今年は年末の動画更新も無いんじゃないか?
まだ全体的に好評の試合無いし

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 04:07:38.69 ID:H/toG+X90
好評じゃなくきゃ動画更新しないってそりゃないだろ…
第3、4試合ともリザーブ戦よりは面白かったし(リザーブも面白かったが)単純に時間が無いんだろ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 05:25:24.10 ID:DKsSuXP80
MAGやダークソウルに費やす時間はあったようだぜw

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 05:51:46.68 ID:jC9IiVcN0
十一月中は進まないと言ってるとはいえ
ほんと速度落ちたなあ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 06:50:07.65 ID:IHSKn3E20
実際嗅覚は鋭い人だからね
東方自体が勢い落ちてきてるのを感じてんだろう

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 09:08:56.30 ID:1kWjWFcO0
>>326
>第3、4試合ともリザーブ戦よりは面白かったし
主語が大きい(ry

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 09:26:40.99 ID:sGauYwWb0
単純に、作者がとっくに東方に飽きてんだろうなと思う
途中から話どんどん雑になってったし

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 09:48:03.28 ID:S7zO+e1t0
地、星、神と駄作連発だからなぁ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 09:58:20.86 ID:VEzRfN5J0
ニコ動でも投稿減ってるんだよね 手書きよりもMMDが多くなってるし…

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 10:24:11.50 ID:zDboQHgq0
現在のペースで残り試合から逆算すると2年以上かかるけど、下火になっても描き続けるかは疑問。
必ず続きは描きます、で時間を稼いでまた新しいことに移動しそうではある。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 11:45:22.79 ID:emIZUY0C0
ファンサービス精神にあふれるオレンジ大先生が途中で投げ出す訳がないだろ
アンチはいいかげん下らない難癖をつけるのをやめろ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 11:56:13.29 ID:X9B+FiF90
金が絡まないと途中で放置するというのは、はやぶささんで前科があるから。

はやぶさ漫画、思ったよりあっさりしてるな。
他のはやぶさ漫画ではクライマックスシーンでもっと盛り上がった記憶があるんだが。
欄外の解説ですませてるせいか、はやぶささんにボロボロ感があんまりないんだよね。
ちょっと疲れたくらいの印象しかない。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 13:30:34.63 ID:qRaT9e810
元々酒売るために描いてただけだしね
それ以降は本人も販促にならない販促漫画って言ってたし

人間だからモチベーションってものがあるのは仕方ないが
ほぼ放置状態だったのに商業化来てからの異常なやる気とか
金にならないから完全放置の動画とか最近露骨だよなぁ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 13:46:00.92 ID:UjEPC4bs0
というかあの規模なら普通に商業化せず、同人誌で売っておいた方が儲かった気がする
同人でやってた方が好きに描けるだろうしと思うんだが
商業誌ってそんなに魅力的な話なんだろうか

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 14:17:13.28 ID:NNzJ2Nlc0
儲けだけなら同人の方がいいだろうな
だから金じゃないんだろ
元々生活は安定してたみたいだし

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 14:24:38.97 ID:jPliW1720
商業誌というかjaxa公認ってのが大きいんだろうな
酒もはやぶさスタッフに飲んでもらえたし羨ましいね

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 14:56:09.29 ID:XDfKijYW0
一時の金よりもいろんなところにつながりができる方がいい時もある

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 17:30:02.93 ID:V5lbFYiu0
まさに自分を売る

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 18:16:47.65 ID:1kWjWFcO0
はやぶさの存在とか話題性って、世間的にはもう終わってるよね?
商業化したとしても、そんなに儲かる仕事でもないよな

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 20:40:40.93 ID:TjyvyRdQ0
出版社側にとって魅力だったんじゃねーの

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 22:05:47.60 ID:0AsnSgT30
出版社よかJAXA側が勧めたんだろうな
はやぶさ2に向けてブームを終わらせたくないはず
映画とかにもかなり乗り気だったし…結果はアレだったけど

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 22:19:44.40 ID:iPxf4M5Y0
>>344
文科省推薦図書とかになって、全国の小中学校の図書室に置かれるとか?


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 22:39:46.91 ID:1+a+EmIq0
オレゼリさん大出世じゃないか
文科省すらオレゼリさんの掌の上にいたとは・・・

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 22:50:24.08 ID:0KnEt0u90
ふっw

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 23:43:50.96 ID:kq750m4N0
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/44.html
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1322366628/

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 00:46:01.25 ID:8DDpS1ub0
JAXA−オレンジゼリー
自衛隊−火鳥
松戸市−七六
東方作家が権力に食い込み始めているぜ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 02:22:03.49 ID:4n0dOouc0
オレゼリさん政界進出いけるわ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 18:00:40.80 ID:LA0sAQYmO
やる気ないなら辞めちまえ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 18:42:11.01 ID:D5lE3VEw0
オレゼリさんには頑張って欲しいね。
ただまぁ最近のはやぶささんは淡々としてるなぁ、という印象。
はやぶささんの軌跡を綴った紹介動画になってるね。
以前はもっとオレゼリさん独自のストーリー性を含ませてたのだが。

あまりキャラを作られると相手方としても困るのか

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 20:10:06.25 ID:XxMEwMrE0
はやぶさ生還しちゃうような気がするな

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 21:28:27.45 ID:vg6BgleO0
もうここなのか、というくらいなんだかあっさりしてるよな。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 10:05:34.09 ID:X3BkOw/P0
ttp://twitter.com/#!/cookienuts98/statuses/138991770959753216
おまえらが散々叩いてる3・4試合も一般の人には全肯定されてるんだが

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 10:21:52.73 ID:pOz3ouoz0
いちいち蒸し返さなくていいよ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 11:22:55.20 ID:pG9Ai1IG0
面白いと思うかは人それぞれだろ
俺は第3試合は言うほど悪くなかったと思うよ
てるよの「これくらい日常茶飯事よ?」のとこの台詞と表情は好き

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 11:45:59.14 ID:U5Lcs+1B0
そもそも一般の人()って何よ
こんなもん読んでる時点で、ずぶのオタクだろうが
ここに書き込んでる人間と大差ない

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 11:57:48.84 ID:QKff/orm0
てか渋米や点数評価みれば不死彼岸戦もリザーブほどじゃないにしろ評価されてるのは一目瞭然なんだから

わざわざ蒸し返さなくて良いよ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 12:19:29.70 ID:WMTPMFA10
コメント表示数に上限があるから押し出して今は見えないだけで。pixivのコメ欄は大荒れだっただろ。
総合点も目に見える形で減ってるし。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 12:31:18.55 ID:aZMgGnqTO
総合も平均評価点も下がってるしな

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 12:48:25.09 ID:0sGthgo50
引っ張るなぁ
リンドリも詰めだろうし他もあるからタッグはしばらく無理か
ましてや動画なんて・・・

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 12:49:05.72 ID:jDkesrJt0
顔真っ赤にしてまで蒸し返す話題じゃないのは確か

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 13:20:58.22 ID:8XffA6bP0
>>364
ずっとループしてますけど

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 17:52:11.74 ID:YpUsm5esO
総合点下がってると言っても高水準は保ってると思うけどな

少なくとも塩言われる点数ではない<第三試合

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 18:49:59.66 ID:rsE/Puhh0
兎魂や氷結に比べて面白くないだけで塩では無いと思う。
つか塩試合ってほど面白くなかったら見るの辞めてるわ。

368 : :2011/11/30(水) 19:02:15.70 ID:Wm76GoLH0
聖蓮vs天空戦の後だったしな、ある程度はしょうがない
東方タッグの他の試合と相対的に比べると…ってだけで
一般的な東方同人としては変わらず高水準だろう

って辺りでそろそろこの話題打ち切るべき

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 19:31:05.94 ID:UxTDHkXh0
>>366
何回も何回も言われてることだが
蓬莱彼岸は最初は面白いし点数も稼いでる
終わりがアレで台無しになってるからアレコレ言われてるわけ
過去ログみりゃわかると思うが

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 19:33:18.00 ID:UxTDHkXh0
リロードするの忘れて>>368見落としてたわスマン

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 22:58:35.13 ID:WMTPMFA10
前半糞だが後半まともな場合と、前半まともだが後半糞では印象が随分変わるからな。
はぐれヘルレジ戦と彼岸蓬莱戦のことだが。

前半も後半も糞中の糞であるレッド霧雨はどうしようもないが。
オレゼリはアンチ魔理沙と言われても仕方がないレベル。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 23:22:38.80 ID:BGKMjhOG0
だから蒸し返さなくっていいって

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 23:38:10.58 ID:2RRaaey80
ゼリさんが次話描いてくれないと話題がなぁ…

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 23:40:17.85 ID:PEK2gy9v0
蒸し返さなくても構わない、つまり蒸し返しても構わないというわけではなく
その実、蒸し返してほしくない、蒸し返すなという拒絶の意味合いなんだろうな

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 23:59:21.35 ID:WMTPMFA10
じゃあマンスジあたりの話も蒸し返そうか

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 00:54:52.32 ID:ScrWw1Fj0
お前ら残ってるチームだとどこ応援してるの?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 01:00:21.88 ID:Og5YCIm3O
最強レッド

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 01:39:26.58 ID:CS4/46dsO
守矢に優勝してほしいが次は巫女対決だろうからかなり厳しいだろうな…

決勝まで行ければ相手は蓬莱だろうから勝ちの目はあると思うが

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 02:08:24.01 ID:WBCz4kON0
天空には何とか決勝まで行って欲しい

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 05:51:38.42 ID:DPhBYqb60
応援はしない、というか特定のキャラを好きになると
ディスられる側にまわされた時の嫌悪感が結構なものだから
一歩引いて見た方がよいというのが自分としての結論
ディスる側にまわされた場合は逆に気分が良いのだろうけど

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 08:30:16.43 ID:SurbbB040
天空かなぁ
妙だが優勝してほしいじゃなく、決勝に行ってほしいという思いがある
次の2連戦が大分と厳しいっつーか半ば絶望的だが…

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 08:33:40.75 ID:xUcCv1tX0
天空は誰をdisることも無く勝ったけどな

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 09:13:19.36 ID:/1SKM2s90
はやぶさの感動の無さは何なんだろ
4コマ形式のせいなのか演出が下手なのか

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 09:33:24.97 ID:ScrWw1Fj0
動画4話分までは良かったから
最後は期待してたけど、なんか微妙なんだよね
動画でBGMの演出次第では印象変わるかもしれないけど

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 10:43:37.55 ID:Mjet1mU/0
カタルシスが感じられない。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 11:57:15.57 ID:jqWwCaym0
カタルシス()

意味わかって言ってるのか

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:55:23.65 ID:qjAENbeG0
ほやぶさは本当に淡々としてるな。
BGMで代わるのかも知れないが、動画で出すと荒れそうw
オレゼリさんが叩かれるのは見たくないから動画で出さなくてもいいのでは(ボソッ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 17:02:14.83 ID:qw3+NIM+0
営業力だけの三流ライトノベル作家に深さを求めるほうが間違ってる

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 18:06:32.54 ID:VuEm6AGo0
もともと大した話じゃないしな
小惑星行って石取ってきただけだし

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 18:22:52.28 ID:AdinTKHq0
やっぱ地球を滅ぼす程の巨大隕石を採掘人が核爆弾で破壊しにいったくらいの話じゃないと今日び盛り上がらんよな

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 18:36:08.11 ID:ScrWw1Fj0
そりゃそんな端的にはしょればどんな物語も大した話じゃなくなるだろ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 19:11:04.46 ID:DPhBYqb60
はやぶさですら大した話じゃない扱いじゃ、惑星探査機の7割くらいは大した話にならん気がする

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 19:33:12.71 ID:3s0KBwaI0
>>389
ほんとだよね
イスカンダルまで行ってコスモクリーナー取って帰った
ヤマトのほうがぜんぜんすごい

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 00:08:42.72 ID:dgDRouL00
はやぶささんは燃え尽きるために戻ってくるっていうのをアピールするかと思っていたら
なんの説明もなくカプセル投下してしまいやがった

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 04:40:33.67 ID:4Ehtzf270
せっかく萌え擬人化したんなら
カプセルをまんこからひり出せばよかったのに

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 07:24:25.94 ID:KaUJ8snd0
茨の最新話でボロ出しまくった華扇はタッグでも踏み台コース一直線だろうな
その一方でマミゾウは大物vip待遇間違いないだろう
外の肉やらプロレス熟知してる設定にもされるだろうし

後萃香はさらに種族的強さブーストがかかるな
天空瞬殺あるで

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 08:18:28.39 ID:3QElHNho0
もう鬼ageはお腹一杯です

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 08:29:42.03 ID:GRnlg9/EO
運営大プッシュのはぐれが天空に負けるはずが無い


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 08:43:01.78 ID:6pn5U3C+0
茨とか公式同人みたいなもんだろ
オレンゼさんの方がよっぽど有名で影響力あるしー

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 09:03:19.39 ID:Oj9RuxqdO
>>398
その気になれば、どんなに明確に天空の勝ちと結果が出ても
適当な理由をでっち上げてチャラにして、はぐれの勝ちという事にしてしまえばいいしな

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 09:11:43.56 ID:yuBMQ5720
>天空瞬殺あるで
聖蓮vs天空のときも同じこと言われてたが…

空が萃香に必殺ゴットチョップ!
しかし萃香はそれを易々と受け止めて反撃してくる
空「無理だ…勝てっこない…!!」
天子「諦めるな。無理を通して道理を蹴っ飛ばすのが私たち天空コンビなんだよ
   お前を信じる私を信じろ!」

ってな王道的展開は是非とも期待したい

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 12:47:58.43 ID:DYUkIEFV0
ツマンネ。
見所はツンデレの天子がどこでお空にデレるかだろ。
あと少しくらいは緋想店のシナリオ活かしてほしい。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 13:31:55.32 ID:Se9Mx7D20
絶対的な力を持っていた必殺技が破られるってのは筋肉マンでもやっていた王道だし見てみたいな

しかし本物の少年漫画作家ならゴットチョップと言わず
アトミックピーチボンバーを跳ね返す展開をやらかすはず
そんな圧倒的な差をつけてその後どうすんだって?そんなもん次話で考えるんだよ!

その結果、完全なインフレ漫画と化すわけだが
そんな漫画が打ち切られず残っていく辺り、やっぱ大多数の人にはこういう展開が面白いんだろう多分

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 15:51:49.25 ID:zNdQw6OHO
北斗や男塾は先考えてなかったらしいしな

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 16:23:59.86 ID:PZVNBdeb0
ゴッドチョップ破られた空が、石破天驚拳を使って
文字通り天子が驚く展開を見たい

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 19:05:40.98 ID:f2JcDQ3dO
裏ボスで先代巫女参加あるで

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 20:33:24.31 ID:C9j8OmwF0
その展開なら
タッグだし最後は石破ラブラブ天驚拳で決めて欲しいな

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 22:34:19.92 ID:oAWtc7RC0
勝った方はダブルヘッダーになる天空vsはぐれにハンデにならないように
対戦相手も飛び入りと対戦するがいい

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 22:44:10.19 ID:M1Jfi5I50
いや、ハンデつけるための連戦だろ
何でわざわざペナルティをチャラにするんだ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 00:18:34.17 ID:zzYvtqYe0
運営の個人的感情はともかく
連戦自体は引き分けのルールに従ってるだけだろ
「乱闘したからペナルティで連戦」なんて話ではないよ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 05:43:12.11 ID:SoOtB1m20
引き分によりお客さんに対して十分なパフォーマンスを見せることが出来なかった故のペナルティな
興行的に引き分けはNGなんだよ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 07:33:13.33 ID:ssALZCf10
次につなげるったってな
今その興行を見てる客はいいのかよってね

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 08:12:18.29 ID:7OFbFDpiO
天空はぐれどっち勝っても次の蓬莱に公衆の面前でおっぴろげられて負ける姿しか想像できない
あとはレッドぐらいか、はぐれ繋がりの。
霊夢がめだかボックス読めばレッド優勝確定やな

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 08:29:11.72 ID:GpufdbZS0
サイキョーの霊夢も蓬莱の前には自虐負けENDだよ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 08:44:47.85 ID:ISwR23yvO
蓬莱は決勝でレッドか守矢と実力伯仲の試合してくれるだろう

準決は下手すりゃ公開殺戮ショーになるけどヒール志向ならそれもアリか

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 08:48:54.16 ID:aEDIgf2m0
ベビーのままで公開殺戮ショー+説教する側なんじゃね?w

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 10:58:55.11 ID:LIIQdpS60
>>415
実力は伯仲せんだろう、どう考えても
早苗さんはまだしも諏訪子相手じゃ2対1でも閻魔以上に圧倒されるのがオチだ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 11:08:22.03 ID:0NNQ9auX0
レミリアはまだしも霊夢や諏訪子じゃ精神攻撃や反則も効果薄そうだし、
早苗相手じゃ彼岸戦のようにプライベート暴露したところでそれがどうしたで終わりそうだからなあw
強いて言うなら守矢相手なら島本さん人質にとれば勝てるかもしれんが

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 15:10:37.04 ID:ISwR23yvO
蓬莱の評価低いんだなぁ

映季様が規格外だっただけで妖怪の幽香と同等程度の諏訪子様なら真っ向勝負なら互角以上にやれると思うけどね

まぁそれじゃあ芸がないんで何らかの趣向を凝らしてくると思うけどね

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 15:26:09.78 ID:cY8R0LW00
映姫には一人ではまるで歯が立たず、人間スペックの変身前の慧音や妹紅でも対抗できる程度のスペックだから
どう考えても上位相手では無理。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 15:46:39.98 ID:vSrH78Hf0
幽香は自キャラだったということでかなり強補正されてる事があるから
タッグでもそうなんじゃね?

それより殺したら負けルールを有効に使えそうなのが、神霊勢居ないから蓬莱だけなんだよな
霊夢が遠慮なくぱしーんとミンチにしても、死なないから殺してないってことでミンチを抑えてればフォールになるし
それ以外メンバーだと殺して失格ルールを有効にするにはほんとに殺すことになるけど、2次キャラをそれはやっちゃダメな事だし
一番の適役は蓬莱じゃなくて神霊の芳香なんだが。死んでるし何度も蘇るしw

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 15:52:11.95 ID:382SWQmX0
>>419
ゆうかりんはタッグの設定だとかなり強い部類だろ
1対1の真っ向勝負じゃゆうかりんにも諏訪子様にも歯が立たないと思う

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 16:33:12.03 ID:vqMOTxf30
正直蓬莱が相手をできそうなのって連戦でハンデ負うことになるはぐれか天空しかいないんだよな
それこそ人質でもとらん限りは他の2チーム相手には勝てる要素がない
せめてどっちかが不死でなければ殺されたので勝ちましたという手もないことはないんだが


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 16:37:08.13 ID:zzYvtqYe0
映姫様はひとことで言うと強さに説得力が無い
何かすごいらしいパワーでイマイチ強さのわかりにくい蓬莱を圧倒しただけ

リング破壊したり超スピードで動いたり観客席まで吹っ飛ばしてるような他の試合と比べて地味
おまけにメンタル弱いせいで余計に強そうに見えないという

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 16:47:49.95 ID:ex4VzP/p0
>>424
俺はまったく逆のイメージで、弱さに説得力を感じなかったなあ。
あれだけ前半で圧倒的な強さを見せていたのが、突然豆腐メンタルになったのがイマイチわからんかった。
昔からメンタル弱い描写はあったなんていう意見もあるけど、どれも出た当時はギャグ扱いで本当にメンタル弱い描写には見えなかったからさ。
あれらのギャグ描写がメンタル弱いって扱いになるなら、輝夜もメンタル弱いんじゃないかって気になるし。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 17:01:45.40 ID:l5serRxc0
作者自身も、試合前・試合中問わずメンタル弱いという意味を持たせて描いてたわけじゃない気がする
ただ描いているうちに「彼岸を徹底的に潰す」という展開になってきたんで
心を折るような話を描いたら結果的にメンタルが弱いキャラという扱いになってしまっただけで

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 17:57:55.88 ID:I+QxjoJgO
>>423
なら、人質取ればいいんじゃね
特に永琳が動くなら、一応原作準拠で問題はないだろう

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 18:21:15.67 ID:ISwR23yvO
蓬莱は肉技のKO率とか説得力は異常にあるけど身体能力的な強さはよくわからないのな…とくに輝夜
一回戦はけねもこ相手に必殺技級を受けまくって追い込まれたけど結果は楽勝だったし
二回戦も二次界隈で最も強さがわかりにくだろう映季様に終始圧倒されつつもほぼ必殺技3つで逆転勝ちだし

仮にこのあと諏訪子様やレミリアと互角以上にやりあっても個人的には全然違和感無いんだが
ここらで弱いと認識しちゃってる人は御都合主義とか言うのかな?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 18:32:13.93 ID:Q02loMlk0
個人的には対はぐれで天空が輝いてくれるなら、どんな展開でもいい
負けてくれても構わない。いい試合をして欲しい
というか、敗退してくれた方が、変な試合の変な生け贄にされずに済む

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 18:46:51.51 ID:7OFbFDpiO
天空はぐれダブルノックアウトで蓬莱何もせず決勝進出とかならいいんじゃね?


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 18:51:47.48 ID:382SWQmX0
>>427
諏訪子様相手だと、むしろクリーンファイトに持ち込まないと勝ち目なさそう

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 18:59:00.85 ID:4OZlKMnZ0
>>428
そりゃ2回戦の時点で散々言われてるんだから言われないわけはないと思う
ただ>>431の言うとおり、クリーンファイトに徹して本気モードで試合させないのならそういう印象は薄れるんじゃないかと

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 19:03:14.59 ID:qDlSJGsO0
どういう展開になったってご都合主義だと感じる奴が出てくるのは当然なんだよ
どんな作品だって作者の都合で話を動かしているんだからさ
ただそう感じ取られないように作れるか作れないかが腕の見せ所であって
それがここ2試合くらいは上手くできていなかったからそう批判する奴もちょくちょくいる、それだけのことだ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 19:44:29.34 ID:I+QxjoJgO
>>431
そこらの蛙程度ならともかく、早苗辺りを人質にすれば木偶になってくれそうだがな
何なら逆に、諏訪子を拉致って早苗を脅してもいいかもしれんw

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 20:02:37.95 ID:vSrH78Hf0
人質でデジャヴを感じたと思ったら
6遊怪TとかDrイチガキとか戸愚呂(兄)とかそのへんだな

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 02:20:35.26 ID:qtGiiXxm0
この作品でクリーンファイトなんて言葉は野暮だとおもうんだよなー

凶器を使って弱点を攻めることに何の躊躇も無いケロちゃんも
運営を介してルールの抜け道使った裏技で種族の壁を乗り越えた咲夜さんも
正義を謳って相手の攻撃選択を削いだ天子も
客を味方に付けて自らに有利な試合の流れをつくる姫様も
弱いながら仲間の結束で必死に勝ちを拾いにいったファミリアも

全て含めて正々堂々。皆それぞれ熱い戦いだと思うんだけど

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 03:29:51.67 ID:u/OxBI0n0
文面だけで読めば熱いんだけど
なんだろうな本編のあの茶番っぷりは
特に、ファミリア戦の超霊夢とか今までの試合全部茶番じゃねーか

ああ、「ごっこだから」って、反論は無しな
霊夢本人がその「ごっこ」にマジな仕事の事を持ち出した挙句
死人一人出すトコだったんだから

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 03:57:27.10 ID:ZaZTny0LO
>>436
こーしてみると結構皆好き勝手やってる上でそれぞれの「生き様」が見事に表れてて面白いな

自覚ないぶん天子が1番厄介というww

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 07:02:22.23 ID:RvucweQk0
天子が非難されないのは天子自身がその生き様を貫いているからだろうな
確かに星に正々堂々を強制した直後は色々意見あって好意的な解釈され出したのは
聖の事情を知りながらも短期決戦を望んだあたりから

問題はもし昨夜さんがこの正々堂々の戦い方を受け入れなかったとき
天子がどうするかだな、それでもあの姿勢を貫けるならモノホンだ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 07:38:56.14 ID:ny9vNEUQ0
>>437
茶番としても、物語としては意図的にそうしたというよりは偶発的にそうなった感じだろうけどな
要は霊夢が二回戦の前にちょっと試したら、さくっと超強力な攻撃力を手に入れられちゃっただけなんだから

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 08:20:33.72 ID:bWx9/5rL0
はやぶささん終わったか
最後の方は淡々とするためにはやぶささん視点を無くしたのかな

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 08:38:02.16 ID:9qfbF0Sx0
>>437
>>440
ようするに、作者の力量不足。これに尽きる

そもそも、人によって解釈が異なる東方キャラで「生き様を貫く」とかやってる辺りでハードル高いのに
無意味に読者の予想を裏切ろうとするから、余計に変な方向に走ってる
最初は自分の嫁が活躍しそうだからと、作品に好意的な人間も、回を重ねて嫁が脱落していったら中立的になるから
作品に対する評価が下がっていく仕組みになるし

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 09:08:17.72 ID:leEpTV8D0
もともと売れないライトノベル作家だしな。
短編ならボロも出にくいんだろうが、無理して長編描くから力量不足が露呈してくる。

序盤人気があったといっても試合展開はプロレス、ハイライトシーンは肉やジャンプネタのパクリで持ってたようなものだし。
アマが短編でパロネタ使うならともかく、プロのクリエイター()がパクりをメインに長編を描くって実力がない証拠だよね。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 09:22:00.14 ID:Q9ZrLmpR0
プロって、漫画で食ってる人なのか?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 09:22:34.14 ID:k8iBhbD+0
批判ネタが出たから信者が必死で擁護しに湧いて出てくるのが目に見えるようだ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 09:59:25.97 ID:jM3aXE6V0
もう一度初期を思い出してクオリティの高いパクリを発揮してくれ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 09:59:26.24 ID:UJK56O0Y0
>ライトノベル作家
ほかの批判とかあっても、それはないわ。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 10:16:51.47 ID:SJMIOuwt0
>>436
といってもここ2試合が叩かれてるのは蓬莱やファミリアが
クリーンファイトしてないからってわけじゃないしなあ…

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 10:31:42.78 ID:ny9vNEUQ0
例によって信者の擁護と揶揄されるのかもしれんが、
二次設定とか物語の大枠が決まっていれば、
誰がどう演出して描いても、多少の差はあれ低評価や反感とかは発生したろうさ

キャラとか諸々の二次設定からいじるか、せめて試合の組み合わせを変えない限り
今の不満を覚えてる人についてはなかなか難しいじゃないかなと
でもそれは、作者に好きなように描くなと言っているのに等しいわけであって

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 11:06:46.94 ID:leEpTV8D0
もともとある二次設定の転用とパロばかりで、何か表現したいという感じの漫画じゃないけどな。
むしろ他人のネタを利用して金稼ぎたいってだけだろ。

はやぶささんとかマジでそれ。事実の羅列だからオリジナリティ皆無。
擬人化して萌豚に媚びただけ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 11:23:18.85 ID:eQK6BkXh0
JAXAもオレゼリ使ってはやぶさブーム繋ぎ止めようと必死やな
あの漫画も民主党支援者から見たら不快でしかなかったわ
なんで仕分けされたかとかまったく説明されてないし

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 11:27:09.50 ID:473I+GDZ0
民主党が不快なら急にはやぶささんを支援したくなってきた

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 12:48:26.28 ID:YkeI9gOz0
>>451
消えろよ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 12:51:58.60 ID:kfhF8NxrO
今まで特にはやぶささんは気にしてなかったが
民主党が嫌な気分になるなら良い漫画だったんだな。
見直した

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 13:06:01.76 ID:426SkllP0
つーか現在進行形で民主ははやぶさ潰しに来てる
今日新聞でも記事になった

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 13:16:21.97 ID:k12LB3LZ0
なんでキモオタって自民党が大好きなん?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 13:37:23.57 ID:OW+NjX2J0
ミンス好きな奴なんて在日チョンくらいだから

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 16:36:57.97 ID:AJyt6jeG0
ミンスが糞スギだから相対的に・・・あとは分かるな?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 17:18:18.82 ID:739ZWCf+0
ミンスが日本sageに必死だから自然と反ミンスになるだけ

自民党が好きな奴なんか団塊とかその辺の世代くらいしかいないよwww

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 17:26:05.93 ID:Tgl2iKJz0
ここ何スレよー ねえ何スレよー

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 17:52:29.03 ID:Q9ZrLmpR0
二世と帰化人の政権好きな奴って何人だろう

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 18:33:49.63 ID:kfhF8NxrO
日本語でおk

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 20:11:09.02 ID:t7KTBEi/0
キン肉マンU世が好きな人は日本人以外じゃ少ないだろー

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 21:01:40.01 ID:ZaZTny0LO
>>439
天子以外も生き様は貫いてると思うけどなー
>>442
作者の力量不足なんて言葉は作品人気が低迷して渋の評価や同人売上が下がったときに使おうぜ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 22:13:20.88 ID:4cvNAZvqO
生き様を貫く、か
んな御大層な代物じゃねーだろこれw
東方二次4コマを大上段に構えて見てると、かえってペラさが際立っちゃうぜ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 23:15:00.39 ID:ryKGOPef0
まあ生き様というか、スタイルはそれぞれあるわな。
しかし魔理沙、おめーは駄目だ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 23:22:09.42 ID:Xydiy0r80
>>464
作者の力量が十分なら商業で鳴かず飛ばずなのは何故なんだよw

同人界隈では人気があるけど、学生や、たまにしか更新できない社会人相手に
あれだけハイペースでカラー4コマを更新し続けて、安価に販売してれば客はつくよねってだけだし。
まあ、安かろう悪かろうだから、条件がある程度近くなる商業出相手をするととたんに売れなくなる。

持続力、という意味でなら認められてもいいけどな。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 23:24:37.69 ID:jM3aXE6V0
いきなり予備知識もなにもなく本屋ではやぶさを見たら
スルーか小鳥パクリで炎上かのどっちかだろうな

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 00:12:33.46 ID:jxn0t92S0
>>467
ドヤ顔で指摘してる所すまんが
作家も副業だよあの人

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 00:19:09.26 ID:kpSPeV6d0
どのみち商業では通用しない程度の実力だってことですよね。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 00:24:20.46 ID:GFYLHvwf0
オレンゼけなしても自分の社会的地位が上がるわけでもないのにね
追い打ちかけてあげると、ゲーム業界でプロデューサーやりつづけてるんだから
商業で通じてるってことだよね

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 00:29:17.55 ID:kpSPeV6d0
オレゼリ擁護しても社会的地位はあがらないと思うけど。
ヒット作出すならともかく、在籍してるだけなら実力の証明にはならんよね。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 00:37:37.42 ID:OXSLqgfD0
でも>>472よりは実力あるよね
二桁くらいは差をつけて


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 00:43:45.36 ID:GFYLHvwf0
もう一桁上乗せしてもいいんじゃね?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 00:51:45.86 ID:kpSPeV6d0
商業と比べるとオレゼリのしょぼさがバレるからって、そこらへんのROMと比べてドヤ顔されてもなぁw

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 01:10:31.82 ID:OXSLqgfD0
そこらのROMより三桁すごいって流れのまま話進むなら十分ですね

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 01:30:46.85 ID:ODMQUqZV0
話題の最初から学生や社会人は敵わないって言い方してるし
素人じゃ勝負にならないってのはそいつも知ってる
本業の片手間でこれなんだからプロは凄いってことでいいだろ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 02:33:03.00 ID:kuDwI9ub0
このぐらいレスの勢いあれば十分だなw

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 08:50:01.17 ID:wPI0upCu0
しかも投稿ないのにな

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 13:19:39.26 ID:Cvd67xvA0
>>471
でも正直、レッスルからは手を引いて欲しい
暗くなる作風だから

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 14:08:09.44 ID:Dchbg5zC0
あの人以外に今誰が女子プロ作品に手を出すんだ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 15:45:21.91 ID:4aYthOVTO
レッスルなんて、昔から
シナリオ、テキストぐだぐだじゃねーか。

擁護派じゃない証拠に、
はやぶさほんとクソのまま終わったな。
横のト書きで済ましちゃうから、
漫画目で追ってても、全く盛り上がらん。
あの題材をよくもこうまで無感動に仕立てられるもんだ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 16:12:07.07 ID:Cvd67xvA0
暗いイメージを纏わせる作風だから合わないって話をしてるつもりなんだが
シナリオがぐだぐだとか言われても困る

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 16:38:06.96 ID:u1C22t9n0
才能は無くとも、カラー原稿や投稿数の手間暇かけた努力で今の地位を築きましたでいいじゃない。
努力を認めてない人はアンチでもいないと思うけどな。

商業は既にコケてる実績があるから、才能のほうはフォローできないけど。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 16:52:58.06 ID:tecMehc40
作者叩きが悪いとは言わんが、タッグの話題関係無いならヲチ板か同人板へ移ってくれないかな

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 18:37:28.74 ID:mfV143BY0
はやぶさなんて元々感動する話でもないじゃん

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 19:21:41.06 ID:TsGaMacY0
全く盛り上がらなかったのにランキングだけはクソ上がって違和感バリバリやったな
ちょっと工作張り切りすぎw

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 19:44:41.27 ID:wLfilcDz0
プロレスと東方ぐらいファン層が違うから感じ方が違うだけだろ
素直に面白かった

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 20:37:38.71 ID:SGm1Ufr60
また棘とかヲチとかの住民様がいらっしゃってるのか

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 23:22:16.28 ID:7EzJYLs70
陰謀論好きな奴ほど相手を過大評価しているとという法則
誰にも方法がわからない工作の仕方を知ってるとか
運営が一個人のために操作してるとか本気で信じてる
ある意味で信者だね

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 09:24:04.43 ID:CHXuaGJB0
ただ、はやぶさ終わった(もう少し後作業があるが)事により
動画後回しで挙がらずとも、この板に
このスレがいられる理由がひとつ減ったわけで

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 12:43:34.77 ID:J1Y6/OK20
別に新作についてしか語っては駄目という制約は無いけどな

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 13:52:27.93 ID:4TzCTLvI0
いられる理由ってなんだよ
動画全部消えたのか?制作中止の発表でもあったか?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 17:13:48.82 ID:b1qVx+Zn0
渋の新作待ち以外はやる事ないくせによく言うよw

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 17:52:43.65 ID:lRex1xfgO
そーいえばここまで能力使用ってほとんど無いんだよな
八雲家、さとり、フラン、咲夜さん、鬼、アリスくらいか

準決以降で能力使用する可能性があるのは輝夜くらいかな?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 18:01:29.42 ID:X/0sIvFg0
お空…

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 18:09:38.86 ID:nhb/z+Pm0
能力もう解禁すれば良いのに
より高度な肉ごっこが可能になるだろ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 19:28:06.25 ID:XsaGFoW30
そんなの徒歩二分で十分

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 22:53:57.45 ID:/vHRjYKr0
本当にタッグ編は再開するのかね?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 23:41:06.85 ID:KXcLDMo20
先生も走りまわるから師走と言うのだ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 23:47:17.95 ID:Y+ANJZidO
あれの語源の師は坊主だ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 04:06:15.02 ID:TwZILtcY0
はやぶさ関連という事でブックマークにあった画像がマイピクロックとか
得に問題のある画像じゃなかったのに

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 17:50:29.07 ID:p8YD53sjO
固定タグの数が幽香、輝夜なみにあって試合も2つ出てるのに妹紅空気すぎやせんか?

今後覚醒イベントがあってようやく割りに合うレベルの扱いだろ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 19:12:41.25 ID:VnzN4TeLO
小町の話聞いても罪と向き合いどころか人質に取られたなんて思考するやつだし

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 19:28:22.56 ID:tApOmMP30
彼岸倒したからこれで取り返したぜと思ってたら怖いな
折角言ってもらったのに、お迎えが来てから後悔するのか
いや、話が違うとか怒りそうなくらいかもしれないが

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 19:51:47.00 ID:Y4zqXyWz0
霊夢か早苗が、降霊術で岩笠を降ろし妹紅を精神的・肉体的に追い詰めるが、
岩笠は戦いの中で1300年間伝えられなかった己の真意を明かし、妹紅は最後の覚醒を果たすのだった・・・

という神展開

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 20:06:22.80 ID:VnzN4TeLO
>>506
忍者的に考えてもこたん死ぬじゃねーか

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 21:31:28.56 ID:/e4ROZ3Q0
>>505
怖いというか、叩きのめしてやったんだから、反省するとか身の程を知るとかして
下手な事≒慧音への罰はするまいと思うのは、そこまで不思議ではないんじゃね?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 21:35:32.05 ID:NoI3No3U0
救いようも無いクズ思考だなw

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 21:45:15.75 ID:zrQHlh3O0
そんなダメな閻魔がいてたまるかw

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 21:58:38.95 ID:tApOmMP30
そんな馬鹿なと思いたいが、超展開な脳みそしてるのは作者が太鼓判押してるからなあ
得意満面でもう罪はなくなったぜとかけーねに言ってくれりゃあ、まだけーね側から思考修正できるだろうけど
流石に「自分のせいで地獄いきだったけどもう大丈夫」とは言わないだろうしな

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 02:28:49.60 ID:/iKGewXC0
もう今から妹紅の再登場が待ち遠しいなw
信者がどう擁護するのかも含めて

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 07:27:32.94 ID:JluaUKPL0
輝夜もだが妹紅も大概糞キャラだなあ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 08:01:07.72 ID:WnDd5RYa0
まぁあくまでゼリさんが描く輝夜と妹紅は…という話だがな
天子はともかくお空も性格の二次補正でかいよな、こちらは良い方向に
純粋無垢で実直な性格のお空ってのは他の二次でも多い気がするが
何処か来たイメージなのかよくわからん

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 08:11:14.94 ID:7BnaMgEu0
糞というほどのキャラでもないような
むしろ、糞なのは手前勝手な理屈で罪もない者に
勝手に罪だの罰だの言ってる彼岸側の方だろう

・・・・・という前提があるような気がする

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 08:17:01.02 ID:GBqCi8RO0
二次のいい子お空は
・ペットの従属性
・おバカ(東方キャラにしては腹黒くない)
・仕事をこなす勤勉さ
・すげー力手に入れた=暴れる!という子供のような純真(?)さ
がハイブリッドして生まれた結果だと思う

ただ、タッグのお空は試合開始くらいからちょっと性格変わってる気がする
より子供っぽくなってる気がする
天子の影響のせいかもしれんが

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 08:35:54.50 ID:WnDd5RYa0
>ペットの従属性
そういや、これがあったか。原作じゃさとりと直接絡んでないけど
二次で絡ませたら、この設定補正であの方向性に転ぶのは当然か

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 11:58:03.95 ID://sbwtQ00
>>515
さすがにそんな前提はないんじゃないか
あれって相手に発破かけるためだけのものだしさ
…まああの試合で全ての非が彼岸にあるという不思議展開をやったくらいだから断言はできんけどw

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 12:01:00.49 ID:CM01frwD0
>>515
>>罪もない者に 勝手に罪だの罰だの言ってる彼岸側の方だろう

岩笠「これはひょっとしてギャグで言ってるの?」

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 12:22:38.13 ID:baP/hbrjO
つーか、てるもこ両方真っ黒じゃん罪だらけじゃん
原作でも

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 13:00:10.39 ID:iwkX9bBVO
>>518
あの部分のオレンゼさんのコメントは、
「この時、妹紅は慧音を人質に取られたと思った。それが全てです」だっけ?

「そんなつもりで言ったんじゃない」は甘え。相互理解を怠った彼岸は文句言えないよねって感じかな

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 14:33:43.69 ID:HKkDFRaM0
閻魔というか幻想郷そのもののルールと言うか今までとこれからの判決として
生きてるだけで罪を重ねている。と言うのがあるのであの世界で罪が無い奴はいない
映姫も罪を上回る善行をしなさいなと言うのが主張だし
で、罪人を罪人と知りつつ、更生させることもせず罪人のままで容認して保護するのは更に罪になるよと
つか彼岸の罪状の告知をクソだとか言うのは、電気や水道のメーター見に来る人に
そんな沢山使ってたと言うとかお前はクソだとかいうもんだよ。相手は手を触れてもないし確認して伝えてるだけで全部自分でつみかさねてるんだぞ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 14:52:39.35 ID:zxkxroCe0
つまり省エネしろよというつもりで言ったら相手がキレて
電化製品をぶっ壊すという明後日の方向につっ走ったようなもんか

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 17:48:09.25 ID:Jg1bbG34O
輝夜は持ち味ぞんぶんに出てると思うし魅力的に描けてるんだが
ライバルキャラの妹紅のキャラが弱いのでもったいない感じはするなぁ

このスレでも輝夜の話題ばっかりだし

蓬莱はオレゼリさんがネタを出し惜しみしてる感じはするので見せ場無く敗退はしないと思うけどー

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 18:35:17.01 ID:g+2LLb+y0
褒め殺しのネタもさすがに飽きてきたな

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 19:02:21.50 ID:NZgu8pMS0
悔しそうだなw

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 19:05:27.86 ID:+o5VhXayO
この後

永琳と組み直して云々
ヒール転向して云々
姫の能力使って云々
てゐの仕掛けが云々

こうすれば連戦にインターバルはさめる

咲夜さんは夢子さんと組むべき

巫女巫女タッグあるで

でワンセット

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 19:22:48.41 ID:OX5m7YZM0
実際、二次のバトルものでも霊夢と早苗が組んでいるのって
ほとんど見たことないから興味自体はあるのよね。
しかしプロレスラー向きの資質を備えた神霊廟組が参戦できそうにないのは
非常に残念でしかない

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 19:45:03.95 ID:p0OiyPsQ0
妹紅のキャラが弱いというか、キャラの気持ちが
輝夜→妹紅、妹紅→慧音
って感じで描かれているからそもそもライバルキャラとしてキャラが立ってない

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 19:52:23.09 ID:JluaUKPL0
いや違う
輝夜さえも妹紅に向いてないからライバルキャラとして成り立ってない

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 20:02:00.25 ID:SV+pJSh90
>>524−527
吹いたw 
まさか1人でやってるんじゃないだろうな

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 21:08:19.70 ID:ytZbVPSMO
オレゼリ印の妹紅は慧音没後は廃人になって里の男衆の慰みものになる薄い展開でしか存在価値をしめせない真性のキチキモレズキャラだから。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 22:28:34.14 ID:zRegQEDf0
早苗さんと霊夢はお互い結構意識してるよね
力の使い方真似あってるし
これで早苗さんが努力型だったら
天才巫女と努力巫女でいい対になったのにな

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 23:48:23.34 ID:PsN+REIF0
その区別はおかしい
霊夢とレミリアぐらいタッグで練習しているコンビもいないだろう
超努力型だよあのコンビは

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 08:59:13.54 ID:mgj+0pAvO
レッドはチーム練習量も最高クラスなのはわかるが、それでも個々が強い天才チームに見えてしまうなぁ。
相手が圧倒的に格下だったのでツープラトンくらいしかタッグらしいことしてないからかな。

逆に練習どころか会場で喋っただけだった天空がタッグで輝いてる印象なのは相手が強すぎたからなのだろうな多分。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 12:12:04.38 ID:xbFd8qwrO
早苗が技パクった以上の接点なかったよ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 12:47:47.37 ID:jAzcijJf0
霊夢も早苗の力の使い方参考にしてたろ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 13:12:23.51 ID:CHBNvu/YO
それで接点としてフラグ行けるならパチュリーだって行けることになる

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 14:34:36.08 ID:RCHkc8sH0
最初から実力差が明白で負ける要素がないとバトル物はだれる
何を失敗したかとひとつだけ挙げるなら、この点だろうな

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 14:53:11.26 ID:22qiY9GD0
いやあ、レッドはあれでどのチームよりもチームらしい気もするんだけどなあ。
薄っぺらな友情とか絆を見るよりもすっきりしてるし。
ぜひ優勝してラスボスになるだろう魅魔様含む旧作勢や綿月姉妹をやっつけてほしい


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 17:49:38.54 ID:qEaNaj35O
レッドはレミリアが足手まといすぎるので決勝は厳しいだろーどうしても守矢の諏訪子様と比べてしまう

逆にタッグの相棒同士に格差が無いチームは勝ち進みそうー蓬莱とか天空とか

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 18:35:59.77 ID:xbFd8qwrO
>>537
マジで覚えがないんだけど、いつそんなのあった?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 19:00:53.35 ID:R3rznrfa0
>>542
壁破壊してたやつじゃね?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 21:37:10.98 ID:hNpo7VVP0
ここではレミが弱く書かれてるってよく言われてるけど
そこらのレミ無双よりよっぽど強く書かれてると思うんだが
地はただのヘイトとしてもみょんやうどんげとか何なんだったんだ・・。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 22:56:24.37 ID:4FgO+79O0
単純に、強さの格とか次元が違う扱いなだけかと
ってか地はただのヘイトって、何がそんなヘイトの要因になるのかと

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 22:58:13.39 ID:YofJW7PMP
作中の設定ではやたら持ち上げられてるのに
実際の描写でロクな部分がないからじゃ
わかりやすく言うとあのレミリアが
諏訪子や幽香に勝てそうに見えるかって話

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 23:08:49.74 ID:tXbH3iMW0
この作品での諏訪子って強い印象は無いな
俺にはレミリアの方が強く見える

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 01:40:00.75 ID:FMXqiWZ+O
まぁ幽香に不覚った時点で底が知れたしな諏訪子は

俺には映季様が飛び抜けて強くて他は均衡してるように見えるけど

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 03:31:58.81 ID:gkXwOw5J0
映姫ちゃんが強いとか、またえらくひねくれた見方だな

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 04:39:05.47 ID:yGnWyoHV0
投稿ないから強さ議論くらいしかやることがない…上で挙がってるのは

映姫>霊夢>諏訪湖、幽香>レミリア かな個人的には

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 06:32:32.30 ID:mAkXzy9K0
番付様だ! 最強番付様がお見えになられたぞ!!

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 08:07:37.38 ID:IQ/gYDRX0
まあ、多少番付しようが何だろうが、この作品だと最下層が概ね決まってるからそうは荒れないだろうなw

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 08:27:21.35 ID:d3k+Ct4t0
俺様番付ぐらいしかすることねーしw

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 08:31:47.07 ID:Z+Z75xyd0
年末だぞ他にすることあるだろ
無理してこのスレに書き込む義務なんてないんだよ


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 09:52:43.32 ID:zj2xJqit0
求聞口授で神霊廟陣営の株落ちたら待ってましたとばかりに踏み台にするんだろうな
もしくは霊夢がキレて全員シメて終了→霊夢最強加速か

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 10:17:45.78 ID:VaokHNoP0
>>555
スペカルール適用外の対談とか、儚月抄ほどではないにしても、確実に負けたり、やり込められる人が出てくるだろうし、
自分のお気に入りキャラが踏み台にされないか戦々恐々だな

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 10:20:27.01 ID:NgOFQ6AH0
S:萃香、レミリア、霊夢
A:天子、諏訪子
B:輝夜、妹紅、咲夜、早苗
C:お空

個人の基本スペックだけだとこんなイメージ
異論は認める

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 10:36:50.25 ID:WLHDl0UC0
儚月抄のレミリアは弾幕ごっこで肉弾戦のただの喧嘩始めて、しかもあっさり負けちゃうというダメな子だったな。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 13:02:18.37 ID:O0vR9ubH0
あれ中身チルノだから

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 13:27:30.28 ID:uVIDsjcQO
俺的強さ番付+儚の話題…今更よーやるな
もうかえって笑えるわw

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 15:41:16.12 ID:wk+FIgEbO
紅魔館が未だに幅を利かせる東方で「今更」とは・・・

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 19:51:01.27 ID:vUIId6nB0
タッグ編の神奈子は多分相手の幻想的な力を無効化させるエロ同人のような能力を持っていると考えられるので神奈子が最強

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 20:08:30.71 ID:1Q05qoN1O
絵がどんどん下手になってる気がする…スランプってやつか?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 21:42:30.67 ID:d3k+Ct4t0
繁忙ってやつじゃね?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 22:37:55.93 ID:WLHDl0UC0
まあオレゼリもいい年したおっさんだし、センスが古くなるのはやむをえないんだろう。

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