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自治スレ in Windows板

1 :名無し~3.EXE:2011/11/10(木) 01:52:47.81 ID:GhGa14sG
板の方針や設定(ローカルルール等)を話し合う場です。
開発中の荒らし対策機能である忍法帖の導入についてもこちらで。

【前スレ?】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1013005722/

2 :名無し~3.EXE:2011/11/10(木) 10:31:14.30 ID:A/PCIIlM
おお、やっと立ったのか

3 :名無し~3.EXE:2011/11/10(木) 21:13:42.56 ID:+mYeI28E
今議論することある?

4 :名無し~3.EXE:2011/11/12(土) 04:03:25.40 ID:BcRyo0Xo
自治で話し合ってWin板の忍法帖チェック機能を有効にしないと
荒らしに対する書き込み制限の水遁が無意味になったり荒らし報告をしても規制の対象外なんだとか


5 :名無し~3.EXE:2011/11/12(土) 05:43:40.97 ID:3YVSCeU0
荒らし報告なんかしてたか?

6 :名無し~3.EXE:2011/11/12(土) 08:54:40.93 ID:Tdq9r6il
>>4
こんな過疎板でまだ人減らしをする気なのか?

7 :名無し~3.EXE:2011/11/12(土) 09:07:38.93 ID:7yo2Y0dg
忍法帳は全板強制になったんじゃ?

8 :名無し~3.EXE:2011/11/12(土) 09:26:20.33 ID:N2rfoERd
>>5
Windows2000を使いつづけるスレの前スレ後半から糞AA荒らしが常駐してるらしく、
最初は報告スレに書いてたらしいけど後で単独スレを立てたとか

★111025 win グロAAコピペ連投埋め立て報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319478498/l50

今現在も継続中・・・

9 :名無し~3.EXE:2011/11/12(土) 13:40:57.18 ID:BcRyo0Xo
>>6
忍法帖で困るのは荒らしだけなのに板の住民が減るの?

>>7
珍しく強制じゃなくて申請順なんだとか


10 :名無し~3.EXE:2011/11/12(土) 13:57:03.71 ID:v+uO4Qse
>>9
忍者ごっごで待たされるだけで大迷惑
お前が消えてくれ

11 :名無し~3.EXE:2011/11/12(土) 14:38:09.62 ID:no0KTaYG
さっそく荒らしが湧いて来たって構図か

12 :名無し~3.EXE:2011/11/12(土) 23:48:37.78 ID:CCfkXHg+
忍法帖なら既にあるんじゃ
書き込むときたまに忍法帖作成しますって言われるし

13 :名無し~3.EXE:2011/11/13(日) 00:22:24.98 ID:uoUT0MAt
>>4
>>9
とりあえず何故忍法帖チェック機能申請が強制じゃなくて任意なのか、
そこをちゃんと説明してくれませんか?

任意であるからには何か裏があると思うんですよね、
メリットもあるけどデメリットもあるみたいな。
もしメリットしかないならとっくに全板で強制導入になっているはずですし。

その辺詳しくお願いします。

14 :名無し~3.EXE:2011/11/13(日) 03:32:38.12 ID:XHg4JKr3
>>8
荒らしのIDを必死チェッカーにかけたが
なんでWindows2000スレをWindows7スレの奴が荒らしてるのか理解に苦しむな
接点が全くわからん


15 :名無し~3.EXE:2011/11/13(日) 12:56:38.07 ID:FXeCA73T
>>14
「最新OS使ってるんだぜ!」という優越感を
型落ちOSのスレを荒らすことで自己再確認する
池沼はそう珍しくもない

16 :名無し~3.EXE:2011/11/13(日) 13:46:54.31 ID:1upBANVA
>>12
実は他板で忍法帖を作成してもWin板に書き込み出来る
でもそれだと水遁機能が働かないんだよ

だから板側でチェックと忍法帖作成を行って書き込みを制御しようってなってる


17 :名無し~3.EXE:2011/11/14(月) 20:19:48.76 ID:ayQt+K+j
このうんこ野郎は忍法帖とかいうのを完全に有効化すれば撃退できるもんなの?
投稿時の制限が厳しくなっても、その制限された範囲内で荒らすだけのような

18 :名無し~3.EXE:2011/11/14(月) 23:42:37.82 ID:/AirpCoY
>>16
んで何でそれが任意になってるわけ?
強制でもなけりゃ別に入れる必要ないと思うけど
強制なら俺らの意見なんて関係なく入るからしょうがないけどさ

19 :名無し~3.EXE:2011/11/15(火) 00:09:19.14 ID:Tjwrw18z
一通り見てきたぜ!
強制じゃないのは忍法帖の必要ない板もあるから、各板が忍者設定をcheckedかnashiを選べってことでは?
もしもnashiにしたら水遁や土遁・荒らし報告を出しても無効にされるってよ

もちろん選ばずに現状維持するとなるとWindows板が荒らされても荒らし報告は却下になる

20 :名無し~3.EXE:2011/11/15(火) 00:37:11.29 ID:Tjwrw18z
もしかしたら今後起きるであろう荒らされた事による削除依頼も却下されるんじゃねえかな

21 :名無し~3.EXE:2011/11/15(火) 00:44:57.20 ID:RRXsinpB
忍法帖の必要ない板があるって本当?
忍法帖の必要ないのはただ読むだけの人じゃ
2ちゃんに書き込みもする人なら、あなたの忍法帖を作成しますって出る
つまり忍法帖がないと書き込めないはず

22 :名無し~3.EXE:2011/11/15(火) 22:05:03.10 ID:LHU+O5HH
荒らし報告をして規制まで持っていくには
忍法帖を強制にして水遁も効果が無い、と示す必要があるわけか。

23 :名無し~3.EXE:2011/11/15(火) 22:59:54.66 ID:geBQqcF+
個人的にはホストまで晒す運営の規制に協力したくないなぁ・・・
そんなことする義理は無いわけだし運営に協力して報酬もらえるわけでもないし

運営の問題は運営が自発的に動いて解決すればいい
2ちゃん利用者は運営に都合の良いボランティアではない

24 :名無し~3.EXE:2011/11/16(水) 02:54:13.14 ID:NgJK+niZ
名前欄の名無しを一時的に変更するのは出来なくなったから他スレに宣伝しなきゃな・・・


25 :名無し~3.EXE:2011/11/16(水) 13:54:37.82 ID:zb9cYbWl
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=win
winちゃんはもうオワコン・・・w

けど2000には長い間お世話になったしスレもよく見てたから協力しないとな
困ってる人がいるから忍法帖導入、でいいじゃない

将来常駐スレが2000スレのようになってから導入議論するの?

26 :名無し~3.EXE:2011/11/16(水) 15:43:32.98 ID:FPBus8gJ
Win2k使いつづけスレの荒らされ現状
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1312096968/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1319873772/

うーむ・・・

27 :名無し~3.EXE:2011/11/16(水) 15:59:58.21 ID:RFcuAR9Y
そんなもの放っておけばいい
AA見たくないなら専ブラの設定で見えなくするか削除依頼して削除してもらえばいい

28 :名無し~3.EXE:2011/11/16(水) 16:11:24.23 ID:b8yE/a1N
>>27
馬鹿だなお前、サーバー側もPC側も無駄なリソースを食う挙句に、
真っ当な人の訪問数が減って、全く使えないコンテンツになるだろうが。

29 :名無し~3.EXE:2011/11/16(水) 16:14:58.61 ID:a/8Derst
他スレにまで自治のレス貼るのやめてくれないか
余程おまえらの方が荒らしだわ

30 :名無し~3.EXE:2011/11/16(水) 16:20:47.20 ID:RFcuAR9Y
議論の周知はいいと思う
ただしやり過ぎるとそれこそ荒らしになるのでやり過ぎない程度に

31 :名無し~3.EXE:2011/11/16(水) 17:49:02.66 ID:e9hD18gQ
>>29
で自治のレス貼らずにここで議論がまとまって導入決定したら
途端に「俺たちに断りも無く!!!」って憤慨して、ちゃぶ台返ししたりここを荒らしに来るんだろ?w

だったら告知しといた方がなんぼか得

32 :名無し~3.EXE:2011/11/16(水) 18:38:39.58 ID:XUdZWiJs
わざわざ、告知してまわるよりも自治スレを当分の間age進行した方が良くね?

33 :名無し~3.EXE:2011/11/16(水) 18:46:36.45 ID:ZXEie5Ul
そうだよ(便乗)

34 :名無し~3.EXE:2011/11/16(水) 19:42:21.53 ID:1wy0yEvM
>>13
忍法帖が導入されると投稿量や投稿間隔に制限が発生するから、
自分の忍法帖のレベルが上がるまでは満足に書き込むことができなくなる
例えばレベル1の時は2行くらいで容量限界だから長文は一切書き込めない

まあ専門板では導入する意味はないよ。これは人が多く荒らし被害も多い板が導入すべき機能

35 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/11/16(水) 20:35:05.03 ID:TpQoia1S
テスト

36 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/16(水) 20:36:41.69 ID:XUdZWiJs
レベルなんてすぐ上がるんだから導入していいんじゃないの?

37 :名無し~3.EXE:2011/11/16(水) 20:50:47.35 ID:NgJK+niZ
俺は導入に賛成

>>34
住民は書き込みしてる訳だから制限に引っかからないレベルになってるだろ
それともレベルをリセットしなきゃいけない理由でもあるのか?


38 :名無し~3.EXE:2011/11/16(水) 21:07:57.77 ID:RFcuAR9Y
レベルはすぐには上がらないよ
どんなに頑張っても毎日書き込んでも一日一ずつしかあがらない

専ブラならクッキーの管理は楽だろうけど普通のブラウザ使っててセキュリティ対策でクッキー消してる人もいるだろうし
ユーザの手間ばかり増やして以前より利便性が著しく損なわれたから、
俺は忍法帖という面倒なシステムそのものに反対という立場だ

39 :名無し~3.EXE:2011/11/16(水) 21:10:04.19 ID:ZXEie5Ul
セキュリティ()


40 :名無し~3.EXE:2011/11/16(水) 21:35:19.66 ID:NgJK+niZ
>>38
上がりにくいからこそ荒らし対策に有利なのだが?

そもそも2ちゃんねるのシステムに不満があるのなら運営に文句を言うか書き込むのを止めればいいよ


41 :名無し~3.EXE:2011/11/16(水) 21:59:53.05 ID:qUHaHafP
告知は良かったと思うよ
おかげで存在を知ることができた
ただ「自治」に過剰反応する人もいるし
スレタイは考えて欲しかったな、忍法帖導入議論@win板・・とかさ
忍法帖によって多大なメリットを受けた俺のような人間は不快に思わずにすむ
忍法帖がプロバイダ別から板別に変わったということだけど
申請制なのはどっちも一緒だね、実際荒らしがいなければ申請する必要はない
うちのプロバイダは話しあって申請したので
忍法帖なしから忍法帖ありに変わった時の経験を書いておく
確かに忍法帖のレベルが低いうちは制限があるんだけど
普通にしてればレベル上がるし、レベルが上がればその制限はなくなる
なので”一般人”にとって>>34のようなデメリットは無いに等しい

ということで、幸い俺の見てるスレには荒らしがいないのでどっちでもいいのだが
この板で荒らしに困ってるという人がいるなら賛成に回る

42 :名無し~3.EXE:2011/11/16(水) 22:06:10.41 ID:RFcuAR9Y
>>40
その代わりレベルが上がるまでは投稿容量が制限される、スレも立てられない、
レベルを維持したければ利用者側でクッキーをちゃんと保持、管理しないといけない、
ちゃんと保持していても運営の都合でクッキーが突然リセットされることもある、
といった不便を利用者側に強いるようになった、

でも運営に逆らう手段はないから、運営が忍法帖というシステムを強制するなら
嫌でもそのルールの上でやるしかなくなる
あるいはあなたの言うように2ちゃんを止めるか

しかし、現時点では忍法帖チェック導入については強制ではない
申請は任意で板住人の議論に委ねられてる
俺は荒らしも含めての2ちゃんだと思ってるし、荒らしがゼロになることを望むような潔癖な人間ではない
運営がどうしても必要で利用者側に強制したいという意思が示されたら話は別だけど
そうでない限りは反対だ、現状維持でよい

43 :名無し~3.EXE:2011/11/16(水) 22:10:10.29 ID:f1UdS6JR
現状維持に一票
べつにすぐ入れる必要ないのでは?

44 :名無し~3.EXE:2011/11/16(水) 22:41:20.41 ID:1wy0yEvM
>>43
俺も現状維持に賛成
この板では入れる必要性が見当たらず、スレ立て制限や容量制限などデメリットの方が確実に目立つ

45 :名無し~3.EXE:2011/11/16(水) 22:42:44.34 ID:NgJK+niZ
>>43
必要
うんこAA荒らしの報告は運営に出してあるらしいが、板の忍法帖チェックがないから許可されないんだよ



46 :名無し~3.EXE:2011/11/16(水) 22:45:15.44 ID:1wy0yEvM
>>45
うんこAA荒らしって何?
まずはそこから説明しないと議論にはならないよ

47 :名無し~3.EXE:2011/11/16(水) 23:00:45.32 ID:XUdZWiJs
★当面の間、age進行で宜しくお願いします。★

48 :名無し~3.EXE:2011/11/16(水) 23:12:41.93 ID:FPBus8gJ
>>45-46
こうですか?

「うんこ荒らしAA」とは

Windows2000を使いつづけるスレ その20(前スレ、Dat落ち)の後半から張り付くAA荒らしです。
削除依頼や水遁依頼は何度か出されたものの止む気配がなく、
板側のチェック機能がないのを良いことに忍法帖を外部板で作ることで水遁を回避しつつ現在も継続中。
最終手段として荒らし報告を出したものの板側の設定が無い為に規制されず今に至ります。

49 :名無し~3.EXE:2011/11/16(水) 23:14:57.14 ID:FPBus8gJ
失礼・・・

×うんこ荒らしAA
○うんこAA荒らし

50 :名無し~3.EXE:2011/11/16(水) 23:27:27.29 ID:RFcuAR9Y
何が何でも忍法帖チェック導入に反対ってわけじゃないけど
>26程度で荒らしって騒ぐほどのことなのか・・・
忍法帖チェック導入して荒らしをどうにかしないとこの板から人がいなくなってしまう、
ってくらいの必要性は提示してほしい
そしたら賛成するので

51 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 00:30:58.15 ID:8KEY0flf
>>50
よければ前スレのログもどうぞ
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/win/1312001599/

少なくとも2000使いスレの住民は他スレに逃げたか居なくなりました

52 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 00:38:50.56 ID:xRpH12dQ
てか、そーゆー手作業コピペAA連投とかこそ忍法帖導入でしか対策しにくいし
むしろ導入反対派には、反対するなら代価案を出して欲しいくらいだわ

53 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 01:04:05.90 ID:9XbYtvHV
>>52
代替案
・無視
・見たくないレスは専用ブラウザで非表示に
・削除依頼
>51それで人がいなくなるようなら、
そのスレはその程度の需要しかなかったってことじゃないかと

54 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 01:06:11.32 ID:SVABOkRv
過疎板に導入すると潰れる

55 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 01:10:00.41 ID:9XbYtvHV
まあ地道に削除依頼をして、削除人から忍法帖導入が絶対必要だ、
というお墨付きがえられたなら申請して導入してもらえばいいんじゃないの

56 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 01:17:00.73 ID:XhqEopJY
>>53
専門板はゆっくりまったりが普通
加速して荒らしがひどくなると途端人はいなくなる

また言うが
困ってる人が居るから導入しよう、じゃ駄目なのか

忍法帖は今だけじゃなく将来の荒らし対策でもある

57 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 01:32:02.17 ID:Sb7TFoBy
>>56
認識の違い、考え方の違いなんだろうけど、正直困っているようには見えないんだ
それに荒らしのいない世界を望んでいるわけじゃないし
とりあえず地道に削除依頼をしてみてはどう?

58 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 01:41:09.12 ID:XhqEopJY
>>57
削除依頼は過去ログを見やすくするための処置で荒らし対策ではない

59 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 01:43:20.73 ID:usnwnCzM
>>54
チェックを有利にして潰れたらそれこそ「Windows板はその程度の需要しかなかった」になるなw


60 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 02:29:44.49 ID:QSCzbS3i
>>58
過去ログは重要削除案件しか削除されないよ

61 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 02:47:29.83 ID:fFAMIr9g
この板は現状、連続投稿が可能な板である事が露呈し、
運営上、忍法帖が取り入れられるまでは
連続投稿行為が自由と優位性を保持する。

つまり個人が忍法帖を強制したいと思ったら
荒らすという手段が取れるってことだな。

結論からいくと、入れるしかない、

ただし別の荒しが見たい、という目的を置く場合は導入しない方がいい。

62 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 07:10:16.69 ID:xJdHUfzH
どこにアラシが居てどれだけの人が迷惑してんだって話なら
Windows板はゼロに近い
たまに書く人には忍法帖の強制をされる方がよほど迷惑
そういう意味では>>61のような偽善者が最悪のアラシかと

63 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 07:17:02.19 ID:ispSnWse
>>62
いやいやいや、それは無い
つかちゃんとスレ嫁よ
もう複数スレに渡って荒らしが出現して、実際に荒らしてるんだぞ?正気か?

64 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 08:04:59.81 ID:xJdHUfzH
最悪の荒らしはこのスレ住人というには同意する。

ちなみに>>63は荒らしによって全700スレ中どれだけのスレが破綻する程の被害を受けていると言うのか。
もしくは長期間に渡って詳細な被害調査でもしたのか。
例えばそれが数スレであるならこのスレの荒らし達によって99.9%の一般住人が無駄な待ち時間を強いられる事になる。

65 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 08:26:01.19 ID:usnwnCzM
たった1レスの自治スレ宣伝が荒らしとかどんだけ神経質なんだよw
スレに悪い影響をきたしてる訳でもないのに


66 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 08:43:49.85 ID:/JlS7R3Z
よく言われるのが日本人は1000の賛辞より1つのクレームで動く自虐的な民族だからな
自分で自分の首絞めて規制規制で不便を増やして日本の衰退を助長しているのはこういう輩
そのうち自転車に乗るのまで免許制にされちまう

67 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 09:30:33.31 ID:m2hynhVB
難しく考えすぎなんじゃね?
ずっと前にもう忍法帖作ったけど制限感じたことないぞ?
そもそもあらしだけに制限掛けようってのが忍法帖だろ

68 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 10:00:52.84 ID:usnwnCzM
システム的に考えてこうなる
異論は認めない

忍法帖賛成派 = 大規模規制反対派

忍法帖反対派 = 大規模規制賛成派



69 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 10:07:28.59 ID:M3RgzXBE
事務所は夜ブレーカー落としてるんだよな
また忍法帳がどうのって毎回2分?待たされるのは堪んね

70 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 10:40:16.01 ID:m2hynhVB
>>69
cookie保存してないんじゃね
https://secure.mci-fan.jp/navi/common/qa_cookie.html


71 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 10:40:38.47 ID:xJdHUfzH
忍法帖無しではるかに人が多い自作板の住人なんだけど、
何でこんな超過疎った板で自治スレなんて立ててんの?
運営の人減らし作戦?

72 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 10:42:47.38 ID:xJdHUfzH
忍法帖が入ってる板の方が少ないとか?

73 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 10:44:02.54 ID:6alKSo8r
ニュー速とか入ってる

74 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 11:07:46.65 ID:OeJknr/6
>>1
導入反対に一票
理由:文字数制限

75 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 11:12:50.28 ID:XhqEopJY
>>71
よくわからん理屈だな
止まらない荒らしがいて困ってる人らがいる>>8
71や反対派が8の荒らし止めてくればこの議論は尻すぼみになるんじゃね

http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
自作板なんて水遁回数200だから
困ってる人が頑張ればすぐ導入されるレベルw


76 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 11:30:57.27 ID:p3SmPGZL
>>75
で、おまえは今も2000を持ってて>>8のスレ主なのか
だったら証拠を見せてくれ
違うならそういうのを余計なお世話ってんだよ


77 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 11:51:36.28 ID:XhqEopJY
余計なお世話の何が悪いんだ?

自作板の住人とかが
困ってないから反対っていうのが一番余計なお世話

78 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 11:53:07.19 ID:LiGqFMp0
> ID:XhqEopJY
よくわからんのはあんた
>>8の報告を見ると、荒らし君はたったの一人のキティーちゃんで
あんたの大好きな忍法帖の水遁も何も効かないみたいなんですがw

何で効果の無い忍法帖を入れる議論になるの?

79 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 11:58:00.92 ID:XhqEopJY
水遁できるように忍法帖導入しようって議論だからw

80 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 12:03:15.53 ID:DTE++4k0
>>1
いちいち糞スレ上げんなチンカス!

81 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 12:18:28.45 ID:1/csTUaQ
荒らしそのものか、荒らし紛いのことをしてる人間が
頑張って反対してるってのはよくわかった

82 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 12:32:39.27 ID:y4T2kkGU
自作板アキバスレとあまり変わらんのな此処も

83 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 12:34:00.59 ID:P+yEaGlC
>>1
導入反対
理由:
ID:XhqEopJYのような忍法帖厨にスレが荒らされる
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1256666172/447-

84 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 12:47:40.09 ID:usnwnCzM
>>83
これは酷い
削除依頼を出したらどうだ?


85 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 12:48:37.74 ID:XhqEopJY
何だか論破しちゃったようで個人攻撃されてるしww

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/2
▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構

単発で反対しても見る人が見ればバレバレで
逆に荒らしがいることを証明しちゃいますよ?
反対するなら具体的に反論しないとねー

86 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 12:54:27.06 ID:wfW64TIl
>>85
自分に都合の悪い>>83はどうするんだ?

87 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 12:58:49.14 ID:XhqEopJY
どう都合悪いのか意味不明なんだが
>>84が助言してくれてるよ?
かつ水遁ができるようになったら止まるかもね


88 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 13:00:09.42 ID:wfW64TIl
>>87
住人が困ってれば対処するんじゃないのか?

89 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 13:03:47.29 ID:jx+iTai8
自治厨がアラシ本人じゃ世話ないなw

90 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 13:05:55.40 ID:OeJknr/6
いやはや

91 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 13:10:30.05 ID:usnwnCzM
・・・っと自治に関わる人を荒らしに見立てたいのは良く分かった


92 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 13:12:14.10 ID:M3RgzXBE
>>83
この手のパターンが増える方がやばい気がするな

93 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 13:13:18.15 ID:XhqEopJY
>>90
久しぶりに単発じゃない人がw
>>74には特にレスしてなかったけど一般の人、
1行〜3行のレスなら全く困らないよ

>>1はこういう情報も出すべきだと思うんだがLv8、
もしくはスレ立てできるLv10から制限なし
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
Lv=1        384bytes(シフトJISの全角で192文字)まで
Lv=2        BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.4倍まで
Lv=3        同値の0.5倍まで
Lv=4〜5        同値の0.6倍まで
Lv=6〜7        同値の0.8倍まで
Lv=8以上        同値の1.0倍まで

94 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 13:15:06.14 ID:fFAMIr9g
忍法帖の効果の是非を説いたって、運営が別手段の発案を検討しない限りは
次のステップは忍法帖導入を経ないとだめなんでしょ?

1.忍法帖を避けたい=荒しに個別交渉するか運営に別手段の提案。
2.荒らしに措置を取りたい=何らかの合意を得て忍法帖導入。ここの現状。
3.どうしても忍法帖=荒らしまくれば導入に繋がるっぽいパラドックス。

こういうパワーバランスだから現状維持で議論集結した場合、
不服と怨念が伴うのなら荒らし行為を始めればいいわけで。

自分は忍法帖を避ける努力としての1すらめんどいんで、
自動的に導入は致し方なし、となってしまう。

95 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 13:17:17.20 ID:wfW64TIl
>>ID:XhqEopJY
せめて忍者スレ位は建ててからやれ

96 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 13:17:28.30 ID:jx+iTai8
>>93
見苦しい奴w

97 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 13:20:16.43 ID:1/csTUaQ
規制されて困る奴が大量に湧いてんなぁ
普段から荒らしまくってんのかねこいつら

98 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 13:24:31.72 ID:YvhZ4aER
>>83
自治厨キモス!!

99 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 13:29:11.10 ID:usnwnCzM
>>95
よく探せよ

【test】書き込みテストスレ Part3【てすと】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1319866891/

100 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 13:39:01.26 ID:wfW64TIl
>>99
だったら何でそこでやらないんだ

101 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 13:43:26.33 ID:1/csTUaQ
そんなんそこでやらない奴に言えよ

102 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 13:49:21.31 ID:jx+iTai8
>>101
今度は他人のフリw

103 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 14:07:05.49 ID:XhqEopJY
さてまとめてみるかな

止まらない荒らしがいて困ってる人らがいる>>8
>>71や反対する人が>>8>>83の荒らし止めてくればこの議論は尻すぼみになるんじゃね

それか>>94の運営に対案出すのはいいね
>1.忍法帖を避けたい=荒しに個別交渉するか運営に別手段の提案。


104 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 14:11:24.99 ID:wfW64TIl

【自治厨(忍法帖厨)】荒らしに注意!!!

windows7の改悪点 part2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1256666172/447-

105 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 14:21:22.38 ID:usnwnCzM
>>104
で?


106 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 14:22:26.74 ID:BGJ41mT0
>>1
推進派自ら>>83の削除依頼を出された方がよろしいかと
延々とネタにされちゃうよ

107 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 14:24:05.05 ID:XhqEopJY
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319478498/74
74 : ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ :2011/11/17(木) 14:00:22.30 ID:Kul3SbBd0
 ┌○┐
 │推|ハ,,ハ
 │薦|゚ω゚ )  winはBBS_NINJA=checkedを推薦するぞー
 │状 | //
 └○┘ (⌒)
    し⌒

出たぞーw 荒らし報告まとめた人ガンバレー

108 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 14:27:27.86 ID:RT6XVQ2N
>>104
忍法帖導入推進派があんな荒らし方をする動機もメリットないんだがなぁ
それどころか反対派に格好の口実与えるだけな訳で
自分で荒らしといて「あれは自治厨がやった!」
という事にしたいのかな?

109 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 14:32:20.63 ID:BGJ41mT0
>>108
誰がやっていようがが関係ないのでは?
導入すれば発生するリスクなので

110 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 14:48:09.61 ID:8KEY0flf
>>83
報告どうもです
レスの削除依頼をしておきました

今度から自分で報告してくださいね

111 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 18:05:56.86 ID:usnwnCzM
削除依頼乙と

なんだか議論は平行線を辿ってるな


112 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 18:11:17.03 ID:ispSnWse
忍法帖が導入されて困るのは直リンスレの方々、
あそこは多分番win板で1連投規制に苦労する

 で も 

その直リンスレ自体ですら荒らすカス(これはMSのソフトじゃない云々で)がいたり、
TA-31zさんに個人攻撃をするアホがいる
こんな状況でははっきり言って忍法帖導入賛成!と言わざるを得ない

つか導入の暁には2000スレと直リンスレには前持ってきっちり事前報告しとこうぜ


113 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 18:15:03.78 ID:FTmsu7/I
現状維持でいいんじゃないでしょうか。
忍法帖自体不便だと思いますし今導入するのは拙速だと思います。
荒らしがますます酷くなるなど状況が変わらない限りはこのままでいいと思います。

114 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 18:18:20.37 ID:UNPog/zp
推進派が2名?多数決なら非導入派が多数?

115 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 18:26:22.40 ID:UNPog/zp
ちなみに私も非導入に賛成

116 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 18:27:38.50 ID:LwpWrKwv
あぼ〜ん機能を活用すればおk

117 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 18:31:22.39 ID:+Ybx1ZaB
俺は忍法帖反対だけど単に入れたいから入れさせろってだけじゃ
いつまでたっても平行線だと思われ
荒らしをどうにかしたいって心意気は立派だと思うけど
今忍法帖入れようって人達はどうも潔癖過ぎるという印象なんだよな
そういう方向に進むと2ちゃんが窮屈になるだけだ

118 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 18:36:08.41 ID:M3RgzXBE
俺も反対、実害あるからしゃれになんねえ

119 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 18:43:37.02 ID:VdIER0Sw
ナルトごっこはアニメ板でやってくれ!
導入に反対

120 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 18:44:37.34 ID:7vNvn6Kl
賛成派は>>8だけだろ?
もう決まりでいいじゃん

121 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 18:44:46.72 ID:Q8hhXDN1
おれも反対
誰だよ忍法帖なんて考えやがったのは

122 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 18:48:09.42 ID:OHkOrjM4
>>121
忍法帖を考えたのはFOX★、こと中尾嘉宏氏では。
ひろゆき氏と並んで実質的な2chの支配者です。

123 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 18:49:36.09 ID:Q9d5ZQ7y
専ブラだから現状で何も困らん。忍法帳は不要。

124 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 18:53:01.09 ID:VdIER0Sw
>>122
そいつ詐欺の前科者だろ?

125 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dsoftware1313756805188284】 【東電 87.3 %】 株価【E】 【1m】 :2011/11/17(木) 18:53:00.43 ID:MAKLXPQQ
推進派と反対派の意見ってまとめるとどんな感じなの?

126 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 18:53:32.73 ID:XhqEopJY
>>117
逆逆w
止まらない荒らしがいて困ってる人らがいる>>8
>>71や反対する人が>>8>>83の荒らし止めてくればこの議論は尻すぼみになるんじゃね
さらに

将来にわたってwindows板は
荒らされても我慢して耐えるか
忍法帖入れて>>8>>83を撃退しつつ荒らし対策を備えるか
どっちを選ぶ?ってこと

そろそろ反対言ってる人が具体的な反論を言って欲しいな

127 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 18:55:35.14 ID:UNPog/zp
>>116
>>123
に同意です

128 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 18:56:20.98 ID:+Ybx1ZaB
>>125
・推進派
今すぐ荒らしを忍法帖でどうにかすべき

・反対派
不便になるからいらない


つまるところこういう議論しかしてないような気がする

129 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 18:59:25.24 ID:OHkOrjM4
今すぐ忍法帖導入してでも荒らしを無くさなければならない状況だとは
とても思えないんですよね・・・。

130 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:00:23.00 ID:MAKLXPQQ
>>128
なるほどサンクス

131 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:01:46.89 ID:5SL0KeR9
>>126
どうせ話合いはいくらやっても平行線で無意味。
こういう案件は多数決が常識。
見てる限りは圧倒的多数で反対票が多い。
住人のためだって事なら導入はあり得ない。

俺も導入反対に一票。

132 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:04:22.77 ID:XhqEopJY
>>128
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413
413 :がる ★:2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
名無し変更までする必要はないと考えています。
というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。


>忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
>忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
大事なことなので2回言いました

133 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:04:35.62 ID:LwpWrKwv

   ____________________________
   ||
   || 2chの鉄則 【 荒らしは無視・放置 】 しましょう。
   || 
   || ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
   ||   → ウザイと思ったらそのまま放置! ★ あぼーん推奨!★
   || ▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
   ||   → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
   ||   → 荒らしにはエサを与えないで下さい!
   || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
   ||             ∧ ∧   。
   ||          ( ,,゚Д゚)/ ジュウヨウ!!      E[]ヨ  
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ  つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                /  ̄ ̄ ̄ ./| _____________
                | ̄ ̄ ̄ ̄| | |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|____|/|
                        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \    は〜〜〜〜い      /
    ∧ ∧    ∧,,∧   ∧ ∧
    (・,, ∧▲  ミ  ∧ ∧ (  ∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_( ∧ ∧_ミ・д・∧ ∧
    @(_(,,・∀・)@ (   *)〜ミ_ (   ,,)
      @(___ノ 〜(___ノ    〜(___ノ

134 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:05:02.05 ID:8KEY0flf
忍法帖とは

大規模規制を少しでも減らすために試験的に導入されたシステムです。
スレに書き込むことでレベルが上がり投稿制限がなくなっていきます。
逆に荒らしに準じた書き込みをして水遁された場合は再発行になり、レベルは1に戻ります。

今回の議論について

板側の設定を変えるか否かになっています。
もしもチェック機能を有効にした所で住民が意識する部分はなく今までと変わりません。

135 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:06:12.50 ID:+Ybx1ZaB
俺は多数決で決めるのには反対だな
こういうネット掲示板で公平な多数決なんて成り立つわけないし
2ちゃんは多数決で物事を決める民主主義ではないから

あと、いつまでも平行線とは限らないよ
新しい視点での意見は何時出てくるかわからない

136 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:07:05.37 ID:z9uKdPu7
自分が困ってないから反対というのは理解できんね

137 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:09:23.55 ID:VdIER0Sw
>>126
お前一人が真っ赤になって騒いでるだけ!
賛成なんて居ないじゃん

138 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:11:38.47 ID:OHkOrjM4
2ch専用ブラウザ使ってる人は忍法帖でも困らないかもしれませんけど
問題はそれ以外の人達だと思いますよ。
忍法帖導入されたところでcookieって何?って知識の人もいますから。

139 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:12:20.34 ID:nm/BxyU8
導入反対で〜す

140 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:13:13.06 ID:8KEY0flf
私は賛成派です

むしろ可決してもらわないとスレ住民として困ります

141 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:13:27.30 ID:+Ybx1ZaB
>>136
そもそも何に困っているのかわからない
俺は潔癖な2ちゃんを望んでるわけじゃない

142 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:15:05.92 ID:UNPog/zp
>>138
それ以外って...一体どんだけの人数がいるんです?
説得力まるでないです

143 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:16:20.13 ID:XhqEopJY
>>141
俺も潔癖な2ちゃんには反対だ
だがまともなスレを糞スレ化させるのは反対する
それが>>8>>83
口だけじゃなく止めに動いてみてくれ

144 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:17:35.55 ID:OHkOrjM4
>>142
それを言うなら利用者の使用ブラウザの割合はわからないですよね?
調べる方法がありませんから。

145 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:19:37.95 ID:5mQYU6v8
俺も大反対
住民に不便を強制する自治なんていらんわ

146 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:20:26.40 ID:+Ybx1ZaB
>>143
そもそも動く必要すら感じないのだけど
無視するか見ないようにするか、どうしても目障りなら削除依頼で消してもらうか、
ってそこまでする必要があるかもわからないけど

147 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:22:04.44 ID:XhqEopJY
>>146
それは

自分は困らないから

てことと同意義だけどそれなら反対する理由にならなくね?
運営は>>132だって言ってるんだから

148 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:22:23.78 ID:z9uKdPu7
不便不便と言うが具体的にどう不便になるんだ?

149 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:23:52.57 ID:nm/BxyU8
導入したら新手の>>83みたいな嵐が増えま〜す

150 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:26:07.53 ID:8KEY0flf
反対される方は他人事だからどうでもいいのですね・・・

もちろん、「あなたが見ている・書いているスレが荒らされるのも例外ではありません」ので・・・

151 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:28:34.95 ID:+Ybx1ZaB
>>147
俺は困らないけど困る人が出てくるし板の状況が変わりそうだってのは
立派な反対理由だと思うけど
この板に限った話じゃないけど荒らしのいない潔癖な世界を望んでるわけじゃないので

それに運営が決めることならこんなところで議論する必要すらなくね?
運営に直接この板に忍法帖導入をお願いすればいいんだからさ
でも今は申請は任意で板住人の議論に委ねられてるわけだ

152 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:30:08.62 ID:Q9d5ZQ7y
>>135
大多数の不要派から否決されるからと言って、子供じみた言い訳されても困る。

153 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:32:29.32 ID:OHkOrjM4
むしろ他人への影響を考慮して反対しているのですが。
私はJaneStyleを使っていてcookieの管理はとくに意識はしませんが
そうでない人はいるわけですから。どの程度かは想像するしかありませんが。

154 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:33:46.82 ID:UNPog/zp
上からざっと数えて
 賛成 5人未満
 反対 20人以上
勝負ありですかね

155 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:34:18.63 ID:XhqEopJY
>>151>>153
つまり困ってる人は見捨てるんですね?
福島、東北は他人事ですか?

Windows2000を使いつづけるスレ その19
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/win/1297512524/

前々スレはまともなのにね

156 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:36:08.53 ID:z9uKdPu7
他人事だと思うね

157 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:37:14.00 ID:+Ybx1ZaB
>>155
いや、認識の違い、考え方の違いなんだろうけど
そもそも何に困っているのかわからないってこと

158 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:37:22.52 ID:UNPog/zp
>>155
それは正規に削除依頼が出てるのでプロバの対応待ちでしょう
他に導入しなくちゃいけない事例は沢山あるんですか?

159 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:40:43.91 ID:XhqEopJY
>>157
まともな話し合いができないで埋められてることが困ってない?
困ってないなら荒らし報告なんてしないでしょw

>>155
>>58
削除依頼じゃそもそもそんなことはされず
荒らし報告で規制されてからプロバイダへ連絡がいく

160 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:41:23.46 ID:XhqEopJY
>>158のミス
>>58

161 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:42:12.32 ID:5SL0KeR9
>>155
別に何も困らない。
これが福島、東北??
頭が可笑しいとしか。

>>158
おっしゃる通り。
プロバの対応で片付く。

162 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:46:53.82 ID:+Ybx1ZaB
>>159
無視すればいいとしか思わない
どうしても目障りなら削除依頼で消してもらえばいいし
専ブラ使ってるなら見えない設定にもできる

163 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:48:31.70 ID:5SL0KeR9
>>ID:XhqEopJY [17/17]
だからあ
ナルトごっこなら他の板でやれって
お前自身がみんなの迷惑なんだよ

164 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:49:39.02 ID:XhqEopJY
>>162
>>132>>155

165 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:54:28.50 ID:7vNvn6Kl
誰だって自分が一番かわいいだろ?
不便を押し付けられるとすれば反対するのは当たり前
賛成派はいい加減負けを認めろよ

166 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:55:24.84 ID:5mQYU6v8
>>155
そんなに2000スレが可愛そうなんだったら
あんたが正式に荒らし報告してあげれば終わりだろ?
何で直接そうしない?

167 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:56:35.74 ID:z9uKdPu7
何がどう不便になるのか具体的に言ってみろって

168 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:58:24.98 ID:UNPog/zp
>>166
私もそう思います、不思議な人ですよね

169 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 19:58:52.97 ID:XhqEopJY
>>166
>>107
もう報告されてますがな
ただ忍法帖が入ってないため規制されず放置

170 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 20:02:03.73 ID:m2hynhVB
IPアドレス 110.1.197.198
ホスト名 198.197.1.110.ap.yournet.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
都道府県 愛知県

規制予定のyournetな人なら反対する理由あるねw


171 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 20:02:07.76 ID:7IljC9M8


   忍 法 帖 導 入  絶 対 反 対  !


172 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 20:09:22.10 ID:+Ybx1ZaB
>>167
同じ問答繰り返してもしょうがない
このスレ>1から読んでも200レスも無いから読んでみて

173 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 20:11:02.63 ID:OpnRhWvN
>>155
はい。一生2000を触る事もないので全くどうでもいいです。

174 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 20:16:19.96 ID:8KEY0flf
やり尽くしてこれしかないというのにホント冷たいですね・・・

削除依頼 → 削除人の動きなし(効果あるの?)
水遁 → 報告したけど効果なし、現在はcheckedがないから申請不可
荒らし報告 → checkedがないから報告内容不足で申請不可

一部の人が言う無視で済むならスレ住民は居なくなりませんよ

はあ・・・

175 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 20:27:45.18 ID:7vNvn6Kl
しょうがないよ
今さら2000じゃなあ
いい機会だから新しいOS買ったらいいんじゃない

176 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 20:29:41.21 ID:XhqEopJY
>>174
いや、荒らし報告 → 運営:checkedないから規制できないよ

で どうにかしたきゃ、
自治スレで忍法帖議論して導入してくれってのが運営のお言葉>>107

ほんとひどいなww 2000住民に全部背負わせてw
けど2000だけかねぇ?困ってるとこて
むかーしスレイプニルスレとかもソフ板へと分裂して荒れてたような

まぁ将来への荒らし対策、不便になるほど困らないでしょ

177 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 20:31:20.69 ID:xptJeToZ
ここまで必死に反対が出てくる所見ると導入されると違った意味で困る人がいるって事か
忍法帖は何も困るようなことしてなければ自然とレベルは上がるから問題無いかと
IEで書き込みする人間いるからと言うが書き込みするような人間はそもそも専ブラ使ってる事が多いだろうから
導入は賛成だな

178 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 20:37:22.23 ID:4vJ3+/Om
>>176
おまえら今日の今日まで忍法バカを完全放置しててよく言うな
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1256666172/447-
導入なんてしたらこんな忍法バカが大発生してそこら中で大騒動
こっちの方がよっぽど深刻じゃねえかwwwww

179 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 20:39:26.03 ID:nss1EtxU
しかしApple関連の板に比べると活気が無いというか華が無いというか・・・
俺は両使いだけどさすがにこの板はさみしいぞw

180 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 20:41:51.16 ID:8KEY0flf
>>178
今までと変わらないと思います

181 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 20:45:09.59 ID:LwpWrKwv
甘ったれが一匹騒いでるからネ...

182 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 20:47:35.12 ID:Uqpag8bT
>>177
ん?
本日の必死君はXhqEopJY
http://hissi.org/read.php/win/20111117/WGhxRW9wSlk.html

183 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 20:59:28.12 ID:+Ybx1ZaB
忍法帖導入を訴える人の気持ちはわからんこともないのよ
俺も昔は潔癖で荒らしをどうにかしたいと燃えてた時があったから
削除人や規制人と直接議論したこともあったけど全否定されたり罵倒されたりしただけだった
結局は独りよがりな正義感だったってわけだ

潔癖症は2ちゃんでは何もいいことないのよ
本人も回りも不幸にするだけ

184 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 21:05:13.81 ID:XhqEopJY
ID変え個人攻撃して荒らしいること運営に晒しちゃうとまずいんでない?
反対は多数派なんでしょ?
単発が全部yournet、本日の発言数60とかだったりしてねw

185 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 21:06:50.34 ID:Uqpag8bT
ぶっちぎりの必死君登場ですw

186 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 21:08:23.74 ID:usnwnCzM
反対派に紛れて議論を誤魔化す奴がちらほらいて笑えるw

それにしても理解してない反対者が多すぎるな
もしかして複数回線を使って反対票を入れてるのか?w


187 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 21:09:39.00 ID:Uqpag8bT
誰か集計結果まとめてちょ

188 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 21:10:46.11 ID:Uqpag8bT
おっと言い忘れた
反対w

189 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 21:11:51.65 ID:XhqEopJY
>>183
それならもうちょっと忍法帖知っておけばいいんでないかな

賛成しちゃいるが忍法帖なんてはっきり言って
荒らし対策になるか微妙な、かなり緩いもんだと思うよ
水遁されたって数分置きにまた荒らせるわけだし
vipにだってν速だって狼だって忍法帖入ってるけど綺麗かい?

けど忍法帖入れてないと何もできない、運営も何もしてくれない
それじゃとりあえず入れておかないとって感じ

190 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 21:15:55.37 ID:+Ybx1ZaB
>>189
運営に直訴するってんなら別に止めはしないよ
忍法帖には反対だが運営の鶴の一声で決定、となったらそれはどうしようもない

191 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 21:23:37.95 ID:8KEY0flf
議論が進まぬ間に今日も荒らされる・・・
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1312096968/96-97
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1319873772/70-71

192 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 21:27:33.04 ID:N/cb5Ehb
>>189
みんな君みたいに朝から晩まで2chに居座ってる訳じゃないんだからさ
ごくたまに書き込もうと思ったら変なメッセージで待たされてテンション下がりまくり・・・
こんなの強制されたら離れる人も多いんじゃないの?

193 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 21:28:57.00 ID:N/cb5Ehb
もちろん反対でお願いします

194 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 21:30:30.74 ID:Ao/uCTo2
>>191
まず重複状態を解消するのが先ではないでしょうか?
見たところ削除依頼もされていないようですけど。

195 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 21:34:41.11 ID:8KEY0flf
>>194
荒らし報告の報告内容に該当レスが追加されるらしいので手が付けられない状況なんですよ

196 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 21:38:39.17 ID:Ao/uCTo2
>>195
削除依頼と荒らし報告は別プロセスのはずですが。
それとも連携する仕組みに変わってます?

197 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 21:44:05.99 ID:pjiqSUFT
面倒なので新スレ建てた

Windows2000を使いつづけるスレ Part21
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1321533781/

198 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 21:46:09.19 ID:8KEY0flf
>>196
連携するのかよくわかりません
でも、荒らし報告を書き込みされた情報を掘り出す作業が起きるので、削除された後では処理できないと思います

199 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 21:47:50.55 ID:+Ybx1ZaB
連携というか削除されたものは荒らし報告の対象外ってだけじゃ?

200 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 21:48:46.78 ID:8KEY0flf
>>197
ちょ。。。
これ以上スレを増やさないでよ・・・

201 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 21:52:14.43 ID:XhqEopJY
>>200
荒らしが遊んでる証しになってちょうどいいよw
削除依頼ぐらいはしとくといいと思うけど

202 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 21:52:55.82 ID:pjiqSUFT
>>200
テンプレも貼ったので好きなの使ってくれ

203 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 21:54:07.33 ID:XhqEopJY
さてID3回以上で集計〜191まで

賛成
NgJK+niZ 16日2〜22時
FPBus8gJ 16日15〜23
XUdZWiJs 16日18〜23
8KEY0flf 17日0〜21
usnwnCzM 17日1〜21
XhqEopJY 17日1〜22
m2hynhVB 17日9〜20
自演可能性あり
z9uKdPu7 17日19
1/csTUaQ 17日12〜13

現状維持、反対
RFcuAR9Y 16日15〜23
1wy0yEvM 16日15〜22
+Ybx1ZaB 17日18〜22
UNPog/zp 17日18〜20
OHkOrjM4 17日18〜19
1wy0yEvM 17日19〜22
M3RgzXBE 17日10〜18
LwpWrKwv 17日18〜20
7vNvn6Kl 17日18〜20
自演可能性あり
xJdHUfzH 17日7 〜10
wfW64TIl 17日12〜14
VdIER0Sw 17日18〜19
Uqpag8bT 17日20〜21
jx+iTai8 17日13
5SL0KeR9 17日19

204 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 21:55:01.90 ID:Ao/uCTo2
>>198
荒らし報告したから削除してはいけないということはないと思います。
順序的にはまず削除依頼だと私は思いますけど、どうなんでしょうかね?

205 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 22:05:31.13 ID:+Ybx1ZaB
スレが立った順に使用して消化していくって手もあるけどね
わざわざ削除依頼しなくても
もちろん削除依頼するのは自由よ、好きにしたらいい

206 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 22:06:26.59 ID:8KEY0flf
何で問題解決する前にスレ立てするのかな・・・
荒らしにとって荒らす場所が増えただけなのに・・・
しかも継続番号は23じゃないし・・・

207 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 22:14:05.23 ID:m2hynhVB
いきなり出てきて面倒だから?立てる人w
http://hissi.org/read.php/win/20111117/cGppcVNVRlQ.html

208 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 22:25:54.48 ID:pBZUc14y
集計は正確にやろうよ
住人が意思表示をはじめてるのは>>74から
単発IDを除く明確に意思表明してるIDでカウント

賛成 6名
ID:XhqEopJY[24]ID:usnwnCzM[9]ID:ispSnWse[2]
ID:8KEY0flf[11]ID:z9uKdPu7[4]ID:OHkOrjM4[5]

反対 21名
ID:OeJknr/6[2]ID:P+yEaGlC[2]ID:wfW64TIl[5]
ID:jx+iTai8[3]ID:M3RgzXBE[3]ID:BGJ41mT0[2]
ID:FTmsu7/I[2]ID:UNPog/zp[7]ID:LwpWrKwv[3]
ID:+Ybx1ZaB[12]ID:VdIER0Sw[3]ID:7vNvn6Kl[3]
ID:Q9d5ZQ7y[2]ID:OHkOrjM4[5]ID:5SL0KeR9[3]
ID:nm/BxyU8[2]ID:5mQYU6v8[2]ID:Q9d5ZQ7y[2]
ID:5mQYU6v8[2]ID:Uqpag8bT[4]ID:N/cb5Ehb[2]

209 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 22:29:04.33 ID:MAKLXPQQ
ID変えて自演してる奴が居るという可能性は?

210 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 22:31:01.36 ID:pBZUc14y
>>209
どっちもどっちでしょ
俺は中立

211 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 22:31:53.40 ID:XhqEopJY
>>208
正確にするのは賛成だけど
2回や1時間だけも集計すると自演の多さを運営に晒すことにw

212 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 22:32:09.85 ID:ispSnWse
お前らWin2000スレだけ荒らされてるって見てるけど
直リンスレのキチガイもたいがいだぞ
いやほんとまじで

213 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 22:37:48.22 ID:m2hynhVB
>>210
中立くん明日もよろしくな!ただ単発は簡便な!
零時過ぎにまたID出してくれよな!

214 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 22:40:03.06 ID:m2hynhVB
( ゚д゚)ハッ! オレ表明してないな!
もう忍法帖あるしな反対する理由ねぇわ、賛成

215 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 22:40:19.29 ID:8KEY0flf
結果がどうあれ>>8の案件があるから賛成多数になるまで永遠に終われない・・・

216 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 22:40:35.60 ID:np/S9VlP
前もって忍法帖を有効にしておけば、
水遁で収まらない厄介な荒らしに対しては、規制人がすぐに動いてくれる。

規制人が動けば2ちゃんねるからISPへのメールが送信され
荒らしてる奴に対して決定的な制裁を与えられるということ。

217 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 22:44:16.72 ID:nm/BxyU8
>>208
乙で〜す
結構大差でしたね〜♪

218 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 22:49:44.81 ID:M3RgzXBE
>>208
d!助かったぜい

219 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 22:52:31.38 ID:XhqEopJY
こういう議論ってだいたい1週間ぐらい掛かりますよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/


220 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 22:55:02.33 ID:XhqEopJY
BBS_NINJA設定一覧
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html

11月に入ってから今日まで33板が忍法帖導入
そのままのペースでも約60板
kskしてるから今月中に80板(2chの約10%)に導入されるだろう
さて来月は?再来月は・・・?

221 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 22:55:42.01 ID:5mQYU6v8
いいねえ
これで白黒はっきりしたわ

222 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 23:12:40.10 ID:VdIER0Sw
>>220
そりゃあ良かったな、他所で好きなだけナルトやって来い!

223 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 23:21:20.64 ID:XhqEopJY
>>215
明日もあさっても地道にやっていこう


224 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 23:21:55.01 ID:rZFtYz84
>>208
これって忍法帳のアンケート?
今のままで不満ないから面倒なの入れなくていいです

225 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 23:26:23.13 ID:nm/BxyU8
>>224
単発の発言はノーカン

226 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 23:27:37.66 ID:+Ybx1ZaB
IDの集計なんてほとんど意味ないと思うけどね

227 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 23:28:03.21 ID:m2hynhVB
てゆかBBS_NINJA=nashi申請して運営びびらせてやれば?
win板はノーガード上等!荒らし歓迎デス!

228 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 23:29:12.06 ID:rZFtYz84
>>225
良く読んでなくてごめんなさい
「反対」
これでOK?

229 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 23:43:06.87 ID:XhqEopJY
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/796
796 :忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪: 2011/11/09(水) 19:43:56.67 ID:aoClQxi70
>>790
そうなのかな?
メリット・デメリットってそんなことなのかな?

メリット・デメリットはその人の立場でかわるってのはよいてして、
checked にすると、あらしにとってはデメリット。あらしじゃない人にはメリット。
となるように規制議論板は動きますよ、そうしたいと思っていますよ。
という印かな、

checked だと規制議論板&忍者はあらし報告者の味方です
nashi だと規制議論板&任じはは干渉しません。
設定なし だと「そのどっちかを板毎に選んでね」
なんだす

230 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 23:43:52.56 ID:fFAMIr9g
どうしても導入したい人は、
自ら荒らしになれば、結局忍法帖導入せざるを得なくなるから
がんばって。

231 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 23:46:15.44 ID:XhqEopJY
>>230
nashi申請しようず!オレ暴れるお!

232 :名無し~3.EXE:2011/11/17(木) 23:51:07.53 ID:rZFtYz84
>>229
nashiでいいよ
運営に干渉されなくても全然困ってないし

233 :まとめ:2011/11/18(金) 00:36:38.55 ID:6ZK6h3kM
・忍法帖とは
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
○設定によるメリット
・水遁による荒らしの迎撃が可能になる
・土遁による乱立スレを阻止ができる
・規制議論への荒らし報告が可能になる

○設定によるデメリット
・忍法帖はクッキー処理を使うため、クッキー未対応の古い携帯電話からの書き込みができなくなる
 ただし、携帯ブラウザのべっかんこを使うと身代わりの術という機能で書きこむことが可能
・LVが上がるまで書き込みづらくなる。

・BBS_NINJA設定一覧 http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
・水遁実績 http://suiton.geo.jp/win/

・荒らしに困ってるスレ >>8 >>83>>191>>197
・推薦状 >>107
・運営の言質 >>132 >>229

234 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 00:37:01.55 ID:p8PBAg9u
>>231
それでは自治大臣殿、Windows板の忍法帖は【無し】で申請よろしく。
我々住民は異存ありません。

235 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 00:41:10.49 ID:IPTghQi5
勝手に住人の代表面してんなよ

236 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 00:42:27.81 ID:6ZK6h3kM
Q、よく分からんけど、忍法帖て板ごとに住人が相談して導入決めるもんなの?
はい、その通りです。

以下はその発端。
|56 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [sage] 投稿日:2011/10/17(月) 00:21:25.19 ID:+QjcTB+e0
|>>54
|板によってBB_NINJAを申請するながれ

|72 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日:2011/10/17(月) 00:31:21.95 ID:+QjcTB+e0
|>>67
|自分たちのことは自分たちできめる方向で、
|忍法帖ありとなしで何が違うかもうわかるんじゃないかな

|80 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日:2011/10/17(月) 00:40:40.46 ID:+QjcTB+e0
|忍法帖ができて早8ヶ月。
|「ありだとこうなり、なしだとこうなる」というのが事実として記憶&記録されたでしょう
|これからは、当初予定通り板の個性を尊重する方向へ進もうと
|つまり BBS_NINJA=checked , BBS_NINJA=nashi は板で申請してねということ

BBS_NINJA=checked もしくは BBS_NINJA=nashi を決めましょう
将来も考えて荒らし対策をしておくか
荒らされても削除依頼して我慢するか
 

237 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 00:43:08.72 ID:pTa6AC3+
賛否が分かれてるし議論の時間も十分ではない
現状ではchecked、nashiどっちの申請にも反対だ

238 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 00:43:38.14 ID:jLEbRTKr ?DIA(118000)
どうしても現状で忍法帖が必要だとは思わないけど。
別に導入しても何の問題も無いと思うからどっちでもいいかな。

ただ、なんと言うか必死になってる人達は冷静になって議論した方が良いのでは?
なんだか賛成派も反対派も少数が騒いでるだけで実質人数少ないでしょ?
もうちょい落ち着いて考えようよ。

239 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 00:46:46.24 ID:sqf8NDYS
古い携帯電話からの書き込みができなくなる

これプロバ規制が多い俺には致命的

>>234さんと同じく導入却下で

240 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 00:48:04.35 ID:p8PBAg9u
>>239
ご賛同ありがとうございます。

241 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 00:48:21.02 ID:6ZK6h3kM
>>238
はい もちろんです
議論期間は最低でも1週間後の11/23以降、
流れをみて今月末でも構わないとも思います
(こういった宣言をすると11/23以前に勝手に申請しても却下されます)


242 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 00:50:14.05 ID:pTa6AC3+
ちなみに板設定を見るにはこのURL

http://hibari.2ch.net/win/SETTING.TXT

ようはどの板もSETTING.TXTつければその板の設定が見られるはず

243 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 00:50:16.91 ID:6ZK6h3kM
>>239
こちらで申請しておくと、win以外、2ちゃんのどの板行っても携帯から書けますよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319276525/

244 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 00:51:07.50 ID:sqf8NDYS
>>240
どう致しまして

245 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 00:52:56.91 ID:pTa6AC3+
議論の期間は板住人で勝手に決められるものでもないんだけどね
誰が何時どんな宣言をしようと、申請を受け付けるかどうかは板設定変更人の総合判断だから

246 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 00:57:20.36 ID:6ZK6h3kM
>>245
それはそうなんですけどね
設定変更スレ眺めてると、土日を挟んでみてはという却下理由や、
〇〇日までならその日まで話し合ってくださいという却下理由が目に付きます
その通りにして(議論されていれば)再度申請するとあっさり申請通る感じで

247 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 01:03:53.44 ID:sqf8NDYS
>>243
つまんない忍法帖騒ぎに巻き込まれて
そんな面倒くさい事やってられない

導入却下で

248 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 01:06:49.28 ID:TFCxoW5a

荒らしに苦しんでるんでぜひ導入して頂きたいです
by直リンスレ住民

249 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 01:08:55.78 ID:Bk7PV/bq
Win板は現状が無防備過ぎるし住人の煽り耐性も低いから導入した方がいいと思います。
いずれにしても、何の対策も無しでは荒らしの思うつぼなので良い機会だから導入すべきかと。

250 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 01:10:18.50 ID:87mMQNSV
>>233
暫く携帯から書けないと思ったらこれだったのかよ・・・強く反対

251 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 01:16:41.18 ID:sqf8NDYS
>>250
被害仲間っすか

252 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 01:18:05.84 ID:maqCEJGY
どう考えても荒らし有利なんだし対応策として導入は必須!
導入に賛成だし、必要性も高いと思うね。

253 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 01:19:39.26 ID:p8PBAg9u
>>231
それでは自治大臣殿、制限に苦しんでる住民も多いのでご考慮を。

254 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 01:23:28.59 ID:87mMQNSV
>>251
今日初めて知ったよ

255 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 01:28:48.19 ID:6DurTVGK
>>250
続々と忍法帖導入板増えてるんだから
ガラ携使えるようにしといたほうがいいんじゃ

256 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 01:33:15.95 ID:pCB223kO
一応反対しておこうかな
この調子ではただでさえ少ない人が減るばかりだもんね
別に人が増えてから考えても遅くない

257 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 01:47:04.19 ID:CSkJPbdZ
>>252
そうですか?
全板で無理やり探した荒らしの被害が>>8だけってのは
他の板に比べたら相当に安定してると思うんですが…
正直まだまだ余計な規制は要らないんじゃないです?

そういう訳で現時点では忍法系不要派

258 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 02:01:04.11 ID:87mMQNSV
>>255
多分心配ない
行く板で自治スレが立ってるのはここ位

259 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 02:12:51.67 ID:pCB223kO
>>258
自治スレがある所の方が珍しいような

260 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 02:21:50.92 ID:5Sk+e9QF
正直多数だからってのは安直だな一度ゲームハードの所見た方がいい
忍法帖導入されたお蔭で複数ISPとスマフォ複数持ちで自演してた奴が浮き彫りになった
こういう悪質な奴がいるからIDが違うから多数だって言うのは全く意味をなさない

261 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 02:28:29.70 ID:CSkJPbdZ
>>260
元から荒れてるゲハと静かなWinを比べても仕方なくないですか?
それに数で決める以外にいい手があるとも思えませんけど

262 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 03:48:05.17 ID:jNWbvU4l
どういう意見にしろ正確な人数調べるのは不可能です。
それに何が何でも決める必要ないと思いますよ。
決まらないなら決まらないで現状維持でいいのでは。

263 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 04:12:56.40 ID:rS6028xN
問題点

どれがいい?で聞いたら、
当然、余計な事が起こるより現状がいいと思うに決まってる。俺だってそう。


忍法帖の導入自体が、荒らし被害の影響だって事に気付かず
「被害にあってないから」という視点の人が見受けられる。


賛成派を悪人に見立ててしまい、
目の前に居ない荒らし、または自演工作を何故か守ってる。

264 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 04:14:47.11 ID:m5cp4z9i
>262
正確な人数の必要はないわ、概算でええんや概算で

誰が見てもはっきりした差が出りゃ、それが板の結果やし、
とりあえずはみんなも納得やろ
俺も>>262と同じ現状維持を希望やから、結果的には反対やな
どうせ他にええ案もないやろしな

265 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 06:44:22.15 ID:TFCxoW5a

自分は>>248ですがここの被害とか見てくださいな

ウィンドウズ関連ファイル直リン倶楽部 其の26
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1318053955/

もう一年以上自治キチガイが荒らしまわってます
直リンを貼ってくださる方々に対する暴言煽りの数々
はっきりいって水遁が必要です

一刻も早い導入報告待ってます


266 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 06:52:53.43 ID:m5cp4z9i
>>265
ぱっと見やけど、何が被害なんかようわからん
AA連投とかもないし、ちゃんと機能しとるんやないの?

267 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 07:07:44.15 ID:TFCxoW5a

これ見て荒れてないとか>>266さんが常駐してるスレはどれだけ普段荒廃してんすか?
いやほんとマジで


268 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 07:17:06.88 ID:m5cp4z9i
>>267
たまに覗くとことか
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1305977845/l50
もう機能しとらんかったわw
別にええねんけど、もう投稿者がおらん訳やし

269 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 07:31:46.32 ID:pCB223kO
>>265
これがそんな酷い状態なのかな?
このレベルでは運営に頼っても却下される
それに会話の無い直リンに常駐してるってのもピンと来ないね
これで全体に規制かけようって方が無茶に思える

270 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 07:40:06.66 ID:6ZK6h3kM
すいません現状維持はないんですよ
>>233
>>236

checked

nashi
でお願いします

271 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 07:45:43.33 ID:m5cp4z9i
>>270
現状は入ってないんやろ、nashiやな

272 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 07:57:57.60 ID:GFloH1Lb
何か忍法をかけたくてうずうずしてる奴らが無理矢理にネタ探しをしてる気がする。
板が窮屈になりそうなんでnashiでお願い。

273 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 08:19:00.72 ID:p9z/jWYJ
>>270
忍法は全面禁止にして下さい
たかが>>265の程度で水遁を乱発されてはたまりません

274 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 08:23:38.11 ID:SlyLH6Ox
導入に賛成なのですが、、、

直リン倶楽部の奴はうざいとは思いますが規制議論で扱うような荒らしではないでしょう。
なので忍者が水遁することもできません。
その辺は事前に理解しておいてください。

忍法帖が導入された頃から最近まで、忍法帖は一部のプロバイダーを除きこの板にも適用されていました。
その時に混乱もなかったので今回導入することになっても、大抵の利用者は意識することなく投稿が可能だと思います。

275 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 08:37:18.02 ID:GFloH1Lb
>>274
支障はあったよ。長文のレスを返した時に文字数制限で跳ねられたし。
短くまとめて書き直すのがどれだけかったるいか。

276 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 14:25:18.28 ID:wJvXhEXH
自分でCookie消して不便とほざくのは阿呆だろ

277 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 14:55:38.23 ID:y4pyvYPp
忍法帖はいらないよ
厨がレベル確認とかしてるのうざいと思ってたんで
見た目もすっきりして助かる

278 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 15:05:19.43 ID:T72DH191
俺も忍法帳はいらないな
普通の人は何ら害を受けず荒らしだけ制限するっていうけどさ
普通の人でもごくまれにしか書き込まに人が長文打てずに苦労したりするし
荒らしは忍法帳なんかじゃ制限できてないうえに
その忍法帳で荒らすやつもいるしね

279 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 15:05:31.74 ID:87mMQNSV
>>277
>>83みたく実害も出るしな

280 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 15:13:56.61 ID:y4pyvYPp
>>279
入れたらますますこの手のカキコが増えるよ

281 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 17:42:23.53 ID:WnURG1rW
いまさらだが>>1乙!
やばい、自治スレとか何年ぶりだろ・・・。

ところで忍法帖導入についてはどうなんだろう。
>>278とかの方々がおっしゃっておられる通りにやめといたほうが無難じゃないかと思うんだが。
これ以上忍法帖導入の件でせっかく立った自治スレが汚くなるなら、無駄だと思うが専門のスレを建てて
じっくり話すべきかも知れぬ。
長文お目汚しスマソ



282 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 17:49:41.26 ID:4peZlMGQ
今議論してるのは忍法帖だけだから
わざわざ専用の新スレ立てなくてもいいんじゃないかな
スレ分けるかどうかは議題が増えてしまった時に考えるとか

283 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 17:56:51.49 ID:jUwpUEhX
★当面の間、age進行で宜しくお願いします。★

284 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 18:06:57.06 ID:WnURG1rW
>>282
言われてみればそうだなw乙ですw

>>283 了解

285 :名無し~3.EXE:2011/11/18(金) 21:06:20.89 ID:N3bWdhg2
忍法帳は反対
人が少ない板ではデメリットの方が大きい気がする

286 :209:2011/11/18(金) 23:44:28.76 ID:i3KvYpDL
>>213
カウントした

■忍法帖導入 賛成/反対 11/18集計結果
・開始レス >>74-
・本日レス >>209-285
・明確に賛成/反対を表明してるID
・単発IDを除く

□賛成 2 【総計 8】
ID:m2hynhVB [7]ID:TFCxoW5a [3]

□反対 10 【総計 31】
ID:rZFtYz84 [3]ID:XhqEopJY [30]ID:p8PBAg9u [3]
ID:sqf8NDYS [4]ID:87mMQNSV [4]ID:pCB223kO [3]
ID:m5cp4z9i [4]ID:GFloH1Lb [2]ID:y4pyvYPp [2]
ID:WnURG1rW [2]

287 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 00:06:05.78 ID:lbd85T18
いいぞnashi申請しよう


288 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 00:37:11.63 ID:ZSokYKQg
忍法帖の申請って必ずしないといけないものなんだろうか
まあどっちの申請をするとしてもまだ時期尚早だと思うけど

289 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 01:21:18.29 ID:miircHSJ
ここまで議論したんだから現状維持はnashiと
同じなんだからnashiでいいじゃん
それで荒れたらまた議論すればいいし


290 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 06:30:30.25 ID:dTQyVUNq
>>288
せっかく話あって住民の意見がまとまったんだから、
あえてnashiを申請して忍法帖を切るべきだろう。

申請をしないで使えない状態が継続されるのとは、
結果が同じだったとしても意味が違う。

291 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 06:53:22.32 ID:rKTSRGVh
http://hibari.2ch.net/win/SETTING.TXT
を見るとわかるけど、現状では板設定に「BBS_NINJA」という項目そのものが無い
それは、「BBS_NINJA=nashi」という板設定を追加した場合と比べて
本当に結果は同じなんだろうか?
何か罠が仕掛けられていないだろうか?

checked、nashi、どちらにするにせよ、
「BBS_NINJA」という現状無い板設定項目を今作る必要があるのかもう少し考えた方がいいと思う。

292 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 06:54:40.31 ID:oxWzAuEY
正直、個人的には導入には賛成で導入に際しても何の問題も無いだろうなとは思う。
ここはWin板で雑談系の板じゃないから携帯で書き込めなくても気にならないし
忍法帖の仕様を見る限り、スレ乱立させたり荒らしたりしなきゃ困らないであろうと思うしね。
そもそも、この板のスレは過疎も糞も無くて何かしらの話題のネタがあれば賑わうし
基本的に何もネタが無ければ過疎ってて当たり前みたいなとこもあるしね。

ただ、正直なところ荒らしが居ても実際には大して困らないってのも事実だし
導入は見送るのが一番丸く収まるのかなぁとも思える。
なんというか、ムキになって感情的にキーキー喚いてるのはみっともないから
もうちょい、みんな冷静になろうぜ。

293 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 07:32:59.53 ID:xHRnANe+
>>272
>忍法をかけたくてうずうずしてる奴らが無理矢理にネタ探し

この2,3日の状況は、そういう風に取られても仕方ない所ありますね
確かに一昨日はあれだけ熱心だった2000スレのフォロー論議も、急にトーンダウンしました
ここは一応は自治スレなんで、毎日熱く継続フォローしててもおかしく無いはずです
※個人的にはスレ住人も戻って動いてるので大きな問題と思ってませんが・・・

他板の忍法帖の状況も見てみたんですが、Win板のように小規模で落ち着いた板は
水遁の実行回数も少ないようで、荒らしの防止効果についても少々?です

逆に忍法帖の導入は、携帯接続での問題やスレ建てや長文での不便が強いられるのとは別途、
通常のやり取りでの水遁乱用や、ステータス確認による駄レス増加の懸念があるのも事実です

落ち着いた板に対しては、忍法帖のプラス効果よりデメリットが多いと考えますので、
今回は導入の見送り(nashi)を希望します

294 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 07:36:34.56 ID:xHRnANe+
age忘れです、失礼しました

295 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 07:51:33.37 ID:dTQyVUNq
>>291
BBS_NINJA=が無い場合はデフォルトのnashiになるだろ。
この先デフォルトで全板がBBS_NINJA=checkedにされても、
BBS_NINJA=nashiに設定した板は切られたままだと思う。

296 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 08:25:12.36 ID:JbVKPUnB
単純にnashi申請でいいじゃん
そうすれば運営の気が変わっても忍法帖は復活しないんだよね
それでこそ議論した意味もあるってもんだよ

297 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 09:02:00.10 ID:vKRacGyo
>>293
身勝手に意見をまとめないで下さい
忍法帖導入しないと2000スレが荒らされっぱなしなんです

そして重要な事ですが
他のスレでも同じようなAA荒らしや自作自演の荒らしに遭った時、
確実に議論は堂々巡りになって導入に難儀します
この事はセキュリティ板のID導入論議でも明らかです

今現在の速やかな導入を求めています

298 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 09:08:20.99 ID:NGaqzVBJ
まあここは10年前のスレが残ってる位超まったりした板なんで…
Odigo 01/10/24 20
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1003924435/
制限が付く忍法帖の支持派が多数になる可能性は低いでしょうね

299 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 09:14:40.84 ID:dTQyVUNq
>>297
2000スレはNGワードに例のAAの一部いれるとすぐに全部消えますよ
スレに居るならそれ位のことは誰でもやるでしょう

300 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 09:27:32.48 ID:wdtP0IHH
>>297
お前常駐してるんだろ?
今日は久々に2000スレが盛り上がってるから参加して来いよw

301 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 09:40:39.41 ID:Iya6LNYY
>>297
私も忍法帖で縛られた上に糞面倒な水遁の術をかけるより、数秒で済むNGワード登録をおすすめします。

302 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 09:52:44.22 ID:pbiDOm9l
ペース落ちてるしねえ。透明可能ならそっちおすすめ

303 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/19(土) 11:11:22.31 ID:Mk/bJlO0
HAHAHA!
全板で忍法帖が必要なプロバイダから書き込んでる俺に死角はないゼッ!

304 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 13:46:19.64 ID:oGyAK3/W
ここまでの内容をざっと簡単にまとめました

○導入賛成派
>>8のアラシ行為について
 -該当レス個別に水遁の術を用いれば、アラシ本人のレベルを低下可能
-レスの削除、プロバへの通報などある程度運営のサポートが期待できる
>>83ののアラシ行為について
 ->>8の対応に同じ
・導入による問題点など
 -特にコメントなし

○導入不要派
>>8のアラシ行為について
 -専ブラのNGワード設定で将来に渡り容易に透明化可能
>>83ののアラシ行為について
 ->>8の対応に同じ
 -そもそも忍法帖を導入しなければ発生しないアラシ行為
・導入による問題点など
 -旧携帯電話での書き込みが困難
 -低レベルでのスレ建て制限
 -低レベルでの文字数制限
 -低レベルでの書き込み待ち
 -上記制限による住人の減少
 -無差別に忍術を用いる新たなアラシ行為の発生

こんな所でしょうか

305 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 16:01:27.47 ID:GgLPtzH1
>>298
そういうまったりした板がnashiになれば火を見るより明らかですね
水遁禁止、荒らし報告禁止。Win板は焦土と化すw
まぁ住人が選ぶならそれもまたよし

306 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 16:27:11.02 ID:KKyN9MbV
忍法帖は、水遁されるような事しなきゃ不自由が生じるような仕様じゃないよ

忍法帖巻物 いきいき wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

307 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 17:34:51.92 ID:bSc8/qXe
毛嫌いしている連中には何を言っても無駄。
一度nashiして年末年始あたりの状況を見れば、考えを変えるやつも出てくるだろう

308 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 17:36:04.75 ID:Dado4gUw
>>304
後、どうしても見たくないなら削除依頼という手もあるよ
無論強制はしないけど

309 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 17:46:32.72 ID:sWTi71PC
というかそれっぽく進めてるだけで全然議論になってないな、
感情と圧力が多くなるのはしょうがないけど、
雰囲気作りでどうにかしようってのはさすがに自治の程度が問われる。

>>8みたいのが導入したら出るから問題って、良く分からん。
既に出てんのに。それすら管理できないからこうなってるんだし、

>>94>>263の問題点も、-特にコメントなし、にしてたら何も進まない。
まあ荒し行為すれば強制導入できるのは論理で言えば確かにそうかもしれんが、
それこそ議論で避けたいこと。

310 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 17:50:53.16 ID:Dado4gUw
別に何も進まなくていいじゃない
俺は今何かを決める必要は全くないと思う

311 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 18:02:41.55 ID:sWTi71PC
>>310
おれもそうだけどこういう立場の場合、導入静観だから
導入を避ける意見にはならない。

導入しますよってのが議論主旨だから、意見無しなら
言わばそのままどうぞってことだぞ?
それが310の意に沿ってるか、遠まわしに反対かどうか知ったことではないが。

312 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 18:04:58.07 ID:xCIBko6b
>>207
こういう>>8のスレ部外者が被害者面してるのがキモい!
ぜひとも忍法帖は無しの方向でお願いします

313 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 18:07:10.69 ID:xCIBko6b
例えば>>297も被害者面の典型例!

314 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 18:10:19.19 ID:Dado4gUw
>>311
今何かを決める必要はないというのは、導入静観とイコールではない
いちいち過去にどのIDで意見を述べたとは言わないけど
このスレでは俺はずっと忍法帖導入反対と言ってきた

315 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 18:15:00.34 ID:y8cEareG
次はいつだっけ

316 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 18:15:52.36 ID:y8cEareG
誤爆です

317 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 18:26:06.41 ID:0XAhVk7a
>>305
おかしな人ですね
上の例ではWindows板に関しては10年間も忍法入れなくて平穏無事だったんですから
普通に考えれば今後についても全く必要ないと思いますがどうなんでしょうか?

あえてあなた自身がこの板を荒らすつもりなら知りませんが
今まで通り暇を持て余してる通報人軍団に特定されて焼かれることでしょう
nashiでの早期申請に賛成します

318 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 18:26:08.84 ID:sWTi71PC
>>312
無しがいいなら悪口叩かないで無しによる効果効能を提案しなきゃ。
無し意見一票です、議論じゃないんだよ、
多数決票を募ってんじゃなくて導入するって話なんだから。

あと、他に目立つのが、導入デメリットの話も正確には意見じゃないぞ。
忍法帖のデメリットはあるが、その詳細確認事項になるだけ。

319 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 18:41:01.15 ID:vaNw3EcS
ちょww自分がいないうちになんだかすごいことになってるwwwww
おまいらもちつけwもう一度>>1を見て投稿する前に心を休めろww
せっかく立った自治スレなんだから大事にしないとww

320 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 18:45:38.64 ID:VId3N53P
>>286
板的には3/4以上の大多数が不要って結果なんですか・・・・
だったら不要に従います。
なるたけ早く決めちゃって下さい。

321 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 18:48:39.38 ID:0XAhVk7a
>>319
そういうあなたが落ち着きましょう

322 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 18:52:29.04 ID:LjS2+QQh
多数派も何も忍法帖導入にいい顔をしない荒らしが
一人でモデム再起動や複数回線駆使で多数派工作すれば
こんな自治スレ程度の世論操作は容易なんだけどな

323 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 19:00:41.10 ID:sWTi71PC
Windows板が自治を多数決で決めようってのも、すごいな。

324 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 19:00:56.61 ID:YU+cLD/1
>>286
俺も忍法帖興味ねーからこれでOK
反対に賛成w

325 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 19:03:13.73 ID:CNNsshal
2000スレが、隔離スレとしての存在感を持って居るのは
素敵な事ですね。

どこぞの大仏殿に完璧なものは魔性が取り付くかもと
番傘を置いた故事を思い出した。



326 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 19:05:01.81 ID:nQ7NQpIK
私も今忍法帖を導入しなければならない状況だとはとても思えないので
基本反対なのですが、かといってnashiで申請するのもどうかと思います。
nashiを明示的に示すということは、逆にcheckedにするのも何時でも
できてしまうということになりませんか?

327 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 19:05:35.44 ID:VId3N53P
>>323
国会も最高裁判所も多数決なので問題ないです。

328 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 19:07:17.81 ID:sWTi71PC
>>323
ネットだよ、問題ない?

329 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 19:07:25.92 ID:Dado4gUw
そもそも2ちゃんは多数決で物事を決めるところではないし正確な多数決なんてできるわけない
最終的には運営の意向次第だ

330 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 19:11:53.99 ID:YU+cLD/1
>>322
そんなのどっち派も条件一緒だろw

331 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 19:11:55.79 ID:0XAhVk7a
>>326
それはできるでしょうけど
自治で決めてnashiを申請したという事実がポイントでしょうね

332 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 19:12:15.63 ID:sWTi71PC
>>326
その面があるので、
運営も分かってて形だけでも自治扱いにしてる部分があるはず。
はずといっても推測だけど。

333 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 19:18:54.83 ID:sWTi71PC
>>331
ほんとに自治ならね、ただnashiの肯定的意見はまだないよ、
nashi上等とか、あったけど。

2chのWindows板がネットで多決とってnashiになった、というのも
エキサイティングのように見えるが、実際にはやや寒い気がする。

334 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 19:20:35.86 ID:VId3N53P
>>328
このまま議論してても収拾つかないですから・・

335 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 19:24:03.14 ID:sWTi71PC
>>334
分かってきたっぽいね、運営はズルイ。

336 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 19:26:03.39 ID:nQ7NQpIK
私は現状維持が一番いいような気がします。
nashiで申請しても板の状況は変わらないのかもしれませんけど、
>326のような手続き上の不安が残るのと、nashiで申請して
忍法帖賛成派の人達を刺激するのも良くないと思うので。
現状維持が一番波風が立たないのではないでしょうか。

337 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 19:33:32.34 ID:+l89HmeL
>>336
それで問題ないんじゃないかと
賛成派が圧倒的少数なのは動きようがなさそうだから
忍法帖さえ導入されなければ文句も出ないでしょ

338 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 19:40:53.00 ID:4VS8uyM4

見当違いの「まとめ」が出る

次のレスで 何 故 か すぐにその意見に賛同者が出てくる(しかもベタ誉め・全賛同で)

賛成派も反対派も全く同じパターン
おまえら本当にいい加減にしろよ

339 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 19:42:11.82 ID:4VS8uyM4
あと>>336-337は意見があるならちゃんとageでレスお願いします

340 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 19:43:09.06 ID:KKyN9MbV
俺は、忍法帖導入には大賛成だけどむしろ後から文句を言いそうなのは反対派だと思ってる
どうしても導入して欲しいわけじゃないから見送ってもいいけど

正直、反対派で口の悪い奴等見てると何だか不安になる
荒らしや自作自演野郎が自分の都合で反対してるだけなんじゃないかと心配になる。

341 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 19:51:08.85 ID:sWTi71PC
確定化する手段を、言わば収拾方法を求めてるてのが課題だってことだね。

まあ運営推奨の忍法帖()、を強制でなく自治のようにして
和らげる運営の姿勢だろうとは、思うけど。
結果どうあれ、対策手段取らないってところに運営の強制力はあるからね。
極端なロジックでは荒らしの勢いつければ強制化とほぼ変わらないから。

そういう意味では、遅かれ早かれ、て結びつき方もしてしまう。
反対派というレッテルにされた人が感情的になれば、
それも荒らしと変わらなくなるから、なおのことね。

訂正だけど>>309>>8にアンカしたのは>>83の間違いだった。

342 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 20:05:06.93 ID:sWTi71PC
>>340
そうなの、反対派と言われる人は、
実は人数多くても管理されてる側の立場だから実質弱いの。
もしかしたらその実感があるゆえ強引さが生まれるのかも。

管理機構が見送りになったら、管理したい側が問題起こせばいいんだけど、
本来は穏健派だから実際にそうなるかは、俺も分からない。
管理過激派は、忍法帖が大好きって人だけ。いるのか知らんが。

だから、準穏健派の現状肯定の人も、本当は過激派外の賛成の人と
感情的側面では平和主義で同調しておかしくないだろうから、
進み方次第ではそうなっていくと思われ。


だから、反対の人は、現状または無しの自治的メリットを
提案しなきゃいけないんだけど、そんなのずるいよなあ(運営が)
となる。

343 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 20:13:15.83 ID:Dado4gUw
忍法帖によるデメリットは散々主張してきたし、
無論強制をするつもりは無いけど、専用ブラウザによるNGあぼーん設定や削除依頼など
代替手段も散々提案してきた
それをただの感情論と切り捨てるのは真面目に議論ている人達への冒涜じゃないの?
賛成派にも反対派にも感情的な人がいることは否定しないけどさ

344 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 20:24:59.64 ID:sWTi71PC
>>343
忍のデメリットは詳細確認になるだけで、この段階の自治意見じゃないのよ。
忍法帖しか対策取らないって運営が既決してるから、その内容を紐解いてるだけ。
運営に言うなら、もちろん進歩的意見になるけど。

345 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 20:37:27.29 ID:ozDcsY9i
> 忍法帖しか対策取らないって運営が既決してるから、その内容を紐解いてるだけ。

削除板では「ブラウザのNG機能で対応してください」というアドバイスを頻繁に見かけるけど。
どこの誰が忍法帖しか荒らし対策は取らないって決めたんだろうか。

346 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 20:46:43.37 ID:GgLPtzH1
>>317
良く嫁。通報軍団?w
nashiは報告禁止。その差は大きい。

347 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 20:54:00.59 ID:GgLPtzH1
シベリアもnashiで通報禁止。
nashi設定すればvipや厨房らの遊び場になるだろうね、win板はw

348 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 20:54:50.67 ID:ozDcsY9i
そうなってから設定すればいいですね。

〜議論終了〜

349 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 20:57:33.68 ID:dw9oNcB7
nashi設定が通報禁止ってことは
各スレッドの正常な進行を阻害する奴らがいくら出てきても
延々と住人が専ブラであぼ〜んするだけになるってことか
荒らしがいるから議論が始まった場所で荒らし放題の決定をしようとするって凄いな
行き着く先は共産主義のコピペだとしか思えないわ

350 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 21:00:48.17 ID:ozDcsY9i
>>349
出てきたら考えればいいことですね

〜議論終了〜

351 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 21:12:26.30 ID:45VSzlRC
俺は、導入賛成。どうしても忍法帖が不便だと言うなら
そうなった後で考えればいいよね。

352 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 21:12:58.70 ID:ozDcsY9i
>>351
入れる理由がなければ入れなくていいよね。

353 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 21:14:12.51 ID:45VSzlRC
そんな必死にならなくても・・・ムキになんなよマジうんざりなんですけど┐(´д`)┌

354 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 21:15:56.87 ID:45VSzlRC
自分では、同じ様な事言ってて他人が言うとファビョるとか幼稚園児かよ('A`)

355 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 21:16:10.67 ID:ozDcsY9i
過疎板で新スレを立てづらくなるのは大きなデメリット
Win板は長文書き込みが多いので容量制限も大きなデメリット

忍法帖導入にあたっては大きなデメリットが複数あるのに、
これを上回るだけの導入理由があるのか?と問うている
大型荒らしがいてどうしても導入しなきゃいけないならともかく、「将来○○が現れたら」なんて仮定に基づいて今から導入する必要はない

356 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/19(土) 21:22:42.74 ID:miircHSJ
>>355
なぜ忍法帖Lv1前提なんだ?
他板も見てるからとっくに使ってるけど
最初2分待った以外デメリットないよ
>>345,350,352のような短文ならLv1でもレスれるだろうしw

357 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 21:23:30.81 ID:qvmcmL/5
何でもかんでもデメリットって言うが具体的にどう困るんだ?
荒らし行為ばかりして頻繁に水遁されてなきゃ問題無い範疇だろ?

> スレ立て制限 Lv10〜

> メッセージ容量制限
> Lv=1 384bytes(シフトJISの全角で192文字)まで
> Lv=2 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.4倍まで
> Lv=3 同値の0.5倍まで
> Lv=4〜5 同値の0.6倍まで
> Lv=6〜7 同値の0.8倍まで
> Lv=8以上 同値の1.0倍まで

忍法帖巻物 いきいき wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

358 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 21:27:23.77 ID:qvmcmL/5
糞スレがんがん立てて巨大AAばしばし貼ったりしたい人は困ると思うけど
普通は、困らないだろう?デメリットとか騒いでる奴は一体なにがしたいんだ?

359 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 21:34:35.28 ID:Dado4gUw
>>358
別に何もしなくていい
何か変えることを望んでるわけじゃない
現状維持希望ということで

360 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 21:37:01.79 ID:sWTi71PC
運営はどのように自治スレの意見がまとまってるなと判断して
導入申請を承諾するの?雰囲気?
一応今ある課題はその辺だと思うが。

知りたがってる人が多いのはその辺で、
さらに目的意識がある人は、そこらへん具体化して行動したいだろう。
量によって左右できる方法だとしたら、ネット多数決と変わらないが、
ロジックだとしたら期限か?

>>357,358
個々ユーザーの都合が多々あって、面倒くさくなる人がいるのは
既出だからわざわざ再提案した所で変わらない。
そしてそれは荒らしを減らせる方法ではないので、掘り下げてもしょうがない。

361 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 21:38:23.30 ID:Eazjmh7/
どう考えてもID:ozDcsY9iは荒らす側の人間だなw


362 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 21:39:10.52 ID:ozDcsY9i
現状誰も困ってないんだから今まで通りでいいだろ、と当たり前のことを言ってるだけだが
むしろ積極導入させようとしてる人はこの板の住民じゃない外部の人なのでは?

363 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 21:41:24.62 ID:nQ7NQpIK
>>360
板設定の変更申請については、申請を受け付けるかどうかは
運営補佐である板設定変更人の総合判断
こうすれば申請が受理されるという明確な基準があるわけではない

364 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 21:42:10.49 ID:Eazjmh7/
なんで、今まで通り=当たり前の事なんだよ?意味不明なんだが・・・
しかも導入賛成の人間は、この板の住人じゃないとか言い出してるけど気は確かか?

365 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 21:42:55.85 ID:nQ7NQpIK
>>362
そんな気がしないでもないですね。

366 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 21:44:53.00 ID:7PLbFNkU
いずれにしても、試しに導入してみてから考えるんじゃダメなの?
それで、効果的に荒らしを沈静化出来れば儲けもんでしょ
俺は、是非導入して欲しいけどな。

367 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 21:46:25.27 ID:Dado4gUw
いくらなんでも試しに導入というのはありえないでしょ
何も理屈になってないし

368 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 21:51:53.52 ID:7PLbFNkU
だけど、忍法帖のルールで大きなデメリットとか騒ぐ程困る人って特殊なんじゃない?
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

369 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 21:55:06.11 ID:SFjCfc8l
どっちでもいいけど、ID:ozDcsY9iは荒らしが騒いでるだけに見えるんだよなぁ
こーゆーのが居るから忍法帖の必要性を感じてしまうんだよね。

370 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 21:58:37.78 ID:sWTi71PC
>>363
裁定者がいるのね、なるほど。
じゃあ荒らしの人は規制されたくなければ、
とりあえず大人しくなるという手段は取れそうね。
どう判断されるか分からないけど。

そしてこの件はいつまで再提案されずに済むのかも分からず、
遅かれ早かれの部分は、荒らしの人の機嫌次第だから
反対派の人はなるべく荒らしの人が怒らない様、
自治に気を使い続けた方がいいね。

面倒なら賛成してしまうって方が手っ取り早そうだけど。

371 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 22:01:49.35 ID:Id+er9a7
ここで大騒ぎしても始まらないんだろうけどピーチクパーチク大騒ぎする人って必ず居るよねw
恐らく大半の人はどっちでも良いと考えていそうだし運営に一任してしまってもいいんじゃないか?

372 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 22:11:05.07 ID:GgLPtzH1
>>367>>371
>>236

放置していてnashiになったらどうするの?
おせっかいで導入してくれるとは思えない

373 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 22:36:34.27 ID:miircHSJ
>>372
そういえばいちど未設定はnashi扱いになったっけ
そーす
http://2chnull.info/r/sec2chd/1318664715/972-982

374 :名無し~3.EXE:2011/11/19(土) 23:09:03.36 ID:Dado4gUw
>>372
放置していても運営による強制的な板設定変更には逆らえない
どんなに反対しても運営の鶴の一声があったらもうしょうがないなってなるんじゃないの

375 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 00:59:59.72 ID:nT8lVyp7
だけど、FOXも余計な事言い出すから混乱するんだよね
会社も辞めて引退したんだから黙ってて欲しいわw

376 :286:2011/11/20(日) 01:02:25.40 ID:DNZkgISt
カウント遅れて申し訳ない
賛成/反対 の比率は安定傾向で反対多数の模様

■忍法帖導入 賛成/反対 11/19集計結果
・開始レス >>74-
・本日レス >>287-374
・明確に賛成/反対を表明してるID
・単発IDを除く

□賛成 4 【総計 12】
ID:GgLPtzH1 [4]ID:sWTi71PC [13]ID:KKyN9MbV [2]
ID:45VSzlRC [3]

□反対 12 【総計 43】
ID:miircHSJ [3]ID:dTQyVUNq [3]ID:xHRnANe+ [2]
ID:dTQyVUNq [3]ID:Dado4gUw [8]ID:xCIBko6b [2]
ID:0XAhVk7a [3]ID:VId3N53P [3]ID:YU+cLD/1 [2]
ID:nQ7NQpIK [4]ID:ozDcsY9i [6]ID:Dado4gUw [8]

377 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 01:09:37.29 ID:nT8lVyp7
つーかさぁ、ここで言い争っていてもFOXの気まぐれでどうなるか判らないから
まずは、FOX本人に詳細を聞いてソレが確かなのか聞いた方が良くね?

378 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 01:17:08.81 ID:f+kbymJf
>>376
特に不自由もないから今迄通りで良い。反対に賛同する。

379 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 01:18:32.83 ID:es4Emn8J
>>377
こっちからアクション起こす必要ないでしょ
FOXに聞きたいなら勝手に聞いてくればいいけど

380 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 01:22:53.78 ID:f+kbymJf
>>377
周辺がどうであろうが今迄通りで良い。

381 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 01:27:41.13 ID:lcomWEEv
>>376でID辿るとわかるけど
この人一人で延々と同じこと言って反対票伸ばしてるよな

382 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 01:30:40.76 ID:es4Emn8J
ID別の集計自体とくに意味ないと思う

383 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 01:50:50.05 ID:Pr8OhTet
>>346
心底の馬鹿だなお前達は…
2chの通報部隊は基本的にはFOX配下の札幌にある会社の社員がやってるのよ
彼らは●や有料機能を売るために大規模規制ができるネタ探しがお仕事なんですわ
基本的に広域規制できる案件なら社員が探して拾ってくれるって仕組みなのよ

今頃正義感ぶって「忍法帖が〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!」て叫んでる馬鹿ども
低脳なお前達が居なくても2chはきれいに回るんだよwww

384 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 01:57:18.15 ID:r4p34H28
>>270
にある通り、どっちかにするんでしょ?
ならnashiはわざわざ引くもんじゃないだろ。

忍法帖不便てのは運営に言うか、更に便利な専ブラ作るか、2ch来ないか
くらいしか手段ないしな。

385 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 02:10:14.42 ID:DNm1WX7h
>>376
それってほぼ導入議論がはじまってからの集計っすよね?
そろそろ結論出して良くないっすか?

386 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 02:23:01.81 ID:es4Emn8J
無理に白黒つけなくてもいいのでは

387 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 03:19:32.52 ID:62A++rzz
自分の常駐スレでAA連投したり、煽ったり、全く関係無い日記雑談や政治社会ニュース振りまくる等の荒らし行為やってる連中が
忍法帖にビビって結論急がせてるんだろ
このスレですらどうみてもちょっとおかしい感じの人いるじゃん、わざわざIDとか挙げないけどさ


388 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 04:20:32.21 ID:/mmk4Bre
荒らし特有のファビョり方するからバレバレなんだよねw

389 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 05:24:29.95 ID:FrgnWwx+
導入されても困らない奴は何も言わない
導入されると困る奴は必死に反対意見を言う

反対意見の山になるのは当然ですな

390 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 06:25:55.57 ID:jFZwjwi0
これまで読んだ
お前ら 清濁合わせ飲む器量は無いのか?
嵐にひとつや二つのスレを与えて隔離スレとしての機能を持たせた方が
皆んな幸せになれるぞ。

このままでは、自治スレの話がループして行くのが予測出来るぞ。


391 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 06:30:45.24 ID:eJBmG06z
AA厨一匹ごとき潰せない運営ってなんなの?
忍法帖だ何だのってアホくさ・・・

392 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 08:07:43.57 ID:LA/nYPO/
運営的には爆撃レベルでもなけりゃ鯖は痛くないしなあ

393 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 08:10:07.69 ID:EbyYp0bk


        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ  >>383  │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

394 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 08:35:12.99 ID:T5la5LkB
>>385
>>386
導入・非導入に関しては、当板での荒らし行為の頻度や意見を書かれた方々の統計を見れば、
多数の皆さんが言われるように非導入で何ら問題ないと思います。
当件の対応を進めるに当たりまして、これからは非導入を前提での議論でよろしいかと。

但し非導入にする場合もまだ選択余地がありますので、こちらについて詰めませんか?
@.近々運営に[nashi]で申請する。
A.当面のアクションは行わず、非設定(非導入)とする。

前向きな検討よろしくお願いします。

395 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 08:57:45.62 ID:sn7nEjeD
>>394
Aでいいでしょ、運営にも目立たないし住人も揉めない

396 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 09:24:48.73 ID:6o9EuVrj
>>366
6月から強制で何ヶ月かの試用期間があっての結果だろ
忍法帖は不便なだけで荒氏対策にも役立たずだってはっきりしたんだよ
そりゃクレームが多いのも当たり前だ

>>394
気分的には@だけどA

397 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 10:03:16.05 ID:w8n3Fvn3
>>297
うーん、導入推進派が頻繁に持ち出してる>>8のあらし報告って、忍法帖の運用中に起きてるんだよね…
★111025 win グロAAコピペ連投埋め立て報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319478498/l50
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1312001599/526 2011/10/06 22:29:30.71 ID:nyGSxjFU
どう見ても全く忍法帖で撃退できてるようには見えないんですけど…、推進派自ら忍法帖の無能さを晒してる事にならない?
>>394 A

398 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 10:12:00.24 ID:pXlZTFNw
忍法帖が有能かどうかではなくて、
>>8みたいな荒らしを大人しくさせるには、まず忍法帖が有効になっている必要があるだけ。

パターンA:
1. 忍法帖を有効にする
2. >>8の荒らしが止む
3. 終了

パターンB:
1. 忍法帖を有効にする
2. >>8の荒らしが止まない(忍法帖有効時の制限内で荒らし行為を続ける)
3. 忍法帖効果なし、ということで荒らし報告
4. 規制発動

399 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 10:15:28.62 ID:bJs09UiV
Aを選ぶのは自分で選んだ結果に責任負うのが嫌なんだろう?

運営が勝手に入れたんだから俺らの責任じゃないよねっていうw


@選んで責任負えよ。このログは残るんだから。
 

400 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 10:16:26.38 ID:pXlZTFNw
ちなみに忍法帖が未設定の現状では、
荒らし報告をしてログが開示されても、規制はされない。

忍法帖が未設定の状態では「水遁でなんとかなるんじゃね?」と判断される。
もし今後忍法帖をnashiにしたらログ開示すらされなくなる。

401 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 10:21:00.12 ID:sn7nEjeD
>>398
大人しくなってないじゃん、忍法かけれたのに

402 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 10:22:19.44 ID:pXlZTFNw
>>401
水遁履歴見れば途中から忍法帖回避してるのがわかるだろ。
もし忍法帖が強制なら、この時点で荒らしをやめてたかも知れない

403 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 10:30:29.04 ID:TMnHDKlQ
>>394
俺は@Aどっちでもいいよ
早く決まる方で

404 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 10:32:41.18 ID:TMnHDKlQ
>>397
言えてるw

405 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 10:32:44.28 ID:62A++rzz

なんか勘違いしてる方が数名いるけど
nashiってのは「無抵抗主義」と一緒

めんどくさいクッキー設定はしなくてすみますが、荒らしに対してこのWin板は一切何も抵抗しません って事
2ch全体に影響あるような攻撃以外は、「運営への荒らし対処依頼が全て即却下」される

この事をしっかり踏まえて発言してね
あと一度設定が決定されたら再度の設定変更依頼はかなり難しいからね



ソース(改行は省略ね)

今日も元気に残件なす 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/768,770
768 名前:名無しの報告 [sage] 投稿日:2011/11/09(水) 18:37:01.34 ID:n+RrAWLN0
新まとめ。
SETTING.TXTに、
・BBS_NINJA=nashi:報告不可
・BBS_NINJA=(未設定or無し):報告可,掘るかも(掘っても規制はされない),推薦状発行 checked申請がんばれ〜
・BBS_NINJA=checked:報告可,掘る(忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも) 水遁がんばれ〜
これでいいかな?

770 名前: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪  [] 投稿日:2011/11/09(水) 18:40:25.99 ID:aoClQxi70
そうですな
>>768 でいいかな?

406 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 10:33:30.68 ID:62A++rzz

なんか勘違いしてる方が数名いるけど
nashiってのは「無抵抗主義」と一緒

めんどくさいクッキー設定はしなくてすみますが、荒らしに対してこのWin板は一切何も抵抗しません って事
2ch全体に影響あるような攻撃以外は、「運営への荒らし対処依頼が全て即却下」される

この事をしっかり踏まえて発言してね
あと一度設定が決定されたら再度の設定変更依頼はかなり難しいからね



ソース(改行は省略ね)

今日も元気に残件なす 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/768,770
768 名前:名無しの報告 [sage] 投稿日:2011/11/09(水) 18:37:01.34 ID:n+RrAWLN0
新まとめ。
SETTING.TXTに、
・BBS_NINJA=nashi:報告不可
・BBS_NINJA=(未設定or無し):報告可,掘るかも(掘っても規制はされない),推薦状発行 checked申請がんばれ〜
・BBS_NINJA=checked:報告可,掘る(忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも) 水遁がんばれ〜
これでいいかな?

770 名前: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪  [] 投稿日:2011/11/09(水) 18:40:25.99 ID:aoClQxi70
そうですな
>>768 でいいかな?

407 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 10:34:21.83 ID:62A++rzz
多重投稿になっちまったスマン

408 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 10:36:01.36 ID:EbyYp0bk
透明 IDにしたからおk

409 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 10:51:56.79 ID:6UDc3t8O
>>394
 ┌○┐
 │A|ハ,,ハ
 │希|゚ω゚ )  忍法帖お断り
 │望 _| //
 └○┘ (⌒)
    し⌒

410 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 11:35:45.37 ID:3juDGJ48
>>394
@で構わんよ

>>405
運営の協力がどうだろうがどうでもいいよそんなの
みんなとっくの昔に個人個人で対応済み
運営に頼っても手続きが超大変な割に何もしてくれる訳じゃなし
しかも対応ときたら劇遅いか却下
まさか迷惑AAの1つでも運営様が消してるとでも思ってんのかね
おめでたいにも程があるわ

411 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 12:12:11.51 ID:kT/H5euB
@でいいですよ
忍法帖を拒否する以上それが筋かと

412 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/11/20(日) 12:41:33.35 ID:5+NlI9La
!ninja

413 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 12:42:56.88 ID:LPDWbcNd
こうして荒らしのフロンティアになりましたとさ

414 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/11/20(日) 12:43:35.71 ID:5+NlI9La
・・・忍法帖反対!!

415 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 12:47:23.32 ID:TUR/Gzkq
>>394
Aでいいと思います。

416 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/20(日) 12:48:43.20 ID:KOexXLQB
>>410
個人個人で対応済みって専ブラか?
専ブラ入れてて忍法帖使って困ることあるのか?

忍法帖賛成

417 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 12:52:34.01 ID:LPDWbcNd
荒らしの善意に丸投げするってかなり頭がおめでたくないと出てこない発想だよな
ここでnashiにしようとしてる奴らがnashiが決定した途端にどういう行動をするか見ものだわ

418 :410:2011/11/20(日) 12:55:58.70 ID:3juDGJ48
>>416
あえて下らんものを入れてもらう必要もなし
ガキの育成ゲーじゃないんだから

419 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 13:04:33.51 ID:TMnHDKlQ
>>417
どういうこと?、今もnashiなんですけど

420 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 13:05:44.23 ID:TUR/Gzkq
なおAを選ぶ理由としては、何より今後の柔軟性を持たせるため。
今は忍法帖を導入しなければならない状況とは思えないために反対ですが、
状況次第ではBBS_NINJA=checkedに賛成する可能性もあります。
BBS_NINJA=nashiで申請して賛成派の神経を逆なでする必要もないと思います。

421 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 13:16:24.77 ID:T5la5LkB
>>420
そうですね。@の場合は運営側の承認過程で揉めると時間がかかる可能性もあります。
非導入の迅速性を求めてる方も居られるようですので、それについてもAが有利でしょう。
当板としては、Aを選択して今後の経緯を静観するのがベストかも知れません。

422 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 13:57:47.36 ID:2xqlRkBw
>>416
忍法帖【Lv=40,xxxPT】すっげー。そこ迄どれ位の時間がかかるん?

423 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dsoftware1313756805188284】 :2011/11/20(日) 14:02:27.99 ID:3QbVBhR7
時間とかかかるか?

424 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 14:05:20.19 ID:2xqlRkBw
>>376
俺も反対でおk。この前もスレ建てれんで頭来た。

425 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 15:14:29.35 ID:fGstwDZo
俺は現状維持に賛成、>394で言うとA
別にnashiで申請するなら止めはしないけどね
運営からどっちかにしろって急かされたら迷わずnashiがいいってなるし
でも忍法帖反対の原理主義者じゃないから必要と判断した時には賛成に回らせてもらうよ

426 : 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 :2011/11/20(日) 16:50:28.03 ID:NiEhGFlo
どれ



427 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 16:53:46.11 ID:vFMkO08l
今日の時点で生きてるスレが716個
一部の賛成派曰く「忍法帖がなかったせいで大被害」らしいスレはたったの1個
そこで「大被害」スレを覗いてみたら住人達はピンピン
(単純AAあらしだからNGワードにしてるよな普通)
手放しで賛成するにはちょっとインパクトに欠けるかなぁ・・・

428 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 16:55:09.03 ID:anOpk9Jl
俺は忍法帖賛成だけど、現状維持でも構わんよ。
nashi申請には反対。

429 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 17:03:44.16 ID:vFMkO08l
>>425
概ね同じ意見でA
提案だけど「被害スレが5個に増えれば再度見直し」とでも決めとけば
衝突も少ないんじゃないのかな

430 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 17:15:31.02 ID:fGstwDZo
>>429
そうやって条件を明確にしちゃうのは危険だよ
意図的な荒らしならそこをついてくるから

431 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 17:50:59.24 ID:TUR/Gzkq
私もそこは曖昧にしておくのが最善策だと思います。
最悪、忍法帖を導入させるために5個のスレを荒らしてやろうと考える人が
出てこないとも限らないので。あくまで最悪のケースですが。

432 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 18:00:26.44 ID:4DYY80Qq
さぁ、反対派のゴリ押し工作が本格的になってきたな。
導入反対しておいてガード無しにしてから荒らすんだろ?
本当にやる事がエグイな。

433 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 18:25:15.56 ID:vFMkO08l
>>430,431
了解
衝突は避けられないみたいだから前言は取り消し

434 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 18:46:50.17 ID:gGbxzXby
>>433
忍法厨の中にもやばい連中が居るからな…
見直しはいらん
こんな連中に忍法を許すとそこら中で水遁バトルになるw
---------------
230 名前:名無し~3.EXE 投稿日:2011/11/17(木) 23:43:52.56 ID:fFAMIr9g [3/3]
どうしても導入したい人は、
自ら荒らしになれば、結局忍法帖導入せざるを得なくなるから
がんばって。

231 名前:名無し~3.EXE 投稿日:2011/11/17(木) 23:46:15.44 ID:XhqEopJY [30/30]
>>230
nashi申請しようず!オレ暴れるお!

435 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/20(日) 18:54:47.72 ID:KOexXLQB
>>434
水遁依頼所
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321776058/
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)
・広告宣伝(※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く)
・非実況板での実況(お止め組。の方針を要確認:→専門スレへお願いします>>2
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス(レス削除依頼も同時に:→専門スレへお願いします)

【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着


水遁依頼は誰でもできるが水遁を行使できるのは忍者だけ
少なくとも荒らし行為をしなければ水遁される心配などないのだが
みんなは何を恐れているのだろう?

436 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 19:00:57.44 ID:gGbxzXby
>>435
適当なうそつくなよ
水遁できるスレに別に制限なんかない ← ペナルティーの可能性はあるけど
特にこういう高レベル忍者が危ないw

437 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 19:04:30.61 ID:4DYY80Qq
なんで高レベルだと危ないの?まさに荒らしの視点だなw

438 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 19:06:32.50 ID:IFT/XVaU
>>435
 ┌○┐
 │反|ハ,,ハ
 │ |゚ω゚ )  忍法お断り
 │対 _| //
 └○┘ (⌒)
    し⌒

439 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 19:09:16.84 ID:YrDzeulN
>>434
忍法帖導入済の自作PC板でもアキバスレが粘着土遁キチガイの
集中攻撃受けまくってた時期があったなぁ

440 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 19:09:32.69 ID:HhEZj/mS
誰か 水遁/水遁依頼 の説明頼む。 (できれば土遁とやらも…)
何なのか? どんな使われ方? 使うと(使わないと)どうなるの?

441 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/20(日) 19:12:46.84 ID:KOexXLQB
>>436
凄い勘違いしてるみたいだけど俺は忍者じゃないぞ?
このレベルは忍法帖のレベル>>357

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321272431/
もうすぐ埋まりそうなこっちのスレ見れば分かるけど◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪とか
♪ついたのが運営から任命された忍者
この人らが水遁を行使できるが普通の一般人は依頼するだけ

442 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 19:20:02.64 ID:gGbxzXby
>>440

水遁の術 実行方法
2ちゃんねるのサーバなら「忍者の里板(sato)」、「BBSPINKのサーバ」なら「くノ一の山板(yama)」にて、
名前欄に登録済みのトリップ、本文に「!Suiton [対象レスのURL]」の書式で書き込む。
!Suiton http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1268915759/100
対象が忍法帖を使って書かれたレスだと、使われた忍法帖が無効化される。

土遁の術 実行方法
2ちゃんねるのサーバなら「忍者の里板(sato)」、「BBSPINKのサーバ」なら「くノ一の山板(yama)」にて、
条件を満たした状態で名前欄に登録済みのトリップ、本文に「!Doton [対象スレ1のURL]」の書式で書き込む。
!Doton http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1268912597/1
成功すると、実行した者のレベルと同じぶんだけスレッドのダメージポイントが増える。
[術者のトリップ] NinjaID[術者のNinjaID,Lv=40]
→ 1268912597@news@hato (60/100)まだまだじゃ
ダメージポイントの累計がスレッドの持ち点に到達すると、スレッドは停止する。

443 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 19:22:20.12 ID:HhEZj/mS
>>442  ありがとう

階層システム トリップ登録 師匠 弟子 入門 ・・・・・・
とか、なんだか怪しいワールドだな。

444 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 19:23:04.99 ID:KOexXLQB
>>442
おいおいw 誰でもできるようなこと書くなよ
昔は●持ちならだれでもできて>>439のようなカオスになったが
今は管理されてる。もし不法水遁されたならその実例を示してくれ
今はおかしなことすればすぐ破門されるんだから

ちょっと変な忍者を報告するスレ18
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321244553/

445 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 19:29:18.61 ID:KOexXLQB
>>443

忍法帖まとめはこんなところか
>>223
>>236
>>242
>>304
>>357

忍法帖を入れるメリットは簡単にいうと
>>398
 

446 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 19:30:24.63 ID:KOexXLQB
忍法帖まとめはこんなところか
>>233 のミス
>>236
>>242
>>304
>>357

忍法帖を入れるメリットは簡単にいうと
>>398
 

447 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 19:35:42.20 ID:6o9EuVrj
>>441
何だか良くわからん奴だ
自ら板の浄化に貢献する気もさらさら無い癖に忍法帖に賛成とは
レベルが低くて制限を受ける住人が迷惑被るだけじゃないか

448 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 19:40:18.23 ID:HhEZj/mS
>>447
>レベルが低くて制限を受ける住人が迷惑被るだけ・・・
そう思う。

>>233
>・忍法帖はクッキー処理を使うため、・・・
この「クッキー処理」すら弄る忍者もいるんじゃない? 想像だけど。

449 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 19:47:19.96 ID:gGbxzXby
>>439
とりあえず今行ってみたけど自作板には自治スレも立ってないな
すでに忍法帖で被害受けてるから当たり前かw

450 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 19:59:58.04 ID:e+w5lcrj
>>439
それってLV40の忍者がやろうと思えば土遁3回でスレストできるって事ですよね?




451 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 20:03:32.35 ID:gGbxzXby
>>450
破壊レベル40を舐めちゃいかんぜよ

452 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 20:06:47.51 ID:e+w5lcrj
とりあえず私も導入には反対しておきます。

453 :376:2011/11/20(日) 22:52:44.41 ID:CSXygDSl
ちょっと早いけど本日のカウント追加
グラフは■が3票

■忍法帖導入 賛成/反対 11/20集計結果
・開始レス >>74-
・本日レス >>377-452
・明確に賛成/反対を表明してるID
・単発IDを除く

□賛成 3
【総計 15】■■■■■
ID:KOexXLQB [6]ID:4DYY80Qq [2]ID:pXlZTFNw [3]

□反対 14
【総計 57】■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ID:f+kbymJf [2]ID:T5la5LkB [2]ID:sn7nEjeD [2]
ID:6o9EuVrj [2]ID:TMnHDKlQ [3]ID:3juDGJ48 [2]
ID:5+NlI9La [2]ID:TUR/Gzkq [3]ID:2xqlRkBw [2]
ID:fGstwDZo [2]ID:vFMkO08l [3]ID:gGbxzXby [5]
ID:HhEZj/mS [3]ID:e+w5lcrj [2]

454 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 23:04:30.63 ID:fGstwDZo
聞き流してくれてもいいけどID別に集計するのは止めた方がいいと思うよ
意味がないしID変えればカウントされるのかということで
ID変えて何度も書き込むという意味のないことする人も出てくるかもしれないし

455 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 23:06:30.75 ID:62A++rzz
さすがにこの[2]ばっかには苦笑せざるを得ないw
こんなあからさまなのって無いわ

俺は 導入賛成 でお願いします
理由は>>405です
荒らしに対して完全無力・無抵抗を表明するのは恐すぎる


456 :376:2011/11/20(日) 23:09:10.58 ID:CSXygDSl
>>454
それは両者お互い様ということで動いてる
票としてカウントはするのでご自由にどうぞ

457 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 23:19:01.39 ID:7xHdRnN6
>>453
乙です
この数字も日々変わらないみたいだし、そろそろ板の方針で決めてもいいかもね

458 :名無し~3.EXE:2011/11/20(日) 23:22:15.25 ID:7xHdRnN6
私も不自由な忍法帳は反対ですんで、明日の分で取り込んで下さい

459 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 00:35:38.36 ID:idS1zGj1
>>453さん
日々の集計作業ご苦労さまです。
ここまで差がはっきりしてるので【忍法帖は導入しない】を確定しましょう
この調子でダラダラやっても埒あかないですから・・・・

それと併せて
昨日>>394さんが問いかけてられる
>@.近々運営に[nashi]で申請する。
>A.当面のアクションは行わず、非設定(非導入)とする。
の反応を見てもAが多数派のようなんで【申請はしない】も確定とする

この【忍法帖は導入しない】【申請はしない】の二点を書いて
【自治スレの方針】と明記して人の多いスレに通知する

俺で良ければ22日(火)にでも各スレに貼ってきます
これでどうですかね

460 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 00:44:00.77 ID:jay2wR4W
興味ある人は自治スレ見るだろうしわざわざ各スレに貼らなくてもいいでしょ
時々このスレageれば十分かと

461 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 00:44:15.57 ID:cHOdSiUa
>>459
いいよそれで。さっさと終わらせよう。

462 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 00:50:01.27 ID:idS1zGj1
>>460
あまりバラバラ貼るのも何なんで
勢いの高いスレ5つ位にしようと思ってます
>>461
今日一日他の人の意見も聞いてみます

463 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 00:57:13.35 ID:9gUwJnSd
>>462
賛成
エビデンスとして>>453>>394の数字も付けとけばええやろ

464 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 01:10:51.36 ID:gn6d2c5g
>>459
OK

465 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 02:03:08.28 ID:UtXcbTPZ
国民に内緒で「何とか法案」を可決させようとしている政治家連中みたいなやり取りだ。
自治スレで忍法帖導入を決めた板があるとしたら凄いな。

466 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 02:14:54.29 ID:qk2kWcb/
>>459
勝手にまとめないでください!
貴方は忍法帖非導入で喜ぶ荒らしですか?


467 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 02:19:45.40 ID:qk2kWcb/
続きですが
まだ10日間しか議論されておらず
かつこのスレで貼られた各該当スレで荒らしが活動継続中なのに
強引に話をまとめようとするのは流石におかしいとしか言いようがありません

もう一度言います
ID:idS1zGj1さん貴方の行動は異常です
そして無茶苦茶です


468 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 02:35:27.72 ID:VhdtSYz7
>>459
あなたは圧倒的多数の支持なんでそのままやっちゃってくだせえ
共産党や社会党の弱小政党は無視でいいっす!

いつまでたっても反対しか言わない馬鹿どもだからwww

469 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 02:44:16.91 ID:AAhxIJfd
>>459
特に問題なし
もう数字は覆りようがないので今日出してもらっても構わん

470 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 02:52:37.01 ID:cHOdSiUa
>>459
少数派の意見はスルーで。さっさと終わらせよう。

471 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 04:03:32.45 ID:GJye7ccO
忍法帖システムが好ましいかどうか個々意思を
伺うんじゃなくて、(それは運営側でもう完結してる)

荒らしが止まらないから運営に沿った段階を
踏んでると理解してるんだけど。違うの?

スレ内交渉、個別専ブラ利用、はもう経てるだろうとして、
次の導入ステップに行く前に、荒らしを止める(止まる)かしないと、
導入されるんでしょ?
荒らしが止まる方法論が他に無ければ、checkedはやむを得ないと思うんだけど。

まあどの位の様子見を経て止むかは、分からないけどね。その辺が運営判断か。

あとnashi申請して受領してもらうってのも、
どういきさつでそうなるのかちょっと良く分からないな。
実際nashiにした所もあるっぽいし。
明るみになってればそれに沿ってどうにでも出来てしまうから
ブラックボックスなのかもしれないけれど。

472 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 05:07:09.18 ID:jTjR1+/2
>>471
>忍法帖システムが好ましいかどうか個々意思を
>伺うんじゃなくて、(それは運営側でもう完結してる)
>荒らしが止まらないから運営に沿った段階を
>踏んでると理解してるんだけど。違うの?

今まさにこのスレで、この板への忍法帖導入について
個々の意見を述べ合う議論をしているところ
あくまで板住人間による議論であり、運営の意向は別問題


>スレ内交渉、個別専ブラ利用、はもう経てるだろうとして、
>次の導入ステップに行く前に、荒らしを止める(止まる)かしないと、
>導入されるんでしょ?
>荒らしが止まる方法論が他に無ければ、checkedはやむを得ないと思うんだけど。

>まあどの位の様子見を経て止むかは、分からないけどね。その辺が運営判断か。

経ているかどうかはわからない、スレ内交渉はともかく、
個人の専ブラ使用状況なんて確認しようがないから
貴方はもうできる限りのことはやり尽くしたから
次はもう忍法帖導入しかないと考えているのかもしれないけど、
俺は忍法帖導入を訴えている人達が一向に削除依頼する様子がないのがちょっと不思議に思ってる
尚、この板のローカルルールの最後の方にはこういう文言がある

荒らしは完全放置の上でどちらの場合も削除依頼をするようお願いします。 煽る貴方も荒らしです。

無論削除は整理的な意味で実施されるだけで、荒らしに対する対抗手段ではないのはわかっているが、
スレとは無関係な連投、AAなどが削除されることによってスレの環境向上は望めるだろうに
削除依頼するのが恥ずかしいなら言ってくれれば代わりに削除依頼してもいいよ

473 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 05:07:50.84 ID:jTjR1+/2
>あとnashi申請して受領してもらうってのも、
>どういきさつでそうなるのかちょっと良く分からないな。
>実際nashiにした所もあるっぽいし。
>明るみになってればそれに沿ってどうにでも出来てしまうから
>ブラックボックスなのかもしれないけれど。

いきさつはこのスレを>1から読めばわかるだろう
500近いレスを読むのは面倒だろうけど、このスレの議論に参加するなら読むべきだと思う

474 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 05:08:31.97 ID:r2EyY7eN
出遅れた(汗)
ログ読めてないのでどっちともいえませんが、推薦状はもらってるんですね。。。

475 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 05:58:21.86 ID:y3y+zNbk
FOXさんから正式な推薦状もらってますしここまで議論すれば十分でしょう。
今日の夜にはBBS_NINJA=checkedで申請します。いいですよね?

476 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 06:01:43.69 ID:2qYWQxIw
>>475
1から嫁。板の結論はすでに出てる。
BBS_NINJA=checkedが大多数に拒否された経緯や理由もわかるだろう。

477 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 06:03:01.68 ID:2qYWQxIw
>>459
支障ありません。手続きよろしくお願いします。

478 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 06:05:24.23 ID:y3y+zNbk
こっちは最初からBBS_NINJA=checkedで申請するつもりでした。
FOXさんから推薦状が出ている以上いたずらな時間引き延ばしに付き合う必要はありません。

479 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 06:07:26.11 ID:y3y+zNbk
嫌ならFOXさんに推薦状取り下げてもらってください。
それができないなら運営の言うことに従え、です。

480 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 06:08:21.54 ID:2qYWQxIw
>>478
残念ながら7割以上の住人に大差で秘訣されている。

481 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 06:37:28.22 ID:GJye7ccO
>>472 削除依頼する様子がないのがちょっと不思議に思ってる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083227889/343-
これじゃないか?適用されたみたいだけど、依然継続中って事ではと。

> 貴方はもうできる限りのことはやり尽くしたから
> 次はもう忍法帖導入しかないと考えているのかもしれないけど、

いや俺というより、運営が用意した新たな方法だろうから、
その後に従来のプロバ規制とかが控えてる印象。

> 完全放置の上、

も手段に含めて、忍法帖導入したくない板住民が、手を打ち終わってるなら
忍法帖用いずにこの荒らしに対して他の自治手段が
効いてないって事になるから、(上の削除依頼その他)
俺がどっちと言うよりやむ無しってことで、筋が通ると思った。

482 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 06:45:57.90 ID:aCKVBKMt
>>459
お疲れさんです
まだID:y3y+zNbkみたいに何も事情を知らない人もいるから事前告知で撒いて来ますわ

***********************************************************************
* <自治スレからの告知です>
* 数日前よりWindows板として忍法帖導入の是非について議論を行っています
* なお本日をもってこれまでの意見票の累計によって行動を決定する予定です
* ご興味ある方は議論にご参加下さい
***********************************************************************

自治スレ in Windows 板
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/
■忍法帖導入 賛成/反対 〜11/20 集計結果
賛成【総計 15】■■■■■
反対【総計 57】■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

483 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 06:58:51.45 ID:aCKVBKMt
メジャー所に撒きました
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1321799662/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1321750051/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1319633559/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320049757/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320627918/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1319958553/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1318162481/

484 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 07:04:36.37 ID:GJye7ccO
あー、集計の人は自分で解決手段間違えてるよ、

忍法帖がいやな人の比率を高くするのは、
対岸の火事と思う人でなければ自治への参加意識者扱いだから、
逆に多い程その自治力度が低いって事になるよ。煽りじゃなく。

485 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 07:10:44.42 ID:vj0vIWw5
まあ言いたくはなかったけど、推薦状がある以上、このスレでの議論は茶番に過ぎず
忍法帖賛成派の議論の実績作りに利用されてるだけという思いはあった
おそらく今すぐでもcheckedで申請すれば通ってしまうだろう

それでも俺は現時点では忍法帖導入には反対するけどね
運営に踊らされているだけかもしれないけど一応自分の意思は示すということで

486 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 07:12:09.21 ID:aCKVBKMt
>>484
集計の人って俺のこと?
俺は単におせっかいな通りすがりですわ

487 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 07:30:17.44 ID:GJye7ccO
>>486
いや、全般的に。
おれも忍法帖以外で抑えられたならよかったけど、
Win板で自然自治は働かなかったてことだから。
まあ対岸の火事だからってのが基本原理だったからしょうがないけど。

488 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 07:44:23.03 ID:NLV0sHkG
>>487
今までこの板から削除案件に出したことなんてあったっけ?
広域アラシからもスルーされるような過疎っぷりなのに…

489 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 07:49:01.38 ID:vj0vIWw5
>>481
いや、賛成派が今荒らし継続中と主張している2000スレの削除依頼が出されていない
別にいいけどね

490 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 07:58:24.27 ID:NMaETlZX
>>489
賛成派w
いかにも2000について熱く語ってたようなフリしてる奴らね

491 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 08:15:08.13 ID:ywanhbkZ
「推薦状」ねえ。しかし今のゆとり世代達は「推薦状」を出されたらどんな五流大学でも入学する義務があるとでも教育されてんのかね。やれやれ。

492 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 08:20:17.43 ID:ywanhbkZ
>>482
そのまま粛々と進めて下さい。多数決には従います。

493 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 08:26:29.15 ID:XJUxAJxa
>>478
多数決のような形を取っているようだけれど、
にも関わらず、それらが全て別人であることの証明として、
ホスト表示などの手段を用いることはしていないようですね
それならIDの繋ぎ換えで自演し放題ですよ?
他の板で実際ありましたし
もっとも、★の方は全て分かるようですが

494 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 08:30:46.60 ID:ywanhbkZ
>>493
別にいいでしょ。それが2chなんで。

495 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 08:35:27.35 ID:B+2v9ISJ
ゴミスレはどうしようもないゴミスレだし
質問スレはそれなりに機能してるし
別に現状維持でいいんじゃねーの

まあ必死に自治ろうとして荒らしにマンマークして結果として
倍荒らしてるアホが自重するだけでだいぶましにはなるな

496 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 08:50:00.90 ID:GJye7ccO
>>489
うーんおれがなぜかを語っても推測だからな。

>>493
まあ、2chスレ多数決の無駄さは、言及しなくてもいいんでないか?
言いたい事書くのも自由だと思うし、上に実効的かは別問題だし。
>>484は、ほんとに多数を多数と見なしたらってことだけど。

497 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 08:54:13.52 ID:ywanhbkZ
さすがに15対57の大差じゃな。肉薄してるのならまだしも。

498 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 09:02:49.23 ID:XJUxAJxa
情報として出ていなかったのでもう一つだけ言うならば、
他板で導入に反対していたIDが進行形の荒らし本人であった事例があります
当然のことながら、荒らし行為を行っている方は精力的に自治スレへ書き込みしますし
導入に反対もします
導入されなければ、幾ら荒らし行為を行っても規制を受ける心配がないからです

忍法帳未導入板に関しては、規制報告を受け付けないことは運営側の人間が既に明言しています
件の荒らし行為者は、繋ぎ換えによる単発IDによって反対意見水増しを画策していました
ですが、詳しい理由は分かりませんが、それらは板設定変更依頼時に看破されるようです

>>13
全板で強制導入されない理由に、サーバー不可への配慮があります
また、各板住民による任意での選択を前提に据えることにより、
運営側への不満噴出を軽減させる目的もあるのではと思います
つまり、狐としては極力板内自治と水遁のみで荒らし対応を済ませ、
規制、削除キャップの負担を減らしたいようです

>>17
継続的に荒らすようであれば、その都度水遁し、
水遁実績が溜まった段階で規制報告に持ち込むことで規制出来る可能性があります
忍法帳未導入の板に関しては、規制報告は一律却下されます

>>38>>44>>74のように、あたかも忍法帳による規制が
一般利用者にまで及ぶかの如く解釈している方も居るようですが、
忍法帳による規制のデメリットは荒らし行為を行った者にのみ働くものですし、
レベル云々の話や各種制限に関しては、導入しようがしまいが全利用者に課せられています


499 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 09:06:32.11 ID:XJUxAJxa
ちなみに、他の板で多数決を実施していた板は、
fusianasanによるホスト開示をした物のみを有効票としていました
ただ、★の方がI水増しを看破できるのであれば、これは意味をなさないかもしれません

500 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 09:10:42.22 ID:ywanhbkZ
またの機会にID:XJUxAJxaが仕切ってがんばって下さい。

501 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 09:22:33.49 ID:QgTaP8R4
>忍法帳による規制のデメリットは荒らし行為を行った者にのみ働くものですし、

                ( ´,_ゝ`) プッ

502 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 09:23:42.81 ID:9gUwJnSd
>>493
もうええやろ
あんたの毎回お決まりのフレーズも複数回に数えてくれてんねんから

503 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 09:26:41.96 ID:y3y+zNbk
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/
申請しました。
早いかもしれませんがどのみち申請するんだからいいでしょう。

504 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 09:32:55.17 ID:7IoTD9XX
多分反対意見を必死チェッカーで調べたら単発IDがゴロゴロ出るんだろうなあ
自演に関して否定するレスも無いし


505 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 09:35:13.89 ID:T0j/5db+

楽しいお遊び


              /|| ̄ ̄|| ∧∧
              l ||__||(,/⌒ヽ
             [l | ,,― とノ   ヽ
          | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(___ )

                     ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                      d⌒) ./| _ノ  __ノ


506 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 09:38:11.55 ID:7IoTD9XX
反対派の人がわざと見切り発車で依頼したりするんだよねえ
住民への事前告知なしに依頼すると、周知不徹底で却下される事があるのを知ってるから
どうせ放っておいても依頼されるから、
それなら見切り発車で依頼して却下される可能性を上げてやれって感じで
別に>>503がそうだと言ってる訳じゃないからね
これだけ板があると中にはそういう狡猾な荒らしもいるって話

507 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 09:47:06.48 ID:z3UFma5h
強姦魔に性犯罪の条例を作らせるとこうなるんだろうなw

508 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 09:49:40.84 ID:QgTaP8R4


        ――   ┼      |  ‐┼   7   !ヽ   |__ 〃   /   ヽ
              |/´`ヽ   l   __|    {    )   /´     (    |   ・ ・ ・    
       (___   /|   し  |  (__jヽ   ヽ_ノ   (__    し

509 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 10:01:18.67 ID:+jlCIZC1
>>503

通知逝ってくる



自治スレより

話は変わった
これからは忍法帖を強制するぜ!!
文句は一切許さん!
そこんとこヨロシク!!!

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/503
503 名前:名無し~3.EXE 投稿日:2011/11/21(月) ID:y3y+zNbk
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/
申請しました。
早いかもしれませんがどのみち申請するんだからいいでしょう。

510 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 10:02:05.25 ID:+jlCIZC1
とでもやろうか

511 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 10:05:08.29 ID:Ic+fB0gk
枠組みをがっちり固めれば解決できる問題ではないだろう。
投稿規制されると思ったような応答ができなくなるので、レスで即座に筋道が通せなくなる。
唐突な流れに沿えないカキコになりがちだ。 おざなりそのものだろう。

規制のあるなしにかかわらず、その筋の人間が暗躍することは変わりはない。
言い返しができなければ、偽装単発・仲間囲い込み攻撃でやり放題。
その結果、事実的には死にスレ化する。
その筋の人間はスルーしていなくなる人種じゃない。

もう、2chは上がってしまったんだねぇ。  飲み過ぎて出来上がった状態。

512 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 10:53:21.60 ID:Ic+fB0gk
下世話な表現をすると、ヒステリーババァーが更年期を迎えたようなものだ。
あるいは、更年期を迎えたからヒステリーになったんか。
世間的には、上がってしまったとはこんなんを言うんだな。

513 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 10:55:33.93 ID:ebsmcTq0
っつうか管理する人間が何故か新参者ばかりなんだよね〜
煽り態勢スキルとかなさすぎるし、荒らしに対しての寛容さがなさすぎる
結論として削ジェンヌみたいなのが増えすぎなんだよ
規制=荒らしなくなるとか考え方が安直杉w

514 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 11:03:53.00 ID:QgTaP8R4
×   新参者
○  新入社員

515 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 11:08:09.36 ID:ebsmcTq0
えっ、これ社員がやってるの?
アホだなwww

516 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 11:08:50.67 ID:ebsmcTq0
連投スマン
>>514がアホな訳じゃないよ

517 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 11:15:53.85 ID:DLP5EHu2

>>1

 こ の ス レ は 意 味 あ っ た ん で す か ?

518 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 11:53:01.13 ID:ebsmcTq0
まあ面白半分で水遁されまくって終わるのがオチ
レベルが高い奴は無実の奴に使ってもペナルティないので折角上げても無効化されるw

519 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 12:17:25.96 ID:XJUxAJxa
>>518
頼むから古参ぶるならちゃんと把握してからレスして下さい
なにこれ↓適当なこと言わないで下さいね
>レベルが高い奴は無実の奴に使ってもペナルティない

何を勘違いしてるのかも分かってないでしょ?

520 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 12:18:46.42 ID:ebsmcTq0
どんだけ導入したいんだ・・・
お前ら忍法帖は書き込み制限だけじゃないんだぜ
運営とグルの奴もいる品

521 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 12:25:13.88 ID:jaEkGaDs
>>513

522 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 12:26:00.39 ID:3RJ6cvwv
>>518
これと一緒で2000のLV1ウンコ嵐にいくら水遁やってもダメだろ
http://suiton.geo.jp/news2/
やるだけ馬鹿みるぞ

つうか>>503は何でいきなり自治スレを無視して申請してんだ?

523 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 12:38:01.59 ID:ebsmcTq0
>>522
今忍者が導入されてたら、俺はお前に水遁する事もできる訳だ
別に荒らしてもないけど、単に気に入らないから。それだけの理由で。
お前のレベルが1だったら特に損はないけど、高レベルだったら最悪だろ?
俺はたとえペナルティ受けてもまたすぐに上げられる(有料ユーザー)から問題ないが。

524 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 12:45:10.00 ID:XRaiBas5
つまりはそーいう事
忍法帖はあっても百害あって一利なし
はい議論終了〜

525 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 12:46:04.89 ID:3RJ6cvwv
>>523
おれは長文かかねえから万年LV1で問題ない
やられたらなるたけ長文の奴を狙ってやり返すからそれも問題ない

526 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 12:46:09.30 ID:Ic+fB0gk
言論には言論で!
それ以外にルールはないだろう。

527 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 12:47:24.24 ID:ebsmcTq0
>>525
有料ユーザーにならないと水遁はムリ

528 ::2011/11/21(月) 12:50:26.83 ID:JigzxCGV







と りあ え ず 落 ち 着 け

529 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 12:50:46.02 ID:3RJ6cvwv
>>527
こんなタンつぼに1円も払う気もない

530 ::2011/11/21(月) 12:52:23.43 ID:JWzptnoe
しばらく様子見して、頭冷やそう。
議論じゃなくて、単なる言い争いになってる。

531 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 12:53:22.32 ID:BlYGTTcA
推薦状なんてあったのか
知らなかったぜ
反対派ざまああああああ

532 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 【Dwin1307527262174283】 :2011/11/21(月) 12:54:59.07 ID:JigzxCGV
一度興奮すると、大騒ぎしちゃう子は少し書き込みを控えようよ。

533 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 12:56:00.99 ID:Ic+fB0gk
まあ、何年も前からWindows板は死んでいた。
ゾンビの遊び場。 ゾンビが何者を指すかは分かるだろうw

534 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 12:58:20.59 ID:uFui+9bg
朝日新聞読んでるやばっかじゃないって

535 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 13:02:10.00 ID:Ic+fB0gk
ゾンビとは傍目は動いているものの本当は自分の意識の無い、意志が誰かに取って代わられた偽物ということだね。

536 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 13:06:04.45 ID:3RJ6cvwv
>>523
普通に依頼所もあるけどな
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321776058/

537 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 13:18:10.02 ID:PV2ichdZ
>>503
却下例

両派の方へ
128 :がる ★ [↓] :2011/11/18(金) 09:21:57.24 ID:???0 [PC]
<<125
板内で申請の最終確認がないようなので、見送ります。
申請前はちゃんと板で「○○で申請しますがどうでしょうか?」
などといった最終確認をしてからにしてください。
それがない申請はフライングとみなします。

538 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 13:20:43.05 ID:PV2ichdZ
>>503
板内での確認

891 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 06:55:06.24 ID:aCKVBKMt
*******************************************************************
* <自治スレからの告知です>
* 数日前よりWindows板として忍法帖導入の是非について議論を行っています
* なお本日をもってこれまでの意見票の累計によって行動を決定する予定です
* ご興味ある方は議論にご参加下さい
*******************************************************************

自治スレ in Windows 板
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/
■忍法帖導入 賛成/反対 〜11/20 集計結果
賛成【総計 15】■■■■■
反対【総計 57】■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


892 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 10:10:25.12 ID:VhdtSYz7
自治スレより

話は変わった
これからは忍法帖を強制するぜ!!
文句は一切許さん!
そこんとこヨロシク!!!

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/503
503 名前:名無し~3.EXE 投稿日:2011/11/21(月) ID:y3y+zNbk
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/
申請しました。
早いかもしれませんがどのみち申請するんだからいいでしょう。

539 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 14:07:52.17 ID:cCG7QVOy



 事 前 の 告 知 と 真 逆 の >> 5 0 3 の 未 告 知 申 請 は

    フ ラ イ ン グ で は な い の で す か ?




540 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 15:49:09.66 ID:BEn0klcP
取消・本申請 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/176

541 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 15:49:39.67 ID:HNNjFBk/
馬鹿は来るな

176 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] :2011/11/21(月) 15:29:16.11 ID:AWBNChr70
1、掲示板のURL
Windows板
http://hibari.2ch.net/win/

2、議論したスレッド
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/

3、変更理由
>>170での自治スレ議論中の無断申請
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/
先週より忍法帖の是非、および未設定の場合の荒らし被害状況の影響等
について自治スレ内にて議論して参りました
本日、設定申請について意見数を集計して決定する旨住人等に事前告知を
行なった所でありましたが、残念ながらそういう経過を無視した上に
無断で>>170にて申請を行った住人が居りますので、お手数となりますが、
>>170の申請取消し及び訂正(未設定:現状復帰)をお願いするものです
忍法帖の是非については自治スレ議論内でほぼ現状維持と決定しておりますが、
今後の議論で変更がありましたら改めて申請いたします

4、変更内容
設定無し→BBS_NINJA=未設定


542 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 16:19:39.89 ID:afa+K/0g
両派の申請が出そろって管理人の裁定で決まりますね。
どちらに転んでも恨みっこなしってことで。

543 : 忍法帖【Lv=31,xxxPT】:2011/11/21(月) 16:32:22.06 ID:JWzptnoe
なんか、香ばしい展開になってきたな('A`)

544 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 17:43:07.24 ID:iJlejJHN
酷い展開だけど後は待つしかないね。

545 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 19:49:55.43 ID:SB6S0fSJ
>>523>>536
おまえらいい加減な情報書くな
特に>>536は水遁依頼所貼ってるのにw

 水 遁 は 運 営 か ら 委 任 さ れ た 忍 者 し か で き ま せ ん

 アホな水遁=不愉快煽りレスを水遁したらすぐ破門されます(権限を奪われる)

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)

【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
 


546 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 20:10:08.67 ID:F5/bSeMA
nashiじゃあ水遁も規制もされない荒らしの天下
荒らしを保護してやる必要なし
導入に賛成

547 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 21:14:48.13 ID:r2EyY7eN
ここまで読んだ。
反対意見が何を言ってるのかよく分からなかったので賛成。

548 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 21:28:37.43 ID:K1G5ejlz
       冫─'  ~  ̄´^-、
     /          丶
    /             ノ、
   /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
   |  丿           ミ
   | 彡 ____  ____  ミ/
   ゝ_//|    |⌒|    |ヽゞ
   |tゝ  \__/_  \__/ | |    __________
   ヽノ    /\_/\   |ノ  /
    ゝ   /ヽ───‐ヽ /  / BBS_NINJA=nashi を申請した
     /|ヽ   ヽ──'   / <  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/181
    / |  \    ̄  /   \
   / ヽ    ‐-            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

549 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 21:41:59.45 ID:chHv0ix5


 ┌───────―──―――──┐
 │ 設定無し→BBS_NINJA=checked.  |
 │           ↓          |
 │  設定無し→BBS_NINJA=未設定  |
 │           ↓          |
 │  設定無し→BBS_NINJA=nashi   |
 └―――──――――──――――┘
          ヽ(´∀`)ノ
           (  へ)             まだやるの?
            く

550 :523:2011/11/21(月) 22:16:51.75 ID:M7FPdtIu
>>545
え?だから俺委任されてるんだが…
文脈で理解してくれ

551 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 22:21:50.95 ID:F5/bSeMA
>>550
忍者だってこと?

552 :523:2011/11/21(月) 22:25:24.59 ID:M7FPdtIu
>>551
うん。別にそう珍しくないよ……

553 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 22:27:08.10 ID:F5/bSeMA
>>552
忍者は自治への介入禁止でしょ?
何で忍者なのに介入してんの・・・

430 :( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo :2011/10/20(木) 12:20:38.28 ID:iW5v6KzY0
>>429、JACKさん
精査と導入、ありがとうございます。

もう一つの問題を思い出しましたけど
FOXさん的には、通常の?荒らし撃退にはそれぞれの自治スレで話し合い
BBS_NINJA=checkedやらBBS_NINJA=nasiの申請を。という流れに
なっているのですが、
「忍者は自治に参加できるのか?」これ懸案だったと思いました。

自分的には
書き込みの自由は奪いたくないので、七誌や別コテでの参加でおーけーとか。

431 :vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM :2011/10/20(木) 12:36:54.31 ID:msCxziG60
>>430
忍者とわかる方法はダメでしょうねぇ
わからなくてもダメと決めても、わからなければなんともしようがない(笑)

432 :( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo :2011/10/20(木) 12:53:40.37 ID:iW5v6KzY0
>>431、はい入れ墨隠せで、おーけー出ましたw

433 :vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM :2011/10/20(木) 13:04:47.66 ID:msCxziG60
まぁ、バレたら指導部屋行きだし、
怪しい時にはあらゆる方法で検証しますから
やる人は覚悟を持ってよろしくです。

一応きちんと書いておきます。
忍者さんは自治議論への介入禁止です。

554 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 22:29:23.66 ID:r2EyY7eN
クソワロタwww

555 :523:2011/11/21(月) 22:41:55.48 ID:M7FPdtIu
いつそんな話が決まったんだwww
最近の2chは告知がなさ過ぎるぞwww
俺オワタか。

556 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 22:44:40.25 ID:F5/bSeMA
ネタだよね?ネタなんだよね^^;

557 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 22:46:03.60 ID:oxv7iO8E
>>555
悪い。ちょっとお前で破門の実験させてもらうわ。w

558 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 22:48:03.14 ID:F5/bSeMA
殺伐なこのスレに笑顔をもたらすナイスネタ提供乙でしたw

559 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 22:50:28.10 ID:SB6S0fSJ
>>553
それpinkのなんだけどw
2ちゃんだとそこまで明言されてなく分かんなきゃいいよって程度かと
けど普段使いのトリップも出さずに俺忍者っていう奴は見たことないなw



560 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 22:57:31.91 ID:F5/bSeMA
>>559
うむ、面白そうだからちょっとからかってみたんだw
敢えてURL出さなかったのはそのためさ
意見求めてる相手が隠居でなくJACKって時点でpinkなんだけどね
一応FOXの名前も出てるから引っかかるかなぁと思ってw
そしたら見事にwww

561 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 23:01:12.60 ID:F5/bSeMA
つか、忍者ってのは嘘だね
分かるもん、忍者なら

562 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 23:15:04.88 ID:Oz8anvXF
面白いもん見れたw
さて、寝よう。

563 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 23:17:07.41 ID:XRaiBas5
なーんかここ、議論スレというより
導入も議論もさせたくない連中の遊び場と化してるような

564 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 23:22:13.97 ID:GJye7ccO
これじゃnashiは有り得ん。

565 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 23:28:24.56 ID:Y8Lk67r9
>>563
色々な意見はあったが自治スレの議論としては割合まともな方だと思う
感情的な人はどこにでもいるものだし
ただ推薦状という運営の意向がある以上、ここでの議論は茶番に過ぎないのかもしれない

566 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 23:50:21.57 ID:oxv7iO8E
>>565
いーのいーの。運営には>>549の3色セットを全部丸投げしてるんだから。
向こうが勝手に決めるだけ。大体こんな連中がまとまる訳ないわ。w

567 :名無し~3.EXE:2011/11/21(月) 23:50:44.53 ID:GVRqDlI/
どっちに転んでも恨まれるから選択を住民にさせてるんだな

568 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 12:07:39.51 ID:3zDxlA8F
なんだかんだで結構イタイ奴多いよなw

569 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 12:41:45.35 ID:zp4y94mU
ちゃんとスレッド削除依頼を出していれば、少なくとも2000スレの重複は対応してもらえたと思われる
ついさっき依頼スレに削除人の対応報告があったよ
2000スレのために忍法帖導入に躍起になるのも結構だが、そういう自治意識を持ってる人達が
一向に削除依頼を出さないのが不思議だ
まあ単なる独り言だから聞き流してくれい

570 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 14:28:28.13 ID:TXJVdbhQ
なんか、Win板みっともないなぁ。ここで議論してもまとまらないだろうから
この際だし、がる ★さん辺りに決めてもらっちゃどうだ?

■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/190

> 190 名前:がる ★[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 14:22:10.71 ID:???0
> >>170,>>176>>181
> まとまってないので保留とします。再度話合って再申請してください。
>
> あと、nashiだと今後荒らしが発生しても、規制議論板での報告が一切出来なくなり、
> 荒らしは荒らし放題になるのですが、それでよいのですか?

571 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 14:31:52.95 ID:qXrnLAWP
断られて当然だな

> あと、nashiだと今後荒らしが発生しても、規制議論板での報告が一切出来なくなり、
> 荒らしは荒らし放題になるのですが、それでよいのですか?

よくなーい!!

572 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 14:34:29.53 ID:TXJVdbhQ
俺の意見としては、賛成とか反対じゃなくて板の自治スレでは話しがまとまりそうにないから
運営側でWin板の現状を見て導入すべきか否かを決めて貰うのはどうよ?
もちろん、運営側の人の個人的な判断で決めてもらいWin板側はその結果に対してノークレームって形にして。

そうでもしなきゃ決まらないじゃない?とりあえず、がる ★さんに頼んでみるか?

573 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 14:40:28.51 ID:N4LNHuuU
>>572
申請スレはあくまで住人の 自己責任 で板設定を変更するためのスレだから
そういう責任転嫁は「知るかボケ」の一言でスルーされるよ

574 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 14:40:57.25 ID:qXrnLAWP
ninjaの設定をどうするかは運営鯔が決めるものじゃない
住人が決めるもの

575 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 14:41:49.35 ID:PkR+q/eJ
>>572
そんな丸投げが通ったら他板も追随しちゃうから。
つまりスルーされるだけ。

576 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 14:42:57.17 ID:TQC+lzwI
どう見ても、導入しないと荒らしがきた時に何も出来ないじゃん
導入反対する輩の気が知れないのだが・・・

577 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 14:43:02.85 ID:zp4y94mU
俺はまとまらない話を無理にまとめる必要はないと思う
白黒つけなきゃいけない話とは思えない、潔癖症な人は白黒つけなきゃ気がすまないのかもしれないけど
まあ申請はされちゃったから運営の判断を待つしかないな
がる ★氏が判断するのかどうかはわからんが

578 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 14:45:22.59 ID:zp4y94mU
ああ、今見たけどがる ★氏が差し戻し判断したのか

579 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 14:46:29.10 ID:1LaDWDKC
まとめる必要は十分あるっていうか、ちゃんと決めないと後で困るのは目に見えてる。
普通に考えれば導入すべきだが反対派の自作自演と強引なやりくちで、このスレではまとめられないと思うけどね。

580 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 14:50:47.63 ID:N4LNHuuU
>>576
申請スレの可否状況を見るに
がる★氏は住人の話し合い+スイトンや荒らし報告の実績を
重視してるようだから
このスレでなぜ忍法帖が必要か?をもう一度論理的に説明しつつ
荒らし報告の実例を纏めなおすといいと思うよ

581 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 14:52:32.75 ID:zp4y94mU
俺は今は設定無しの現状維持がいいと思う
今は忍法帖導入反対だけど、もしやるべきことは全部やったうえで
もう最後の手段、忍法帖導入しかないと思った時は導入に賛成するし
本当は今はnashiでもいいと思ってるけど、わざわざnashi申請する必要もないだろう

後、自分と意見が違うからといって自演と決め付けたりするのは真面目に議論する態度とは思えないし、
荒れる原因にもなるので止めた方がよろしいかと
世の中いろんな考え方の人間がいる

582 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 14:57:31.60 ID:1LaDWDKC
導入賛成の理由は、これだけでも十分過ぎる程ある。
> あと、nashiだと今後荒らしが発生しても、規制議論板での報告が一切出来なくなり、
> 荒らしは荒らし放題になるのですが、それでよいのですか?

反対の人は、これだけのリスクを負ってまで導入に反対して何のメリットがるの?
どういった理由で必要ないと感じてるの?

583 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 15:01:38.92 ID:6sYgUW5O

1、直ちに忍法帖を強制する程に板は荒れてない
2、nashiで無法地帯になるのはまずい
3、集計では現状維持の意見が多い

これらを鑑みて「設定なし」で行くのが妥当では?
これで問題が出るようならまた見直せばいいし

584 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 15:10:10.77 ID:70csOQXw
設定無しじゃnashiと大差無いんじゃないの

585 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 15:13:38.90 ID:6sYgUW5O
>>584
「設定なし」で特に問題ないです 例えば>>569での例

586 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 15:18:46.02 ID:qXrnLAWP
>>585
水遁は荒らした奴の次回の投稿に制限が課せられるけど、
削除されても荒らしに制限かかるわけじゃないから意味無いだろう

587 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 15:25:25.61 ID:6sYgUW5O
>>586
まずはこれをどう把握してるかって話でしょう

1、直ちに忍法帖を強制する程に板は荒れてない

それは>>569のように対応してくれてる人はちゃんとやってくれてるから
それの結果が

3、集計では現状維持の意見が多い

だと思ってます
憶測ですが>569が板の荒れを憂慮して忍法帖導入に強く賛成してる人のようにも見えません
いかがでしょう?

588 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 15:33:26.44 ID:qXrnLAWP
>>587
壁にスプレーした奴を取り締まるのが水遁
スプレーで壁に描かれた絵を消すのが削除
描いた絵を消したところでまたすぐ新たに描き出すだけ
今後描き難いように制限を課す水遁があった方が良い

議論で重要なのは意見の中身でしょ
忍法帖導入に反対なら反対の具体的な理由、
導入するより現状維持の方が優れているという具体的な理由を挙げないと
簡単にいくらでもID変えれるところで多数決を理由に押し切ろうとするのは暴挙

589 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 15:33:54.49 ID:3wnbeOLn
忍法帖を入れるとLV1が384バイトしか書けないってのが不都合
導入は見送って欲しい

590 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 15:39:03.33 ID:YAEP/nTN
昨日のレスだと>>523=>>555のような考えの無責任な現役忍者が
忍法帳賛成に加担しているのが晒されちゃってる・・・・

賛成派がモラルを語って板の賛同を得るのは難しいんじゃないか?

591 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 15:43:48.62 ID:zp4y94mU
>>587
>569って俺だけど、俺は忍法帖反対なんだけど
このスレではずっとそう言ってきたし、アンカーミス?

>569のような削除依頼拒否を例に挙げたのは、
忍法帖導入しろって言ってる人達って、この板を良くしたいというよりも、
自分の潔癖症、正義感を満足させることが目的になっちゃってるんじゃないかと思ってさ
無論削除で直接荒らしを撃退できるわけじゃないけど
スレ住人の環境を良くする事に繋がるのは間違いないと思うし
自治意識旺盛なのに何でそういう発想がないんだろう?って不思議に思う

592 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 15:46:35.40 ID:6sYgUW5O
>>591
勝手に例あげてスミマセンでした(汗

593 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 15:49:13.95 ID:qXrnLAWP
>>589
レベルは普通に書き込んでれば上がってくよ
設定無しの現在もレベルアップのカウントはされてる

忍法帖巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#bba1506d
>「忍法帖」はCookieを用いてブラウザごとにレベルを設定し、連投やスレ立てにレベルに応じた制限を課すものだ。
>制限というと反発するちゃねらーが多いようだが、心配は無用。
>ふつーに2ちゃんねるに投稿していれば徐々にレベルが上がり、制限は緩和される。
>おそらく数日〜1か月ほどで「忍法帖」の存在が気にならなくなるはずだ。
>しかし、荒らし行為を行うと他の利用者によって水遁の術:!Suitonコマンドが実行され「破門」されるだろう。
>破門されたら「忍法帖」が適用される掲示板には書けなくなる。
>新しい「忍法帖」を手に入れればまた書けるようになるが、制限が多いレベル0からの再出発となる。
>荒らしには多くの制限を課し、そうでない継続利用者には従来どおりの環境を提供する、それが「忍法帖」なのだ。

>>590
それを暴いたというか何で忍者が参加してんだよって言ってたID:F5/bSeMAも賛成派だよね
取り様によっては賛成派の信用落とすための工作とも取れるわけだ
>>523が本当に忍者なのかどうか知らんけど、そういうこと言った奴が賛成派の内1人いるから他の賛成派もどうこう〜って言うのは理不尽じゃないか

594 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 15:52:38.61 ID:TLmDBybm
俺も言わせて〜〜〜!
賛成派が唯一のより所にしてる2000スレも平和なもんなんだよな
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1319873772/96-
これで今誰が困ってんだってw

595 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 16:02:56.66 ID:YAEP/nTN
>>593
長文乙、簡単に言うと忍法帳のLVが高くない人は現状よりも制限を受けるんだよな
だったら俺も現状のままでいいんだけどさ


596 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 16:03:11.16 ID:qXrnLAWP
>>590
つか、改めて読み返したらID:ebsmcTq0賛成派じゃないじゃん
むしろ反対派

>有料ユーザーにならないと水遁はムリ
とか嘘ついてるし・・・

597 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 16:05:05.16 ID:zp4y94mU
>>593
そうだとしても気がついていない、意識していない人はいるわけだ
ずっと同じ専ブラ使ってる人はたぶん意識する必要ないと思うけど
IEなどのブラウザ使ってる人は自分で適切にクッキーを管理しないと忍法帖の制限受け続けることになるわけ
そういう手間、責任、制限を板利用者全員に課すことは容認できないと俺は考えてる

598 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 16:16:53.31 ID:TLmDBybm
>>593
>継続利用者には従来どおりの環境を提供
じゃないから支持されてないんだろw

599 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 16:22:25.64 ID:BQ/4eiW+
>>597
IEは、デフォの状態ではクッキーは問題なく使えるワケで
そこら辺の設定を弄るだけの知識があれば困らない・・・っつーか強引だなあんたw

600 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 16:28:45.99 ID:xYZgQ6rq
今までの経緯は、
>>582-583
で意見は集約され[設定なし]の事前告知済み。
翌日正式告知と申請手続きに入ろうとしてた。
ところが、
>>503
の忍者推進基地外が[推薦状]で無断で特攻。
頼みの[推薦状]も破棄され運営から差し戻し。
---------------
今の雑談モード
---------------
結論;
そのまま>>584から[設定なし]で進めればおk。

601 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 16:36:09.40 ID:NQhbzWMz
>>600
このスレ最初から見てるけど、いつスレの意向が [設定なし] に決まったんだ?

602 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 16:37:54.89 ID:TLmDBybm
>>600
問題茄子!!

603 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 16:37:55.34 ID:6sYgUW5O
>>600
私も特に異存はありません
それが一番早く丸くまとまるでしょうから

604 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 16:44:07.42 ID:r6Bw36V1
( ;∀;) イイハナシダナー

605 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 16:46:50.95 ID:YAEP/nTN
>>600
俺は現状が維持されれば文句は言わない、逆に推薦状破棄の実績まで作ったから無理な推進もしにくいだろ

606 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 16:50:00.67 ID:t3gSXjGL
[設定なし]にしたとしても、いずれは近いうちにcheckedにするかcheckedにするか選ばないとダメなんじゃないの?

607 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 16:51:11.74 ID:rONFOQQs
「設定なし」がnashiよりマシ、という考え方は間違ってるぞ。
今後厄介な荒らしが発生しても、また自治スレで話し合ってからになる。

どちらも「AA連投荒らしを見たら報告」が出来ないんだよ。

今後主要スレの幾つかが2kスレみたいにネチネチ荒らされて、
さすがに「忍法帖導入するかぁ」みたいな雰囲気になったとしても
荒らし自身が自治スレでよく分からん理由で反対を推し進めたりしたら、
結局今回みたいに一週間以上スレは荒らされたままになる。

608 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 16:56:17.77 ID:6sYgUW5O
>>607
何度も繰り返しになりますが荒らし対策については現状で問題ないと思います
今日のやり取りを追ってみて下さい

609 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 16:57:18.89 ID:muo5L9gS
>>606
確かにcheckedにするか、それとも皆で話し合ってcheckedに決めるかの二択だよな。

610 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 16:58:10.75 ID:rONFOQQs
>>608
nashiが「無法地帯」なら、「設定なし」も「無法地帯」だって言いたいの

611 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 17:00:57.15 ID:FkZQfODt
ひとまず現状維持となったみたいで安心しました。
win2000スレの荒らしについてはとりあえず様子見でいいのではないでしょうか?
必要なら削除してもらえばそれで済む範囲だと思います。
もし忍法帖がどうしても必要な事態になったらまた議論して導入してもらえばいいですし。

612 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 17:03:30.35 ID:YAEP/nTN
>>607
>>609
>>610
はいはい、君たちはせめて569さんのように対応に動いてから発言しようね

613 : ◆jRQzf61RR. :2011/11/22(火) 17:05:46.68 ID:rONFOQQs
大規模な荒らしになれば忍法帖の有無に関わらずにさすがに規制入るだろうが、
特定のスレに嫌がらせする程度ならやり放題になる。

nashiでも「設定なし」でも。
だって規制されないんですもの

614 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 17:06:06.17 ID:zp4y94mU
>>606
>>609
checkedにするか、nashiにするか、絶対選ばなきゃいけないの?
運営の誰かが絶対どちらかにしろと言ったのであればそのソースを見せてほしいんだけど
今絶対どちらか選べと言われたらnashiがいいと思うけど

615 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 17:14:18.28 ID:6sYgUW5O
>>600
運営からすると特に作業はないでしょうけど

今日の差し戻しの後の経過報告の意味も込めて
nashiではなく「設定なし」で再申請するのが良いと思います
いかがでしょう?

616 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 17:19:06.75 ID:QdQYP/Km
申請却下されてよかった・・・
忍法帖賛成派は冷静になってよ、今忍法帖入れなくてもいいじゃん

617 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 17:21:16.96 ID:FkZQfODt
>>615
再申請しなくても現状が設定無しなのではないでしょうか?
板の設定項目にありませんから。

618 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 17:23:34.51 ID:zp4y94mU
>>615
「設定なし」というのは「BBS_NINJA=(空白)」ってことかい?
それを申請する意味ある?

619 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 17:25:54.07 ID:N4LNHuuU
>>614
隠居♪はどちらか選ぶ事を望んでる

今日も元気に残件なす 4
(p)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/768,770
> 768 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2011/11/09(水) 18:37:01.34 ID:n+RrAWLN0 [PC]
> 新まとめ。
> SETTING.TXTに、
> ・BBS_NINJA=nashi:報告不可
> ・BBS_NINJA=(未設定or無し):報告可,掘るかも(掘っても規制はされない),推薦状発行 checked申請がんばれ〜
> ・BBS_NINJA=checked:報告可,掘る(忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも) 水遁がんばれ〜
> これでいいかな?


> 770 名前: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日:2011/11/09(水) 18:40:25.99 ID:aoClQxi70 [PC]
> そうですな
> >>768 でいいかな?



620 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 17:28:21.18 ID:6sYgUW5O
>>617-618
異例な申請ですが意味はあると思ってます

今後もし誰かがが突発的に>>503のような行動を取ったとしても
出しておけば自治スレで一度まとまった証拠としては残りますので
簡単に却下されるでしょう

621 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 17:32:30.42 ID:09wHwneH
>>620
> 異例な申請ですが意味はあると思ってます

キミ、『何の問題も無い』と言い張ってたのにコロコロ変わり過ぎ。


622 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 17:34:28.89 ID:xYZgQ6rq
>>615
賛成。


これは失礼。全然スレ番違ってた。書き直し。
-------------------------------
今までの経緯
-------------------------------
>>482-483
で意見は集約され[設定なし]の事前告知済み。
翌日正式告知と申請手続きに入ろうとしてた。
ところが、
>>503
の忍者推進基地外が[推薦状]で無断で特攻。
頼みの[推薦状]も破棄され運営から差し戻し。
---------------
今の雑談モード
---------------
結論;
そのまま>>483から[設定なし]で進めればおk。

623 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 17:36:50.11 ID:rONFOQQs
忍法帖導入反対派のみなさん〜
>>607>>610>>613についてどう考えますか?

624 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 17:40:46.22 ID:Vs0p55BT
nashiが多ければ多いほど運営は楽になるんだよな。

625 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 17:40:46.55 ID:TLmDBybm
>>623
騒ぐだけで何もやらない賛成派に変わって
>>69氏のような一般住人が対応!

626 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 17:44:13.81 ID:zp4y94mU
>>620
ぶっちゃけ今はどんな申請してもまとまってない、として差し戻しになると思うのよね
そういう申請繰り返しても運営からの心象悪くなるだけだと思うし

627 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 17:45:32.02 ID:TLmDBybm
スマソ! >>569

628 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 17:51:36.30 ID:avZv3+r4
他の板の自治スレ見てくれば分かると思うけど、
この板さ、板全体の勢いに対して、自治スレの伸びが異常なんだよね
もっと勢いのある板ですら数十件も別IDで意見出たりしないんだぞ
何が言いたいかっていうと、アホみたいにID変えまくって粘着してるのがいるってこと
あともう一つ、反対する理由があるのって大概は導入すると水遁喰らう可能性のある奴だから
水遁喰らう可能性のある奴=荒らし

629 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 17:56:36.64 ID:rONFOQQs
checkedにさえならなければ
規制される心配もないもんね〜

安心して荒らせる事になるのかな

630 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 17:58:00.01 ID:avZv3+r4
>>589
何もしてなければレベル1なんて1日で済む話なんだけど、
なんでたった1日のことをそんなに気にすんのかなー
毎日荒らしてレベルが一向に上がらないなら話は別だけど
反対するなら入れた時のデメリットを出してくれよ
入れない理由がないわ

631 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 17:58:58.12 ID:r6Bw36V1
ID:rONFOQQs www

632 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 17:59:12.58 ID:avZv3+r4
あとね、>>591
削除依頼は忍法帳入れても出来る
規制報告は忍法帳入れないと出来ない
あれー、忍法帳入れることによって被るデメリットが無いね^^

633 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 18:03:05.85 ID:CGdMjC1o
>>626
どれにするかわからない状態で差し戻されてた後でのスレの決定が(未設定or無し)だから
運営の設定には変更なくても一応報告する意味はあるでしょ

それに明らかにnsahiと未設定の意味は違うからさ
・BBS_NINJA=nashi:報告不可
・BBS_NINJA=(未設定or無し):報告可,掘るかも

>>630
こういう人がいるから伸びるんだって
http://hissi.org/read.php/win/20111117/WGhxRW9wSlk.html

634 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 18:07:33.37 ID:avZv3+r4
>>616
今入れちゃまずい理由でもあるの?
入れると都合が悪いのは、入れると水遁喰らう荒らしだけだと思うんだけど
入れても問題の無い物をなんで入れたくないのかな?
いわば防犯センサーのような物なんだけど
泥棒が 居るから 付けるんじゃなく、
泥棒が 来た時の為に 付けるんですよ?
今荒らしが居ないから要らないとか論外だわ

635 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 18:11:06.97 ID:JrtxhZUa
泥棒にはそこまで役に立たないくせに
お客さんまで泥棒扱いしたりする
泥棒センサーなんていらんわ

636 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 18:14:14.64 ID:HvxLIIhI
>>634
忍法帖を入れるデメリット
 ・容量制限(レベルが低いうちは長文が書けない。2〜3行しか書き込めなくなる)
 ・投稿間隔制限
 ・スレ立て制限(10日間休まず書き込まないとスレが立てられない)
忍法帖を入れるメリット
 ・現状ではなし(荒らしはいないから)


この状況で忍法帖の導入を強行する人はWin板の外部から来た自治厨としか思えない
住民は忍法帖なんて求めてない

637 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 18:14:52.85 ID:YAEP/nTN
>>ID:avZv3+r4
邪魔だから頭から読んで来てくれ
>>622
>>503のバカが居なけりゃ結果的には今日[設定なし]を申請しいたはずだよな
運営も今日までにここは読んでるし今日にも申請して問題ないんじゃないか?


638 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 18:15:15.01 ID:5gTkX9+S
この板の住人は、俺のスレが荒らされてないから問題なし厨が多いってことかな?
あと投票するんだったら、名前欄に!ninja !nanja fusianasanぐらい入れないと説得力ないから。

639 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 18:16:02.72 ID:J3RCarot
>>637
同意。外部の板からやって来て忍法帖の導入を強行しようとしてる人がいるようだから、早いうちに住民の総意を申請しておいた方がいい
知らないうちに板が不便にされたら最悪だからね

640 : 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 123.146.128.101.dy.bbexcite.jp:2011/11/22(火) 18:22:24.64 ID:09wHwneH
何を根拠に忍法帖賛成派を外部の板の人間だとか言ってるんだ?
意味不明の決めつけで強引に申請出そうとしてる奴はWin板でどこかのスレに粘着してる荒らしだろ?

641 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 18:22:47.61 ID:rONFOQQs
avZv3+r4の意見を邪魔扱いしたり、
「外部の板から」とか、「住民の総意」とか

賛成派は工作されているものだと信じ込んでますか

642 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 18:24:10.93 ID:TLmDBybm
>>639
もう事前通知も終わってるもんね!
誰かTRIP持ちの人(未設定o)で申請おねがい☆

643 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 18:27:35.91 ID:r6Bw36V1


   ∧∧      < やまだく〜ん! >>635さんに座布団1枚あげて!
  (_゚Д゚)  ∬
pく冫y_く__) 旦                 ( >>634 に対してのレス)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

644 : 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 ntkngw186252.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp:2011/11/22(火) 18:28:52.42 ID:9pwA6Hnw
導入を頑なに拒もうとしてる輩の数人は、まほ間違いなく荒らしだと思うから
忍法帖は導入しておいた方が良いと思うけどね、俺は導入賛成!

645 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 18:29:40.33 ID:rONFOQQs
現状で「未設定」はnashiと同じです。

何とか規制に持ち込めそうな荒らしも、
「未設定」では絶対に規制されません。

そして、そのたびに今回のような自治スレのやり取りが展開されることになるかと。

646 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 18:31:36.29 ID:6sYgUW5O
>>645
「未設定」nashiとは違いますがその時はまた話しあえばいいですしね

647 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 【Dwin1307527262174283】 p2-user: 733373 p2-client-ip: 175.179.66.252:2011/11/22(火) 18:33:01.74 ID:3zDxlA8F
忍法帖導入しないと最終的に滅茶苦茶になるだろ?checked以外は認められない。
反対してる連中が勝手に強引に無理矢理な申請しようとしてるのも気に入らないしな

648 : ◆sCzyVTQGJVN3 :2011/11/22(火) 18:36:24.30 ID:rONFOQQs
忍法帖導入賛成します。
ていうかdionだから忍法帖機能に助けられた立場

>>646
話し合いが終わらなければ荒らし報告も完了とはなりません。
荒らし報告を開始するタイミングがnashiと「未設定」で違うだけで、
報告が完了する時期は一緒です。

649 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 18:36:55.73 ID:6sYgUW5O
>>647
この板はこの何年間忍法帖の有無に関わらずそれ程荒れてないんです
ご心配なく
>>583-
目を通してみて下さい

650 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgameurawaza1306805752169113】 KD059133110053.ppp.dion.ne.jp:2011/11/22(火) 18:37:44.60 ID:rONFOQQs
トリップのあとに!ninjaとか書いてしまったw

651 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dsoftware1313756805188284】 129.net124047209.t-com.ne.jp:2011/11/22(火) 18:41:13.97 ID:JrtxhZUa
お前ら賛成か反対かと!ninja!nanjafusianasanしようよ
俺はどっちでもいい

652 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 18:42:37.81 ID:rONFOQQs
>>649
荒らされてから忍法帖導入を議論するのは遅いのです。
荒らし自身の参加するであろう導入議論がスムーズに進むと思いますか?

653 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【DiPhone1307152502162974】 pd8008e.osaknt01.ap.so-net.ne.jp:2011/11/22(火) 18:42:51.16 ID:CX/h5vh2
未設定はまだしもnashiなんてありえない。
checked導入に賛成する。

654 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 18:45:04.62 ID:YAEP/nTN
>>650
俺には出ないが【Dgameurawaza1306805752169113】 これは何のナンバーだ?
もしかして忍者自身が自治スレに首つっこんで忍者帳導入を大プッシュしてるのか?
破門してみるけどいいよな

655 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 18:45:54.35 ID:JNG7Ma+a ?DIA(118000)

俺、2ちゃん初期の頃からWin板とソフトウェア板に居るけど
それ程荒れてないって雑談系や政治関連の板と比べれば平和だけど
スレ単位で言えば長期間粘着質に荒らされてるスレもあるよ。
『それ程荒れてない』は、板全体としては比較的平和でも
それを理由に問題無しとは言えないと思う。

656 :!nanja:2011/11/22(火) 18:47:10.59 ID:rONFOQQs
>>654
!nanja ってやつなのかな。

657 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 18:47:31.57 ID:JrtxhZUa
>>654
名前欄に
!ninja!nanja
って打ってみ

658 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 18:47:42.36 ID:tVyop8qh
忍法帖についてたいした知識もないのが思い込みで反対している図がおもしろおかしい。

659 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgameurawaza1306805752169113】 :2011/11/22(火) 18:48:09.28 ID:rONFOQQs
!ninja も必要なのか

!ninja !nanja

660 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 18:49:04.97 ID:6sYgUW5O
>>655
導入しようとしてる人達が主張する被害については現在1スレですね

661 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 18:49:07.13 ID:CX/h5vh2
>>654
!nanjaは出身板

662 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews1315746494666164】 FL1-119-242-54-63.tky.mesh.ad.jp:2011/11/22(火) 18:49:53.89 ID:5gTkX9+S
じゃあ賛成。

理由
規制発動するレベルの荒らし対策として必要。
俺のスレが荒らされてから入れるか、荒らされる前に入れるかのタイミングの違いだけの問題。
ちなみにVISTAユーザーなので、2000スレが終わったら次は我が身だったりするw
あと、10月までは忍法帖強制適用されていたので、使い勝手はその時の状態に戻るだけ。

663 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 18:50:34.08 ID:JNG7Ma+a
>>654
良く嫁w

忍法帖巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
> 名前欄に「!ninja」を含めて書き込むと、通常は対象外となる場合でもそのレス限定で強制的に忍法帖が適用され、名前欄の最初に書かれている「!ninja」がレベル表示に置き換えられる
> 名前欄に「!ninja」がある時、それよりあとに「!nanja」を含めて書き込むと、名前欄の最初に書かれている「!nanja」が書き込み時に使われた忍法帖の忍者ID表示に置き換えられる

664 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 18:53:38.75 ID:TLmDBybm
荒らされてるけど??
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1256666172/447-

665 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 19:03:52.65 ID:UIc4YV+e
板とは何の関係もなさそうな糞忍者が沸いて読みにくくてしゃーない
なんとかしる

666 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 19:05:43.94 ID:JNG7Ma+a
てか、荒れてないとか言うけどWin板でソフトウェア作者を何人引退に追い込んだ?w
Lh○plusの作者なんて何も悪い事してないのに不細工とか言われてスレまで何個も立てられて引退しちゃったし
あの頃に忍法帖さえあったなら・・・とか思っちゃうわw

667 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 19:12:38.58 ID:UIc4YV+e
>>637
おーけー
何でもええから早う決着つけてや

668 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 19:13:18.70 ID:5gTkX9+S
>>665
涙吹けよ

669 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 19:15:08.54 ID:TYg2CjGv
あれから11年も前経ったんだなw確かにWin板だw

Lhaplusの作者キショイ!
http://mimizun.com/log/2ch/win/977355655/

670 :ういん ◆HIY113nRfg :2011/11/22(火) 19:26:38.09 ID:TLmDBybm


「設定なし」の申請行くけどいいよね!!!

671 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 19:28:27.58 ID:6sYgUW5O
>>670
よろしくお願いします

672 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 19:29:37.04 ID:1oKFIRj1
>>670
嫌です、やめてください

673 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 19:32:13.83 ID:1oKFIRj1
これだから、油断も隙もできねーんだよな
なんで突然、設定無しに決めようとしてんの?

674 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 19:39:30.65 ID:xYZgQ6rq
>>670
ちょっと待った。
これで最終確認。


住人はこの認識でいいはず。
-------------------------------
今までの経緯
-------------------------------
>>482-483
で意見は集約され[設定なし]の事前告知済み。
翌日正式告知と申請手続きに入ろうとしてた。
ところが、
>>503
の忍者推が[推薦状]で無断で特攻。
[推薦状]も破棄され運営から差し戻し。
---------------
今の雑談モード
---------------

675 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 19:44:23.12 ID:5gTkX9+S
推薦状が破棄されたソースってある?

676 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 19:44:43.59 ID:1oKFIRj1
ID:TLmDBybmとID:6sYgUW5Oって同一人物?
携帯とPCもしくはPCとP2で自作自演してねぇか?
悪いけどfusianasanしてみてよ

677 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 19:48:20.74 ID:CGdMjC1o
>>674
経緯確認OKです
>>670
何時間かレスを見て大きな矛盾点を付かれない限り大丈夫でしょ

678 :ういん ◆HIY113nRfg :2011/11/22(火) 19:50:16.78 ID:bmK7Ox74
>>672
>>673
分かった。「設定なしじゃなし」の申請行くよ!!!

679 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 19:52:02.77 ID:CX/h5vh2
>>670
他の人も書いてるけど、現状での申請は反対。

>>675
この申請が通らなかったから破棄されたと言う事だと思う。
運営からは破棄するとは書かれていないから、有効だともいえるけれども今後の扱いは不明かな。

■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/170

680 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 19:53:42.79 ID:5gTkX9+S
>>679
つまり憶測ってことですか?

681 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 19:56:05.17 ID:1oKFIRj1
>>678
なんでID変えたの?自作自演だから?そりゃfusianasan出来ないよねw
ID:TLmDBybmとID:6sYgUW5Oは同一人物って事だよね。
自作自演で申請しにいくのやめてくれないかな〜

682 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 19:57:11.41 ID:YAEP/nTN
>>674
確認
>>670
昨日みたいにフライングが指摘されたらまずい
一日位は様子見で

683 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 19:58:48.56 ID:xbwU8dnm
>>679
大丈夫だよ
隠居(実質2ちゃん管理人)の推薦状は彼自身で
取り下げない限り、誰も破棄できない

684 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 20:02:00.57 ID:CX/h5vh2
>>680
運営が取り扱い方は決める事だからどうなるのか分からない。

■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/170,176,181,190

最初の3個が申請内容で、それに対する運営からの返答が190の内容。
少なくとも読んだ限り破棄されたなんておかしい理解だと思う。

>>683
それならまた申請する際に利用できるね。

685 :ういん ◆SiFePSNvhs :2011/11/22(火) 20:07:02.50 ID:TLmDBybm
>>678
なかなかやるなお主w!!これではどうだ!!

686 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 20:15:00.23 ID:INOhO2O/
ID:TLmDBybmみたいな自作自演丸わかりの奴が好き勝手に申請しにいっていいのか?

687 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 20:22:16.97 ID:qXrnLAWP
よくないね

688 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 20:27:36.82 ID:INOhO2O/
だって、このスレの前の方から突っ込まれてたけど不自然過ぎるもの・・
ID:TLmDBybmとID:6sYgUW5Oは似たような時間に書き込みが集中してるし
fusianasanしろって言われりゃ>>678>>685みたいな妙な芝居を始めるし
導入反対の大半がコイツなんじゃないかと、複数の端末使うとかID変えたりとかしてるのはガチでしょ?

689 :ういん ◆SiFePSNvhs :2011/11/22(火) 20:30:55.69 ID:TLmDBybm
>>687
今度は長いTRIPに変えたから多分大丈夫!か?>>678
別にもっときちんとした人が申請に行ってくれてもいいけど
>>682
明日の昼までは待ちます

690 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 20:33:32.96 ID:INOhO2O/
流石に申請しにいくならfusianasanくらいしたら?
全然、話し合いもクソも無いじゃん自作自演で今後も申請繰り返すつもりだから都合が悪いのか?

691 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 20:37:25.53 ID:xbwU8dnm
腐向け二次画像はこちらで ttp://mbb.whocares.jp/mbb/u/tare29/47/
4:ペド◆HIY113nRfg 12/28(月) 17:52 早速貼る う〜ん正直言ってどれが無断転載禁止画像か判らないんだよね。 ... 7:ペド◆HIY113nRfg 12/29(火) 09:28 コミケあげ〜o(^-^)oひろい画 初めましてペドです。サザエさんて需要あるのかしらなんだわ〜

お尻が大きくて悩んでいる女の子が集まるスレ ttp://mimizun.com/log/2ch/erochara/1176080899/
912 :ルナマリア・ホーク ◆HIY113nRfg :2007/07/09(月) 22:08:10 ID:??? (部屋の扉を開けるとシンの独り言が聞こえる) .... 925 :ルナマリア・ホーク ◆HIY113nRfg :2007/07/10(火) 00:26:09 ID:???

【MHP】モンハンP池袋突発オフスレ【PSP】 ttp://mimizun.com/log/2ch/offevent/1184388024/
339 :ペコ ◆HIY113nRfg :2007/09/16(日) 13:40:39 ID:+OsW1fYlO: 昨日のオフ会に参加してくれたみんなありがとうごぜえ ... 340 :ペコ ◆HIY113nRfg :2007/09/16(日) 14:46:44 ID:+OsW1fYlO: これから20時まで池袋西口の歌広で狩ります。

【MHP】モンハンP池袋突発オフスレ【PSP】その3 ttp://yomi.mobi/read.cgi/.../sports11_offevent_1201134921
76 名前:ペコ ◆HIY113nRfg [2008/01/28(月) 01:21:27 ID:2Md5Zt0VO]: 第12回おとなこどもオフに参加してくれた、21名もの優しき皆さん ..... 215 名前:ペコ ◆HIY113nRfg [2008/02/09(土) 11:43:28 ID:bQ6dM9w2O]: 俺は今から電気屋に行きます。

【MHP2nd】 リアル集会所 【関東限定】4日目+ ttp://yomi.mobi/read.cgi/sports11/sports11_offevent_1193662615
49 名前:ペコ ◆HIY113nRfg [2007/11/07(水) 15:35:28 ID:5Ct66UavO]: 西武線の本川越から所沢の間くらいまででオフ会開い ...... 557 名前:ペコ ◆HIY113nRfg [2008/01/03(木) 12:48:54 ID:nXXDA/mGO]: あけましておめでとうございます(*´ω`)ω`*) .

【MHP】モンハンP秋葉原突発オフスレ7【PSP】 ttp://yomi.mobi/read.cgi/sports11/sports11_offevent_1212460508
468 名前:ペコ ◆HIY113nRfg mailto:sage [2008/06/10(火) 00:49:53 ID:8+kxOTcw0]: みんな仲良くしよーよ。 土曜に行こうかなあ。その時はよろしくです。

692 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 20:55:02.93 ID:INOhO2O/
まず、>>670で申請の宣言をして即座に>>671で自作自演で返事をする。
fusianasanを要求されると変な芝居を始める>>678>>685
普通に考えれば、こんな事までするのって荒らししかいないよな。

忍法帖反対してる奴ってこんなのばっかりだろ?
こーゆー輩は未設定を勝ち取ったら次はnashiにしようと必ず画策するぞ注意しとけ!

693 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 20:58:16.74 ID:qXrnLAWP
「「設定なし」の申請行くけどいいよね!!!」と確認取ってるフリだけして、
実際は反対って言われてるのに無理矢理ごり押しで申請する気みたいだしな

694 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 21:01:44.40 ID:n4/Dr8+F
最初の頃から、反対って騒いでる奴は荒らしだって言われてたじゃん

695 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 21:07:18.97 ID:pRAY1GkS
日頃の行動が痛々しい奴は忍法帖が導入されたら速攻で水遁くらうから必死さw
スレの意見無視しに申請繰り返したり、スレで自作自演したりしながら導入を意地でも妨害するだろう
この調子で自治スレで大騒ぎしてりゃ自分の思い通りになると思ってるんじゃねーの?


696 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 21:09:56.42 ID:xYZgQ6rq
ここに申請レス(案)を置いておく。

ある程度待ってまとまったら機を見て誰かが申請してくれればいい。
運営で照合するから捏造の問題も出ないはず。
----------------------------------------------------------------
Windows板です。
>>190では複数の申請となりご迷惑をおかけしました。
設定をして頂く必要はありませんが再度の自治スレでの話し合いにより、
BBS_NINJA (設定無し)となりましたので、申請を兼ねて御報告致します。

1、掲示板のURL
Windows
http://hibari.2ch.net/win/

2、議論したスレッド
自治スレ in Windows板
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/

3、変更理由
再度の話し合いにより現状通りのBBS_NINJA (設定無し)に決定したため
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/

4、変更設定(必要ありません)
BBS_NINJA (設定無し)
----------------------------------------------------------------

697 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 21:11:49.16 ID:n4/Dr8+F
何故、未設定って事に勝手に決めてるんだ?
いつ決まったんだよ

698 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 21:13:08.07 ID:pRAY1GkS
話し合うどころか、ゴリ押しで問答無用で決めようとしてる奴は荒らし確定な

699 :ういん ◆SiFePSNvhs :2011/11/22(火) 21:23:45.67 ID:TLmDBybm
>>691
やられた!!!
種あかしすると◆HIY113nRfg は超超有名な会社の4桁コード!!
だから◆HIY113nRfg でググると一杯出てくるだろ?
都合のいいの見っけたなw
>>696
他の人が行かないようなら行きます

700 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 21:33:42.45 ID:qXrnLAWP
>>696
「自治スレでの話し合いにより、BBS_NINJA (設定無し)となりましたので」とか嘘ついてゴリ押し申請とか反対

701 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 21:35:21.33 ID:rONFOQQs
名前欄に !ninja !nanja fusianasan

賛成派
>>644 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 ntkngw186252.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>647 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 【Dwin1307527262174283】 p2-user: 733373 p2-client-ip: 175.179.66.252
>>648>>650 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgameurawaza1306805752169113】 KD059133110053.ppp.dion.ne.jp
>>653 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【DiPhone1307152502162974】 pd8008e.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
>>662 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews1315746494666164】 FL1-119-242-54-63.tky.mesh.ad.jp

反対派
なし

どっちでもいい
>>651 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dsoftware1313756805188284】 129.net124047209.t-com.ne.jp

702 : 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 ntkngw190050.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp:2011/11/22(火) 21:43:10.78 ID:LXTzi5/A
これで議論の結果は出ている上に、このまま平行線で埒があきませんので
賛成で多数の意見も出ている事ですから申請を出してきてもよろしいでしょうか?

----------------------------------------------------------------
1、掲示板のURL     http://hibari.2ch.net/win/
2、議論したスレッド  自治スレ in Windows板
              http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/

3、変更理由    ここ数日間スレで話し合いを続けた結果多数が望んだ為
            コピペ・AA連投荒らしに対し、水遁を有効にして防衛策としたい為。

            何故か頑なに極一部が忍法帖導入反対を強引に押し切ろうとしており満場一致とはいきませんが
            nashiだけは絶対に受け入れられないとの意見が多数出ており議論の結果、今後の事も考えた上で
            こういった形になりました。度々申し訳ありませんが何卒宜しくお願い致します。m(_ _)m
            
4、変更内容
BBS_NINJA=(設定無し)

BBS_NINJA=checked

703 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 21:45:49.07 ID:r204auvl
>>674
お疲れさまっす
経緯了解っす

>>696
やっとまとまりそうですね
明日の夜遅くでいいなら俺がそのまま貼ってきます

704 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 21:49:19.70 ID:n4/Dr8+F
反対派は、自演で妨害してるだけで議論する気がないから申請してきて良いのでは?

705 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 21:51:54.83 ID:LXTzi5/A
今夜、>>702の内容で申請を出してきますね。
反論がある方は、正確に反対の数を把握したいのでfusianasanで発言願います。

706 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 21:53:14.92 ID:CX/h5vh2
>>702
反対派は具体的な根拠を示さずに導入に反対だけしているように見える。
>>701が纏めてくれているように賛成の方が多いようだし申請に賛成するよ。

707 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 21:58:36.34 ID:LXTzi5/A
>>706
そうですね、そろそろちゃんと決めたいと思いますので
今夜にでもスレの本当の意志を明確に決めて申請しておきましょう。

708 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 22:07:41.97 ID:qXrnLAWP
>>701-702
乙です
IDのみでの多数決は1人が簡単に何個でも量増し・捏造できるので反対でしたが、
忍者ID+フシアナでの多数決なら簡単に自演も出来ず信憑性があるので賛成です
>>107の推薦状も隠居が取り下げるまで効力あると思いますので一緒に提出してください

709 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 22:10:11.87 ID:JrtxhZUa
ID変わってるけど忍者ID一緒だしこの3IDは同一人物でおk?

640 名前: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 123.146.128.101.dy.bbexcite.jp[] 投稿日:2011/11/22(火) 18:22:24.64 ID:09wHwneH [2/2]
何を根拠に忍法帖賛成派を外部の板の人間だとか言ってるんだ?
意味不明の決めつけで強引に申請出そうとしてる奴はWin板でどこかのスレに粘着してる荒らしだろ?

644 名前: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 ntkngw186252.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp[] 投稿日:2011/11/22(火) 18:28:52.42 ID:9pwA6Hnw
導入を頑なに拒もうとしてる輩の数人は、まほ間違いなく荒らしだと思うから
忍法帖は導入しておいた方が良いと思うけどね、俺は導入賛成!

702 名前: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 ntkngw190050.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp[] 投稿日:2011/11/22(火) 21:43:10.78 ID:LXTzi5/A [1/3]
(略)

710 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 22:19:44.32 ID:pRiTViFx
        ____
       /_ノ  ヽ、_\         ━━┓┃┃
      o゚((●)) ((●))゚o         ┃   ━━━━━━━━
    /::::::⌒(__人__)⌒:::: \       ┃               ┃┃┃
   |    ゝ'゚     ≦ 三 ゚。 ゚                          ┛
   \   。≧       三 ==-
       -ァ,        ≧=- 。
        イレ,、       >三  。゚ ・ ゚
       ≦`Vヾ       ヾ ≧

711 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 22:20:54.71 ID:qXrnLAWP
>>709
1カウントでいいと思う

712 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 22:25:01.41 ID:5gTkX9+S
そのためのnanja

713 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 23:12:09.22 ID:zEmdIg4v
反対

714 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 23:47:48.87 ID:XKMeoe8s
>>702
特に忠告って訳じゃないんだが
そろそろ無理に自作自演までして痛々しいレスを残すよりも
>>581-639辺りのように真面目な討議をした方がいいぞ

運営は討議内容も見てるし設定無しの申請は明日だからな

715 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 23:56:37.91 ID:/wDJN5O4
こいつすげー…、関わってる板10以上はあるんじゃないか?

716 :名無し~3.EXE:2011/11/22(火) 23:58:24.60 ID:S2Tq/Fyx
ヒント: >>393

717 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 00:00:23.24 ID:g6SaPIws
単発が沸いてきたな

718 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 00:05:30.16 ID:Au7R9IwM
日付変わったし

719 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 00:08:44.94 ID:pnfupCJb
結局のところ導入反対派は、申請するの一点張りなんだし
理由に関しても、『導入賛成してる人間は外部の者』とか根拠無しの妄想ばかり言うわ
忍法帖のレベルだって不自由なのは最初だけですぐにレベル上がるのに大袈裟に『不自由な思いを〜』と言ってみたり
中身の無い反論をただ言い張るだけで何故か自分達の望む結論ばかり推し進めようとするし

真面目な討議しようが無いのでは?何かにつけて申請申請ってすぐに申請しようとするし
話し合う気がないとしか思えないんだよね導入反対意見同士で安価つけて勝手に話し進めるし
そもそも、win板はWindowsの話題が趣旨なのに『一部の携帯で書き込めない』とか難癖としか考えられなくない?
携帯でのアクセスが多い携帯関連の板で言うならまだしもPC関連の板で、そんな事まで文句言う方がオカシイっしょ?

720 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 00:12:13.78 ID:ZWzwwMuM
まあ、賛成派も反対派も自分の意見を1票としてカウントされたければ名前欄に「 !ninja !nanja fusianasan」を入れて>>701に名を列ねてきな

721 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 00:14:12.29 ID:SFKay/BZ
皮肉にも>>701を見てはっきりするんだけど、賛成強行派が【Lv=40,xxxPT】の特殊な層が大部分というのが板の一般住人には受け入れにくいわ

722 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 00:14:55.09 ID:T03v25RM
賛成派が意見書き込んで次のレスで
「話がまとまったようなので未設定を申請しますね」「どうですね、それがいいでしょう」
みたいなやり取りになってるしな

723 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 00:16:27.89 ID:uIQY/pGF
反対してる連中はゴネてりゃどうにかなると信じこんでるんだろ

724 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 00:23:08.38 ID:Au7R9IwM
自分が言われそうだ!と思ったことを先回りして相手に対して言うのがこのかながわの特徴

725 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 00:24:31.46 ID:O8C46hTE
普通にこのスレ使ってる住人ならLv40になってて普通だわ。
逆にLv少ない奴ばっかだったらアレだし。
それより!ninja !nanja fusianasanしてマトモな意見言ってる反対派が存在しない方が問題。

726 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 00:25:04.41 ID:PQDgb8jX
そもそも、荒らしの抑止力になるシステムを必死に拒まなきゃならん理由って何?
忍法帖のルールってそんなに厳しくないだろ?書き込めない携帯があるとか・・・PCで見ろよ
その癖、『荒らしが来たら専ブラでNGしてください』って反対派はケイタイガーとか騒いでるだろ矛盾してるぞ!
だいたい、忍法帖なんかより串刺して色々なAAコピペする奴とかいちいちNGする方が遙かに面倒だろ?

いつもちゃんと議論しようとしたって矛盾だらけの反対して最終的には都合の悪いレスはスルーして『申請します』で通してきたのは反対派
話し合いに応じない者を相手にどうしろっていうんだい?

727 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 00:29:57.07 ID:QbQhgFxy
俺は反対じゃなくて現状維持派
何の不自由もないに余計な制限が付くのが嫌なだけ
今日の申請で現状維持継続になるのですっきりしてる

LV40のカンストキャラ達は他板でがんばって欲しい

728 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 00:34:40.36 ID:zCBHV5Jo
!ninja !nanja fusianasanしてないレスは無効です
賛成票・反対票・現状維持票は!ninja !nanja fusianasanをしてどうぞ

729 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 00:34:57.35 ID:PQDgb8jX
こんな、どうしようもない難癖付けてまで反対する事なのか?

一部の携帯で書き込めない : Windows板ですのでPCの方から書き込んでください。
荒らしが来たら専ブラでNGしてください : 忍法帖の方が手間が少なく合理的です。
忍法帖の制限がキツイ : 普通に書き込んでいけば毎日レベルが上がり解決します。
IEでクッキーOFFにしてると不便 : OFFに出来るならONにすればいいでしょう。

730 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 00:37:21.37 ID:MWY716av
携帯関連はPCから書き込まなくても既に対策が出てるな

【携帯ブラウザ】べっかんこ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319276525/
携帯→2ch運用情報スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1321451698/

731 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 00:42:46.64 ID:Zxz6tuOS
>>729
お前たちは全くこのスレを全く読んでないのか?
>>8はNGワード設定の方が早くて効果的って結論は出てるだろ

迷惑AAにスイトンは後付けだから汚れはとれないし
削除依頼しても汚れは消してはくれない
NGワードが最も効果的だからこの板では最適解なんだよ
忍法帖なんて屁の役にも立たねえ

732 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 00:48:49.99 ID:PQDgb8jX
>>731
NGワードに関して何で>>8のケース1つで決めつけてるの?
荒らしには色々なパターンがあるだろ自分達に都合の良いケースだけを抽出して話しをするなよ

> NGワードが最も効果的だからこの板では最適解なんだよ
そんなのどこで決まったの?誰が決めたの?具体的なソースは?

> 忍法帖なんて屁の役にも立たねえ
それは、お前の主観だろ?この板の意志でも何でもないよな?

733 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 00:52:59.43 ID:veHsv7lR
>>731
忍法帳導入派の唯一の理由だった>>8のトラブルも落ち着いちゃってますけどねw

734 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 00:54:13.84 ID:T03v25RM
>>731
>>8みたいな荒らしが今後複数スレで同時に発生したと考えてみろよ。
それから自治スレで忍法帖導入の議論なんて遅すぎる。

735 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 00:57:05.17 ID:Zxz6tuOS
>>734
遅くないだろ
万一>>8の同類が50スレにでもなったらその時お前が考えろ

736 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 00:59:10.75 ID:T03v25RM
>>735
50スレになんてなったら、何人の荒らし本人が導入議論に加わるか分からんぞ。
そうなりゃ尚更纏まる話も纏まらん。

737 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 01:01:26.65 ID:PQDgb8jX
だから何で荒らしに関して>>8>>8がしか言えないの?
世の中の荒らしは全部>>8タイプの人間だけじゃないだろ
今後の事も、皆で話し合おうって趣旨なんじゃないのかよ!
馬鹿の一つ覚えみたいに>>8ガー>>8ガーって終わった話をいつまで引っ張るんだ。

これから先の事も考えての自治スレでの議論なんじゃないの?
逆に聞きたいんだがNGワードだけで対応しきれない荒らしが出たらどうするの?
忍法帖とNGワードを併用した方がより一層効果的だろ。

738 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 01:01:43.82 ID:Zxz6tuOS
>>736
みんな過去の板実績から考えて確率を見てんだろ
起こり得ねんだよ
お前のような荒れ板から来たアホにはわからんかも知れんがな

739 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 01:04:17.30 ID:Zxz6tuOS
>>737
>>8以外に正式に申請した被害がないからだろアホ

740 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgameurawaza1306805752169113】 KD059133110053.ppp.dion.ne.jp:2011/11/23(水) 01:06:57.46 ID:T03v25RM
>>739
あんたも !ninja !nanja fusianasan で反対票を入れてくれ。
議論するのはそれからにしよう。

741 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 01:08:15.47 ID:PQDgb8jX
>>739
オカシイだろ?それだけの事で忍法帖が不要だという結論に直結させる理由は何?
その>>8の件だけで、全てを判断するべきだとでも言うの?それこそ極論じゃん。

742 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 01:09:02.16 ID:Zxz6tuOS
>>740
その前にスレ読んで来いアホ

743 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 01:09:19.41 ID:PQDgb8jX
こいつら永久に>>8ガー>>8ガーしか言わないつもりなんじゃないの?w
議論する気本当にあるのかね・・・・・

744 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 01:11:32.55 ID:T03v25RM
ていうか、基本的に今後の事を考えての忍法帖導入議論なんだから
>>8自体はあまり関係ない

>>742
その発言見飽きた

745 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 01:12:50.89 ID:2s6fiStk
>>739
今年の削除依頼を見た所、削除依頼が出ているのはWindows2000のスレだけではないので、
その意見は間違いだ。

win:Windows[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083227889/343-

746 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 01:13:11.77 ID:5enMEVwF
「(設定なし)を申請」というのがまずイミフ
現状(設定なし)なら申請の必要がないのとちゃうのん?

747 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 01:13:12.27 ID:FPouRJKV
>>743
最初から>>8ガー>>8ガーは導入派
お友達のレスも見てみようネ

748 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 01:15:09.32 ID:g6SaPIws
ほんとに過去になかったのか検索してみたけど、こんなのがあるな。

★051215 win板 Style信者装い荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1134573229/

古いので例として適切かどうか自信ないけどw

749 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 01:17:51.91 ID:PQDgb8jX
>>747
ちゃんと見てるよ、俺は今現在の話しをしてるよね?
>>8の話しの出所なんて聞いてないよ、>>8だけを持って導入反対する理由にしてるにする輩が居るから
それだけで、判断するなという話しをしてるんだが論点をずらそうとするなよ。

750 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 01:23:07.87 ID:LGGLNH9N
>>745
>>748
過去分は忍法帳がなくても解決したって事なんで・・・・
ちょっと賛成票を集めるネタとしては難いんじゃないっすか?
流石にそれ位は考えてるんじゃないかと・・・・

751 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 01:23:57.63 ID:PQDgb8jX
反対するだけで、何かあった際の対応も考えてないし
同じような事を何度も何度も繰り返し言うだけで、話しが途絶えたと思えば申請しようとかオカシイだろ?
板の自治スレで、皆で考えて話し合って決めるって事なのに
自分達の主観でしかモノを言わないしどうにもならんよね

752 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 01:27:43.84 ID:T03v25RM
>>750
むしろ反対票を集めたい。
なんで誰も !ninja !nanja fusianasan しないのよ。

ついこの間までは沢山の人が反対してるように見えたけど。

753 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 01:28:30.41 ID:g6SaPIws
>>750
過去は、規制議論板に報告して規制させることで解決した。
現在は、規制議論板に報告しても規制させることができないし、2ちゃんジャンキー君に
あんまりイタズラが過ぎると規制しちゃうよ♪という脅しもできない。

754 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 01:28:45.46 ID:LGGLNH9N
>>751
いやいや上でも書いたけど別に面倒な忍法帳がなくても解決できるって事なんで・・・

755 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 01:29:38.68 ID:PQDgb8jX
それは、忍法帖が無い時は忍法帖無しで解決するか沈静化するの待つかしかないじゃん
忍法帖のシステムにしても、まだまだ今後色々と改善していくだろうし
今の段階で大して重要でも無い理由で切り捨てる理由の方が薄いと言えるよ。


756 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 01:34:46.34 ID:2s6fiStk
>>750
10月4日から10月30日まで続いていたようだけど、これは解決できたと言う対象に入るのかな?
この期間を長いと思うか短いと思うかは主観だけど、自分は長いと感じる。

757 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 01:34:53.21 ID:GhyxYlS+
>>8 は導入派の仕込み
AA嵐を行なってWindows板に問題があるように見せかけた
だが、このスレが忙しくなったので、AA嵐は一時的にお休みと考えられるな。



758 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 01:35:59.72 ID:g6SaPIws
>>757
+臭い

759 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 01:38:09.33 ID:veHsv7lR
>>755
BBS_NINJA=(設定無し)の設定は永久じゃないからそんな心配ないってw
板の事態が変わればcheckedにするのも喜んで賛成するからさ
とりあえず落ち着いてるから現状のまま暫くやってみちゃうって話だし

760 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 01:38:49.50 ID:PQDgb8jX
>>754
まぁ、もちろん忍法帖無しでも解決出来る事例はあるよね。
だけど、やっぱり反対する側には言いがかりみたいな理由だけじゃなく
スッキリ納得出来る判りやすく具体的な理由を出して欲しいんだよね

スレの安全度を考えれば忍法帖は、運営側も力を入れて開発スレでも毎日どうしたら効率的に作用するか検討してるし
俺は、そういう前向きなシステムは応援していきたいし実際に有効に機能し始めてるから期待も出来るしね。
そもそも、導入されたからといって何もしてない一般ユーザーがそれほど困るとは考えにくい。

761 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 01:42:21.07 ID:LGGLNH9N
>>756
いやいや10月4日から10月30日は忍法帳は導入されてたから余計に揉めたって事なんで・・・
そろそろ寝ます

762 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 01:43:55.73 ID:PQDgb8jX
>>759
実際の所、俺だって忍法帖を何が何でも導入させなきゃならないとは思ってなかったりするよ
だけど、反対してる側の意見が主観のみの反対意見ばかりだから流石にそれはオカシイよって思ってね
そんなに無理矢理にこじつけた様な意見で切り捨てるのはどうかと思ったワケなんだよね。

俺もそろそろ寝ます。

763 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 01:58:02.15 ID:mVSxr7hD
そうそう。みんな固く考えすぎ。

これからも変更申請はいつでもできるんだから、これからも状況が変われば柔軟に。
荒れて入れる理由が多くなれば反対強行派も賛成してくる。
今の所は現状維持で行ってみましょうってだけだからね。おやすみ〜´D`) ノ

764 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 02:16:59.32 ID:T03v25RM
うまく話が纏まったのか、
手を変えて柔らかく現状維持に持っていこうとしてるのか分からん。

変更申請はいつでもできるから柔軟に、って
そのたんびに自治スレで話し合うんですか?

765 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 03:10:59.72 ID:wEWcPZtk
>>701で賛成多数で導入です
反対派は自演だったようでいつまで経っても有効票が出てきません

766 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 03:36:56.05 ID:Au7R9IwM
パターンですなあ

767 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 04:03:35.48 ID:EL0gBR+0
>>628
今荒らしをしている、あるいはこれから荒らす予定があって、
忍術をくらう可能性があるから反対している人がいる可能性はあると思う
ただ、あくまで可能性としてはゼロではないというだけで
忍法帖反対派全てを荒らし扱いするのは真面目に議論をしようとする姿勢とは思えない
俺は今忍法帖導入して板利用者全員に忍法帖による制限、手間を課すのは反対というだけ

>>633
別にnsahiにして報告不可にまでする必要ないと思う

>>640
確かに忍法帖賛成派を外部の板の人間と言うのも根拠のない決めつけだね
それも真面目に議論をしようとする姿勢とは思えない

>>645
未設定とnashiは違う
nashiだと報告自体不可だけど未設定だと報告可で掘ってくれるかもしれないから
nashiよりは未設定の方が状況に対する柔軟性があっていいと思う

>>679
推薦状が破棄されたとまでは言えないだろうね
FOX ★氏が自分で推薦状の破棄を明言しない限りは有効だと思われる
でも今回の申請が差し戻しになったのは正直意外だった
FOX ★氏の推薦状ありということでもう通ってしまうものだとばかり思ってたから

768 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 04:04:17.60 ID:EL0gBR+0
>>726
それだけ忍法帖で不自由になるから、俺は荒らしのいない2ちゃんを望んでるわけじゃないし
ぶっちゃけ俺自身は忍法帖導入で困らないよ、忍法帖導入初期頃にスレ立てできないのに困って
●買ってしまったから、見事に運営の●販売戦略にはまってしまったのかもしれないけど
俺はもういいけど、そういう不便な思いを他の人にはさせたくないのよ
お金を払った者が有利に利用できる2ちゃんっておかしいと思うし
でも俺は忍法帖反対の原理主義者ではないよ、もしやるべきことを全部やって
もう最後の手段、忍法帖を導入しないとどうにもならない、と判断した時は賛成に回る
それは状況次第

>>731
例のう○こAAの連投なら削除依頼すればまず消してもらえると思われ
削除依頼してれば削除人の方から規制議論に荒らしの話を持っていってくれるかもしれないし
その前に重複状態を解消するのが先だと思うけど
確かレスを削除するとスレの削除判断に影響が出るからスレの削除が先って慣例があったと思う
だから削除依頼すれば?というアドバイスしたんだけど、結局誰もしなかったという


後、忍者IDはともかくホスト情報晒しの強要は個人的には関心しない
無論ホスト晒しても平気って人を止める筋合いないし自己責任で勝手にやればいいんだけど、
セキュリティ上、あるいはその他様々な理由からホストまでは晒したくないという人もいるだろうし
議論なんだから基本自分の言葉で意見を述べあうべきだと思う

それとまた申請してるようだけど、むやみに申請繰り返すとそれこそ荒らし扱いされかねないよ

769 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 04:06:26.83 ID:AkRbPoWQ
>>764
これから荒らしによる正式な報告案件が増えてくるようなら
導入に持って行くのは簡単だと思うよ
スレでちょっと議題にした後に正式な報告案件を付けて申請すれば
今度こそ推薦状が効いて導入は即決だろ?

今はみんなが導入に納得できる報告案件がなくて揉めてる雰囲気だから
そこそこ荒れればみんな納得するさ
俺は最初未設定で申請しても必要時の導入は心配してないけどな

770 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 04:12:54.25 ID:4QO59KDN
Win板自体が荒れてるようなもんだから秩序形態があった方が良かろう。

元来間口の広いはずのカテゴリなのに過疎るのは
ソフト叩いたり、初心者や質問者を足蹴にして喜んでるから、
それに悦を見出して板に残ってた人とかなら反対するのも当然。


ところで>>8がこないだから止まったのは、
(荒らしの人は規制されたくなければ、
運営に対してとりあえず大人しくなるという手段)
が発動したからかな。ここ見たのかね。ま★の人には分かるらしいが。

771 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgameurawaza1306805752169113】 KD059133110053.ppp.dion.ne.jp:2011/11/23(水) 04:18:42.75 ID:T03v25RM
>>767-768
>>769
忍法帖導入に反対するのか、どっちでもいいのかを明確にして
名前欄に !ninja !nanja fusianasan で投稿してください。

現状では導入されては困る人が必死になっているようにしか見えません。

772 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgameurawaza1306805752169113】 KD059133110053.ppp.dion.ne.jp:2011/11/23(水) 04:20:33.85 ID:T03v25RM
ここまでのまとめ

っていっても>>701のままなんですけどね。
でも反対意見の量だけは相当なもんです。
読むのも疲れるくらい

773 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 04:24:50.02 ID:EL0gBR+0
>>771
俺は今は忍法帖導入に反対だけど、ホスト情報を晒さない者の意見は聞かない
みたいな態度はとても真面目に議論をしようとする態度には思えない
それどころか議論に参加する者に条件をつけるということで一種の恫喝、脅迫にも思える

774 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【Dwin1320075737418259】 98.62.241.49.ap.yournet.ne.jp:2011/11/23(水) 04:30:54.74 ID:80iZpbL4
ようやくまともな投票制度が導入されたので投票します
賛成します

【理由】
反対派が荒らしによる工作であることが明らかになったため

775 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 04:38:12.30 ID:nwtiGPYP
電波テロ装置の戦争(始)
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下とする公安(慶應卒T)の仕事だ発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年5月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

776 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgameurawaza1306805752169113】 KD059133110053.ppp.dion.ne.jp:2011/11/23(水) 04:45:16.62 ID:T03v25RM
>>773

以前は反対派が圧倒的多数だったんです。
>>453

で、いわゆる自作自演の可能性も考えた人たちが
>>644を発端に !ninja !nanja fusianasan で意見を出し始めました。

それをとりあえず纏め始めたのが>>701なんですが、
ご覧のとおり反対派はゼロです。今もゼロのままです。

あれだけいた反対派の人達はどこに?
ってことになりますよね。

でも反対意見だけは複数人と思われる書き込みが続いています。
そりゃ都合でホスト名を晒せない人がいるかも知れませんが、
みんながそうなんでしょうか?

ホスト名晒しは賛成派の人にも同じ条件なので、
正確な集計を取るためにも、これは必要な措置だと考えます。

777 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 04:55:55.72 ID:EL0gBR+0
>>776
2ちゃんみたいな掲示板システムでどの意見が多人数かなんてわからないよ
俺は>453みたいな集計ほぼ無意味だから止めた方がいいと言ってきたし
忍者IDについては一人でもクッキーを複数作ることはできるし、ホスト情報についても
知り合いの回線借りて使ったり、一人で複数プロバイダと契約したりして一人で複数に見せかけることは可能、
つまり2ちゃん上で正確な人数知る方法は無いんだよ
正確な人数知りたかったら、このスレの連中全員でオフ会開いて実際集まるしかない

それは半分冗談だけど、ホスト晒そうが晒すまいが議論はできる
議論というのはあくまで自分の言葉で意見を述べあうべきだと思う

778 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 05:00:59.53 ID:EL0gBR+0
後、ホスト晒しで俺が最も懸念してるのが、このスレへの突撃が起きないかということ
誰かが
「おい!このスレに〜という意見でホスト晒して書き込んでくれ!」
と突撃煽るような書き込みをして、実際に突撃が起きてしまったら議論がめちゃくちゃになるだけだから

779 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 05:14:58.46 ID:T03v25RM
>>777
どんな多数決でも偽装しようとすれば出来るので、完璧な集計は無理でしょう。
だからルールを用意して、ある程度でも抑止力とするわけです。

>>778
それはここで議論するまでもなく、
荒らし依頼であって掲示板のルールに反しますね。

780 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 05:22:24.54 ID:r2zCVok5
>>778
急にLV40の馬鹿連中が集合した雰囲気はあるね
>>709の複数回線自演にもわろたが

781 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 05:34:25.70 ID:FIPDx5zr
これはひどい
http://hissi.org/read.php/win/20111123/bnd0aUdQWVA.html

782 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 05:37:50.54 ID:EL0gBR+0
まあ仮に完璧に多数決する方法があったとしても、2ちゃんは多数決で物事を決めるところじゃないし
何か集計ごっこみたいなことをして強引に物事を決めようとするのは議論じゃないと思う

別に何時議論が終わるということは無いんだし、
物事は状況によって変化していくものだからあせって今すぐ何かを決める必要はないと思うわけ
議論は時々このスレをageてそれぞれ個々の意見を述べ合っていけば十分でしょ

783 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 05:39:14.21 ID:T03v25RM
このタイミングでガチ荒らしかよ

784 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 05:45:47.26 ID:T03v25RM
>>782
それだとホスト名晒せない反対派が
大勢で反対しているようなレスを繰り返すだけ。

2ちゃんねるで投票や多数決は禁止されていない

785 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 05:51:40.49 ID:EL0gBR+0
>>784
そういうレスが返ってくる辺り、この板を良くしたいというよりも
今賛成してる人達は単に忍法帖導入が目的化してるんじゃないか?
って思ってしまうんだよね
まあ俺も潔癖症で正義感に燃えてた時期があったから気持ちはわからなくもないけど

786 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 05:51:54.06 ID:7Wbn2Kb/
>>636
あなたは荒らしの方ですか?
ちゃんと過去ログに目を通してる?
容量制限とスレ立て制限は低レベルの人にしか働かないのですよ
低レベル=水遁対象常習者でしょ?
だから制限を受けるのは荒らしだけなのですよ
言ってる意味、分かりますか?
分かっていてその上で、知らない人間のミスリードを誘おうとしてわざと言っているのならごめんなさいね

787 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 05:58:41.64 ID:EL0gBR+0
>>786
低レベル=水遁対象常習者
これは単なる決めつけだよ、Janeなど専ブラ使ってるならクッキーの管理を意識する必要はなくて
自然にレベルは上がっていくと思うけど、IEとか使ってるならレベルを維持するには自分で
適切にクッキーを管理する必要が出てくる
専ブラ使用を全員に強要することはできないし

788 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 06:11:08.17 ID:4QO59KDN
>>787
元から専ブラ利用は、反対の人ですら推奨してるからそうも行かない。

789 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 07:03:56.42 ID:7Wbn2Kb/
>>787
前言撤回します
ですが、もし荒らしであるならば反対側に回るのは必然
この認識に誤りはないかと

>>767
【全て】を荒らし扱いした覚えはありませんし明言もしていません
そのようなことは、全ての事象を見通せるか、
上級★の使用すると言われる通称IP眼鏡でも用いなければ不可能です

わんわんされたとしても規制は入りません
●焼きやこらこらで対応しきれない者に関しては
やはり抑止力としても導入が必要であると思います

個人的には、がる★氏の判断が柔和になったような気がします
あくまで個人的には、ですが

>>768
では、特定の人物による多重投票の可能性についてはどうお考えですか?
ホスト情報開示に関する貴方の意見はもっともであると私も思います
多重投票の可能性と、それらを看破する為のホスト開示による問題性、
貴方の意見と私の意見を統合しますと、
やはり票決をすべきではないという結論に達するのですがどうでしょうか?
どちらにせよ、票決が必須とされている訳でもありませんしね



790 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 07:06:53.61 ID:SuUE8Vef
スレが進んでると思ったらまた申請されてますね。
設定がない現状維持が最善策だと思いますけど、
連続で何回も申請すれば受付されてしまうんでしょうか?

791 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 07:18:21.44 ID:EL0gBR+0
>>789
一人の人間が複数のIDを使い分ける方法はたくさんあるということしか言えない
そもそも2ちゃんは多数決で物事を決めるところではないし、正確な投票自体不可能だ
でも>784さんの仰る通り、投票のような行為は禁止されてるわけじゃないから
やりたいならそれを止める手段も筋合いも無いけどね
でも議論は言葉でするものというのは何度も言ってる通り

>>790
何回も申請すれば通るってもんじゃない
しつこい申請はそれこそ運営から申請荒らし扱いされるんじゃないか?

792 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 07:24:58.31 ID:EL0gBR+0
>>789
後、忍法帖反対派を荒らし扱いするのは自由だけど逆の考え方もできると思う
忍法帖導入が目的化した荒らしが忍法帖導入の目的を達成させるためにわざと荒らすとか
まあそんなことが起こるとは考えたくもないけど

793 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 07:40:27.61 ID:2s6fiStk
>>790
それ程議論もされていない申請でも通っていたりする様だから、運営の気分次第。

>>791
議論している時は、上げないとコソコソしてるって言われるよ。

794 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 07:41:47.96 ID:PQDgb8jX
では導入反対派は、ハッキリした理由をどうぞ
>>729で書いてある様に、言いがかりみたいな理由じゃなく
まともな意見があるなら聞かせて貰いたい。

> 一部の携帯で書き込めない : Windows板ですのでPCの方から書き込んでください。
> 荒らしが来たら専ブラでNGしてください : 忍法帖の方が手間が少なく合理的です。
> 忍法帖の制限がキツイ : 普通に書き込んでいけば毎日レベルが上がり解決します。
> IEでクッキーOFFにしてると不便 : OFFに出来るならONにすればいいでしょう。

何故か『今荒らしが居ないから未設定でいいよね』とか???な話しに強引に誘導するけど
なんでそうなる?どうなるかわからないんだから今の時点で荒らしが居ないって理由だけで
即座に未設定という結論に話しを強引に持っていく人の意見は信用できません。


795 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 07:53:19.00 ID:7Wbn2Kb/
>>792
忍法帳導入の為に荒らしですか…
確かに、可能性の一つですがそういう方が居てもおかしくはないですね
ですが、目的が忍法帳の導入であるならば、導入後に沈静化する道理ですね
導入を見送る理由にはなり得ません

796 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 07:56:45.08 ID:7Wbn2Kb/
>>795補足
そうした疑いのある者に関しては、導入議論と並行して然るべき制裁を加えれば良いかと

797 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 08:15:32.68 ID:PQDgb8jX
何も反論出来なくなると>>362みたいに根拠ゼロの妄想を言い出始末・・・・・
> むしろ積極導入させようとしてる人はこの板の住民じゃない外部の人なのでは?

酷くなると>>636で『外部から来た自治厨』とか言い出した思えば
>>639では更に飛躍して『早いうちに住民の総意を申請しておいた方がいい』って

まぁ百歩譲って本当に住民の総意を申請するならいいけど議論すらろくにされてない設定なしで申請ってどうよ?
> 同意。外部の板からやって来て忍法帖の導入を強行しようとしてる人がいるようだから、早いうちに住民の総意を申請しておいた方がいい
> 知らないうちに板が不便にされたら最悪だからね



798 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 08:24:51.23 ID:U8fjh4HZ
実際の話、忍法帖が導入されて不便になるのは
まるっきり2ch初心者と
大容量のAAやコピペを連貼りしてるヤツと
繋ぎ替えでIPアドレス変えて高速連投してるヤツと
スレ乱立する●持ちぐらいだからな

799 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 08:27:28.38 ID:SuUE8Vef
現時点で項目がない未設定なので、わざわざ設定なしで申請する必要はないはずです。


800 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 08:31:48.01 ID:PQDgb8jX
それに結局は導入反対してる人達の意見は明確なものじゃなく
強引なこじつけでしか無いし、一番熱心にやる事はスレ内で誰かに難癖つけるだけで
自分の意見を持たない人がほとんど漠然と反対だと言い張って申請しようとするだけ。
まともな人は極々少数しか居ない、大半はまともな議論を避けて勝手に申請しようと行動する輩ばかり。

801 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 08:40:48.80 ID:PQDgb8jX
導入反対と騒ぐばかりで、ろくに意見も提案も出さず議論を避けて
そして、突然に何の脈絡もなく『申請してきます』とか言い出しそれらを繰り返すばかり

そんなんじゃ話し合いなんて出来ないからね、今回Win板で議論して話しをまとめるのは難しいと思うよ。
反対派は、自分の思い通りにならないと議論に参加せずに反対するだけなんだし。

802 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 08:50:34.03 ID:ycpqWES1
>>801
だから反対派の意見の方が数倍多いんですが
賛成【総計 15】■■■■■
反対【総計 57】■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
それも>>482-483で事前告知済み
現実の把握よろしくお願いしますね

803 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 08:53:35.19 ID:8i58Pvta
>>802
運営は今回、十分に議論して決めるようにと言ったんだよね
賛成にしろ反対にしろ多数決は意味を成さないと思うし
じゃあ、それだけ大勢が反対してるというのであればちゃんと意見を言えばいいのでは?

804 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 08:59:08.23 ID:PQDgb8jX
>>802
集計する人によって結果が変わるし多数決であれば、その気になれば誰でもいくらでも票を伸ばせるよね
なんで、話し合いが出来ないの?反対派は、人数いっぱい居るんでしょ?なんで色々な意見が出てこないの?
いつもいつも揃いも揃って同じ様な話しを繰り返すだけでしょ

805 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 09:02:16.55 ID:fKAvDfEg
ちなみに!Suiton対象になりうるサンプルとしては>>775だったりする

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320280723/422-426

806 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 09:04:30.52 ID:vBBvA+Nj
>>781
>>805
こういう発狂人はここ何年か見てないけどなぁ…
それもよりにもよって過疎もいいとこなWindows板限定みたいで
忍法帖【Lv=40,xxxPT】軍団しか発言してないとんでもない時間帯(苦笑
こんな事までするなら私も延々と導入に反対する
そうなると絶対に議論がまとまって運営に承認される事はないしな
即ち大多数が希望する現状維持が続く

807 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/11/23(水) 09:05:57.56 ID:8i58Pvta
試しに忍法帖を導入して何日か使ってみてるけど不便でもないし困らないぞ
反対する前に試してみたらどうよ?
これで、荒らしに対する直接的な対処方を導入出来るなら早く導入して欲しい

808 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 09:09:57.98 ID:vBBvA+Nj
>>807
不便でないならそのままスレ建ててみろ
忍法帖導入は何ヶ月間も実施済みだから不便さは痛感してる

809 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 09:10:54.18 ID:PQDgb8jX
>>806
だから、Lv40が云々とか●もってりゃ高レベルだし長くやってても高レベルだろそりゃ
なんで、自分の意見を言わないの?議論はしないけど反対って事か?

あー>>806の意見っていうのはコレ?これだけで押し通すって宣言ねw

> こんな事までするなら私も延々と導入に反対する
> そうなると絶対に議論がまとまって運営に承認される事はないしな
> 即ち大多数が希望する現状維持が続く

810 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 09:13:31.33 ID:8i58Pvta
>>808
何故、意味もなくスレ立てなきゃならないの?
忍法帖のwiki読んで把握してるよLv10からスレ立て出来るようになるね。

811 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 09:14:47.62 ID:EL0gBR+0
>>810
いや、この板は忍法帖ないからスレ立て可能だよ
俺も忍法帖の制限で一番困ったのはそれだし

812 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 09:16:32.72 ID:vBBvA+Nj
>>809
意見は言ってるだろ
たとえば上に居る低レベルの>>807はスレさえも建てれない
何ヶ月間も実施してたが不便なだけだったと

813 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 09:20:01.64 ID:EL0gBR+0
ちなみに忍法帖導入初期頃、クッキーがリセットされてスレ立てられなくなるからって
確かレベル3からスレ立てできるよう一時的に制限が緩和されたなんて事もある
もちろん一時的なものですぐ元に戻されたけどね

814 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 09:20:03.48 ID:8i58Pvta
スレ立てられないのは、Lv10になるまでのほんの少しの間だけだべ

815 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 09:22:57.03 ID:EL0gBR+0
俺はとてもじゃないが約10日という時間はほんの少しとは言えないと思う

816 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 09:26:21.26 ID:PQDgb8jX
>>812
何ヶ月も実施してたなら今はキミはLv40くらいあるんだよね?
ところで、急にスレ立てろと>>807に言って『低レベルの>>807はスレさえも建てれない』って・・・・
当たり前じゃん、スレ立て出来るように設定されたLv10になってないんだから
しかも、本人は不便だとは一言もいってないよね?

>>815
それだったら、俺も一緒に行って一緒に意見するから皆で協力して
スレ立て制限をLv5に戻すように開発スレで頑張ってくっか?

817 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 09:27:13.48 ID:U8fjh4HZ
板に来た新参が10日以内にスレ立てする事例が有るのだろうか

818 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 09:27:36.08 ID:aH3x3YZI
>>807
Winも忍法帖はずっと強制だったぞ、何を今更言ってんのって感じ、あんた本当にWinの住人なん?

819 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 09:31:31.49 ID:EL0gBR+0
>>816
遠慮しとくよ
スレ立て制限のみでなく、正直俺は忍法帖というシステムそのものを無くして欲しいと思ってるけど
FOX ★氏が今更忍法帖の制限緩和、撤回をするわけないし

820 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 09:33:04.86 ID:8i58Pvta
>>818
ずっと前からWin板に居なければ議論に参加してはいけない決まりになってるの?

821 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 09:35:44.20 ID:EL0gBR+0
誰でも無条件で議論に参加できる
〜は議論に参加させないなんて頓珍漢なこと言う人がもしいても無視すればいいよ

822 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 09:36:16.82 ID:aH3x3YZI
>>807
俺的には入れたり外したりを繰り返すんじゃなくて、入ないとダメな所までこのままでいいと思ってるけど?

823 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 09:38:04.69 ID:AZVsrZH+
お前ら毎日書き込んでること仮定して話し進めるなよ
ここの板の住人ってそんなに毎日のように書き込む奴が多いとは思えない
ほぼROMってるだけで書き込むのが一週間に一度ぐらいの奴は
レベル10になるまで10週間かかるんだぞ

824 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 09:39:30.64 ID:VRS40+wO
水遁されたらレベル1っつうのが腹立つしお試し●も6日間使えなくなるだろ
その間、スゲー不便だろうよ!

825 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 09:42:48.03 ID:PQDgb8jX
>>823
週に一度しか書き込まないんであればスレ立てなくても問題無いんじゃない?
滅多に書き込まないのにスレだけは立てられなくては我慢出来ないって事?
また、強引なこじつけですか・・・・・

826 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 09:43:57.24 ID:PQDgb8jX
>>824
・・・・・・・ (゚д゚ )

827 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 09:44:41.95 ID:AZVsrZH+
週に一度しか書き込まない奴でもスレを立てようとすることはあると思うが

828 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 09:44:48.70 ID:4QO59KDN
クッキーリセットと、スレ立てに条件が伴う、

これを既知の問題として個人対策出来る事を考えてみたらどうだろう。

829 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 09:47:20.18 ID:SuUE8Vef
対策も何も現状維持ならそういう問題は一切発生しないので
面倒なことをする必要は何もないはずですが。

830 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 09:47:58.11 ID:PQDgb8jX
>>827
誰でも確実にスレを立てられなきゃ困るもんなのか?
忍法帖と関係なく、今までも様々な事情で誰でもスレを確実に立てれる状態じゃなかったよね?

831 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 09:55:15.66 ID:Gd+3B/Oa

********************************************
リマインドでーす 意見集約結果
********************************************
賛成【総計 15】■■■■■
反対【総計 57】■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
反対の内訳は現状維持派が大多数

********************************************
リマインドでーす 経緯
********************************************
-------------------------------
今までの経緯
-------------------------------
>>482-483
で意見は集約され[設定なし]の事前告知済み。
翌日正式告知と申請手続きに入ろうとしてた。
>>503
の推進派が[推薦状]で無断で特攻。
[推薦状]も破棄され運営から差し戻し。
---------------
今の雑談モード
---------------

832 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 09:55:58.50 ID:Gd+3B/Oa
********************************************
リマインドでーす 申請内容
********************************************
ある程度待ってまとまったら機を見て誰かが申請してくれればいい。
運営で照合するから捏造の問題も出ないはず。
----------------------------------------------------------------
Windows板です。
>>190では複数の申請となりご迷惑をおかけしました。
設定をして頂く必要はありませんが再度の自治スレでの話し合いにより、
BBS_NINJA (設定無し)となりましたので、申請を兼ねて御報告致します。

1、掲示板のURL
Windows
http://hibari.2ch.net/win/

2、議論したスレッド
自治スレ in Windows板
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/

3、変更理由
再度の話し合いにより現状通りのBBS_NINJA (設定無し)に決定したため
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/

4、変更設定(必要ありません)
BBS_NINJA (設定無し)
----------------------------------------------------------------

833 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 09:56:14.34 ID:Gd+3B/Oa

********************************************
個人的意見 
********************************************
むやみに混乱を招かないため暫くの間は現状維持の状態を継続するだけ
本当に困ったらみんなで考えよう!

834 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 09:56:49.96 ID:ZuIf+5I7
インスコ画面眺める必要は1度もないはずですが。


835 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 10:01:53.27 ID:7Wbn2Kb/
>>823
↑この人何を言っているの?
まともに相手する必要ない人かな
それとも忍法帳個人IDが各板で共通な事すら知らない人なのかな

>>824>水遁されたらレベル1
荒らしさんこんにちは
普通に掲示板を利用している方は水遁を受けません

>>827
週に一度しか 2ちゃんねるに 書き込まない人の単発スレの為に要望を飲むことは出来ません
それすらも、荒らし行為をせずにまともなレスだけしていれば直ぐに上がります
そんなにスレを立てたいと言うのなら1日1回書き込むこと位出切る筈です

>>830
TATESUGI値と忍法帳について熟知していないのでしょう
議論に参加する以前に必要最低限の知識すら得ようとしない方を
まともに相手する必要はないかと

836 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 10:03:16.85 ID:PQDgb8jX
ID:Gd+3B/Oa、コピペ荒らしみたいな真似はやめてくれないか?
本当にスレが見にくくなるんだが何度も似たようなコピペを連続で張り付けるなよ
そんな事しても何も解決しないぞ

837 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 10:05:05.41 ID:7Wbn2Kb/
>>831
その票数の中に重複が無いという証拠を示して下さい
それが出来ないのであれば、その票決は無意味です
なんなら、今からIDを変えて賛成票を増やしてさしあげましょうか?
多重投票の可能性のある票決なんて無意味なんですよ
それすらも理解出来ないのですか?
その何の証拠ない薄っぺらな投票結果で主張をすればする程、
反対派の方の浅薄さが浮き彫りになりますよ?
それすらも分かっていないのですか?

838 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 10:08:45.84 ID:Gd+3B/Oa
>>837
そりゃあ2chなんでどっちも重複してるでしょ
重複例 ; >>709

839 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 10:10:46.84 ID:7Wbn2Kb/
>>838
そうですよ
だから 無意味 だと言っているのです
これは何も賛成派の為だけに言っているのではありません
どちらの得票に関しても同じです

840 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 10:10:51.13 ID:EL0gBR+0
忍法帖の制限受けたくないなら自分で適切にクッキー管理しろ、それができない奴の事など知らない、
というのは乱暴な理屈だと思う
大規模荒らしが継続発生してるような状況だったらそういう制限も致し方なしだと思うけどさ

841 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 10:11:22.00 ID:fKAvDfEg
>>832
(設定なし)なら今の板設定のままだから、
そもそも申請に行くのが「無意味」だってばさー

#nashiと(設定なし)は違う

842 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 10:14:04.31 ID:AZVsrZH+
>>835
忍法帳は各板共通なことぐらい知ってますし
それ含めてそんなに書き込まない人や
ほかの板にはあまり行かない人だっていますよ

週に一度ぐらいしか書き込まない人だってパートスレなどで
たまたま次スレ立てようとした時、立てることになった時
立てれなければ まあほかのスレ住人に立てることになるでしょうが
それでも立てれなかったほかの人立ててと言ったりなど
少しばかり面倒なことは違いありませんよ

843 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 10:18:00.21 ID:7Wbn2Kb/
>>840
何故>>831のように無意味なソースを用いた主張を繰り返す方がいるのだと思いますか?
規制相当の荒らしが居ないにも関わらず導入するのは早計であるという言わば事後対応論者の方のようですので、
それに則って、貴方の仰っている>クッキー管理の必要な者というのが仮定の話ではなく貴方自身であるという前提でお話しますが、
専用ブラウザを使わない、又は使えない理由はなんでしょうか?

844 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 10:18:32.04 ID:AZVsrZH+
と言うかレベル低くて困ることってスレ立てだけじゃないしな
スレ立ては単発スレなら10日間テストスレで書き込むだけ
パートでもほかの人が立てるから少し面倒なだけ
それより普段書き込まないけどたまたま長文打とうとした時打てないってのが
不自由なんじゃないの?

845 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 10:21:31.07 ID:7Wbn2Kb/
>>842
そこまで仰るのでしたら実例を示して下さい
一週間に一度しか2ちゃんねるに書き込めないような人など、
それこそ貴方の仰るようにスレ立て依頼所を設ければ対処できます
また、レベルが足りていてもTATESUGI値の関係で立てられない方も居るでしょう
それを忍法帳の責任に置き換えるのは論点違いです

846 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 10:22:33.95 ID:7Wbn2Kb/
>>844
スレ立てと同じ理屈ですね
レス依頼所との兼任で解決する問題です

847 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 10:27:27.68 ID:EL0gBR+0
>>843
俺はこういう集計ごっこはほぼ意味ないと思うけど、
やりたいという人を止める手段はないし止める筋合いもないよ
それと俺はJaneStyle使っててクッキーの管理をとくに意識する必要ない
でも利用者全員に専ブラ使用を強制することなんてできないよ
専ブラ使用にしても削除依頼の件にしても、アドバイスとして提案しているだけで
強制することはできないし強制するつもりもない
俺は2ちゃんは自由であるべきだと思ってるし、基本的に人に何かを強制する方向には考えないのよ

848 :FL1-122-134-179-67.stm.mesh.ad.jp:2011/11/23(水) 10:32:19.11 ID:fKAvDfEg
ISPの違いによって意見は分かれるところなんだろうな

俺のように「状況が元に戻る」だけなら、デメリットが全然ないから
むしろcheckedの方がいいと思う者は多いだろうし、
逆にocnやplalaのようにどこかで規制されるかもしれない状況に加えて
常駐板に忍法帖導入されると、不安を感じる者がいるのも確か

まあ「すべての荒しに対応出来るわけではない」ってことを、どー個々が捉えているか?って話だ

849 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 10:33:52.55 ID:AZVsrZH+
>>845-846
まあスレ立て代行なりレス代行なりを使えば
少し面倒だができるっちゃできるしな
その少しが面倒なぐらいのものならレスしなきゃいいだけだしね

でも、上記のレスの実例示せと言うのなら今後そうは成らないということも証明していただかないと
あくまで単なる予想であり、こういうこともあり得るよねと言うだけですから

850 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 10:37:20.64 ID:7Wbn2Kb/
>>847
それこそ貴方の仰っている、>大規模荒らしが継続発生してるような状況だったら
という、仮定の話と一緒ですね
規制相当の荒らしが居ないのだから導入を焦る必要はない、なるほど
であるならばそれは、貴方の仰っている事と類似した理屈で、
専ブラを使用していない為に制限によって苦労している2ちゃんねる低頻度利用者が
実際に現れてから考えるべき問題ですね

851 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 10:38:46.57 ID:g6SaPIws
>>823
スレ立てで困るなら、スレ立て依頼所をあらかじめ作っておけばいい。

852 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 10:40:53.92 ID:2s6fiStk
>>847
cookieは利用者に意識させずに設定や状態を保存する物であって、
意識をして管理する物ではないよ。
普通のwebブラウザでも当然利用できるしされている。

853 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 10:44:05.47 ID:7Wbn2Kb/
>>849
実際に代行スレッドを立てれば宜しいでしょうか?
それ以上の保証が不可能なのは勿論ご存知でしょう?
それに関しての結論としては、スレ立てやレスに困窮している者には依頼所にて対応、です
そもそも先に>>823,827の例を示して来たのは貴方でしょう
こちらは、貴方が実例を示さずとも一向に構いません
こちら同様、それが無理であることは分かりますから

854 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 10:46:14.17 ID:ZW9keHvK
>>845
実際にスレ立て依頼所を利用したことあって言ってる?
見れ来るといいがボランティアだから対応は遅いし忘れられることもある
内容誤記によっては却下もされる
忍法帳でどれだけ不便なことになるか一度経験してから言って欲しい

855 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 10:46:47.62 ID:g6SaPIws
被ったorz

>>852
そういや、潔癖症の人のためにクッキーを管理するツールがあったね。
PCカテゴリのクッキーガーの人からすれば常識か?!
どんな怪しいサイトを巡回してるのか知らんけどw

856 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 10:50:22.60 ID:7Wbn2Kb/
>>854
極低頻度でしか書き込みしない、しかも
何れは問題が改善される者の為に荒らしは見逃せと?
実際そんな人が居るのかどうかも分からないのに?
くれぐれも断っておきますが、いつ解除されるかも分からない規制ISP対象者の問題とこの議題は別問題ですよ?

857 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 10:50:47.16 ID:AZVsrZH+
>>853
ごめんちょっと話がかみ合ってないように思える

858 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 10:51:32.71 ID:EL0gBR+0
>>850
違うよ
大規模荒らし継続発生は仰る通りあくまで仮定の話だけど、それが起こるかどうかなんて誰も予測できないから
忍法帖による制限は俺も実際に困った経験あるしそういう声もたくさんあった
それを受けて運営が忍法帖の制限を一時的に緩和したことすらあった
忍法帖はシステムだから導入されれば確実に適用されるわけでそこに予測も何もない

>>852
それはブラウザの仕様、設定の問題だから、
それによっては適切にクッキーを管理しないと忍法帖のレベルを維持できない
そういう手間、責任を利用者に強制するほどの必要性はないと思う

859 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 10:52:34.90 ID:ZW9keHvK
>>856
依頼所を利用はないんだな?
だったら無責任な発言はするな

860 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 10:58:40.10 ID:7Wbn2Kb/
>>858
そうですか、分かりました
では、この話は平行線ですね
他の常駐板自治スレでもこの手の話題は出ていました
結果的にそちらでは導入の運びとなった訳ですが、
こちらではそれが通らない
その辺の違いが私には分かりかねています
貴方の仰っている問題は忍法帳に関わる板全てで起こりうることのはずです
やはり、実際に事が起こった後に改めて導入を検討すれば良いという考えでしょうか?

>>859
ないですね
そちらこそ、導入に反対する理由はそれだけですか?
その為に荒らしを見逃せというのですか?
こちらの問いにもお答え下さい

861 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:01:20.69 ID:18tOP30n
議論を議論の中で消化出来ないような場所など要らないよ。
気にくわないからってパンチ食らわして黙らせるなんてことは議論の場には必要がないことだね。
無駄な雄叫びをするようならばそれはすぐ分かること。
議論はするのは相手に勝つことか?
そんなんじゃ何の意味も無いだろう。 何も代わらないでそのままでいる事、成長しない自分でいる事がそんなに嬉しいのかねw
人はどれだけでも知ることによって変わってゆく。
議論の場とはそんな機会の一つだろう。
広場の雑談が少々騒がしいのは当たり前のことだね。

862 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:02:58.91 ID:EL0gBR+0
>>860
あくまで個人的な認識だけど、俺は忍法帖はやるべきことは全部やって
それでもどうにもならない時に導入する最後の手段だと思ってる

863 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:03:24.35 ID:ZW9keHvK
>>860
荒らしにそこまで神経質なんだったら
現在進行形の
http://hissi.org/read.php/win/20111123/bnd0aUdQWVA.html
に即刻対処してもらえないか?
その責任感と行動力をじっくり拝見させてもらうから

864 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:09:43.07 ID:7Wbn2Kb/
>>862
一理ありますね

>>863
規制報告すら蹴られるのに対処なんざ出切る訳ねーだろ
そんな事も分からないのですか?
何とかしたいなら導入に賛成して下さい
でなければ無理です
OK?

865 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:10:53.18 ID:4QO59KDN
なるほどね、個人以外に板対策って枠もあり得るね。

>>863
前も出てるけどそれだと忍法帖入れればいい、になるから、
入れたくない人が自治力でどうにかしなきゃ。

866 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:11:01.05 ID:2s6fiStk
>>858
主要なwebブラウザなら仕様に問題は無いし、設定もデフォルトなら何の問題も無いよ。
携帯だと問題の発生するキャリアや機種もあるけどね。
設定をデフォルトから変更して終了時にcookieや履歴を削除するような設定や
cookieを受け付け無い様な設定で利用しているなら2chだけでなく、
他のサイトでもcookieにデータを保存しているようなサイトの場合同じような問題が発生するよ。
そういう利用をしている人がいないとは思えないけれども、そういう人を一般化して語るほど
いるとは思えない。

cookieを管理しないと忍法帖を維持できないブラウザと言うのは具体的に何を想定しているの?

867 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:12:02.24 ID:7Wbn2Kb/
皆さん、>>863を見てください
反対派の人間は、真面目な議論の場で無理難題を迫り、
或いは無知をさらけ出しています
現状で何とか出切ると本気で思っているのなら無知
そうでないのなら陳腐な煽り
どちらにせよ取るに足りません
もう少し建設的な発言をお願いします

868 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:13:39.40 ID:oUKFBtWm

       ☆ チン        ハラヘッタ〜
                     ハラヘッタ〜
 ☆ チン  〃 ∧_∧  
  ヽ ___\(\・∀・)< ID:7Wbn2Kb/の削除依頼マダ〜〜?
      \_/⊂ ⊂_)_ < ID:7Wbn2Kb/の水遁依頼マダ〜〜?
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   | 淡路たまねぎ   .|/

869 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:14:04.76 ID:fKAvDfEg
>>863
>>805

>>864
削除依頼→削除人★からの帰省報告 というコースはある

870 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:14:11.21 ID:2s6fiStk
>>863
>>805にも書かれているように、既に依頼済み。

!Suiton × 28
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320280723/422-426

871 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:14:13.94 ID:g6SaPIws
クッキーを争点にした議論は是非拝見したい。
SEやってるけど業務アプリばかりでWEBは詳しくないから。
Win板ならプロも大勢いそうだw

872 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:17:58.96 ID:Au7R9IwM
取るに足らないものを見せようとすんなよ…建設的にお願いしますよ

873 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:18:12.06 ID:EL0gBR+0
>>866
IE、バージョンによって違いがあるかもしれないけど
忍法帖のクッキーが定期的に消えてしまうからいちいちバックアップとってた時もあった
まあそれがなくても俺はIEでは余計なキャッシュや履歴は一切残さないようにしてるけどね

874 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:18:51.61 ID:7Wbn2Kb/
>>868
この場に不似合いな煽りはいい加減にして貰えませんか?
私はそこの住人ではありませんし、
削除依頼はあくまで削除のみを行うものであり、削除人による実行は不定期
頻度も、個人差はあるもののとても即効性のあるものではありません
削除依頼では荒らし行為者への抑制にも罰則にもなりません
反対派の方はそんなことも分からないのですね
貴方のような反対派の足を引っ張りかねない方はもうレスをせず静観していた方が宜しいかと思いますが

875 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:19:35.75 ID:8ilv/DMW
>>867
大口叩いてるのに削除依頼も出さないとは・・・・Orz

876 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:20:52.29 ID:7Wbn2Kb/
>>875
個人的に出す必要がない
本気でどうにかしたいなら自分で出せ

877 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:22:36.08 ID:fKAvDfEg
>>870
!Suitonスレの水遁は、依頼があったから、というのではなく、
忍者♪が「これは酷い」と思って自走した、ってことだから、ちと意味合いが違うよ

#依頼スレにも依頼をしたけど、既に水遁済ということで取り消したのは把握

878 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:23:43.14 ID:7Wbn2Kb/
ID:oUKFBtWmさん、
もう一度発言して頂けますか?
出てこられるのでしたら、ですが

>>873
>>863のようなケースについてはどうお考えですか?
貴方なら説明の必要はないでしょうが、削除依頼は当てになりませんし
再発を抑止する手段ではありません
どう対処されますか?

879 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:27:06.00 ID:EL0gBR+0
>>878
無視で
自分で言うのもなんだけど俺は荒らし耐性できてて大抵の荒らしは無視すればいいとしか思ってない
ただ、もし今後も継続して続いていくようなら色々と考えなきゃいけないかもね

880 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:28:27.38 ID:kbn8dajt


>>701で賛成多数で導入です
反対派は自演だったようでいつまで経っても有効票が出てきません

881 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:29:30.43 ID:fKAvDfEg
>>878
あてになるならない以前に、その削除依頼も実際にしている人がいないということは
困ってしょうがない、という人がいないんじゃないかな?

882 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:30:20.14 ID:2s6fiStk
>>873
それってCCleanerとか外部ツールにcookieを削除されていたんじゃないのかな?
cookieは自分で削除するかサイト側から期限を付けていない限り勝手には消えない。
少なくとも勝手に消えるのは通常動作ではない。
設定を変更して履歴やキャッシュを削除する設定に変更したのは設定を変更して管理していると言う事だよね?
普通の人は問題が起こらない限り設定変更なんて行わないから管理なんてしないので、
cookieの問題なんて起らないよ。

883 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:30:42.35 ID:7Wbn2Kb/
>>879
なるほど、では無視出来ない方の精神的影響に対してはどうお考えですか?
貴方の主張されている、導入の結果cookieの管理によって迷惑を被る人間が
という発言にも通じるものがあると思われますが

884 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:32:52.11 ID:7Wbn2Kb/
>>881
荒らしの排除に?がらないと分かっている物を、
何故ホストを晒してまで行う必要があるのでしょうか?
削除依頼をしていない=困っていないという理屈は短絡的ですね
削除依頼で荒らしを排除出切るのであれば私はしますが?

885 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:32:56.81 ID:2s6fiStk
>>881
もう依頼できるように纏めてあるけど、出そうかどうしようかと思ってる所。
コピペを貼られて困っていはいないけど鬱陶しくはあるよ。

886 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:33:48.60 ID:7Wbn2Kb/
>>884の誤字を訂正します

?がらない

?がらない

887 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:34:06.53 ID:EL0gBR+0
>>882
まあクッキー消えたのは何かしら裏で動いてたのかもね
あの頃はビスタでとくに設定は弄ってなかったはずだけど

>>883
あまりに潔癖症な方の精神状態まで責任持てないよ

888 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:37:13.01 ID:7Wbn2Kb/
>>887
貴方の中では、>>863をスルー出来ない方は潔癖症ですか
分かりました

889 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:38:50.13 ID:9Y2iq30f
>>876
>本気でどうにかしたいなら自分で出せ

おーいw、本音は荒らし対策なんて他人事のID:7Wbn2Kb/君に
荒らしは許せないから忍法帳言われても困るんですけど…

890 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:42:05.73 ID:EL0gBR+0
>>888
余計なアドバイスかもしれないけど、荒らしをどうにかしようと思った時点で
荒らしの術中にはまっているとも言える、荒らしにとって一番怖いのは無視されることだから
それをすればいいわけだ

891 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:44:56.75 ID:g6SaPIws
運営の板設定変更依頼スレに依頼以外の書き込みしてる奴がいるけど、やめて欲しいんだけど。

892 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:45:56.12 ID:7Wbn2Kb/
>>890
それには概ね同意します
全ての住人が貴方と同様の心構えを持てればそれは素晴らしいことでしょう
ですが、現実的にそれは難しいと考える住人も居り、
荒らしに少なからず制裁を加える方法があるのならば、
それに手を伸ばさんという心境もご理解頂ければ幸いです

893 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:47:37.67 ID:2s6fiStk
>>887
その時IE8を利用していたなら不具合が多くて評判が悪かったので、
それが原因だったのかもね。

>>890
これだけ広範囲にわたるコピペ荒らしは相手をして欲しいと思ってやってるのではないと思うよ。
http://hissi.org/read.php/win/20111123/bnd0aUdQWVA.html

894 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:50:01.53 ID:AZVsrZH+
>>892
では、忍法帳で荒らしが減ったという実例と
忍法帳によって他のユーザーの方々にかける負担についてどうお考えか
示していただけますか?

895 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:53:35.65 ID:7Wbn2Kb/
>>892
お断りします
貴方が何を勘違いしているのかは知りませんが、
私は忍法帳で荒らしが減ったなどとは一言も発言しておりません
よって、証明する理由がございません
貴方こそ、忍法帳の不導入によって荒らし被害にあったスレ住人の方が被る被害についてどうお考えなのですか?


896 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:54:46.57 ID:7Wbn2Kb/
失礼しました。>>895のレスアンカー修正します
892

>>894


897 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 11:58:24.43 ID:SuUE8Vef
>>893
私もちょっと気になりましたが、もしこの荒らしが毎日続くようなら
忍法帖を導入しなければならないかもしれませんね。
今は様子見でいいと思いますけども。

898 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 12:01:44.12 ID:7Wbn2Kb/
>>897
荒らしもこのスレを見ているかも知れません
その理屈で行けば対策として、
毎日ではなく隔日で荒らしてくるかも知れませんね
しかし継続性の乏しい荒らしについては
様子を見る必要もあるというご意見については分かります

899 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 12:02:01.89 ID:g6SaPIws
圧縮のタイミングでもないのに爆撃とか意味がわからんな

900 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 12:02:22.99 ID:EL0gBR+0
赤翡翠 ★氏による焼き指令が出たようだからとりあえず収まるでしょ

901 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 12:04:48.60 ID:fKAvDfEg
言い回しを遠くぶん回しすぎて通じなかった・・・

>>892
要は「急ぎすぎ」

あのさ、確認なんだけど

>>884
> 荒らしの排除に?がらない
 (>>886も?になっているので「繋がらない」とエスパーして読み替えてみた)

>>892
> 荒らしに少なからず制裁を加える方法があるのならば、
> それに手を伸ばさんという心境もご理解頂ければ幸いです

この2chで荒らしを排除したい、とか思っちゃっている?
忍法帖って荒らしを排除するものではなく、意思のない投稿を減らして
それが煽り合いでもなんでも議論を正常化させよう、というのが基本だと思うんだが

902 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 12:12:10.18 ID:7Wbn2Kb/
>>901
いえいえ、とんでもない
勘違いされかけていらっしゃるようなので否定しますが、
排除だなんて、2ちゃんねるが長年掛けて、
様々なシステムを用いたにも関わらず達成出来ていない事を出来るなど思っていません
ただ、荒らした者には罰を受けさせたいだけです
>エスパー
ありがとうございます
その読みであってます
ご不便お掛けしてすみません
忍法帳の目的やら基本やらにおついて述べるのは控えさせて貰います
なにやら認識の違いがありそうですので

903 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 12:14:12.12 ID:Au7R9IwM
進行役やりたいんならいちいち反論つぶそうとすんなよ…

904 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 12:21:26.84 ID:AZVsrZH+
>>895
現状で荒れているスレに関しては
忍法帳の導入でも制限することはできませんね
またその忍法帳の影響で荒れているスレッドもあります

忍法帳を導入しないことで発生する荒らしは
導入で減ったということが証明できない以上導入前の荒れ具合から考えても
起こり得るとはあまり思えません

また、導入しなかったことで荒らしが発生する可能性としては
導入して他ユーザーが制限を被る可能性のほうが高いですが
その制限についてはどうお考えに?

905 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 12:23:32.01 ID:7Wbn2Kb/
>>900
焼かれましたね
どこぞの粘着のように●大量保持者でもなければ納まるでしょう

209 名前:蒸し焼き ★[] 投稿日:2011/11/23(水) 12:18:47.69 ID:???0 ?DIA(110033)
KwY3nIL @ docomo

焼き済


906 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 12:26:29.85 ID:jpyzZrQJ




>>701で賛成多数で導入です
反対派は自演だったようでいつまで経っても有効票が出てきません

907 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 12:27:23.01 ID:7Wbn2Kb/
>>904
忍法帳の影響で荒れているスレッドとはどこのスレのことを言っているのですか?
荒れているとはどのような荒れ方のことを言っているのですか?
忍法帳を導入しないことで発生する荒らしとはどんな荒らしですか?
>起こり得る、の主語は何ですか?
>導入して他ユーザーが制限を被る可能性のほうが高い
↑の根拠は何ですか?

908 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 12:29:06.74 ID:g6SaPIws
>>905
忍法帖に入ってなくても焼いてもらえるんだね。
住人からの依頼だけ無視ってことか。

909 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 12:31:21.09 ID:7Wbn2Kb/
>>908
●焼きとホスト規制は別物ですね
今回の件も、報告者の報告有りきでの焼き実行でした
こちらから動かなければ、あちらはほぼ何もしません
勿論ケースバイケースで、例外はあるでしょうが

910 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 12:35:49.53 ID:ciwBhsvU
名前欄に !ninja !nanja fusianasan

賛成派
>>644 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 ntkngw186252.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>647 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 【Dwin1307527262174283】 p2-user: 733373 p2-client-ip: 175.179.66.252
>>648>>650 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgameurawaza1306805752169113】 KD059133110053.ppp.dion.ne.jp
>>653 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【DiPhone1307152502162974】 pd8008e.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
>>662 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews1315746494666164】 FL1-119-242-54-63.tky.mesh.ad.jp
>>774 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【Dwin1320075737418259】 98.62.241.49.ap.yournet.ne.jp

反対派
なし

どっちでもいい
>>651 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dsoftware1313756805188284】 129.net124047209.t-com.ne.jp

911 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 12:38:23.04 ID:AZVsrZH+
>>907
>忍法帳の影響で荒れているスレッドとはどこのスレのことを言っているのですか?
>荒れているとはどのような荒れ方のことを言っているのですか?
たとえばこことかですね
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1256666172/
>忍法帳を導入しないことで発生する荒らしとはどんな荒らしですか?
忍法帳で制限できる荒らしではないでしょうか
>>起こり得る、の主語は何ですか?
怒り得るではなく発生するの方が正しかったですね
>>導入して他ユーザーが制限を被る可能性のほうが高い
>↑の根拠は何ですか?
スレ立て制限レス制限などは導入でほぼ確実に制限を被る人がいますが
荒らしが発生する可能性は先述のとうり少ないと考えられます

そのあまり考えられない荒らしを制限したり罰を与えたりするためだけに
一般ユーザーがある程度の制限を被ることについてどのようにお考えですか

912 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 12:45:55.76 ID:7Wbn2Kb/
>>911
私の考えは既に述べました
そちらが賛成派の気持ちに対して考えているものとさほど変わらないでしょう
ですから、これはもう半ば終わりのない口論です
恐らく私と貴方が幾ら激論を交わそうと労力に見合った影響はないでしょうし、
これ以上は所詮私や貴方、一個人の意見に過ぎません
勿論貴方の考えを否定するつもりはありませんし、意見を下さったことには感謝しています
熱くなった末に非礼があったかもしれないことに関してはお詫びします
どこかで区切りを付けないと幾らでも続きそうですし、正直少し疲れました。私の根負けですね
依頼も出されているようですし、私は失礼して事の成り行きを見守ります


913 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 12:47:02.14 ID:7Wbn2Kb/
ID:EL0gBR+0さんも、色々とお答え下さってありがとうございました

914 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 12:51:32.41 ID:xHz/mRlC
横からだけど「ある程度の制限」は負って然るべきだと思うぞ?
2ちゃんの運用と荒らしとISPの関係、規制に至る歴史を理解すれば、
必然的にそーゆーもんだと思えてくる


915 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 12:53:58.56 ID:4QO59KDN
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1256666172/

これはcheckedになってなくても居るんだから、
nashiにしてもやっぱり居るだろう。

916 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 12:54:32.40 ID:AZVsrZH+
>>912
いえいえこちらこそありがとうございました

917 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 13:02:49.22 ID:g6SaPIws
>>915
よく分からんが、Win7ユーザーがアンチスレを潰してるんじゃないの?
!ninjaしてる荒らしには水遁が効くから、気になった人が水遁依頼してくればいい。
自治厨なんて死滅してるから住人(7アンチ?w)が動くしかないがw

918 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 13:11:01.55 ID:xHz/mRlC
忍法帖ってISPと板のマトリクスになってるからちょっと解りにくいんだけど、
ISPで言えば海外と日本の小規模ISP、及びFOXに見捨てられた某二大ISP以外、
板で言えばほぼ全ての板に導入されてたわけで、
Win板をcheckedにしたところで殆どのユーザーには変化ないんだよね

>>917
11/4以降checkedない板は効かなくなってるっしょ


919 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 13:13:37.22 ID:xHz/mRlC
ああ、ごめん
checkedにした後の話か
そりゃ住人が頑張るしかねーな

920 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 13:26:59.40 ID:uul+0kBF
レベルが低くて長文が書けないなら2レスに分割すればいいじゃない。
今でもBBS_MESSAGE_COUNTで設定された文字数以上書きたいならそうしてるんだからさ。
スレ立てだってレベルの高い人が立ててくれるから気にすんな〜。

921 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 14:18:39.21 ID:g6SaPIws
>>918
いや、効かない設定の板でも、!ninjaをしてるレスには水遁が有効なはずなんだけど。

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#wa437f11
>?名前欄に「!ninja」を含めて書き込むと、通常は対象外となる場合でもそのレス限定で
>強制的に忍法帖が適用され、名前欄の最初に書かれている「!ninja」がレベル表示に
>置き換えられる

922 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 16:08:52.46 ID:Au7R9IwM
次はどこへ行くのかなー

923 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 16:55:25.28 ID:xHz/mRlC
>>921
いやいや11/4の仕様変更で効かなくなってる
じゃなきゃ他板がばんばんcheckedにしたりしないのだ
現在はchecked申請通った板のみ水遁可能
それ以外の板は忍法帖食ってても全部スカる

924 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 18:13:23.65 ID:ciwBhsvU
運営もなに考えてんだか
checked以外を荒らしの隔離板にでもするつもりなのか

925 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 19:26:37.45 ID:nHatS6ed
現在は水遁が一番効果ある対応なんだから有効にするで賛成

926 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 19:41:43.10 ID:18tOP30n
言論に処罰感情を持ち込むところで、言論のなんたるから遠ざかっている意識を持ったがいいと思うよ。

927 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 20:01:37.29 ID:uul+0kBF
言論から逸脱した行為に対して「こらこら」するのが忍者かと?

928 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 20:04:59.28 ID:18tOP30n
>>927
大体、懲らしめるのは自分の価値観からだろう。

929 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 20:08:27.53 ID:lLKFKmov
また勝手にchecked申請してるけどやめさせることできないの?
現状維持でとくに問題ないんだからこのままでいいじゃん

930 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 20:08:51.75 ID:U8fjh4HZ
水遁は言論関係無いよ
煽りも粘着も個人情報も対象外
スクリプトやそれに類する「2chにとっての迷惑行為」を
即時(12時間以内)に忍者の里に通報してダメージを与えてもらうのみ
あくまでダメージであってLv=1になっても発言は出来る

931 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 20:20:34.90 ID:EL0gBR+0
>>929
申請は運用情報板の依頼スレに書き込むだけで終了だから
どんな申請でも申請自体を無理やり止める手段はないよ
何でそんな急いで忍法帖を導入させたいのか謎だけど

932 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 20:24:55.68 ID:18tOP30n
>>930
発言者にレベル儲けることの弊害を考えないのかな。
Windows板にしろ、2chはその筋の工作員あるいはそれに類する人間がうじゃうじゃいるようだね。
発言の機会が少ないと、包囲攻撃を受けてひとたまりもなく封じ込められる。
だって、次の発言ができなくなるからね。
発言の機会が同等ならなんとか、自分の意味するところをカキコすることが出来るだろう。

933 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 20:30:17.45 ID:g6SaPIws
そんなきれいごとで通用しない人がいるから、削除や規制があるんでしょうがw

934 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/23(水) 20:32:58.28 ID:xHz/mRlC
>>932
水遁されるような事しなければいいじゃない
というか普通の人はそうなるだろ?
lv40張り付きで一度も下がった事ねーです

935 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 20:33:17.10 ID:18tOP30n
>>933
きれい事w
多くのカキコの手下にもてるところの宣伝場として生きていきたいの2chはw
変態的なカキコに成り下がるのはそう言うところから痛めつけられるからじゃないの。

936 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 20:35:23.64 ID:g6SaPIws
>>935
嫌ならしたらばで”ぼくのかんがえた2ちゃんねる”を好きにやってもらうしかない。
実際やってる人いるし、俺も毎日見に行ってる板もある。

937 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 20:35:58.56 ID:EL0gBR+0
俺は2ちゃんにきれいさなんて求めてないけどな
どんだけ荒らしてもいいとは言わないけど、荒らしのいない2ちゃんなんて2ちゃんじゃない

938 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 20:37:38.07 ID:g6SaPIws
>>937
荒らし≠アンチってことは理解してるよね?

939 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/23(水) 20:38:35.91 ID:xHz/mRlC
2chに限らずだがな
リアルにしたってどうやっても一定数の基地外は生まれてくるわけで
リスクはみんなで背負うべき
綺麗な世界に生きたいなら天に召されると幸せになれる
って死んだばっちゃんが言ってた

940 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 20:38:43.20 ID:SuUE8Vef
荒らしに過剰反応してもさらにつけあがるだけですからね・・・。
みんなで無視できればそれが一番いいんでしょうけど。

941 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/23(水) 20:41:06.80 ID:xHz/mRlC
>>940
それが理想だ
だが現実ならまだ可能だけど、ネットなんて幾らでも自作自演や
マッチポンプ出来るから土台無理なお話で

942 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 20:45:15.62 ID:18tOP30n
どちみち2chで出来る事はカキコすることだけだ。
カキコで答えればいい。
職業としていきカキコしている人は仲間で示し合わせて、あらゆる手管をつかって正当な発言を妨害する。
それでやれることはそれに対するカキコだけだ。
だが、発言が制限される板だと、もはや、多方向からの包囲に対して答えるだけの余裕がなく、流れに沿えなくなる。
そうして死にスレ化するのだ。
その分野の現状維持の存続に汲々する立場の人々の狩り場となるだけだ。
その場の暗黙野力が支配する傾向にそっただけの発言しかできないなんて死んだも同然の場ではないだろうか。

943 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 20:47:24.45 ID:jVv1go/H
名前欄に !ninja !nanja fusianasan

賛成派
>>644 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 ntkngw186252.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>647 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 【Dwin1307527262174283】 p2-user: 733373 p2-client-ip: 175.179.66.252
>>648>>650 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgameurawaza1306805752169113】 KD059133110053.ppp.dion.ne.jp
>>653 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【DiPhone1307152502162974】 pd8008e.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
>>662 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews1315746494666164】 FL1-119-242-54-63.tky.mesh.ad.jp
>>774 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【Dwin1320075737418259】 98.62.241.49.ap.yournet.ne.jp

反対派
なし

どっちでもいい
>>651 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dsoftware1313756805188284】 129.net124047209.t-com.ne.jp

944 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 20:50:41.24 ID:xHz/mRlC
>>942
・普通の人は制限されない

仮に忍法帖なしのじょうたい(今)で荒らしが発生します
水遁できないので規制議論行きしかありません
規制議論で掘られます
ISP規制になります
巻き添えになった人達は発言できなくなります(●やp2除く)

巻き込まれた人の発言制限をどう考えますか?

945 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews1308484541681360】 :2011/11/23(水) 20:52:28.54 ID:xHz/mRlC
>>943
俺も賛成ね
固定ipで鯖建ってるからfusianaは出来ないけど

946 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 20:58:33.29 ID:18tOP30n
>>944
ISP規制なんて世間的にはゴロツキも良いところだろうw
おまえのところで責任取らないとユーザーを規制して、別のプロバイダー選ばせますよなんて。
どんだけ何も関係ないところに尻ぬぐいを持って行くのだよ。
どんだけPCのまえに座っていた社会的な感覚からずれて行くのかなw
それでもってISP規制しかないですよなんて話が逆なんだよ。
スクリプトカキコとかもはや発言になっていないようなことを書くのはあれだけど、職業的なカキコをやるところはそれを人手でやっているようなものだ。

947 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 20:58:46.04 ID:uul+0kBF
世の中が工作員だらけだと思い込んでる人に何を言ってもダメだな。

948 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 20:59:58.85 ID:g6SaPIws
>>942
忍法帖レベル1の人は、2分間に1レスで、1レス当たり384byte(全角192文字=400文字の原稿用紙の約半分)まで
となっていて、この板でこれでは足りないというほどに熱く語ることなんて稀だと思うんだけど。
くやしいけど、俺はここでそんな祭りに遭遇した覚えがないw

949 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:00:36.45 ID:SuUE8Vef
>>943
ntkngw186252.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp=175.179.66.252なので
賛成派の上2二つは二重と言えるのではないでしょうか?
どうでもいいことかもしれませんけど気づいてしまったので。

950 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:02:37.59 ID:xHz/mRlC
>>946
なんか話かみあってないけど、LRとか差別とか煽りとかで水遁なんてされんぞ?
GL違反でのみしか動かないように今はなってるわけで
マルチコピペとか広告とか埋め立てとかな
何かそういうことやってる人なのかい?

951 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:03:15.42 ID:g6SaPIws
>>946
ちょっと俺の頭が混乱してきたので確認させて欲しいんだけど、忍法帖に反対なの?それとも規制に反対なの?

952 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:05:18.27 ID:EL0gBR+0
ローカルルール議論とか、議論中の文字数制限はきついものがあるよ
実際俺もスレ立て制限の次に困ったことがそれだ、何回かに分けて書き込むのも手間だし
何でそんな制限かけられなきゃいけないのかと

>>949
それは俺も気付いてたけど議論が横道に反れるといけないから黙ってたw
もともとそういう集計ごっこは無意味だと思ってるし

953 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:07:42.95 ID:18tOP30n
俺は発言機会をレベル的に差をつけることも良いとは思わない。
発言機会に差がある合理的理由があり得ないだろう。

954 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:09:39.27 ID:jVv1go/H
>>949,952
そうなの?
じゃあ最新版はこうだね


名前欄に !ninja !nanja fusianasan

賛成派
>>644 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 ntkngw186252.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>648>>650 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgameurawaza1306805752169113】 KD059133110053.ppp.dion.ne.jp
>>653 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【DiPhone1307152502162974】 pd8008e.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
>>662 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews1315746494666164】 FL1-119-242-54-63.tky.mesh.ad.jp
>>774 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【Dwin1320075737418259】 98.62.241.49.ap.yournet.ne.jp

反対派
なし

どっちでもいい
>>651 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dsoftware1313756805188284】 129.net124047209.t-com.ne.jp

955 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:10:59.99 ID:xHz/mRlC
>>953
人の話ぜんぜん聞かんのなw
巻き添え規制を可能な限り低減するワンクッションが忍法帖なんだけど、
巻き添え規制の発言権が全くなくなる事については問題ないと思ってるでおk?

956 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:14:55.74 ID:xHz/mRlC
ああ、違うな
忍法帖も要らないし規制要らない、荒らしも広告爆撃もコピペも
みんな平等に書ける機会を常に提供しろって事か


どんだけフリーダムやねんw

957 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:16:20.16 ID:18tOP30n
>>955
言っているだろうが、巻き添え規制なんてことを言いだして脅すことが社会一般には通らないことだって。
それを通して2chなんて運営しているからあれな見方をされるわけで。

958 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:17:55.08 ID:xHz/mRlC
>>957
じゃあどうやって荒らしを規制したらいいと思うの?
Win板に居るくらいだから技術的によろしく

959 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:19:11.64 ID:RG4kPd25
私的制裁は良くない ( T_T)\(^-^ )



960 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:19:39.91 ID:kNdflzMj
携帯以外無理だろ。



961 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:20:48.85 ID:g6SaPIws
無理だよ。
mixiみたいにガチガチにしないと。
俺mixi使ったことないんですけどねw

962 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:21:17.82 ID:xHz/mRlC
たぶん忍法帖の事わかってない奴が多すぎるんだよな
dionとかpandaとかの規制カレンダーみてみ
忍法帖出来る前までは年中無休の規制だったんだぜ

>>960
先に言うなよw

963 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:27:29.83 ID:kNdflzMj
個体認証がない2chで出来るのは、リモホ範囲規制のみ。
忍法帖は半個体認証だから酷い嵐以外は巻き添え減らせる

964 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:29:45.47 ID:kNdflzMj
拾ってきてやった

【忍法帖システムとは?】
あらしや犯罪に関わる書き込みが行われた場合、2chではプロバイダ単位での
書き込み規制が実施されます。
規制が実施された場合、問題になった人以外にも多くの人が規制対象になります(巻き添え規制)
この巻き添え規制を極力少なくしよう!と言うのが主な目的の仕組みです。

・メリット
ISP/APN単位での大量巻き添え規制軽減効果(万能ではない)
あらし抑止効果(もちろん万能ではない)
問題が起きたときの処理簡略化(時間のかかるプロバイダ規制よりお手軽)
・デメリット
忍法帖システムにまつわる手間(育つまで制限かかる)

忍法帖システムの詳細については
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

965 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:30:22.07 ID:EL0gBR+0
そういや前に何もしてないのに巻き添え水遁くらってまたレベルが最初からされたことあったな
今もそういうこと起こるのかどうか知らんけど

966 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:32:17.76 ID:xHz/mRlC
やることなくなった

>>965
今は無いな
●で量産されたHAPの連鎖焼き以外には

967 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:41:38.31 ID:g6SaPIws
結局クッキー関連で反対の人はいないのか。
俺は疎いからあわよくばここで勉強させてもらおうと思ってたんだけど、
詳しいとそれが争点にならないことが常識的に分かるのかな。

968 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:41:38.84 ID:JDEzpjFl

********************************************
リマインドでーす 意見集約結果
********************************************
賛成【総計 15】■■■■■
反対【総計 57】■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
反対の内訳は現状維持派が大多数

********************************************
リマインドでーす 経緯
********************************************
-------------------------------
今までの経緯
-------------------------------
>>482-483
で意見は集約され[設定なし]の事前告知済み。
翌日正式告知と申請手続きに入ろうとしてた。
>>503
の推進派が[推薦状]で無断で特攻。
[推薦状]も破棄され運営から差し戻し。
---------------
今の雑談モード
---------------

969 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:42:02.80 ID:JDEzpjFl

********************************************
リマインドでーす 申請内容
********************************************
ある程度待ってまとまったら機を見て誰かが申請してくれればいい。
運営で照合するから捏造の問題も出ないはず。
----------------------------------------------------------------
Windows板です。
>>190では複数の申請となりご迷惑をおかけしました。
設定をして頂く必要はありませんが再度の自治スレでの話し合いにより、
BBS_NINJA (設定無し)となりましたので、申請を兼ねて御報告致します。

1、掲示板のURL
Windows
http://hibari.2ch.net/win/

2、議論したスレッド
自治スレ in Windows板
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/

3、変更理由
再度の話し合いにより現状通りのBBS_NINJA (設定無し)に決定したため
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/

4、変更設定(必要ありません)
BBS_NINJA (設定無し)
----------------------------------------------------------------


970 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:42:22.49 ID:JDEzpjFl

********************************************
個人的意見 
********************************************
むやみに混乱を招かないため暫くの間は現状維持の状態を継続するだけ
本当に困ったらみんなで考えよう!

971 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:44:29.13 ID:xHz/mRlC
>>967
cookie以外に方法がないからなあ
あとはもう上で出てたmixiの様に会員登録制にするっきゃない
2chっぽくするなら全員●必須とかな

972 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:46:07.44 ID:SuUE8Vef
今一番議論の必要があるのは、忍法帖自体の是非よりも
"何故今忍法帖導入なのか?"
だと思います。私達で忍法帖自体の是非を議論しても
忍法帖は運営が作ったものなので何もすることはできません。
私は今忍法帖を導入する必要があるとは思えないので現状維持希望ですが、
将来に渡って意見を変えるつもりがないわけではありません。

973 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:51:22.25 ID:xHz/mRlC
個人的には現状維持はお勧めしない

・荒らしが発生した場合の対処が出来ない。というか出来てない
・大規模なものが発生したら巻き添え規制が避けられない
・移行期間なだけであって、近い将来は未設定はなくなる
・荒らしを許容するのでなければどのみちcheckedになる
・checkedにするなら早い方がメリットがある
・↑荒らし対策ができる。忍法帖未対応ISPの人も育てる猶予が生まれる

以上

974 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:53:03.62 ID:18tOP30n
>あらしや犯罪に関わる書き込みが行われた場合、2chではプロバイダ単位での書き込み規制が実施されます。
そんなのを正当化している前提がおかしい。
だから、それを減らさなくてはならない社会的圧力が掛かる。
正当であればどんどん行って良いはずだ。 それはできないね。 正当でないからだ。

それをやらないために規制しますという、堂々巡りの循環論になっている。
コミュニティが正常に機能するようにある種の規制が必要だと言うのならまだしもだが。

いろんな不都合はあるだろう。 それを回避する手立ては講じられれば講じたが良いだろう。
だが、ちゃんとサーバーが購入できて運営出来るためのビジネスモデルの確率が必要だ。
それが破綻して発展できないのなら、一つの時代が終わったと言う事だね。

975 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:53:06.15 ID:kNdflzMj
やるなら今やっとけ。
おっちゃんが気まぐれ起こしたら見捨てられるぞ。

976 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:54:48.07 ID:kNdflzMj
>>974
勉強不足すぎる。

977 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:55:53.54 ID:nHatS6ed
また何も決まってないのに勝手に板設定のとこに行ってる馬鹿がいるよ

978 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:57:22.41 ID:18tOP30n
>>976
常識はずれを勉強するなんてw

979 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:58:28.51 ID:xHz/mRlC
>>977
★の一部はIP丸見え機能持ってるからほっといておk
バレバレっすわ

980 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:59:19.78 ID:g6SaPIws
>>977
どいつもこいつもだなw
こっちからは見えなくても運営からはちょっと調べればIP丸わかりなのによくやるわw

981 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 21:59:48.49 ID:jVv1go/H
>>968-970
自演投票は却下



名前欄に !ninja !nanja fusianasan

賛成派
>>644 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 ntkngw186252.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>648>>650 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgameurawaza1306805752169113】 KD059133110053.ppp.dion.ne.jp
>>653 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【DiPhone1307152502162974】 pd8008e.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
>>662 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews1315746494666164】 FL1-119-242-54-63.tky.mesh.ad.jp
>>774 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【Dwin1320075737418259】 98.62.241.49.ap.yournet.ne.jp

反対派
なし

どっちでもいい
>>651 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dsoftware1313756805188284】 129.net124047209.t-com.ne.jp

982 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 22:00:01.63 ID:kNdflzMj
ID追ったらなんか怖い人だった。

983 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 22:05:04.30 ID:EL0gBR+0
俺もとりあえず現状維持がいいと思う
やるべきことをやらずに忍法帖導入が目的化している人達が
この板を良くしたいと思っているとは思えない
運営による強制介入で忍法帖が導入されたらそれは仕方ないけどさ
巻き添え規制というけど、もし運営から規制が入るほどの大規模荒らしが発生した場合、
今のプロバイダ規制形態である限り必ず巻き添えは発生する
もっとも俺はよっぽど大規模な継続荒らしでない限りは
そもそも規制自体するべきではないという考えだが
荒らしは基本無視すればいいとしか思ってないから

それとむやみに申請するのは止めよう、運営の心象悪くするだけ
もっともそれが目的なのかもしれないけど

984 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 22:05:57.24 ID:g6SaPIws
980を踏んでしまった。
次スレって、スレタイ一緒でテンプレもリンク先変えるだけでいいのかな?
俺が立てるって人がいれば喜んで譲るけど。

985 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 22:08:05.33 ID:xHz/mRlC
お任せする

986 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 22:09:03.19 ID:g6SaPIws
では立ててきます。
失敗したら他の人に譲るので、報告するまで埋めないでくださいねw

987 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 22:11:58.23 ID:g6SaPIws
次スレを立ててきました。

自治スレ in Windows板
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1322053876/

よろしくお願いします。

988 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 22:12:22.93 ID:EL0gBR+0
>>987
スレ立て乙

989 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 22:12:58.51 ID:xHz/mRlC
>>987


990 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 22:14:28.48 ID:jVv1go/H
>>987


991 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 22:17:20.77 ID:dDTFsQVV


|∧_∧
|・ω・`)  そ〜〜 …
|o梅o
|―u'


| ∧_∧
|(´・ω・`)
|o   ヾ  ソッ
|―u' 梅


|
| ミ  ピャッ!
|
|    梅
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

992 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 22:21:35.83 ID:xHz/mRlC
次スレが案の定だなw

993 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 22:24:43.28 ID:EL0gBR+0
ああいうことしても意味ないしむしろ健全な議論を阻害する要素にもなりえるから止めた方がいいと思うけどね


994 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 22:26:16.81 ID:g6SaPIws
そうきたか・・・
忍法帖導入の話をしてるっていう準テンプレがないとまずかったか・・・
自治スレを立てたのは生まれて初めてだったから失敗した・・・

995 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 22:28:19.15 ID:EL0gBR+0
>>994
問題ないよ
どこにも意味がないことをする人はいるもんだし

996 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 22:36:04.17 ID:Pd6LMalj
ID:oBOEAsyuは、コピペの連続投稿やめろ!
次やったら荒らしとして報告する。

997 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/11/23(水) 22:40:34.70 ID:nHatS6ed
自分も投票します
賛成します

【理由】
荒らしによる工作であることが明らかになったためです


998 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 22:44:48.67 ID:jVv1go/H
>>997
自演投票防止のため名前欄「!ninja !nanja fusianasan」と入力して忍者1IDとホスト名を表示しないと有効票としてカウント出来ません
次スレで名前欄に「!ninja !nanja fusianasan」と入れて再度投票お願いします

999 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 22:49:06.48 ID:18tOP30n
>>998
大体、その方式が成立しているという根拠さえ確立してない。

1000 :名無し~3.EXE:2011/11/23(水) 22:49:17.15 ID:AZVsrZH+
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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