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VOCALOID 議論隔離スレ part173

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 11:45:44.04 ID:KJ7ST1lF0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part172
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1320642792/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書:YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書:クリプトンorインターネット
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン|株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
http://www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki(RC
http://www32.atwiki.jp/mickmiku
デP曲の使用について -簡単なまとめ-
http://takepod.accela.jp/contents/permit.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 11:47:18.50 ID:jGJFVVFp0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「@」「A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA?」「すっかり○○になったね」「○○P二代目」「○○Pの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力?」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク?」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ?」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」 「トレパク」「Lily」「VY1」
「デPの信託」


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 11:48:56.31 ID:jGJFVVFp0
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)>>953


4 :大福P ◆ICQJfc7iFKp8 :2011/12/01(木) 12:59:19.01 ID:KJ7ST1lF0
前スレで言われてた
「元の動画へ行けない」「作曲者などのクレジットが無い」
youtube転載動画の例ね。

たとえばこれ
http://www.youtube.com/watch?v=yrN4vMRDZGM
ニコニコへのリンクもないし、作曲者などのクレジットもない

あとこれ
http://www.youtube.com/watch?v=6hlADpxjj0s
わざわざ曲のMP3まで落せるようにしてる

とかとか

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:03:03.84 ID:nuS032OI0
一応丁寧に考えるけれども、そういうものに広告収入がなくても
悪だと考えるものなの?たとえば許諾の意思表明をしていない権利者は
許可する権利も、拒否する権利も、それを明言しない権利もあるわけだけど
悪だとするなら第三者的価値観が必要になる
著作権の非申告罪化、なんかと関係する話だね

6 :大福P ◆ICQJfc7iFKp8 :2011/12/01(木) 13:04:46.16 ID:KJ7ST1lF0
>>5
元の曲・動画の事をどう考えてるのかなあとか思ったりはする。

結局は、うpしていいですかとか、最悪うp後でもいいので
連絡を取るっていうのが一番いいと思うんですけどね

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:06:42.50 ID:jGJFVVFp0
>998 自分:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/12/01(木) 12:54:14.33 ID:jGJFVVFp0 [8/8]
>ID:pDNhqNB30は大福Pに何かされたの・・・?

>1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/12/01(木) 12:57:36.59 ID:pDNhqNB30 [11/11]
>大福君がこれまで起こしてきた騒動を知ってるだけだよ


まあ、うわさはチラホラ聞いてるけど今回の件とは切り離さないと話が進まないと思うよ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:08:48.93 ID:pDNhqNB30
>>4
両方とも典型的な海外への紹介動画じゃねえか。丁寧に英語字幕まで付けてくれてる
どこに広告が付いてるんだ?どこが金儲けの為の動画なんだ?

さらに下のアカウント名はMikuHatsuneWatcher。Watcherって自分から名乗ってるだろ


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:10:38.10 ID:pDNhqNB30
>>7
どうしても俺が私怨で噛み付いてることにしたいんだな
おかしい事をおかしいと指摘して、それに大福君がまともに答えてないだけなのに

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:10:56.92 ID:hcNBNjq00
>>7
一番醜いパターンだこりゃ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:11:38.02 ID:nuS032OI0
>>6
リスペクトの有無、という事ですね。初期にクリプトンなんかも大事だと言ってましたっけ
大事だというのはよく解るのですが、個人的には…それは実のところ嘘もつけるし
不器用な人間もいるしで区別できない側面があると思わなくもないです
ですのでマナーという形にして価値観として運用すると判別できない事例に疲れて
ルール化されると思うんですよね

そこら辺は、自動的なシステムでなんとか対処できないか、と考えたりします
そういう意味でつべのやり方は乱暴に過ぎると感じますね。自分達が信頼されてる
企業だという自覚がたりない、それとも何か既成事実を作ってしまいたいのかなぁ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:13:53.31 ID:jGJFVVFp0
>>9
私怨に見えるから努めて冷静に、っていう話だよ。
あなたの書き込みは今のところ大福Pの説を強化する方にしか働いてないよ。

13 :大福P ◆ICQJfc7iFKp8 :2011/12/01(木) 13:14:12.73 ID:KJ7ST1lF0
>>11
なるほど…そう考えると、先にしっかりしたルールを作ってしまった方が
いいように思えますね

14 :大福P ◆ICQJfc7iFKp8 :2011/12/01(木) 13:15:18.03 ID:KJ7ST1lF0
>>8
どんな動画の例として貼ったか、もう一度書き込みをよく読んでごらん。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:17:04.93 ID:pDNhqNB30
>>12
アンタの主観じゃそうなんだろな
本スレでちゃちゃしか入れてない奴にどう思われようが俺は一向に構わないよ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:19:32.76 ID:jGJFVVFp0
>>15
だからさー、大福Pの悪事糾弾ならそれでもいいけど、今回の件と一緒にするとわけわかんなくなるだろう?
大福P糾弾は平行して別にしないと。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:20:17.15 ID:GkIj8MsK0
面白そうだな
ちょっと混ぜろよ
話の発端はなんなのか軽く纏めてよ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:23:11.04 ID:54o/JFjh0
あんたの主観じゃそうなんだろうな(キリッ
誰が見てもお前の態度はクソガキそのものだハゲwww

19 :大福P ◆ICQJfc7iFKp8 :2011/12/01(木) 13:26:11.53 ID:KJ7ST1lF0
俺糾弾されちゃうのかー(棒読み)

話の発端はようつべに無断転載された曲を削除申請したPがいたんだけど
転載したやつの同じアカウントでアップされた他の無断転載曲まで全滅したのね
で、そうしたら削除申請したPに「つべに転載された動画便利だったのに」って叩きがあったり
転載することの是非が議論になったり
youtubeのシステムに問題があるって話になったりしてる

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:26:12.01 ID:pDNhqNB30
>>14
で?両方とも超がつく有名曲で英語字幕つけたって書いてる。お前が言うような齟齬は間違っても起こらないだろ
その上広告も入ってない典型的紹介動画
何が問題なんだ?問題だから提示してきたんだよな?
まさか問題ないけど俺の主張の揚げ足を取る材料として出してきただけじゃないよな?

21 :大福P ◆ICQJfc7iFKp8 :2011/12/01(木) 13:26:58.04 ID:KJ7ST1lF0
>>20
それまでVOCALOID曲を知らなかった人にとって
超有名曲も何もないわい

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:27:04.59 ID:GkIj8MsK0
おーいコテハン
ギロ専の俺になんでここに来たのか教えてくれ
前スレ見ててもよくわからん

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:29:25.85 ID:fS2AjrDU0
>>6
つべにはそんなしくみなんてないからいくら言っても無駄。
そもそも君のような面倒くさい人間をチャンネル登録してどんなメリットがあるんだよ
転載クン追っかけた方がましだろうが

前スレ>>973
>NNIの会合なんて行ったことないんですがwwwwwwwwwwwww
ニコ生だったかも。ここの過去ログを漁ればあるはず

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:30:02.43 ID:jGJFVVFp0
丸々引用でアレだが

977 返信:大福P ◆ICQJfc7iFKp8 [sage] 投稿日:2011/12/01(木) 12:10:37.12 ID:KJ7ST1lF0 [13/20]
>>975
とあるPがyoutubeに無断転載された自身の曲を削除申請

アカBANで同一アカウントの他の転載曲も消える

なぜか削除申請したPに「動画が見れなくなったのはこいつの責任!」とバッシング←今ここ


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:30:59.71 ID:GkIj8MsK0
>>19
おkおk
それでコテハンは転載削除するのは権利だから叩かれるのはおかしいって立場なんだな

26 :大福P ◆ICQJfc7iFKp8 :2011/12/01(木) 13:33:03.98 ID:KJ7ST1lF0
>>25
そんな感じです。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:33:19.93 ID:pDNhqNB30
>>21
曲名をググっただけで作者情報は山のように出てくる
ファーストインプレッションだけで仮に勘違いがあったとして何の問題が?
お前の言い分だと初音ミクを使った動画は全て、その人のオリジナルキャラだと勘違いされかねないから
必ず出展を明記しなければならないって事になるなteitterプロフィールにアイコンの初音ミクについて明記してない大福君



28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:33:38.94 ID:O3WScG3D0
動画が転載されてそこに広告がつくってのが嫌なのは、アフィブログに2chのレスが抽出されて憤る
嫌儲主義者と同じだな。

つべの動画紹介チャンネルの動画転載に関しては「ブログで動画引用しろ」でいいんじゃないかな。
動画転載は面倒でも権利者削除した方がいいと思うなあ。
詭弁はいろいろあるだろうけど、動画を紹介したいと思ってるんなら「ブログで動画引用しろ」に尽きるよ。


29 :大福P ◆ICQJfc7iFKp8 :2011/12/01(木) 13:33:52.53 ID:KJ7ST1lF0
>>23
ごめんねニコ生の会合にも行ったことないのwwwwwwwwwwwwwwww

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:34:45.45 ID:nuS032OI0
まぁニコニコで動画消されて権利者タヒねつってる話と同じではあるんだけど
Pは企業じゃない個人だから負担が大きいやね。つべだと転載の方が有利だから
その問題がおきやすい、つべの検索がゴミなのは何か意図があるのだろうか

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:34:45.70 ID:jGJFVVFp0
なぁんだー成りすまし事件かー(ry

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:34:46.26 ID:hcNBNjq00
そもそもつべへの転載を喜んでるのって
つべでもその曲の人気を誇示したいだけの馬鹿ばっかだから

33 :大福P ◆ICQJfc7iFKp8 :2011/12/01(木) 13:35:01.33 ID:KJ7ST1lF0
>>27
そういうのを拡大解釈と言うんだ

34 :大福P ◆ICQJfc7iFKp8 :2011/12/01(木) 13:35:54.00 ID:KJ7ST1lF0
>>30
自分の曲探す時すらてこずるぐらいの不便さでいろいろ困ってるんですが
どういうことなんでしょうかねあれ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:37:38.02 ID:pDNhqNB30
>>33
不適切な例を持ってきておいて「そういうのを拡大解釈というんだ(キリッ」って
お前の脳内にゃ自分の責任って言葉はないんだな

36 :大福P ◆ICQJfc7iFKp8 :2011/12/01(木) 13:38:54.84 ID:KJ7ST1lF0
>>35
これもう分かんねぇな(迫真)

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:40:26.97 ID:GkIj8MsK0
別にコテは間違った事言ってないのにな
あれだろ叩いてる奴は動画をコミュニティーの共有物としてみてんだよな
ほんでコテがコミュニティー内で過去にやんちゃしたんか?
それで叩かれてる言う感じだな
皆個人で誰にも縛られること無くやってんだから気にすること無いって

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:44:28.01 ID:O3WScG3D0
コテで議論したいならTwitterでやればいいじゃない(提案)
多分コテ(トリップ)を外したらおとなしくなるんじゃね?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:44:38.78 ID:hcNBNjq00
コテと言えどもそれ以上のバカに絡まれてると同情したくなるもんだな

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:46:18.09 ID:KJ7ST1lF0
コテ外して名無しに戻ってみました
議論を私怨で潰したい人は帰って、どうぞ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:51:22.52 ID:pDNhqNB30
>>37
共有物も何も大福君が「Youtubeへの無断転載は絶対悪だからみんなで駆逐しよう」とか言い出すから
それは違うくね?善意で英語字幕つけて拡散してくれる人とかありがたいし決め付けんなよ
と言われてるだけだよ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:53:46.44 ID:KJ7ST1lF0
>>41
駆逐しよう、とか言った覚えのないことをちょいちょい付け足すから問題なんだよ君は


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:54:21.76 ID:pDNhqNB30
>>39
ただの煽り屋にそんな事いわれてもなあw
http://hissi.org/read.php/streaming/20111201/aGNOQk5qcTAw.html

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:55:55.09 ID:GkIj8MsK0
善意でやってる方も無断転載でやってる以上消されたら仕方ないと思ってやってんじゃないの?
何か本人から遺憾の意の表明でもあったのか

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:57:19.40 ID:pDNhqNB30
>>42
口先だけ言ってないことにしようとしても、ジャンルを危機に晒すから駆逐しようって暗に言ってるよな

571 :大福P@暇人:2011/12/01(木) 10:44:18.64 ID:KJ7ST1lF0
>>552
みたいに、「法的にアウトな動画でも便利だからおk」っていう姿勢は、
将来的にVOCALOIDというジャンルそのものを危機に晒すんだってことをよく考えた方がいいと思います

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:57:41.15 ID:Z/Hs1DpV0
でも、アホだよな。
YoutubeのAdsenseなんてコンテンツのAdsenseと違って、単価が低いからたいして儲からない。
無断転載なんか黙認して楽曲の知名度を上げれば、iTunesで外人に売りつけることができてもっと儲かるのにな。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:57:57.37 ID:hcNBNjq00
>>43
おせーよww
お前がアホな事言ってんのは変わらないんだけどなww

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:59:45.87 ID:GkIj8MsK0
>>46
ituneで売ってるようなのが削除したのか
本人の勝手ではあるがそれやったら勿体無い気はするなあ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 14:00:14.05 ID:54o/JFjh0
私怨でもここまで粘着し続けられるのはすごいな

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 14:06:49.95 ID:GkIj8MsK0
>>45
その解釈は極端じゃねえの?
駆逐しようと言うのと何でもありはおかしいってのは随分違うぞ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 14:09:05.71 ID:Z/Hs1DpV0
>>48
いや、消したのがiTunesで売ってるかどうかしらない。

でも、今は無断転載された楽曲でも自動でiTunesへのリンクが付くからね。
有名Pの楽曲だったらこういうリンクから買う外人結構いると思うよ。
損をするのは導線を失った有名Pだなぁ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 14:12:26.91 ID:xqRntyRK0
無断転載ってのは、著作権法上の公衆送信権の侵害行為にあたる、ということは認識しといた方がいい。
もちろん翻訳権についても、著作権者に許諾を受けなきゃ違法になる。いくらメリットがあるからといって、
勝手に他人がやっちゃトラブルになるだろ普通。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 14:17:46.00 ID:j1hQvAVj0
お前ん中の損得勘定が基準になる話なんですか?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 14:20:45.62 ID:nuS032OI0
本人はともかくとして、周りが問題だったりもするような
正直、無断転載自体は便利な側面もあるんで、なんとかしたいところだが
でないと許諾というしちめんどくさい上に撤回がややこしい話を権利者が抱え込むことになるし
数が増えると一件づつ処理するのは現実的じゃないしなー

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 14:21:04.19 ID:pDNhqNB30
>>50
「何でもありはおかしい」なら、「便利だから俺は許容できる」ってのもそういう捉え方もあると許容できる
許容される事が認められず駆逐したいから「ジャンルを危機に晒すんだからその考えはやめろ」と脅迫するんだろうに


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 14:29:36.97 ID:RgkoAtNf0
削除に巻き込まれて俺が不便になるのは嫌だって言ってるのは単なるわがままだろ
自分のものをどうしようが原則自由にできるのが権利者ってもんだ
それに巻き込んだのは権利者ではなくようつべじゃねーのか

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 14:32:39.68 ID:Cbd/bIc80
他の転載動画も消えて俺が不便だから無断転載が嫌でも我慢しろ

なんて主張に取り合うべき部分があんの?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 14:33:50.49 ID:hcNBNjq00
バカなニコ厨とか本スレのアホはニコニコ内部のやり方が他でも通用すると思ってるから救えない

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 14:34:38.46 ID:Cbd/bIc80
若干被った

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 14:35:59.46 ID:LAT0dfzIO
iTunesってパソコンから曲を買って持ち運びが出来るから便利だよね
ニコニコは未だに携帯のよくわからん契約をしないといけないから使う気がしない

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 14:39:47.86 ID:fS2AjrDU0
>>57
周知方法がないんだから当たり前

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 14:42:25.09 ID:pDNhqNB30
不便になるのは、YOUTUBEで英語字幕つき転載動画を楽しんでいる多くの海外視聴者だろ
>>56
だからYOUTUBEのシステムが悪いって言われてたのに取り合わないのが大福クオリティ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 14:43:24.42 ID:GkIj8MsK0
何度か垢バン食らって転載していいのと悪いのの区別が出来るようになってもらうしか無いな
ニコニコのMADだってそうやって選別してきたわけだし

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 14:52:29.00 ID:54o/JFjh0
転載動画なんて十中八九無許可だろ
消されて当然

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 15:20:48.24 ID:LAT0dfzIO
歌ってみたや演奏してみたと違って他人の曲を自分の歌だと言っても確認のしようがない、
代用品の利く人材なんだから導線になる以外に必要とされる方法はないんだとなぜ気がつかないのか

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 15:29:50.26 ID:quwFt+SY0
大福Pツイート
>ほんとにさ、無断転載が問題なんだってだけで許可取っての転載はおkなわけだろと思うんだけどね
>そこらへんを何でわかってもらえないかな

聴き手からすれば無断転載や広告収入なんてどうでもいいのが大半だから

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 16:20:08.10 ID:K0M4D8x80
>>60
世間的には携帯での料金支払いの契約よりもiTunesの方がハードルが高いと思うが
日本の楽曲配信は着うたが主流
オタクでない一般人はiTunesなんて使わない

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 17:16:33.13 ID:HUUuDg6PO
話の流れ追ってくるのがちょっと大変だったが
この件に関しては大福Pが正しいだろ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 17:18:35.39 ID:RgkoAtNf0
>>66
で?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 17:37:36.34 ID:fS2AjrDU0
くだらない義理立てで面倒なものを押し付けられても迷惑なだけ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 17:55:27.16 ID:quwFt+SY0
>>69
大福Pの意見は作り手からの意見ってこと
これからも通報者が叩かれるってのはあるだろね
俺は叩くし転載者を支持する

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 18:05:25.14 ID:hcNBNjq00
べつにどちらかの立場だからとか関係ないからw

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 18:46:05.86 ID:TdGRBouQ0
ボクの意見が聴き手全体の意見だと思ってんのかいこの子は?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 18:58:18.35 ID:quwFt+SY0
作り手リスペクトして欲しいだけなんだろうなーって思っただけだよ
最近のやつらは・・・みたいなのが多いからね
大福なんて誰がリスペクトするかっつーのw

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 19:12:46.42 ID:HUUuDg6PO
>>74
お前www
ってことはお前は
転載者リスペクトしてほしいだけなんだろうなーと思う筈だよなwww

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 19:24:46.59 ID:quwFt+SY0
>>75
イミフなんで知らないやつをリスペクトするんだよバカw
俺にとっては便利かどうかってだけだっつの

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 19:25:14.45 ID:Ux7t7FJI0
       //
     /</
    .'´ </ヽ  且且~
   i. ._</_ .ヽ 且且~
  <-−゚┴゚―ゝ 且且~
  | |ノ  °ノ|  且且~
  |/( ○==○  且且~
  ノ/ミ肱|__|   且且~
  し'  (_)) ̄(_)) ̄(_))

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 20:42:39.26 ID:Oe6cr3mK0
作者叩いて転載者支持って目先だけ見過ぎだろ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 20:43:30.51 ID:TdGRBouQ0
本末転倒も甚だしい

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 21:14:15.12 ID:quwFt+SY0
作者叩くって大げさに言っただけあんま気にすんな、転載者支持はホントだけどね
俺も無断転載してみようかな広告料入るって分かったし
俺みたいなのが増えればPもそのあたり意識するようになるだろし良い事尽くめ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 21:23:04.90 ID:3wtrKfx80
俺、大福Pってもっと変な人なのかと思ってた
絡んでる方がもっとおかしいからよく見えてる可能性も否定は出来ないが
ここか本スレの一部の声に惑わされてた可能性もあるな

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 21:26:45.24 ID:hcNBNjq00
反射的に叩こうとする奴ばっかりだから


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 21:32:56.14 ID:H2tV/1FW0
私怨で叩くようなのが平然といたのにびっくり
ギロカクっていつの間にこんなのの巣になってたのね

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 21:37:52.93 ID:jGJFVVFp0
さすがに誰もまともに取り合ってないじゃないか

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 22:16:46.97 ID:quwFt+SY0
複アカでけた有名所の動画アップしたからお前ら踏むかもねw
大福とモダンも再生ある程度回ったら入れとくわw


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 22:26:36.48 ID:GET91D470
youtubeの無断転載はなんだかなあっていつも思ってたから、今回の騒動はいま一ピンとこないんだよなあ

同一動画が2、3上がるのは当たり前、ニコ動で人気の作品なら5以上は転載されているの見ると、
再整数稼ぐとなんかあるのか?といつも疑問だったな

あげくの果てに、転載動画のコメントで原作者じゃなくて、転載してやつを作曲者だと勘違いして褒めちぎっている
外人のコメントを読んだ日にゃ・・・ああ、これが狙いなのかって感ぐってしまうわ

はっきりいってボカロに関して、youtubeの今の現状は好ましくないわ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 22:39:47.24 ID:Yx0tvLeUO
>>81
実はギロカクお馴染みの「歌い手批判の大福P」ってのも
Twitterで言ってる内容は全歌い手否定じゃなく原曲作者の
権利無視して調子に乗った歌い手のことだったりしたりね

ちょっと曲叩かれると面倒臭いこと言いながら動画消しますー
イベント参加やめますー宣言とか突然コテハンつけて
2ch降臨とか痛いのは確かだがそれだけの部分は結構多いよ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 22:41:13.67 ID:Yx0tvLeUO
…と大福Pフォローも別にしたくないんだけどw重要なのは
「YouTubeは再生数に応じた広告収入が存在し、
自身の動画の無断転載で転載屋が金儲け出来る可能性があり、
かつそのことを知らないP」に対してと「作者自身の曲に対する
基本的な権利行使より聞き手の利便性優先で一部より批判が起き
作者側に我慢を強いられ得る」って点の2点かな
ひとまず「知らないうちに勝手にやられてる」ってのは
確かにまずいとも思うので実際にPがどう舵を切るかはともかく
「まず周知」っての重要だとは思うよ
まぁ自分は知った上で「面倒くせー、放置でいいよ」派なんだけどw

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 22:48:09.73 ID:fS2AjrDU0
>>86
その文章から嫉妬全開なのがよく伝わってくるけど
つべは作者がどうのこうの、リスペクトがどうのこうのじゃなく便利かどうかでつながってるんだから
そういうのが欲しいならそういうコミュニティを形成せにゃ得られはせんよ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 22:55:22.75 ID:EXJs1r1y0
@BETTI0819 こんなCDの話聞いてない。どういう事?『カラオケを歌ってみた』予約開始! clear 、nero 、のど飴が参加。 http://t.co/pcDTQzf6 リスト「初音ミクの消失」「1925」「ハッピーシンセサイザ-」「十面相」他
@BETTI0819 とりあえずドワンゴの担当さんに連絡取りました。明日以降の状況見です。ハッピーシンセサイザはドワンゴを通して著作権をJASRACに全信託してありますが、ドワンゴさんにも連絡は一度もきていません。何かの間違えならいいですが。

「JASRACに全信託」の意味が分かってないボカロPがまた一人w
オケさえオリジナルならCDでも何でも金払えば無断で出せるのにね

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 22:58:36.78 ID:hcNBNjq00
嫉妬云々とか書いてて恥ずかしくねぇのかなぁww

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 22:58:40.99 ID:Oe6cr3mK0
>>80
そんなこといってても実際削除されたら文句いうんだろw
自分のものと他人のものの区別ができないうちは他人のものには手を触れるなよ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 22:58:42.88 ID:56dwpEmD0
無断転載は、アニメの違法うpやゲーム動画の投稿と同じく
完全な著作権侵害にあたる。

従って著作権法違反は親告罪なので、権利者次第なわけだ。
権利者が気にしない又は歓迎しているなら何の問題もないので、
無断転載=悪という単純な図式はあり得ない。
ケースバイケースであるが、法律上権利者が圧倒的に有利ってだけだ。

ただし企業ならば訴えるコストや労力をかける事が可能で
それが抑止力にもなるわけだが、1個人のVOCALOIDのPが
無断転載の個人を訴えるというケースはかなり稀有な事になるわけで
全体の風潮として無断転載を気楽に行えてしまう今の風潮では
それを抑止する力が事実上権利者側に存在しないわけで、この点は
大きく問題があると言える。

同じ事は初期VOCALOIDのイラスト無断利用にもあった訳で
結局ピアプロが誕生したお陰で状況が好転したわけだが
そういった大きな力が働かないと状況を変えることは難しいだろう。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 23:01:19.04 ID:GET91D470
>>89
嫉妬ね、片腹いたい

いつだって大事にされるの一次権利者だろう。
寄生虫の利便を考慮してやる必要がどこにある
屑が屑であることを高らかにうたうな

リスペクトしろ。なによりも作品に敬意をはらえ
すくなくともバカスカコピーを上げるようなまねをするな

曲を作った人に一言断りを入れろ
”あなたの曲が大好きです、ニコ動にアクセスできない人にも広めたいのです。
私のわがままですが、あなたの曲をyoutubeにアップロードしてもよろしいでしょうか?”とな

既に曲があがっているなら、それを聞いて満足していろ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 23:04:52.37 ID:fS2AjrDU0
>>94
つべにそんなシステムはないので、吠えても不便になるだけで意味ないよ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 23:05:17.44 ID:CRiEa2jJ0
>>86
そら勘違いするかもね
誰が作曲者かわからないだろうし

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 23:08:40.82 ID:CRiEa2jJ0
>>94
お前が言っても意味がないよw
作曲者自身が自分の曲をツベに転載やめてくれと言わないと

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 23:13:01.90 ID:Z/Hs1DpV0
インターネットができてからコピーを否って考えるのは必ず負けるようになってるんだよ
ネット上でコピーを禁止することはまず不可能なんだから

コピーされることを前提でモノを考えた方が楽なんだがな


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 23:14:52.59 ID:J09JNddD0
ところでYouTubeの広告収入は

100ドルに達しない限り決して支払われることが無い

そのうえ小切手なら手数料がすっげー目減りする
安いネット換金の最低でも1500円、銀行に持ってくと4500-5000円の手数料取られる。
ETFですら、シティバンク以外の邦銀なら手数料は結構する
そういう収入というのもおこがましいレベルの金に
目くじら立てるのはどんなもんなんだろう。
つべの小切手を手に入れた人がいるとか、聞いたことがないよ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 23:17:57.71 ID:pY/JxDTpP
つべに転載で文句言ってるけど、
アフィ貼りまくりのまとめサイトにリンク埋め込んだらどうなんだろうね
そんなものがあるのかどうかは知らないけどさ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 23:24:45.91 ID:fS2AjrDU0
つーかね、見てる側は作ってる側を立てる義理なんてどこにもないんだよ
それに、歌ってみたの歌声は本人にしか出せないけどボカロPはそうではないから幾らでも代用が利く
ヒット曲ばかりを厳選して転載する人より便利であるという証明をしないと導線が回ってこないシステムだから
転載人になって導線を集めるかリスペクト優先のコミュニティをつべに作るしかないんだよ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 23:31:10.48 ID:56dwpEmD0
別に全てのPに意識調査したわけじゃないから、そもそも
どのくらいのPが無断転載を問題視してるかわからんし、
仮に大多数のPが問題に感じてないなら、解決策も事実上なさそうだし
今のままでもよかろう。

むしろ無断転載を良しを思わないPが単にニコ動の動画のコメント欄に
youtubeへの無断転載禁止って書いておけば良いだけ。
それを無視して無断転載された場合は自治厨が大喜びで叩きにくるから

youtubeからニコ動への転載でも自治意識の高いコメントが多いだろ。
「許可取ったのか?」「転載元のURL位書けよ屑」とかそういうコメントで溢れかえる。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 23:36:38.76 ID:SSJWvZ6d0
洞窟物語のニコニコニュースを見て、
ほとんどのゲームが半年もすればすっかり忘れられるようになった時代、
半年経ってもみんなに愛されて覚えられるボカロ楽曲ってどれほど残ってるんだろうなぁ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 23:38:13.96 ID:quwFt+SY0
ツイッターで拡散させようや

【拡散希望】あなたの動画が利用されてます!動画につべ転載可否の一文を添えて意思表示を!

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 23:41:39.64 ID:nuS032OI0
鉄槌君ご苦労様です

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 23:41:41.94 ID:L+y8dtkI0
至極の馬鹿が一匹混じってるな

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 23:41:58.15 ID:Oe6cr3mK0
>>102
それほとんどのPが禁止してないのにお前は禁止するのかと動画のコメが荒れるのがオチだと思うが

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 23:43:31.46 ID:quwFt+SY0
結局お前ら何もしねーんじゃんwわかってたけどさw

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 23:46:07.58 ID:HUUuDg6PO
『俺に便利』といえば正当化されるわけないんだがw
まー、ボカロや動画サイトに限らずこのご時世、ゴロが跳梁跋扈するわけだ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 23:53:33.98 ID:L+y8dtkI0
んだな
なんで便利さ前提で話してるんだよこの馬鹿は

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 23:57:51.59 ID:OH9EQfWP0
まあ、無断転載は違法という大前提があるのに
利便性が高いか否かに話をすりかえて延々と議論してる、
もしくは議論が成り立ってると考えるよな・・・・・
つべは米国籍ですし基本本国の法律にしたがうから
「著作権」も親告罪ではないです。つまり無断転載自体を
放置することはその動画が無断転載であるということを通知
された時点で対応しないと(もちろん猶予期間はある)つべ
自体の鯖が差し押さえられることになりかねん。つべにとっては
無断転載は悪だぬ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 23:59:51.47 ID:quwFt+SY0
なんか勘違いしてなくね?
>>102の案いいんじゃんって言ってるだけなんだけど

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 00:05:39.58 ID:ltqJXJKw0
ニコニコ動画の動画投稿者がYouTubeに転載されて怒るっていうのも考えたら面白いな
元々、ニコニコ動画はYouTubeの動画に便乗するWebサービスで
YouTubeの動画に字幕を貼り付けるということをやってたサイトだった
そして、YouTube側からアクセスブロックされてw ニワンゴの親会社ドワンゴから支援を受け
今のサービスを始めたわけだから

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 00:07:33.23 ID:PBNPvYbv0
当初は起動に乗らなかったらYouTubeに売れないかとか検討してたな−
まぁ無断転載はつべが力技で既成事実化して、ニコニコはそれに乗っかったような
気がしないでもない

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 00:08:31.39 ID:wJU5auFm0
まぁいいや俺は面白半分で無断転載して反応楽しむわ、んじゃな

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 00:18:37.37 ID:8B2ikrQl0
ネットで善悪を語るのは詐欺師だけだからなあ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 01:07:48.03 ID:g5lg/58i0
ギロカクたんラブな中堅Pです

つべに転載されて嬉しいことは
・ニコ以外のユーザーにも曲を知ってもらえる、特に海外組
・コメントが英語でかっけー、内容もほぼ100%好意的
アレなことは
・画質も音質も悪い
・同じ曲で複数転載されててまとまりがない

個人的には、無断転載でも、アフィで転載者が儲かったとしても(いちいち調べてないので知りませんが)
総合的には、それを余りあるメリットがあるかなと思ってますね
(あくまでも私個人の話なので、都合よく引用しないでね)

ちなみに、転載者のお1人から事後報告があり、ありがとう的な返事をしたら
気をよくされたのか、私のポータルチャンネルを作りたいという申し出をされて
若干面倒になってそのあと返事してませんw
今後はつべも自分自身でサポートしようと考えてるのですが
今さら本家がしゃしゃり出てきて転載者に逆恨みされたらイヤンなので
協力要請の線も思案しております・・・色々大変

あと、動画だと曲以外の素材は別権利者の場合もあるので
大っぴらに転載を容認できないところがあります
かと言って、作品ごとに権利者に連絡しなおして交渉するのも億劫
なので、対外的には曲に関してはご自由に、その他は勝手に許可取ってねということにしてます

駄文失礼でした

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 01:41:55.65 ID:8B2ikrQl0
生放送ないんかなあ

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119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 01:43:42.56 ID:8B2ikrQl0
誤爆った

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 01:47:30.17 ID:LACXhVxe0
@akasakof ドキ生と同コンセプトのライブが沢山立ち上がっているようで、それは歓迎なんだけれども
どのライブも大きい会場を抑えて居てちょっと大丈夫かなぁと心配です。
失礼かもしれないが経験上「ボカロP=ライブでお客さんを呼べる」という公式は無いと思っています。

@ginji_ibushi まあ、人集めればお客さんくるだろうみたいな、お手軽な気持ちだと痛い目みますよ、と思います。
一時期そういうライブが乱立した結果が、今の現実に繋がってるので。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 02:06:04.36 ID:6Wgy1ZOX0
>>117
ふーむ
アフィサイトでも影響力の強いサイトがいくつかあるように
youtubeの投稿者でも影響力の強い人物がいるかもしれないな
この国でこいつに取り上げられたら伸びるみたいな

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 02:09:40.17 ID:ltqJXJKw0
なんでもやってみればいいんじゃないですか いい思い出になればそれで

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 02:25:38.49 ID:XoSvjbGp0
ヤマハがボカロ動画の転載屋になれば皆幸せになれるのに
せっかく日刊手に入れたんだから日刊内の動画の転載元締めやれよ
そしたらヤマハ垢チェックするだけで出来の良い新曲を網羅できて外人喜ぶぞ
ついでにmikubookと連動すれば更に便利だ
ヤマハ動いてくんねえかなぁ、こういうのは大きい所がやらないとダメなんだよなー

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 02:44:39.87 ID:6Wgy1ZOX0
>>123
駄目だろ多分
カレントだってそれ程影響力あるように見えん
ボカロみたいなサブカル系は各国のキーマンが広めるんだよ

125 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 12:22:32.41 ID:hg7FUAkwP
田中B氏はせっかくのヒットなのに動画師が地雷だったせいでえらいもったいないことになってるね

>>123
いい動画を効率的に見せてくれる価値のある人に対価が支払われるシステムだから
日刊の動画を機械的に転載しても人は集まらないよ。でもいい案だと思う

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 12:31:57.66 ID:oTIYrnnbO
そういえばようやくニコニコインディーズのカテゴリーが新設されるみたいだけど
何かしら変化が現れたりするんかねニコニコ及びボカロ的に

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 12:41:37.10 ID:2lEUI1yG0
NNIだけで伸びるようになれば
ボカロを離れる人が若干いるかなってぐらい?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 13:16:54.23 ID:zaKBPN8Yi
>>120
ボカフェスは、主催者の都合でやめたということだっだけど、
大きなハコをおさえて大ゴケしたのが、本当の理由だったりして。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 15:39:28.76 ID:+nAoaT+M0
>>128
ボカフェスがビッグサイトで開催されたのは例大祭SPのついでだし
そっちはあまり痛手はないんでないか

東方は知らんが、ボカフェス的にはやはり「一身上の都合」以上のものはないだろう

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 16:38:26.49 ID:6s3P4YKP0
>>127
自由度を求めたい人はどっちにも行くだろうな

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 16:55:31.73 ID:jnQIeQtv0
NNIが原因でボカロから離れる人ってのはあんまり居ないんじゃないか
今まで通り仲の良い歌い手とたまにコラボする程度で

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 23:35:46.91 ID:8B2ikrQl0
>>126
メリットを挙げるなら、便乗と言われることなく歌い手他と正式にユニットを組むことができる
ボカロカテゴリで人気を維持するためには常に新曲を作り続けないといけなかったが
これからはニコニコインディーズカテゴリで自分の曲を演奏すればよくそういった悪循環から解放される
過去の曲の人気を利用してニコニコインディーズでの成功にこぎつけることができれば
過去に活動していた人が戻ってきて双方が活性化すると思う(できればの話)

ただ、運営は何かを持ち上げるときに他のものを馬鹿にして全部台無しにしてしまうきらいがあり
動画アワード2011で東方を晒しものにする目的でsweetmagicを最終選考に残していたのであまり期待はしていない

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 01:16:11.17 ID:SSzDfDZ+0
ニコニコインディーズができることでメリットを受けるのはバンドサウンドの連中が多そうだな。

もはや競争相手が多すぎるボカロカテよりNNIの方がランキングに乗る分露出しやすいだろう。
そして、クリプトンやらYAMAHAが絡まない分、自社レーベルで売り出すことができるドワンゴ
というかエーベックス大勝利と。

ボカロはNNIに移行できないコミュ障の楽園としてこれまで通りの栄えそう。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 08:09:27.56 ID:YlpubrdM0
>117
本人チャンネルは別に嫌がられるもんじゃないよ。
転載放置も「I'm Japanese, not good at communication in English, sorry.」で一言メッセージしときゃいい。
その上で相互友人登録しとけば
「ああ、この人悪意じゃないんだ」
って思ってもらえるよ。お互い手探り。

YouTubeの転載屋は大きく分けて3種類
1.名曲選をお届けします
 数が多いし返事してこないPも多いので許諾取ってられませんが
 クレジットはちゃんとしてリスペクトします
 画質音質劣化はできるだけ抑えとくけど高画質高音質がいい人は
 本家リンクがあるからいいんじゃね?
2.注目の動画を『自分の』コレクションとしてとにかくチャンネルに置き
 注目されたい!尊敬されたい!他の連中がやってるようにニコニコにリンクしときゃいいんだろ。
 画質?音質?音が遅延?知らんよそんなこたぁ ニホンゴワカリマセン
3.2の亜種。作者詐称やGoogle翻訳で歌詞レイプ
 酷い場合は 日本語→自国語(英語じゃない国の人間)→ぐぐるで英語にしてイミフ英語の出来上がり

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 12:08:20.68 ID:gjgKduHE0
3のGoogle翻訳は見た事ないな
主語なし文の主語を取違えたり、読み取りにくい肯定否定を逆にしたり
スラングを理解してなかったりが含まれてるのは見るけど
多少含まれてるだけで大方内容は伝えられてる
それなりに語学力がある翻訳サイト、翻訳グループ、翻訳人が扱わないマイナーな曲とか?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 12:50:06.43 ID:eHIJxkbAO
>>133
いつもの人たちがいつものように手のひらを返してvグミは圧倒的に低性能みんな飽きている
新しいボカロに手を出さないやつはみんな懐古だ○○厨だと暴れて両方ともグタグダになる未来しか見えない

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 16:03:29.12 ID:8LvsH6Kw0
歌ってみたの誰かがどうだとか、何がニコニコインディーズで人気でそうだとか
個々の人達の活動に対して何も言うようなことはないんだけど
ボカロと対比して見てて面白いかもとおもったのは、一部の歌い手キャラのイメージというのか
覆面歌手みたいな在り方 なんか、自分をキャラ化して絵を描いてもらったりしてるじゃないですか
あいつら なんかあれがボカロと並立してるの面白いですよね 『歌ってみた』は2.5次元とか言ってる人いたけど
顔出ししないでファンのキャラクターへのイメージを大事にする昔の俳優、声優みたいでちょっと面白い

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 16:52:36.57 ID:SSzDfDZ+0
そういえばかつては合唱だの合わせてみただののパート分けのアイコンに
ボカロキャラが使われていたけど、最近はイメージ的なオリキャラが単品の
歌ってみたにも使われるようになったねえ。
顔出しして容姿で荒れるよりもイメージでかわす方が賢いな。

てみたのハイエナ共がNNIに食いついていったら例えボカロが盛り上がって
いようと運営は無視してNNIに肩入れするようになるのかな。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 16:59:37.27 ID:6FW7ne2B0
>>137
07年組のミク亜種に隣音サイというのがいて、ちょうどその進化系みたいな感じだったな。
声がボイチェっぽいのを逆手に取って、多分ミク公式絵を大幅に改造して作った
サムネ(けっこうよく出来ていた)をキービジュアルにした歌ってみた歌手だった。

埋もれ上等の歌ってみた歌手としてはそれなりにファンもついていたし、
ビジュアル面ではボカロ亜種として一定の認知も獲得していた。
意外と同趣向の後続がなかったのでポジション的にもユニークなものだった。

07年組亜種としては亜久女イクとともに声を持ってる貴重な存在だったが、
(声はのちjamバンドの3人も獲得、他に声亜種の鋼音ミクがいた)
いかんせんライブラリwを持っているのが中のヒト1人だけという限界はきつかったw

結局中の人が引退して公式(?)動画が消えると忘れられてしまったが、
キャラはアノマロPがモデル化していたのでMMDでは今でもごくたまに出てくる。

当時UTAUがあれば展開もまた違ったかもしれん。
ある意味UTAUキャラのはしり的部分もあるな。



140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 17:01:47.14 ID:XHgyI0BB0
40mPもYouTubeにチャンネル作ったか
このまま有名Pがこぞって開設して流れを作って欲しいね

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 17:27:41.92 ID:7A5iOzw80
>>138みたいなのが無自覚に対立をあおるんだろうなあ。アイコンなんて組曲合唱からのお約束だろうに

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 17:37:27.68 ID:DmaY+pyy0
自覚的所業にしか見えませぬー

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 18:00:38.14 ID:rFWA5e9w0
>>140
ようつべのインターフェイス変わったしな

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 20:00:04.31 ID:3uc2qefW0
NNIは基本その作品で完結するから派生動画とかも生まれにくい単発動画になりがちになるんじゃないかな。
NNI曲が歌ってみたされる率が何気に低いし、伸びるNNI動画は、曲だけでなく映像部分も完璧だし
何より、本家が歌い手だから、人同士で歌唱力のガチンコするのが痛いんじゃないだろうか。
実際、NNI曲の歌ってみたが伸びたことって少なくない?俺は見たことないんだけど。

結局、ボカロPと歌い手のコラボが結果的にNNIという形になるだけのような気がする。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 20:22:10.48 ID:SnA0NtkN0
>>144
派生がたくさんというとスイートマジックとBREEZEぐらいしか印象ないんですよね。
スイートマジックはニコニコモンズでカラオケ公開していることもあって歌ってみたも見かけますが。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 20:22:22.36 ID:SrgwDm7f0
NNIと普通のインディーズはなにが違うんだ?
両者は名前が違うだけで全く同じだとおもうんだが
そうすると、カテゴリなんか作っても以前のインディーズと
同じぐらいの集客力しかないとしか思えん


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 20:26:25.50 ID:1hqMp2nZ0
てか、頭に「ニコニコ」付けただけだもん。当然なにも変わらんよw>NNI

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 21:09:26.36 ID:5yL5JHCf0
>>144
ボカロ音楽カテゴリのどこを見ても派生動画が載るスペースが用意されていないから
このシステムが全カテゴリに波及するんならNNIに派生が生まれなくても問題ないんじゃないか
>結局、ボカロPと歌い手のコラボが結果的にNNIという形になるだけのような気がする。
アニメのOPに国家と名付けてしまうような方々にボカロを聞かせる方向性を模索するよりは
作者同士のコラボがシステム化されて一目でわかるようになった方が未来があると思う

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 21:34:03.43 ID:5yL5JHCf0
形としてはNNIはしてみたカテゴリの下位になってコラボの上位動画がそれぞれのカテゴリから視聴可能になると予想。
音楽カテゴリ下位になったら誰得カテになると思う

あ、国家は国歌の間違いね。念のため

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 00:13:39.30 ID:ipz2krPZ0
ああいう人たちのネタを
いちいち真に受けてたら疲れるからよしなさいw

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 01:54:36.16 ID:NjNEtfV/O
マジに受け取る人がいて驚いたw

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 02:33:50.76 ID:EEtJlKGe0
きれいごとは、いらねぇんだよ。ようつべが便利なことは確かだし。転送
いやなら自分で、ようつべにあげろよ、カスpが!

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 03:07:55.29 ID:tnxJFQL30
>>148
そのマジレスも飽きたが国崎(そのアニメの主人公)の歌で国歌だぞそれ
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%9B%BD%E5%B4%8E%E6%9C%80%E9%AB%98%E3%83%BC!!

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 04:08:18.03 ID:7fxC/YQq0
http://togetter.com/li/223293

インターネットこわいわ! ようつべは便利かも知れんけど

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 07:07:34.49 ID:zy7WJTby0
ところで、これってギコとかの権利とかは大丈夫なん?


ピコ LIVE TOUR 2011 ~1PIKO~“ピコの夏祭り”(初回生産限定盤) [DVD]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B005OCSSGC/i22-22/ref=nosim/

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 07:21:07.47 ID:tnxJFQL30
>>155
これに文句付けるのはさすがに言いがかりだろ
どれだけ了見狭いんだよ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 07:24:30.93 ID:lAzd3CA+0
というか完全にスレ違いだし

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 07:27:55.62 ID:1AbdR8la0
>>155
アフィ釣りかよw

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 08:33:15.06 ID:G5gyWYAR0
      ハ,,ハ      >>155
     ( ゚ω゚ )     お断りします
    /    \
  ((⊂  )   ノ\つ))
     (_⌒ヽ
      ヽ ヘ }
 ε≡Ξ ノノ `J

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 19:18:34.01 ID:pfVqmPIf0
>>137
でもあれって当の歌ってみたのファンから腐釣りとか呼ばれて叩かれてるんだが>キャラ化

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 21:27:37.77 ID:ipz2krPZ0
まぁそういう流れの初っ端から「生KAITO」とか色々ありましたからなぁ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 22:00:45.55 ID:tBgJJeWR0
生KAITOは酷すぎだけどな
当たり前だが全てに於いて風雅さんが素晴らしすぎて
生KAITO()だからな
まさか中の人がCD出すとは思ってなかったんだろうけど

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 23:38:55.80 ID:nxt9cxBH0
Bizスポにてボカロ曲のカラオケ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 02:19:05.98 ID:KDXm6pIP0
瑞葉 / 二夜
要するにこれ、代理店の手法だよね、無理な企画、無理なスケジュール、無計画、準備不足、急な変更、リソースをとにかくかき集めて、
何かを作る。妄想だけは壮大だけど、進行管理は人任せ、プロジェクト管理もろくにやれずという・・・ 
http://blog.nicovideo.jp/2011/11/post_264.php
http://twitter.com/#!/Taka_Takaz/status/141757261717573632

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 02:21:28.80 ID:KDXm6pIP0
第1回ニコニコ学会βシンポジウム inニコファーレ (番組ID:lv72478844)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv72478844?ref=top

13:10〜
1stセッション 「作るを作る」
講演:川上量生(ドワンゴ)、猪子寿之(チームラボ)
進行:江渡浩一郎(産業技術総合研究所)

13:40〜
2ndセッション「作るアーキテクチャを作る」
講演:伊藤博之(クリプトン・フューチャー・メディア)、戀塚昭彦(ドワンゴ)、濱野智史(日本技芸)
進行:濱野智史(日本技芸)

15:00〜
3rdセッション「研究100連発」
講演:五十嵐健夫(東京大学)、宮下芳明(明治大学)、中村聡史(京都大学)、塚田浩二(お茶の水女子大学)、暦本純一(東京大学)
進行:橋本直(科学技術振興機構)

16:40〜
4thセッション「未来世紀のピアピア動画」
講演:野尻抱介(SF作家)、後藤真孝(産業技術総合研究所)、剣持秀紀(ヤマハ)
進行:福地健太郎(明治大学)

18:00〜
5thセッション「研究してみたマッドネス」
講演:研究者約30名(野生・本職・学生問わず)
進行:八谷和彦(東京藝術大学)

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 09:26:39.77 ID:eEPwKI8p0
>>164
本職でノウハウの蓄積もあるテレビ局ですら24時間でもグダグダなんだから、
ニコ動が53時間なんて時点で・・・

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 12:14:06.51 ID:u2pyk41Qi
ボカロだけで何を53時間やるつもりだったんだろうなw
ニコ動の全カテゴリでやるならともかく

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 20:38:21.30 ID:hENwTxrM0
全ジャンル横断で53時間やれば見所もあったろうし
普段観ないジャンルを見るチャンスや制作者の交流に
つながる機会にもなったかもね

まあ後知恵ですし、次(があったら)はもっとうまく事が運ぶかも知れませんが

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 20:45:51.25 ID:Lyqzltd40
長期だったらアコミクの録音風景生中継のほうが面白かったかな
普段見れないし、合間に朝Pがミクポリ等の裏話引き出すし

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 22:09:40.60 ID:ogoSa38s0
>>168
ほとんど出演者任せなのだから、ボカロにしぼらなかったら、出演者の志向もバラバラで、
もっとまとまらない結果になったと思いますよ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 22:41:50.19 ID:KDXm6pIP0
JOYカラオケリアルタイムリクエスト状況
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-10347.html

ニコ動に公開していない曲をリクエストしている40mPはともかくとして
くちPのどういうことなのやotetsuさんのハレバレバイバイが100、200という状況。
そりゃ、カラオケ業界も期待するわけですよね…

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 23:44:05.78 ID:mikRfoOQ0
もうライブチケットが転売されているけど、すごい人気だなぁ。
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=VOCALOID&oq=&auccat=2084043920&slider=0&tab_ex=commerce&s1=cbids&o1=a

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 00:33:35.06 ID:Rxp5i3SO0
出た!経済番組「NHK Bizスポ」にてボカロ曲のカラオケ人気がレポート
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-10349.html

>・若者を取り込む重要なコンテンツとして、このボカロ曲をさらに強化しようと
>しているのが首都圏におよそ50店舗を展開するカラオケチェーンです
>・この会社では従来のボカロ曲のカラオケについて、若い利用客から指摘されている
>課題に注目しました
>・「配信されている楽曲にユーザーがどうしても不満をもっている部分が多い」
>「動画はやっぱりそのまま歌いたいですとか」
>・ボカロ曲の場合ネットの動画から興味をもつファンがほとんどであるため、パソコンで
>楽しんだ映像や音声のままでカラオケを歌いたいという要望が大きいのです
>・そこで動画サイトの関連会社にボカロ曲を作った一人ひとりに許諾をとってもらい、
>使用料を支払うことで、オリジナルのボカロ曲を数多く確保できるようにしたのです
>・「なるべくユーザーさんは原曲で歌いたいし、クリエイターさんは自分の作った
>サウンドをそのまま聴いてもらいたいというのがありますから、そういう意味では
>原曲カラオケというのはやりたいなと常に思っていました」


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 00:41:22.80 ID:tCtIDlBI0
また北海道に矢文を飛ばそうと煽られるわけか

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 00:52:17.52 ID:Vth8o7cA0
クリプトンが応じなきゃどうにもならんよね
昨日の学会でも自社コンテンツの売込みにしか興味が無いみたいだったし

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 01:22:34.23 ID:x+UZHm9r0
ん? この鉄人とかいうとこは既にクリプトンとコラボしてなかったっけ。
何カ月か前見た気がする。その上でPV作者に提供してもらうんだと思ったけど。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 01:27:46.87 ID:mVpqFc/n0
コラボしたカラオケ屋はDAMだけじゃなかったっけ
音屋ならVictorだな

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 01:50:59.16 ID:DpZWWPBF0
JOYSOUNDでは炉心がPV付きで配信されたけど、あれはリンではないって認識なのかな。

ただクリプトンが応じないんじゃなくて、エクシングが金払いたくないって理由だったような気がする。
インタネもそこら辺折り合いが付かなくて、結局無料で使用許可出したような。

カラ鉄は、>>176の言ってるコラボ実現してるから応じない説はない。
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-9678.html

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 01:58:19.23 ID:mVpqFc/n0
>>178
結局何のコラボだったかは分からなかったなあ
もしかするとピアプロコラボじゃなかったのか

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 07:41:38.00 ID:ndWkekVe0
4Gamer.net ― 「儲けちゃ駄目」は道徳じゃなくて科学の話。論理的に駄目なんです――
川上量生氏との特別対談企画「ゲーマーはもっと経営者を目指すべき!」第2回
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111205001/index_2.html

もうけちゃダメの話よりはこの記述が興味深かったです。

>川上氏:
> めちゃくちゃなのが良いってことでは決してないんだけどね。でも,「理論」と「感性」の違いというか,
>「理論」と「感性」の関係ってどういうものが良いのだろうかというのは,昔からの僕の中のテーマでもあって。
>4Gamer:
> 何か答は見つかったんですか?
>川上氏:
> 僕が得た結論っていうのはね。「説明ができる」ということは,すなわち「競争が起こる/激しくなる」ってことなんですよ。
>4Gamer:
> ああ。なんだか,それは凄くよく分かります……。
>川上氏:
> それに,人間ってとても飽きっぽいじゃないですか。そして,その飽きっぽいユーザーに新しいパターンを
>提供するってことが「コンテンツの使命」だと考えると,その新しいパターンって奴は「説明できないもの」の方がいいんです。

「一見わかりそうで説明出来ない」この辺が下火下火と言われてもなんだかんだ言って
長持ちするポイントかなと。川上氏はその領域に「理詰めで辿り着く手」もあるんじゃないかとも・・理系っぽい発想ですね。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 08:07:10.24 ID:bGDrJOhy0
試行錯誤が一番楽しい。まぁそれはマジだね
説明可能になると最適化というなんだか賽の河原みたいな作業に
突入する気がしないでもないな

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 08:12:58.18 ID:VYDGloHt0
偉そうなこと言ってないで鯖強化しろって言いたい
映画上映会とか金取ってる癖に止まりまくる

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 18:02:55.35 ID:BmjkRMga0
>>178
エクシングはボカロ曲のPへの還元問題の時もそんな感じじゃなかったっけ
「何とかしたいと思ってる」と言うだけでなぁーんにもしなかったろ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 18:53:20.57 ID:29KDwRmw0
>>173
実際に製作者から許諾とって金払った前例があるなら
曲の著作権収入の一部をPV作者に振り分けるようなスキームを認めることは出来んわな

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 20:16:15.60 ID:PfKl0fZ90
JOYSOUNDはボカロが流行ろうが廃れようが、JASRACに登録されようがしまいが払う料金一緒だしな。
同意の上で配信してるんだから、お金欲しいならJASRACに登録してよって話になる

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 07:15:20.84 ID:KNhzBOHx0
893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/12/07(水) 14:42:44.83 ID:hqy0AKPuO [3/5]
>>875
人間嫌いで偏屈な引きこもりアニヲタこそPになるべきだよな。

ま、ボカロ文化のステップアップのためには、いかにアニヲタを利用するだけ利用して、いざというときに切り捨てられるかにかかってるんだがな。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 11:31:23.32 ID:gFl5Ejb+0
>>186
いつものキチガイのレスにしか見えませんが

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 16:37:26.57 ID:NLl43Nc60
2261 : ななしのよっしん :2011/12/08(木) 14:39:01 ID: mK95bwRwBb
ボカロの曲がAVで流れててワロタ
疑問なんだが許可とか得たのかねえ?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 16:41:20.95 ID:jpRLtJtc0
別にミクの名前と絵を使わなきゃ商業でも無許可でも全然OK
ミクは楽器だからね

AV自体も公序良俗に反してないから問題ないな

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 17:47:51.38 ID:P/FPpPJ80
>>189
自分で作った場合、だな
他人の曲だったらダメだべ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 18:47:05.39 ID:jpRLtJtc0
>>190
JASRACに信託していれば、JASRACに金を払えば問題ない
EasyPopがこの件でアホツイートしてたな

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 19:14:59.03 ID:Hko+cXIF0
>183
エクシングってーと
ブラザー工業とインテックの合資会社だったか
インテックはIT会社のくせに
なんで一曲あたりの再生数や
権利者ごとの支払い金額とかのデータ管理が
JASRACにできて
お前らにできないんだよ?
と言いたい。単に怠けてるのか、
手元にプールできる小銭を手放したくないだけか


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 19:27:48.69 ID:1KqLduzV0
お店から徴収できないからだよ。

お店は席数に応じて、何を歌ったかは関係なく、JASRACへ支払い。
JASRACがデータ参考に分配。

ポカロ歌ったら追加徴収ってお店が出てくれば変わるかもだが。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 20:14:52.26 ID:snCMQT6R0
金が欲しいならJASRAC使えばいいのにな
まあ個人で請求回収してもいいんだけど
いずれにしても金を取るって最も難しい作業を甘く考えすぎ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 20:38:27.05 ID:fQL9AMlS0
ヤクザの取り立て人に代理をお願いしてるわけだからな

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 21:28:12.28 ID:z14HHL6k0
つべの無断転載もJASRACに信託しとけばいいんだね。
ああ、ネットで使えなくなるからクリプトン通しのJRC信託でいいか。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 21:46:55.31 ID:9PFHdxOL0
>>196
JASRAQのJは、JapanのJだから、米国はまた別の会社と考えるのが普通だろね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 23:33:24.47 ID:0ay0Ti4c0
ジャスラックだけは海外の著作権管理団体と提携してんじゃなかったかな

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 09:18:56.95 ID:PQLwknWM0
日本国内からの再生については、YouTubeが払う利用料から支払われ、、
海外からの再生については、YouTubeから提供されたデータを元に海外の管理団体に請求
これが聞いた内容かな

だから海外での再生についてもある程度キックバックがある

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 10:06:29.19 ID:dQyk+SUp0
つべはJASRACと契約したよね。JRCとはまだだったかな。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 16:02:48.11 ID:sBgE6V/r0
全ての楽曲がJASRACに信託できるわけじゃないだろ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 18:01:57.15 ID:kjY/0uaF0
>>200
逆。
JRCはジャスラックより先に契約してる。

YouTubeに初の音楽著作権包括許諾・JRC スピッツやラルクもOK
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/27/news064.html

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 20:07:48.08 ID:47WVc69R0
JASSRACの問題点も、部分信託でほぼ解決してしまうからなぁ
MIDI潰しの恨みもあるし、同人界隈には嫌儲の空気があるからなかなか納得されにくいとは思うけど

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 20:37:37.13 ID:mv1/zH+h0
4年前のみくみく騒動の頃とは状況も変わってきてるからね
当時はニコ動でCDの宣伝とか有り得ないくらい嫌儲の空気に満ち溢れていたけど
今はそんな事問題にならないしJASRAC信託も問題ないでしょ
そういう意味じゃ同人界隈の軛からうまく抜け出せたなとは思う

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 21:06:50.00 ID:XArD6ocd0
嫌儲がなんで「同人界隈の軛」なんだ?
むしろ同人界隈ではシロウト間で金が動いてることが問題なのに。
なんか気に入らないことをみんな同人のせいにしてないか?
随分テキトーだなw

嫌儲こそはなんでもタダがデフォのネットならではの病気なんだが。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 21:26:00.77 ID:w9GS0xXL0
嫌儲というより実際の制作者に金が渡らない事の問題だな
JASRACは何より個人を相手にしない点と、曲売り上げの殆どが使途不明に消えるのが叩かれた。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 22:22:31.24 ID:AAUbaetk0
同人の場合は嫌儲というより既存企業・団体アレルギーって感じかなぁ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 23:27:15.79 ID:Ufbvv/Qc0
ミクは滅びぬ、何度でもよみがえるさ、ミクの力こそ人類の夢だからだ!!

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 00:49:07.01 ID:+jbJ2Z/j0
vocaloidのヤフーオークション検索結果
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=vocaloid&auccat=0&select=03&f=0x2&slider=0&tab_ex=commerce&ei=UTF-8&xargs=0&pstart=1&b=1

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 00:50:11.16 ID:Lye2AHiy0
今はなんか、嫌儲と言うより、好儲じゃないの。
本スレ(?)ボカロ派生キャラの下火ナントカの流れでも、DIVA参戦を目指しておきながら、
クルプトンの影響をなくすとかいって、さも商品化を前提とした話をしているし。
DIVA参戦どころか、人気出るかどうかわからんのに、皮算用に一生懸命。
なんかボカロ界隈は企業もPも聴き専も、ボカロ関連から、どうお金を引っ張るかが話題の中心なのかな。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 01:26:14.24 ID:08vCfF2t0
それがお金の話にしか見えないのが嫌儲ってやつじゃないの
立派に活動中じゃない

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 01:30:16.96 ID:+1ElyfU10
皮算用とかいってもスレであれこれ言ってるだけの人間にお金が舞い込んでくるわけじゃなし。
ユーザー発のキャラクターが商用の場に取り上げられるのをいくつも見てきた界隈だから、
先に権利まわりを考えておくことは自然な流れだと思うけど。
だいたいキャラクターひとつでみんなが目の色を変えるほど儲けが出るなら今頃ネルハクテトの作者は大金持ちだぜ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 03:00:22.21 ID:5iczjj0g0
ちがうわ ひとの金儲けなんかどうでもいいんだよ 企業がキライなんだよ
マーケティングリサーチとか専属契約とか
今週のランキングとか上半期の売り上げとか株主総会で笑顔で報告する会長とか
大手広告代理店とか とりあえずしねばいいのに

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 03:06:22.71 ID:+SZ2Ii4C0
妬みともいう

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 03:12:39.00 ID:MYTEWpGs0
>>210
>DIVA参戦を目指しておきながら
そんな奴いたか?
いたとしてもそれとクリプトンと切り離そうとしてる奴は別だろ
画面の向こう側に統一された意思があるとでも思ってるのか?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 07:49:35.58 ID:Lye2AHiy0
>>212
>ユーザー発のキャラクターが商用の場に取り上げられるのをいくつも見てきた界隈だから、
>先に権利まわりを考えておくことは自然な流れだと思うけど。
いくら商用に取り上げられたのを見てきたと言って、人気が出るどころか、完成もしてないのに、
先に権利回りを考えるのは、早すぎ。
逆に、そっちに意識が回るのは、儲けたいと思っているんじゃないかな。

>今頃ネルハクテトの作者は大金持ちだぜ。
まさにそのとおりなんだけど、そういう風に考えられない人がいると言うことです。

>>215
DIVA参戦のソース
http://dic.nicovideo.jp/u/7438121
>画面の向こう側に統一された意思があるとでも思ってるのか?
思っちゃいないけど、こういうのって、お互いがお互いに、自分の都合のいいほうに考えるものだし。

DIVA参戦とか、権利とか、そんなのモノが完成したから考えればいいのに。
モノがなかったら、DIVAどころか、権利すら発生しないんだからさ。
順番が逆。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 08:06:50.13 ID:08vCfF2t0
>>216
>逆に、そっちに意識が回るのは、儲けたいと
ここの論理展開がわからん、何に対しての逆、でなぜ儲けたいに繋がるんだ?
権利関係は普通トラブルの回避のためにあるものだと自分なら考える

>そういう風に考えられない人がいる
と、なぜ思う

>お互いがお互いに、自分の都合のいいほうに考えるものだし
よくわからんが、お前も自分の都合よく相手を想定しているという事?
それじゃ議論にならんが

>順番が逆
そうすりゃいいと考えてるのはわかったが、そうでなければいけない理由がないのだが
好みの問題なら人によるだろ、知らんがな

全体的に存在するかもわからん敵対相手が必要で趣旨がわからん

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 08:13:11.67 ID:+jbJ2Z/j0
原点回帰で修羅場ってどういうことなの?

@nojiri_h 尻P@三重県
詳しいことは教えてくれなかったけど、12/12発表のニコニコ動画新機能は修羅場になること間違いなしだそうな。
12月7日 Tweenから

http://twitter.com/#!/nojiri_h/status/144069945137963011

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 08:51:33.48 ID:3QhRg4O40
>>218
また運営が要らん機能をつけるんだろうなw

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 08:57:21.76 ID:+jbJ2Z/j0
ニコニコは他人の著作物を勝手に弄繰り回して遊ぶ場所として始まったんだけど
原点回帰と言いつつ一次創作者が偉いんだ逆らうなという斜め下の原点回帰をやりそうで怖い

今のニコニコの相関図
http://myrmecoleon.sytes.net/document/tag_user_network.pdf

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 09:12:32.73 ID:08vCfF2t0
そこを原点に考えた事がそもそもないな、思うのは勝手だが当然のように言われても
まぁ運営だからどうせ大した話じゃないんだろうな

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 09:35:09.53 ID:pYsF460h0
営利企業が嫌なら北朝鮮に移住すればいいじゃない

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 10:07:04.84 ID:GcxkMryq0
>>221
個人的に・・視聴者が流れを作るのが原点というのは結構納得出来ます。
「コメントをつける機能」だけで始まったわけですし。
「動画をコミュニケーションの場に」というのを志向するのが原点回帰かなという想像もしますね。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 12:44:01.32 ID:5ekKZwN00
.>217
あなたのおっしゃるとおりです。
自分も都合よく相手を想定していました。
テトのように「本気で形になるまでやっていく」と思ってたけど、
実際そうでもないかもしれないし、そこまでいかないかもしれないし、
権利関係クリアまで、「架空のボカロキャラクター作りごっこ」の一環で、
先走ってなんか書くほどでもなかったです。
所詮遊びなんだし、これこそ形になって、人気者になって、DIVAに参戦して、
お金が発生しないと、成立しない話でした。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 13:07:56.41 ID:5iczjj0g0
なぜ大きいものに巻かれようとするんだ 野盗に襲われるからか?


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 13:44:44.88 ID:MYTEWpGs0
>>216
トラブルの種になるかもしれず、堅持するほど重要とは言えない設定を事前に排する事と、DIVA参戦だのという先走った別意見を結びつけて、前者の意見までも金儲けの目的があるかのようにミスリードを誘うのは卑怯なやり方じゃないか?
そも、DIVA参戦を望むならクリプトンボカロの公認派生になった方がその可能性が高まるわけで、それはネル親類設定を排したい思惑とは相反する
この二つの意見が同じ者からでたと考える方が不自然だ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 15:42:51.33 ID:GVUXR+Ik0
まあいいじゃない。天地がひっくり返っても参戦なんて有り得ないんだし
子供にゃ夢くらい見させてやれよ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 16:03:42.08 ID:+jbJ2Z/j0
夢があるならそんなセリフは吐くわけがない

>>221
悪い方向で考えるなら、歌う、絵を描く、CGを作る、踊るという方向性でボカロ音楽カテゴリと同じものを当てはめる事になりそう

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 17:20:01.47 ID:0jZxd5FZO
ボカロ的には殿堂入りカテゴリ廃止昔のカテゴリに再編入とか?>原点回帰
あとは噂されてるUTAUのボカロカテゴリへの編入とか

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 17:21:18.21 ID:0jZxd5FZO
って修羅場間違いなしなのは新機能なのか
じゃあカテゴリ見直しは無いか

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 17:38:16.94 ID:+1ElyfU10
ニコ動スペイン版とドイツ版が廃止になってタグ枠半減したから、そっちでも修羅場が予想される。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 17:52:09.72 ID:5iczjj0g0
>>218
楽しみだな 最悪の予想だと何が来るんだろうか タグいじれなくなるとかか?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 17:57:50.44 ID:1BLfNVcR0
新機能で思いつくのはNG対策か
2chの忍法帳も層だったが、荒らし対策のための機能が荒らしに利用されて終わるからな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 18:04:15.31 ID:1BLfNVcR0
>>231見て思った可能性は韓国絡みか
代わりに韓国版作るとか翻訳機能とか

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 18:39:31.62 ID:opsUBhFr0
動画に評価付けれるとか、マイナスもアリで

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 19:01:16.80 ID:xh9zZid60
ニコ動って184機能は最初からあったっけ?
全部生IDにするとかあるかもしれんな

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 19:18:53.37 ID:+jbJ2Z/j0
現実としてありそうなのは、総合ランキングの廃止とボカロ音楽カテゴリシステムを他にも適用すること
ニコニコ動画はインタラクティブ性が低下していく一方なので、動画紹介のスペースをユーザーに貸し出して
そこと交流させて低下した対話機構を補充するつもりかもしれない
この場合に問題となるのが手段と目的の逆転現象。ボカロV3のように企業の都合で視聴者の行動が制限される可能性が高い。

期待しているのは、コミュニティ機能にユニットの概念の追加と、とりあえずマイリストよりもウォッチリストボタン機能の優先かな。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 20:09:00.44 ID:08vCfF2t0
総合ランキングを廃止する意味がいまいちわからん
原点言うならyoutubeに寄生できたりしてな

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