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【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ part27【なんでもござれ】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 07:26:27.27 ID:c/NTEsSP0
幻想入り、現代入り全般を扱うスレッドです。
手書き、MUGEN、幻想入りシリーズなどなど、あらゆるジャンルを語りましょう。
【幻想入りシリーズと幻想入りの違いとは?】
タグロックの有無と作者コメからの判断。
ですが、何も知らない視聴者の方が独断で関連タグを付け、否定と肯定で荒れることが見られます。
作者の方は「シリーズのつもりではない」のならば、作品のどこかで明確に否定しましょう。
・公式 上海アリス幻樂団
ttp://www16.big.or.jp/~zun/top.html
・東方wiki
ttp://thwiki.info/
・幻想入り@wiki
ttp://www14.atwiki.jp/gensouiri/

過去スレ
【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ part26【なんでもござれ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1319731200/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 07:27:19.34 ID:c/NTEsSP0
【より深く語りたい場合は下記専用スレも。流れが速いスレッドもあります、できるだけ検索して下さい】
東方64
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1313528209/
MUGENストーリー動画スレ part90
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1309876651/
ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その1101でいい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1316780327/
ニコニコ歴史戦略ゲーpart40
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1308369437/
関連スレ
【議論お断り】幻想入りスレ【なんでもござりません】
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1299139240/l50

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 07:36:26.46 ID:iIgo+h7q0
>>1

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 10:37:40.20 ID:ENtdeuWn0
乙〜

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 16:35:28.82 ID:om6AT5Hr0
>>1

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 11:45:51.00 ID:/mXq0AlX0
風鈴2000行ってないのかよ
オワコンてレベルじゃねーぞ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 12:11:07.43 ID:fJ1w2aTl0
いい指標かもしれんね。
絵がうまくて固定ファンがいても一万いくのは難しい、と。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 12:57:11.43 ID:z5+c/+tG0
オリキャラ多過ぎでかなり人を選ぶ作品になったもんな
最初と方向性が変わって付いていけない人がだいぶ出たんだろ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 13:30:29.79 ID:lKuGiPup0
それ以前に間空きすぎて話し忘れてるのがほとんどじゃないか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 14:12:55.37 ID:cuYzWGRc0
7ヶ月も空いたらそりゃな

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 15:56:34.53 ID:Xi/PLEjx0
2年空いて1万再生の作品だってあるんだがな
風鈴のは一回10ヶ月くらい空いただけであとは半年更新なのに
なぜ他の半年更新の古参とここまで差がついたのか?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 16:07:27.70 ID:AAn/uPpj0
タイトルの(笑)が人を馬鹿にしてるように見えるから

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 16:49:52.18 ID:aEQDzK3+0
>>11
古参で人気をキープしてるのはどうもだけで後はほとんど干からびてるぞ
散歩録・どてらともに見る影もない
視聴者にとって大切なのは昔面白かったかどうかではなく、今面白いかどうかなのです


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 16:52:36.06 ID:EbKAl/H+0
次出したら多分落ちるだろとは思うけどな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 17:51:51.49 ID:kjRiGZpf0
単純に三年の間で全体層の相対的な数が変わったんだと思うんだけどな
3〜4年前だとマイリス500くらいでランキングの50位くらい取れたし
1位ならマイリス4000〜2000くらいだったが
今はニコニコの全体数が違うからそのまま現行のマイリス500の人が
ランキング50位をとれるかと言ったら無理だろうさ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 18:19:35.49 ID:Xi/PLEjx0
面白けりゃそりゃ伸びるだろうけど別に昔のより今のはつまらないって
わけでもなさそうだ、失踪多いジャンルだし単純に見てくれる人が減ったのか一番の原因っぽいな
客寄せをどうにかしないとシリーズが完全に廃れそうだ
2年後くらいには古参クラスでも千再生いかなくなるかもしれない
実際今年と去年でも大分違うし

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 18:25:21.03 ID:z5+c/+tG0
で、どうやるの?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 18:30:47.99 ID:aEQDzK3+0
もう界隈全体が盛り上がるってのはないだろ
力のある人気作がその他を突き放して、幻想入り界隈というよりその作品単体で評価されるようになってる

当たり前といえば当たり前のことなんだけど、界隈人気に後押ししてもらおうと思ってる奴はお引き取りください状態なんだよね

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 18:31:17.34 ID:EbKAl/H+0
衰退したとこでイベントだけはやって作る方のモチベとかは保ってるっぽいけどこっちじゃ無理だな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 18:31:42.56 ID:lKuGiPup0
客寄せどうにかって、もうどうにもならんよ。現状からかつての客足戻そうとしたら、
それこそ今後の新人が全員再生5桁、米4桁クラスでもなきゃ無理だ
今の状況はなるべくして成った結果でしかない。初期の大流行の頃に、
もう少しエターナル率を減らせていたら結果も多少は違ったかもしれないけど
さすがに全体のエターナル率が8割超えてちゃ見る人もいなくなるよ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 18:45:39.33 ID:lmqxinJI0
スキマポンに出ルーミア、アイシクルフォールeasyに可哀想なフラン、
あとは東方キャラとオリキャラのキャッキャッウフフか
版権キャラの皮をかぶったオリキャラの俺TSUEEEE

実際にはそうでない作品も多いんだろうが、幻想入り動画は
そういうワンパターン動画というイメージがつくぐらいには陳腐化した

エター率の影響が全く無いとは言わんが、もっと根本的に、
幻想入りそのものが飽きられただけだろ
どんなジャンルだって避けられん事だけどな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 18:51:01.89 ID:134yZN8q0
風鈴って何気に幻想入りの初期からいるので
唯一人残ってる人か?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 18:52:55.63 ID:Xi/PLEjx0
まあこれからの新人に期待するしかないな、だけど一人や二人じゃ足りない
現代入りで吸血鬼や事件簿が独走してたのと同じで上の意見通り単品評価になりかねない
だから少なくとも5人くらい必要になる、看板作品が増えればそれだけ目に留まるし
古参はもう本気で頼れるのは志々雄くらいしかないな、一応マイリスは幻想入り1位だし
あれから入ってきた人も多そうだし。はたして更新するのか・・・

現状だと螺旋が独走して古参と有名版権がいくらか中堅に固まってる、残り底辺だから
この状況を覆すには螺旋に並ぶレベルの新人が幾人か必要になる
こうやって週刊誌の編集部みたいなことを言うのもなんだけどもっと競争力が必要だ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 18:58:34.95 ID:lmqxinJI0
CCOか
更新来れば多分伸びるとは思うが、今更界隈を活性化させたりは出来んだろ
何せあの更新速度じゃ、それこそ単発瞬間風速以外になりようがない

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 18:58:53.57 ID:YQwrE0TS0
なんか気持ち悪いな
作者なら必死こいて良いものを創れ、視聴者なら何しても変わらんから好きに見てろ
これで済む話だろ

初期ならともかく、今や個々人で独立してる同系統ってだけの作品群に、こうしろああしろ足並み揃えて云々かんぬん
新手の評議会かよ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 19:03:23.58 ID:OI5NwSP+0
評議会とか懐かしい話だなw
あの頃は無駄にスレに勢いがあった

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 20:54:43.88 ID:S95xUwIq0
>>25
夢くらい好きに語らせてやれよ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 21:02:36.02 ID:yG2tx5uH0
他人任せの夢とか勘弁願いたい

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 21:09:21.76 ID:2PxvgNB0O
競争してる界隈なんてニコ動じゃ聞いたことないわ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 21:23:20.67 ID:Xi/PLEjx0
他人任せ云々は単なる妄想であって
ただ単に界隈が盛り上がる方法を模索しただけなんだがな
このまま何もせずに諦めていいのかって話

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 21:30:19.20 ID:dPjOk2qI0
何もせずっていうが視聴者には実際出来ることなんか限られてるんだけどな
金にもの言わせて宣伝しまくるくらいしか速効性のあるものはないだろ
もしくは作者になって自分がその看板になろうとするくらいか

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 21:49:38.22 ID:S95xUwIq0
逆に考えるんだ。
四年余りも楽しませてもらった、と考えるんだ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 22:34:10.56 ID:aEQDzK3+0
もう界隈を盛り上げるのは諦めれ
界隈全体を盛り上げるのではなく、自分の好きな動画にコメントするなりマイリスするなりで満足するしかない
というか、それで十分でないか? なぜ界隈全部を盛り上げる必要がある?


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 23:48:41.97 ID:yG2tx5uH0
盛り上げたいなら勝手にやればいいけど、巻き込まないで欲しいね
見たいもの好きに見たいだけなんで、界隈全体がどうこうとかはわりとどうでもいい

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 08:07:25.90 ID:LAbjTtIS0
せやな。できることは精々好きな動画にはできるだけコメントするくらい。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 10:44:17.58 ID:XcWMpUCE0
何年か楽しませてもらったんだし、収束に向かうならそれはそれで
仕方ないかと思うが、エターナル率の高さだけはホントもうちょっと
どうにかならんものかな、と思わなくもない。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 12:51:42.11 ID:Wg5UeUkr0
収束か、どうせ最後になるんなら〆を飾ってくれるような
幻想入りの集大成動画が見たいな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 12:58:51.49 ID:x9TBbMOu0
今日も元気になんらかの新作幻想入り動画がうpされてるってのに、終わりだ収束だ楽しませてもらっただって何勝手言ってるのかと


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 13:00:47.60 ID:wbenTzAP0
螺旋以外は眼中に無いし

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 13:21:36.26 ID:VfdIH0uJ0
ジャンルの終焉っていうのは、ハイこれで終わりとスッパリ終わるのではなく、
いつの間にか寂れてひっそりと消えていくものなんだよ

単体の作品じゃあるまいし、最後に集大成が来るなんて事はないし、
いつが最後になるかもはっきりしない

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 13:37:37.92 ID:LAbjTtIS0
>>38
新作が毎日きて、こういう流れに苛立ちを感じる人がいる限りはとりあえずまだ続きそうやね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 14:22:05.48 ID:zrdMrW34O
中堅の版権幻想入りが豊富なうちはまだまだ上等だろう

本当にオワタオワタ言うのはこれらすら姿を消したときでも遅くない

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 15:16:30.22 ID:WI1Ymbbq0
中堅とはどのレベルを指すんだ?
首領蛇や赤い瞳辺りかな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 15:54:20.57 ID:qBG9YheK0
いいから動画に1人10個くらいその場にあったコメントすればいい

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 17:20:49.45 ID:WJVA9ngJO
>>43
リスト数が300程度の作品群のことか?ならまだまああるし良いんでないの?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 17:52:58.39 ID:NqwyoVFs0
個人的には
3ケタ未満:底辺
500まで:中堅未満底辺以上
500から1000まで:中堅
1000以上:有名どころ
マイリス順にソートして1ページ目:大御所
って感じで解釈してる

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 18:16:54.09 ID:gkhpB1ZP0
>>46
それって2009年くらいまでデータじゃない?
今年新規で始まった作品で1000超えって数作品しかないから今年基準だと
1ケタ〜20未満:底辺
100まで:中堅未満底辺以上
100から300まで:中堅
300〜500:上位
500以上:大御所
くらいじゃない?
実際視聴者自体減ってるので過去のデータはあまり意味が無いかと

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 18:58:55.04 ID:xdAsUHhS0
     _人人人人人人人人人人人人人人人_
     >      わりとどうでもいい       <
      ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄

               ヘ(^o^)ヘ 
                  |∧   
                 /

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 19:06:51.79 ID:g84VTnQW0
いやー、これはまた話題がループする流れですね

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 19:12:28.07 ID:LAbjTtIS0
ループループって言うけど、ただ話題がループするだけなら比較的まともだと思うぞ。
自転車板とか見てみろ。軽く絶望するぞ。関係ないけど。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 19:19:16.11 ID:lODx56000
エターなりかけてたけど>>47の基準でちょっと元気でてきたから続き作るか

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 19:26:11.30 ID:wbenTzAP0
んで再生数がガタ落ちして今度こそエター

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 19:43:59.65 ID:Wg5UeUkr0
実際界隈全体がどうこうって心配してた件については
その再生落ちて失踪するのを危惧してたのかもな

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 20:24:32.67 ID:NqwyoVFs0
>>47
いくらなんでもこの基準は無い
どんだけ大御所増やすつもりだ
なんか勘違いしてるが数作品しかないから大御所と呼ばれるんだぞ?
人が減ったから基準も下げましょうねじゃ某電力会社の逆パターンだ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 20:29:29.84 ID:LAbjTtIS0
>>54
今年新規で始めて現時点で一話マイリスが〜って話だろ?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 20:43:07.50 ID:gkhpB1ZP0
幻想入り1話リンクでマイリス順で今年新規投稿された物を一位から羅列したけど

従者が幻想入り 3200
片目の蛇が幻想入り 900
赤屍さんが幻想入り 540
運命の赤い瞳 510
クロマティ高校その他が幻想入 390
東方VSカノッサ機関 350
フラグクラッシャーが幻想入り 350
紅の封印が幻想入り 340
魔人探偵が幻想入り 330
東方神黄昏 300

やはり少なくなったのはしょうがないと思う

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 20:59:12.76 ID:zrdMrW34O
まあでもスレでたまに名前が上がって、一定のクオリティでもって評価されてる動画が10個はあるわけだよ

最近見所ある動画あるかっていわれて一つ二つしか挙がらないような時こそお通夜なわけで

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 21:10:50.71 ID:NqwyoVFs0
というか、知らない間に従者メチャクチャ伸びてるじゃん
人が減っても評価されてるものは評価されてる証拠
界隈がオワコンだから伸びませんはやっぱ言い訳だろ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 21:15:39.90 ID:LAbjTtIS0
そう思うならそう解釈すればいい。今の界隈は努力もしない、言い訳だけしてる怠け者だらけだと。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 23:10:11.29 ID:xdAsUHhS0
今の界隈は〜って言うか昔からって言うか
昔も、俺の動画が伸びないのはペンタのせい、とか意味不明な責任転嫁する奴居ましたし

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 00:37:20.83 ID:WkhFg0zT0
>>59
よくわかってるじゃないか
その通りだ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 00:44:42.19 ID:s8lDQu+f0
昔が変に伸びたから少ないとか錯覚してるんだとしたらお門違いだな
ドリームものの低クオリティ落書き紙芝居か、アイコンと会話文だけのADV(笑)なんて
所詮こんなもん

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 01:14:21.33 ID:naH+1ni80
アイコンと会話文だけでADVとかマジイラネ
立ち絵も上等なのが最近は出回ってるのに

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 01:25:05.18 ID:N2vSSJ0P0
ニコでは最大勢力の東方を曲がりなりにでも使ってるのに界隈のせいにするのは甘え
それに有名版権あたりを併せたらイージーモードと言っても過言ではない
それでも伸びないなら切腹しろってレベル

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 01:34:25.16 ID:ih+coHfd0
評価されないって作者が言ってるわけじゃなくね?
視聴者が勝手にワーワー言ってるだけだし、甘えって言うのはおかしくねー

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 03:10:44.74 ID:l/uBnZJY0
評議会の帰還?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 05:09:48.80 ID:m/3OkXpq0
というかニコニコ動画自体の視聴者数はむしろ増えてる位だろ
って事は、やりようによってはいくらでも幻想入りの視聴者を増やす事ができるんじゃないのか?
それで視聴者がこなくなってるって事は、幻想入りとしてはともかく、
他の界隈の動画と比べて幻想入りの動画が相対的に面白くなくなってきてる、もしくは勢いがなくなってるって事なんじゃなかろうか
時代のニーズってものは存在するんだから、それにあわせて面白いものを考えていかないと、ここでいくら面白い言われてても意味がない気がするよ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 06:11:00.36 ID:HNR/Cy920
アイコン+文章はほんと眠くなる。

惹きつける文章を書けるなら良いけど、それすらできないなら
アイコンの表情変えたり動きを入れるなり工夫して欲しい。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 07:01:59.15 ID:QozXtMRuO
場面ごとに違うやつは使えても差分的なものがないのとかもあるからなあ
FEクロスのやつで公式絵の違和感ない差分をやってみる人もいたりするけど

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 10:13:48.09 ID:WkhFg0zT0
>>66
こんなもん評議会以前の問題だ
つまんない作品が伸びてないのを界隈人気や版権人気のせいにするのが
いいことなわけないだろ
伸びないのが悪いんじゃなくて、その責任を界隈や版権に押し付けるのが悪い

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 10:17:25.34 ID:FmIt+ghP0
底辺は消せだの怠けてるだの所詮こんなもんだのイージーモードだの、
すごいなお前ら。
むしろ底辺〜中堅どころに好きな作品が多い俺としては、かなり悲しい
意見だ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 10:57:19.65 ID:yd/vuvuZ0
いやでも、界隈が盛り上がってないと見える要因は底辺の蔓延だろ?
それを消せば伸びてるのだけが残って界隈が相対的に盛り上がる
至極冷静な意見だと思うんだが

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 11:49:03.90 ID:753dFbtbO
>>60
名前だけは本当よく出てくるよな<五角形

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 12:29:33.75 ID:vHlI+pBJ0
そりゃあ、ニコニコにおける「幻想入りシリーズ」のパイオニアだもの。



75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 12:40:06.36 ID:nXtGl+QOi
>>72
いや、古参が戻って来ても伸び率悪いの見てオワコンって言ってんじゃね?
初期の頃からつまらん奴は伸びてないし、仮に底辺が消えたって今まで中堅だった奴が底辺になるだけだろ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 13:21:28.57 ID:U5KSMEuV0
排他的な意見は終焉の始まりだって誰かが言ってたな

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 13:24:03.14 ID:h/cqHs0i0
どんな界隈でも、盛り上がっていると言われる状況で良作しか存在しない事はあり得んよ
むしろ人気作に感化された凡作も、オワコン扱いのところなんかより大量に増えるし、
それが界隈全体の勢いにもなっている

そして勢いが落ちてくると、良作以外を締め出せば勢いが戻ると勘違いした奴が
凡作排除を声高に主張するも、そんな主張は無視されるか、
もしくは締め付けを嫌って人が減り、界隈そのものが寂れるというのも何処でも同じ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 13:53:53.54 ID:U5KSMEuV0
誰でも自由に投稿・閲覧が出来る無料動画サイトで、
お前らの言う駄作・凡作を締め出そうなんて考えがまずありえない

ピラミッド構造になってる作品群の底辺を消すってことは
そこに乗っかってた佳作やら隠れた名作なんてのも一緒に消えるんだぞ…

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 14:35:19.01 ID:9K5Yw19N0
このスレで誰がどんな意見を言おうと、別に何の問題も無い
底辺作品は消せというのも自由だし、枯れ木も山の賑わいだと言うのも自由
このスレを見るのも自由だし、見ないのも自由
書き込むのも自由だし、ROMるのも自由
ここでの意見や議論の結果に強制力は無い

動画製作者も自由に自分の作りたい作品を作れば良いし、作らなくても良い
作品を公開するのも、人知れずフォルダに封印しとくのも自由
視聴者やスレ住人に意見を求めるのも自由だし、意見に従うか無視するかも自由
コメントに影響されるのも無視するのも自由
完結まで責任を持つのも、途中でエターなるのも全部自分の裁量、自由
好きで始めた事に義務なんて無いし、誰に責任を感じる必要も無い

ただ、結果が自分に跳ね返ってくる事もあるからそれには何らかの対応をしなければならない
否定レスや反論レス、作品への批判や作者へのバッシング
でもそれらにどう対応するかもやっぱり自由
気にするのも自由、無視するのも自由

界隈の終焉を嘆く自由も、悲観主義者を無視したり、あるいは同調したりするのも自由
何もかも本当は自由なのに自分で勝手に考え出した基準だとか規則に縛られてしまうのも自由
界隈の盛衰だとかを憂いて真剣に意見するのも自由だし、過去に縋るのも自由、それを肯定したり否定したりするのも自由
褒め殺しも自由、批評も自由、純粋な作品肯定も自由、煽りあうのも自由、ループも自由、注文や願望レスも自由

このレスに、長過ぎる、読む気がしない、と言うのも自由、罵声を浴びせるのも自由、賛意を示すのも自由、無視するのも自由

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 14:37:38.40 ID:753dFbtbO
うるせーハイマットフルバーストぶつけんぞ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 15:12:56.53 ID:FmIt+ghP0
用意していたレスは、仕事してる間に>>77>>78に全部言われてるわ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 17:21:36.53 ID:Li4xU4na0
>>74
それがなきゃただのエターナる作者だけどな
それも、かなり典型的な部類の

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 17:25:42.22 ID:WkhFg0zT0
なんか知らない間に論点ずれてないか?
底辺作品は消せって話じゃなくて、伸びてないのを界隈人気のせいにしてる奴がいるって話じゃなかったのか?
別に底辺の存在が悪っていうんじゃなくて、その責任を自分の技量以外のところに押し付けるから顰蹙買ってるって話じゃないの?
そもそも底辺の存在しない界隈・業界などアマ・プロ問わず存在しない

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 17:40:41.82 ID:bO+A/bh00
それは作者の発言っていう前提のもとだよね?
その発言ってどこ?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 19:07:29.95 ID:jEO1zJ1g0
まぁ、アレだ
迷惑さえかからなきゃ繁栄しようが衰退しようがお好きにどうぞ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 19:56:13.96 ID:dC3Mt8Bg0
参加する入口は難易度が高くない方が良いんだろうけどね。
二次創作なら、元ネタにちゃんと触れて自分なりに
噛み砕いて話に取り入れて欲しいけどさ。

参考にしたのがコピーのコピーで、更にそれを良く考えず安易に
流用してネタを作ったとしても、作者が期待するほどの魅力は
大元の原作からは引き出せないと思うよ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 20:42:47.39 ID:QozXtMRuO
いくら原作だけを見てもかみ砕き方次第では下手な三次創作の流用に劣る原作準拠(笑)とかも出来そうだな

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 21:26:10.02 ID:ih+coHfd0
幻想入りってだけで難易度高いけどな
何で難易度高いかは自分で考えろ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 22:51:15.05 ID:l/uBnZJY0
オワコンとか言いつつ十分に盛り上がってるじゃん
ランキングに載る作品もあるし、タグは付いてないけど広義での幻想入り、現代入り作品は結構ある
幻想入りと他の東方動画との垣根が曖昧になってきてるだけじゃないの?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 23:55:58.34 ID:s8lDQu+f0
いや盛り上がってないっしょ。中身が無いもの。
螺旋はしっかり作られてて高クオリティだけどその他がgdgd
アイコンと会話文だけのADVがのさばりすぎ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 00:21:08.60 ID:MP4umX/k0
ここに来るとよく思う
なんでこんな不毛な会話をするのだろうな、と
それを見るとよく思う
まだこの界隈は人がいるんだな、と

なら枯れ木も山の賑わいにしてやろうぜ、善良な視聴者を名乗るんなら

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 00:22:00.34 ID:iE4vETG2O
今はkaoru絵普及による没個性化もすごいと思うよ

サムネ見るだけじゃ判別できなくて困る

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 00:43:50.79 ID:X5p/u1Y70
それ同意
あのサムネ絵を見るだけで見る気が一気に削がれる
絵が悪いんじゃないんだけど、散々あの絵を使った地雷を踏まされ続けてきたからなぁ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 00:46:11.29 ID:4HmkIq6q0
じゃあ名前も見ればよろし

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 00:47:39.26 ID:5/Cyi0lB0
>>91
そもそも2chで生産的な会話を期待するのが

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 00:50:31.88 ID:peLktAL20
誰か作画担当やって

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 01:41:48.23 ID:BhKgXa3T0
>>96 一枚6000〜8000円ね

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 02:43:25.48 ID:zBGj6Ufh0
>>97
金額に見合うクオリティでバッチリ期限内に仕上げられるってんなら月2、3枚で一枚絵頼みたくなるけどな

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 03:55:29.21 ID:OdHfiiox0
>>97
俺も頼みたいわ
ただ紙芝居形式だと10分切ってても差分入れても120枚くらいいるから4万ほど飛ぶな

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 04:51:02.02 ID:BhKgXa3T0
趣味への投資と思って1動画2〜3枚挿絵描いてもらうってのもいいかもね。
有名な人は忙しくって引き受けてくれないだろうけど。
いっその事声優、動画編集、BGM、アニメーターも雇っちゃえばいいよ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 05:23:20.96 ID:nd6SfEh/0
それだとワンミスエターナルの倍率が倍プッシュされちゃう
てかんなことしたらいくら掛かるんだよwそこまでいったら金持ちの道楽じゃねえか

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 05:56:15.97 ID:1wX402wh0
だよね。
界隈云々、批判する輩はここに書き込んでスッキリしたいだけ。
ここで吠えても何ら影響なない。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 09:34:12.46 ID:/Y9mqwyI0
影響ないなら吠え放題
何も気にせず批判、罵倒出来るな

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 09:36:56.58 ID:udXUKksD0
だから隔離スレなんて言われるんだな

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 10:05:46.72 ID:yhwWerPg0
他のとこ死んでるから、自ずとここに集まってくるしな

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 10:06:27.16 ID:X5p/u1Y70
というか、実際そういう認識なんだが
直接動画で言うとまずいことをここでボロクソにこき下ろす場だろう
動画があれずに済むならそれだけで有意義だ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 11:09:15.69 ID:XlQDx1YN0
今までこき下ろしなんてあったか?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 12:32:19.50 ID:BOnALw5RO
車輪眼や黒ひげや大魔道や創破神やP3や天空剣とか

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 12:41:13.80 ID:8OSsjZvk0
こき下ろしなのか単にダメな部分があるから指摘してるだけなのか
言う側や受け取り手によってもばらばらだからなあ
見た人がただ「ここがよければもっといいのに」ってつもりで言ってても、
言い方が悪かったり、受け取り手が過剰反応して
「俺の好きな作品がいわれもない罵倒を受けた!!」ってムキムキする子もいるだろうし
そういう人らからみたらここで言われてる事は罵詈雑言の類に見えるのかもな

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 12:46:35.22 ID:X5p/u1Y70
>>107
お前は今までこのスレの何を見てきたのかと小一時間問い詰めたい

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 15:13:12.36 ID:yhwWerPg0
釣りとわかってても「螺旋を見習え」「螺旋以外はダメダメ」いってるやつに
ムカっとくるのは過剰反応かな?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 15:38:51.59 ID:X5p/u1Y70
過剰反応どころか、皆がスルーしてるものをわざわざ蒸し返すあたり同類です

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 16:02:19.69 ID:6F508lTJ0
理屈がしっかりしてる批判と貶し目的の中傷は違うんだよ
単に〜はクズとかいうのは中学生の煽り文句みたいでむかつくけどな

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 22:08:08.63 ID:0UaKaKAd0

ここって人減った?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 22:23:29.18 ID:tc6NR41N0
>>114
正直わからん
ラッシュのような波みたいなのが時々来るけど特にそれ以外はこんな感じ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 23:47:30.38 ID:qQ+61RWV0
>>113
理屈がどれだけはっきりしてても
受け取る側がそれを理解できる頭がなければどうしようもない
良い悪いじゃなく、そういう相手は一定の割合いるからな

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 23:57:48.66 ID:n1jWG2cu0
理屈は分かっても心情的には許せないというのもあるしな

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 00:20:05.41 ID:9MJVuUV60
出店録来たな

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 01:49:44.46 ID:B678uVwb0
でも中学生並みの煽り文句は観てて面白いよね
数さえなければ

ぶっちゃけ馬鹿一人よりそれに反応する十人のほうが俺は怖い

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 02:18:36.70 ID:ElZN10vT0
いや別に。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 06:21:49.50 ID:K+k5MSKi0
>>56の見る感じ、投速に大分影響されてる感じはあるのかな?
フラグクラッシャーが幻想入り 350
紅の封印が幻想入り 340
魔人探偵が幻想入り 330
ここら三作品はとにかく速い(速かった)けど
東方神黄昏 300
は絵が上手くてもっと稼げそうだけどこの数値だし

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 06:22:30.00 ID:K+k5MSKi0
あー、版権絡みも影響するか 抜け落ちてた

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 06:31:54.03 ID:SSSj23cwP
上に書かれてた「片目の蛇が幻想入り」みてるけど面白い
メタルギアソリッド知らないけど文章がうまいから面白い

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 07:20:37.96 ID:CUjv7YRO0
魔人探偵が幻想入りが意外と伸びてるのに驚いたよ
最新話は、そこまでマイリス無いイメージがあったから特に
どうやらコアなファンをしっかり確保してるみたいだね

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 07:32:31.42 ID:GIaG2Jp80
魔 繋がりとは言わんけど、魔導探偵の奴は終盤辺りで完全に止まってしまったな

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 10:03:50.20 ID:18oPIsLb0
>>121
神黄昏はこのまま行くと隠れた名作入りしそうだわ・・・

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 11:28:04.42 ID:w7mzQG4XO
投稿速度と版権関係で評価されるなら安定してる東方竜聖戦はもっと評価されてもいいと思う
時間がかなり長いとか、昔のスパロボの会話シーンみたいな画面(FEで言えばSFC紋章の謎が近い)とか、
版権側はシリーズものだから表題となるシリーズ以外のキャラも登場とか、
タグが作品タイトルと幻想入りシリーズタグしかないとか
マイナスとなりそうな要素も割とあるけど

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 12:12:29.63 ID:m3Zdtt350
う〜ん、結局その版権を知っていないと見向きされないからな。
でもそういったものに隠れた名作があるのかもな。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 14:20:15.60 ID:ElZN10vT0
マイナー版権って、今ある作品の中で言えばどれになるんだろ。
知らない版権は全く意識においてないから言われても「そんなのあったんだ」ってなるんだろうけど。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 15:34:38.12 ID:0yUzqZYxO
「紅の封印」のDODなんかはマイナーと思ってたけど結構伸びてんね

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 15:46:43.58 ID:w7mzQG4XO
ドラエモン、DB、ライダー、ウルトラマン、ガンダム、DQ、FF、マリオシリーズ、ゼルダ、カービィ:かなり有名
聖闘士星矢、北斗の拳、ワンピース、ジョジョ、ぬーべー、テイルズ、ゲッター:知ってる人多いと思う
FEシリーズ、モンハン、ドナルド:その道では有名だったり名前だけは聞いたことあったり
竜騎士07作品、ボーカロイド、アイマス:ニコ動視聴者的に知ってる人多そう

独断と偏見で考えてみた

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 16:45:08.18 ID:X9d+ubzx0
そういやカービィの幻想入りって多いな
何ヶ月か前に最底辺クオリティの小学生の落書きみたいな動画があったけど
カービィっていう看板掲げるだけでそこらのオリキャラの底辺のノベル
(というっても上の奴よりは遥かにマシな出来)より再生数とってたな
今はうp主が削除したみたいだが

そんだけ有名版権の力ってでかいのな


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 17:07:40.39 ID:ZK58UoRA0
版権ものは版権ファンの母数に比例すると考えていいな
見た人の半分がマイリスするほどの出来でも、母数が1000しかなかったら500止まり
対して人気版権で1万人釣れば、1割にマイリスさせればその倍取れる

人気版権だとファンじゃないって奴でも、どんなストーリーでキャラか、なんとなくなら知ってるってことも多いし
全然知られてないマイナー版権よりそういった層も取り込みやすい

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 18:31:13.25 ID:hVj+l5MSO
エロゲ原作のランスでも伸びてるし
版権でも結局は面白いか面白くないかが重要
身も蓋もないが

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 19:06:14.89 ID:ZK58UoRA0
まあ伸びるか伸びないかじゃなくて、伸びやすさの話だから
というか単品の売上が十万超えてるようなゲーム持ち出して「マイナーでも伸びる」とか言われても
アリスだの型月だの鍵だのは、エロゲの中でも規格外のメジャーものだろう

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 19:28:22.51 ID:w7mzQG4XO
型月や鍵は全年齢向けにも展開されてるから割と有名だと思う
葉も割と有名なのに幻想入りだと見ない
ネーブルやF&C系やエルフ・シルキーズなんかもガチなの以外に全年齢のとがあったりするがそれもあまり見ない
曲芸はDCくらいしか知らない、というかDCが爆発的に有名過ぎる

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 20:04:18.92 ID:rW/osyJs0
ただ、初期の頃知ってる人なら知ってるかも知れんが、
ランスは最初、エロゲー主人公というだけで「エロゲ如きが東方汚すな」的な事ボロクソに言われてて、
中盤以降からシナリオやなんかで巻き返した感が強いからな
下手すると有名だからこそ余計にボコボコにされるかもしれん
ギャルゲー主人公だと毎回「誠死ね」みたいなコメで埋め尽くされそうだな

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 20:24:11.98 ID:ZK58UoRA0
巻き返したって言うが、中盤以降は中盤以降で別の方向で大荒れだったろ
もともと「エロゲ如きが〜」なんて言って暴れるのは信者と阿呆と荒らしぐらいだろうし
中盤以降もその手のが暴れてたのは変わらん

まあそういう意味でも、有名すぎるのも困るっていうのはそうだな
戦国ランスとかプレイ人口が100万近く居たとも言われてるし。九割方割れだけど

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 12:07:27.69 ID:vzxLEW99O
強さ議論で荒れるのはしょうがない
そこを上手くやるのがうp主の腕の魅せ処
失敗すると大魔道志みたくなる。コメ表示しないで見る動画なんてあれぐらい

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 12:57:01.58 ID:puG5rFQkO
きちんと理屈付けたところで
「ぼくのだいすきな〇〇が××なんかにまけるはずがないorこんなわるいことするはずがない」
とか言ってくるような輩はいなくならんだろう

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 12:59:58.34 ID:t+lM6qJe0
大事なの…あなたと私のスルースキル

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 13:48:39.23 ID:zaw9c/+q0
幻想入りとは全く関係ない釣り動画にまで
幻想入りタグつけてるのってどうにかならんのか?
検索の邪魔でしかない

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 14:27:06.83 ID:l8SqFuRc0
どうでもいいけど
何でニコニコの釣りって兄貴の動画ばっかなんだろうな

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 14:40:25.30 ID:tXyEURvl0
>>143
一応他にもエロCGっぽいの前面に押し出した釣り動画とかあるけどな
ただ兄貴ネタはそれらに比べて(製作者的に)ウケが良いように思われてるんじゃね?
素材的にもやりすぎて消されるなんて事はほぼないだろうし、数字稼ぎたい人には良いネタなんだろう
これに限らんが、ニコ動って単一のネタとして面白いかどうかより「これやってる人が多いから」っていうのを真似る事が多いしな

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 14:43:40.09 ID:l8SqFuRc0
一応兄貴動画ってAVなんだけどなw

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 16:16:42.67 ID:puG5rFQkO
areなゲームとかの普通の一般なシーンの実況とかもあったりするな
逆に一枚絵だけでエッチな音声に編集したのもあったり

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 16:28:18.68 ID:t+lM6qJe0
>>143
後クチビルが兄貴押しだから消されにくい

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 16:54:45.27 ID:kh6/3QDY0

エロスを強いられているんだ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 19:48:17.60 ID:+2sB5KQc0
ここ最近強いられているってのが流行ってるけどこれって一体なんなん?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 19:50:13.31 ID:l/aigNgG0
へい

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 20:01:35.61 ID:Fw5roSWg0
ガンダムAGEネタ
「強いられているんだ!」でググればすぐ出る

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 20:31:07.20 ID:6mLL0Cxz0
AGEって流行ってんのか残念
糞作画で視聴者取れずにL5共々爆死してさっさと次回作作って欲しかったのに

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 20:52:41.53 ID:WQDrNCB+0
流行ってるかどうかは知らないけど
とりあえずガノタにはキチガイのように叩かれてますよ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 20:58:46.77 ID:kh6/3QDY0
そもそも反応されたことに驚きが隠せないわけだが…

そういや、「何で流行ってんのこれ?」ってあるよね

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 21:24:30.95 ID:DFCCyhFa0
(*´ω`*)!!

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 21:49:21.12 ID:m82ljBhg0
(*´ω`*)カワイィ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 22:03:53.72 ID:puG5rFQkO
そもそも初代ガンダムも最初はあまり評価されず後で高く評価されたものだから
始まったばっかりの評価とかは参考にならん
視聴者は手の平返しだって簡単にやっちゃうし

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 23:07:16.66 ID:m82ljBhg0
作品そのものの評価は知らんけど監督の発言がまたアレなんだっけか。
ほんと口は災いの元やでー。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 23:58:51.55 ID:siOugF4M0
カノッサの新作来てたな。
やっぱあの人、頭おかしいわw(いい意味で)

問題は次の更新がいつになるかだよなぁ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 00:27:29.17 ID:yh+ChfSH0
邪気眼系のネタが少なかったのはちょっと残念だな
ギャグのほうは相変わらずだったけどw
まさか本編が続くとは思ってなかったわ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 00:45:37.19 ID:OAmC77v60
初めて出店録見てみたんだがなんでこれがうけてるのかよく分からん
主人公のノリは寒いし話しがどういう方向に向かって行ってるのかさっぱり分からんかった
料理で東方キャラと交流する話だと思ってたんだが…

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 01:05:29.03 ID:Cy8JsEI3P
>>161
受けてたらランキングに上がるだろ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 01:14:27.04 ID:yh+ChfSH0
一部には猛烈に受けるがそれ以外には避けられる自己投影系の作品なんじゃね
こういうジャンルにはよくあること

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 01:45:27.73 ID:wzIKIBRK0
>>161
当時を振り返って客観的に判断した場合
1 投稿が他の作品に比べてかなり早かった(3日以内)
2 当時の主流は大抵アイコン絵だったがまだ主流では無かった黄昏風絵を使用したので新鮮味があった

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 01:48:47.68 ID:wzIKIBRK0
訂正
2 当時の主流はアイコン絵が主流だったが、まだほとんど当時使われていなかった黄昏風のキャラ立ち絵を使用して他の作品との違いがあった

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 02:28:02.72 ID:6aI61tjq0
スネークはいつまで行き当たりばったりな展開を繰り返すんだ?
もう40話近く経つのに、未だに行き先で偶然事件に巻き込まれる話ばかりで
元の世界に帰る方法は完全に放置。登場人物が探そうとする気配すらない。
正直ネタを引っ張り過ぎだろ・・・更新速度は速いだけに残念。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 02:52:07.04 ID:QkHSIeVh0
う〜ん、行き当たりばったりには到底思えんが…

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 10:56:30.46 ID:t9JsO+Yf0
1話1話の構成は行き当たりばったりじゃないけど、全体としてみれば
お前のそもそもの目的はなんだったのかと突っ込まざるを得ない
20話くらいで終わっとけば名作だったかもしれないが、今や惰性で続けてる感が半端ない
なんていうか、イチャコラ要素を抜いたP3みたくなってる

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 11:08:51.23 ID:Kz1/gIjM0
出店にしろ蛇にしろとりとめが無すぎる
だがそれで喜んでる視聴者が沢山居るんだからいいじゃない
サザエさんが終わりが見えないからって青筋立てて怒るやつがいるか?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 11:42:05.09 ID:Xjp19IRAO
>>168
40話越えたのかあれ
総再生時間と話数そろそろ凄いことになってるよな初期の頃から追っかけてる奴なら平気だろうけど今から見始めるには大きな壁になりそうだP3のよりかは幾分か楽だろうけど

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 11:43:38.40 ID:it6Plxis0
サザエさんと比較するのはどうかと。
サザエさんはニコ動で東方観るような視聴者の殆どが生まれる前からあの調子なんだから。
もとから時間がどんどん進んだり完結したりすることに期待して観てる人いないのでは。
まあ視聴者が喜んでいるんだから良いってのには同意だが。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 12:30:09.12 ID:2EJHZ23N0
起承転結的な完結を期待されてないって意味合いでサザエさんを引き合いに出したんじゃない?
出店見てないから偉そうなこと言えんが、評判聞いている限りそんな気がする。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 12:32:10.28 ID:2EJHZ23N0
蛇の方は帰還っていう目的あるなら寄り道も程々に…かな。
そっちも見てないけどね。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 12:42:02.21 ID:+8UcrM/lO
原作がダークだから逆に幻想入りでほのぼのを求めるってこともあるのかもね

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 13:26:08.62 ID:WDdEhYXv0
しかし短編連作でもない、完結が期待できないような長編を
喜んで視聴する読者がそんなに大勢居るのか。

俺なんかあんま全体の構成がグダグダで終わりが見えないと
イライラするからやっぱその辺は個人差だろうなぁ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 13:45:08.51 ID:FGOTUSpY0
出店はサザエさんじゃなくてスケットダンスのノリじゃないの

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 13:52:58.62 ID:wzIKIBRK0
>>175
実際ワンピースにしろNARUTOにしろ求められてるから売れてるんじゃない?
もっとゆっくり楽しもうや?じっくり腰を据えるのも悪くないよ
後蛇見てるけどほのぼのシーンなんて言われるほど無いよ
最初は結構ほのぼのしてたけど段々シリアスの度合いが増えて今回も流血沙汰だったしさ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 14:13:13.53 ID:Z/oS6Gun0
売れてるから売れるのよ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 14:43:47.04 ID:Kz1/gIjM0
深いな

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 16:10:04.20 ID:8H03qmCv0
しかし売れているものでもガタっと売り上げが落ちるものが出てくるのがおもしろところ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 16:31:44.97 ID:5A9U/5Q00
サザエさんは東方手描き劇場によくある日常系の話に合う例えだな
目的も特にないし、ただ面白い出来事を描くだけ
目的はあるけどいつまでもその話やろうとしないってのは、
コミックの後ろのほうに載せられてる、本筋とは関係ない旅先で起こったことを延々見せられてる感じ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 17:46:12.39 ID:Nl9s94Xk0
つーか面白いものが完結・停止していってそれまで中堅どころだったのが目立ってきただけな気がする

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 18:22:15.27 ID:w7yuCp7d0
三月精みたいな日常系や1話完結の短編ならともかく、
ストーリー物で最終目標があやふやなのはやっぱ痛いよな。ゴールの見えないマラソン状態。
RPGで例えるなら、レベル上げばかりで一向に魔王を倒しに行かない、みたいな。
あの作者100話越えが目標らしいし、まだまだ迂回ルートが続きそう。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 18:30:11.86 ID:t9JsO+Yf0
話数を目標にしてる時点で死亡フラグ立ってる気がします

昔刀を持って幻想入りというのがあってですね……

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 18:38:13.52 ID:rQcHdIxp0
最終目標は決まっていても具体的にどうするかでも悩みそうだし
それを置いといても日々やってみたいネタとかが増えたりして収集がつかないとかもありそう

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 18:58:14.14 ID:Cy8JsEI3P
超長編でもアイマスの小鳥さんのGMみたいに
ずっと人気な作品もあるしな

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 19:03:10.06 ID:RSTViaYs0
手書きで話も面白いなら100話あっても大歓迎なんだがな

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 19:10:03.47 ID:QXeqcZmR0
ぶっちゃけ幻想入りでは、もう手書きなんて絶滅危惧種だろ
手書きで面白い話を期待するなら、最初から手書き劇場でも追うべきだわな

ノベル形式やAVG形式を無闇にディスる奴もいるが、
手軽で更新速度を上げやすい媒体だからこそ作れるものを
気軽に楽しむ以上のものを幻想入りに期待したって仕方ない

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 19:21:30.18 ID:OAmC77v60
無気力が幻想入りが100話行く宣言してたがあれはどうなんだ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 19:23:25.34 ID:5A9U/5Q00
毎回日常系の筋道スルーな話を繰り返すと
最終回を作るためには突然登場人物死亡とか突然数年〜数十年後に飛ぶとか、
とにかくご都合主義的なとっぴな事をして日常パートを終わらせないと終わらせる事が出来なくなる
そうなるとどう足掻いてもわざとらしさが浮き彫りになって悲惨な事に

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 19:26:54.79 ID:QXeqcZmR0
日常パートなんてのは、基本的に一話完結に近いんだから、
別に伏線とか前振りとか無しに終わっても何の問題も無いだろう
日常パート終わらせる為に、わざわざそんな異常な演出入れる方が変だ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 19:43:04.57 ID:5A9U/5Q00
>>191
元々日常系で作ってるならそれでも違和感はないんだけどな
ただ最初の頃は目的があるのに、それを果たさずにずーっと日常的なことやり続けると、
元の道筋に戻すには複線でも上手く入れてない限りはかなり力技しないと難しくなるだろうし、
かと言って日常的なまま終わらせようとするとすげぇ打ち切りっぽい終わらせ方になるよな
っていう話

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 19:46:19.24 ID:O7/opBSN0
もし幻想入りでノベルと手書きの比率が逆になれば現状も変わったんだろうな
ノベルディスるつもりはないがよっぽど面白い場合を除けば文字よりも絵の方が
見やすいっていうか追いやすい
東方手書きの方はノベルの方が逆に珍しいくらいなのに

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 19:53:07.70 ID:xCerL9Ar0
手書きノベルって読み辛そうだな

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 20:07:10.49 ID:WDdEhYXv0
>>177
>ワンピース・NARUTO
いや、そんな商業のビッグタイトルと同列で語られても反応に困るんだが…。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 20:16:52.10 ID:RSTViaYs0
>>193
東方手書きは手書きってジャンルなんだからノベルなんて無くて当たり前だろ
あれか、四季映姫の事件簿のようなやつを言ってるのか

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 20:45:38.20 ID:QkHSIeVh0
まぁ、なんにせよ日常系なら日常系の動画としてまったりみりゃいいと思うぞ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 20:52:02.13 ID:O7/opBSN0
だったら幻想入りはどんなジャンルよ


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 20:54:29.57 ID:QkHSIeVh0
自己満足

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 21:11:50.29 ID:zspdBp320
小ネタや後書き、番外編が多いのも物語が進行しない原因の一つだな。
別にやるなとはいわないけど、
そっちに力を入れたせいで本編がgdgdになっては本末転倒。
もう中盤だし、2828ネタや秋姉妹で1話費やす前にやることがあるだろ、と思う。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 21:13:18.63 ID:YNx8k6Xv0
初期はオリキャラが幻想郷に行って活躍する作品全般……だった筈なんだが
今は定義もよくわからん
東方関係ないと言われて隔離され、紙芝居クリエイターの導入でノベルが増え、版権モノが主になった
なんだろうね幻想入りって

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 21:14:31.61 ID:O7/opBSN0
そんなこといったらニコニコの二次創作全般は自己満足か宣伝、
同人は自己満足と金のためのジャンルになっちまうだろ

そういう絶望感あふれる言い方は気に入らんな、
中二病が「この偽善者どもが」とか言ってるのと同じで冷める

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 21:16:02.01 ID:yh+ChfSH0
東方の設定を活かした日常系の作品ってなんか無い?
出店みたいにオリ設定で固めてるのじゃなくて

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 21:28:11.61 ID:ghdSJ01U0
>>200
>秋姉妹で1話費やす前にやることがあるだろ、と思う。
とりあえず秋姉妹に謝れ


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 21:48:04.33 ID:QkHSIeVh0
>>200
まだ冬になってないぞ、早く謝れ

>>202
自己満足ほど難しくて尊いものは無いと思うけどねぇ
もっとも面倒部類のオリキャラ入れたり版権クロスしたりで
それでも他の人が見ても面白いものを追求してる謎界隈だから

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 22:38:15.96 ID:5A9U/5Q00
>>198
一言で言うならカオスだな
ジャンルも形式も媒体すら関係なく一つの「幻想入りシリーズ」っていうタグで一まとめになってる
他所が「手描き」とか「ゲーム」とか分けて作ってる所を全部ひっくるめてだからな
東方の派生タグなのに大元の東方タグ並かそれ以上にカオスで節操がない

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 23:21:41.12 ID:O7/opBSN0
>>206
それはそうだけど東方を扱ってるのに東方から隔離されてるってのも
変な話だな、東方手書きの方だって上級者向けやら超級者向けやら最早カオスを
通り越したものがあるのに幻想入りだけ勝手なルールで迫害されるなんてひどいぜ
完全なADV形式とかならともかく、手書きくらいは混ぜてやってもいいのに
どうせ少ないし検索妨害にはならんだろうに

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 23:34:52.56 ID:kZW3/uUE0
つったってなぁ…最盛期の幻想入りの投稿速度は相当なものだったからなぁ
あれもこれもで東方タグ入れてたら、下手したら東方タグの最新を埋め尽くしてたよ
結局今も東方タグ入れないのはあの頃のゴタゴタの名残だろうけどさ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 23:37:34.47 ID:5A9U/5Q00
俺の発言から何を読み取ってそのようなレスになったのか全く解らんが
とりあえず迫害されて追いやられたっていうより、
「荒らされるのもめんどいから離れようぜ」って自主的に避難したようなもんだぞ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 00:08:39.32 ID:a6zBiFTX0
とりあえず209には話をずらしてすまないと思ってる

ただ今でも「東方タグつけんな」みたいないつまでも悪い過去を引きずる
ようなコメントを見かける
今と昔は違う、今なら違う形で居場所を取り戻せる、それが証明したかった





211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 00:24:19.84 ID:5UmKa++p0
まぁ、なんだ、その・・・ガンバレ・・・

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 06:47:20.49 ID:iy02FPmd0
悪い過去っていうか今も昔も幻想入りを嫌う人は多いから東方タグつけないってだけじゃないの?
それでも昔ほど新作がばんばん出てるわけじゃないし、つけたからって文句つける人は大分少なくなったとは思うけど、
イコール幻想入りが受け入れられたって訳じゃないと思う。
それでもつけたいならつければいいと思うよ。自分の動画になら。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 08:07:31.39 ID:0msnvjS70
付けたから伸びるとか勘違いしてるやつが困る
伸びた結果タグ付けてた事でランキングに乗れるってだけだ
ランク入りしたらしたで幻想入り嫌いがわんさか待ち構えてるわけだ
正気の沙汰じゃない

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 08:24:37.89 ID:g7V8a4/s0
自信のある奴・人気のある奴は自己責任でつけて、そうでない奴はつけないでFAだろ
最近なんてタグでぐだぐだいうアホもほぼ絶滅危惧種になりつつあるし、面倒なんでもう名前は出さんが
今ならタグ付けて目立つ位置にランキング入りしようが内容がついてきてれば荒れないってわかっただろ
幻想入り云々じゃなくて、今となっては面白いかつまんないかが全てなんだろ


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 08:35:04.71 ID:a6zBiFTX0
螺旋がランキング乗ってもネタバレ関係以外じゃ全然荒れてなかったと思うが
ランク入りして荒れるのは単にランキングに在住してるアホな荒らしのせい
じゃないの?東方だけに関したことじゃない

確かにタグつけても伸びが変わんない、底辺ならな
だけど実際ある程度のレベルなら東方手書きタグあるとその他タグでの
推定伸び率の5倍くらい伸びてる

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 08:54:39.57 ID:MK8HS6ey0
螺旋きたあああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 10:13:15.13 ID:DB4eY15d0
「東方」タグつけて荒らされるのはいやだが、
自己満足的にランキングには載りたいから、
「その他」タグつけてる

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 10:22:03.82 ID:3j+AmAiB0
>>215
幻想入りに東方手書き劇場タグは駄目って決まってなかったか?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 11:03:56.46 ID:g7V8a4/s0
決まってません
つけるべきでない、と主張するなら分かるがさも全員の共通見解のように騙るのはやめれ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 11:53:20.23 ID:UBoP52VV0
今の時代、実力さえ備わっていれば東方タグでも手書き劇場タグでもつけていいんだよ
付けて文句を言われるのは底辺、実力者達は評価される これが現在です

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 12:01:20.89 ID:3j+AmAiB0
東方手書き劇場の大百科に書いてあるんだけど

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 12:30:52.37 ID:O/R2JS3q0
対象外とされることもある、だってさ。
濁してあるけど実質つけるなってことだろ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 12:32:40.53 ID:g7V8a4/s0
>>221
それ、論文書くときに「出典は2chです」って言うようなもんだぞ
ニコの大百科なんて誰でも編集できるんだから根拠になるわけないだろ
その気になれば俺が今から行ってその一文削除することだってできるわけだし

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 12:37:00.16 ID:O/R2JS3q0
じゃあもう好きにしろよw
ニコ動の利用規約に反しない限り少なくとも動画が削除されることはねーよ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 12:39:13.62 ID:UBoP52VV0
助さん格さん、もういいでしょう

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 12:45:05.38 ID:Gz9GMZadO
>>223
編集はプレミアム会員のみだしなあ(だから掲示板に
「プレミアムの人、〇〇と書いてください」みたいな書き込みがある)

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 12:46:53.47 ID:npkEVd/90
タグなんて内容に合ってればそれでいい
合ってなくても検索しにくいだけだしな
ただ、ニコの公式でもジャンルタグに関しては議論の対象になってるんだよな
適当でいいのに

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 13:13:51.95 ID:3j+AmAiB0
最低限の住み分けは必要だよ
嫌なら見るな、だと視聴者が減っちゃうし、運営的にはまずいでしょ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 13:49:21.37 ID:MK8HS6ey0
螺旋、リメイク前よりも幽香やアリスが健吾を気遣ってるように見えるな
あとチルノのイラストかっこ良すぎて鳥肌全開だったわ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 15:55:51.75 ID:FlkvtX2R0
>>185
あとがき見る限り首領蛇は大まかな構想は決まってるみたいだが
神霊廟と旧作以外の本編は全部巡るらしいから相当かかるぞ

まだ紅魔館と地霊殿で次は聖蓮船らしいが

まぁ個人的に今一番好きな幻想入りだから最後まで付き合うけどね

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 18:32:23.68 ID:gDzsPSeX0
ドラえもんのやつもカテゴリ東方+幻想入りシリーズ固定してるが全く荒れてない
東方projectの方はえらく荒れたが、幻想入りをアンロックすることで解決、実力ある人はある人でタグ云々は難しいんだろうな

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 18:55:16.24 ID:fyy/B9JE0
構想出来てても投稿ペース遅いと完結する気がしない

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 19:19:43.99 ID:vZRsRQ4o0
やっぱり質落としてでも早期更新したほうが伸び的は良いのかね
なんか回を追うごとに再生数が鈍ってる気がするようなしないような
手書きでもないのに二ヶ月更新とかワロス

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 19:39:44.65 ID:gmXzqRYw0
それは物によりけりでもあるな
間が開いてもそれなり以上に人が来るのもあればそうでないのだって当然あるし
ただ早ければそれだけ注目される機会も増える。基本的には間が開くほど忘れられるし
まあ各々の都合ってものもあるし、早い事が必ずしもいいとも思わないけど

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 19:51:33.32 ID:iy02FPmd0
質が高いに越したことはない。
更新が早いに越したことない。
あとはバランス。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 20:01:40.36 ID:R1QcQWCx0
手書きじゃないのなら最低でも月一ペースは保ちたいところ。
分割して投稿するのもアリ。二十分の動画を十分二本にすれば間を調整できるしね。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 20:30:31.57 ID:u0dDE8Jz0
数回で完結する事がはっきりしていて、定期的に投稿があるなら
2ヶ月くらい相手も気にならんが、いつ終わるか分からないとか、
何十話も続く予定とかだと、もうエター必至としか思えないからその時点で切る


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 21:05:42.84 ID:xpYrH+ut0
何かの特化型でもない限り基本バランスだと思うんだけどな

俺は幻想入りの例えを脳内でRPGに変換するから
いつ終わるかわからなかったり、何十話も続く人とか見ると
ゆっくり長く楽しみたいんだなぁ〜とか思ったり
終わってしまうEDをみるのが寂しくてそれが嫌でサブイベントをじっくりやりこんだり
最終ダンジョンで終わってしまうのが怖くなる病にかかってゲーム自体をやらなくなったりする人を連想してしまうのよね


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 21:10:02.56 ID:DZOxABfo0
まあ熱心な固定視聴者が付くと動画作りが苦でないなら長引かせたくなる気持ちは分からんでもないかな
ハタから見てると気持ち悪いことこの上ないけど

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 21:29:18.65 ID:3yuDCzNH0
じゃあ終りがハッキリと話数で提示されてるような幻想入りでも探せば?
少なくともそんなのありえないだろうがね…それに近いのはあるが

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 21:48:54.41 ID:u0dDE8Jz0
早いペースで定期的に投稿されているなら、
別に何十話続こうが、いつ終わるか分からなかろうが気にならんな

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 23:05:40.06 ID:JqPoTqYH0
てか単純に前の投稿から二月三月と経ってくると内容忘れるしな
好きで追いかけてるようなのならともかく、なんとなく見て面白いからマイリス入れた位のものだと、
次が投稿されたときにはもう忘れちまってるよ
熱狂的な人ならそれこそ半年でも一年でも待てるのかもしれんが、
そうじゃない人にとっては時間が経てば経つほどその動画に対する評価も、感じている面白みも下がっていくよ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 00:53:51.48 ID:DlTWtHMd0
無限螺旋はほんとどこに出しても恥ずかしくないクオリティになったな
チャップリンにはやられたわ、涙腺決壊した

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 02:01:33.58 ID:sIKMB3ZA0
なんかセブンっぽい感じのサムネに引かれて開いた作品の米見て、
相変わらずタグの事でやかましく言う奴がいるんだなと嘆息した
しかも明らかに決定事項だぜ的な口調でだ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 02:40:14.43 ID:UlXVdICtO
もはやそういう輩に突っ込まれないために東方タグ付けないようなもんだな

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 04:00:58.08 ID:ipgi690E0
終わりの見えない作品は嫌だが好きだった作品が最終話間近となると寂しくなるジレンマ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 06:32:39.08 ID:0aL9reLz0
>>244
あれは多分東方タグよりも手書きタグが原因だったような
そもそもタイトルで幻想入りかどうかわからんせいで偶然ああいうのを呼んでしまったみたいだった
それでも手書きタグだけであんな簡単に一日で1500再生越えるんだな、どてら最新話とかでも投稿初日で二千再生だったのに
これじゃ100M走で20M前のラインからスタートしてるのと同じだ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 07:31:43.52 ID:X0yVHfJN0
手書きタグだけで1500再生越えると思ってるならそれこそ幻想
再生数が少ない順に並べてみろ、2ケタなんてゴロゴロいる
ある程度実力あるなら意味あるけど、底辺がタグ付けても一緒です

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 08:02:32.01 ID:1v2h5WF10
どてらでも2000しかいないではなく、
今でもどてらを待っていてすぐ飛びつくのは2000まで落ちたと見るべきだな

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 08:02:45.10 ID:0aL9reLz0
>>248
いやいや、ドがつくくらいの底辺でもない限り紙芝居タイプなら3桁は普通にいくよ
幻想入りで2桁なのはほとんどADV形式のノベルだし
実際2桁なのは幻想入りタグならともかく東方手書きで2桁なんて動画は
現時点で15個、そのうちほとんどが昨日今日投稿されたやつ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 08:04:29.36 ID:w0O8M9qW0
なんか下ばっかり見てるよねお前ら

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 08:20:08.96 ID:X0yVHfJN0
>>250
つまり結局タグの恩恵とやらがあっても3ケタがせいぜいなんだろ?
1500再生行ってるってことは一応それなりのもんがあったってこと
いい加減現実見ろ、伸びないのは作品がつまらなんからで、伸びるのは作品が面白いからだ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 08:37:29.72 ID:0aL9reLz0
東方タグなしで3桁っていったつもりだったんだが・・・

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 10:07:28.52 ID:an4HLtW50
競技でもあるまいし、タグつけて少しでも目的地までの距離を
縮めるよーとするのは、それほど悪いことなんかな?
それで過剰反応するやつが出てきても自己責任だし

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 10:16:50.46 ID:E58Yh3NL0
自己責任だと言うなら、ここで反対されている事実を認めた上で勝手にしろよ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 10:37:19.31 ID:zXBNpgZo0
なーんで螺旋見ても分からんのかな
面白い話で、絵もしっかり自作して、更新は早い。
これだけだよ。これ以外の何でもない。事実当然のように東方タグロックしてるが
一切荒れてない。
タグがどうこうで話を始めるやつはそのへんの当然の努力から逃げてるだけ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 11:25:45.46 ID:HU2wTmiv0
動画作りに努力してないうp主なんてあたしゃ聞いたことないよ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 11:42:28.26 ID:an4HLtW50
>>255
自分の動画に東方タグつける気はないよ。言ってるとおり、勝手に
すればいいって言いたかっただけ。
荒らしがくると普通に見てくれてる人まで攻撃的になって動画が
見苦しくなって凹んだから、そういうのを呼び込む要素はできるかぎり
なくしたい。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 12:09:05.80 ID:IqXRBu310
>>253
根本的には一緒だろ、東方タグだろうが手書きタグだろうが
伸びない作品が伸びないのをタグのせいにするのは勝手だが、評価されてる作品に向かって「あれはタグのおかげ」っていうのはかなりの暴言だって分かれ
作者やファンに喧嘩売ってるアンチか、底辺のネガキャンと思われても無理ないぞ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 12:36:15.74 ID:08Rr7vZN0
なんでタグになると、つけたから底辺が伸びるわけじゃない面白いから伸びるんだって話になるんだ?
伸びやすさの前提、スタート地点の話だぞ?
タグつけることの是非や荒らしの問題は置いとくとして、
東方関連タグがついてた方が目に留まりやすいに決まってるし、目に留まりやすいなら伸びやすいに決まってる

一般人が100m走で10m前に立っていてもボルトに勝てるないわけないが、
同レベルの一般人と競うなら確実に勝てるし、ちょっと俊足ってくらいの奴にならあるいは勝てるかもしれない
ボルトだろうがデブだろうが、10m前から走り出した方が良い数字が出るに決まってるだろ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 12:46:46.51 ID:ARP3iSUK0
そう思うなら好きにすりゃいいだろってレスを何回か見た気がする。
発想が乞食っぽいけど。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 12:50:55.13 ID:E58Yh3NL0
結局どうなって欲しいのかわかんね

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 13:00:04.03 ID:2YWWSu+u0
タグで巡回する人もいるから、どういうダグをどう付けるかで来る人をある程度までは選べるのかもしれない
ただ、その後の伸びは内容だろうし、人除けの効果も伸びると無くなって来るんだよね
ニコ全体に対して言える事だけど、タグだけで劇的に何かが変わるようなものではないと思うよ


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 13:41:11.60 ID:0aL9reLz0
面白けりゃ伸びる、そんなの当然のことだし評価されてる作品にタグを言い訳にして文句をいうつもりは全くない
260がほとんど言ってくれたが、結局俺が言いたかったのは同じくらいの面白さでもタグの効果で伸びが違うってこと
東方は見てるけど幻想入りは知らないって視聴者もいるんだし
一話目だけでもわかりやすいタグをつけとけばその動画に自分が合うと思った視聴者が出てくるかもしれない
そうすれば次の話からはタグなしでも好意で続けて見てくれる人が増えるだろ?


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 18:07:10.18 ID:E58Yh3NL0
んで、タグに効果があったらなんなの?
どうしたいの?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 18:31:05.87 ID:itWkn2cJ0
つけたきゃ勝手につければ?今はそういう時代
よく言われてるが、守りにも入れるし攻めにもいけるのよ?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 20:31:19.63 ID:ZUyZscmY0
割と初期の頃からタグつけるのは自己責任でっていう考えだけどな。つけないのは保身のためだし
でも、例えばここで「つけたほうがいいよ」っていう人の言うとおりにほとんどの幻想入りが東方タグつけはじめたら、
1.幻想入り面白いな、なんでいままで東方タグつけてなかったの!?
2.幻想入りつまらねぇ、こんなつまらんの東方タグにするなよ!!
このどっちの評価のが高くなるだろうな、と考えて欲しいぜ
今東方タグつけても評価されてる作品は前者なんだろうけど、じゃあ全体で見たら何割位が前者になれると思う?
その割合次第では、それを実行した場合に前みたいに「幻想入りうぜぇ」って言われるようになるから大切だと思うよ
今騒ぎになってないのは、単純に東方タグつけてる全体数が少ないからっていう可能性だってあるんだからね

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 20:39:24.62 ID:HHK2dlvz0
267を要約すると「幻想入りの大半はつまらね〜から東方タグつけるな!うざいわ!」かな

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 20:48:05.46 ID:yaGc8IQH0
つーか俺は東方の二次創作が見たいのに変なオリキャラ入れんじゃねーよカスってのが東方タグつけるなっていう理由じゃないの?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 20:50:32.58 ID:RyNR1Xae0
まぁ確かに、再生数500以下が大量にある現状だと否定は出来んからなぁ・・・

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 22:02:39.48 ID:3D8CDtvA0
>>269
かしわだったかな、総合ランキング載って優曇華サムネでやってきた連中が発狂してたわ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 22:22:47.76 ID:XS/MP6ebO
原作とは掛け離れた東方キャラだけの作品は認め
原作準拠な東方キャラ+オリだと前者を支持するんだろうな
そもそも原作と掛け離れたキャラを公式設定と思っていそうだが

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 22:23:08.14 ID:1v2h5WF10
こんなスレにまで来るような人間にだって、質の低いオリキャラは嫌われてるからな
そういう動画なんだという了解が人間には、もうオリキャラってだけで論外だろうな

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 22:28:16.96 ID:1v2h5WF10
>原作準拠な東方キャラ+オリ

そんな動画なんて、一握りか、もしくは存在しない

原作からかけ離れた東方キャラ+オリが大半な訳で、
そんな非現実的な例外と通常の動画を比べたってしかたないだろう


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 22:33:55.59 ID:wGvkPfOF0
おっと現代入りの悪口はそこまでよ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 23:07:42.57 ID:0aL9reLz0
でも案外下手な幻想入りより普通レベルの現代入りの方が再生数とれてるよな



277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 23:21:25.15 ID:DlTWtHMd0
幻想入りは螺旋以外オワコンだからな

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 23:27:16.92 ID:sIKMB3ZA0
はいはい信者乙信者乙

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 23:30:04.89 ID:HHK2dlvz0
>>276
現代入りって大抵の作品ってパターン通りだから一定数いるのと、
イチャイチャ系ここで嫌われていても実際一定数は好きな人もいるし
最後に完走率が幻想入りに比べてかなり高いから安定感があるかと

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 23:39:07.09 ID:ZUyZscmY0
>>268
そのリスクを無視できるくらい有益なら皆でやってもいいんじゃない?って言ってるのさ
第一、勧めてる人は皆「東方タグは+だ」と言う考えで言ってるんだろうけど、
上でも言ったように、面白くない作品のが多い幻想入りで全体的にそうなったら、
多分「幻想入り=つまらない作品ばかり」みたいに印象付けられて、
幻想入りそのものが東方タグの効果無視する位マイナスになるんじゃないかい?
勿論面白い作品は評価されるだろうけど、それ以外の作品にとってそれは本当に+になる事なの?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 23:53:22.56 ID:K7Ub3+YQ0
ただ単に底辺がタグつけなきゃいいだけの話だな
面白い良作or神作はタグつけて界隈をひっぱってくれればそれでおkじゃね

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 23:54:49.91 ID:XS/MP6ebO
幻想入りと普通のクロスオーバーとの違いがイマイチわかりにくい

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 00:26:05.24 ID:2DmwxZaU0
まぁ、ここで何言ったって東方タグつけて稼いでるような大手が底辺御用達のこのスレを参考にするわけないけどな!

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 00:35:39.63 ID:6gOLYvTv0
螺旋はランク入りするしバカ伸びしかも荒れてない
風鈴はタグつけていながら2000止まり
散歩は一週間だけタグつける確信犯
あとは幻想郷の日常とかいう絵が上手いやつが
東方タグつけて伸びてたな。
東方タグ堂々とつけてんのはこんくらい

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 02:30:02.65 ID:MRNjLwf80
他ジャンルからは幻想入りは東方関連動画だと思われている
内部で喧嘩してるだけにしか見られていない
その他付ける方が不自然なんだよ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 06:50:42.42 ID:EJRl0nsWO
東方の出ない幻想入りなんてごく一部の番外編やプロローグ除けばないからな

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 16:07:41.07 ID:EAojdQbh0
昨日あたりに2年ぶりに帰ってきた人いたけどここまで話題なしか

ついでに3年半やって完結した動画もあったけどあの再生数は不憫に思えるな

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 16:12:06.36 ID:Cst/rfzE0
ここで話題に上ることがその動画や作者にとって幸せな事とは限らんからな

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 16:40:28.12 ID:bs7/eLF50
>>284
幻想卿の日常ってやつ見てきたが東方タグ以外ロックしてないし
主コメにも幻想入りとは書いてない、作者は幻想入りとは思ってないんじゃないか?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 17:16:30.57 ID:gQHckgSh0
うん、タグ付けるかどうかは好きにすればいいと思う。
少なくとも俺は気にしない。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 17:17:44.13 ID:hYBllCjk0
>>287
2年ぶりの作品って気がついたら幻想郷って作品か
今現在新規でこのレベルで投稿してもこの再生数はしょうがないんじゃない?
悲しいけど埋没して終了かな
実際オリキャラ幻想入りならよっぽど頑張らないともう再生数は取れないと思う

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 17:20:58.77 ID:bs7/eLF50
現状では大御所扱いされた古参が復帰しても四桁が限界か
春雨が帰ってきても埋もれるだろうな

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 17:33:11.59 ID:cNKFp82o0
間隔が開き過ぎると、それだけで巨大なハンデになるしね

しかも古参の動画なら話数自体もそれなりにある事が多いし、
前話が来たのは数年前、でも最新話は既に十数話以上とかだと、
新規視聴者はまず手を出さんだろ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 18:28:32.91 ID:EAojdQbh0
ここ最近のでまともに評価されてるのって本当に螺旋くらいしかないな
大御所だった古参も4桁止まりであっという間に埋もれるし
新規はそこそこまともな出来でもほとんど見向きもされてない
版権は500〜1000再生いってるの多いけどオリ勢は壊滅的だな

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 18:57:06.02 ID:EJRl0nsWO
版権はその版権のファンがたまたま見たとかもあるからな

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 19:09:01.95 ID:LuJcf0qp0
痴呆患者かよ
同じ話題ループしすぎだろ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 19:20:49.08 ID:ZMpgefao0
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/32.html#id_160cfa49
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/37.html#id_82356a69
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/44.html

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 19:59:56.17 ID:2DmwxZaU0
>>296
他に話題にできるようなことがないんだよ言わせんな恥ずかしい

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 21:05:19.50 ID:CXpRKKPa0
大御所とかは本当はつまらなかったって事だよ
なんでこんなの見てたんだろう?って思うわ
螺旋みたいに本当の意味で拘り抜いてる作品と見比べると当時の熱も妙に冷めるものがある

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 21:47:44.68 ID:2DmwxZaU0
おいテメー古参ディスってんじゃねーよ
超短い中身無しのどうもに厨二全開意味不展開の散歩録、死ぬほどネタかぶりして今となっては食傷気味のどてら、
素で忘れ去られつつある風鈴、こんな話題性に尽きない豪華メンバーの何が不満だって言うんだよ?
螺旋なんざこれと言ってなんの話題性も特徴もない凡作だろうが

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 21:49:45.86 ID:lZ+H0DYd0
口から内臓が逆流する掌打が幻想入りしたのか。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 22:04:09.72 ID:k18nhaIj0
まったく螺旋信者の声が中途半端にでかく見えてしょうがねえ
どうせだったら海軍沙汰に出来るくらいまで騒ぎゃいいのに
いやここにいるのは信者のフリしたアンチだろうけど

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 22:08:09.04 ID:77sgNevl0
螺旋の名前出せばネガキャン扱い確定のこのスレで螺旋の名前だすってことは間違いなくアンチだろ
好きなら名前出せんわ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 22:10:59.99 ID:hYBllCjk0
基本的にここでお勧めは言えないね
好きだからこそここで話題に出ないように祈るしか無い
話題に出るとほぼ叩かれてるので危険過ぎる

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 22:19:03.48 ID:2DmwxZaU0
>>302
この板にいる連中は俺自身も含めて大概クズだけど、
お前みたいに動画そのものにまで放火しにいこうぜみたいな奴はその中でも最高にクズ
クズでもクズなりに空気読んでここだけでやってんだよドクズ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 22:21:23.34 ID:C2HJbs4L0
幻想入りを作ってる人たちはちゃんと完結させる気があるのか疑問に思う

数話あげていって、思ってたより面倒くさい、評価されないから嫌だ
十話を超えると、どうやって完結させればいいんだ…
大体がこういう感じで失踪してる
長編にしようと先を考えないで創るから痛い目を見るのでは

騎士スキとかハンクぐらいの話数で締めている作品が好きな俺は変なのかな…?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 22:21:35.48 ID:IrhpmGSl0
はぁ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 22:32:51.60 ID:pPR5s7aS0
動画だから普通に考えて長期間での長編とか向いてないですし

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 22:49:30.08 ID:K/vq4YJd0
>>301
なんだかわからんがとにかくよし

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 23:43:51.70 ID:vfTmgPJs0
螺旋の話を出すやつは信者を装ったアンチとかすぐ抜かすやつ
聞き飽きたわ
螺旋以外に前向きに語れる作品があんのかよ
あといつ螺旋が叩かれた?叩かれたのはオススメするとか連呼してた荒らし一人だけだろ
話に出せないように捏造しないでもらえますかねぇ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 23:47:59.33 ID:IrhpmGSl0
この相変わらずの人海戦術なんとかならんのか…

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 23:49:09.91 ID:HjPL0yph0
真面目な話、ここで話に出たところで
何もいいことがないような気が・・・

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 00:00:28.37 ID:ZhvpK+Pm0
もう螺旋自体NGにしたら。特に語ることもないだろうし

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 00:09:10.67 ID:gyAuc7/40
話題に出てた従者も完結しちまったからな、作者がもう幻想入りやらないって言ってるそうだし

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 00:16:24.02 ID:6cP5RR2y0
>>310
お前どうせ螺旋以外の作品は何かと螺旋と比較して叩くんだろ
螺旋至上主義乙

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 00:35:17.40 ID:s9UWmXkC0
以下、駄作をなんとかして褒めるスレになります
人気作の話題はご遠慮ください

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 00:43:44.65 ID:GXmx8qJ5O
とある神様と黒ヒゲと創破神の話をしよう

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 05:19:26.72 ID:mqEtVOUD0
>>310
なぜ聞きあきるほどそう言われてるのか
誰が見てもわかる事実だからだよ
ここで螺旋の話題が出れば出るほど螺旋の印象が悪くなるのはわかりきってるのに、それでも出すってことは印象悪くしたい以外の理由がない
本当に好きなら好きな作品に迷惑かけるようなことはしないもんよ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 10:01:07.18 ID:s9UWmXkC0
しつこいなぁ、もうその話はいいんだよ鬱陶しい
せっかく>>317が提案してくれてんだから、今後は駄作をボコボコに叩くスレとしてやってきゃいいんだよ
いいからさっさと地雷作品発掘してこいよ

ついでに最近の期待の地雷枠
ディシディアの戦士たちが幻想入り

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 10:49:45.04 ID:2pzbGbVb0
>>319
理由も語らずに地雷地雷騒ぐなよ鬱陶しい
それじゃ何故面白いかも語らずに馬鹿の一つ覚えみたいに
「○○は面白い、最高!!」って騒いでるのと同じだぞ
自分の中でのみの地雷認定なら胸の中にそっとしまっといてくれ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 10:52:18.61 ID:wz8t/RR60
つ巻きこまれて幻想入り

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 14:02:57.42 ID:iXojvZc80
>>319
何しれっと自演くせーことしてんだよw

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 14:03:52.43 ID:iXojvZc80
誤爆だ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 14:53:48.97 ID:0lZUalwA0
このスレの存在意義って無いんじゃね?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 15:06:37.33 ID:QocvK8nC0
このスレの存在意義は動画内で言いたくても言う事が出来ない嫉妬や恨みや羨望をぶちまけるのに有効
下手に動画内でぶちまけるよりはマシなので思う存分言い合えば良い
なので作者はここを見ない聞かない無関心で行って下さい

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 18:01:22.84 ID:ar0aniZT0
幻想入りwikiのコメ欄だっけか、あれ見てぶち切れ動画内で視聴者に同情買おうとしたやついたなぁ
こっちはともかくwikiの方は作者にも比較的見られてるんだろうか、作者本人がコメすることもあるし

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 00:16:20.55 ID:cE5PEO8L0
>>320
・ひたすらに寒いまえがき
・「東方よく知りません」

とりあえず喧嘩売ってまわんのもいいが、ちゃんと自分で調べてからでないと駄作を擁護してる痛い奴と勘違いされるぞ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 00:59:20.51 ID:V8UcFdYH0
>>327
何も書かなかったお前がどう見ても悪い
地雷とか紛らわしいこと言ってないで駄作って書けよ
チラ見してきたが箸にも棒にもかからないレベル。こんなんどうでもいい

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 01:06:54.05 ID:cE5PEO8L0
うわ、なんか人違いですごい勢いでレッテル貼りされたんだが
てかなんでそんな必死なん? 肩の力抜けよ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 01:09:16.78 ID:jbNRvDWq0
理由もなく叩くなじゃなくて、叩くなら理由も書けってことだよ
褒める場合も同様で一行感想はやめろとしょっちゅう言われてるだろ
なんでいちいち作品の話題が出るたびに確認しなきゃいかんのだ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 01:24:40.16 ID:V8UcFdYH0
>>329
なんでそんな必死なん?肩の力抜けよ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 01:26:10.05 ID:cE5PEO8L0
だから、文句があるなら理由も書かずに叩いた奴に言えよ
俺はちゃんと理由あげて同じ作品を批判してんだろうが
いきなり断定とかこの板自称エスパーが多すぎて引くわ、厨二病こじらすのは作品だけにしてくれ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 01:49:25.88 ID:jbNRvDWq0
>>332
いや>>320はちゃんと、理由も書かずに批判した奴へ、理由も書かずに批判したことに文句言ってるじゃん
それに喧嘩売ってまわってるとか痛い奴扱いされるぞとか批評が書いてないなら自分で見て確かめろとか、
見当違いなこと言ってるから批判されたんだろ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 03:50:52.73 ID:1MEf07iu0
ふふふ・・・

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 05:56:04.65 ID:suqWWuie0
>>332
今お前さんがやってることを簡単に表すと
俺が理由も言わずに叩いてた奴に「理由も言わずに叩くなよ」と文句言ってたら、
突然横から関係ないお前さんが「この作品は本当に地雷なんです」と見当違いの事を突然言い出し、
挙句周りが「いやそういう事じゃねーから」って言ってるのに
「何が違うんですか、文句あるなら理由も言わずに叩いた人に言ってください」と更に見当違いの逆切れをしている状況

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 06:29:44.66 ID:GUnoHt5U0
すこぶるどうでもいい話題だが2ちゃんで横とか関係ないとかなにを言っているんだと。ツイッターでやれ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 06:43:51.02 ID:GUnoHt5U0
つーかなに底辺叩きなんて今更すぎる話題でキャッキャはしゃいでんだksdmと思ったが話題がねえんだな
話題変えるか。お前ら的に能力持ちの主人公ってどうよ?戦闘能力ってことじゃなくて「〜程度の」ってやつ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 08:52:54.34 ID:7mb2vSlZO
>>337
良いんじゃないかな
いきなり最強レベルの能力手に入れて俺TUEEEE!はアレだけなど
見た感じ弱い能力を応用して、窮地を切り抜けていったりするのは好みだ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 09:23:32.26 ID:sQSivPY70
>>338
ギャグにしか使えないような能力かと思ってたら、
ピンチのときにその能力の意外な使い方で大逆転!
とか燃えるね

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 11:00:59.54 ID:bCsxBAwqP
色んな幻想入りの作品紹介して欲しいのに
なんかどうでもいい話題ばっかりだな

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 11:32:05.18 ID:GUnoHt5U0
>>340
そんな誘い受けみたいな言い回ししないで「色んな幻想入りの作品紹介しようぜ」って書きこんだ方が生産的だ
ついでにお前が先陣切って紹介出せばもっと生産的

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 13:50:22.82 ID:8NMOUP750
>>337
超すごそうな能力だけど実際にはまるで役に立たないとか
使おうとするとギャグ展開にしかならないとかならいいんじゃね
それらの能力が役に立ちすぎたり、持ってる結果周りのキャラが食われるようならそんな能力いらん

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 13:50:38.16 ID:TyXYhV8L0
そして上げられた作品は意味なく叩いてやるよ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 14:15:39.34 ID:r9jQQ1gP0
>>340
343が釣りでも何でもこういう輩がいるからここでお勧めを上げるのは危険
適当な雑談でお茶を濁していればそれだけ投稿作品に被害が及ばなくなるのでそれだけで充分だな

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 14:18:27.00 ID:Yt09cXhZ0
荒らしというかテロだよな

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 14:39:18.90 ID:V8UcFdYH0
螺旋試しに見たんだが最高過ぎて号泣した
こんな素晴らしい作品を今まで知らなかったなんて…
幻想入り作品はどれも糞だったが、この作品のためにあったんだな

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 14:57:10.05 ID:FN0HGPUlO
遺跡船の仙人のはもし神霊廟以降だったら神霊廟キャラとの絡みをせざるを得なくなってたかも
魔王譚は星蓮船製品版が出た少し後に始まった作品だが
もしはたてや神霊廟キャラとかを出したら今まで何やってたんだと言われること必死だろうな
それについては仕方ない面があるにしろ輝夜と戦う話で妹紅が登場せず
それどころかまったく話題に出てなくて後で実は捕まってましたと申し訳程度な説明があったな

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 15:23:24.92 ID:Vy0wIoaV0
何で釣りは同じことばっかやって飽きないんだろう?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 17:27:06.79 ID:ntMyWGrSO
よく釣れるからだろ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 18:14:40.39 ID:PkjwMUmc0
真理だなw

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 22:30:58.39 ID:hRgS93+Ai
でも実際螺旋は他とは意識レベルの違いを感じる
全てが本気すぎて圧倒される

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 22:57:35.95 ID:VxcO/S1H0
100万歩譲って螺旋アンチじゃなくて本当に螺旋が好きだったとしても他を貶して螺旋を持ち上げるやり口はマジ人間の屑

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 23:09:27.08 ID:V8UcFdYH0
ここは真実も語れないスレなのか
底辺にも構ってお手々繋いでチーパッパってか

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 23:11:33.14 ID:TmnQkY2I0
まぁ、どシリアスとバラエティじゃ畑が違うから
比較するなら雰囲気の同じタイトルにしようぜ
技術的には螺旋も突出したことやってる訳じゃないし

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 23:35:10.03 ID:VxcO/S1H0
マジ基地ってのはやっぱりマジ基地なんだなってのを再確認した

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 00:25:22.15 ID:iTcDiQQIO
スレ落ち防止のスプリクトだと思えばどうという事はない

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 01:09:26.27 ID:wF2bF5ZAi
技術的には突出した事をやっているわけではないは言い過ぎだろ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 01:21:52.59 ID:ado1eRcQ0
ここに書いてる奴で作者は手を挙げなさい!
先生、怒らないから!

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 03:26:53.36 ID:uiNltsMA0
まあいいんじゃね?螺旋最高云々、他は糞とか言わせといても
どうせそいつの中ではの話だし、だいたい螺旋よりマイリス、再生、コメの全てが上回ってる幻想入りがあるわけですし

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 04:59:09.60 ID:phrQzWRE0
過去にはな

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 05:46:38.36 ID:YkJTqY7S0
螺旋もリメイクしてるってだけで実際にはもう過去の作品となってるけどな

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 06:22:56.10 ID:IDKSEvuNO
>>359
まさか07〜09年代の作品と比べてないよな?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 06:30:19.93 ID:phrQzWRE0
まぁお前ら螺旋とかどうでもいいからさ
幻想散歩録という神作品みようや
ハルさん超つえーかんな!

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 08:34:50.08 ID:ado1eRcQ0
上回ってる作品というとP3とか?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 10:47:31.88 ID:rgm6va1W0
散歩録結構マジで好きな方なんだから話題に出すのやめろぉ!

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 11:04:16.11 ID:uYQVT43E0
散歩はオワコンだろ?
今更話題にしたって見てみるかってやつはいない
風鈴ほどじゃないが

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 11:33:40.88 ID:fKDXjCxH0
散歩はある意味始まってる気がする
ネタ方向に駄目な意味で

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 14:24:44.92 ID:YnPuckzT0
元々人を選ぶ作品だしな

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 15:49:40.98 ID:uiNltsMA0
お前ら風鈴いじめてやんなよww俺ももう見てないけどな

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 16:11:50.02 ID:YnPuckzT0
風鈴はまだ見られる
散歩録は身体が受け付けない

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 17:10:31.31 ID:TmDHBN0+0
そうですね……

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 17:18:03.11 ID:Alh0MJ5b0
しかし、なんだ
ここに名前が挙げられたら大抵ほめ殺しにあうか悪い目で見られるかしかないよな



373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 18:09:19.63 ID:fKDXjCxH0
別に褒めたきゃ褒めてもいいのよ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 18:10:05.33 ID:xnlPsyM60
嫉妬する奴が多いからな 周りにちやほやされてる奴と、なーんも無い自分とを比べて
悔しいから噛み付くしかやることないんでね?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 18:25:53.42 ID:udQB3uit0
遊ばれてるだけだろ
釣堀状態だし

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 18:32:50.56 ID:5Vy434gK0
ネトウヨ連呼の書き込みに、嫉妬乙!在日必死だな!と叩きまくるネトウヨみたいなもんか
ただ荒らしに遊ばれてるだけなのにね

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 18:42:44.01 ID:uiNltsMA0
騎士じゃなくて死神の方の有頂天入りって話題出たことあったっけか?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 22:23:10.47 ID:mnAYCHqU0
東方Projectが幻想入りが久々復活してたけど1日で8000か
他の大御所に比べても再生数が桁が違うけどその差は何だろうね?
その辺が分かればまたいろいろと解明してくるかも

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 22:37:40.91 ID:Rz3m3UWqO
発想の勝利の一言で片付く。

そもそもオリキャラも版権キャラもいない純東方物だしな

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 22:38:15.67 ID:fKDXjCxH0
解明もクソもオリキャラ出てないし
東方手書き劇場よりの作品だからでしょ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 23:01:21.94 ID:uiNltsMA0
あれ「幻想入り」ではあるが「幻想入りシリーズ」ではないでしょ
最初の頃のいざこざがあって最終的に作者が幻想入りシリーズタグ外しちゃったよ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 23:54:21.30 ID:mnAYCHqU0
>>381
あれ?最新話にちゃんと幻想入りシリーズ入ってましたよ?
けど確かにあれ幻想入りとは違うか枠外か〜あまり意味は無いか

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 23:57:44.86 ID:uYQVT43E0
題名が幻想入りって入ってんのにこれは幻想入りじゃないとか
認めたくないんですね実力の差を

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 00:02:37.83 ID:4FnRKB7a0
幻想入り幻想入りシリーズは別物だということをちゃんと理解しとけ
幻想入りでも作者がタグロックしてなかったり、違うと言ったらシリーズじゃない

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 00:58:01.28 ID:Xya6zgmA0
違いがよく分からない
版権ならシリーズ?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 01:16:07.48 ID:wHNFomcu0
東方キャラじゃない奴が主人公(版権・オリ問わず)が「幻想入りシリーズ」だと思ってる。
「幻想入り」ってのは物とか人、事象が幻想郷に入ってくることそのものを指す言葉であって、作品の種類じゃないよ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 01:54:26.92 ID:szzOyc4k0
>>382
どの動画にも幻想入りシリーズタグは付いてるけどロックされてはいない
投稿された頃は主コメの「幻想入りシリーズに東方タグ両付けちゃいけないと聞きましたが、あえて両方付けました」とあるように両方ロックしてあった
プレミアムで過去のコメ見れば分かるがめちゃくちゃ荒れてた、ルールだのマナーだの外せだの、最終的に作者はロック解除しちゃったのよ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 06:34:58.82 ID:87wa7Io10
ちょっと質問。主人公を主軸にして活躍させるストーリーでメアリースー化を避けるにはどうすればいいと思う?
メアリースーを避ける手段としては、
・主人公を脇役的扱いにして東方キャラをサポートする形にする
・主人公を傍観者や狂言回しにしてしまう
この辺が典型的な例だと思うんだけど、これをやると当然主人公は
ラノベやジャンプ漫画みたいな主人公的活躍なんて出来なくなる。
だからといって、ラノベやジャンプ漫画的な活躍を主人公にやらせると、
どうやってもメアリースーを避けられないというジレンマ。

東方キャラとの人間関係にしても、東方キャラが主人公に関心を持ってくれないと、
主人公が何をやっても何を言ってもただの独り相撲にしかならないから、
大抵の場合ご都合主義的に東方キャラが主人公を気にかけてくれるんだけど、
これをやると「活躍する主人公に東方キャラ達が一目を置く」っていう典型的なメアリースーに陥る。
「物語の主軸を担って活躍するメアリースーではない主人公キャラ」って結局どうすればいいんだろう?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 06:40:10.94 ID:2V4gPJIO0
どうせ人に聞いたってよくならないから
好きに作れって最近の講座で聞いた気がした

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 06:47:39.28 ID:oIy/nzeP0
「幻想入り」と「幻想入りシリーズ」は人によって解釈違ったり、時期によって違ってきたりで
もうわけがわからないよ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 07:03:09.07 ID:3nfoFleUO
wikiでは無視されているがプログでは紹介されてた作品もあったな

>>388
あえてDBのトランクスやTODのウッドロウのように無視されるネタで有名なキャラを主人公にするか
陰からマモルのマモルのような普段と違う姿を持っているがそれがばれてはいけない系キャラを主人公するのがいいかも
特に後者は勝手にトラブルに巻き込まれてくれるヒロインのゆうながいるから
ゆうなが妖怪に不用意に近付いてえらいことになる→マモルが陰から解決とか展開考えやすいし

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 08:25:36.37 ID:yWTu4cvn0
>>388
ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/column/marysue/test.html
ここでチェックをしてみてはどうかな?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 11:37:45.16 ID:gG7c4Xmj0
でも全くメアリー要素がないフィクションなんてフィクションの意味ないじゃん

起きました→朝食→学校or仕事→帰宅→etc・・・
毎日ほぼ予定通りの日々を過ごしました、修学旅行行きました、楽しかったなー
たまにちょっとした事件が起きたりしました、十円を落としてしまったのです


っていうとただの他人の生活観察みたいで幻想入りでやる必要があるのか・・・

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 11:50:00.65 ID:LLNbzHnSi
終始一人称で支持されてる作品見て勉強しろ
見た中で思い付くのは慣れられ、出店、坊主、呂布、無限螺旋
なんか共通点見つけたらまたおいで

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 11:54:29.54 ID:88Y/FdFl0
>>393
厨二要素のこと言いたいのか?
メアリーは俺TUEEEって意味で、むしろ避けるべきかと

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 15:10:50.15 ID:/EwbgYgNO
強い能力もってたとしてもむやみに使わなきゃいいんじゃないの

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 15:35:42.39 ID:bMlft5ef0
>>388
東方キャラが主人公の意思とか関係なく動くようにすればいいよ
それぞれのキャラが自分の都合で動いてて、主人公はその枠組みの一つでしかないみたいにするんだ
その上で主人公を動かして、その結果周りにいたキャラがそのキャラの都合でどのように動くかを表現すればいい
主人公はあくまで一つの視点であって、その場に居るキャラ達のリーダーって訳じゃないと考えるといい

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 17:58:17.59 ID:krdCMzKN0
メアリースーがどんなキャラなのか元ネタの創作見た奴がどんだけいるのだろう
東方以外にもよく出される名前だけど

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 18:35:19.14 ID:oIy/nzeP0
海外の古い同人小説なんて入手困難すぎだろ
書いた本人も語り草になってるの嫌がってるみたいだしな
どんな話でどんなキャラかはググると簡単に分かるくらい広まっているけど

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 18:42:40.09 ID:IqH0k5gaO
メアリー・スーの幻想入りというのがあってだな……

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 19:15:39.60 ID:3nfoFleUO
メアリは既存キャラより優れたオリキャラ入れるとかだけじゃなく
既存キャラを自分の都合のいいように改変とか
原作では言及の無い家族を出す(青娥でいえば母親や舅姑や子供を出す)とか
そんなんもメアリ扱いだったりする

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 19:53:54.72 ID:D2n7HHnd0
早苗さんの外の世界での友達、後輩とかだしてもメアリなったりする?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 21:11:44.49 ID:90oBj+xP0
なるほど、みとりもメアリか

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 21:16:17.30 ID:U9ucaHCV0
メアリだって料理の仕方次第では問題ない、というか、一切メアリ要素のない作品などない
叩かれたり伸び悩んだりする連中は加減を知らないでトンデモ設定をトンデモな量で付加してるケースが多い
親戚筋出したりするくらいなら平気だろうけど、主人公が超能力に目覚めて超無双したりするとボコボコにされるか相手にされなくなる
要は、さじ加減ですよ結局


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 22:45:42.63 ID:jaBcBny30
メアリー・スーは厨設定や強キャラ設定を持っている事が多いだけで、
そういう設定があるキャラはメアリーって訳じゃあない

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 23:04:26.22 ID:8tWxzvhE0
本質は願望塗れの自己投影
だから対策法として>>397や主人公以外のキャラ目線で考える、とかがよく言われたりする

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 23:23:53.72 ID:WMxz6uaY0
>>402
メアリーじゃないけど主人公がもしも早苗の後輩だとしたら
その先恋愛関係に行き着くのが目に見えてる。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 23:39:17.87 ID:InvDkiXF0
男性キャラ出すなら悲恋が確定してるぐらいの設定出さないとね
去勢済みとか

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 23:42:18.36 ID:3nfoFleUO
フラクラで有名なコブラも原作準拠で考えたら悲恋確定だな

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 23:56:48.21 ID:SHoEo6Ck0
>>408
牛股師範が幻想入りとか胸熱

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 00:46:00.69 ID:6ozy20em0
東方には百合系二次創作も多いし、
女キャラにしておけば大丈夫ってもんでもない
主人公はガチホモ設定、もうこれしかない

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 00:51:35.94 ID:PheGaV3K0
雲山とカップリングか
斬新だな

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 01:54:16.68 ID:cnrbaJGv0
なるほど。ありがとう。
>>397のやり方とか良さそう。「東方キャラが主人公の意思とか関係なく動くようにする」ってやつ。
主人公の行動は飽くまで現象として周囲のキャラの行動に影響を及ぼすけれど、
周囲のキャラの思想には影響を及ぼさない――って感じかな。

となると、東方キャラの人格を「この動画でのコイツはこういう性格だ」っていうのを最初に自分のイメージで決めてしまって、
主人公の行動に対して「このキャラはこういう事をしない」「このキャラはその現象に対してこういう反応をする」みたいな感じに
それぞれのキャラに主体性を持たせて動かすと上手くいきそう。
「キャラに勝手に動いてもらう」っていう手法。なんか富樫さんもそんな感じの事を言っていたような気がするし。

あとは主人公に対しての各キャラの立場をバラけさせると良さそうかな。
主人公の性格と東方キャラの性格を「これだ!」って決めたら、
主人公に対してある程度共感・同意してくれる(しかし雷同はしない)キャラと、
主人公に対して敵対心や嫌悪感を覚えるはずのキャラ、
そもそも主人公にさほど関心を示さないキャラや、主人公を自分の都合で利用するだけのキャラとか、
自然と人間関係が構築されそうだ。バトルモノならこれがそのまま勢力図になったりとか。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 07:52:39.61 ID:QGEyYXYfi
一つ言っとくけど開始前にこんなスレでああだこうだ並べ立てるやつはいつまでたっても実現出来てない
あとそれはあくまで叩かれにくい方面にひたすら向かっているに過ぎないから他に何か突き抜けたものがないと確実に埋もれる
流れ的にノベルかADVだろうし余計に

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 08:58:34.96 ID:Sw1PkLzr0
開始後にああだこうだ言ってる奴もろくでもないから、本当にやる気あるならここには来ない方がいいぞ
まともに生活してる人がスラム街に足を踏み入れないのと同じです

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 10:51:45.29 ID:ol8RjHed0
なんというロアナプラ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 11:01:38.73 ID:BszWTnZR0
あまりに逸れ過ぎると受け入れられない作品になるけど
あまりに人の意見を入れすぎると凡作になってしまう
まぁ、ここに書いてある事は参考程度にな

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 12:57:14.59 ID:Su+9Yula0
>>413
主人公に対してのキャラの立場をバラけさせるのは正しいってか
どんな作品でも普通はそうなる。

尖った反応をさせづらくて何となーく皆と仲良くさせたくなるのは
分からなくもないが、それだと正直キャラ達の動きが
最初の段階から制限されるっつーかね…。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 22:30:49.40 ID:GEwyxrXy0
臆病者の作者のアイコンはなんでイケメンなん?
正直ナルシストっぽくて気持ち悪いんだが

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 23:32:42.06 ID:KU0uSyX90
それぐらいどうでもいいだろw

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 23:39:54.10 ID:KbjtZgQK0
和月は関係ないだろ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 23:56:33.78 ID:Vx/5Af3v0
じゃあ画面前の幻想入りカットを晒せってか!?(どうでもいいねゴメンナサイ)

まぁ、アイコンなんかで判断するのは早計だ、本物のイケメンさんだからかもしれん

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 00:03:07.66 ID:mcgtX/pL0
何これ
新手の宣伝?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 00:16:54.49 ID:QsjF0EQI0
マジレスすると不細工よりイケメンの方が描くのが楽

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 00:23:55.08 ID:qLqzFL4V0
>>419
ここで名前を出すことは時と場合によっては危険なので優しく触れてください
>>423
目的はどうあれ宣伝にはなってんだろうな、風評や悪評も言っちゃえば全部宣伝だし
どちらにせよそういう反応は作品名を出すな、の極論に繋がるからやめようぜ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 00:33:56.28 ID:diJmX8s/0
もうすでにそうなってるんですが
単発君はもちろん、スルースキルゼロ、あるいは確信犯でマッチポンプしてまわった連中の罪は重い
螺旋どころか、もはや凡作の名前すら出せない空気

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 00:52:09.04 ID:VNH6gb5+O
>>424
ブサイクを上手に描ける奴は絵が上手とかたまに聞くな

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 01:59:54.01 ID:xhWM7y2K0
レビューとか懐かしいな、あれ地味に視聴の参考にしてたんだが
今じゃ誰もできる空気じゃない、てか作品名出ただけで無意味に叩く連中がスタンバってるからな

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 02:05:21.83 ID:IkNvcVko0
上手に描かれたブサイクの絵ってどうなんだろうな。
リアル系の絵になるんだろうか。
それともラブコメなんかでたまに見かける典型的モブのブサイクキャラがそれに該当するんだろうか。

しかしブサイクよりイケメンの方が描くのが楽っていうのは、絵だけじゃなくて文章でも同じだよね。
幻想入りでキャラ達との交流を描こうってのに、わざわざ初見で悪印象もたれる容姿を選ぶなんて、
そういうやり取りを描くことが目的じゃない限りは自殺行為だし。
普通にイケメン君か、あるいは標準程度の容姿のを主人公にした方が、
現実的に考えて「イケメンなら許される」的項目が増えて物事が色々とスムーズに進む。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 02:20:41.48 ID:diJmX8s/0
話を作るだけならその方がスムーズにいく

問題は、「イケメンなら許される」を「二次創作」でかますとどういう評価を受け取る羽目になるかということだ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 02:34:54.15 ID:ewjtuM2f0
上手な不細工とか、画太郎じゃないか

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 03:42:31.93 ID:LZ9vTZW+0
結局「残念なイケメン」が一番安泰なんだろうな
見苦しくなく、鼻につかず

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 03:42:45.39 ID:QWYAzLDj0
臭作や遺作のようなの見たいか?
ブサイクなキャラはアンチ・メアリーと呼ばれるメアリー・スーの一種だし

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 04:02:56.85 ID:ewjtuM2f0
あんま不細工なキャラってのも結局のところ不快感が強くなるからねぇ
そういうのに慣れてるならともかく、初見じゃ速攻でブラウザバックされても仕方ない

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 09:24:27.39 ID:fmom/xXB0
残念なイケメンってのも、イケメンだから基本的にモテます好かれます、
自己投影する作者の虚栄心も満足します、でも欠点もあるから
厨設定じゃないよ許してねみたいなものを感じるな

容姿に関係するネタで回していくなら話は別だが、
そうでないなら最初から顔の良し悪しのデータとかいらんだろ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 12:28:27.07 ID:ahxnrPX90
しかし昔に比べてほんと埋もれるというか伸びない動画が増えたよな
フルカラーだったり古参並の画力だったりテンポが良い万人受けするコメディだったりするのに伸びてない
作品の賞賛ばかりでこんな空気になったんだから、この動画が何故伸びないのかを分析や指摘する流れにして少しでも有意義な作品名入りの話しが出来ないかな

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 12:44:33.07 ID:0NGXF2dr0
名指しで分析はさすがに可哀相じゃね
確実にボロクソだぞ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 13:11:37.80 ID:cXyRVzTL0
>>436
Q1 この動画どうでしょうか?
A1 粗を少しでも探して叩く、叩く場所が無ければ作者を叩く

Q2 あの作品面白いんじゃね?
A2 賞賛ばかりするな!と叩く

Q3 和気藹々と特定動画に対して話をする
A3 馴れ合うな!ウザイ!と叩く

このような雰囲気のスレなので特定動画をレビューまたは持ち上げると
妬みやっかみが強い輩が叩きに来ます
もしどうしても特定動画に対して和気藹々と話をしたいのならば2chでは不可能なので
したらばや他の掲示板に引っ越す事をお勧めします

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 13:12:03.94 ID:UsL1KuM+0
>>436 同意
最近は決まった動画だけが決まった数字で機械的に伸びてるだけ
期待できそうな新人とか有名古参にある程度通用しそうな画力の動画も見かけたけど
それも500再生が壁になってる、中堅くらいの質でたったの500が壁だぜ?
今幻想入りを引っ張ってる動画が完結したらどうなる?次は有名古参が千再生いかなくなるぞ・・・

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 14:41:42.30 ID:gnShdNalO
>Q2 あの作品面白いんじゃね?
A2 賞賛ばかりするな!と叩く


どちらかといえば根拠なく、抽象的に、何度でも、短文で、大袈裟に、他を貶めて、褒めてる方に問題があるような
単純に賞賛ばかりしてるから文句言われるわけではないと思う

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 15:08:53.48 ID:cXyRVzTL0
実際大げさでも何でも褒めてもいいんじゃない?
叩いてばかりだから人が減るし殺伐とするかと
もっと気楽に行ってもいいと思う
しかし悲観的な発言ばかりでは何も進展しないので今年の作品でマイリストが多かった作品の
何が受けていたかを客観的に書いてみました

1 人気タイトルを使う
2 定期更新をする
3 一話目できっちりと設定を固める
4 最終話までのビジョンが明確に見えている
5 日常とシリアスをきっちり分けてストーリーを作る
6 厨二要素をある程度盛り込む(しかし東方側もしっかりキャラ立ちしてなければ×)
7 イチャイチャ要素を一般人では不快になるレベルで盛り込む
8 サムネの一枚絵が豪華(専用の一枚絵や版権絵他、毎回違うなど)

とりあえず上記マイリストップ10の内半分以上見て気がついた要素を箇条書きしました
新規で投稿してる人のもそこそこ見てるのですが1や2はしっかり出来てても
3や4がどうもいまいちなのが再生数に違いが出てる感じがします
1話目でいかに魅せられるか?も惹きつけるには重要事項かと

最後に8のサムネもかなり重要と思われます
真っ黒は論外で少しでも見てもらいたいならサムネ詐欺と言われてもいいから少しでも凝ったほうが良い
手にとってもらわなきゃそもそも視聴すらして貰えないんだから気合入れて欲しいかな
マイリストトップ10の作品のサムネの大半はかなり凝っていると思うのでそこも魅力の一つです

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 15:13:51.75 ID:kZPDzbcW0
他はいいとして、7はむしろ荒れる要素じゃない?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 15:17:02.42 ID:diJmX8s/0
7は書き損じじゃないか?
どう考えても「一般人が不快にならないレベル」の間違いだろう
少なくとも今年伸びてる作品でイチャラブ前面に押し出して伸びてる作品とか思いつかない
昨年までさかのぼればp3があるんだが

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 15:22:37.44 ID:vf7OU6m80
7はいらん気もするが、そうじゃなくてもある程度「見てる人しかわからない空気」みたいなのがあると、
変に視聴者間で連帯感持って見続けるようになるかもな。度が過ぎると痛い信者とかになるけど
3と4はできてなくても、ぶっちゃけ一話にのみ全力注げば出来によっては中堅〜上位連中並の評価得られちゃうけど、
これができてないとストーリー物のはずなのに延々寄り道や日常ばかり描くようになって、終わるに終わらせられなくなるかもな


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 15:50:26.43 ID:cXyRVzTL0
ごめん7は確かに「ならない」が正解です
けどこの線引きは難しいねイチャイチャ系って一定の需要あるから
フラクラみたいな作品でもあんだけ視聴者が付いたから一概に何とも言えませんわ
ある程度荒れる要素も波風を立てるには必要悪なのかもしれない

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 16:23:28.77 ID:ahxnrPX90
変にお利口さんな作品にしないとって空気が先の問題作のお陰であるのは確かだな
破天荒でも面白くて味があれば突き抜けていいんじゃよ そこでしか味わえないものがあれば必ず需要は生まれる
それが当たる当たらないはもうバクチとセンスみたいなもんで難しいんだけどね

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 16:27:29.14 ID:5kwgtW7tO
イチャイチャというより過程のないイチャイチャが辟易されてるってとこもあるんだろう

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 16:34:40.52 ID:QWYAzLDj0
概ね賛成だが6〜8は少し疑問
厨二要素はなくてもいいし、人によっては嫌う
恋愛要素も同じだな
サムネは凝ったものでなくても伸びてる作品はあるし、シンプルでも問題ないだろ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 20:25:22.72 ID:s5dJCcM90
恋愛が好きと言う層が居るのも分かるし、作者がそういう所で劣情を
解放してみたいと考えるのもまぁ分からんでは無い。

ただ、ぶっちゃけその手のイチャイチャってテンプレートでもあるの?
って感じで原作キャラの個性が潰されてる画一的な物が多いしな…。

否定はせんけど飽きが来るのも早いだろうなと思うわ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 21:43:43.30 ID:8APa0uwT0
原作キャラの個性をそのまま引き立たせると、そう簡単には恋愛に発展させれないからね。
だって東方キャラって、能力的には精神的にも強いんだもの。
皆ある程度自立しているし、主体性は強いし、ラブコメヒロインのような男性主人公が付け入れるような欠点もない。
恋愛に発展するには女性キャラに隙がなさ過ぎる。恋愛要素ゼロの原作だから当たり前だけれど。
友情くらいなら性格の相性云々でどうにでもなるだろうけど、東方キャラと恋愛関係になろうとすると、
相当無理してあり得ない代償やリスクを背負わないとぶっちゃけ厳しい。

だから恋愛モノにしようとすると、必然的に原作でのキャラの性格を無視せざるを得なくなる。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 23:14:05.71 ID:VNH6gb5+O
そもそも原作キャラの要素をそのまま出すとほぼ戦いにしかならんな
弾幕ごっこだって男が入るべきではないというのが原作者の意向なのに
二次創作じゃ完全に無視されてる
雲山は使役されてる存在だからいいが二次じゃ女キャラに使役される男とか全然無い

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 23:59:31.67 ID:mcgtX/pL0
書籍みたいな感じで行けばいいだけやん
東方キャラに使われる男主人公とかも普通にいるし
どこ見ての発言かわからん

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 00:26:48.30 ID:0MDoZyusO
異変じゃない日常時は普通の女の子だよな

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 00:41:52.06 ID:XgcaQusw0
>>452
書籍と言えば、来年1月に新しい東方書籍が出るらしいぜ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4758012318
「風神録」〜「神霊廟」までのキャラ紹介や、
神道・仏教・道教の3勢力による幻想郷の信仰と妖怪退治をめぐっての対談、
「幻想郷縁起」「文々。新聞」「花果子念報」などの資料も収録されるそうだ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 00:58:38.41 ID:HJXlFb8/0
過程のないイチャイチャの話なんだが、皆過程を描こうとしてないわけじゃなくて、過程を描けないだけなんじゃないかな。
実際、恋愛モノってハードル高いと思うんだよ。人間同士の人格の絡みを描かないといけないわけだから、
どういう事をしたらどういう反応が返ってくるのかを理解してないと描けない。恋愛経験のない作者さんだと特に厳しい。
プロの作品でさえ、何故か最初から主人公に対してヒロインが好意的だったり、
「え?そんな程度で惚れちまうの?」ってくらい簡単に恋に落ちたりするパターンをよく見かけるし。
プロでさえ難しいものを素人さんに求めるのは少々酷じゃないかね。

過程を描くにしても、お互いを異性として意識し始めるっていう、一番初期の段階に至るまでに
少なくとも5〜10話程度は必要になってくるだろうし、イチャイチャとなるとさらにそのもっともっと先の事になるだろうから、
一番描きたいであろうイチャイチャする段階に至るまでに手間と時間が掛かりすぎて描く気すらしないんじゃないかなって思うんだ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 01:02:07.74 ID:4NO/C1Ty0
だったらイチャスレでいいじゃん

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 01:04:50.91 ID:Sa0aFinW0
その5〜10話分の手間を怠けるからこそイチャラブ系は駄作扱いされるわけでして
手抜きで自分の好きなことだけやってて、その上評価まで欲しいってのは無茶もいいとこ
どうしてもそうしたいなら、ニコ動で公開する以上叩かれても構わないという覚悟でやるべき
理想はノートに書いて机にしまっておくことだな

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 06:20:38.91 ID:gF/QDjqi0
過程を描かないから駄目だって意見もあるが、
正直、過程を描かれようがどうしようが、恋愛ものには興味ねえなあ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 07:22:52.33 ID:JX5woAVeO
文々。新聞は女の子関連だけを取り上げる限りなく事実的ものなのに
二次創作じゃ男の話題に手を出したりマッチポンプとかしたりしててあまり原作準拠されてない
その分ただでさえ出番の少ないはたてにまわしてほしい
他の天狗の新聞は出鱈目設定だけど

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 07:59:55.22 ID:XW+DvCBH0
頼むから知ったかぶりするならロムっててくれないかな

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 09:21:00.84 ID:B8EhoQNt0
           /ッ彡彡 ミ、
          ///彡 彡彳 ミ
         川 彡"      ミ
        ///   _   _ ミ    お前それwikipediaでも同じこと言えんの?
        トJ   -。- 、 -。- ||
        .|| .|.          ||
        /ヽヽ     ..,,^,,^,,  ||
       ////|   ;; ,----;; / |
       /////.ト、  ';; :::: ;:/川
       /////.|. ヽ-----イ 川
     ,.、───ヘ、____|、川
    / :::::ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ̄\
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462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 09:29:56.41 ID:Sa0aFinW0
原作準拠でもつまんない作品はどうせ見ないんだから面白ければいいんだよ
原作無視でつまんなかったらどうしようもないけど

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 10:11:43.53 ID:8Na7QCLK0
>>454
おお、設定集みたいのまた出るのか。求聞史記はネタの宝庫だったけど
永夜以降のは載ってないから助かるぜ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 12:15:43.66 ID:JX5woAVeO
>>462
話は面白いけど原作無視だからと叩かれた動画もあったな

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 13:52:48.12 ID:Uyr0QOGF0
そんなんあったか?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 13:55:02.44 ID:w/2DX+CkO
ていうかイチャ系作者は過程は書いてても書き方が陳腐

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 15:11:27.59 ID:2cz2gh7N0
もういっそ喋らなきゃいいよ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 16:58:30.22 ID:JX5woAVeO
>>465
タイトルは覚え間違ってるかもしれないから言わないが
文が関西弁だったりにとりが江戸っ子だったりしたのがあった

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 17:14:56.28 ID:1GhEC46R0
権兵衛か…確かに文章は上手かったから頭空っぽにしてればそれなりに面白いけど…
アレに関しちゃ作者の事も含め正直それ以前の問題だからなぁ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 17:55:24.54 ID:XW+DvCBH0
あれはアイコンと固有名詞以外、東方の要素はないからな
東方二次としては間違いなく駄作

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 18:02:13.35 ID:2/yePE3d0
文章としては上手いから読み物としては悪くないと思う
投稿の速度も速かったと思うし、ノベルモノとしては凄く良く出来てる
だが肝心の東方要素が……

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 20:35:15.70 ID:ZOPeoQSr0
同人のオリジナルでやればベストだったんだろうな
まああの作者は外に目を向けなさすぎたってのも問題になってたが


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 20:48:41.35 ID:rmcBuKGq0
つーか、こういう意見を見るたびに思うんだが、
作品としてのレベルを高くする事を求められるのに、東方の原作設定を準拠しなきゃいけないって
結構な縛りプレイだよな。
作品を作るうえで都合の良い設定をキャラに付加する事も迂闊にできやしない。
キャラ立てのために口調や性格を一人一人特徴的にするのなんて基本的な技術だろうに、
原作準拠だとそれすら許されない窮屈さ。

原作設定だってキャラ全員に明確で細かい設定があるわけではないのだから、
そこら辺は作品の都合で各々の作者がアレンジするくらいが丁度良いと思うんだがな。
というか、そのアレンジの仕方こそが個性だろう。
皆が使っている二次設定ばかりに頼らず、独自に編み出した二次設定で作風に味を出すのは
むしろ創作品として良い事なんじゃないか?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 21:06:51.11 ID:gF/QDjqi0
きちんと元の設定を分かった上で、それを踏まえつつも
独自のアレンジを付加するなら受け入れやすいけど、
原作無視で叩かれる二次創作って、大抵は単に不勉強なだけだからなあ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 21:07:24.24 ID:Sa0aFinW0
それで叩かれてるってことは独自に編み出した二次設定で視聴者を喜ばせることに失敗してるってこと
評価されてる奴だけが独自の設定で成功してると言ってもらえる
無茶苦茶な設定と上手な独自設定は別物

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 21:09:18.94 ID:4NO/C1Ty0
アレンジってレベルじゃないのが批判されてるだけだろ
原材料投げ捨ててる奴はさすがにフォローできないわ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 21:10:58.26 ID:2/yePE3d0
原作とかけ離れすぎるとオリキャラと同じ、寧ろオリジナルキャラ使えばいいじゃんという事になる
別に幻想郷を舞台にしてれば東方のキャラ一人も出てなくても幻想入りの話は作れるんだしさ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 21:18:52.87 ID:cWSLOXhK0
原作知った上で改変してるかどうかか
でもそんなの言わなきゃ分からないからねえ
犬のやつは言っちゃったからね
でなきゃ終わって数年たってるのにこんなにネチネチ言われない

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 21:45:39.04 ID:gF/QDjqi0
勿論、作者が言わなくちゃ分からないという事もあるが、
かなりマイナー設定まで反映させているような作者が一部分だけを
変えていたりすると、何か意図があってやっているんだろうと思えるし、
逆に作劇上で無意味な改変点が目立つ作者だと、
単に適当にやってるだけに見える

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 22:15:43.28 ID:XgcaQusw0
>>478
権兵衛が批判される理由はそれだけじゃないでしょ
信者が出張して暴れまわった上に、作者がほとんどなんの対応もしなかったのが最大の汚点だと思う
設定云々の話はその動画だけの問題で済むけれど
信者の暴走については周囲に迷惑をかけているからね

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 22:45:18.06 ID:2cz2gh7N0
信者が出張しなければ平和な動画もあったはずだろうにね

だけどそれと言えるような奴が居るから伸びる要因にもなるわけで…
つまりは人道的な信者に育てろ、と
 難しくないか

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 22:50:16.43 ID:Sa0aFinW0
注意書きのあるなしで判断すればよろしい
注意書きしないで信者の暴走を許せば作者も悪い
注意書きしてあるのに信者が暴走すれば作者に責任は問えない

車を売る人(作者)がちゃんと伝えるべきこと伝えてるんなら、そのあと事故起こして他人に迷惑かけようが運転者(視聴者)の責任です

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 23:37:19.92 ID:B8EhoQNt0


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484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 23:53:09.54 ID:2cz2gh7N0
猫を電子レンジにという話があってだな…って冗談は置いといて
そこで運転手で無く会社に訴えに行ってしまうクレーマーがいるわけだ

つまり(作者の治療をする)イシャはどこだ!

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 23:59:31.95 ID:JX5woAVeO
原作描写や設定、台詞でも
魔理沙の「〜ですわ」やルーミアの「〜なのかー」とか
たったの一回しか使ってないのとかをさもキャラの口癖みたいにしてるのも原作準拠とは少し離れているな
屠自古の出てくる動画は見ないが彼女は台詞がすべてひらがなだったから
すべてひらがなにしないと許さないとか言うファンもいそう
ある意味台詞が無いから喋らせるとそれ自体を叩かれるとか言われそうな一方で
どんな口調にしてもイイカンジの大妖精や小悪魔の方がやりやすいかも

完全に原作描写に準拠するなら男キャラがスペカしなかったり文々。新聞に載らなかったりしなきゃならんな

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 00:02:11.60 ID:Sa0aFinW0
お前その話題好きだな

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 00:13:03.91 ID:UmnEh9VJ0


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488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 00:17:39.52 ID:PnKslKoX0
小傘が自分を「わちき」と言うのとかもか
でも、その辺はファンでも間違えてるから生暖かい目で見てやれよ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 00:20:48.78 ID:0yg3IvpCO
そもそも「わきち」と根本から間違ってた俺に隙などなかったよジュルジュ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 00:24:33.15 ID:U0T32FwX0
一個の間違いだけで叩きにはならないだろ
訂正は入るかもしれないが
積み重なったらやばいけど

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 00:25:07.23 ID:qIwZTS+t0
霊夢とか魔理沙とかの出番多いメインキャラならまだしも、
雛とかヤマメとか、二言三言の台詞しかないキャラとかもはや原作準拠の仕様もないからな。
原作で出番や設定の少ないキャラに関してはもう作者の方で勝手に性格決めてかかるしかない。
大妖精、小悪魔、椛なんかは逆に台詞すらないから扱いやすいだろうな。
Exルーミアとか先代巫女とかは実際すげえ扱いやすかったよ。
漠然としたイメージと最低限の設定だけが視聴者の間で広まっているから、
後はその材料を使って、性格とか口調とかの細かい部分のキャラ設定は作者側で料理してやれるから。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 00:33:29.05 ID:6r9Xc+KqO
>>485
釣りなんだろうが文々。新聞は男も載ったぞ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 00:42:26.70 ID:MnGsVBPd0
括弧の人は割かしマジでアスペというかキチガイっぽいから困る

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 00:51:05.09 ID:0yg3IvpCO
キャラの性格や口調が違う場合はよく槍玉に上がるが
男が入ったら不自然と言われてる弾幕ごっこに男が入っとることは槍玉に上がらないな

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 00:54:28.06 ID:UmnEh9VJ0
幻想郷の男が参加は不自然だが、まだルールも知らない幻想入りキャラの男が巻き込まれで参加というパターンはあり得るだろう
まあ自己投影のオリキャラが俺つええしだしたら問題外だが どれとは言わないが

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 09:01:55.05 ID:t4Q0rwxB0
>>494
それも割と話題に上がってるぞ、今回出てないだけで。
男主人公ばっかなんだから東方側に絡ませていく上で弾幕ごっこは大事な要素の一つだろうし、
仕方ない面もあると思うがな。面白ければそれでいいし

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 10:03:00.03 ID:ltMHF03p0
女主人公で百合っぽい展開の幻想入りってあったっけ?
ふと思っただけだけど流れと関係ないけど。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 10:35:26.94 ID:/MmjREeQ0
四季巡り モラトリアム

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 10:39:18.46 ID:3d1tGcAL0
占い師書き忘れた 完結直前で不穏な感じだなあれ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 11:43:41.36 ID:Baz2c/lP0
占い師のラストは若干のバトル要素が混じりそうだな。特に最近渋に上がってた紅魔城模した服装を見るに
しかしあの人の絵柄はクセが強いな。俺は好きだけどアレは好みのはっきり分かれるタイプの絵だ
あとやっぱり絵自体もかなり上手いんだけど、見てると何だか一昔前のエロゲの絵を見てる様な気分になる

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 12:24:33.66 ID:E0Uj6CQT0
流行りの絵柄とは程遠いよな
でもそれが動画の個性になってると思う
文もトップクラスに上手いし、特段非の打ち所がない


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 22:30:16.23 ID:tE2pq3FR0
しかし運営には撃たれる
まぁ、それが良いところであり悪いところなのだからしかたなし

あれだ もっとエロい絵を描く幻想入りが増えればいいよ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 23:54:28.95 ID:piqmQzBR0
悪いとは言わんだろう
また再アップして対処してるしな

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 13:30:50.38 ID:vtZkdz/m0
占い師の話が出て俺歓喜
あれは最高だからな 何度見抜きしたことか

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 13:34:50.55 ID:jHT7Hkix0
それ普通に抜いてるだけです。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 20:46:01.55 ID:VlRcoA4CO
幻想入りシリーズでも世界の新着動画で紹介されたりするんだな

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